Kultura| Ljudska prava| Mediji| Obrazovanje| Politika

Imperija uzvraća udarac

tasadebeli RSS / 07.06.2018. u 15:40

 
 
 

 
 
 „Šest udžbenika za srednje škole biće stopirano zbog LGBT
 

Beograd -- Šest udžbenika za srednje škole biće stopirano od septembra ukoliko izdavači iz njih ne izbace iskaze koji nisu afrimativni prema LGBT, pišu "Večernje novosti".
IZVOR: TANJUG SREDA, 6.06.2018. | 23:49

List navodi da na upotrebu tih udžbenika pritužbe ima lezbijsko udruženje "Labris".
Zavod za unapređivanje kvaliteta obrazovanja ocenio je da udžbenici moraju da budu "popravljeni" do jeseni, a ako izdavači to ne učine, Ministarstvo prosvete može da zabrani njihovu upotrebu.
Naime, sporni su sadržaji u kojima se pominje LGBT populacija, pa od jeseni, kako sada stvari stoje, za šest predmeta u medicinskim i drugim stručnim školama neće postojati nikakvi udžbenici.

Reč je o izdanjima Zavoda za udžbenike - "Interne bolesti sa negom 2", "Zdravstvena nega III", "Psihologija za drugi razred gimnazije", "Psihologija" za treći i četvrti razred trgovinskih, ugostiteljsko-turističkih i škola za lične uslige, "Neuropsihijatrija" i "Dečija neuropsihijatrija", precizira beogradski list.

U izveštaju koji je potpisala poverenica za ravopravnost, navodi se da se njima diskriminišu pripadnici LGBT populacije na osnovu seksualne orijentacije. To je zasmetalo "udruženju L", kako ga naziva poverenica, ne želeći da otkrije da je reč o lezbijskoj organizaciji "Labris".

O tome da mu je šest udžbenika nepoželjno u učionicama, izdavač - Zavod za udžbenike - još nije obavešten, napominju "Novosti".

Prema rečima Jelene Ivanović, direktorke sektora za strategiju i razvoj Zavoda za udžbenike, Ministarstvo im još nije uputilo obaveštenje, a kada ga dobiju, kaže, postupiće najefikasnije moguće, kako bi đaci što pre imali udžbenike na raspolaganju."

(Б 92 - ЛИНК)

 

 „AUTORI NA UDARU: "Labris" uređuje udžbenike

I. MIĆEVIĆ | 07. jun 2018. 08:15 |

Zbog primedaba lezbijske NVO "Labris" šest udžbenika za srednje škole biće stopirano od septembra

PRITUŽBE lezbijskog udruženja "Labris" bile su dovoljne da prosvetne vlasti ospore upotrebu šest srednjoškolskih udžbenika u narednoj školskoj godini. Zavod za unapređivanje kvaliteta obrazovanja ocenio je da udžbenici moraju da budu "popravljeni" do jeseni, a ako izdavači to ne učine, Ministarstvo prosvete može da zabrani njihovu upotrebu. Sporni su sadržaji u kojima se pominje LGBT populacija.

To je zasmetalo "udruženju L", kako ga naziva poverenica za zaštitu ravnopravnosti, ne želeći da otkrije da je reč o lezbijskoj organizaciji "Labris". Od jeseni, kako sada stvari stoje, za šest predmeta u medicinskim i drugim stručnim školama neće postojati nikakvi udžbenici.

Reč je o izdanjima Zavoda za udžbenike - "Interne bolesti sa negom 2", "Zdravstvena nega III", "Psihologija za drugi razred gimnazije", "Psihologija" za treći i četvrti razred trgovinskih, ugostiteljsko-turističkih i škola za lične usluge, "Neuropsihijatrija" i "Dečija neuropsihijatrija". U izveštaju koji je potpisala poverenica za ravnopravnost navodi se da se njima diskriminišu pripadnici LGBT populacije, na osnovu seksualne orijentacije.

Sociolog, prof. dr Slobodan Antonić, smatra da je ključni "zločin" ovih udžbenika ne to što su diskriminativni, već zato što nisu afirmativni po LGBT populaciju.

- "Analiza" koju je uradila ova sponzorisana NVO insistira na tome da u udžbenicima mogu da stoje samo iskazi koji su "afirmativni i tačni". To znači da iskazi koji su samo tačni, a ne i afirmativni, moraju biti odbačeni kao neprihvatljivi - napominje prof. Antonić. - U jednom od udžbenika navodi se: "Osim heteroseksualne postoji i homoseksualna prostitucija, i to češće muška nego ženska". U "Analizi" se, međutim, traži da se ova - inače nesporno tačna konstatacija - "izbaci" zato što "ne postoji potreba za isticanjem muške 'homoseksualne prostitucije', jer se time stvaraju predrasude, koje vode u stvaranje diskriminatornog odnosa prema gej muškarcima".

Antonić pronalazi još primera koje autorke iz "Labrisa" žele da uklone: "U grupe sa visokom učestalošću hepatitisa B" spadaju i "seksualno promiskuitetne osobe (naročito homoseksualci)", iako je to statistički tačno. Smeta im i iskaz: "Objekat seksualnog nagona je po pravilu jedinka suprotnog pola", pa traže da se izbaci cela rečenica.

- LGBT tužitelji neće da budu "izuzeci". Zato oni traže da se izbaci navedena rečenica ili da se zameni rečenicom "objekat seksualnog nagona je jedinka suprotnog i/ili istog pola" - kaže Antonić. - Time se posrednim putem hoće postići normativno izjednačavanje ove dve vrste seksualne prakse, ali i društvenih odnosa i identiteta koje na njima počivaju. To i jeste ideja tzv. LGBT inkluzije, a upravo odsustvo LGBT inkluzije se zamera srpskim udžbenicima.

O tome da mu je šest udžbenika nepoželjno u učionicama, izdavač, Zavod za udžbenike, još nije obavešten. Prema rečima Jelene Ivanović, direktorke sektora za strategiju i razvoj Zavoda za udžbenike, Ministarstvo im još nije uputilo obaveštenje, a kada ga dobiju, postupiće najefikasnije moguće, kako bi đaci što pre imali udžbenike na raspolaganju.

Nada Trifković, direktorka Medicinske škole "Beograd", potvrđuje za "Novosti" da su načuli kako od jeseni sporni udžbenici neće biti u upotrebi.

- Zvanično obaveštenje još nismo dobili, jer ono stiže na kraju školske godine - kaže Nada Trifković. - Naša škola već ima problem sa manjkom udžbenika, a sa ovim će taj problem biti još veći. Većina udžbenika je stara i neke stvari su prevaziđene, ali opet je bolje da ih imamo.

Autor udžbenika, "Psihologije", Bora Kuzmanović za "Novosti" objašnjava da, kada je čuo za osporavanja njegovog dela, izdavačima je rekao da izbace pasus koji govori o homoseksualizmu, jer nije toliko važan.


- Udžbenik je iz 1980. i kako su se menjala uputstva SZO po pitanju homoseksualnosti, ja sam menjao terminologiju - kaže on. - U poslednjem izdanju nije bilo ništa pogrešno, ništa što bi moglo da uvredi ovu populaciju. Pisao sam neutralno, a to očigledno nije dovoljno."

A STRAST PREMA ŽIVOTINjAMA?AUTORKAMA "Labrisa" smetaju i rečenice "Traganje za sopstvenim identitetom i integritetom dovodi adolescente do predvorja želje za suprotnim polom" i "U adolescenciji, seksualno sazrevanje prati razvoj snažnog interesovanja za suprotni pol i pojava erotske strasti" - tražeći da umesto suprotan, ravnopravno piše i isti i oba pola. Slobodan Antonić postavlja i pitanje granice - da li će doći trenutak kada će sa zahtevima o inkluziji pojaviti i ljudi koji imaju strast prema drugačijim predmetima želje - životinjama, mrtvima, stvarima... 

(Новости - ЛИНК)

 

 

"Šest udžbenika za srednje škole biće stopirano zbog diskriminacije LGBT populacije


07.06.2018. 08:20

Šest udžbenika za srednje škole biće stopirano od septembra ukoliko izdavači iz njih ne izbace iskaze koji nisu afrimativni prema LGBT, pišu "Večernje novosti", navodeći da na upotrebu tih udžbenika pritužbe ima lezbijsko udruženje "Labris".
Zavod za unapređivanje kvaliteta obrazovanja ocenio je da udžbenici moraju da budu "popravljeni" do jeseni, a ako izdavači to ne učine, Ministarstvo prosvete može da zabrani njihovu upotrebu.
Naime, sporni su sadržaji u kojima se pominje LGBT populacija, pa od jeseni, kako sada stvari stoje, za šest predmeta u medicinskim i drugim stručnim školama neće postojati nikakvi udžbenici.
Reč je o izdanjima Zavoda za udžbenike - "Interne bolesti sa negom 2", "Zdravstvena nega III", "Psihologija za drugi razred gimnazije", "Psihologija" za treći i četvrti razred trgovinskih, ugostiteljsko-turističkih i škola za lične uslige, "Neuropsihijatrija" i "Dečija neuropsihijatrija", precizira beogradski list.
U izveštaju koji je potpisala poverenica za ravopravnost, navodi se da se njima diskriminišu pripadnici LGBT populacije na osnovu seksualne orijentacije. To je zasmetalo "udruženju L", kako ga naziva poverenica, ne želeći da otkrije da je reč o lezbijskoj organizaciji "Labris".
O tome da mu je šest udžbenika nepoželjno u učionicama, izdavač - Zavod za udžbenike - još nije obavešten, napominju "Novosti".
Prema rečima Jelene Ivanović, direktorke sektora za strategiju i razvoj Zavoda za udžbenike, Ministarstvo im još nije uputilo obaveštenje, a kada ga dobiju, kaže, postupiće najefikasnije moguće, kako bi đaci što pre imali udžbenike na raspolaganju."

(Блиц - ЛИНК)

 

Istopolna orijentacija u školskim udžbenicima

Analiza diskriminatornog sadržaja srednjoškolskih udžbenika

Profesorima i profesorkama nije dovoljno dati program i prateće udžbenike čiji je sadržaj nediskriminatoran i nakon toga pustiti ih da se sami snalaze, već je potreban zreliji pristup, odnsno širi institucionalni okvir i dugotrajan rad sa njima. Kontekst u kome su profesori sticali svoje znaje zasnivao se na dominantnom stavu da je istopolna seksualna orijentacija bolest. Svoje znanje koje prenose učenicima/cama nije samo puko prenošenje sadržaja udžbenika, već je i prenošenje onih stavova za koje profesori smatraju da su ispravni i značenja koja oni pridaju određenim društvenim pojavama, a koje su upravo odraz njihove socijalizacije i šireg drušvenog vrednosnog okvira. Opšta preporuka bi s toga trebalo da ide u pravcu, šire promene obrazovne politike."

 

(LABRIS, Beograd, 2014 - ЛИНК)

 

 
 
 
 
 
 


Komentari (239)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 16:04 07.06.2018

Čini mi se...

...da ćemo brzo imati situaciju u kojoj će da leče politički korektni, a ne kvalitetno obrazovani lekari.
A onda ćemo da najebemo i mi, i braća pederi, i sestre lezbejke...
tasadebeli tasadebeli 16:28 07.06.2018

Re: Čini mi se...

predatortz
...da ćemo brzo imati situaciju u kojoj će da leče politički korektni, a ne kvalitetno obrazovani lekari.
A onda ćemo da najebemo i mi, i braća pederi, i sestre lezbejke...



Баш ме занима шта о свему овоме мисле представници крупног капитала... Због обима потрошачког тела, мислим... Шта ако број потрошача почне нагло да опада природним путем?





highshalfbooze highshalfbooze 17:28 07.06.2018

Čista diskriminacija

Udruženje Labris sprovodi praktično diskriminaciju polova jer zastupa isključivo mišljenja osoba ženskog pola, članovi organizacije su isključivo osobe ženskog pola, autori svih materijala koje izdaju su osobe ženskog pola. Članice udruženja sprovode heterofobiju i ksenofobiju.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:10 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

highshalfbooze
Udruženje Labris sprovodi praktično diskriminaciju polova jer zastupa isključivo mišljenja osoba ženskog pola, članovi organizacije su isključivo osobe ženskog pola, autori svih materijala koje izdaju su osobe ženskog pola. Članice udruženja sprovode heterofobiju i ksenofobiju.


Ček, bre, kako sad i ksenofobiju?


Antonić pronalazi još primera koje autorke iz "Labrisa" žele da uklone: "U grupe sa visokom učestalošću hepatitisa B" spadaju i "seksualno promiskuitetne osobe (naročito homoseksualci)", iako je to statistički tačno.


Jel ovo znači da se kod homoseksualaca hepatitis širi drugačije nego kod ostalih (promiskuitetnih) osoba?

Smeta im i iskaz: "Objekat seksualnog nagona je po pravilu jedinka suprotnog pola", pa traže da se izbaci cela rečenica.


Pa iskaz je netačan, jer negira prostu činjenicu da i homoseksualci osećaju seksualni nagon. Zašto bi udžbenik morao da sadrži netačne informacije?

(izvinjavam se, nisam pročitao sve što je Tasa okačio, nego samo ovaj jedan pasus).

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 18:13 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Meni sumanuto ovo da se izbaci nesto sto je zvanicno statistika.

Npr.

Svasta.
zilikaka zilikaka 19:47 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Jel ovo znači da se kod homoseksualaca hepatitis širi drugačije nego kod ostalih (promiskuitetnih) osoba?


E, mene je ovo još odonomad zanimalo, a povodom priča o AIDS pa sam potražila objašnjenje od lekara.
Sve te krvlju prenosive bolesti se lakše šire prilikom analnih odnosa jer anus, da prostiš, tehnički nije predviđen za to, te se prilikom odnosa javljaju mikro ranice preko kojih virus prodire u telo.

Tehnički gledano, odjašnjenje zvuči logično.
janospistaferika janospistaferika 19:54 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Tehnički gledano, odjašnjenje zvuči logično.


