B92 Blog    Članovi    Radovan Nastić    Топола ужаса

Radovan Nastić
00:48
UTO
22
APR

Топола ужаса

http://en.wikipedia.org/wiki/Srbosjek_(knife)

Image Hosted by ImageShack.us

У Србији не постоји ниједан споменик или улица који би носили име Јасеновачких жртава


 

slika
Деца Јасеновца (Фотодокументација „Политике”)

Дах смрти и крик бола још увек лебди над прелепим посавским крајоликом. Није остало ништа да сведочи о најгорем злочину у историји европске цивилизације до каменог цвета посађеног много година касније – тек у тренутку када су другови одлучили да је наше братство и јединство довољно јако да се суочи и са истином. А истина је застрашујућа. Око 700.000 свирепо убијених Срба, Јевреја, Рома и других, а можда чак и више. Од овог броја, преко пола милиона убијених су били Срби или „грко-источњаци” како су их са гађењем звали њихови „узвишени” џелати. Поред тога што су били садисти и патолошке убице, усташе су биле довољно мудре да не дозволе да им се догоди оно што се догодило њиховим нацистичким менторима у Немачкој. У тренутку када су схватили да је дошао крај крвавог сна о етнички чистој НДХ-зији, стигли су да спале и униште цео логор, писану документацију и да убију скоро све сведоке, тако да су ослободиоци успели да ослободе само згаришта и масовне гробнице. За разлику од немачких логора који и дан-данас стоје као тужна успомена и вечита опомена за сва будућа покољења, од Јасеновца су остале само приче које мало помало нагриза трули зуб заборава.

Нама је кратко памћење увек било једна од главних особина. Тој општој амнезији често доприносе и многи спољни фактори. У Титовој Југославији, Јасеновац је био табу-тема коју је пошто-пото требало заборавити зарад љубави и толеранције између народа и народности. На костима жртава изграђен је прелепи национални парк, а Хрватској никада није суђено за геноцид, јер их је од тога амнестирао допринос хрватских партизана НОБ-у. Не постоји званичан податак о броју жртава. То је отворило простор да се ови подаци данас безочно фалсификују, као да је реч о џаковима кромпира, а не о невиним људским жртвама међу којима је био и огроман број деце. Они који се данас „посипају пепелом”, посипају се десет пута мањом количином и траже да се у билатералним односима ово питање више не отвара како бисмо кренули даље. Траже да заборавимо на клање, сакаћење, чупање меса и сољење рана, вађење очију, сечење ушију и носева, драње коже и гурање пацова у утробе, да заборавимо силовање, кување живих људи у казанима, печење, чупање ноктију... ма, ми смо све ово, нажалост, већ заборавили.

Овај текст није ратнохушкачки, његова намера није да се изазову нова непријатељства, већ да се одређени људи који лако падају у националистички транс отрезне. Ако заборавимо Јасеновац нећемо се сећати ни Сребренице, Овчаре нити Братунца. Звер нема националност, њена душа није ни хрватска, ни српска нити босанска – она је само зверска. Зато је толико важан сутрашњи дан – 22. април. То је дан када је оно мало преживелих мученика покушало да се кроз бодљикаву жицу и смртоносне рафале докопа слободе и исприча своју причу коју данас многи желе да забораве. На прошлогодишњој комеморацији у Јасеновцу није био присутан нико од високих представника Београда. У Србији не постоји ниједан споменик или улица који би носили име Јасеновачких жртава. Много више поштовања према жртвама су показали Срби из Републике Српске, који су у Бањалуци подигли споменик под називом Топола ужаса, што преставља један од најстрашнијих симбола Јасеновца (дрво на које су усташе вешале логораше и под којим су приређиване најбруталније кољачке сеансе).

Сећам се како ме је заболело емитовање Томпсоновог концерта на Хрватској националној телевизији. Препун „Максимир” младежи френетично је узвикивао „Јасеновац, Јасеновац” док је овај искомплексирани пајац (нажалост најпопуларнији хрватски певач) изводио свој чувени хит чији су почетни стихови: „Јасеновац и Градишка стара, то је кућа Максових месара...”. И тада су сви ћутали. Неки су чак овај скандал назвали слободном уметношћу. Много ми је жао ако млади људи у Хрватској заиста мисле да је Јасеновац нешто што је за понос, уместо да се стиде својих предака који су се за чистоћу хрватске нације борили купајући се у рекама невине људске крви. Само игнорисање и умањивање овог злочина може имати ужасне последице за генерације које долазе. Ми смо ти који би требало на неки начин да будемо „чувари ватре”, увек будни, на стражи, да пазимо да се овакве ствари никада не понове. Јасеновац је симбол најгоре људске трагедије, али можда и један нови, искрени почетак, место где ћемо се сви поново окупити. Зато овогодишњем 22. априлу посветимо много више пажње да не би сутра поново једни другима вадили очи, да се убудуће међусобно такмичимо искључиво у фудбалу, науци или на Евровизији, а не у мучењу и клању једни других.

 

Члан групе „Београдски синдикат”


 

Феђа Димовић




Komentari (156)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Vera Johnson  01:22 22.04.2008
Preporuka: 3

u srbiji ne postoji...

#Link  Replika: 10
naravno da ne postoj. u osnovnim skolama u srbiji ucili smo o bratstvu i jedinstvu, jasenovac je bio fasisticka tvorevina. nasa braca i sestre to nikako nisu mogli da ucine nama i njima.

pozdravlja te jedna srbo-hrvatica (otac srbin, majka hrvatica).

svi, ali svi srednjoskolci sa balkanana (ukljucujuci i slovence) trebalo bi da posete holokaust muzeje "diljem" zemaljske kugle.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Umetnica  07:24 22.04.2008
Preporuka: 5

90's retro je ovih dana IN

Ja sam išla u školu 70-tih i 80-tih, u sred Srbije, i ne samo da smo učili o Jasenovcu, nego smo učili i o tome ko su i šta su bile i ustaše i NDH. Bez obzira na to šta autor teksta pokušava da plasira (kao i autor komentara na koji repliciram) to što smo učili, po obaveznom programu, nije bilo ni najmanje pohvalno već predstavljano kao zločin u rangu Hitlerovog. Jasenovac smo obišli na ekskurziji u 8. razredu, a tamo smo imali i predavanje o užasima koji su se tamo dogodili.

Da vas podsetim, u to zlatno doba komunizma nije bilo liberalnog tumačenja školskog programa, već su sve škole morale da ispoštuju identičan program.