Moras napraviti ogradu da ne bi bila homofob.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:56 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

zilikaka
Jel ovo znači da se kod homoseksualaca hepatitis širi drugačije nego kod ostalih (promiskuitetnih) osoba?


E, mene je ovo još odonomad zanimalo, a povodom priča o AIDS pa sam potražila objašnjenje od lekara.
Sve te krvlju prenosive bolesti se lakše šire prilikom analnih odnosa jer anus, da prostiš, tehnički nije predviđen za to, te se prilikom odnosa javljaju mikro ranice preko kojih virus prodire u telo.

Tehnički gledano, odjašnjenje zvuči logično.


Ok, samo što se Hep B, a pogotovu Hep C prenose i drugim telesnim tečnostima koje se razmenjuju bez obzira na "port". No, nema veze, i meni ovo zvuči kao razumno objašnjenje. Znao sam oduvek da ima nešto naopako u analnom seksu.
zilikaka zilikaka 20:00 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Ok, samo što se Hep B, a pogotovu Hep C prenose i drugim telesnim tečnostima koje se razmenjuju bez obzira na "port".

Ajd ti ovo proveri.
Hoćdakažem, krvno prenosive bolesti znači da se putem krvi unose u organizam.
janospistaferika janospistaferika 20:06 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Hoćdakažem, krvno prenosive bolesti znači da se putem krvi unose u organizam.


Ma ne moraju da budu ni samo krvno prenosive bolesti. Mogu samo da budu "obicne" bakterije koje su na jednom mestu OK a na drugom bas i nisu.
zilikaka zilikaka 20:10 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

E, bem mu miša i nas troje što smo se uvatili da se nadgornjavamo o temi o kojoj provereno ništa ne znamo.
Ajd zato jedan krug o grejanju il evaporativnom hlađenju, kolko meni za dušu.

...e, zezam se, nije poziv na trol!
janospistaferika janospistaferika 20:13 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

...e, zezam se, nije poziv na trol!


Ma sta nije?!

Kako bi nazvala obrok od sira iz mijeha i cvaraka? :) Osim srcani udar.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:16 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

zilikaka
Ok, samo što se Hep B, a pogotovu Hep C prenose i drugim telesnim tečnostima koje se razmenjuju bez obzira na "port".

Ajd ti ovo proveri.
Hoćdakažem, krvno prenosive bolesti znači da se putem krvi unose u organizam.


Proverio, tačno je ovako kako sam napisao, jel da kačim linkove?
zilikaka zilikaka 20:22 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Proverio, tačno je ovako kako sam napisao, jel da kačim linkove?

Štosmene tiče, kači, ja ih svakako neću otvarati.
Nego, ako baš hoćeš, prepričaj nam ukratko.
zilikaka zilikaka 20:25 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Kako bi nazvala obrok od sira iz mijeha i cvaraka?

E kad te se nisam odrekla zbog onih morskih plodova, sad ću sigurno.

Budibogsmana, ko još meša te dve stvari?!

Lepo se zna da svaki pošten Lala, a i vi ostali, čvaraka jede s kiselim kupusom.
Kad prođe jedno prošlo i drugo jer ko nermalan kolje po vrućini.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:32 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

Štosmene tiče, kači, ja ih svakako neću otvarati.


Koji si homofob, hebote!
c_h.arlie c_h.arlie 21:10 07.06.2018

Re: Čista diskriminacija

zilikaka
Kako bi nazvala obrok od sira iz mijeha i cvaraka?

E kad te se nisam odrekla zbog onih morskih plodova, sad ću sigurno.

Budibogsmana, ko još meša te dve stvari?!

Lepo se zna da svaki pošten Lala, a i vi ostali, čvaraka jede s kiselim kupusom.
Kad prođe jedno prošlo i drugo jer ko nermalan kolje po vrućini.

Ja jedem, uglavnom, neslanu hranu - ili samo blago posoljenu.
No, kada radim 'do duboko u noć', javi se, normalno, potreba da se nešto čalabrcne.
No, noću mi najviše odgovara stari hleb - uzmem parče i glođem.
Ponekada se odlučim da pojedem čvaraka sa starim hlebom - i ništa više.
Ono što je zanimljivo je - da čvarke jedem poprilično zasoljeno.
Ne znam zbog čega je taj poriv - kada inače jedem gotovo neslanu hranu.
janospistaferika janospistaferika 08:20 08.06.2018

Re: Čista diskriminacija

ko još meša te dve stvari?!


Jaaaaaa, to sam patentirao sinoc.
Jeste da me malo proganjala kiselina celu noc, ali ko zna od cega je to.

P.S.

Cvara se jede slukom.

mesan mesan 18:17 07.06.2018

dva pitanja

Što se tiče teksta bloga, zašto moraš da citiraš identične rečenice po nekoliko puta, čitam pet puta istu vest da bih našao po jednu novu informaciju?
Voliš da traćiš vreme.

Što se tiče naslova, ko je "imperija"?
Da li je to skup do skoro dominantnih mislilaca i pisaca nameračenih da kao u citiranoj izjavi autora Slobodana Antonića krajnje idiotski, ogavno, drsko i štetočinski izjednače istopolne ljudske odnose sa seksualnim nagonom prema životinjama?
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:40 07.06.2018

Re: dva pitanja

Da li je to skup do skoro dominantnih mislilaca i pisaca nameračenih da kao u citiranoj izjavi autora Slobodana Antonića krajnje idiotski, ogavno, drsko i štetočinski izjednače istopolne ljudske odnose sa seksualnim nagonom prema životinjama?


Ma, Antonić je čovek, domaćin, tradicionalnih pogleda na svet: životinje su da se kolju, peku i jedu, a ne da se jebu.

Mada, intrigantno mi je da se prvo setio životnja, a ne uobičajene pedofilije. Eh, što nisam psiholog...



tasadebeli tasadebeli 19:36 07.06.2018

Re: dva pitanja

mesan

Što se tiče teksta bloga, zašto moraš da citiraš identične rečenice po nekoliko puta, čitam pet puta istu vest da bih našao po jednu novu informaciju?
Voliš da traćiš vreme.



Можда ниси приметио, једна од категорија изнад текста је и МЕДИЈИ. А није у реду да та категорија буде заступљена навођењем само једног медија за информисање. Иначе, текст је шеровао Танјуг, а сви остали медији су углавном преписивали тај шеровани текст док су се једино Новости потрудиле да осим изјава представнице Лабриса дају и изјаве некога ко се не слаже са овим потезом Лабриса, то јест неког неистомишљеника, као што је то и ред у уређеном цивилизованом демократском друштву у којем се даје прилика да све стране кажу шта имају. Новости су се чак потрудиле да чују и шта има о томе да каже директорка Медицинске школе, то јест представница оних којих ће се оваква акција највише и тицати.

Да сам имао места за шесту категорију, ставио бих и ЛИНГВИСТИКА јер је управо ово што сам ти горе написао као одговор на твоје питање уједно и одлична илустрација тог "језика" медија када хоће да нас о нечему информишу. Или дезинформишу, то јест да нешто прикрију.

Зато и јесу цитирани текстови са сајта Б92, Блица и са Новости (нисам хтео да идем даље) који на први поглед делују исто јер говоре о истој теми, али нису никако исти. Што би рекао Вук Караџић записујући исту народну песму у више верзија: "Исто то, само мало другачије."

Примећујем да си иза прве реченице ставио знак питања, а иза друге реченице тачку. То значи да је друга реченица констатација или ти одговор на то питање у првој реченици.

Гори си од професора у учионици који, тобож, поставе питање ђацима да би подстакли слободно мишљење и исказивање ставова кроз дискусију, а онда одмах сами и одговарају на то питање да би тако спречили свако слободно мишљење, исказивање ставова и дискусију.







Što se tiče naslova, ko je "imperija"?


Ја бих ово питање оставио без одговора јер ми се чини, ако узмем у обзир тон којим си ми се обратио у овом коментару, да је боље да то свако тумачи према својим схватањима, уверењима, ставовима, предрасудама и према свом сету стереотипа које носи у том куферу званом живот.
tasadebeli tasadebeli 19:57 07.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic

Pa iskaz je netačan, jer negira prostu činjenicu da i homoseksualci osećaju seksualni nagon. Zašto bi udžbenik morao da sadrži netačne informacije?

(izvinjavam se, nisam pročitao sve što je Tasa okačio, nego samo ovaj jedan pasus).


mesan

Da li je to skup do skoro dominantnih mislilaca i pisaca nameračenih da kao u citiranoj izjavi autora Slobodana Antonića krajnje idiotski, ogavno, drsko i štetočinski izjednače istopolne ljudske odnose sa seksualnim nagonom prema životinjama?


srdjan.pajic

Ma, Antonić je čovek, domaćin, tradicionalnih pogleda na svet: životinje su da se kolju, peku i jedu, a ne da se jebu.

Mada, intrigantno mi je da se prvo setio životnja, a ne uobičajene pedofilije. Eh, što nisam psiholog...



Па у уџбеницима такође стоји и тврдња да осим хетеросексуалне проституције постоји и хомосексуална проституција што је неоспорно тачно.

Али Лабрис тражи да се та тврдња о хомосексуалној проституцији избаци из уџбеника иако је неоспорно тачна.

Нешто им ти стандарди за квалитет уџбеника нису баш нешто усаглашени... Том Лабрису... Некако су превише окренути испирању мозга и прописивању унапред задатог мишљења код ученичке популације...

А видим да Лабрис исто то намерава и са професорима... Тако им барем пише у тој брошури - истраживању о дискриминаторским ставовима у уџбеницима у српским школама.



Profesorima i profesorkama nije dovoljno dati program i prateće udžbenike čiji je sadržaj nediskriminatoran i nakon toga pustiti ih da se sami snalaze, već je potreban zreliji pristup, odnsno širi institucionalni okvir i dugotrajan rad sa njima. Kontekst u kome su profesori sticali svoje znaje zasnivao se na dominantnom stavu da je istopolna seksualna orijentacija bolest. Svoje znanje koje prenose učenicima/cama nije samo puko prenošenje sadržaja udžbenika, već je i prenošenje onih stavova za koje profesori smatraju da su ispravni i značenja koja oni pridaju određenim društvenim pojavama, a koje su upravo odraz njihove socijalizacije i šireg drušvenog vrednosnog okvira. Opšta preporuka bi s toga trebalo da ide u pravcu, šire promene obrazovne politike.




Мене ово помало подсећа на тон и језик оних партијских брошура за испирање мозга које су читави народи морали да бембаче напамет да би уопште опстајали у тим једнопартијским једноумним системима, најчешће диктатурама (рекао бих овде тврдим или меким, али да не подстичем неке асоцијације, избећи ћу то).



Само, мајку му, увек се нађу и неки, па чак и међу професорима и професоркама (што је још важније од професора), на које та једноумна рецептура за испирање мозга увијена у тобож демократске, проевропске и процивилизаторске обланде не делује и не даје никакве резултате.



srdjan.pajic srdjan.pajic 20:13 07.06.2018

Re: dva pitanja

Па у уџбеницима такође стоји и тврдња да осим хетеросексуалне проституције постоји и хомосексуална проституција што је неоспорно тачно.


Izbacivanje toga se ne traži zbog netačnosti, nego iz drugih razloga. Ni ja ne vidim čemu naglašavanje, prostitucija je jedan pojam, podjednak za homo i heteroseksualce. Labris ne traži izbacivanje samo ovog "homo" dela, nego kompletne konstrukcije, koja se završava sa "naročito homoseksualne", jer veruju da to izaziva ono što izaziva.
А видим да Лабрис исто то намерава и са професорима... Тако им барем пише у тој брошури - истраживању о дискриминаторским ставовима у уџбеницима у српским школама.



А видим да Лабрис исто то намерава и са професорима... Тако им барем пише у тој брошури - истраживању о дискриминаторским ставовима у уџбеницима у српским школама.


Pa dobro, ideja je valjda da se postepeno umanji ta indoktrinacija koju, kako se sumnja, sprovode neobrazovani i nazadnjački orjentisani nastavnici. Ne vidim zašto bi trovanje dece tim diskriminatorskim idejama bilo izjednačeno sa slobodom govora i interpretacije. Mali homofobi se prave, u kući, i u školi, valjda je normalno da se uloži napor u borbi protiv toga.

tasadebeli tasadebeli 20:52 07.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic

Izbacivanje toga se ne traži zbog netačnosti, nego iz drugih razloga. Ni ja ne vidim čemu naglašavanje, prostitucija je jedan pojam, podjednak za homo i heteroseksualce. Labris ne traži izbacivanje samo ovog "homo" dela, nego kompletne konstrukcije, koja se završava sa "naročito homoseksualne", jer veruju da to izaziva ono što izaziva.


Што онда значи да ћемо, да бисмо заштитили једну сексуалну мањину, клинцима у потпуности у школи прећуткивати постојање сваке проституције као друштвене појаве као да је и нема?

А има је.

Зашто избацивање? Зашто не прерада тог исказа који неће никога дискриминисати, али неће ни прећуткивати истину?


Малопре ово окачих код Једне речи испод оног њеног текста...


Kaze mi da prodaje svoje telo.Razmislja o tome kako bi izgledalo da je legalizovana prostitucija.



Богдан Тирнанић је давно, још пре једно 40 година, предлагао да се у Савамалу врате легализоване јавне куће какве су постојале и између два светска рата у којима би проститутке (оба пола и трансродне итд.) имале какву-такву, али сигурно много бољу заштиту јер је на улици, када су са оне стране закона, практично и немају. Имале би и лекарску негу и редовне прегледе, то јест биле би обухваћене системом здравствене заштите, затим плаћао би се порез на приход од њиховог рада итд.

И предлагао је да се се тада, уз услов да Главна железничка станица буде измештена јер се тај план још тада помињао, пруга ипак сачува и да од Топчидера до Главне железничке онда иде само возић којим би туристи тако долазили до Савамале која би била београдска четврт црвених фењера.

Некада сам се, иако поприлично млађи од њега, дружио са овим човеком и често смо причали баш о тој теми:

Dragan je 1986. objavio knjigu pod naslovom Prostitucija u Jugoslaviji, sa 212 strana i 386 jedinica literature na našem i stranim jezicima. Ova knjiga je bila i ostala do sada najkompletnije socioloöko delo o fenomenu prostitucije u nas. U njoj je, pored definisanja pojma (u čemu je Dragan dao doprinos prepoznajući u određivanju prostitucije i odrednicu ªposedovanja profesionalnog znanja prostitutki´), dao i istorijsko-socioloöki osvrt na izučavanje prostitucije u SFR Jugoslaviji. Detaljno je prikazao i analizirao glavne oblike ovog socijalno-patološkog fenomena: uličnu prostituciju, tzv. prostituciju srednjeg nivoa i devojke na poziv´, tj. prostituciju visokog nivoa. Analizirao je ovaj fenomen neraskidivo povezan sa društvenim položajem žene kao pola i roda, unutar patrijarhalnog oblika društvene organizacije i kapitalističkih ekonomskih odnosa. Dragan je zaključio da njeno osnovno poreklo leži u društvenim nejednakostima, posebno u onima koje se tiču položaja žena.



Он се бавио тзв. маргиналним појавама у друштву и социјалном патологијом и чуо сам од њега много тога занимљивог док се бавио својим истраживањима и док је писао своје радове.

Мислим да би данас Лабрису (који никако није измислио неку рупу на саксији јер су се појединци бавили овим питањима у нашем друштву и пре 3-4 деценије) било много паметније да као једна од НВО у Србији тај новац добијен од спонзора из иностранства утроши на обезбеђивање друштвеног статуса овог трансвестита и његовом заштитом док се бави проституцијом ( и не само њега, него да се позабави и свима осталима који од тога живе без обзира на пол и "пол" ) него што данас глуматају некакву назови демократску моралистичку полицију испитујући морално-политичку- сексуалну подобност сваке реченице у средњошколским уџбеницима у Србији.

Мислим, ако је том Лабрису уопште и стало до појединца, сваког појединца, па и овог трансвестита којег си ти упознала, у Србији и ако њихове акције нису чисто политичарење зарад дрпања лове из иностраних фондова.






Pa dobro, ideja je valjda da se postepeno umanji ta indoktrinacija koju, kako se sumnja, sprovode neobrazovani i nazadnjački orjentisani nastavnici.



Па ћемо онда зато на једну индоктринацију да ударимо другом индоктринацијом као што то предлаже Лабрис?

Грешка је то, Пајићу. Велика грешка.

Човек неће постати бољи ако га на то нагониш индоктринацијама једне или друге врсте него ако га просветиш тиме што ћеш му објашњавати свет око њега и пустити га да сам изгради своје ставове о том свету на основу свих (свих!) информација које му пружиш, а не само неких информација. И то још спинованих информација.

Знам шта мислиш када кажеш neobrazovani nastavnici. Сусрећем се са тим свакога дана, а ни себе никада нисам сматрао нешто нарочито образованим наставником.

Али да видиш како и ти neobrazovani nastavnici кроз стрпљиве разговоре у којима им мало по мало круниш те неке тврде стереотипе у које су затворили свој ум и дух, постају другачији.

Рецимо, имам обичај да колегама и колегиницама у школи на њихове хомофобне ставове изнесене у жестоким реакцијама на нешто што су чули о тој теми испричам нешто о неком свом другару хомосексуалцу којег познајем или сам га познавао, (неки од њих сјајни успешни и паметни људи, са именима и презименима, то је јако важно, који не крију ништа, али им то и не смета да буду успешни у науци, уметности,...), прикажем им тог човека и из тог неког људског угла, а не као неки апстрактни појам којим се се означава та појава.

Али полаганим стрпљивим разговорима из дана у дан који и јесу нека форма просвећивања.

А не пуким индоктринарним наметањем прописаних ставова на силу.

Онда се људи буне, одбијају априори и да слушају било шта о томе.

Па замисли, молим те, када бих ја мојим четрнаестогодишњим клинцима осмацима, навијачима, покушао да намећем унапред задато мишљење о хомосексуализму овако како то прописује Лабрис?

Никада не бих онда успео да придобијем те клинце да ми верују.

Разумеш?
zemljanin zemljanin 21:22 07.06.2018

Re: dva pitanja

Мислим да би данас Лабрису (који никако није измислио неку рупу на саксији јер су се појединци бавили овим питањима у нашем друштву и пре 3-4 деценије) било много паметније да као једна од НВО у Србији тај новац добијен од спонзора из иностранства утроши на обезбеђивање друштвеног статуса овог трансвестита и његовом заштитом док се бави проституцијом ( и не само њега, него да се позабави и свима осталима који од тога живе без обзира на пол и "пол" ) него што данас глуматају некакву назови демократску моралистичку полицију испитујући морално-политичку- сексуалну подобност сваке реченице у средњошколским уџбеницима у Србији.

sve navedeno je u opisu delovanja takvih organizacija ... podržavati jedno a negirati drugo ne vodi debati već osudi ... njihovo je pravo da dignu glas kada smatraju da su im prava na bilo koji način uskraćena ... institucije sistema onda razmatraju da li te zamerke imaju osnova i onda deluju ili ne deluju ... ako postoji adresa na kojoj bi se mogao uložiti protest zbog uvažavanja njihovih zemerki to sigurno nije Labris ...

konkretno, smatram, na osnocu podnesaka, da njihove primedbe imaju osnovu i da ih treba uvažiti jer zakon to propisuje ...
tasadebeli tasadebeli 21:40 07.06.2018

Re: dva pitanja

zemljanin

konkretno, smatram, na osnocu podnesaka, da njihove primedbe imaju osnovu i da ih treba uvažiti jer zakon to propisuje ...



Једино се ту онда поставља питање какве ће то последице оставити у реалном животу, у учионици, међу ученицима и наставницима...

Не може се увек ни законима прописивати баш све.

Уосталом, зар нису и ти закони које пише човек само man's feeble attempt to set down the principles of decency.







Мислим да би данас Лабрису (који никако није измислио неку рупу на саксији јер су се појединци бавили овим питањима у нашем друштву и пре 3-4 деценије) било много паметније да као једна од НВО у Србији тај новац добијен од спонзора из иностранства утроши на обезбеђивање друштвеног статуса овог трансвестита и његовом заштитом док се бави проституцијом ( и не само њега, него да се позабави и свима осталима који од тога живе без обзира на пол и "пол" ) него што данас глуматају некакву назови демократску моралистичку полицију испитујући морално-политичку- сексуалну подобност сваке реченице у средњошколским уџбеницима у Србији.


sve navedeno je u opisu delovanja takvih organizacija ...



Само, ја не видим да се Лабрис бави баш свиме што је ту наведено...

Нисам чуо да су покренули неку акцију за легализацију проституције, рецимо, што истовремено значи и декриминализацију проституције, па самим тим и њену друштвену контролу.

(То је друштвена појава стара колико и човек, очигледно се не може искоренити никаквим законима. Па када је већ тако, онда је боље да буде под контролом друштва, него овако, ван сваке контроле, па још на све то и да зажмуримо као да она и не постоји.)

Али се зато баве школским уџбеницима.

По мени, то је бесмислено трошење времена, енергије и тих пара које добијају од спонзора из иностранства, колико чујем баш наменски добијених пара за овакве акције (уџбеници), а не рецимо за декриминализацију проституције. И хомосексуалне и хетеросексуалне.

b92fmember b92fmember 22:04 07.06.2018

Re: dva pitanja


Pa dobro, ideja je valjda da se postepeno umanji ta indoktrinacija koju, kako se sumnja, sprovode neobrazovani i nazadnjački orjentisani nastavnici. Ne vidim zašto bi trovanje dece tim diskriminatorskim idejama bilo izjednačeno sa slobodom govora i interpretacije. Mali homofobi se prave, u kući, i u školi, valjda je normalno da se uloži napor u borbi protiv toga.


homoseksualni odnosi su nazadni po definiciji, bar kad govorimo o muskoj populaciji.

I sta je lose u tome biti homofob?
b92fmember b92fmember 22:57 07.06.2018

Re: dva pitanja

zemljanin

konkretno, smatram, na osnocu podnesaka, da njihove primedbe imaju osnovu i da ih treba uvažiti jer zakon to propisuje ...




Sve u svemu, primedbe NVO Labris su, po mom misljenu OK.

Za svoj posao su dobili pare od sponzora i odradili ga kako su najbolje znali i umeli. Nemam ja tu sta ni da dodam ni da oduzmem.

Ali mi jedna stvar nije jasna: kako NVO moze da zabrani objavljianje udzbenika? ja sam mislio da NVO moze da daje primedbe, predloge da se udzbenik unapredi ali nisam do sad znao da moze i da zabranjuje.

Da li to znači da ja kao homofob, mogu da registrujem NVO koja će da se bavi školskim udžbenicima i da tražim da se knjige zabrane jer nisu u skladu sa sanskritom ili sajentologijom?

Jel to hoćete?

Jel to hoćete?
tasadebeli tasadebeli 23:12 07.06.2018

Re: dva pitanja

b92fmember

Ali mi jedna stvar nije jasna: kako NVO moze da zabrani objavljianje udzbenika? ja sam mislio da NVO moze da daje primedbe, predloge da se udzbenik unapredi ali nisam do sad znao da moze i da zabranjuje.



Да ли се медијима такав речник случајно омакао или медији знају унапред да ће Министарство свакако изаћи у сусрет захтевима Лабриса?

Питање је сад...


Da li to znači da ja kao homofob, mogu da registrujem NVO koja će da se bavi školskim udžbenicima i da tražim da se knjige zabrane jer nisu u skladu sa sanskritom ili sajentologijom?

Jel to hoćete?

Jel to hoćete?



Ја сам већ пронашао потребну критичну масу и спонзоре за оснивање НВО која ће се бавити тиме да припадницима већине помаже да остварују своја људска права у Републици Србији тако што ће се на суду, у парничењу са државом, позивати на законе о заштити мањина иако су у питању припадници већине. (ЛИНК)


Ето, ономад ми и један мој ученик рече да ће званично променити своју српску националност у једну мањинску националност у Србији јер та мањинска националност има одређене привилегије у бодовању при упису у средње школе и на факултете као социјално депривирана друштвена група.

Каже тај мој ученик, Србин:"А ја нисам социјално депривирана група усред Србије? Нисам? Е сад ћете да видите ко се зеза!"

И оде дечко да промени своју српску националност у једну другу мањинску да би уписао факултет.





Можда ће, кроз деловање Лабриса, те афирмативне мере за упис у средње школе и на факултете почети да важе и за ЛГБТ заједницу као социјално депривирану мањину, па ће се неки изјашњавати и као педери само да би уписали факс?

А? Шта ти мислиш?


П.С. -


Само пссст о овоме за упис као припадник мањинске нације иако си припадник већинске нације. К'о да ти то нисам рек'о.

Да се душмани и спахије не досете.


srdjan.pajic srdjan.pajic 01:19 08.06.2018

Re: dva pitanja

I sta je lose u tome biti homofob?


Stvara bore.

Ne, bez zezanja i bez namere da ugrožavam bilo čiju slobodu da se boji od koga/čega god hoće (ustalom, i ja sam poznati rusofob ovde na blogu, u realnom životu sam malo manje zentara), da te pitam: zašto se ti bojiš od pedera (lezbejki, transrodnih osoba, dopuni listu)?
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:36 08.06.2018

Re: dva pitanja

Али полаганим стрпљивим разговорима из дана у дан који и јесу нека форма просвећивања.


Pa to sam i ja otprilike napisao: postepeno umanjivanje indoktrinacije i zatucanosti. I ovo je postepeno - prvo središ udžbenike iz kojih deca uče, a nastavnici podučavaju, po preporukama onih koji se u tu tematiku razumeju. Pa onda polako i sve ostalo, priče, seminari, obuka. Plus, oštra zakonska podrška, u smislu ko mlatne pedera ide na dugu robiju. Ko ih verbalno drnda i diskriminiše, ostaje bez posla, plus robija, možda kraća, ili kazna, novčana. Uzročno-posledična, dakle, povezanost. A homofobija onda može, to se i leči, a i ne mora.


I samo da pojasnim ovo:

Што онда значи да ћемо, да бисмо заштитили једну сексуалну мањину, клинцима у потпуности у школи прећуткивати постојање сваке проституције као друштвене појаве као да је и нема?


Nisi, čini mi se, tu nešto najbolje razumeo. Niko se ne zalaže, ni Labris ni ja, da se deca ne upućuju u pojam prostitucije. Nego da se homoseksualci ne ističu posebno u definiciji tog zanata, jer to ima određene posledice, po njihovom mišljenju, a donekle i kapiram tu argumentaciju. Ali dobro, priznajem da je meni ovaj momenat još i najmanje problematičan da bi se zbog toga branio udžbenik, ja bih to samo malo preformulisao, tako da je i vuk sit i ovce na broju. Jasno je da se prostitucijom od vajkada bave svi živi, i ne vidim da su deca tu uskraćena za neku važnu informaciju ako se ne kaže ponaosob: heteroseksualci, muški i ženski, homoseksualci, muški i ženski, transrodne osobe, muške i ženske, drag queens, muški i ženski (ako to postoji, nisam siguran), i tako dalje.



b92fmember b92fmember 03:39 08.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic
I sta je lose u tome biti homofob?


Stvara bore.