Ton teksta je krajnje primeren publikaciji gde je i objavljen, sa jasnom porukom "Mi Srbi smo u SFRJ bili žrtve represije, za razliku od Hrvata kojima je sve bilo tolerisano. Do te mere da se o Jasenovcu se u Srbiji nije govorilo, a ni učilo po školama. Danas, cela Hrvatska obožava zločince iz Jasenovca, zato što je poznato da Hrvati mrze Srbe. Tomson se pušta po hrvatskim obdaništima, gde dečica složno pevaju "Jasenovac, žica...". Čak i danas dugačka Hrvatska šapa ne dozvoljava da se o Jasenovcu govori u Srbiji." Ovaj tekst jeste ratnohuškački, u istoj meri u kojoj je ratnohuškački bilo koji tekst iz "Politike" ili komentar sa RTS-a 90-tih. Dakle, u velikoj.

U njemu je iznet niz neistina - kao to da nije bilo dozvoljeno govoriti o Jasenovcu u SFRJ, da je preovlađujuće raspoloženje danas u Hrvatskoj da je Jasenovac nešto za ponos, sa protkanom porukom da Srbija u Hrvatskoj ima krvnika koji samo čeka pogodan momenat da joj zarije vampirske zube u žilu kucavicu. Takođe, pre nekoliko godina sam posetila web sajt spomen-parku (a ne nacionalnom parku, kako autor teksta perfidno navodi) i pristup je identičan pristupu svetskih muzeja holokausta. Žrtve se ne predstavljaju kao bezlični brojevi, već se ističu njihova imena, životne priče, sudbine...

Jedino što ću se složiti je da u Srbiji Jasenovac i njegove žrtve nisu adekvatno predstavljeni, ni poštovani. Ali razlog tome nije nikakva internacionalna zavera, već hronična kurcobolja vladajuće garniture (DSS-NS-SRS, pa čak i DS) za svoje ili tuđe žrtve. Jer se tu ne može postaviti ono čuveno pitanje "A gde sam tu ja?"

Autor teksta laje na pogrešno drvo - za početak bi mogao svoju agresiju da usmeri na one zaista odgovorne što se Jasenovac u Srbiji ne spominje, osim kada lideri desničarskih stranaka (DSS, SRS itd) u cilju razvijanja paranoje i mržnje pokušavaju da oslikaju Hrvate kao jedan nadasve genocidan narod. Dalje, mogao bi da pogleda u svoje dvorište pa i da se zapita zbog čega se i dalje ne priznaju žrtve srpskih izleta u vode genocida. Pa ne samo što se ne priznaju, već se i na prepunoj "Marakani" kliče Mladiću, Karadžiću i događajima u Srebrenici. I to ne samo kada je koncert neke lokalne krvoločne zvezde, već u bilo kojoj prilici.

Autorovo ignorisanje i umanjivanje zločina počinjenih sa naše strane tokom 90-tih, kao i tokom II sv. rata, je licemerno do te mere da ga ne vredi ni komentarisati. Toplo mu preporučujem da se od takvih odliva uzdrži bar kada druge optužuje za taj akt.

Ali, kakva novina - takav i tekst.
Što ne čudi, jer je generalno politički stav Beogradskog Sindikata najbliži politici SRS-a.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  09:29 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: 90's retro je ovih dana IN

I inace prilicno konfuznom tekstu

ja ovo ne videh

Mi Srbi smo u SFRJ bili žrtve represije, za razliku od Hrvata kojima je sve bilo tolerisano. Do te mere da se o Jasenovcu se u Srbiji nije govorilo, a ni učilo po školama.


niti ovo
Danas, cela Hrvatska obožava zločince iz Jasenovca, zato što je poznato da Hrvati mrze Srbe.


niti ovo
Tomson se pušta po hrvatskim obdaništima, gde dečica složno pevaju "Jasenovac, žica...". Čak i danas dugačka Hrvatska šapa ne dozvoljava da se o Jasenovcu govori u Srbiji."


Iako se slazem sa vecinom vasih stavova, smatram da je neprimereno da izvlacite ono sto nije receno.

I mislim da nema nikakve veze sa temom

Autorovo ignorisanje i umanjivanje zločina počinjenih sa naše strane tokom 90-tih, kao i tokom II sv. rata, je licemerno do te mere da ga ne vredi ni komentarisati. Toplo mu preporučujem da se od takvih odliva uzdrži bar kada druge optužuje za taj akt.


NIsam video nigde da autor igorise i umanjuje zlocine sa nase strane, kao i sa 'njihove', tokom devedesetih. A tek o toj temi bi se moglo mnogo prozboriti.

Ali idemo dalje. Zlocince na sud, zlocine u istoriju. Sve, jednako. I samo tako cemo dignute glave moci napred.

Ali vi morate da dodate i grand finale

Što ne čudi, jer je generalno politički stav Beogradskog Sindikata najbliži politici SRS-a.


By the way, ne kaze se 'novina' nego 'novine'.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  10:01 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: 90's retro je ovih dana IN

Ovaj tekst jeste ratnohuškački, u istoj meri u kojoj je ratnohuškački bilo koji tekst iz "Politike" ili komentar sa RTS-a 90-tih. Dakle, u velikoj.


Nažalost to je istina. A proizvod takvih tekstova su i razmišljanja čitatelja i u skladu s tim komentari:
(Politika,22.04., g. Savo)

]"Jednom treba da nam udje u pamet da kao juce tako i danas velika vecina hrvata je vaspitavana i vaspitava se da prvenstveno mrzi srbe.Zato sto je kolekitivna mrznja srba glavni duhovni motor njhovog delovanja bilo kao jedinke i grupe tako i nacije.Cini se da bez mrznje srba i sve sto je srpsko oni bi se osecali prazni, duhovno osiromaseni bez licne i kolektivne energije,verovatno bezvredni u sopstvenim ocima,skloni podcenjvanju sopstvene licnosti."
"Zato je krajne je vreme da Srbi gde bili shvate da Hrvati sa mentalnim profilom iz danasneg vaspitnog kalupa ostaju najopasniji bioloski neprijatelj srpstva podrzumevajuci srpski drzavni ,kulturni,etnicki i duhovni prostor.U toliko opasniji sto ce sutra biti clan NATO zajedno sa drugim neprijateljima oko nasih granica.Najzad ,shvatimo da mi nismo ni isti ni bratski narod.Mi nemao ni slicne moralne principe,ni istu veru ni isto ponasanje,ni iste obicaje,dusa nam nije ista, razmisljamo drukse,volimo i mrzimo na dva razlicita nacina"[/i]

Mogu samo reći da je stvarno teško živjeti u uvjerenju da si okružen neprijateljima, da svi oko tebe žive samo zato da te unište, da cijeli svijet ništa ne drugo ne radi nego smišlja načine kako napakostiti Srbima.
Ako je suditi po komentarima na site- u Politike i ako ti ljudi tako uče svoju djecu, ulazak u NATO je božji dar za Hrvatsku.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  10:08 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: 90's retro je ovih dana IN

mayo1
Ako je suditi po komentarima na site- u Politike i ako ti ljudi tako uče svoju djecu, ulazak u NATO je božji dar za Hrvatsku.