Ne, bez zezanja i bez namere da ugrožavam bilo čiju slobodu da se boji od koga/čega god hoće (ustalom, i ja sam poznati rusofob ovde na blogu, u realnom životu sam malo manje zentara), da te pitam: zašto se ti bojiš od pedera (lezbejki, transrodnih osoba, dopuni listu)?


traume iz mladosti, od tada pamet u glavu i dupe uza zid.

bene_geserit bene_geserit 04:10 08.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic
postepeno umanjivanje indoktrinacije i zatucanosti. I ovo je postepeno - prvo središ udžbenike iz kojih deca uče, a nastavnici podučavaju, po preporukama onih koji se u tu tematiku razumeju. Pa onda polako i sve ostalo, priče, seminari, obuka. Plus, oštra zakonska podrška, u smislu ko mlatne pedera ide na dugu robiju. Ko ih verbalno drnda i diskriminiše, ostaje bez posla, plus robija, možda kraća, ili kazna, novčana. ...
... pojam prostitucije. ... da se homoseksualci ne ističu posebno u definiciji tog zanata, jer to ima određene posledice

Naravno da treba "umanjivati indokrinaciju" tako što ćemo da branimo govorenje istine, to je tako logično.
Kakve sad ima veze, drugovi, šta je istina, bitno je kakvo društvo gradimo.

Zamisli kada bi imali društvo u kome je svejedno (kad neko nekoga mlatne) da li je mlatnuti peder ili nije? To bi bila tragedija. Ili ako za verbalno "drndanje i diskriminisanje" (šta god bila zakonska definicija toga) kazna ne zavisi od pola, seksualnih navika, boje kože izdrndanog, pa čak ni od toga koliko se isti osetio uvredjenim. Katastrofa.

Zamisli kada bi imali merit based sistem u primanju na fakultete, u nalazenju posla, da sudske kazne zavise samo od počinjenog zločina, a ne od toga šta je zločinac imao u glavi kada je radio šta ne treba. Ne može to tako drugovi.

Kada bi sve bilo tako (kako ne treba) gde bi našli posla za sve one diversity koordinatore i specijaliste za inkluziju. Jel' znate vi kolike su škole oni morali da završe i sad bi da ih ostavite bez 'leba.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:49 08.06.2018

Re: dva pitanja

bene_geserit
srdjan.pajic
postepeno umanjivanje indoktrinacije i zatucanosti. I ovo je postepeno - prvo središ udžbenike iz kojih deca uče, a nastavnici podučavaju, po preporukama onih koji se u tu tematiku razumeju. Pa onda polako i sve ostalo, priče, seminari, obuka. Plus, oštra zakonska podrška, u smislu ko mlatne pedera ide na dugu robiju. Ko ih verbalno drnda i diskriminiše, ostaje bez posla, plus robija, možda kraća, ili kazna, novčana. ...
... pojam prostitucije. ... da se homoseksualci ne ističu posebno u definiciji tog zanata, jer to ima određene posledice

Naravno da treba "umanjivati indokrinaciju" tako što ćemo da branimo govorenje istine, to je tako logično.
Kakve sad ima veze, drugovi, šta je istina, bitno je kakvo društvo gradimo.

Zamisli kada bi imali društvo u kome je svejedno (kad neko nekoga mlatne) da li je mlatnuti peder ili nije? To bi bila tragedija. Ili ako za verbalno "drndanje i diskriminisanje" (šta god bila zakonska definicija toga) kazna ne zavisi od pola, seksualnih navika, boje kože izdrndanog, pa čak ni od toga koliko se isti osetio uvredjenim. Katastrofa.

Zamisli kada bi imali merit based sistem u primanju na fakultete, u nalazenju posla, da sudske kazne zavise samo od počinjenog zločina, a ne od toga šta je zločinac imao u glavi kada je radio šta ne treba. Ne može to tako drugovi.

Kada bi sve bilo tako (kako ne treba) gde bi našli posla za sve one diversity koordinatore i specijaliste za inkluziju. Jel' znate vi kolike su škole oni morali da završe i sad bi da ih ostavite bez 'leba.


Traume iz mladosti i kod tebe? Mislim, od tih koordinatora, raznih?
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:51 08.06.2018

Re: dva pitanja

b92fmember
srdjan.pajic
I sta je lose u tome biti homofob?


Stvara bore.

Ne, bez zezanja i bez namere da ugrožavam bilo čiju slobodu da se boji od koga/čega god hoće (ustalom, i ja sam poznati rusofob ovde na blogu, u realnom životu sam malo manje zentara), da te pitam: zašto se ti bojiš od pedera (lezbejki, transrodnih osoba, dopuni listu)?


traume iz mladosti, od tada pamet u glavu i dupe uza zid.



E, ako je tako bilo, onda u redu, razumem tvoju fobiju. Ček, da to nije bilo u vojsci?
bene_geserit bene_geserit 05:01 08.06.2018

Re: dva pitanja

Jebiga, čovek (da ne kažem drug) može da ode iz Krnjače, ali Krnjača teško iz čoveka.
Ili beše Kotež, ko bi se setio.
mesan mesan 06:58 08.06.2018

Mrtav ozbiljan

дају и изјаве некога ко се не слаже са овим потезом Лабриса

Eeee cvrc --- balans Labrisovim izlistanim zahtevima ne može biti glupavi govor mržnje Antonića! --- može biti tvrdnja da je problematični tekst medincki bitan.

Znaš da su u SAD pre sto godina uveli zakon da nacionalni mediji moraju da balansiraju radi fer informisanosti?
To dovodi u apsurd suprotan cilju zakona:
Kad neko kaže "izmerili smo zagrevanje zemljine kugle", predočeni "balans" je neki moron sa "zemlja je ravna ploča".
I krenu falange lenjih, glupavih i ostalih da se povode za takvim i drugim idiotarijama.
Jel to informisanost i prosvetljenje?



Stvar je sa tobom Taso što si u zamci istosti: tebi je govor mržnje isto što i sloboda govora, spam isto što i stil pisanja, plaćeni vojnik isto što i kmet, Ljotić isto što i Tito, Vučić isto što i Đinđić, itd. --- otuda tvoje svađe sa Freehandom, tvoje patnje kad ljudi citiraju šta si napisao, tvoj problem sa ispisivanjem jasne i koncizne misli.

Meni je odbojna lenjost uma i nemoralna relativizacija, ne kažem da si takav, samo dobronamerno skrećem pažnju da ispisani stavovi vuku na tu stranu.

Sve najbolje.
mesan mesan 07:01 08.06.2018

Re: dva pitanja

tasadebeli
текст је шеровао Танјуг, а сви остали медији су углавном преписивали тај шеровани текст док су се једино Новости потрудиле да осим изјава представнице Лабриса дају и изјаве

Dakle mogao si ovo da napišeš, daš jednom tekst Novosti i označiš u njemu dodati paragraf?


Opet dobronamerno ti želim da više ljudi ima priliku da zapravo pročita tvoje tekstove.

c_h.arlie c_h.arlie 07:09 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan
дају и изјаве некога ко се не слаже са овим потезом Лабриса

Eeee cvrc --- balans Labrisovim izlistanim zahtevima ne može biti glupavi govor mržnje Antonića.

...

Sve najbolje.


Antonić je jedan veoma fin i načitan gospodin.
O njegovoj veštini i kulturi komunikacije - nepotrebno za isticanje.
No - kako je to nekada govorio Domazet - nisam hteo o tome, nego o boldovanom.
I to nevezano za ovaj konkretni (tvoj) napis - nego ... zanima me kako iko (neko) može nekome da napiše 'Sve najbolje' nakon što je na njega prethodno izručio popriličnu gomilu !?
Mislim, pitanje nije (nužno) upućeno (samo) tebi - nego, više, pitam druge (i samog sebe).
bene_geserit bene_geserit 07:15 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan
I krenu falange lenjih, glupavih i ostalih da se povode za takvim i drugim idiotarijama.
Jel to informisanost i prosvetljenje?

Stvar je sa tobom Taso što si u zamci istosti: tebi je govor mržnje isto što i sloboda govora, ...
Meni je odbojna lenjost uma i nemoralna relativizacija, ne kažem da si takav, samo dobronamerno skrećem pažnju da ispisani stavovi vuku na tu stranu.

Taso, vidiš da čovek dobronamerno hoće da te prosvetli.
Istina obično dobronamerni blogeri se obično ne bave ličnostima drugih blogera već temom posta, onim što su pomenuti blogeri rekli.
Ali nema veze, važno je da je "dobronamerno".

Meni je odbojna komunikacija sa konjinama, ne kažem da je mesan-blesan takav, samo dobronamerno skrećem pažnju da vuče na tu stranu.
Mesane, sve najbolje.
mesan mesan 08:21 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
blogeri se obično ne bave ličnostima drugih blogera već temom posta, onim što su pomenuti blogeri rekli.

Tasa je napisao da su Novosti jedine dale izjavu “neslaganja” na šta sam reagovao jer je to (izjava) govor mržnje i to jedan od glupljih, a ne informativni argument.

To si propustio ili ne kapiraš?

Drugo na osnovu sati uloženih u čitanje njegovih komentara napisao sam mu uvid koji objašnjava, meni barem, gomilu problema sa kojima se sreće. Mogu da citiram njegove direktne izjave o “istosti”.
Mene kad opomenu, ja uvek razmislim a bilo je i da sam korigovao svoje ponašanje na blogu.

To se zove konstruktivna kritika i diskusija.

No, nekim nezrelima je neophodno da ih se tapše po glavi, govori im se da su “dobri” i generalno da se s nekim ližu. Šta ću im ja.
c_h.arlie c_h.arlie 09:10 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan
bene_geserit
blogeri se obično ne bave ličnostima drugih blogera već temom posta, onim što su pomenuti blogeri rekli.

Tasa je napisao da su Novosti jedine dale izjavu “neslaganja” na šta sam reagovao jer je to (izjava) govor mržnje i to jedan od glupljih, a ne informativni argument.

To si propustio ili ne kapiraš?

Drugo na osnovu sati uloženih u čitanje njegovih komentara napisao sam mu uvid koji objašnjava, meni barem, gomilu problema sa kojima se sreće. Mogu da citiram njegove direktne izjave o “istosti”.
Mene kad opomenu, ja uvek razmislim a bilo je i da sam korigovao svoje ponašanje na blogu.

To se zove konstruktivna kritika i diskusija.

No, nekim nezrelima je neophodno da ih se tapše po glavi, govori im se da su “dobri” i generalno da se s nekim ližu. Šta ću im ja.

Ma, dobro je !
Ima šanse i za tebe - nadoćićeš.
Komunikacija - i naročito, uvažavanje drugih je nešto što može (do određene mere) da se unapredi.
bene_geserit bene_geserit 10:06 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan
jer je to (izjava) govor mržnje

Govor mržnje, šta to beše?
Ah, da, kada kult-marxiste neko pobije argumentima, a kada pokušaju da odgovore, pošto argumenata nemaju, počnu da dele etikete.

To me podseća na decu, otrče kod mame da se žale kako ih neko mrzi.
Povredjena osećanja su zajebana stvar, to mora da se reguliše zakonima.

Nego, postoje tri kategorije ljudi koji u ta kult-marxistička, politički-korektna sranja veruju:
1. oni koji od istih imaju korist kao izvodjači radova (diversity koordinatori, specijalisti za inkluziju i slični) - slično onima koji su se iz koristi učlanjavali u Partiju nekada
2. oni koji pripadaju "ugroženim" manjinama (po kom god kriterijumu) pa gledaju da ušićare u celoj priči (tipa kvote za prijeme na fakultete, a da ne pominjem "overcome difficulties" u rezimeu, kvote za prijeme na posao, kvote za unapredjenja na poslu, ...)
3. nekadašnji stanovnici Koteža, ponosni na komunističku porodičnu tradiciju, kojima su neke toxične materije iz kraja uništile sposobnost rasudjivanja
U koje ti spadaš?
bene_geserit bene_geserit 10:07 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan
Šta ću im ja.

Odlično pitanje!
mesan mesan 10:20 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
U koje ti spadaš?

Ne spadam u one koji izjednačavanje homoseksualaca sa zoofilima i pedofilima smatraju normalnim govorom.
Šta je u tom govoru "argument" koji si ti pronicljivo uočio?
Zapravo, plašim se da čujem.
tasadebeli tasadebeli 15:34 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit


Taso, vidiš da čovek dobronamerno hoće da te prosvetli.
Istina obično dobronamerni blogeri se obično ne bave ličnostima drugih blogera već temom posta, onim što su pomenuti blogeri rekli.
Ali nema veze, važno je da je "dobronamerno".



Видим...

А видим и да се mesan добровољно јавио, ничим изазван, да буде тај који ће ме просветлити.

На чему сам му неизмерно захвалан.

До сада сам живео у мрачном средњем веку неслободне и недемократске мисли, али уз овакве учитеље демократског дијалога, толеранције и коришћења аргумената уместо комесарског етикетирања као што је то наш другар mesan, видим да ћу далеко догурати и да ми је будућност светла да светлија не може бити.

Илуминација ол овер Башчаршија.

За разлику од оне неслободне и недемократске мисли из мрачног средњег века коју сам до сада просипао по Блогу Б92.

Како то каже mesan:


mesan

Tasa je napisao... To si propustio ili ne kapiraš?

Drugo na osnovu sati uloženih u čitanje njegovih komentara napisao sam mu uvid koji objašnjava, meni barem, gomilu problema sa kojima se sreće. Mogu da citiram njegove direktne izjave o “istosti”.
Mene kad opomenu, ja uvek razmislim a bilo je i da sam korigovao svoje ponašanje na blogu.



А ја био убеђен да ме на Блогу Б92 већина која инсистира на слободи као узајамном миловању идиотских глава и којој припада и mesan, углавном игнорише...

Још смо се тамо Срђан Фукс и ја жалили један другоме на ту појаву и плакали један другоме на рамену због усамљености на Блогу Б92.

Кад оно... Види ти, молим те лепо...

mesan улаже сате и сате на читање мојих коментара...


Неко ме на Блогу Б92 ипак воли!


Мораћу да коригујем своје мишљење о неким људима на Блогу Б92.


tasadebeli tasadebeli 15:46 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan

Tasa je napisao da su Novosti jedine dale izjavu “neslaganja”




Не једине, него једне од оних које су дале различите погледе на ову акцију Лабриса.

И у уводном тексту се то нашло као равнотежа текстовима са сајта Б92 и Блица који нису тако поступили.

А рекох ти, могао сам да наводим наизменично медије који су пренели вест попут Блица и Б92, па онда ред оних попут Новости, али довољна су и ова три за илустрацију како нам медији преносе одређене информације.

Ионако си ми првобитно замерио да преносим све једно те исто.

А сад и сам кажеш да текст из Новости никако није исти као и текстови са Б92 или Блица јер текст из Новости преноси и изјаве Антонића и директорке Медицинске школе итд.

Па одлучи се већ једном...

Да ли сам ја у уводном тексту окачио баш истоветно преношење једне исте информације или не?

Делујеш ми као неко ко не зна шта би тачно рекао о овом мом посту, али зато осећа обавезу да пошто-пото пљуне по њему, а по могућству још више по Таси, његовом карактеру, личности...

Тако мени изгледају ови твоји поприлично контрадикторни коментари овде.

Надам се само да је то твоје пљување по Таси у контрадикторним коментарима дошло само од себе и да није по задатку који ти је неко задао?

Јер ако је само од себе, то бих и могао да разумем... Не подносиш то што ја пишем на Блогу Б92, па онда хоћеш да ме на сваки начин дискредитујеш макар то што пишeш по коментарима било и нелогично.

Али ако није само од себе него по некаквом задатку који си добио, пa га испуњаваш, онда је то дно дна и најнижа врста понашања коју једна људска јединка може да произведе и себи да дозволи.

Па онда самим тим, ако то радиш по некаквом задатку, осећају дужности због нечега или некога, и свака даља комуникација са тобом о било чему на Блогу Б92 за мене губи сваки смисао.
tasadebeli tasadebeli 15:53 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

А ово је заслужило посебан коментар...

mesan

otuda tvoje svađe sa Freehandom,



Ја са Фрихендом нисам ни у каквој свађи.

Не знам да ли је он у свађи са мном, али ја са њим нисам.

Ти, изгледа, чак и изношење различитих мишљења доживљаваш као свађу?

Фрихенд и ја смо, бре, исписници. И разумемо се он и ја одлично чак и онда када немамо идентично мишљење о појавама у свету око нас.


Посвета (што би рекао Шарски, cohort effect):

Елојееее, врати сеееее...

Много ми је досадно да се дописујем са овим недуховитим и једносмерним Титовим пионирима на Блогу Б92.

Ти нам фалиш у екипи јер једино са тобом (поред korisnickoime3, vcucka, urbane gerile, vrapca, lionsgate, naska и freehanda) пристајем да на Блогу Б92 размењујем пионирске мараме, па да видимо коме чија најлепше стоји. Кад то будемо утврдили, гласањем као на Евровизији, тај ће онда да носи штафету данас. Остали ће да трче у пратњи штафете...

И, наравно, сви заједно после правац стадион ЈНА на слет!



tvoje patnje kad ljudi citiraju šta si napisao,



Заиста превише ласкаш себи као некаквом самозваном блоговском психологу...

И кажеш, баш патим, а?

Па не знам заиста шта бих ти на све ово рекао...

Хвала ти на оволикој добронамерности.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:55 08.06.2018

Re: dva pitanja

bene_geserit

Ili beše Kotež, ko bi se setio.


Ma, sa te tvoje aristokratske visine ugnjetavanog belca to je sve isti geto, ne moraš da se trudiš.

I, da, evo, previjam se pod težinom ovih tvojih argumenata. Izvini, ali ja stvarno nemam odgovor, a bogami ni vremena da se bavim ovim tvojim kultur-rasističkim izlivima, samo vidim da je tu u pitanju ne jedna nego čitav kompleks fobija kojih si se navukao bogtepita odakle. Prosto živimo u paralelnim svetovima.
not2old2rock not2old2rock 16:02 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

mesan


Znaš da su u SAD pre sto godina uveli zakon da nacionalni mediji moraju da balansiraju radi fer informisanosti?
To dovodi u apsurd suprotan cilju zakona:
Kad neko kaže "izmerili smo zagrevanje zemljine kugle", predočeni "balans" je neki moron sa "zemlja je ravna ploča".
I krenu falange lenjih, glupavih i ostalih da se povode za takvim i drugim idiotarijama.
Jel to informisanost i prosvetljenje?



Pre 100 godina? Zemlja iz naših (dečjih) snova, zemlja slobode? Dosta godina kasnije, preciznije 17.05.1954. proglasili su ukidanje segregacije. Za koga su dotle važila ta pravila?

bene_geserit bene_geserit 17:34 08.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic
previjam se pod težinom ovih tvojih argumenata. Izvini, ali ja stvarno nemam odgovor, a bogami ni vremena da se bavim ovim tvojim kultur-rasističkim izlivima, samo vidim da je tu u pitanju ne jedna nego čitav kompleks fobija kojih si se navukao bogtepita odakle. Prosto živimo u paralelnim svetovima.

Šta da ti kažem Pajiću, o temi posta nisi hteo da pričaš.
Uostalom zar nismo to davno rasčistili, ja tebi kult-marksista, ti meni kult-rasista, i svi srećni.
freehand freehand 17:39 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Фрихенд и ја смо, бре, исписници. И разумемо се он и ја одлично чак и онда када немамо идентично мишљење о појавама у свету око нас.

Da, i ja sam primetio da nam se mišljenja nekad pomalo raziđu.
freehand freehand 17:45 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Govor mržnje, šta to beše?
Ah, da, kada kult-marxiste neko pobije argumentima, a kada pokušaju da odgovore, pošto argumenata nemaju, počnu da dele etikete.

Ti bi, ako ti uspe, bio prvi KjukluksKlanovac koji je to shvatio.
Nego, postoje tri kategorije ljudi koji u ta kult-marxistička, politički-korektna sranja veruju:
1. oni koji od istih imaju korist kao izvodjači radova (diversity koordinatori, specijalisti za inkluziju i slični) - slično onima koji su se iz koristi učlanjavali u Partiju nekada
2. oni koji pripadaju "ugroženim" manjinama (po kom god kriterijumu) pa gledaju da ušićare u celoj priči (tipa kvote za prijeme na fakultete, a da ne pominjem "overcome difficulties" u rezimeu, kvote za prijeme na posao, kvote za unapredjenja na poslu, ...)
3. nekadašnji stanovnici Koteža, ponosni na komunističku porodičnu tradiciju, kojima su neke toxične materije iz kraja uništile sposobnost rasudjivanja
U koje ti spadaš?


Na stranu glupost i duhovna lenjost koje izbijaju iz ove kvaziduhovite opaske kojoj ni Čarli ne može da se smeje, ali svaka od pobrojanih kategorija moralni je nobles u odnosu na rasiste, klanovce i ostale naciste kojima je govor mržnje maternji jezik.
bene_geserit bene_geserit 18:23 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Ćao freehand, kako si? Kako žena, kako deca?
U kojoj si se od ovih "moralna aristokratija" kategorija našao?
Ja sam nekako mislio da kod vas komunjara "moralna radnička klasa" je najveća pohvala, a aristokratija može da se pomene samo u kontekstu klasne borbe.
freehand freehand 18:40 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Ćao freehand, kako si? Kako žena, kako deca?

Dobro, hvala, mada priznajem da me žacne malo kad mi se nepoznati ljudi tvojih uverenja raspituju o porodici.
U kojoj si se od ovih "moralna aristokratija" kategorija našao?

U svim. Dodatno crnac, ciganin i zloupotrebilac socijalne pomoći otete od dobrih belih ljudi domaćinskog pogleda na svet koji svoje milione krvavo zarađuju (bez obzira što je krv na rukama tuđa).
a aristokratija može da se pomene samo u kontekstu klasne borbe.

Izvini, aristokratiju su pod sećiva giljotine slali oni drugi revolucionari.
b92fmember b92fmember 18:46 08.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic
b92fmember
srdjan.pajic
I sta je lose u tome biti homofob?


Stvara bore.

Ne, bez zezanja i bez namere da ugrožavam bilo čiju slobodu da se boji od koga/čega god hoće (ustalom, i ja sam poznati rusofob ovde na blogu, u realnom životu sam malo manje zentara), da te pitam: zašto se ti bojiš od pedera (lezbejki, transrodnih osoba, dopuni listu)?


traume iz mladosti, od tada pamet u glavu i dupe uza zid.



E, ako je tako bilo, onda u redu, razumem tvoju fobiju.

Hvala na razumevanju.

srdjan.pajic

Ček, da to nije bilo u vojsci?

Nije.

A što pitaš? Kakva su tvoja iskustva iz JNA?
tasadebeli tasadebeli 19:13 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand

pomalo



tasadebeli tasadebeli 19:20 08.06.2018

Re: dva pitanja

b92fmember

Kakva su tvoja iskustva iz JNA?



Последње чега се Пајић сећа јесте да је одједном пао мрак јер су му пребацили неко ћебе преко главе.

После више није био исти као пре...


(Извини, друг Пајић, ово је било јаче од мене... )





П.С. - Е, људи, а ово је један од коментара испод ове песме на Јућубету!



Slovenia Guy

To smo peli v Neumu, malo pred tistim, ko so nas ustaši napadli hahah mamo jim jebem fašistično






Мора да је шорка била супер!
bene_geserit bene_geserit 19:24 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
zloupotrebilac socijalne pomoći otete od dobrih belih ljudi domaćinskog pogleda na svet koji svoje milione krvavo zarađuju (bez obzira što je krv na rukama tuđa).

A ti si ovde nešto pogrešno skapirao.
"Dobri beli ljudi koji svoje milione krvavo zarađuju" (kao i ostali nebeli bogataši) su listom za političku korektnost i diversity sranja, oni to i guraju.
Oni koji su jebena stranka u celoj priči su pripadnici bele srednje klase.
freehand freehand 19:43 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
freehand
zloupotrebilac socijalne pomoći otete od dobrih belih ljudi domaćinskog pogleda na svet koji svoje milione krvavo zarađuju (bez obzira što je krv na rukama tuđa).

A ti si ovde nešto pogrešno skapirao.
"Dobri beli ljudi koji svoje milione krvavo zarađuju" (kao i ostali nebeli bogataši) su listom za političku korektnost i diversity sranja, oni to i guraju.
Oni koji su jebena stranka u celoj priči su pripadnici bele srednje klase.

E pa nama crncima pederima, cigankama lezbejkama i ostaloj grebatorskoj komunjarskoj gamadi sa margine to je apolutno svejedno.
bene_geserit bene_geserit 19:58 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
E pa nama crncima pederima, cigankama lezbejkama i ostaloj grebatorskoj komunjarskoj gamadi sa margine to je apolutno svejedno.

Znači zavist opet, e jebga.
To ti samo misliš da vam je svejedno.
Uništavanje merit based sistema vuče celo društvo na dole.
A tudjih para za prerasporedjivanje kad tad nestane.

A to još nije najgori deo - zapitaj se zbog čega su milijarderi za političku korektnost i diversity sranja.
Ta zavadi pa vladaj metoda vodi i lakšoj kontroli populacije i totalitarnom društvu.
Ne da vama komunjarama totalitarno društvo nešto smeta, naprotiv.
Snimi komesara Pajića gore kako hoće da šalje u zatvor zbog verbalnog delikta.
freehand freehand 20:11 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
freehand
E pa nama crncima pederima, cigankama lezbejkama i ostaloj grebatorskoj komunjarskoj gamadi sa margine to je apolutno svejedno.

To ti samo misliš da vam je svejedno.
Uništavanje merit based sistema vuče celo društvo na dole.
A tudjih para za prerasporedjivanje kad tad nestane.

Grešiš - nećeš se ljutiti ako te zovem druže?. Kad nestane para uvek može da se digne nova rvolucija.
A sad bez šale: razumeš li ti šta je poslanje ovog bloga?
Mislim, iz aviona se vidi da su citirani tekstovi (mrzelo me da se udubljujem u finese i razlike načina prezentovanja) obično tendenciozno đubre i malograđanska splačina. Prava manjina pokazatelj su razvijenosti jednog društva, etičke i političke. Pozitivna diskriminacija je tekovina, ne devijacija. I uvek su tu institucije poput skupštine i drugih nadležnih čiji je zadatak da izbalansira šta je potrebno, realno i moguće a u skladu sa svešću i potrebama društva.
Posao manjina je da vrište i traže. Sad, možemo se prema njima odnositi kao nečemu što smo isto mi, ali onhaj slabiji i ranjiviji deo u svojoj različitosti. A možemo i kao prema otpadu i smetnji nama zdravima i pravima, ispravne boje kože, polne, verske i političke orijentacije. Čak i kad samo zajebavaju poput, na primer, Srba u Hrvatskoj ili na Kosovu, zar ne (drugovi Čarli i Taso)?
Mislim, druže Bene i ostali drugovi - ne tako davno ženama nije bilo mesto u školama niti su imale pravo glasa. A i onda su neki pravoverni u ime božijeg nauma, srpstva, zdravlja nacije i sličnih sranja vrištali kako je davanje tih prava ženama put u sodomu i Gomoru i sigurnu propast.
Ja verujem da bi štovani gospodin Antonić imao ozbiljne argumente da te teze naučno potkrepi.

freehand freehand 20:19 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

tasadebeli
freehand

pomalo




Pa da, nijanse neke koje dovedu dotle da me svako malo ispsuješ i izvređaš. Ništa bitno.
tasadebeli tasadebeli 20:57 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
tasadebeli
freehand

pomalo




Pa da, nijanse neke koje dovedu dotle da me svako malo ispsuješ i izvređaš. Ništa bitno.



Не претеруј... Свако мало... Баш претера...

Чак мислим да те нисам никада опсовао.

За разлику од mesana за кога знам поуздано да га јесам опсовао. Јер је упао у расправу између Анђе и мене о наставничким дневницама за екскурзије на оном посту о ђачкој посети четврти црвених фењера као слон у стакларску радњу изигравајући некаквог Дон Стероида, заштитника дама, и лепећи ми којекакве политикантске комесарске етикете, слично као и на овом посту.






И Пупана сам опсовао јер је Фуксу рекао да је чифут, онако с висине, погрдно. И Кркара јер је и Кркар опсовао мене.