ма да, сад је проблем што неко има такав коментар, али Јасеновци и Олује нису проблем, те су Срби претња лијепој...

То што је хрватска политика према Србима била и остала лицемерна на првом месту, ту Срби нису криви.

Овај несрећни, цитирани коментар са Политике није узрок проблема, него последица. Узрок је политика НДХ и Туђманове Хрватске према Србима.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  11:18 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: 90's retro je ovih dana IN

ма да, сад је проблем што неко има такав коментар, али Јасеновци и Олује нису проблем, те су Срби претња лијепој...


Takvi komentari jesu prijetnja lijepoj. Takvi komentatori uče svoju djecu da su Hrvati neprijatelji i takvu djecu će sutra lako neki Šešelj ponovo povesti na Vukovar ili Dubrovnik.


Узрок је политика НДХ и Туђманове Хрватске према Србима.


I još jedna neistina koja se stalno protura.
Znak jednakosti između NDH i Republike Hrvatske.
Povijest je već davno rekla (i osudila) NDH kao zločinačku, kvislinšku tvorevinu. Koja je došla sa nacističkim tenkovima i s njima propala.
Isto tako su prošle i ustaše kao eksponenti te politike.
Samo zlonamjerni komentatori ne priznaju način kako su se Titovi partizani obračunavali sa zarobljenim ustašama (po kratkom postupku) i kako se poslijeratna Jugoslavija odnosila prema onima koji bi dobili epitet "ustaše".
Posjet Jasenovcu, kao mjestu zločina, je bio obvezna ekskurzija u osnovnoj školi.

Današnja RH je nastala raspadom SFRJ na federativne jedinice i nema potrebe da to dalje elaboriram.

Činjenica jest, da danas postoje određene struje (prvenstveno dio Crkve) koji bi htjeli relativizirati ustaštvo, ali tvrditi da je to politika RH je potpuno promašeno.

али Јасеновци и Олује нису проблем


Povlačenje jednakosti između Jasenovca/NDH i Oluje/ RH je deplasirano.
Gospoda kao Vi lagano zaboravljaju činjenicu da je 1995. (Oluja) prethodila 1991.(okupacija i protjerivanje nesrba sa 1/3 Hrvatske)
Oluja je bila vojna akcija kojom je vraćena kontrola nad tim dijelom RH.
Legitimitet akcije nije sporan, ali zločini koji su se desili svakako jesu.
Tko je i koliko odgovoran i kakve su se sve igre igrale, trenutno odgovara haaški sud.
Oni koji su krivi, trebaju odgovarati.

Jedno je potraga za istinom i činjenicama, a nešto sasvim drugo serviranje neistina i konstrukcija koje u budućnosti vode u nove sukobe.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  13:36 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: u srbiji ne postoji...

jasenovac je bio fasisticka tvorevina. nasa braca i sestre to nikako nisu mogli da ucine nama i njima.


Možda bi bilo bolje(?) ako bi umesto izraza fašistička tvoerevina bio upotrebljen izraz ideološka (fašistička) tvorevina jer je konačno u pitanju ideologija i jedan njen pravac.

Kako svaka ideologija isključuje ravnopravnost i bori se za ciljeve određenih društvenih grupa tako svaka može dovesti do novih pojava holokasta u raznim oblicima.
dragan7557
22 april 2008
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  15:45 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: 90's retro je ovih dana IN

Samo zlonamjerni komentatori ne priznaju način kako su se Titovi partizani obračunavali sa zarobljenim ustašama (po kratkom postupku)

a kako su trebali da se obracunavaju?
da ih posalju na prevaspitavanje u argentinu, urugvaj, paragvaj, cile?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  16:37 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: 90's retro je ovih dana IN

a kako su trebali da se obracunavaju?
da ih posalju na prevaspitavanje u argentinu, urugvaj, paragvaj, cile?


Niste shvatili.
Komentar se odnosio na tezu koja se provlači u javnosti - da ustaše nisu kažnjavani, da je Tito surađivao sa ustašama i da zbog toga nije bilo kažnjenih za jasenovački zločin.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  17:02 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: 90's retro je ovih dana IN

Komentar se odnosio na tezu koja se provlači u javnosti - da ustaše nisu kažnjavani

komentar je zvucao kao opominjanje na propust da se prizna kako su ustase likvidirane od partizana po kratkom postupku.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Umetnica  18:01 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: 90's retro je ovih dana IN

mikimedic

ja ovo ne videh
"Mi Srbi smo u SFRJ bili žrtve represije, za razliku od Hrvata kojima je sve bilo tolerisano. Do te mere da se o Jasenovcu se u Srbiji nije govorilo, a ni učilo po školama."

У Титовој Југославији, Јасеновац је био табу-тема коју је пошто-пото требало заборавити зарад љубави и толеранције између народа и народности. На костима жртава изграђен је прелепи национални парк, а Хрватској никада није суђено за геноцид, јер их је од тога амнестирао допринос хрватских партизана НОБ-у.

niti ovo
"Danas, cela Hrvatska obožava zločince iz Jasenovca, zato što je poznato da Hrvati mrze Srbe.niti ovo
Tomson se pušta po hrvatskim obdaništima, gde dečica složno pevaju "Jasenovac, žica...". Čak i danas dugačka Hrvatska šapa ne dozvoljava da se o Jasenovcu govori u Srbiji."

Препун „Максимир” младежи френетично је узвикивао „Јасеновац, Јасеновац” док је овај искомплексирани пајац (нажалост најпопуларнији хрватски певач) изводио свој чувени хит чији су почетни стихови: „Јасеновац и Градишка стара, то је кућа Максових месара...”. И тада су сви ћутали. Неки су чак овај скандал назвали слободном уметношћу. Много ми је жао ако млади људи у Хрватској заиста мисле да је Јасеновац нешто што је за понос, уместо да се стиде својих предака који су се за чистоћу хрватске нације борили купајући се у рекама невине људске крви. Само игнорисање и умањивање овог злочина може имати ужасне последице за генерације које долазе.

NIsam video nigde da autor igorise i umanjuje zlocine sa nase strane, kao i sa 'njihove', tokom devedesetih.

Они који се данас „посипају пепелом”, посипају се десет пута мањом количином и траже да се у билатералним односима ово питање више не отвара како бисмо кренули даље. Траже да заборавимо на клање, сакаћење, чупање меса и сољење рана, вађење очију, сечење ушију и носева, драње коже и гурање пацова у утробе, да заборавимо силовање, кување живих људи у казанима, печење, чупање ноктију... ма, ми смо све ово, нажалост, већ заборавили.

Ali vi morate da dodate i grand finale
"Što ne čudi, jer je generalno politički stav Beogradskog Sindikata najbliži politici SRS-a."