И мислим да се листа ту завршава када су псовке с моје стране у питању.

А сад сам се сетио! Једаред јесам и теби и Макси свашта рекао, али то је било због тога што сте се иживљавали без икакве потребе, тек забаве ради, на посту који је био о жртвама Јасеновца колико се сећам...

(Е, а је л' се сећаш када се једном приликом јавила она Блејдранерка и испсовала ме на пасја кола на неком посту у коментарима? Има томе пар година... Ја за жену никада пре тога нисам ни чуо и упорно јој и стрпљиво тада одговарао на њене псовачине покушавајући да сазнам шта је узрок... И ти си се тада њој чудио и питао је чему то... И не сазнадосмо никада узрок те салве увреда које ми је изручила... И данас немам појма зашто се та жена тада наврзла на мене...)

А што се тиче вређања... Па...

Ту смо отприлике нерешено. Ниси ни ти нека светица по том питању.

Ако и не познајем тебе, онда познајем себе и знам да никада, ама баш никада нисам на овом Блогу ни тебе ни неког другог вређао ако то није био узвратни ударац за увреде, малициозноне коментаре, учитавања и етикетирања која сам доживљавао.

(mrzelo me da se udubljujem u finese i razlike načina prezentovanja)


А у томе је суштина овог поста, Фри. У томе је суштина...


Kakvi su nam mediji potrebni?



freehand freehand 21:17 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

А сад сам се сетио! Једаред јесам и теби и Макси свашта рекао, али то је било због тога што сте се иживљавали без икакве потребе, тек забаве ради, на посту који је био о жртвама Јасеновца колико се сећам...

Ovo kao ono kad šeszdesetih dođe do pograničnog incidenta sa mnogo pucanja i mrtvih na sovjetsko-kineksoj granici, pa sutra u "Pravdi" osvane članak koji, otprilike, ide ovako: "Naš traktor je mirno orao pogranične njive. Onda je na njega zapucano streljačkim oružjem. On je uzvratio artiljerijskom i raketnom vatrom a onda mirno odleteo u bazu."
tasadebeli tasadebeli 21:22 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
А сад сам се сетио! Једаред јесам и теби и Макси свашта рекао, али то је било због тога што сте се иживљавали без икакве потребе, тек забаве ради, на посту који је био о жртвама Јасеновца колико се сећам...

Ovo kao ono kad šeszdesetih dođe do pograničnog incidenta sa mnogo pucanja i mrtvih na sovjetsko-kineksoj granici, pa sutra u "Pravdi" osvane članak koji, otprilike, ide ovako: "Naš traktor je mirno orao pogranične njive. Onda je na njega zapucano streljačkim oružjem. On je uzvratio artiljerijskom i raketnom vatrom a onda mirno odleteo u bazu."



Фри, тамо је текла сасвим озбиљна расправа о жртвама усташије... Да бисте се ти и Макса појавили изнебуха подјебавајући ме из чиста мира за онај "тумор" за Шиптаре...

О чему ти причаш?

Не изврћи чињенице...


EDIT: А и то тада једанпут свакако није "свако мало" као што ти то кажеш...
bene_geserit bene_geserit 23:18 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
Prava manjina pokazatelj su razvijenosti jednog društva, etičke i političke. Pozitivna diskriminacija je tekovina, ne devijacija. ...
Posao manjina je da vrište i traže. Sad, možemo se prema njima odnositi kao nečemu što smo isto mi, ali onhaj slabiji i ranjiviji deo u svojoj različitosti. ...
... ne tako davno ženama nije bilo mesto u školama niti su imale pravo glasa.

Kako po rečniku možeš da prepoznaš komunistu, čuj "tekovina".
Nego drago mi je da hoćeš i pomalo o temi.

Kada si već pomenuo žene i školu - da diskriminacija prema ženama sa tog aspekta je bila strašna a bogami je i potrajala do 20-tih, 30-tih, 40-tih godina 20-tog veka, kako gde (negde i duže, a u nekim državama traje i dan danas, ali nam iste nisu tema).
Ali to što su naše bake bile diskriminisane nekad ne znači da naši sinovi treba da budu diskriminisani danas, niti jedno sa drugim ima ikakve veze.
U USA broj žena u školama je prevazišao broj muškaraca još početkom 70-tih, a danas oko 2/3 polaznika na fakultetima su žene, a samo 1/3 muškarci.
U mnogim oblastima žene potpuno dominiraju (recimo health care preko 75% su žene).
I pored toga i dalje se pedala nekakva priča o ugroženosti žena što se tiče školskog sistema, i na silu se forsira da % žena u STEM (science, technology, engineering, mathematics) bude ~50% iako je broj muškaraca zainteresovan i sposoban da radi te oblasti na visokom nivou uvek bio daleko veći od broja žena (obično je taj faktor oko 2.5:1). Naravno niko ne forsira da broj muškaraca u bilo kojoj oblasti bude ~50%.

Ali žene nisu manjina i prava žena nemaju nikakve veze sa pravima manjina.
To što je neko manjina po nekom osnovu ne čini ga slabijim niti ranjivijim.
Nisu samo manjine one što vrište i traže, ljudi se generalno podele u interesne skupine i vrište i traže veća prava za sebe, evo npr. malinari u Srbiji ovih dana.
Malinari jesu manjina, ali mi njihova prava ne deluju baš kao neka tekovina.

Posao države ne treba da bude da balansira i da se bavi ideologijopm već da obezbedi jednaka prava za sve kroz zakonski sistem.
To što ti podrazumevaš da su neke (po ovom ili onom osnovu) manjine diskriminisane, ne čini to i istinom. Naprotiv u pitanju je ideologija.
Koja polazi od toga da equality-of-outcome treba da postoji izmedju raznih grupa ljudi (a ne equality-of-opportunity).
Koliko je to besmisleno treba samo pogledati sa aspekta recimo kinezi ili askenazi jevreji vs. crnci kada je u pitanju recimo STEM i košarka. Očekivati equality-of-outcome od te dve grupe u STEM i košarci je hm. kako da se izrazim a da to bude politički korektno.

Pri tome je kao i sve u životu pitanje mere, tj. ne postoje samo crna i bela boja već i puno nijansi sive.
Tako da recimo ako društvo ulaže pare u to da neke grupe, čiji su preci bili diskriminisani (čitaj crnci, indijanci) i to i dalje ima posledice na trenutne generacije, prevazidju te posledice, ja nemam ništa protiv toga. Ali je pitanje načina kako to da se radi da ima ikakvog smisla i ne vodi društvo na dole.
Recimo dodatni resursi za obrazovanje dece iz tih grupa, pripremu, kurseve su OK. Kvote za fakultete i slične privilegije nisu OK jer stimulišu lenjost a ne vrednoću i upornost.
freehand freehand 23:29 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Kako po rečniku možeš da prepoznaš komunistu, čuj "tekovina".

Takoe. Ali i one koji ne vole knjigu.
Kada si već pomenuo žene i školu - da diskriminacija prema ženama sa tog aspekta je bila strašna a bogami je i potrajala do 20-tih, 30-tih, 40-tih godina 20-tog veka, kako gde (negde i duže, a u nekim državama traje i dan danas, ali nam iste nisu tema).
Ali to što su naše bake bile diskriminisane nekad ne znači da naši sinovi treba da budu diskriminisani danas, niti jedno sa drugim ima ikakve veze.

To što su naše bake bile diskriminisane pokazuje nam odnos tradicionalista i konzervativaca prema društvu i njegovom uređenju. To sam pokušao da kažem. To što ti ništa nisi razumeo ne znači obavezno da baš nimalo nisam i uspeo. :)
To što je neko manjina po nekom osnovu ne čini ga slabijim niti ranjivijim.

Eto na primer ekipa sa Wol strita. Teška manjina a uopšte nisu ni slabi ni ranjivi. Ili nisi na nih mislio?
To što ti podrazumevaš da su neke (po ovom ili onom osnovu) manjine diskriminisane, ne čini to i istinom. Naprotiv u pitanju je ideologija.

Ne podrazumeam, niti sam to pomenuo na taj način, ali generalno da. Neke manjine jesu diskriminisane i to žestoko, a ideologija je samo koprena na oku posmatrača koji to ne može ili neće da vidi. Mislim, ako ćemo tim budžanim rečnikom o jednostavnim a očiglednim stvarima.

bene_geserit bene_geserit 23:48 08.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
To što su naše bake bile diskriminisane pokazuje nam odnos tradicionalista i konzervativaca prema društvu i njegovom uređenju....
Neke manjine jesu diskriminisane i to žestoko, a ideologija je samo koprena na oku posmatrača koji to ne može ili neće da vidi.

Hm, a šta pokazuje to što su naši sinovi diskriminisani danas? Odnos liberala prema društvu i njegovom uredjenju?

Koprenu sa oka posmatrača je lako skinuti, samo daš proverljive informacije koje će tvoju tezu da potkrepe. Ja sam otvoren za promenu stava o bilo čemu, samo tih dokaza nigde nema.

U USA crnci, latino i druge (za sada) manjine nisu diskriminisane ništa više od belaca koji su proseku isto sposobni i vredni, naprotiv postoji pozitivna diskrimancija koja čini njihov položaj daleko boljim.
Na primer, ako si iole pametniji a pripadnik neke od tih manjina (makar i samo formalno tipa belji od kraljice Elizabete ali su ti roditelji iz Argentine) fakulteti i firme se otimaju za tebe (iz razloga što treba popuniti diversity kvote), dok ako si belac a sličnih sposobnosti završiš na nekom Community koledžu a o poslu da ne pričam.
Pri tome kada su crnci u pitanju možemo da pričamo o istorijskim razlozima a šta su tačno razlozi pozitivne diskriminacije latino populacije?
c_h.arlie c_h.arlie 05:08 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
freehand
Prava manjina pokazatelj su razvijenosti jednog društva, etičke i političke. Pozitivna diskriminacija je tekovina, ne devijacija. ...
Posao manjina je da vrište i traže. Sad, možemo se prema njima odnositi kao nečemu što smo isto mi, ali onhaj slabiji i ranjiviji deo u svojoj različitosti. ...
... ne tako davno ženama nije bilo mesto u školama niti su imale pravo glasa.

Kako po rečniku možeš da prepoznaš komunistu, čuj "tekovina".
Nego drago mi je da hoćeš i pomalo o temi.

Kada si već pomenuo žene i školu - da diskriminacija prema ženama sa tog aspekta je bila strašna a bogami je i potrajala do 20-tih, 30-tih, 40-tih godina 20-tog veka, kako gde (negde i duže, a u nekim državama traje i dan danas, ali nam iste nisu tema).
Ali to što su naše bake bile diskriminisane nekad ne znači da naši sinovi treba da budu diskriminisani danas, niti jedno sa drugim ima ikakve veze.
U USA broj žena u školama je prevazišao broj muškaraca još početkom 70-tih, a danas oko 2/3 polaznika na fakultetima su žene, a samo 1/3 muškarci.
U mnogim oblastima žene potpuno dominiraju (recimo health care preko 75% su žene).
I pored toga i dalje se pedala nekakva priča o ugroženosti žena što se tiče školskog sistema, i na silu se forsira da % žena u STEM (science, technology, engineering, mathematics) bude ~50% iako je broj muškaraca zainteresovan i sposoban da radi te oblasti na visokom nivou uvek bio daleko veći od broja žena (obično je taj faktor oko 2.5:1). Naravno niko ne forsira da broj muškaraca u bilo kojoj oblasti bude ~50%.

Ali žene nisu manjina i prava žena nemaju nikakve veze sa pravima manjina.
To što je neko manjina po nekom osnovu ne čini ga slabijim niti ranjivijim.
Nisu samo manjine one što vrište i traže, ljudi se generalno podele u interesne skupine i vrište i traže veća prava za sebe, evo npr. malinari u Srbiji ovih dana.
Malinari jesu manjina, ali mi njihova prava ne deluju baš kao neka tekovina.

Posao države ne treba da bude da balansira i da se bavi ideologijopm već da obezbedi jednaka prava za sve kroz zakonski sistem.
To što ti podrazumevaš da su neke (po ovom ili onom osnovu) manjine diskriminisane, ne čini to i istinom. Naprotiv u pitanju je ideologija.
Koja polazi od toga da equality-of-outcome treba da postoji izmedju raznih grupa ljudi (a ne equality-of-opportunity).
Koliko je to besmisleno treba samo pogledati sa aspekta recimo kinezi ili askenazi jevreji vs. crnci kada je u pitanju recimo STEM i košarka. Očekivati equality-of-outcome od te dve grupe u STEM i košarci je hm. kako da se izrazim a da to bude politički korektno.

Pri tome je kao i sve u životu pitanje mere, tj. ne postoje samo crna i bela boja već i puno nijansi sive.
Tako da recimo ako društvo ulaže pare u to da neke grupe, čiji su preci bili diskriminisani (čitaj crnci, indijanci) i to i dalje ima posledice na trenutne generacije, prevazidju te posledice, ja nemam ništa protiv toga. Ali je pitanje načina kako to da se radi da ima ikakvog smisla i ne vodi društvo na dole.
Recimo dodatni resursi za obrazovanje dece iz tih grupa, pripremu, kurseve su OK. Kvote za fakultete i slične privilegije nisu OK jer stimulišu lenjost a ne vrednoću i upornost.

Što se mene tiče, odavno nemam dilema.
Jer - smatram da bi trebalo izvršiti potpunu pozitivnu diskriminaciju žena u odnosu na muškarce, posebno po pitanju vođenja državnih poslova.
Muškarci su se dovoljno pokazali - jer jedino znaju da se kurče i izazivaju ratove.
Prema tome - ne pozitivna diskriminacija, nego apsolutna tranzicija prenosa vlasti sa muškaraca na žene. Mislim da to, gledajući samo malo unatrag, uopšte nije upitno.
bene_geserit bene_geserit 05:28 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Evo ga Čarli želi da živi u matrijarhatu. Ne brini se, želja je na putu da ti se ispuni.
Samo ne bih se baš pouzdao u to da će sa ženama na vlasti da bude bolje, vlast privlači psihopate i sociopate (poglej samo kandidatkinju za USA predsednika na prošlim izborima) a iako njih medju ženama ima značajno manje nego medju muškarcima (ili se psihopatija kod žena prezentuje potpuno drugačije u odnosu na muškarce), to ne znači da takve neće da isplivaju na površinu.

Nego kako si zamislio da tu ideju sprovedeš u praksi? Da zabraniš muškarcima da se bave politikom? Da uvedeš gender kvote medju poltičarima na funkciji (nije da sa ovim nisu već krenuli)?
c_h.arlie c_h.arlie 06:37 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
Evo ga Čarli želi da živi u matrijarhatu. Ne brini se, želja je na putu da ti se ispuni.
Samo ne bih se baš pouzdao u to da će sa ženama na vlasti da bude bolje, vlast privlači psihopate i sociopate (poglej samo kandidatkinju za USA predsednika na prošlim izborima) a iako njih medju ženama ima značajno manje nego medju muškarcima (ili se psihopatija kod žena prezentuje potpuno drugačije u odnosu na muškarce), to ne znači da takve neće da isplivaju na površinu.

Nego kako si zamislio da tu ideju sprovedeš u praksi? Da zabraniš muškarcima da se bave politikom? Da uvedeš gender kvote medju poltičarima na funkciji (nije da sa ovim nisu već krenuli)?

Za sada sam stigao do faze deklaracije.
O fazi implementacije nisam razmišljao.
Istina, izgleda da to baš ne bi bilo jednostavno za postizavanje.
A da žena ima gadova kao i među muškarcima, nije sporno.
freehand freehand 07:46 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

c_h.arlie
bene_geserit
Evo ga Čarli želi da živi u matrijarhatu. Ne brini se, želja je na putu da ti se ispuni.
Samo ne bih se baš pouzdao u to da će sa ženama na vlasti da bude bolje, vlast privlači psihopate i sociopate (poglej samo kandidatkinju za USA predsednika na prošlim izborima) a iako njih medju ženama ima značajno manje nego medju muškarcima (ili se psihopatija kod žena prezentuje potpuno drugačije u odnosu na muškarce), to ne znači da takve neće da isplivaju na površinu.

Nego kako si zamislio da tu ideju sprovedeš u praksi? Da zabraniš muškarcima da se bave politikom? Da uvedeš gender kvote medju poltičarima na funkciji (nije da sa ovim nisu već krenuli)?

Za sada sam stigao do faze deklaracije.
O fazi implementacije nisam razmišljao.
Istina, izgleda da to baš ne bi bilo jednostavno za postizavanje.
A da žena ima gadova kao i među muškarcima, nije sporno.

Nije ovde o ženama reč. Ali mi je najlakše bilo da upravo na njihovom primeru objasnim kako funkcioniše zadrigli mozak konzervativca i tradicionaliste kad treba obrazložiti zašto žene ne treba da idu u školu i zašto je normalno tući pedere. U tom majndsetu nema razlike oko bilo čega što bi trebalo promeniti ne bi li se osvojilo više slobode i društvo učinilo humanijim.
tasadebeli tasadebeli 08:09 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit

Evo ga Čarli želi da živi u matrijarhatu. Ne brini se, želja je na putu da ti se ispuni.



Jordan Peterson (ЛИНК)






А ја се сетио нашег


Јова Тошевског (ЛИНК)


још од пре 20 и више година када сам га и читао...





Јово Тошевски:"Планета жена" - ПДФ (ЛИНК)


Иначе, само да додам, слажем се са Чарлијем. Да се зна...


c_h.arlie

A da žena ima gadova kao i među muškarcima, nije sporno.


И некако су ми, брате, одувек биле много драже оне паметне жене које на прави начин умеју да постигну оно што желе и да управљају нама мушкићима а да ми то и не приметимо, од свих оних грлатих феминисткиња, револуционарки, сифражеткиња,...

Некако сам одувек много више волео и оне жене и оне мушкарце који су толико паметнији од мене од оних задртих тупана са мозговима испраним политикантским идеологијама разних врста...

Срећом, бог ме је ономад, пре 30 година, погледао овако тупавог, блесавог и неискусног са и ово мало мозга што га имам смештеног у споловилу, па ме спојио са мојом женом са којом ето проводим свој век, а да ниједног тренутка нисам зажалио због тога.



Она ми је и указала на овог Џордана Питерсона синоћ док сам јој препричавао ову расправу из коментара овде.



Јебеш Тасин коментар без музике...





tasadebeli tasadebeli 08:27 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand

mozak konzervativca i tradicionaliste



А то је нешто лоше бити конзервативац и традиционалиста?


zadrigli



zašto žene ne treba da idu u školu i zašto je normalno tući pedere.



Сви конзервативци и традиционалисти иначе баш забрањују женама да иду у школу и туку педере где год их виде?

Баш си сигуран у ту своју тврдњу?


Е видиш, Фри, то је тај твој комесарски речник и приступ комуникацији са сваким неистомишљеником за који ти ја толико приговарам.

Само води рачуна...

Свака батина, па и та твоја комесарска, има два краја...

Па тако и тај твој комесарски речник може да се окрене против својих корисника када га примени она друга страна и да онда тебе неко назива тупавим, назови напредним човеком тобоже модерних схватања тако проминентних и профитабилних у Њу Ејџу у којем живимо.

А ја то не бих волео да видим. Морао бих онда да те браним и од тих комесара са друге стране, стране твојих неистомишљеника. Не само зато што си ми друг, него и зато што је принцип ипак принцип. (Не Принцип, него принцип.)

Зато немој то да ми радиш...

Мени и овако мука од свих тих комесара са којима морам да живим. Што у реалном животу, што овде на Блогу Б92.

Немој још и ти да ме тераш у још већу муку. Ако си ми већ друг...

Немој барем ти... Ионако је тих комесара на Блогу Б92 превише.


Politička korektnost i ućutkivanje (ЛИНК)
freehand freehand 08:33 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Сви конзервативци и традиционалисти иначе баш забрањују женама да иду у школу и туку педере где год их виде?

Баш си сигуран у ту своју тврдњу?


Е видиш, Фри, то је тај твој комесарски речник и приступ комуникацији са сваким неистомишљеником за који ти ја толико приговарам.

Ne Taso. Ovo boldovano i podvučeno slika je komesarskog pristupa u mišljenju i raspravi. Izmisliš, izvrneš pa navališ. A to stalno i uporno radiš.
Зато немој то да ми радиш... Мени и овако мука од свих тих комесара са којима морам да живим.

Nije ni njima lako, čini mi se, po ovome što ovde radiš, koji god i kakvi god da su.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:38 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
Ne Taso. Ovo boldovano i podvučeno slika je komesarskog pristupa u mišljenju i raspravi. Izmisliš, izvrneš pa navališ.



freehand

Mislim, druže Bene i ostali drugovi - ne tako davno ženama nije bilo mesto u školama niti su imale pravo glasa. A i onda su neki pravoverni u ime božijeg nauma, srpstva, zdravlja nacije i sličnih sranja vrištali kako je davanje tih prava ženama put u sodomu i Gomoru i sigurnu propast.
Ja verujem da bi štovani gospodin Antonić imao ozbiljne argumente da te teze naučno potkrepi.


tasadebeli tasadebeli 08:56 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand

Ne Taso. Ovo boldovano i podvučeno slika je komesarskog pristupa u mišljenju i raspravi. Izmisliš, izvrneš pa navališ. A to stalno i uporno radiš.

Nije ni njima lako, čini mi se, po ovome što ovde radiš, koji god i kakvi god da su.






Питања која сам ти поставио су комесарске тврдње?

Па онда још на крају додаш како то стално упорно радим.

Можда радим због тога што ти стално користиш тај комесарски речник чим се са неким не слажеш?

Јеси ли помислио на тако нешто?

Ја тебе нисам назвао задриглим напредњаком модерних схватања.

А ти јеси изручио кофу гована на Бена.







Па онда још овде изврћеш тезе и патетично завршаваш коментар са поделом на Ми и Они.

Без икакве потребе.

Зашто?

Тражиш подршку истомишљеника на Блогу Б92?

Шта ће ти...

Ти си свој човек... Исто као и ја...

Ја се не слажем са Беном у свему што је он написао. Понешто од свега тога и можемо он и ја да означимо као слична мишљења, али далеко од тога да смо Бен и ја истомишљеници.


Ето, рецимо, Бена вероватно много нервира то што ја без блуза из делте Мисисипија не мерем живјет' и што Хаулин Вулф и ја личимо као јаје јајету. Чак су нам и здравствени проблоеми исти (бубрези). Додуше, јес да када год ја то тврдим, моја жена ту примећује да је Хаулин Вулф ипак црн, али ја на то кажем:"Па шта!!! Личимо к'о да смо близанци! Пунктум!"








Ја њему не пружам подршку, само учествујем у овој комуникацији износећи своје мишљење.

А ти одмах ударио на поделу Ми и Они, тако омиљену у овом народу.

И шта онда када се поделимо?

Да ратујемо?

Као два племена?

Ево ти шта каже о томе једна педерска група* из либералних осамдесетих коју сам ја много волео да слушам...






Шта ће нам то? Можемо ли икада да комуницирамо без тих подела на Ми и Они?


Фри друже, не инсистирам ја без разлога на чињеници да смо исписници.

Много тога смо искусили у својим животима у истим периодима.

Па и то извртање теза којем у недостатку аргумената прибегаваш сваки пут када се нађеш сатеран у ћошак.

А знамо обојица колико је и то извртање теза комесарски поступак да би се доказала само и искључиво своја "истина" која је једино валидна, а све што се не слаже са том "истином" не би ни смело да се чује.


Izvrtanje realnosti - preoblikovanje, prilagođavanje informacija iz spoljašnjeg sveta i njihovo usklađivanje sa unutrašnjim težnjama. Osoba na pogrešan način objašnjava sebi ponašanje drugih ljudi, kao namerno zlo ili kao ugrožavajuće, dok se događaji iz spoljašnjeg sveta povezuju na neki neobičan način i uvek izgledaju usmereni u nekom određenom pravcu.



____________________________________________________________________________

* - Френки гоуз ту Холивуд су често цитирали Оскара Вајлда на својим плочама.

Сећам се да је на једној плочи био цитат Оскара Вајлда:

"Морална пропаст 19. века довела је до духовне пропасти у 20. веку."

А писао је такође још један цитат Вајлда:

"Када год нека господа почну да причају о духу времена, та господа заправо мисле на свој сопствени дух."
freehand freehand 09:07 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

tasadebeli
freehand

Ne Taso. Ovo boldovano i podvučeno slika je komesarskog pristupa u mišljenju i raspravi. Izmisliš, izvrneš pa navališ. A to stalno i uporno radiš.

Nije ni njima lako, čini mi se, po ovome što ovde radiš, koji god i kakvi god da su.






Питања која сам ти поставио су комесарске тврдње?

Па онда још на крају додаш како то стално упорно радим.

Можда радим због тога што ти стално користиш тај комесарски речник чим се са неким не слажеш?

Јеси ли помислио на тако нешто?

Ја тебе нисам назвао задриглим напредњаком модерних схватања.

А ти јеси изручио кофу гована на Бена.

Па онда још овде изврћеш тезе и патетично завршаваш коментар са поделом на Ми и Они.

Без икакве потребе.

Зашто?

Тражиш подршку истомишљеника на Блогу Б92?

Шта ће ти...

Ти си свој човек... Исто као и ја...

Ја се не слажем са Беном у свему што је он написао. Понешто од свега тога и можемо он и ја да означимо као слична мишљења, али далеко од тога да смо Бен и ја истомишљеници.

Ја њему не пружам подршку, само учествујем у овој комуникацији износећи своје мишљење.

А ти одмах ударио на поделу Ми и Они, тако омиљену у овом народу.

И шта онда када се поделимо?

Да ратујемо?

Као два племена?

Ево ти шта каже о томе једна педерска група* из либералних осамдесетих коју сам ја много волео да слушам...






Шта ће нам то? Можемо ли икада да комуницирамо без тих подела на Ми и Они?


Фри друже, не инсистирам ја без разлога на чињеници да смо исписници.

Много тога смо искусили у својим животима у истим периодима.

Па и то извртање теза којем у недостатку аргумената прибегаваш сваки пут када се нађеш сатеран у ћошак.

А знамо обојица колико је и то извртање теза комесарски поступак да би се доказала само и искључиво своја "истина" која је једино валидна, а све што се не слаже са том "истином" не би ни смело да се чује.


Izvrtanje realnosti - preoblikovanje, prilagođavanje informacija iz spoljašnjeg sveta i njihovo usklađivanje sa unutrašnjim težnjama. Osoba na pogrešan način objašnjava sebi ponašanje drugih ljudi, kao namerno zlo ili kao ugrožavajuće, dok se događaji iz spoljašnjeg sveta povezuju na neki neobičan način i uvek izgledaju usmereni u nekom određenom pravcu.



____________________________________________________________________________

* - Френки гоуз ту Холивуд су често цитирали Оскара Вајлда на својим плочама.

Сећам се да је на једној плочи био цитат Оскара Вајлда:

"Морална пропаст 19. века довела је до духовне пропасти у 20. веку."

А писао је такође још један цитат Вајлда:

"Када год нека господа почну да причају о духу времена, та господа заправо мисле на свој сопствени дух."

Nekad imam utisak da ti stvarno veruješ ovo što pišeš pa mi malo žao. A nekad opet da se dobro zajebavaš. A više bih voleo da se samo zajebavaš. Mislim, na ovo je nemoguće ozbiljno odgovoriti.
tasadebeli tasadebeli 09:15 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand

Mislim, na ovo je nemoguće ozbiljno odgovoriti.



Прво си ме оптужио да те вређам "свако мало".

Па онда да сам ја, у ствари, комесар, а не они који лепе неистомишљеницима политикантске етикете Њу Ејџа уместо да им изнесу некакве контрааргументе у расправи.