Ovde ne mogu da dodam navod iz teksta, ali tekstovi pesama, kao i dosadašnji javni nastupi BS govore sami za sebe.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vucko  01:43 22.04.2008
Preporuka: 3

Topola konfuzije

#Link  Replika: 3
Овај текст није ратнохушкачки, његова намера није да се изазову нова непријатељства, већ да се одређени људи који лако падају у националистички транс отрезне. Ако заборавимо Јасеновац нећемо се сећати ни Сребренице, Овчаре нити Братунца.

Ovaj tekst je krajnje čudan. Ne znam da li je Feđi neko od porodice nastradao u Jasenovcu - onda možda ima više smisla. Ovako zvuči jako konfuzno - Feđa se gađa sa "mi" i "oni", proglašava Tomsona najpopularnijim pevačem u Hrvatskoj (on je muzičar, valjda bi trebalo da poznaje regionalnu estradu, ali meni to nekako ne zvuči logično), preporučuje da se takmičimo "na Evroviziji" (nisam znao da i reperi cene pesmu Evrovizije?!), priča tome kako bi Jasenovac trebalo da bude iskreni početak gde ćemo se svi (koji svi?) ponovo okupiti (!?).

A i ovo isto zvuči totalno iščašeno, s obzirom da tekst "nije ratnohuškački":
Они који се данас „посипају пепелом”, посипају се десет пута мањом количином и траже да се у билатералним односима ово питање више не отвара како бисмо кренули даље. Траже да заборавимо на клање, сакаћење, чупање меса и сољење рана, вађење очију, сечење ушију и носева, драње коже и гурање пацова у утробе, да заборавимо силовање, кување живих људи у казанима, печење, чупање ноктију... ма, ми смо све ово, нажалост, већ заборавили.

Da se kuma ne uvredi - ali nekako mu bolje idu savremene teme...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
trener  02:29 22.04.2008
Preporuka: 2

Re: Topola konfuzije

Они који се данас „посипају пепелом”, посипају се десет пута мањом количином и траже да се у билатералним односима ово питање више не отвара како бисмо кренули даље. Траже да заборавимо на клање, сакаћење, чупање меса и сољење рана, вађење очију, сечење ушију и носева, драње коже и гурање пацова у утробе, да заборавимо силовање, кување живих људи у казанима, печење, чупање ноктију... ма, ми смо све ово, нажалост, већ заборавили.

Овај текст није ратнохушкачки, његова намера није да се изазову нова непријатељства, већ да се одређени људи који лако падају у националистички транс отрезне. Ако заборавимо Јасеновац нећемо се сећати ни Сребренице, Овчаре нити Братунца.

"Препун „Максимир” младежи френетично је узвикивао „Јасеновац, Јасеновац” док је овај искомплексирани пајац (нажалост најпопуларнији хрватски певач) изводио свој чувени хит чији су почетни стихови: „Јасеновац и Градишка стара, то је кућа Максових месара...”. И тада су сви ћутали. Неки су чак овај скандал назвали слободном уметношћу. Много ми је жао ако млади људи у Хрватској заиста мисле да је Јасеновац нешто што је за понос, уместо да се стиде својих предака који су се за чистоћу хрватске нације борили купајући се у рекама невине људске крви. Само игнорисање и"
Čini mi se da se ovakvim tekstom ponovo aktivira nešto što treba da liči na "Golubnjaču".Ili možda grešim?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  15:47 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Topola konfuzije

Čini mi se da se ovakvim tekstom ponovo aktivira nešto što treba da liči na "Golubnjaču".Ili možda grešim?

ne razumem... golubnjaca je bila zabranjivana za vreme sfrj... gde je tacno paralela
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
trener  00:46 23.04.2008
Preporuka: 0

Re: Topola konfuzije

pnbb
Čini mi se da se ovakvim tekstom ponovo aktivira nešto što treba da liči na "Golubnjaču".Ili možda grešim?

ne razumem... golubnjaca je bila zabranjivana za vreme sfrj... gde je tacno paralela

Ako procitas "Slucaj Golubnjaca za i protiv" Jovana Radulovica bice ti potpuno jasno o cemu pricam
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
@Andjelija  04:20 22.04.2008
Preporuka: 4

da izvucem

#Link  Replika: 0
i naglasim

zasto:
Нама је кратко памћење увек било једна од главних особина. Тој општој амнезији често доприносе и многи спољни фактори. У Титовој Југославији, Јасеновац је био табу-тема коју је пошто-пото требало заборавити зарад љубави и толеранције између народа и народности. На костима жртава изграђен је прелепи национални парк, а Хрватској никада није суђено за геноцид, јер их је од тога амнестирао допринос хрватских партизана НОБ-у.


i zato:

Овај текст није ратнохушкачки, његова намера није да се изазову нова непријатељства, већ да се одређени људи који лако падају у националистички транс отрезне. Ако заборавимо Јасеновац нећемо се сећати ни Сребренице, Овчаре нити Братунца. Звер нема националност, њена душа није ни хрватска, ни српска нити босанска – она је само зверска.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  04:41 22.04.2008
Preporuka: 1

Cudan tekst

#Link  Replika: 3
S jedne strane ponavlja sve stereotipe koji su godinama plasirani u Srbiji, onda iznosi laz kako je Thompson na prepunom Maksimiru pjevao navedenu pjesmu te nakon toga poziva na novo bratstvo i jedinstvo. Sve u svemu zbrkano.
Necu ovdje poceti s argumentima koji bi isli u konfrontaciju s tekstom jer znam da bi to izazvalo opet bujicu neargumentiranih natpisa prepunih osobnih vrijedjanja i diskvalifikacija. Samo bih htio reci da ljudi koji rade u spomen podrucju Jasenovac koje uzgred receno nije nacionalni park i ekipa u muzeju genocida u Beogradu na celu s kustosom Cvetkovicem uspjesno suradjuju kako bi brojeve koji su kroz svo ovo vrijeme bili predmet manipulacije pretvorili u konkretna imena. No gospodin cvetkovic ili ne zeli u srbiji objavljivati svoja istrazivanja ili ne dobija prostor za prezentaciju no kako god prava istrazivanja koja bi htjela na objektivan nacin prici Jasenovcu jos uvijek u Srbiji nemaju mogucnost prezentiranja svojih istrazivanja te je i ovaj tekst posljedica takvog stanja. Ne sumnjam u dobre namjere pisca teksta no i on je zrtva slike koja je stvarana kroz zdanjih 20 godina a imala je cilj cijeli narod proglasiti genocidnim.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  07:27 22.04.2008
Preporuka: 2

Re: Cudan tekst

Ма нека је држава Хрватска одрешила кесу за Блајбург, па после званичници из власти кажу да то није у реду никако. Лицемерје, као и обично.
Шта је епилог, на крају, те приче око пара за Блајбург и Јасеновац?
Претпостављам да се ништа није променило (односно да је потрошено онолико пара колико је и планирано). Иста прича као и око повратка протераних Срба у Крајину.
Сви причају, лицемерно, како Хрватска широм раширених руку чека људе да се врате, а у пракси све чини да се ти људи никада не врате, правећи огромне проблеме око повраћаја имовине.
Одличан пример за све то је господин Ђуро Тркуља са својим имањем на Плитвицама...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
trener  11:20 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cudan tekst

Ђак
Ма нека је држава Хрватска одрешила кесу за Блајбург, па после званичници из власти кажу да то није у реду никако. Лицемерје, као и обично.
Шта је епилог, на крају, те приче око пара за Блајбург и Јасеновац?
Претпостављам да се ништа није променило (односно да је потрошено онолико пара колико је и планирано). Иста прича као и око повратка протераних Срба у Крајину.
Сви причају, лицемерно, како Хрватска широм раширених руку чека људе да се врате, а у пракси све чини да се ти људи никада не врате, правећи огромне проблеме око повраћаја имовине.
Одличан пример за све то је господин Ђуро Тркуља са својим имањем на Плитвицама...

Kako si ubacio Djuru Trkulju u ovu kombinaciju?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
trener  02:17 23.04.2008
Preporuka: 2

Re: Cudan tekst

Vidim da nisi odgovorio na moje pitanje o DjT,Tvoje je pravo da imas misljenje o svemu sto si pisao i na nacin na koji si to objasnio ali ne treba da mesas neke stvari o kojima nemas pravu informaciju,kao naprimer o DjT, raspolaze svojim nasledstvom na nacin koji .... ali to je sasvim druga prica.

Jasenovac,Jadovno, sve "Golubnjace" se nikada nece i nesmeju zaboraviti i ostaje zauvek kao opomena svima do cega moze dovesti podela ljudi po bilo kom osnovu, bilo to po osnovu vere ili boje ili cak teritorijalnoj pripadnosti(sto je danas modernija budalastina) i u kakve se zveri mogu pretvoriti ljudi koji slede takve ideje nastale u glavama monstruma i zivotinja koji su se usunjali u ljudsku rasu.Takvih je bilo,nazalost, luburica ,stepinaca, bilo je i ljoticevaca, a bilo je i raznih Koca, medju partizanima Tompsona idiota ima svugde, paa kad cujes sta se peva na nasim stadionima ,pogledas vecinu te polupijane i drogirane rulje,i vidis "plodove njihovog rada"(najnovije ubistvo mladica u Futogu),samo se nadas da ce biti dovoljno snage da se takvi stave tamo gde im je mesto ,u kavez.Nije mi samo jasno zasto mislis da treba rangirati ljubav prema narodu ,zemlji (namerno necu reci patriotizam) i zasto ti mislis da vise volis ako mnogo i glasno,zestoko pricas od nekog ko to radi drugacije misli da moze i drugacije, umerenije, razumevanjem i razgovorom.
Ionako ,genetski, u startu Srbi imaju blokadu na pomenu Hrvata,Muslimana i veruj mi da dugo treba da se"izbaci taj gorak ukus",iako ostaje uvek tu negde i malo je potrebno,mala iskra, da se predje u ,po nekima ,"opravdano stanje odbrane nacionalnog identiteta", i do "oko za oko zub za zub" i onda dolazi do nacionalne histerije i katastrofe kakva nas je i zadesila poslednjih godina,a tu svi gubimo i niko nista ne moze na takav nacin da odbrani. U tom smislu sam i pominjao tu malu iskru,"Golubnjacu" i ovaj tekst, koji sigurno ne moze da se poredi sa dramom Jovana Radulovica koja opisuje teske odnose Srba i Hrvata opterecene prosloscu i jame iz vremena NDH gde imas u jednoj sceni "malog srpskog decaka koji dovodi malog hrvatskog decaka kod jame( u koju su ubacivani Srbi prethodno zaklani i ubijani i tuce se s njim do krvi i preti da ce ga baciti u jamu ako ne prizna da je i on ustasa..." a radnja se desava 60.tih godina u Hrvatskoj.
Podsecanje na Jasenovac da, ali ne ovako kako je napisano u ovom tekstu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  07:37 22.04.2008
Preporuka: 2

Fuj

#Link  Replika: 12
Ovo je krajnje degutantno. Krajnje.

Inace, ja sam '81. godiste i prilicno sam siguran da smo u skoli ucili o ustasama, kad se ucilo o Drugom svetskom ratu. Ono kratko pamcenje se pre odnosilo na cetnike koji su negde na pola mog skolovanja postali skroz super stvar.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  07:51 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Fuj

то што су усташе радиле, јесте крајње дегутантно и монструозно да монструозније не може да буде.

А пошто би ти сада вероватно мало да спинујеш, па да изједначаваш четнике и усташе, дај четнички пример Јасеновца, Јаднова, Старе Градишке или Ханџар-дивизије.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  07:54 22.04.2008
Preporuka: 2

Re: Fuj

Niko nista ne izjednacava. Degutantno je gledati ovakvu retoriku 2008. godine i degutantno je to sto pokusavas u usta da mi stavljas reci koje nisam izgovorio zato sto imas patolosku potrebu da mrzis nekoga.

Prica se o kratkom pamcenju i reviziji skolstva. Ja kazem sta su me ucili a sta nisu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  08:06 22.04.2008
Preporuka: 3

Re: Fuj

а зашто је то дегутантно 2008. године ?
шта треба увијати у обланду најстрашније злочине који су почињени над људима?
треба ли 5 пута више пара за обележавање Блајбурга него Јасеновца сматрати техничким пропустом?

то се, дечаче, не ради о мржњи, нити о потреби да се било ко патолошки мрзи, него о нечему што не смемо да заборавимо.

а слика о четницима и партизанима није црно-бела. о томе не знамо све, тешко да ћемо икада и знати, на жалост.

Но слика о усташама је црна и само црна. Усташе су увек биле савезник нацистичке Немачке, четници су у почетку настали као ослободилачки покрет.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  08:10 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

Inace, ja sam '81. godiste i prilicno sam siguran da smo u skoli ucili o ustasama, kad se ucilo o Drugom svetskom ratu.

Oprostite, ali vi ste istoriju u školi počeli da učite kada je ministar prosvete bio Dača Ž. Marković. To valjda dovoljno govori o sistemu školstva u vaše vreme.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  13:14 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Fuj

А пошто би ти сада вероватно мало да спинујеш, па да изједначаваш четнике и усташе, дај четнички пример Јасеновца, Јаднова, Старе Градишке или Ханџар-дивизије.

Pa da spomenemo Gorazde, Focu, Visegrad u Bosni, Dugopolje u Hrvatskoj.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  15:55 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

а слика о четницима и партизанима није црно-бела. о томе не знамо све, тешко да ћемо икада и знати, на жалост.

Но слика о усташама је црна и само црна. Усташе су увек биле савезник нацистичке Немачке, четници су у почетку настали као ослободилачки покрет.

izvini o kojim cetnicima pricas, jel o onim iz '41?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  16:05 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

Inace, ja sam '81. godiste i prilicno sam siguran da smo u skoli ucili o ustasama, kad se ucilo o Drugom svetskom ratu.

u razredima kad pocinje da se predaje istorija, rekao bih da tvoja skola nije bila u sfrj....

istine radi, s cetnicima je stvar tacna... od poistovecivanja ustasa i cetnika tokom bratstvajedinstva, doslo se elegantnim skokom do velicanja, u devedesetim...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  16:35 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

Pa da spomenemo Gorazde, Focu, Visegrad u Bosni

ovo poredjenje rekao bih ne stoji... u bosni, hercegovini su se ubijali ko je koga stigao, nazalost... ko je gde bio u vecini, tamanio je ove druge... srbi su se organizovali u cetnicke odrede i ubijali muslimane, nesporno... srbi su klani gde su muslimani bili u vecini...pa su se organizovali i branili se tamo gde su mogli, i sprovodili represalije... eventualno ako sporis njihovo pravo na odbranu.

srbi stradali u gradiski i jasenovcu su organizovano i planski ubijani shodno drzavnoj politici
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:11 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Fuj

ovo poredjenje rekao bih ne stoji... u bosni, hercegovini su se ubijali ko je koga stigao, nazalost... ko je gde bio u vecini, tamanio je ove druge... srbi su se organizovali u cetnicke odrede i ubijali muslimane, nesporno... srbi su klani gde su muslimani bili u vecini...pa su se organizovali i branili se tamo gde su mogli, i sprovodili represalije... eventualno ako sporis njihovo pravo na odbranu.

To je kao manje strasno sto su za nekoliko dana poklali tisuce Gorazdanaca?
srbi stradali u gradiski i jasenovcu su organizovano i planski ubijani shodno drzavnoj politici

I Muslimani u Foci i Gorazdu te Visegradu su ubijani shodno proklamiranoj politici koju je proklamirao Stevan Moljevic. No koliko se sjecam pitanje je bilo gdje su cetnici klali. Kad sam odgovorio slijedi relativizacija kako su svi klali pa su onda i cetnici klali. Nadalje nije odgovoreno na primjer Dugopolja gdje su cetnici kao protukomunisticka milicija kako su od talijana dobili ime napali nekoliko Hrvatskih sela i to je poznato pod zlocinom u Dugopolju. Sami cetnicki komandanti salju obavijest Drazi o oko 1700 ubijenih Hrvata. Uz put katolickog svecenika su ubili na najzvjerskiji nacin. Dogadjaji su iz ljeta 1942.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  17:36 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

To je kao manje strasno sto su za nekoliko dana poklali tisuce Gorazdanaca

gde to pise? a da sam ja napisao?

Kad sam odgovorio slijedi relativizacija kako su svi klali pa su onda i cetnici klali.


to sa relativizacijom mozes slobodno da me zaobidjes. ne mogu da pojmim kako korisnici iste ne nalaze uzas u tome da se razgovor o zrtvama s bilo koje strane svodi na to ko se prvi setio, odnsono ko je poceo prebrojavanje... pa onda taj koji je prvi pomenuo zrtve iz svog naroda, samo ceka da se pomenu i one s druge strane pa da vike - 'relativizacija! na sta to lici, jebote, na igru????

ali evo kad me pitas, zasto ne bih iskoristio tvoju recenicu , u stvari nije tvoja nego rekao bih mayo01 a ti ako ne mislis slicno, izvinjavam se:
"Oluja je bila vojna akcija kojom je vraćena kontrola nad tim dijelom RH.
Legitimitet akcije nije sporan, ali zločini koji su se desili svakako jesu."
samo zameni rec oluje sa odgovarajucom, i rh sa odgovarajucom...

e da, zaboravio sam da viknem relativizacija, prethodno...

sto se tice dugopolja stvarno ne znam, ali evo potrazicu na netu. nesto slicno samo obrnuto znam za glinu...to bese u hrvatskoj?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  18:10 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Fuj

gde to pise? a da sam ja napisao?

Ovdje:
ovo poredjenje rekao bih ne stoji... u bosni, hercegovini su se ubijali ko je koga stigao, nazalost... ko je gde bio u vecini, tamanio je ove druge... srbi su se organizovali u cetnicke odrede i ubijali muslimane, nesporno... srbi su klani gde su muslimani bili u vecini...pa su se organizovali i branili se tamo gde su mogli, i sprovodili represalije... eventualno ako sporis njihovo pravo na odbranu.

Lijepo pises kako su svi klali pa je bio i red da cetnici Gorazdanskog Hodzu zakolju na sred mosta i bace ga u rijeku. O onim casnim sestrama koje su sa Pala doveli u Gorazde i koje su takodjer tamo skoncale nekom drugom prilikom. Kako sad vidim jedan je postavio pitanje (dzak) a drugi ga nadopunjuje. Treba vam jos treci pa da budete stvarno trojka.
sto se tice dugopolja stvarno ne znam

To sto ti ne znas za to ne znaci i da se nije dogodilo. No to sto ti ne znas za to takodjer je pokazatelj tvojeg selektivnog ucenja. No mozda na srBskom internetu neces naci nista o tome jer ako se o tome suti mozda nije niti postojalo.
No ukratko o tome. Cetnici su kao fasisticka milicija isli u ciscenje partizanskih sela jer su dalmatinski Hrvati radije izabrali otici u partizane nego se povinovati talijanskim fasistima ili anti Pavelicu koji ih je prodao talijanima. U borbi protiv partizana koji su u dalmaciji bili vecinom Hrvati Italijani su u dogovoru s NDH vlastima koristili cetnike kao antikomunisticku miliciju jer taj izraz nije smetao ustasama.
U isto vrijeme četničke jedinice pod komandom vojvode Birčanina, i pod zaštitom talijanskih fašističko iredentističkih okupatora, izvršile su niz pokolja hrvatskoga stanovništva u Dalmatinskoj zagori i Hercegovini. Sam Birčani,. primjerice, u izvješćima četničkoj komandi u Srbiji piše da su njegovi četnici pobili oko tisuću hrvatskih civila u Dugopolju kod Splita, u Srijanima i Gatima kod Omiša te u selima kod Vrgorca. VIadimir Dedijer i Antun Miletić u knjizi „Zločini nad Muslimanima“ (Sarajevo 1990.) citiraju Birčaninovo izvješće Draži Mihailoviću o tim zločinima: „Na području Vrgorca oderali smo žive tri katolička sveštenika i pobili sve muškarce od 15 godina naviše". Iz popisa ubijenih u tom četničkom pohodu vidijivo je da su čenici ubijali žene i djecu.

I jos jedan primjer:
Talijani su u Kninu organizirali paradu "sjedinjenih odreda" talijanske vojske, ustaša i četnika. Parada — podžupan u izvještaju od 5. novembra kaže: "mimohod vojske, koja je sudjelovala u borbi protiv partizana" — je održana pred komandantom divizije "Sassari" generalom Berardijem 4. novembra.

Postrojene talijanske, ustaške i četničke jedinice Berardi je euforično hvalio "za njihovo držanje u borbi", a poslije njegovog govora uslijedio je "mimohod i to tako, da prva bude hrvatska vojska, za njom talijanska, a zadnji četnici. Kad je prošla hrvatska i talijanska vojska pred generalom je iztupio zapovjednik četnika bivši jugoslavenski častnik Boško Asanović te rekao:

"Gospodine Generale mi se niesmo sa Hrvatima pomirili, a niti ćemo se ikada pomiriti, za Vas ćemo sve dati, ali znajte da za hrvatskim stopama nećemo marširati, prošle godine su nas klali. Mi ćemo vama dati počast, ali korak na lievo, a ako Vam nije po volji izvolite primite naše oružje, mi nećemo da nas Hrvati vode." General mu je preko svog tumača odgovorio: "Što imate vi sa Hrvatima, pred Vama je general talijanske vojske. Vi meni dajete počast, a ne hrvatskoj vojsci, izvolite izvršite pozdrav." Na to je zapovjednik četnika poveo četnike i dao počast generalu, ali drugim smjerom tj. van linije kuda je promarširala hrvatska i italijanska vojska ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pnbb  19:20 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Fuj

Lijepo pises kako su svi klali pa je bio i red da cetnici Gorazdanskog Hodzu zakolju na sred mosta i bace ga u rijeku.


prostom uporedbom nikova iznad postova, doalzim do zakljucka da to zapravo ti lepo pises.
kako ono bese, legitimitet nije sporan, ali zlocini jesu?

Kako sad vidim jedan je postavio pitanje (dzak) a drugi ga nadopunjuje. Treba vam jos treci pa da budete stvarno trojka.
sto se tice dugopolja stvarno ne znam
To sto ti ne znas za to ne znaci i da se nije dogodilo. No to sto ti ne znas za to takodjer je pokazatelj tvojeg selektivnog ucenja. No mozda na srBskom internetu neces naci nista o tome jer ako se o tome suti mozda nije niti postojalo.


totalno pogresna adresa... i za trojke i za srbstvo...
sto ces uociti i sam ako pregledas prethodne postove... ta apologetika cetnistva se ne prima kod mene...
a da ti pravo kazem tih ustasa i cetnika sto su se medjusobno poubijali dole stvarno mi nije zao, niti snatram da dugujem bilo kakav obzir...
[qoute] Cetnici su kao fasisticka milicija isli u ciscenje partizanskih sela jer su dalmatinski Hrvati radije izabrali otici u partizane nego se povinovati talijanskim fasistima ili anti Pavelicu koji ih je prodao talijanima. U borbi protiv partizana koji su u dalmaciji bili vecinom Hrvati Italijani su u dogovoru s NDH vlastima koristili cetnike kao antikomunisticku miliciju

ovo je apsolutno tacno, cetnici su u vrlo kratkom vremenu pokazali pravo lice , odnosno prevashodno antikomunisticki karakter, i ubijali su i srbe i hrvate i muslimane u borbama protiv partizana. u cijim je redovima , sto znam cak i unatoc oskudnom obrazovanju, bilo najvise dalmatinaca u hrvatskoj. sad bas tesko mi je da poverijem da nijedan srbin iz dalmatinskog zaledja, od onih silnih srpskih sela iznad zadra nije bio u prtizanima, ali dobro...
a u srbiji su cetnici ubijali srbe i onako, sporta radi. mada evo sad vidim da ove mladje generacije to formulisu kao borbu protiv okupatora... antikomunisti, sta li... takva moda
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  08:03 22.04.2008
Preporuka: 1

Hvala

#Link  Replika: 29
Radovane, hvala vam.
Divno je što se bar neko setio tog, po mnogima najsvirepijeg koncentracionog logora. I to baš na dan sećanja na žrtve genocida. Neka je laka zemlja svim žrtvama Jasenovačkog pakla. I samo jedno pitanje, da li je zaista bilo neophodno da se oslobođenje Jasenovca ostavi za poslednje dane II svetskog rata? Zar nije Jasenovac mogao ranije biti oslobođen? Na taj način bi bile spašene desetine hiljada nevinih života jer Jasenovac je do samog kraja radio punom parom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  17:03 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Hvala

Vračarac
Radovane, hvala vam.
Divno je što se bar neko setio tog, po mnogima najsvirepijeg koncentracionog logora. I to baš na dan sećanja na žrtve genocida. Neka je laka zemlja svim žrtvama Jasenovačkog pakla. I samo jedno pitanje, da li je zaista bilo neophodno da se oslobođenje Jasenovca ostavi za poslednje dane II svetskog rata? Zar nije Jasenovac mogao ranije biti oslobođen? Na taj način bi bile spašene desetine hiljada nevinih života jer Jasenovac je do samog kraja radio punom parom.

Morao je da se oslobodi samo pepeo jer su lesevi dokaz...a dokazi su bili nepozeljni vec tada. Tada su pacovskim kanalima preko Katolicke crkve i Vatikana po celom svetu sklanjali zlocince da ih nikada ne stigne ruka pravde.

Jos traje sudjenje za zlato i dragocenosti koje su dospele do Vatikana, tada pokradene od jasenovackih zrtava, povremeno nas obaveste preko medija ali ceka se valjda da i poslednji potrazioci umru. Jedina crkva koja za zlato moze dati i zastitu i oprost grehova za tako masovan zlocin.

Destak puta umanjen broj zrtava takodje govori o pokusaju zataskavanja Jasenovca a to je radio i Franjo Tudjman. Poslednji rat pokazao je da ideja da Hrvatska mora biti "ociscena od Srba" (reci Franje Tudjmana) nikada nije zaboravljena i da je sada sprovedena u delo. "Trecinu pobiti, trecinu proterati, trecinu pokrstiti" ostvarilo se sada.

Vidim pokusaje da se to ovde "ispegla" i prikaze kao "oslobodilacka" Oluja. To nije moguce jer dokazi postoje, transkripti Tudjmanovog naredjenja da se "Srbi moraju svesti na razumnu meru" Sveli su ih. Znalo se da ce neko za to morati da odgovara ali to je "kolateralna steta" na koju su unapred bili spremni....otuda Hag sa svojim blagonaklonim stavom prema zlocincima koji su ubijali Srbe. Saveznici u tom zlocinu su sada zapravo sudije? Pa kako bi sudili sebi i svojim pulenima?

Tompson je imao koncert i prenosila ga je drzavna TV Hrvatske. Osim sto je samo to vec skandalozno jer su se pevale ustaske pesme i masa klicala tomsonu ot je cela zemlja mogla da gleda. Sutradan kao slag na tortu su izjavili sa najviseg mesta u Hrvatskoj da je to sve samo normalan koncert i nista vise.

Dok se ne pogleda i u sopstveno dvoriste a ne samo u nase nece se sagledati stvaran problem. Problem je sto jedna nacionalisticka propaganda izaziva drugu i sto se to ne moze zaustaviti sve dok se ne zaustavi iskrivljena predstava da to sto se tamo dogadja sitnice, da je zlocin proterivanja Srba bio slucajan onako u trku dok su se "branili" da ce sudjenje dvojici trojici generala da opere obraz Hrvatske pa ce sve to da se zaboravi....nece.

Ni najmanje mi nije namera da se svadjam sa ljudima koji iz Hrvatske ovde na blogu komentarisu, jer ima onih sa kojima se dosta slazem po mnogim pitanjima, pa razumem da im je ova tema mozda teska, ali nama se te teme stalno vrte, nama se isto tako stalno ponavljaju nasi zlocini da se ne bi zaboravili i da se ta slika o njima ne iskrivi u "oslobodilacku" sliku kao sto se to kod vas radi sa "Olujom, Bljeskom" i ustasijom medju mladima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  18:42 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Hvala

Tompson je imao koncert i prenosila ga je drzavna TV Hrvatske. Osim sto je samo to vec skandalozno jer su se pevale ustaske pesme i masa klicala tomsonu


Ah, Mariopan, da li ste gledali taj prijenos na HTV?
Koje su to ustaške pjesme pjevane? Nemojte i Vi prepričavati prepričane priče iz treće ruke.
Thompson pjeva o nekakvim srednjevjekovnim vrijednostima tipa geni kameni, Dinara, vuci, obitelj, božjim zakonima i slične pjesmuljke sumnjive tekstualne i glazbene vrijednosti.
Ljudi se na to "pale",
Halabuka koja se diže za njega je super besplatni marketinški potez.
Konstatirali smo na jednom od blogova da je današnja mladež beznadežno povijesno neobrazovana i uz takav marketing koncerti su za Thompsona zlatni rudnik.
Pedesetak tisuća ljudi puta deset € ulaznica, pa mi Vi recite što je tu u prvom planu?

Vidim pokusaje da se to ovde "ispegla" i prikaze kao "oslobodilacka" Oluja.

Za veliki dio ljudi u Hrvatskoj to i jest oslobodilačka akcija.
Za pola moje obitelji svakako. "Oluja " je omogućila povratak u domove iz kojih su protjerani 1991. sa vrećicom u rukama. I vratili se u spaljenu i opljačkanu kuću.
Protiv zla se treba boriti i slažem se s Vama, prvenstveno u svom dvorištu.
Ali ne neodgovornim stereotipima i neistinama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Elliot  19:11 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Hvala

Vidim pokusaje da se to ovde "ispegla" i prikaze kao "oslobodilacka" Oluja.

Ovo nije istina i zaista mi nije jasno zasto stalno podmecete na takav nacin. Vec duze vreme ignorisem komentare pojedinih blogera zbog takvih stvari, ali, iz ciste radoznalosti, bih voleo da mi kazete sta mislite da time postizete.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  19:33 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Hvala

Nisam gledala prenos vec je sutradan u nasim novinama izasla ta pesma odstampana od reci do reci, moram reci samo ta jedna ali i ona mi je bila dovoljna. Od pocetka do kraja to je fasisticka pesma koja velica ustastvo. Niko iz Hrvatske nije rekao da reci te pesme nisu autenticne, samo je neko iz vrha vl;asti rekao da je to umetnost i koncert i zato ga je prenosila HTV.

Sto se tice proterivanja to su radile sve zemlje gde se ratovalo, kuce su rusili i jedni i drugi a kuce proteranih Srba su srusene planski da se povratak onemoguci. Vi ste se vratili na svoje? Zasto se na svoje nisu vratili i Srbi? To je pitanje za gledanje u svoje dvoriste. Makar i na sruseno? Kako se desilo da Hrvatska postane gotovo etnicki cista,? Takve je zakone donela da zastiti onaj rezulatat postignut Olujom. Kada vi slavite to kao praznik vi zapravo slavite jedan veliki zlocin. To nam potvrdjuju oko 250 000 izbeglica iz Hrvatske koje smo mi ovde udomili. Ako je zlocin bio proterati ih ( a jeste jer to se sada sudi) onda je jos veci zlocin sto se oni ne vracaju, sto im se to onemogucava..zar to nije novi zlocin? Ko zmuri? Ja ili vi?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  19:54 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Hvala

Elliot
Vidim pokusaje da se to ovde "ispegla" i prikaze kao "oslobodilacka" Oluja.

Ovo nije istina i zaista mi nije jasno zasto stalno podmecete na takav nacin. Vec duze vreme ignorisem komentare pojedinih blogera zbog takvih stvari, ali, iz ciste radoznalosti, bih voleo da mi kazete sta mislite da time postizete.

Kada kazem "ispeglana" istorija ja mislim na onu koja ce se svideti narodu. To je manir posle ovakvih ratova i to su radile sve zaracene strane, s tim da je nasa istorija morala biti raskrinkana jer smo proglaseni za agresora i krivca (neko je morao biti) A sve ostale ucesnice u sukobu imaju privilegiju da svoje istorije ne iznose pred svoj narod. To se izrazito odnosi na Hravtsku, Bosnu i Kosovo. Nasa uloga ( sramna ) u svemu tome je raskrinakana, nasi su zlocini otkriveni i zlocincima se sudi. O nasim zlocinima citate svakog dana ako ne u novinama a onda na ovom blogu jer tu je ekipa za osvescivanje vrlo vredna i temeljna.

Ali zato vas pogodi ako neko samo i spomene sa je Oluja bila zlocin? Nasu smo istoriju zajedno pretresali i grozna je priznajem, nemojte se vredjati ako neko i vasu istoriju gleda onako kako je i bila. Vama niko ne zamera sto ste kritikovali nasu. Ako zelite malo vise da znate o nekim dogadjajima onda nemojte da se informisete samo iz vasih izvora, pogledajte dokumentarni film "Jugoslavija - rat koji se mogao izbeci" ima vise delova ali se dosta objektivno bavi krivicom svih nas. Tu cete videti kako je svaki put kada je rat mogao biti prekinut ili se neki pregovori zamalo zavrse dogovorom, izvana stizalo podsticnje da se rat nastavi. Nismo ga mi snimili ali ima mnogo autenticnog materijala. Tu cete naci i odgovore o nekim veoma subjektivno prikazanim "istinama" koje se kao cinjenice vec odavno upotrebljavaju ali sa istinom nemaju ni malo veze.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Elliot  21:36 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Hvala