Па ме сад сврставаш међу инфантилне, најблаже речено, а пошто је мени ипак 53 године, онда то само по себи сигурно значи да сам ја у ствари луд. За психијатријско лечење.

Шта ћу још дочекати док покушавам са тобом да комуницирам не лепећи ти никакве етикете, већ само констатујући како изгледа та твоја комуникација са неистомишљеницима?
freehand freehand 09:17 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

онда то само по теби сигурно значи да сам ја у ствари луд. За психијатријско лечење.


E jebiga, Taso...
tasadebeli tasadebeli 09:31 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
онда то само по теби сигурно значи да сам ја у ствари луд. За психијатријско лечење.


E jebiga, Taso...



Е јебига, Фри...

Тако му стоје ствари. (Има све у коментарима, пише... )

П.С. - И само да додам:

Немој случајно да помислиш да смо ти и ја сада у свађи као што би то помислио mesan.

Ја мислим да је онај cohort effect о којем прича Шарски ипак много јачи од свих неслагања у мишљењима о било чему између нас двојице.
freehand freehand 09:33 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Тако му стоје ствари.

Ma uzdržao sam se da ne kažem Ilija.
tasadebeli tasadebeli 09:40 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
Тако му стоје ствари.

Ma uzdržao samse da ne kažem Ilija.



Чворовићи?

Јесам добро разумео?






EDIT: Гледао сам својевремено неку домаћу тв драму у којој Неда Арнерић и Мима Караџић играју брачни пар, а најбољег мужевљевог друга игра Гага Николић.

Заплет настаје када се Мима заљуби у неку клинку од два'ес година, швалера се са њом, иде на сплавове, у теретану,... Чак и косу офарба у ону боју (не знам какав је назив те боје за косу) као што се Тито фарбао. Оно црвенкасто, риђкасто,...

И када његов другар Гага дође у посету и угледа Миму са офарбаном косом, каже му:

"Јеботе, изгледаш као орман од махагонија!"



vrabac_onaj vrabac_onaj 10:51 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit


Ali to što su naše bake bile diskriminisane nekad ne znači da naši sinovi treba da budu diskriminisani danas, niti jedno sa drugim ima ikakve veze.
U USA broj žena u školama je prevazišao broj muškaraca još početkom 70-tih, a danas oko 2/3 polaznika na fakultetima su žene, a samo 1/3 muškarci.
U mnogim oblastima žene potpuno dominiraju (recimo health care preko 75% su žene).


bene, samo za tebe :)

srdjan.pajic srdjan.pajic 12:12 09.06.2018

Re: dva pitanja

bene_geserit
srdjan.pajic
previjam se pod težinom ovih tvojih argumenata. Izvini, ali ja stvarno nemam odgovor, a bogami ni vremena da se bavim ovim tvojim kultur-rasističkim izlivima, samo vidim da je tu u pitanju ne jedna nego čitav kompleks fobija kojih si se navukao bogtepita odakle. Prosto živimo u paralelnim svetovima.

Šta da ti kažem Pajiću, o temi posta nisi hteo da pričaš.
Uostalom zar nismo to davno rasčistili, ja tebi kult-marksista, ti meni kult-rasista, i svi srećni.


Nemam primedbi na ovo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 12:24 09.06.2018

Re: dva pitanja

b92fmember
srdjan.pajic
b92fmember
srdjan.pajic
I sta je lose u tome biti homofob?


Stvara bore.

Ne, bez zezanja i bez namere da ugrožavam bilo čiju slobodu da se boji od koga/čega god hoće (ustalom, i ja sam poznati rusofob ovde na blogu, u realnom životu sam malo manje zentara), da te pitam: zašto se ti bojiš od pedera (lezbejki, transrodnih osoba, dopuni listu)?


traume iz mladosti, od tada pamet u glavu i dupe uza zid.



E, ako je tako bilo, onda u redu, razumem tvoju fobiju.



Hvala na razumevanju.

srdjan.pajic

Ček, da to nije bilo u vojsci?

Nije.

A što pitaš? Kakva su tvoja iskustva iz JNA?


Mene niko nije spopadao, ono kad se sagnem po sapun ispod tusa, ako to pitas. Mada sam naleteo par puta u "spavaoni" kad su se dvojica fellow vojnika ozbijno vacarila ispod "deke", a smeo bih se zakleti da ni jedan ni drugi nisu bili homoseksualci. I sta cu, samo sam izasao i zatvorio vrata iza sebe. Ljudi malo polude u armiji, i onda je - daj sta das.

A da te nije mozda covek (zena?) pogresno procitao, pomislio da si zanteresovan i slicne sklonosti? Nije nikakav problem, desava se, ko radi taj i gresi, mislim da je glupo generalisati.

dragosevacprekosutra dragosevacprekosutra 13:00 09.06.2018

Re: dva pitanja

Izbacivanje toga se ne traži zbog netačnosti, nego iz drugih razloga. Ni ja ne vidim čemu naglašavanje, prostitucija je jedan pojam, podjednak za homo i heteroseksualce.




nigde nema razloga naglasavati razlike izmedju homo i heteroseksualaca, ne samo kod pojma prostitucije.

bene_geserit bene_geserit 18:18 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

vrabac_onaj
bene, samo za tebe :) - The Gender Pay Gap

Ma taj narativ da su žene plaćene 30% manje od muškaraca za "isti" rad ne može da izdrži bazičnu logičnu proveru - zamisli da imaš firmu i da je to istina, iz mesta bi zaposlio samo žene jer razlika u plaćanju radne snage 30% je razlika izmedju ekstremno uspesne firme i firme u bankrotu. Ali se u praksi to ne desava. Jer nije u pitanju isti rad - žene prioritizuju stvari drugačije od muškaraca, bavljenje porodicom uglavnom ima prioritet u odnosu na poslovne probleme.

U firmi gde ja radim većina žena ide sa posla u 5 (one koje znam uglavnom kupe decu iz raznih obdaništa i produženih boravaka, razvoze ih na aktivnosti i sl.). Što je OK i verovatno je pametnije i zdravije, ali nije "isti rad" i firma ne dobija (pričajući u proseku naravno, individualni primeri mogu da budu kakvi hoćeš) isto.
A taj extra effort najćešće pravi prilično veliku razliku i utiče na napredovanje.

Veštačko izjednačavanje napredovanja i plata kroz nezvanične gender kvote samo dovodi do toga da i muškarci prestaju da se extra trude i zaglavljuju kasno i deprioritiziraju posao.
Komunističke metode donose komunističke rezultate. Na kraju svi budemo jednaki u siromaštvu.
zemljanin zemljanin 19:04 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Veštačko izjednačavanje napredovanja i plata kroz nezvanične gender kvote samo dovodi do toga da i muškarci prestaju da se extra trude i zaglavljuju kasno i deprioritiziraju posao.
Komunističke metode donose komunističke rezultate. Na kraju svi budemo jednaki u siromaštvu.

možda sam pogrešno razumeo da li navodiš da muškarci ustvari ostvaruju dodatne plaćene sate, ostajući duže na poslu, pa zbog toga i razlika u visini plate?

u suprotnom, ne vidim nikakvu osnovu za ekstra trud, ekstra radno vreme ako to nije ekstra plaćeno a sve to, tek blage veze, nema sa komunizmom
freehand freehand 19:07 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Komunističke metode donose komunističke rezultate.

Uslučajudavamseovočestoponavljaobratitesesvomlekaruilifarmaceutu.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:16 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Komunističke metode donose komunističke rezultate.


Upravo tako. Samo, što kaže jedan moj ortak:
"A može to i tako. Samo ne može dugo".

Nego Bene, jesi ispratio jesenas onu frku koja se digla u Eplu oko Denise Young Smith?
Mislim, kad smo već kod tih diversity sranja.
bene_geserit bene_geserit 19:35 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

zemljanin
možda sam pogrešno razumeo da li navodiš da muškarci ustvari ostvaruju dodatne plaćene sate, ostajući duže na poslu, pa zbog toga i razlika u visini plate?

Ja samo kažem da treba ostaviti tržištu da to sredi, umesto birokratskih metoda (tipa gender kvote) i gole sile (tipa sudske tužbe uz medijsku podršku od strane msm-ova).
To da li su plate različite i koliko, zavisi od toga kako se statistika vodi, ne bi se u to upuštao.

Izuzetak su oni na vrhu (CEO-ovi i "upravni odbori" ) u firmama na berzi (tj. vlasnik su razni penzioni fondovi i gomila sitnih akcionara) - tu je već u pitanju gola pljačka, a tržište nema mehanizam to da sredi (iz razloga što u crony kapitalizmu firma ne zavisi od tržišta već od državnih subvencija, monopola, političke podrške, a pravog slobodnog tržišta i nema). To takodje značajno utiče na statistiku (jer su ti na vrhu uglavnom muškarci).
Kada je u pitanju preostalih 99.99% zaposlenih, slobodno tržište rada postoji.
freehand freehand 19:44 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

Kada je u pitanju preostalih 99.99% zaposlenih, slobodno tržište rada postoji.

A komunizam si detektovao - gde tačno?
bene_geserit bene_geserit 19:52 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

vrabac_onaj
Nego Bene, jesi ispratio jesenas onu frku koja se digla u Eplu oko Denise Young Smith?

Jesam, oko minut i po.
Ne zanimam me puno šta se dešava sa Diversity VP-ovima u tehničkim firmama, ni ko sa kime tu vodi interne ratove. Narativi su im ionako potpuno lažni (pazi samo ovo - "Silicon Valley’s tech workforce (which is mostly white and overwhelmingly male)" - da preovladjuju muškarci to je tačno, mada poslednje dve godine parktično sve velike firme zapošljavaju uglavnom žene i ne otpuštaju uopšte žene zbog tužbi, ali većinu svuda čine azijati, a u najvećim firmama ogromnu većinu).

Zanima me zbog čega to (Diversity VP) uopšte postoji?
Mislim, razumem zbog čega to postoji, i u komunizmu smo imali partijske ćelije u svakoj firmi. U USA sudske tužbe su ko dobar dan, a osnovna uloga HRa (gde je zapošljena partijaska vojska tetki koje su završile razne women-black-gender studies) je da smanji verovatnoću tužbi. Diversity vojska je samo dodatna birokratija u tom smeru.

Ali samo postojanje toga samo govori o tome koliko nema slobodnog tržišta u USA a crony kapitalizam caruje.
freehand freehand 19:55 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

i u komunizmu smo imali partijske ćelije u svakoj firmi. U USA sudske tužbe su ko dobar dan, a osnovna uloga HRa (gde je zapošljena partijaska vojska tetki koje su završile razne women-black-gender studies) je da smanji verovatnoću tužbi. Diversity vojska je samo dodatna birokratija u tom smeru.

Kao da vam komunizam nije bio dovoljan nego su vas i crnci osvojili... Kuku, čovče.
bene_geserit bene_geserit 19:59 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

freehand
A komunizam si detektovao - gde tačno?

Pa tamo gde se koriste komesarske metode kada zapošljavaju, otpuštaju, promovišu - izražene kroz kvote (bili u pitanju pol, boja kože, etnička pripadnost, politički stavovi), umesto onoga što bi bilo normalno (doprinos firmi).

Sve to se povećava eksponencijalno poslednjih godina i deformiše tržište radne snage.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:02 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

bene_geserit
vrabac_onaj
Nego Bene, jesi ispratio jesenas onu frku koja se digla u Eplu oko Denise Young Smith?

Jesam, oko minut i po.
Ne zanimam me puno šta se dešava sa Diversity VP-ovima u tehničkim firmama, ni ko sa kime tu vodi interne ratove.


Ma meni je fenomalno da su nju koja je više od 20 godina bila ajčeruša u Eplu, posle bila taj diversity kuracpalac, sama je žena i Crnkinja bacili na stub srama i implicitno maltene optužili za rasizam zbog ove rečenice:


And I’ve often told people a story– there can be 12 white blue-eyed blonde men in a room and they are going to be diverse too because they’re going to bring a different life experience and life perspective to the conversation.


A žena samo pokušala da objasni da je pojam raznolikosti (diversity) malo kompleksniji od muško/žensko, belo/crno.
freehand freehand 20:05 09.06.2018

Re: Mrtav ozbiljan

umesto onoga što bi bilo normalno (doprinos firmi).

A ovo je ključni momenat sadržan u kojoj ekonomskoj teoriji?
Meni upravo liči na teški etatizam., suštinski i terminološki
Druže bene, da se ti malo opustiš, prijalo bi ti. Nha kraju će, nastaviš li ovako, sa tobom biti kao sa onim junakom što se posle premlaćivanja gejeva iščlanio iz tog stroja i - promenio pol.
not2old2rock not2old2rock 20:09 09.06.2018

Re: dva pitanja

srdjan.pajic

Mene niko nije spopadao, ono kad se sagnem po sapun ispod tusa, ako to pitas. Mada sam naleteo par puta u "spavaoni" kad su se dvojica fellow vojnika ozbijno vacarila ispod "deke", a smeo bih se zakleti da ni jedan ni drugi nisu bili homoseksualci. I sta cu, samo sam izasao i zatvorio vrata iza sebe. Ljudi malo polude u armiji, i onda je - daj sta das.





Ovo nije tvoj doživljaj iz vojske, jer je nemoguć. Prvo, samo bi scenaristi porno filmova š klase mogla na pamet da padne tako budalasta ideja da se u punoj sobi mladih momaka, tzv "spavaonici" dvojica "krpe", pošto tako nešto ne bi ni sad, ni pre 100 godina, ni za 100 godina, radio niko ko ima imalo mozga sa devojkom, a kamoli s muškarcem, osim možda (?) u porno filmu tog kalibra! Obaška što je poznato da je u es-ef-er-jot takvo "delo" "podlegalo" (zanimljiv prilog) KRIVIČNOM zakonu.
Dakle, ne znam čega još ima u tvojim vlažnim snovima, ali siguran sam da neko jedva čeka da mu se otvoriš, sasvim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana