Istorija| Politika

Benonova doktrina

jinks RSS / 25.08.2018. u 10:17

bd1.jpg

Da li bi iko trebalo da se zabrine nad činjenicom da je Stiv Benon zainteresovan za ishod narednih EU parlamentarnih izbora. I da li bi još više trebalo da brine to što se Stiv zalaže za ukrupnjavanje i jačanje evropske desnice (inače Benon je bio manje-više prvi čovek Trampove pobedničke predsedničke kampanje, kao i njegov bliski saradnik i savetnik, bivši doduše). Sad bilo da g. Stiv priča u svoje lično ime ili u ime nekih novih, starih ili ko zna kojih već sve ne poslodavaca, ostaje pitanje kako (posebno u vremenima u kojima Ameriku, između ostalog, trese i afera vezano za uticaj Rusije na njihove izbore) jedna SAD interesna grupa, koja god i kakva god bila, može tako otvoreno da utiče na ishod evropskih izbora. Uz drugo, možda još i važnije pitanje – zbog čega druže Benone baš desnica.

Sad tema bloga i nije toliko Benon, jer, ako ništa drugo ono bar autor bloga u principu i nema pojma o čemu stvarno tu i radi.  Naime, tema je, pre, to što se nešto slično i ranije dešavalo kroz istoriju. Mislim, ne to da se neko meša u ishode izbora po Evropi – već činjenica da su i ranije vrlo uticajne interesne grupe iz SAD bile zainteresovane za dolazak prilično ekstremnih režima na vlast u Evropi. Neko će reći, kako je moguće da ijedan dolar bude potrošen na nešto što ne predstavlja otelotvorenje liberalne demokratije i slobodnog tržišta, ali izgleda da ipak jeste.

Na kraju krajeva, rat je uvek bio dobar biznis, a oni evropski oduvek izgleda i najbolji. Uzmite I svetski, na primer, većina zemalja učesnica izašle su iz njega prezadužene na istom mestu, u jednoj od onih najpoznatijih ulica - sa zidom u imenu. Naime, Engleska i Francuska su enormne količine novca (koje su u principu dobijale od nemačkih reparacija, nema odakle drugo) vraćale SAD kao ratni dug, dok se Nemačka u istim tim SAD istovremeno zaduživala kako bi reparacije Engleskoj i Francuskoj uopšte i mogla da plati. U toj meri, da je po nekima upravo taj začarani atlantski krug novca i predstavljao jedan od osnovnih uzroka velike ekonomske krize 1929. godine. Sad, nije samo finansijski SAD sektor bio zainteresovan za događanja u Evropi, već su i mnoge velike američke korporacije prepoznale u novim evropskim režimima mogućnost dobre zarade.

bd2.jpg

Navešću samo neke od najpoznatijih koje su otvoreno sarađivale sa nacističkim režimom u Nemačkoj. Naravno, trebalo bi možda ipak na određeni način i napraviti razliku između jednih (kao što su Kola Kola i Fanta, Standard Oil ili Menhetn Čejs Banka, …) koje su sa nacističkim režimom sarađivale pre II sv. rata, i drugih koje su intenzivno sa Hitlerom sarađivale i tokom samog rata (u čemu su, po svoj prilici najdalje otišli Ford, Dženeral Motors i IBM). Na primer, za DžM se tvrdi da je, između ostalog, predstavljao jednu od okosnica nemačkog napada na Poljsku i SSSR (preko Opela, čiji je vlasnik tada i bio). Sa druge strane IBM je čitavo vreme rata Nemačkoj isporučivao i održavao u to vreme jedan od najnaprednijih računarskih sistema (zasnovan na bušenim karticama), koji je upotrebljavan kako bi se formirala u to vreme, na određeni način, i najrazvijenija informatička baza podataka (korišćena za organizaciju kako vojne, tako i okupacione logistike i vlasti u čitavoj Evropi, uključujući i koncentracione logore i evidenciju logoraša).

bd3.jpg

I na kraju, ostaje neko ko je prema nacistima od samih početaka iskazivao otvoreno poštovanje I divljenje – Henri Ford, iz Ford Motors kompanije. Do te mere, da se smatra da su mnogi industrijski projekti u predratnoj naci Nemačkoj (oživljavanje auto i avio industrije, koncept narodnog automobila i gradnja u to vreme najmodernijih auto-puteva) predstavljali rezultat saradnje između Forda i nacista, a što je upravo i krunisano ordenom najviše moguće kategorije koji je Ford dobio od Hitlera.

Iza svega su pretekle i dve prilično opore “anegdote” vezane za Fordovo učešće u ratu. Prva se tiče čuvene vojne operacije u Ardenima krajem 1944. i početkom 1945, u kojoj su nemačke snage opkolile više savezničkih divizija, u očajničkom pokušaju da preokrenu tok rata. Ipak, američki vojnici (koji su divovskim naporima sprečili nemačko napredovanje ka belgijskim i holandskim lukama, ključnim za ratne napore) imali su u tom trenutku i krajnje neočekivanog saveznika. Naime, pošto su im linije snabdevanja bile presečene, džipove i kamione zaglavljene u snegu planina Ardena popravljali su tako što su delove skidali za zarobljenih nemačkih vozila – u kojima se nalazila identična oprema kao i u američkim (elektrika i mehanika, motor, menjač, kvačilo, …), pošto su svi zajedno ionako bili proizvedeni u nekom od Fordovih proizvodnih pogona (u nemačkom slučaju radilo se o Ford-Werke fabrici),

Druga “anegdota” predstavlja činjenicu po kojoj je Ford od američke države posle rata dobio odštetu reda veličine stotina miliona dolara za već pomenutu fabriku automobila i kamiona Ford-Werke, koja je prilično oštećena u vreme savezničkih bombardovanja Kelna, i koja je punom parom radila u Nemačkoj tokom čitavog rata.

bd4.jpg

Naravno nije se fascinacija bogatih Amerikanaca završila samo na nacizmu i fašizmu. Ostalo je na primer zapamćeno i ničim sputano i otvoreno divljenje Rokfelera komunističkom Rusijom, koje je najbolje sam i ilustrovao rečenicom tipa: “Uvek sam prezirao slobodno tržište i konkurenciju, interesantno koliko i u SSSR-u ima pametnih ljudi koji umeju da dele upravo takvo moje mišljenje.”

Dobro, možda Stiv Benon i ne traga po Evropi za nekim novim Adolfom, Benitom ili Didom, ali u čemu je onda stvar. Mislim, da li bi išli toliko daleko da rasturaju EU, ili da je bar restauriraju u neku iz, na primer, više niša, jednih manje a drugih više evropskih. Takođe, pitanje je da li se ukrupnjavanje i jačanje desnice odnosi samo na zemlje članice EU, ili i na one koje tek pretenduju da tako nešto postanu. Šta bi onda i za njih mogla da predstavlja Benonova doktrina – da li i prekidanje pristupnih pregovora sa EU i vođenje politike mimo svih i svega, u zamenu za, ne znam, najnoviji Lambordžini ili za vilu na nekom obližnjem prestižnom brdu.

Opet, čitava bi priča dobrim delom mogla da zavisi i od toga koliko su stvarno i ozbiljni igrači koji stoje iza Benona. Sad, ako uistinu i jesu, onda bi i mnogo čega drugog možda dobrim delom moglo i time da se objasni – počev od Bregzita, pa sve do nikad opovrgnute šeretske pričice po kojoj je Tramp Makronu nudio povlastice u trgovini sa SAD ukoliko bi Francuska napustila EU.

Na kraju, ko zna, možda će se u nekoj i ne baš tako dalekoj budućnosti uloge dijametralno promeniti. Mislim na to da će se možda ponekad i na nepreglednim rivijerama ujedinjene Evrope, po luksuznim restoranima i jahtama iz korpusa meksičkih i američkih tajkuna odabirati ime sledećeg stanara Ovalnog kabineta. Opet, zašto i tu stati, a što da ne, možda birati i premijeri i prestolonaslednici i nekih drugih kraljevstava i carstava, zainteresovanih danas, na ovaj ili na onaj način možda, za laku zaradu na starom kontinentu.

Što da ne, možda stvarno i hoće.

 



Komentari (457)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 15:11 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone


Pricam o dnevnim letovima za London.


Nešto si pogrešno iskalkulisao, iz Beograda ima dvanaest nedeljnih polazaka za London (Er Šustikla i Viz Er)

Iz Sofije ih na primer ima 49 (Easy Jet, Ryanair, British Airways, Bulgaria Air, Wizz Air (podaci sa Vikipedije).

Za Plovdiv sam preterao, u redu, ali mislio sam zapravo na Burgas, drugi najprometniji bugarski aerodrom, odakle ih ima 21. My bad



c_h.arlie c_h.arlie 15:30 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bili Piton
alselone
Razlika dovoljna, presrećni.


Zajebavas? Priznaj.

Pa Bugarska, ako nisi u Zlatnim Pjascima, delu Sofile ili Plovdiva, deluje kao losa scena iz Kusturicinog filma.


Mogu da se kladim u šta oćeš da iz tog istog Plovdiva ima više nedeljnih letova za London nego sa Surčina, Sofiju da ne pominjemo.

Bugarska pretekla Hrvatsku i više nije najnerazvijenija u EU (imaš na onom mom blogu o Oluji o tome). Gde je to postavlja u odnosu na Srbiju ne znam ali ne sluti mi na dobro.

Ne znam kada stignu da naberu tolike letove.
Evo npr. iz Plovdiva danas nema niti jedan let - za bilo gde.

Sa Surčina ima 102 leta, od toga 2 za London - jedan Hitrou, jedan Luton.

To je 2 puta beskonačno više nego iz Plovdiva - samo za London.

Juče iz Plovdiva ukupno 3 leta.
Prekjuče iz Plovdiva 0 letova.
Sutra iz Plovdiva ukupno 2 leta.
Prekosutra iz Plovdiva 0 letova.
Bili Piton Bili Piton 15:37 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

c_h.arlie


To je 2 puta beskonačno više nego iz Plovdiva - samo za London.



Plovdiv je četvrti bugarski civilni aerodrom po prometu. Srbija ih toliko i nema, čisto da ti perspektiva bude jasnija.
c_h.arlie c_h.arlie 15:47 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bili Piton
c_h.arlie


To je 2 puta beskonačno više nego iz Plovdiva - samo za London.



Plovdiv je četvrti bugarski civilni aerodrom po prometu. Srbija ih toliko i nema, čisto da ti perspektiva bude jasnija.

Kada bi znao koliko mi je ta perspektiva jasna - ne bi verovao.
M'da !
Idem ja pre dvadeset i više godina sa Sofijskog aerodroma negde - i nekoliko sati provedem u prizemlju aerodroma.
Tada je aerodrom u Sofiji ličio na npr. železničku stanicu.
... krče neki zvučnici do apsolutne nerazumljivosti.
Približava se odlazak i ja na sprat ... vukao ranac i laptop i borim se kroz gužvu, kada začuh 'Mr taliman talimee banana', ali ne od Hari Belafontea, nego mnogo, mnogo lepša izvedba.
Eeee, reko - super, makar im je ovde razglas korektan --- sve dok nisam ukapirao da je to živa muzika ... državni hor iz Južnoafričke republike, njih pedesetak, peva tu stvar sve se njišući - kako samo afrikanci to (i) umeju.
Ne da sam se oduševio - nego onoliko.
Bili Piton Bili Piton 15:53 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

c_h.arlie
pre dvadeset i više godina sa Sofijskog aerodroma negde


Slažem se, pre toliko godina stvari su bile baš loše.

Danas sofijski aerodrom s lakoćom prepišava beogradski za više od milion putnika godišnje (podaci iz 2017).
c_h.arlie c_h.arlie 16:41 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bili Piton
c_h.arlie
pre dvadeset i više godina sa Sofijskog aerodroma negde


Slažem se, pre toliko godina stvari su bile baš loše.

Danas sofijski aerodrom s lakoćom prepišava beogradski za više od milion putnika godišnje (podaci iz 2017).

Poštujem !
nikvet pn nikvet pn 17:13 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Moje zaprepašćenje Bugarskom raste iz sata u sat. Burgas blista, neznam je li veća vreva u luci ili na aerodromu.

Ima ona veterinarska: pokaži mi osrednje selo i znam dobro gde se nalazim. Pre tridesetak godina u bugarskom selu uglavnom nije bilo struje a mnoge kuće (blatare) nisu imale stakla na prozorima nego pakpapir. Onaj za cementne džakove. Beda koja udari u stomak na prvi pogled.

Sada? Hrvatska je premašena vidno golim okom. Koračaju prema Sloveniji, imaju resurse... Bravo.

(Dragoljubee...!)
Bili Piton Bili Piton 17:20 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nikvet pn

Sada? Hrvatska je premašena vidno golim okom. Koračaju prema Sloveniji, imaju resurse... Bravo.


Znači ne zezaš? Nisam ni mislio, tvoja intonacija me nikad ne vara.

c_h.arlie
Poštujem !


I treba.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:27 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Nešto si pogrešno iskalkulisao, iz Beograda ima dvanaest nedeljnih polazaka za London (Er Šustikla i Viz Er)



Тај лого ми стварно изазива мучнину (а и све друго у вези са том компанијом).
Bili Piton Bili Piton 17:36 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

principessa_etrusca
Nešto si pogrešno iskalkulisao, iz Beograda ima dvanaest nedeljnih polazaka za London (Er Šustikla i Viz Er)



Тај лого ми стварно изазива мучнину (а и све друго у вези са том компанијом).


Bajata je fora, a corporate design mi je bio očajan od prvog trenutka.
Iskustva s njima mi nisu suviše loša, ali samo jednom sam leteo njima i to na more pre dve godine, na Maltu. Vrlo generično iskustvo, ništa ni posebno dobro ni loše.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:05 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Danas sofijski aerodrom s lakoćom prepišava beogradski za više od milion putnika godišnje (podaci iz 2017).


Тачно тако. 2006. су ова два аеродрома имала упоредиве бројеве путника, београдски 2.222.445, а софијски 2,209,350, док је 2017. београдски био на 5.343.420, а софијски на 6.490.096 путника.

Иронија је да када се не би сузбијала конкуренција Ер Србији, београдски аеродром би сигурно могао да достигне исти или већи број путника веома лако, и то не неких нових, већ оних постојећих домаћих и дијаспорских путника који увелико лете, само не преко Београда.
nsarski nsarski 18:19 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Kolor fotografije Prohudina - Gorskog / nastavak:


Nazalost, veliki deo njegovih fotografija je prodat Amerima i nalaze se u Library of Congress. Ja sam ih otkrio pre nekoliko godina i ne mogu da ih se nagledam. Ima ona jedna sjajna na kojoj je neki deda koji radi na ustavi reke, stoji na doku u stavu mirno.
Bili Piton Bili Piton 18:24 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

principessa_etrusca


Иронија је да када се не би сузбијала конкуренција Ер Србији, београдски аеродром би сигурно могао да достигне исти или већи број путника веома лако, и то не неких нових, већ оних постојећих домаћих и дијаспорских путника који увелико лете, само не преко Београда.


Novi koncesionar na aerodromu je u priličnom talu, koliko upsevam da shvatim, sa low costerima. Lako mogu da zamislim da LC saobraćaj u bliskoj budućnosti znatno poveća obim, čak sam negde pročitao da bi u izgledu mogla biti Easy Jetova linija za Stansted (što bi nama odgovaralo jer bi obogatilo londonsku ponudu, a i Viz je sve bezobrazniji i sve nepouzdaniji i treba da ih neko šutne u dupe malo).
maksa83 maksa83 18:29 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bajata je fora, a corporate design mi je bio očajan od prvog trenutka.

Nevezano za ErDžihad, mislim da ćeš ti umeti da ceniš ovaj FB uradak mog druga Vlade:

nikvet pn nikvet pn 18:29 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala


Pre neku godinu priča mi kolega Grk komentarišući navalu novih turista, Bugara i naročito Rumuna:

- Tjah, dala im EU kintu da se uljude, oni jurnuli da letuju. Doći će đavo po svoje kad ih pritegnu ko nas.

- Heh kolega, neznaš ti kakav đavo je njih jahao. Pa otišao. Svaki sledeći dođe im ko mila majka.
Bili Piton Bili Piton 18:43 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nikvet pn



- Tjah, dala im EU kintu da se uljude,.


Dala je tako i Malti OGROMNE novce. Sve što je izgradjeno i restaurirano otkad su ušli u uniju finansirano je 85% od EU i samo 15% od malteške vlade (piše na svakoj info tabli). Oni te grdne pare nisu pokrali već stvarno uložili u puteve, infrakstrukturu, obnovu i izgradnju, s vrlo uočljivim rezultatima.
c_h.arlie c_h.arlie 19:06 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bili Piton
nikvet pn



- Tjah, dala im EU kintu da se uljude,.


Dala je tako i Malti OGROMNE novce. Sve što je izgradjeno i restaurirano otkad su ušli u uniju finansirano je 85% od EU i samo 15% od malteške vlade (piše na svakoj info tabli). Oni te grdne pare nisu pokrali već stvarno uložili u puteve, infrakstrukturu, obnovu i izgradnju, s vrlo uočljivim rezultatima.

Amateri.
Neka nama daju bilo kakve pare - pa da vidiš.
maksa83 maksa83 19:26 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Neka nama daju bilo kakve pare - pa da vidiš.



(Primeti potpuno odsustvo jedne zemlje.)
vcucko vcucko 19:35 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nsarski
Kolor fotografije Prohudina - Gorskog / nastavak:


Nazalost, veliki deo njegovih fotografija je prodat Amerima i nalaze se u Library of Congress. Ja sam ih otkrio pre nekoliko godina i ne mogu da ih se nagledam. Ima ona jedna sjajna na kojoj je neki deda koji radi na ustavi reke, stoji na doku u stavu mirno.



Ova?

P.S. u pitanju je nadzornik vodoispusta u Černihovu (sever, negde između jezera Onjega i Belog mora)
nsarski nsarski 19:39 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

vcucko
nsarski
Kolor fotografije Prohudina - Gorskog / nastavak:


Nazalost, veliki deo njegovih fotografija je prodat Amerima i nalaze se u Library of Congress. Ja sam ih otkrio pre nekoliko godina i ne mogu da ih se nagledam. Ima ona jedna sjajna na kojoj je neki deda koji radi na ustavi reke, stoji na doku u stavu mirno.



Ova?


Taj! Nije cudo da su klasicni Ruski pisci pisali onakve romane. Ja mislim da o ovom coveku moze dobra knjiga da se napise. Meni izgleda kao covek koji je izasao iz neke Cehovljeve pripovetke. Hvala!
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:45 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bajata je fora, a corporate design mi je bio očajan od prvog trenutka.
Iskustva s njima mi nisu suviše loša, ali samo jednom sam leteo njima i to na more pre dve godine, na Maltu. Vrlo generično iskustvo, ništa ni posebno dobro ni loše.

Рецимо да је нисам дуго чула. :)

Моја породица и ја (распоређени на више континената), некако смо успели да их до сада избегнемо, иако посебно ја често долазим у Београд. Ипак, радије преседам на неком фином швајцарском аеродрому или идем Визом, него да преплаћујем карту, летим са српским политичарима, естрадом, Ацом Гицом & family, гледам тај грозни лого и знам да сам дала прилог Емираћанима и ко зна коме још.

Novi koncesionar na aerodromu je u priličnom talu, koliko upsevam da shvatim, sa low costerima. Lako mogu da zamislim da LC saobraćaj u bliskoj budućnosti znatno poveća obim, čak sam negde pročitao da bi u izgledu mogla biti Easy Jetova linija za Stansted (što bi nama odgovaralo jer bi obogatilo londonsku ponudu, a i Viz je sve bezobrazniji i sve nepouzdaniji i treba da ih neko šutne u dupe malo).


Наравно да би свака конкуренција била добра.

Сада немамо никакве згодне викенд летове за Београд (у оним последњим ЈАТ-овим сезонама, били су макар током лета вечерњи летови са Гетвика за Бг четвртком и петком, и онда Визов повратни у цик зоре у понедељак. Сада Београд не може да рачуна да привуче ни делић оног лукративног лондонског city break саобраћаја где људи ипак доста лако рескирају два или три дана за посету до тада непознатој дестинацији.

А док ово пишем, чула сам за данашњи догађај на чекирању за лет Ер Србије за Њујорк, где су скинули баку са двоје деце (њена унука и син од пријатеља, обоје по 6-7 година) јер је лет био пребукуран. Ставили су баш њих на два сата каснији лет за Лондон, где треба да наставе неким летом за Њујорк у току дана (без да се зна који ће то лет бити). Добиће надокнаду, али она њих није занимала, већ лет без стреса.

Пребукирање се дешава и другим компанијама, али онда изађе неко пред путнике у реду и каже таква и таква ствар, да ли има добровољаца, свако се добити 600 евра, па се нађу добровољци у року од 30 секунди. А Београду је шалтеруша чак рекла да јој је данас рођендан и да су јој га покварили! Да не верујеш!
alselone alselone 20:26 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Moje zaprepašćenje Bugarskom raste iz sata u sat. Burgas blista, neznam je li veća vreva u luci ili na aerodromu.


Onda su moji utisci potpuno obsolete. Kada sam poslednji put prolazio Bugarskom, pre nekih 6, 7, 8 godina, to je bilo potpuno rasulo.

Imam jednog poznanika/kolegu iz Alzira, koji se udao u Francusku za Bugarku. :) I kada smo poslednji put pricali, pocetkom godine, rekao mi je da su se odselili za Plovdiv i da on radi remotely. Tu informaciju sam pridao detalju da se udao, a ne detalju da je Plovdiv mozda odlican za zivot. :)
alselone alselone 20:29 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Meni izgleda kao covek koji je izasao iz neke Cehovljeve pripovetke. Hvala!


Meni izgleda kao neki nadstrojnik iz Zapisa iz mrtvog doma. Tamo gde prodaju kolace zarobljenicima za kopejku.

Verovatno zbog onog lanca.
nsarski nsarski 22:19 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Meni izgleda kao neki nadstrojnik iz Zapisa iz mrtvog doma. Tamo gde prodaju kolace zarobljenicima za kopejku.


Moze i tako, naravno. Pazi, covek je zauzeo stav "mirno" jer on je "na zadatku!", ni manje ni vise. A njegov zadatak je da drzi motku u vodi. Obucen u sinjel koji je dva broja veci, ali on to sve s ponosom nosi. Mrtav ozbiljan drzi motku u vodi. Nije sala, jbt. I od svoje plate izdrzava nekakvu porodicu, par propaliteta (pijanca) iz rodbine, dva kuceta i skoluje cerku za bolju buducnost. Ma, sjajno!
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:55 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Nevezano za ErDžihad, mislim da ćeš ti umeti da ceniš ovaj FB uradak mog druga Vlade:




apostata apostata 00:30 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73

iako ta 'visoka' diplomatija deluje drugačije od prodaje svinja na stočnoj pijaci i nije baš. Prodavac hvali, kupac ističe mane pa 'de se nađu.


to ja mislim, kao misica na izboru, o svim ljudima. samo što ih sistemi modeliraju na jedan ili drugi način.
Eto na primer komunizam. Ko može da mu ospori dobre ideje? Sloboda, pravda, jednakost... obrazovanje za sve. Novi čovek. Onda taj obrazovaniji, pismeniji čovek počne da traži neke slobode koje vlastodršci nisu spremni da mu dozvole.

Pa taj neko zbriše u opozitni sistem... posle tri, četiri generacije učestvuje u napadu na domovinu svojih predaka. A ima i obrnutih slučajeva pa se Englezi pitaju kako braća muslimani, odrasli u Engleskoj sa svojim vršnjacima, mogu da odu u Siriju i ratuju protiv Alijanse.

Znaš gedžo ja sam na forumima skoro 15 g. i nikada, apsolutno nikada nisam inicirao bilo kakvu raspravu ni na račun Dogovora ... , a ni na račun Minhena. Za svo to vrijeme učestvovao sam u ogromnom broju rasprava kojima je ili Dogovor ... bio naznačena tema ili se pojavljivao ovako en passant kao sad. E a za razliku od njega u diskusijama oko Minhena (gdje je Minhen bio baš tema) učestvovao sam slovom i brojem tri puta.

Dogovor ...
se u javnom prostoru (kao što je npr. ovaj), publicistici, medijima exploatiše maksimalno .., prosto abnormalno, dok Minhen, on jok. On je tema akademskih rasprava, on je res privata nauke. Neću ja sada zaključivati zašto je to tako, ali da je čudno brate, čudno je.
I jedan i drugi sa stanovišta ondašnjeg međunarodnog prava i diplomatskih normi i standarda nemaju ništa neordinarno, podvlačim - ni jedan od njih nema ama baš nikakve naznake neordinarnosti.

Ono o čemu se može govoriti to je njihova etička komponenta, ali ona ne može biti dominantni faktor analize, jer je ona uvijek pod presijom aktuelnog etičkog rakursa. U ozbiljnoj analizi ona može biti samo nešto poput fusnote u zaključku neke naučne studije.

No hajde da pokušamo vidjeti šta imamo ako se stvari posmatraju iz tog etičkog aspekta. Kada je riječ o Dogovoru ..., one infantilnosti "u isto vrijeme" i "sa leđa" neću uopšte ni uzimati u obzir, jer je Poljska isto tako "u isto vrijeme" (doba građanskog rata i strane intervencije) i "sa leđa" uzela Zapadnu Ukrajinu i Zapadnu Bjelorusiju, on (Dogovor ...) je sporan, jer je SSSR vjerolomno prekršio sporazum o nenapadanju koji je imao sa Poljskom od 1932. (to vjerujem nisi ni znao).

Kakvi su bili odnosi do 17. septembra između te dvije zemlje? Kratko i jasno nikakvi. Poljska je javno pretendovala na teritorije SSSR-a, a SSSR je tražio da se na teritorijama koje je ona dobila Riškim mirom sprovedu predviđeni referendumi.
Na sovjetskoj listi najagresivnijih država komšija, Poljska je uvijek bila među prve tri (druge dvije su bile Japan i Finska).

Na drugoj strani je Č-S. Ona je bila najslađe čedo Versajskog sistema i ljubimac FR i V.B, koji su na nju gledali kao na oglednu vitrinu Versajske Evrope. Odnosi na svim nivoima bili su idealni i krunisani su dogovorom o pomoći sa Francuskom iz 1924, koji jepotvrđen Lokarno dogovorima iz 1925. i sistemom paktova iz 1935. između Č-S i SSSR-a i FR i SSSR-a.
Pored toga posredno preko FR Č-S je bila i u savezu sa VB. Jednom riječju sve je izgledalo prekasno.

I tako šta sada na kraju imamo?
Imamo slučaj u kojem jedna država uzima/vraća teritoriju koja joj je uzeta ratom prije 18 godina, od države sa kojom je imala nikakve odnose, ali i važeći dogovor o nenapadanju.

Drugi slučaj izgleda ovako - imamo državu koja sa komšijama nema dobre odnose, ali zato njezinu cjelovitost i integritet garantuju tri vojno najjaće države Evrope (ovu treću ćemo zanemariti).
Dva garanta odbacuju svoje obaveze i kroz sporazum sa jednim nezadovoljnim komšijom i ultimatumom toj svojoj saveznici , odkidaju najrazvijeniji njezin dio, predaju ga pomenutom komšiji i šute dok druga dva nezadovoljna susjeda u narednih mjesec-dva odkidaju od ostatka teritorije te njihove saveznice ono na šta su pretendovali.

Ta dva nekadašnja garanta šutiće i kada će onaj susjed njihove bivše saveznice, sa kojim su oni potpisali onaj dogovor, kroz nekih 6 mjeseci inicirati eutanaziju nekadašne saveznice, tako što će organizovati i aminovati odcjepljene jednog dijela njezine teritorije u zasebnu državu, zatim dozvoliti odkidanje drugog dijela od strane jednog od onih nezadovoljnih komšija i na kraju i sam aneksirati ostatak teritorije.

E sada gedžo ti stavi ruku na srce i pošteno reci - ko je ovde ispao veće govno?

Ja ću evo (kao što je red) da se izjasnim - po meni ako se postupak SSSR-a gleda iz moralnog aspekta on je nesumnjivo upitan, ali ta njegova upitnost je smiješna u odnosu na moralnu diskutabilnost ponašanja FR i V.B.

Pažljivo čitam tvoje komentare (i onaj Vcuckov o Poljacima i ratu sa Rusima... nisam znao) i iako deluje da bih se samo svađao ovakvim raspravama se saznaju nove stvari i ublažuju stavovi

E drago mi je, da se đabe ne mučim.
I da znaš Vcucko ti nije još ni sve rekao
edit
I neki finski funkcioner je rekao da su Sovjeti u tom trenutku imali pravo da se ponašaju tako kako su se ponašali.

Radi se o dvostrukom premijeru i četvorostrukom predsjednik Finske Urho Kekonenu. U mladosti borio se na strani antikomunističkog Šuckora protiv boljševika.
U knjizi o njemu (Finland's Man: Urho Kekkonen's Life,) od Peke Hajvarinena nalazi se i dio iz intervjua Kekonena iz 1963.

Novinar ga je pitao kako on sada gleda na Zimski rat, Kekonen je odgovorio ovako:
”Evo sada više od 20 g. kasnije, kada razmišljate o poziciji SSSR-a u to vrijeme, onda vam brige koje njegovo rukovodstvo tada imalo u vezi bezbjednosti postaju sasvim razumljive”.





c_h.arlie c_h.arlie 09:24 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nikvet pn
Moje zaprepašćenje Bugarskom raste iz sata u sat. Burgas blista, neznam je li veća vreva u luci ili na aerodromu.

Ima ona veterinarska: pokaži mi osrednje selo i znam dobro gde se nalazim. Pre tridesetak godina u bugarskom selu uglavnom nije bilo struje a mnoge kuće (blatare) nisu imale stakla na prozorima nego pakpapir. Onaj za cementne džakove. Beda koja udari u stomak na prvi pogled.

Sada? Hrvatska je premašena vidno golim okom. Koračaju prema Sloveniji, imaju resurse... Bravo.

(Dragoljubee...!)

Mislim da se i po veterinarskom pravopisu 'neznam' piše 'ne znam'.
Bili Piton Bili Piton 10:44 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

c_h.arlie

Mislim da se i po veterinarskom pravopisu 'neznam' piše 'ne znam'.


Nek je i blogovska alapača dočekala da ima koga da kinji.
blogovatelj blogovatelj 10:53 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Хожу да кажем -- ако је реч опет о идолатрији спрам Русије


Šta će Apostata grdan, on mora da ih iskusno ljubi u dupe. Nije se jedan tamo zajebao pa zaglavio logor zbog duga jezika. Ne zna se nikad kad jedan o svemu odlučuje šta tome jednom sutra može pasti na pamet. Sutra je mnogo jebena stavka u zemljama poput Rusije. Može biti divno, ali može i nedivno.
blogovatelj blogovatelj 10:55 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

...Jel Rusija spasava svet, danas, od raspojasanih kauboja ?


Leptejebo! Ilija Čvorović da se ne postidi rečenice.
blogovatelj blogovatelj 11:11 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bugarska pretekla Hrvatsku i više nije najnerazvijenija u EU


Pre dve godine bio u Sofiji. U poređenju sa Beogradom izgleda kao svemirski brod.
martin_krpan martin_krpan 15:18 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

blogovatelj
Bugarska pretekla Hrvatsku i više nije najnerazvijenija u EU


Pre dve godine bio u Sofiji. U poređenju sa Beogradom izgleda kao svemirski brod.


Naravno. Poljska leti. Ruminija leti. Dobar prijatelj se skoro vratio iz Rumunije - bio 1g. kao gostujući profesor u Jašiju u Rumuniji, na granici sa Moldavijom. Kaže Jaši fantastičan grad. Mnogo studenata iz Azije, Afrike, mnogo turista, ljudi preljubazni,...

Te potrebe za istorijskim naracijama kod Srba i Hrvata ja vidim kao kombinaciju ludila i seoskih interesa za svoje dupe. Boris Buden to lijepo vidi: Totalitarni historicizam. Ovdje su se oduvijek gurali neki istoričari kao neki opinionisti, a suštinski, u slobodnim društvima, to bi bili socijalni slučajevi, tj. izdržavana lica. U Hrvatistanu je to posebno izraženo - istoričari: Tuđman, Hasanbegović, itd. I onda takvi likovi siluju građanski, po defaultu slobodni diskurs, totalitarnim narativima, koji suštinski ne znače ništa.

Apostata djeluje kao OK lik, ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa. I to je nevjerovatno kako se Srbija ne može osloboditi totalitarnih, historicističkih narativa. To treba baciti u smeće.
freehand freehand 15:33 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Apostata djeluje kao OK lik, ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa. I to je nevjerovatno kako se Srbija ne može osloboditi totalitarnih, historicističkih narativa. To treba baciti u smeće.

O kakvim tlapnjama govoriš?
Hoćeš da kažeš da su istorijske činjenice sa referencama koje iznese čovek kome je istorija struka, u raspravi sa trčimišima u večnom vrtuljku istoricističkih i parapolitičkih izmaglica - tlapnje?
Neće biti. Sve je ostalo u čitavom tom bućkurišu od diskusije bila gomila hlapnji i tlapnji.
gedza.73 gedza.73 18:59 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

martin_krpan
Apostata djeluje kao OK lik

jeste.

ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa.

nije on počeo, ja sam.
i gledaj sad koliko sve to nije bitno. Danas, u u nekoj gužvi, jedan od komšija mi pokazuje

Da li ste sa Evropom ili svojim narodom? Ako kažete da ste sa Evropom onda se brzo lečite da ne bi zarazili svoj narod... evropski narodi su pod prokletstvom božijim jer oni nisu više narodi nego jazavci... dvonogi majmuni... zverovi a ne ljudi... Evropski intelektuizirani čovek napravio je ugovor sa đavolom... Evropa je jeres... A ti Srbijo, kuda si pošla za Evropom? Ti nikada nisi išla njenim putem i nikada za njom. Nazad, na svoje, ako hoćeš da se spaseš i živiš - govorio je tada Nikolaj.


- Pa u čemu je problem? Mi smo postupili baš po njegovom uputstvu i evo gde smo danas. Treba da budemo srećni zbog naše upornosti.

Srbija je trebala sredinom sedamdesetih da počne sa približavanjem Evropi ako već nismo posle rata. Mi nismo ni tada, ni devedesetih sad se trtimo na samom kraju kad se EU prekombinuje.


'de smo mi? Prost radnik sa minimalnom platom obiđe sve forume, izgnjavi sve prodavce tehničke robe kad kupuje najobičniji frižider od pišljivih 200 eura. Bitne su mu karakteristike, garancije, čekovi, prevoz, servis...

a onda kaže 'beš evropu nas rusija brani. tek tako paf.
Gidra ide u Moskvu. Fini ljudi, saborci, pošteni, smireni... Dragan Zarić igra bogatuna koji sa kaubojskim šeširom na glavi otima Čkalji kuću za male pare (kad smo već kod zavera poslednjih blogovskih dana)



apostata
E sada gedžo ti stavi ruku na srce i pošteno reci - ko je ovde ispao veće govno?

Imperije rade to što rade, što kaže Brajović.
i
po meni ako se postupak SSSR-a gleda iz moralnog aspekta on je nesumnjivo upitan, ali ta njegova upitnost je smiješna u odnosu na moralnu diskutabilnost ponašanja FR i V.B.

potpuno sam saglasan

One se i danas isto ponašaju (ako pod 'Minhen' misliš 'nacisti'). Drugim sredstvima i u rukavicama.

Išlo je prvo sa 'denacifikacija' pod kojom je bilo par samoubistava, par streljanih a ostali vraćeni u aktivnu službu da formiraju novu Nemačku. Osim onoga što su porušili saveznici ja mislim da im ni preduzeća nisu pretrpela neku groznu štetu.

Danas treba to malo da se ujednači... otud ta stalna prozivka Rusije.

S druge strane Rusija im ide na ruku zadnjih sto godina. Danas je to polutajkunska, polukriminalna država sa vlastodršcem na čelu od koje zazire pola Evrope jer su na svojoj koži iskusili rusku 'ljubav'.

Možda bi trebali da uče od Nemaca, koji su uspeli da umanje najmonstruozniji zločin u istoriji, a opet bi svi da budu Švabe.
Bili Piton Bili Piton 20:00 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73


Možda bi trebali da uče od Nemaca, koji su uspeli da umanje najmonstruozniji zločin u istoriji, a opet bi svi da budu Švabe.


Slučajno dosta dobro znam par Nemaca koji su tu negde izmedju nas po godištu. Jedan od njih mi je baš blizak drugar. Čovek bi rekao da su im kroz školu potpuno isprali mozak. Krivi smo, krivi smo, krivi smo. Takvo zdušno posipanje pepelom još nisam sreo.

S druge strane, izuzetno su svesni svoje današnje ekonomske moći i čudom se čude kako se eto oni toliko žrtvuju za tu Evropu, dele pare i šakom i kapom a i dalje ih drugi gledaju kao da imaju rogove.

Individualni primeri, ali mi se čini da su tipični.
gedza.73 gedza.73 20:18 29.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Bili Piton
Slučajno dosta dobro znam par Nemaca koji su tu negde izmedju nas po godištu. Jedan od njih mi je baš blizak drugar. Čovek bi rekao da su im kroz školu potpuno isprali mozak. Krivi smo, krivi smo, krivi smo. Takvo zdušno posipanje pepelom još nisam sreo.

pre neki dan sam pisao o nemačkoj deci u Spomen parku Šumarice.
Ali posle rata... onih desetak godina... njima su skoro ceo sistem 'podizali' pripadnici nacističke vojske.




a pogledaj ovaj film ako nisi.



udariš po Turcima jedno godinu dana 'lakim' negativnim vestima, pojačaš tempo pred kraj (uz državnu veštačku krizu)... godinu, dve i imaš na ulicama haos. Država se umeša da 'smiri' situaciju...

edit
moždaje jedino rešenje jedan Alsov blog. u diskusiji oko praćenja korisnika interneta sam napisao ko mi šta može. Mogu da me gnjave reklamama ali to je to.

I onda je Als napisao blog... toliko jednostavno i toliko prosto. Čovek će sam da ograniči sebi slobodu, da bude poslušan i miran, da se trudi da bude što bolji za sistem... najgore je što neće da se buni protiv toga. nema potrebe da raskida lance, čak će sam da ih ojačava.
apostata apostata 00:45 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

blogovatelj

Šta će Apostata grdan, on mora da ih iskusno ljubi u dupe. Nije se jedan tamo zajebao pa zaglavio logor zbog duga jezika. Ne zna se nikad kad jedan o svemu odlučuje šta tome jednom sutra može pasti na pamet. Sutra je mnogo jebena stavka u zemljama poput Rusije. Može biti divno, ali može i nedivno.

Znaš blogovatelju hajde to što ti od ovoga mjesta praviš nekakav lokalni pupak svemira koji je zbog toga zaslužio da bude propagandno obrađivan, hajde i to što s time i samom sebi pridaješ neki enormni značaj, kao nekoga, ko je pripadnik neke ciljne grupe na koju bi ja trebao djelovati, propagandno je obrađivati i na taj način odrađivati ili nekakvu naruđbu ili prosto ničim izazvan ispoljavati svoj urođeni dupeuvlakački nagon, kao hajde i to što ispoljavaš odbrambeni mehanizam i što ti ja služim kao platno na koji projektuješ nekakvu svoju sopstvenu bijedu.

No sve to na stranu, pošto mene u suštini interesuje par stvari, prva je - koji ti qrac bi?
Ne pitam to samo zbog toga što si se javio iako nemaš ništa da kažeš, mene više zanima zašto si se uopšte javio na takav način?
Zašto kroz vrijeđanje javno ispoljavaš svoju ignorantsku nemoć?

A druga stvar je ovo - koliko treba biti zombiran tim vašim hiper slobodnim medijima i u ovom slučaju konkretno njihovim prigodnim emisijama povodom Black Ribbon Day, pa da ti ne možeš različit pogled na bilo šta nikako drugačije shvatiti nego isključivo kao dupeuvlakački čin?

Sve u svemu aferim blogovatelju.

apostata apostata 01:24 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

martin_krpan

Te potrebe za istorijskim naracijama kod Srba i Hrvata ja vidim kao kombinaciju ludila i seoskih interesa za svoje dupe. Boris Buden to lijepo vidi: Totalitarni historicizam. Ovdje su se oduvijek gurali neki istoričari kao neki opinionisti, a suštinski, u slobodnim društvima, to bi bili socijalni slučajevi, tj. izdržavana lica. U Hrvatistanu je to posebno izraženo - istoričari: Tuđman, Hasanbegović, itd. I onda takvi likovi siluju građanski, po defaultu slobodni diskurs, totalitarnim narativima, koji suštinski ne znače ništa.

Izvini Martine ali ovde gore si mi malo nejasan.
Budena čitam od Arkzina i jednom me je pokojni Šuvar i upoznao sa njim i stvarno me zanima gdje i u kojem kontekstu on upotrebljava sintagmu "Totalitarni historicizam"?

Onda drugo, moguće je da bi slab istoričar u slobodnom društvu bio socijalni slučaj, ali shvatiti to kao pravilo mislim da je i te kako pretjerano.

Treće, kako to misliš da totalitarni narativ "suštinski ne znači ništa"? Eto po Poperu, jednom od opinionista slobodnog društva, Hegelova filosofija je totalitarna par exellence. Jel' to onda znači da ona ne znači ništa?
Apostata djeluje kao OK lik, ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa. I to je nevjerovatno kako se Srbija ne može osloboditi totalitarnih, historicističkih narativa. To treba baciti u smeće.

Hvala za ono O.K.
No bez obzira na to ja ipak moram da te pitam gdje su u onoj diskusiji sa gedžom te "sovjetske tlapnje"? Jesu li one u onome svemu kao kompletu ili su u nekim konkretnim iznesenim stavovima?

Onda interesantno mi je i ono o "Srbiji danas" i "mladim ljudima". Ja se nisam njima ni obraćao, ja sam diskutovao sa gedžom i nisam pozivao ni na kakvu javnu raspravu ili referendum o tom problemu. A pored toga koliko ja znam nigdje u pravilniku nije zabranjeno diskutovati o stvarima koje nisu povezane sa "Srbijom danas" i "mladim ljudima".

I na kraju volio bih i da mi objasniš gdje u toj diskusiji ti vidiš totalitarni historicistički narativ?
apostata apostata 01:26 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

@gedza.73

Gedžo budi mi živ i zdrav.
martin_krpan martin_krpan 07:01 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apostata
martin_krpan

Te potrebe za istorijskim naracijama kod Srba i Hrvata ja vidim kao kombinaciju ludila i seoskih interesa za svoje dupe. Boris Buden to lijepo vidi: Totalitarni historicizam. Ovdje su se oduvijek gurali neki istoričari kao neki opinionisti, a suštinski, u slobodnim društvima, to bi bili socijalni slučajevi, tj. izdržavana lica. U Hrvatistanu je to posebno izraženo - istoričari: Tuđman, Hasanbegović, itd. I onda takvi likovi siluju građanski, po defaultu slobodni diskurs, totalitarnim narativima, koji suštinski ne znače ništa.

Izvini Martine ali ovde gore si mi malo nejasan.
Budena čitam od Arkzina i jednom me je pokojni Šuvar i upoznao sa njim i stvarno me zanima gdje i u kojem kontekstu on upotrebljava sintagmu "Totalitarni historicizam"?

Onda drugo, moguće je da bi slab istoričar u slobodnom društvu bio socijalni slučaj, ali shvatiti to kao pravilo mislim da je i te kako pretjerano.

Treće, kako to misliš da totalitarni narativ "suštinski ne znači ništa"? Eto po Poperu, jednom od opinionista slobodnog društva, Hegelova filosofija je totalitarna par exellence. Jel' to onda znači da ona ne znači ništa?
Apostata djeluje kao OK lik, ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa. I to je nevjerovatno kako se Srbija ne može osloboditi totalitarnih, historicističkih narativa. To treba baciti u smeće.

Hvala za ono O.K.
No bez obzira na to ja ipak moram da te pitam gdje su u onoj diskusiji sa gedžom te "sovjetske tlapnje"? Jesu li one u onome svemu kao kompletu ili su u nekim konkretnim iznesenim stavovima?

Onda interesantno mi je i ono o "Srbiji danas" i "mladim ljudima". Ja se nisam njima ni obraćao, ja sam diskutovao sa gedžom i nisam pozivao ni na kakvu javnu raspravu ili referendum o tom problemu. A pored toga koliko ja znam nigdje u pravilniku nije zabranjeno diskutovati o stvarima koje nisu povezane sa "Srbijom danas" i "mladim ljudima".

I na kraju volio bih i da mi objasniš gdje u toj diskusiji ti vidiš totalitarni historicistički narativ?


Hegel je takav. Na predavanjima u Berlinu nije htio da diskutuje uopšte o drugačijim mišljenjima, ima o tome tekstova. Ta totalitarna Hegelova filozofija se prelijevala na mnoge pojmove, kao npr. politički protestantizam. Mnogi veliki filozofi su gledali na totalitarna društva kao na normalnost (nužnost) ali to je duga tema.

Ono što sam ja mislio pod historicističkim silovanjem, a što ide u Gedžinu korist u diskusiji sa tobom, je to što se istoričari zadnjih 200 godina navaljuju kao društveni subjekt u smislu: Eto sad smo mi došli, sada pričamo priču, sada prelijevamo naše priče po svim društvenim segmentima, stavljamo hegemoniju na društveni diskurs i hermetički zatvaramo istoriju. U praksi, ti totalitarni istoričari ne teže istini, već prelivaju priče na: Kulturu, umjetnost, ekonomiju,... na život i smrt nariču istorijske narative sa zakrvavljenim očima održavajući poluge svoje društveno-ekonomsko-političke moći. I ko to može gutati? Može samo siromašna, totalitarno-instrumentalizovana duša.

Svi narodi imaju istoriju ali ne gledaju na istoriju kroz debele naočare memljivih profesora u zgužvanim džemperima. Istorija je demokratizovana i danas svaki slobodan demokrata u slobodnom društvu ode na Wikipediju, pročita šta ga interesuje, i ide na pivo. Zbog čega srpsko-hrvatski političari nisu okrenuti budućnosti? Pa zato što u budućnosti nema istorije! A kada nema istorije nema ni narativa a onda nema ni ispiranja mozga i širenja u sve društvene sfere, što istoricistički-totalitarno uvijek kulminira sa lokalnim Todorićima, Miškovićima, Andrej Vučićima, Mamićima,...

Apostata, jbg. izgubli ste monopol nad historijskom istinom 1990 i to je sigurno traumatično iskustvo. Vratite se klasnoj ekonomskoj borbi, to ima smisao i budućnost.


c_h.arlie c_h.arlie 10:30 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

martin_krpan
apostata
martin_krpan

Te potrebe za istorijskim naracijama kod Srba i Hrvata ja vidim kao kombinaciju ludila i seoskih interesa za svoje dupe. Boris Buden to lijepo vidi: Totalitarni historicizam. Ovdje su se oduvijek gurali neki istoričari kao neki opinionisti, a suštinski, u slobodnim društvima, to bi bili socijalni slučajevi, tj. izdržavana lica. U Hrvatistanu je to posebno izraženo - istoričari: Tuđman, Hasanbegović, itd. I onda takvi likovi siluju građanski, po defaultu slobodni diskurs, totalitarnim narativima, koji suštinski ne znače ništa.

Izvini Martine ali ovde gore si mi malo nejasan.
Budena čitam od Arkzina i jednom me je pokojni Šuvar i upoznao sa njim i stvarno me zanima gdje i u kojem kontekstu on upotrebljava sintagmu "Totalitarni historicizam"?

Onda drugo, moguće je da bi slab istoričar u slobodnom društvu bio socijalni slučaj, ali shvatiti to kao pravilo mislim da je i te kako pretjerano.

Treće, kako to misliš da totalitarni narativ "suštinski ne znači ništa"? Eto po Poperu, jednom od opinionista slobodnog društva, Hegelova filosofija je totalitarna par exellence. Jel' to onda znači da ona ne znači ništa?
Apostata djeluje kao OK lik, ali te sovjetske tlapnje iz WW2 za godine 2020, za siromašnu i rasturenu Srbiju danas, za 2018, za mlade ljude,... ne znače ništa. I to je nevjerovatno kako se Srbija ne može osloboditi totalitarnih, historicističkih narativa. To treba baciti u smeće.

Hvala za ono O.K.
No bez obzira na to ja ipak moram da te pitam gdje su u onoj diskusiji sa gedžom te "sovjetske tlapnje"? Jesu li one u onome svemu kao kompletu ili su u nekim konkretnim iznesenim stavovima?

Onda interesantno mi je i ono o "Srbiji danas" i "mladim ljudima". Ja se nisam njima ni obraćao, ja sam diskutovao sa gedžom i nisam pozivao ni na kakvu javnu raspravu ili referendum o tom problemu. A pored toga koliko ja znam nigdje u pravilniku nije zabranjeno diskutovati o stvarima koje nisu povezane sa "Srbijom danas" i "mladim ljudima".

I na kraju volio bih i da mi objasniš gdje u toj diskusiji ti vidiš totalitarni historicistički narativ?


Hegel je takav. Na predavanjima u Berlinu nije htio da diskutuje uopšte o drugačijim mišljenjima, ima o tome tekstova. Ta totalitarna Hegelova filozofija se prelijevala na mnoge pojmove, kao npr. politički protestantizam. Mnogi veliki filozofi su gledali na totalitarna društva kao na normalnost (nužnost) ali to je duga tema.

Ono što sam ja mislio pod historicističkim silovanjem, a što ide u Gedžinu korist u diskusiji sa tobom, je to što se istoričari zadnjih 200 godina navaljuju kao društveni subjekt u smislu: Eto sad smo mi došli, sada pričamo priču, sada prelijevamo naše priče po svim društvenim segmentima, stavljamo hegemoniju na društveni diskurs i hermetički zatvaramo istoriju. U praksi, ti totalitarni istoričari ne teže istini, već prelivaju priče na: Kulturu, umjetnost, ekonomiju,... na život i smrt nariču istorijske narative sa zakrvavljenim očima održavajući poluge svoje društveno-ekonomsko-političke moći. I ko to može gutati? Može samo siromašna, totalitarno-instrumentalizovana duša.

Svi narodi imaju istoriju ali ne gledaju na istoriju kroz debele naočare memljivih profesora u zgužvanim džemperima. Istorija je demokratizovana i danas svaki slobodan demokrata u slobodnom društvu ode na Wikipediju, pročita šta ga interesuje, i ide na pivo. Zbog čega srpsko-hrvatski političari nisu okrenuti budućnosti? Pa zato što u budućnosti nema istorije! A kada nema istorije nema ni narativa a onda nema ni ispiranja mozga i širenja u sve društvene sfere, što istoricistički-totalitarno uvijek kulminira sa lokalnim Todorićima, Miškovićima, Andrej Vučićima, Mamićima,...

Apostata, jbg. izgubli ste monopol nad historijskom istinom 1990 i to je sigurno traumatično iskustvo. Vratite se klasnoj ekonomskoj borbi, to ima smisao i budućnost.



Eee, neka si mu rekao.
Jebote - koliki neko treba da je blogovatelj kada istoričaru koji navodi konkretne istorijske činjenice predbacuju neku usranu ideologiju ?
blogovatelj blogovatelj 10:52 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

No sve to na stranu, pošto mene u suštini interesuje par stvari, prva je - koji ti qrac bi?
Ne pitam to samo zbog toga što si se javio iako nemaš ništa da kažeš, mene više zanima zašto si se uopšte javio na takav način?
Zašto kroz vrijeđanje javno ispoljavaš svoju ignorantsku nemoć?


Zato što ga jaro utuši.
Gedža ti dva dana priča da su Nemci i Rusi 1939. godine jebali mamu Poljacima izgazivši ih zajedničkim snagama, a ti tražiš nekakve kurčeve dokumente da ti pokazuje. Za koji qr, majke ti. To se kao ne zna, pa tražiš dokaz. A u stvari si sisica koja ne sme da zucne protiv ruskog diktatora, mislim onako generalno. Nisam mrzitelj Putina, poput recimo Pajića, ali brate za sve na svetu ti je mrski zapad kriv. Kao što reagujem na nebuloze drugosrbijanaca ovde, moram i na tvoje.
Hajmo sada da se igramo malo...
Evo ja recimo smem da kažem da mi je muka od deset godina konzervativaca u federalnoj vladi. I da mi je muka od petnaest godina liberala u ontarijskoj vlasti.
Znaš što smem da kažem? Zato što živim u slobodnoj zemlji i što svakog zabole kara šta pričam.
A ti to mrčo ne smeš. Fakat. A nedobog kad bi podržao prava pedera, pa da ti to tamo poslodavci saznaju. Slutim da bi ti se život promenio drastično, a samo za napisanu reč.
I onda povrh svega toga si onako veoma netolerantan, kako mnogi ljudi iz Bosne znaju da budu.

A druga stvar je ovo - koliko treba biti zombiran tim vašim hiper slobodnim medijima i u ovom slučaju konkretno njihovim prigodnim emisijama povodom Black Ribbon Day, pa da ti ne možeš različit pogled na bilo šta nikako drugačije shvatiti nego isključivo kao dupeuvlakački čin?


A ovo nemam pojma šta pričaš. Nemam pojma šta ti je Black Ribbon Day, a mrzi me da guglam. Medije pratim po sopstvenom nahođenju. Mogu ti recimo reći da sam RT pratio intenzivno nekoliko meseci. Sputnjik samo nedelju dana.
Gledanje Sputnjika sam ukinuo jer su kreteni, a RT mi se smučio zbog homofobnih priloga, pa sad ne gledam uopšte, iako je bilo stvari za koje mogu reći da su bile fine.
Trenutno od medija ponekad pustim CBC radio dok vozim. I na Fejsbuku ako neko od prijatelja postavi kakav prilog. Jel to neki problem? Treba li da se obratim za savet centralnom komitetu da mi daju smernice šta ću da slušam i gledam?
c_h.arlie c_h.arlie 16:20 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

blogovatelj
No sve to na stranu, pošto mene u suštini interesuje par stvari, prva je - koji ti qrac bi?
Ne pitam to samo zbog toga što si se javio iako nemaš ništa da kažeš, mene više zanima zašto si se uopšte javio na takav način?
Zašto kroz vrijeđanje javno ispoljavaš svoju ignorantsku nemoć?


Zato što ga jaro utuši.
Gedža ti dva dana priča da su Nemci i Rusi 1939. godine jebali mamu Poljacima izgazivši ih zajedničkim snagama, a ti tražiš nekakve kurčeve dokumente da ti pokazuje. Za koji qr, majke ti. To se kao ne zna, pa tražiš dokaz. A u stvari si sisica koja ne sme da zucne protiv ruskog diktatora, mislim onako generalno. Nisam mrzitelj Putina, poput recimo Pajića, ali brate za sve na svetu ti je mrski zapad kriv. Kao što reagujem na nebuloze drugosrbijanaca ovde, moram i na tvoje.
Hajmo sada da se igramo malo...
Evo ja recimo smem da kažem da mi je muka od deset godina konzervativaca u federalnoj vladi. I da mi je muka od petnaest godina liberala u ontarijskoj vlasti.
Znaš što smem da kažem? Zato što živim u slobodnoj zemlji i što svakog zabole kara šta pričam.
A ti to mrčo ne smeš. Fakat. A nedobog kad bi podržao prava pedera, pa da ti to tamo poslodavci saznaju. Slutim da bi ti se život promenio drastično, a samo za napisanu reč.
I onda povrh svega toga si onako veoma netolerantan, kako mnogi ljudi iz Bosne znaju da budu.

A druga stvar je ovo - koliko treba biti zombiran tim vašim hiper slobodnim medijima i u ovom slučaju konkretno njihovim prigodnim emisijama povodom Black Ribbon Day, pa da ti ne možeš različit pogled na bilo šta nikako drugačije shvatiti nego isključivo kao dupeuvlakački čin?


A ovo nemam pojma šta pričaš. Nemam pojma šta ti je Black Ribbon Day, a mrzi me da guglam. Medije pratim po sopstvenom nahođenju. Mogu ti recimo reći da sam RT pratio intenzivno nekoliko meseci. Sputnjik samo nedelju dana.
Gledanje Sputnjika sam ukinuo jer su kreteni, a RT mi se smučio zbog homofobnih priloga, pa sad ne gledam uopšte, iako je bilo stvari za koje mogu reći da su bile fine.
Trenutno od medija ponekad pustim CBC radio dok vozim. I na Fejsbuku ako neko od prijatelja postavi kakav prilog. Jel to neki problem? Treba li da se obratim za savet centralnom komitetu da mi daju smernice šta ću da slušam i gledam?

Gde si Blogi !?
Može li se ?
Ima li vrućine u Kanadi ?

E, da - mislim da ne bi trebalo da se glupiraš pokušavajući da razgovaraš sa apostatom. Nije to za tebe.
gedza.73 gedza.73 18:07 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apostata
Gedžo budi mi živ i zdrav.

Takođe svako dobro.
Slagali se ili ne, vidi se da si od struke i zanata. Majstor što bi se reklo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:09 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Лажове.
Подаци су се односили на читаве фронтове, лажове.
Пренеси моје цитате у смислу којем си рекао.

Мислио сам да се историчари држе чињеница, али ти ниси тај.
Ниси онај историчар који држи до непрепорних података.
Ти си изврнута Дубравка Стојановић.

P.S.
Јеботе, није те стид каквим се подметачинама служиш.

Морам јавно да се извиним Алсеу. Да пијем -- рекао бих да сам био у Праса фази. Пошто не пијем, биће да сам га с неким побркао, и упутио му сасвим непримерене речи.

До гроба ће ми ово бити грех...
alselone alselone 18:16 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Морам јавно да се извиним Алсеу.

freehand freehand 19:04 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Eto sad smo mi došli, sada pričamo priču, sada prelijevamo naše priče po svim društvenim segmentima, stavljamo hegemoniju na društveni diskurs i hermetički zatvaramo istoriju. U praksi, ti totalitarni istoričari ne teže istini, već prelivaju priče na: Kulturu, umjetnost, ekonomiju,... na život i smrt nariču istorijske narative sa zakrvavljenim očima održavajući poluge svoje društveno-ekonomsko-političke moći. I ko to može gutati? Može samo siromašna, totalitarno-instrumentalizovana duša.

Bog me ubio ako sam ja ovo razumeo, ali naslućujući bar šta si hteo da kažeš rekao ih da su Politikini Odjeci i reagovanja od sredine osamdesetih ostvarenje vlažnih snova tebe i tvojih istomišljenika. Tada je, naime, istorija prestala biti hermetična i zaključana u mračne sobe istoričara-monopolista, i postala jeftino testo svima dostupno za mešenje, izglaganje i - zašto ne? - prodaju.
Pa je prestalo biti važno šta je činjenica a šta izmšljotina, šta je na činjenicama zansovana teorija i narativ a šta obična, po pravilu jeftina, nečitljiva i neslušljiva konfabulacija.
Poput ovih tvojih kvazi filozofskih, kvazisocioloških i uopšte kvazi kvaziteorija.
Svi narodi imaju istoriju ali ne gledaju na istoriju kroz debele naočare memljivih profesora u zgužvanim džemperima. Istorija je demokratizovana i danas svaki slobodan demokrata u slobodnom društvu ode na Wikipediju, pročita šta ga interesuje, i ide na pivo. Zbog čega srpsko-hrvatski političari nisu okrenuti budućnosti? Pa zato što u budućnosti nema istorije! A kada nema istorije nema ni narativa a onda nema ni ispiranja mozga i širenja u sve društvene sfere, što istoricistički-totalitarno uvijek kulminira sa lokalnim Todorićima, Miškovićima, Andrej Vučićima, Mamićima,...

O ovome govorim. Opširni kvazinaučni plastični pasaži koji istovremeno znače svašta i ništa. Mada manje svašta ali se u smislu zasenjivanja prostote počesto dobro prime. Štefica Cvek bi samo treptala okicama.
Mislim, sve bi to, moža, i imalo smisla kad se govornik ne bi presdstavljao kao liberal i demokrata, umesto kao prpošni propagandista od karijere nekog okružnog nacionalsocijalističkog bloka, koji bi da usput pomene i Kosovo, a ne zna da je Drenica jednina..

c_h.arlie c_h.arlie 19:33 30.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Predrag Brajovic
Лажове.
Подаци су се односили на читаве фронтове, лажове.
Пренеси моје цитате у смислу којем си рекао.

Мислио сам да се историчари држе чињеница, али ти ниси тај.
Ниси онај историчар који држи до непрепорних података.
Ти си изврнута Дубравка Стојановић.

P.S.
Јеботе, није те стид каквим се подметачинама служиш.

Морам јавно да се извиним Алсеу. Да пијем -- рекао бих да сам био у Праса фази. Пошто не пијем, биће да сам га с неким побркао, и упутио му сасвим непримерене речи.

До гроба ће ми ово бити грех...

Što su me nekada nervirali ovi ljudi koji olako gube kontrolu - pa kažu ono što misle.
No, plus im je što priznaju i upute izvinjenje - a to je njima ekstremno teško.
No, to je znak da rade na sebi.
apostata apostata 00:08 31.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

martin_krpan

Hegel je takav. Na predavanjima u Berlinu nije htio da diskutuje uopšte o drugačijim mišljenjima, ima o tome tekstova. Ta totalitarna Hegelova filozofija se prelijevala na mnoge pojmove, kao npr. politički protestantizam. Mnogi veliki filozofi su gledali na totalitarna društva kao na normalnost (nužnost) ali to je duga tema.

Veliki umovi su po pravilu sujetni. Poper kritikuje Hegela zbog sasvim drugih stvari, da sada ne ulazimo u tu papazjaniju. Hegel nikako ne može biti kriv za naknadna tumačenja svoje filosofije. To što Hegela ima svugdje to je samo dokaz o kakvoj se gromadi radi.

Osim toga Hegel i njegove ideje i principi čine ne samo kostur pobjedonosnog racionalizma novog doba, nego i suštinu nakon njega nadolazeće buržoaske epohe. A upravo iz nje razviće se to Poperovo slobodno građansko društvo.
E a to što se Poperu ono toliko sviđalo, pa je on zbog toga odlučio da ono nikako ne može biti samo etapa u razvijanju apsolutnog duha i spoznavanja slobode, to je problem Popera i njegove ograničenosti.

Hegel sa tim nema ništa, on je svoje uradio i to maestralno uradio.Njegova filosofija (kao i svaka, što sam Hegel i kaže) nikako nije mogla ići dalje od svog vremena.
Ono što sam ja mislio pod historicističkim silovanjem, a što ide u Gedžinu korist u diskusiji sa tobom, je to što se istoričari zadnjih 200 godina navaljuju kao društveni subjekt u smislu: Eto sad smo mi došli, sada pričamo priču, sada prelijevamo naše priče po svim društvenim segmentima, stavljamo hegemoniju na društveni diskurs i hermetički zatvaramo istoriju. U praksi, ti totalitarni istoričari ne teže istini, već prelivaju priče na: Kulturu, umjetnost, ekonomiju,... na život i smrt nariču istorijske narative sa zakrvavljenim očima održavajući poluge svoje društveno-ekonomsko-političke moći. I ko to može gutati? Može samo siromašna, totalitarno-instrumentalizovana duša.

Ja ne znam šta si ti po profesiji, ali eto npr. kada sjediš u nekom poznatom društvu i ako priča dodirne nešto vezano za tvoj posao, sva lica se sigurno kao po pravilu okreću prema tebi i čekaju da ti nešto kažeš kao najkompententniji.
Ne čini li ti se da ti tada isto počneš prelijevanje te tvoje priče, uspostavljenje hegemonije i hermetičko zatvaranje problema?

Istoričar ili pseudoistoričar ne može ništa sam, njegov uticaj je krajnje ograničen sve dok ga određena politika ne prepozna kao korisnog i ne instrumetalizira ga. Idealna situacija je ako se radi o čovjeku koji iskreno vjeruje u to što govori, ima potrebu da to prenese drugima i voli da bude slušan.

Međutim Martine to nije nešto što karakterizira samo totalitarne sisteme. 70-tih i 80-tih sa programa zapadnih televizija nije praktički silazio npr. bivši saradnik engleske obavještajne službe i istoričar sovjetolog Konkvist, tada otprilike ponovo su aktivirani totalitaritolozi Bžežinski i Fridrih, e a opet nešto prije moglo se primjetiti abnormalno medijsko prisustvo klasičnog liberala Mizesa.

Da samo znaš kakvo je to bilo prelijevanje, hegemoniziranje i hermetiziranje.
Svi narodi imaju istoriju ali ne gledaju na istoriju kroz debele naočare memljivih profesora u zgužvanim džemperima. Istorija je demokratizovana i danas svaki slobodan demokrata u slobodnom društvu ode na Wikipediju, pročita šta ga interesuje, i ide na pivo. Zbog čega srpsko-hrvatski političari nisu okrenuti budućnosti? Pa zato što u budućnosti nema istorije! A kada nema istorije nema ni narativa a onda nema ni ispiranja mozga i širenja u sve društvene sfere, što istoricistički-totalitarno uvijek kulminira sa lokalnim Todorićima, Miškovićima, Andrej Vučićima, Mamićima,...

Istorija kao nauka nije demokratizovana, demokratizovana je mogućnost interpretacije istorije u javnom prostoru. A to ne znam kako može da bude dobro. Bilo kakva demokratizacija tog tipa bilo koje nauke je pogubna.
Možda se ta pogubnost kod istorije ne vidi tako brzo i tako očito kao što bi se ispoljila u demokratizaciji donešenja dijagnoze i oblika liječenja nekog medicinskog problema, ali svejedno na kraju njezine posljedice su isto katastrofalne.

Tako da istorijska nauka ipak ostaje u memljivim kabinetima izgužvanih i kratkovidnih istoričara. I ne treba se toga plašiti, naravno kao i svugdje i među njima ima svega i svačega. No oni nisu nikakva ideološki homogena sekta, čak ni na jednom institutu, a kamo li na nivou države, niti su to ikada i igdje bili, čak ni u tzv. totalitarnim režimima.

I prerano Martine ti promovišeš budućnost bez istorije. Istorija je preživjela od druge polovine 19. vijeka mnogo ozbiljnije igrače od ovih intelektualnih pigmeja.
Apostata, jbg. izgubli ste monopol nad historijskom istinom 1990 i to je sigurno traumatično iskustvo. Vratite se klasnoj ekonomskoj borbi, to ima smisao i budućnost.

Ja nikada nisam ni mislio da imam monopol nad istinom - nisu me tako učili. Mene su učili da istoričarevo tumačenje određenih događaja u najboljem slučaju može biti visoko plauzibilno.



apostata apostata 00:25 31.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

blogovatelj

Zato što ga jaro utuši.
Gedža ti dva dana priča da su Nemci i Rusi 1939. godine jebali mamu Poljacima

Za ovo nisam tražio dokaz - to je nesporna činjenica, istina malo preslobodno izrečena, ali u suštini to je to.
izgazivši ih zajedničkim snagama,

E za ovo sam tražio dokaze i tražim ih dalje. Naravno ti mi ih dati ne možeš,
a ti tražiš nekakve kurčeve dokumente da ti pokazuje. Za koji qr, majke ti. To se kao ne zna, pa tražiš dokaz.

jer tebi je dovoljno da ti neko kaže 'Pa prijatelju to svi znaju' i ti sa smješkom otvaraš usta i gutaš i sadržaj i ambalažu i još pitaš ima li još.
A u stvari si sisica koja ne sme da zucne protiv ruskog diktatora, mislim onako generalno. Nisam mrzitelj Putina, poput recimo Pajića, ali brate za sve na svetu ti je mrski zapad kriv. Kao što reagujem na nebuloze drugosrbijanaca ovde, moram i na tvoje.

Evo pozvao sam ženu da pročita ono do prvog zareza, ona je "edinoros" i najmanje jednom dnevno se porokamo oko te bagre i njihvog šefa Putina. Vjerujem da će barem danas biti ponosna na mene. Tako da hvala ti za ovo.

A inače ukratko rečeno - Putin je za mene liberalno govno, osnovna razlika između njega i liberalnih govana na zapadu je što on drugačije smrdi i jedino što mi se kod njega sviđa je to što taj smrad nervira zapadna liberalna govna. Ta nervoza me toliko raduje, da mu na kraju svake godine ipak poklonim prolaznu ocjenu.

Tako da si ti mene možda pomiješao sa nekim - ja istina često idem u Rusiju, ali ja rusko državljanstvo nemam. Nešto kao poslodavac ne živi u Rusiji iako je Rus, tamo imam kolege, imam i partnere, imam ženinu rodbinu, prijatelje itd. I da - rusofil jesam.

A Zapad, Zapad je kriv za ono što je kriv.
Ako neko dominira planetom toliko dugo onda je normalno da bude zaslužan za većinu dobrih stvari, ali i da bude odgovoran i za većinu loših stvari. I moj odnos prema Zapadu je evoluirao od ogromnih simpatija preko razočaranosti do prezira.
Isti taj put je prešao i moj odnos npr. prema Putinu.
Hajmo sada da se igramo malo...

Može, ali pazi sam si tražio.
Evo ja recimo smem da kažem da mi je muka od deset godina konzervativaca u federalnoj vladi. I da mi je muka od petnaest godina liberala u ontarijskoj vlasti.
Znaš što smem da kažem? Zato što živim u slobodnoj zemlji i što svakog zabole kara šta pričam.

Veoma mi je drago zbog tebe, drago mi je zbog svih tih dobrih ljudi oko tebe, zbog atmosfere slobode, mada mi je istina nejasno iz kojeg razloga onda tako olako gutaš?
Mogao bi brate fino da to što ti se nudi ponekad i otpakuješ, pa pomirišeš, pa lizneš i ako ti se ne sviđa kulturno odbiješ.
Nije valjda to grijeh? Ma ne vjerujem da je grijeh - pa sam si rekao kako "svakog zabole kara".
A možda tamo svi tako olako gutaju?
Ili možda to radite samo vi koji ste se prišlepali, pa da na taj način pokažete zahvalnost za atmosferu slobode i masu dobrih ljudi "koje boli kara"?
A ti to mrčo ne smeš. Fakat.

Da ja fakat nisam u tvojoj situaciji.
Ovde je drugačije, nije da mi ne znamo gutati, znamo i mi (šta ti ja imam pričati, znaš i sam), ali kod vas je to nekako lakše zbog svih tih dobrih ljudi koje boli kara i ja sam zapravo tek sada skontao da će naš put ka osvajanju tekovina liberalne demokratije završiti onda kada dođemo do stadija da nas boli kara.
Tako da se čika Hegel zaebo, nije u pitanju apsolutni duh, u pitanju je nešto mnogo prozaičnije.
A nedobog kad bi podržao prava pedera, pa da ti to tamo poslodavci saznaju. Slutim da bi ti se život promenio drastično, a samo za napisanu reč.

E nemoj sada da na ovo odgovaram, jer će sve opet biti povezano sa karom, pa će me neko stvarno optužiti da sam homofob.
I onda povrh svega toga si onako veoma netolerantan, kako mnogi ljudi iz Bosne znaju da budu.

Pa jest', čak eto i dokaze tražim. Dalje vala ne može, to je opštepriznati plafon netolerancije
A ovo nemam pojma šta pričaš. Nemam pojma šta ti je Black Ribbon Day, a mrzi me da guglam. Medije pratim po sopstvenom nahođenju. Mogu ti recimo reći da sam RT pratio intenzivno nekoliko meseci. Sputnjik samo nedelju dana.
Gledanje Sputnjika sam ukinuo jer su kreteni, a RT mi se smučio zbog homofobnih priloga, pa sad ne gledam uopšte, iako je bilo stvari za koje mogu reći da su bile fine.
Trenutno od medija ponekad pustim CBC radio dok vozim. I na Fejsbuku ako neko od prijatelja postavi kakav prilog. Jel to neki problem? Treba li da se obratim za savet centralnom komitetu da mi daju smernice šta ću da slušam i gledam?

Ne treba tebi nikakav CK, ti gutaš i bez njih sasvim solidno.
martin_krpan martin_krpan 18:24 31.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

freehand
Štefica Cvek bi samo treptala okicama.

Hvala ti na komplimentu. Pa zar se zbog toga i ne ide u školu? A i sex je zdrav, a Afrička šljiva nije zdrava. Jel tako Emsi Čarli?
martin_krpan martin_krpan 19:10 31.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apostata





Veliki umovi su po pravilu sujetni. Poper kritikuje Hegela zbog sasvim drugih stvari, da sada ne ulazimo u tu papazjaniju. Hegel nikako ne može biti kriv za naknadna tumačenja svoje filosofije. To što Hegela ima svugdje to je samo dokaz o kakvoj se gromadi radi.

Osim toga Hegel i njegove ideje i principi čine ne samo kostur pobjedonosnog racionalizma novog doba, nego i suštinu nakon njega nadolazeće buržoaske epohe. A upravo iz nje razviće se to Poperovo slobodno građansko društvo.
E a to što se Poperu ono toliko sviđalo, pa je on zbog toga odlučio da ono nikako ne može biti samo etapa u razvijanju apsolutnog duha i spoznavanja slobode, to je problem Popera i njegove ograničenosti.

Hegel sa tim nema ništa, on je svoje uradio i to maestralno uradio.Njegova filosofija (kao i svaka, što sam Hegel i kaže) nikako nije mogla ići dalje od svog vremena.


Nisi mi jasan Apostata a ako već potežeš Hegela, evo male igre za tebe.

Hajde da kažemo da imamo tri sistema: Liberalizam, komunizam i fašizam i unutar tih sistema ćemo mjeriti pozitivne i negativne slobode.

Liberalizam. Definiše slobodu kroz apstraktnije forme: Negativna sloboda - sloboda "od", mekana povezanost za sadržajem, minimalna komunikacija sa državom. Pozitivna sloboda: Sloboda dokle god ne smetaš drugome.

Komunizam. Povezanost sa sadržajem. Pozitivna sloboda je potpuno povezana sa sadržajem (državom, partijom), zadati su okviri za pozitivnu slobodu - sloboda "prema". Imajući te okvire, određivanje negativne slobode postaje problematično. Tu negativnu slobodu ste udogmatizovali kao klasnu borbu, od klasnog spoljnog neprijatelja.

Fašizam. Negira obe slobode i gleda i na komunizam i na liberalizam kao na štetne.

Meni je nevjerovatno da 30 godina nakon pada zida ti ne možeš da barem malo progutaš apstraktniju formu slobode, već po svaku cijenu težiš ka povezivanju sa tvrdokornom supstancom, da bi imao svog antipoda za negativnu slobodu- vječnog, spoljnjeg, klasnog neprijatelja.



apostata apostata 23:55 31.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

martin_krpan

Nisi mi jasan Apostata a ako već potežeš Hegela, evo male igre za tebe.

Hajde da kažemo da imamo tri sistema: Liberalizam, komunizam i fašizam i unutar tih sistema ćemo mjeriti pozitivne i negativne slobode.

Liberalizam. Definiše slobodu kroz apstraktnije forme: Negativna sloboda - sloboda "od", mekana povezanost za sadržajem, minimalna komunikacija sa državom. Pozitivna sloboda: Sloboda dokle god ne smetaš drugome.

Komunizam. Povezanost sa sadržajem. Pozitivna sloboda je potpuno povezana sa sadržajem (državom, partijom), zadati su okviri za pozitivnu slobodu - sloboda "prema". Imajući te okvire, određivanje negativne slobode postaje problematično. Tu negativnu slobodu ste udogmatizovali kao klasnu borbu, od klasnog spoljnog neprijatelja.

Fašizam. Negira obe slobode i gleda i na komunizam i na liberalizam kao na štetne.

Meni je nevjerovatno da 30 godina nakon pada zida ti ne možeš da barem malo progutaš apstraktniju formu slobode, već po svaku cijenu težiš ka povezivanju sa tvrdokornom supstancom, da bi imao svog antipoda za negativnu slobodu- vječnog, spoljnjeg, klasnog neprijatelja.

Pojma nemam o kakvom klasnom neprijatelju Martine govoriš? Gdje si ga ti uošte pronašao u onoj mojoj pisaniji?
Po meni je pojam "klasni neprijatelj" u slučaju liberalizma davno prevaziđena stvar, liberalizam je odavno neprijatelj čovječanstva

Zatim ne shvatam ni o kakvoj se to radi apstraktnoj formi slobode? U liberalizmu toga nema i ne može biti - tamo sve mora biti konkretno, opipljivo i izmjerljivo.
Nešto najbliže toj apstraktnoj slobodi je ono prema čemu je čovjek trebao da ide u Hegelovom modelu njegovog razvoja. A liberalni kumir Poper, guru slobodnog i otvorenog društva, to je, kao što je poznato, proglasio totalitarizmom.

Ali da znaš Meni je Popera čak i žao. Ta kazna što je on doživio prejaka je čak i za takav grijeh kao što je vjerovatno najvulgarnija kritika Platona ikad.
Cijeli svoj opus on je posvetio borbi protiv velikih priča koje su u sebi sadržavali eshatološki naboj ili kako je on to govorio - utopizam.
Sve oko sebe on je tako uvjerljivo ubijeđivao da je liberalizam na to imun, da se tamo stvari razvijaju bez ikakvih vjećnih zakona istorije, da u njemu nema na kraju utopije, koja hipnotizira i fanatizira ljude, tvrdio je da se u njemu stvari razvijaju drugačije, bez preloma, korak po korak i postepeno.

Da also sprach Karl Raimund Popper, no onda jednog dana, par godina prije njegove smrti, jedan amerikanac japanskog porijekla uz opšte oduševljenje objavio je kraj istorije, odnosno što bi se stručno reklo taj Amerikanac je cijelom svijetu obznanio kako je čovječanstvo dostiglo konačnu tačku svoje sociokulturnr evolucije.

To nije bila priča o utopiji na kraju nekakvog puta, to je bila utopija ovde i sada. Čovječanstvo je (blago njemu) već živjelo utopiju.
Mogu samo zamisliti kako je Poperu bilo kada je skontao kavi su ludaci izašli ispod njegovog šinjela.

A igrati se nećemo - em je kasno, em smo odrasli ljudi.

Bili Piton Bili Piton 17:49 25.08.2018

Da

Da li bi iko trebalo da se zabrine nad činjenicom da je Stiv Benon zainteresovan za ishod narednih EU parlamentarnih izbora. I da li bi još više trebalo da brine to što se Stiv zalaže za ukrupnjavanje i jačanje evropske desnice


Da i da, tim redosledom.

Benon je govno kao i svi oni koje misli da okupi pod svoje govnjive skute, a nije da ih nema.
nsarski nsarski 17:55 25.08.2018

Re: Da

Benon je govno kao i svi oni koje misli da okupi pod svoje govnjive skute, a nije da ih nema.


Ali Bili, this is the force to be reckoned with. Sviđalo se to nekom ili ne. Scary.
Bili Piton Bili Piton 18:20 25.08.2018

Re: Da

nsarski
Benon je govno kao i svi oni koje misli da okupi pod svoje govnjive skute, a nije da ih nema.


Ali Bili, this is the force to be reckoned with.


A veritable shitforce. Da, scary. Lično mislim da što smo od liberalnog sveta videli, videli smo. Bar smo nešto od toga zahvatili, naši potomci bojim se da neće.
maksa83 maksa83 19:02 25.08.2018

Re: Da

Ali Bili, this is the force to be reckoned with. Sviđalo se to nekom ili ne. Scary.

Scary je kad pogledaš koliko je ljudi u istoriji stradalo od tog zla, koliko je još poginulo da bi se tog zla ratosiljali, da bi na početku XXI veka neki white suppremacy ološ došao da izvozi to zlo ovde i kongregira sa drugim takvim ološem.
c_h.arlie c_h.arlie 19:30 25.08.2018

Re: Da

maksa83
Ali Bili, this is the force to be reckoned with. Sviđalo se to nekom ili ne. Scary.

Scary je kad pogledaš koliko je ljudi u istoriji stradalo od tog zla, koliko je još poginulo da bi se tog zla ratosiljali, da bi na početku XXI veka neki white suppremacy ološ došao da izvozi to zlo ovde i kongregira sa drugim takvim ološem.

Ma.
Glavno da smo se babe Kilari rešili.
Trump i Putin će se već dogovoriti - ljudi su.
maksa83 maksa83 19:39 25.08.2018

Re: Da

Ma.
Glavno da smo se babe Kilari rešili.
Trump i Putin će se već dogovoriti - ljudi su.

Čarlivoje, to što tu budalaštinu ponavljaš uporno već triessedmi put je ne čini manjom budalaštinom.

Despoti (pri čemu je jedan ozbiljno poremećen kreten) koje tebi dragim čini erotićnna fantAzija da će zajedno goli do pojasa uzhajati (jednog, naravno) konja i sjuriti se i vratiti nam Kosovo. To se neće desiti. Veće su nam šanse da Vjekoslava Šešelja i Mišu Vacića uvaljamo u katran i srču i skotrljamo ih sa vr' Kopaonika (od one bespravno izgrađene mafijaške SNS kafane) da sjebu sve do Tirane.
c_h.arlie c_h.arlie 19:49 25.08.2018

Re: Da

maksa83
Ma.
Glavno da smo se babe Kilari rešili.
Trump i Putin će se već dogovoriti - ljudi su.

Čarlivoje, to što tu budalaštinu ponavljaš uporno već triessedmi put je ne čini manjom budalaštinom.

Despoti (pri čemu je jedan ozbiljno poremećen kreten) koje tebi dragim čini erotićnna fantAzija da će zajedno goli do pojasa uzhajati (jednog, naravno) konja i sjuriti se i vratiti nam Kosovo. To se neće desiti. Veće su nam šanse da Vjekoslava Šešelja i Mišu Vacića uvaljamo u katran i srču i skotrljamo ih sa vr' Kopaonika (od one bespravno izgrađene mafijaške SNS kafane) da sjebu sve do Tirane.

M'da !
Ne razumem zašto me (baš) toliko potcenjuješ ?!
Čudim ti se, jer ti nisi glup čovek.
No - recimo to tebi razumljivijim načinom ... na tvoj trideset puta ponovljen iskaz, ja dodam svoj.
Bili Piton Bili Piton 19:54 25.08.2018

Re: Da

maksa83
jedan ozbiljno poremećen kreten


Gledaš onog Ali Džija sa Trampom što je sad opet isplivao posle svih ovih godina i misliš se - jebote šta smo dočekali.

Pritom, on je bar impeachable. Putin nije.
freehand freehand 20:33 25.08.2018

Re: Da

Bili Piton
maksa83
jedan ozbiljno poremećen kreten


Gledaš onog Ali Džija sa Trampom što je sad opet isplivao posle svih ovih godina i misliš se - jebote šta smo dočekali.

Pritom, on je bar impeachable. Putin nije.

Neoboriv argument u poređenju neporecive budale i ozbiljnog državnika.
Impičibl.
Imam ja jedno pitanje: koliko su i kakvih problema današnjem svetu u političkom, ekonomskom ili vojnom ssmislu Putin i Rusija doneli?

Ako je ikako moguće bez nekih pirueta i trrostrukih akslova ne bi li se zadržala poza ozbiljnog intelektualca-demokrate kjhi držećči do sebe mora da ima i jednaku ekvidistancu prema opozitnim stranma. Hvala.
Bili Piton Bili Piton 20:46 25.08.2018

Re: Da

freehand
ozbiljnog državnika.


Ja ne znam kako ovome da pariram, zbilja.

Razumem ja mržnju i prezir prema Olbrajtovoj, čak to i delim, ali ne daj se baš toliko zavesti, zaboga.
freehand freehand 20:50 25.08.2018

Re: Da

Bili Piton
freehand
ozbiljnog državnika.


Ja ne znam kako ovome da pariram, zbilja.

Razumem ja mržnju i prezir prema Olbrajtovoj, čak to i delim, ali ne daj se baš toliko zavesti, zaboga.

Govorimo o Putinu, ne?
Šta u citiranom ne odgovara istini i zašto misliš da sam ičim zaveden?
Da ti pomognem,: reč "državnik" ne podrazumeva apsolutno da se pod tim podrazumevanim političarem slažeš, čak ni da deliš vrednosne sisteme.
Ali sporiti to da je Putin, možda uz Merkelovu i ovog velikog Kineza najveća politička fitura i najznačajniji političar u poslednjih dvadeset godina meni bi delovalo krajnje neozbiljno.
Bili Piton Bili Piton 20:55 25.08.2018

Re: Da

freehand

Ali sporiti to da je Putin, možda uz Merkelovu i ovog velikog Kineza najveća politička fitura i najznačajniji političar u poslednjih dvadeset godina meni bi delovalo krajnje neozbiljno.


Uopšte se ne radi o tome ko je značajna politička figura a ko ne, za to me uopšte nije briga. Briga me je da u jednom sistemu političar koji ne valja (ili čak valja, ali ti se ne svidja) može da se smeni, a i ovako i onako ima utvrdjen maksimalan rok trajanja. U drugom ne može. Kraj priče, bez ikakve piruetike.
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:56 25.08.2018

Re: Da

Ja ne znam kako ovome da pariram, zbilja.


koliko su i kakvih problema današnjem svetu u političkom, ekonomskom ili vojnom ssmislu Putin i Rusija doneli?


odgovorom na pitanje, na primer

dragosevacsutra dragosevacsutra 20:57 25.08.2018

Re: Da

U drugom ne može. Kraj priče, bez ikakve piruetike.


moze i u drugim - pitaj janukovica.
Bili Piton Bili Piton 21:04 25.08.2018

Re: Da

dragosevacsutra
U drugom ne može. Kraj priče, bez ikakve piruetike.


moze i u drugim - pitaj janukovica.


Možda i može, ko će to znati, Fri se bolje razume u te "poludemokratske" države.
romi.daba romi.daba 21:14 25.08.2018

Re: Da

Freehand
Imam ja jedno pitanje: koliko su i kakvih problema današnjem svetu u političkom, ekonomskom ili vojnom ssmislu Putin i Rusija doneli?


Vojislave. Vojislave. ccc
freehand freehand 21:17 25.08.2018

Re: Da

Bili Piton
dragosevacsutra
U drugom ne može. Kraj priče, bez ikakve piruetike.


moze i u drugim - pitaj janukovica.


Možda i može, ko će to znati, Fri se bolje razume u te "poludemokratske" države.

Jebiga, slušao Viktoriju Nuland. "Victoria's secret", other side
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:20 25.08.2018

Re: Da

Možda i može, ko će to znati, Fri se bolje razume u te "poludemokratske" države.


moze, izvezeno iz prvog sistema.
Bili Piton Bili Piton 21:22 25.08.2018

Re: Da

dragosevacsutra
Možda i može, ko će to znati, Fri se bolje razume u te "poludemokratske" države.


moze, izvezeno iz prvog sistema.


A jel se uvezlo ili stoji na carini? Jel se primilo? Jel uobičajena praksa? Ne znam, pitam.
freehand freehand 21:36 25.08.2018

Re: Da

Bili Piton
dragosevacsutra
Možda i može, ko će to znati, Fri se bolje razume u te "poludemokratske" države.


moze, izvezeno iz prvog sistema.


A jel se uvezlo ili stoji na carini? Jel se primilo? Jel uobičajena praksa? Ne znam, pitam.

Pa gde god je izvezen tako se 'primio da trava ne raste. Što bi ovde bio izuzetak?
Nego, pitanja su tu druga. Eto Gorbačove je bio impičibl do mere da je nestao, i on i država mu. Interesantno je pgoledati ko je tu profitirao a ko izgubio: SAD, GB, nemci i njihove kompanije nikad se nisu požalile, kao ni lokalni tajkuni nastali na raspadu države. Što se građana tiče pretpostavljam da ne moram da kačim slike.
Slično je, mada malkice tvrđe bilo sa Jeljcinom i državnim eksperimentom sa braćom liberalima uz punu pomoć demokratskih vlada, MMF i SVetske banke.
Jebiga, Rusija je velika a naroda mnog, pa su preživeli i građani.
Sad bi valjalo pogledati statistike i raspoloženje građana u periodu posle toga.
Možda i to nešto govori o kakvoći vlasti i određivanju prioriteta u razvoju društva. Da li je prevashodni zadatak sprečiti glad ili omogućiti da Pusi rajots nastupaju u crkvama po izboru.
A interesantno je i razmisliti o Džejmsu Bondu kao metafori: da u Moskvi otrovom ubije britanskog političara izdajnika-prebega i njegovu ćerku ubirao bi salve aplauza u bioskopima širom sveta; sa ruskim imenom i službom u današnjoj FSB bio bi tretiran kao bezočni ubica i terorista, neprijatelj čovečanstva.
Šašavo, ne?
Bili Piton Bili Piton 21:47 25.08.2018

Re: Da

freehand

Šašavo, ne?


Kad pomenu Bonda, baš me zanima kako će ići ta dramaturgija vizavi Bregzita, kakva će piruetika tu da nas zadesi. A možda pak uopšte neće biti tome ni pomena, prosto će nastaviti da poriču da se to zapravo dešava.

Sve drugo što pišeš čitam pažljivo i slažemo se u mnogo više toga nego što bi se dalo naslutiti iz naših razmena. Sve drugo je fine tuning.
freehand freehand 21:58 25.08.2018

Re: Da

Sve drugo što pišeš čitam pažljivo i slažemo se u mnogo više toga nego što bi se dalo naslutiti iz naših razmena. Sve drugo je fine tuning.

Pa i da se ne slažemo - Bože moj, dok je komunikacija pristojna. Ja nemam zakucane stavove i uvek sam spreman da učim, mada me je malo teže ubediti. :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:04 26.08.2018

Re: Da

maksa83

Scary je kad pogledaš koliko je ljudi u istoriji stradalo od tog zla, koliko je još poginulo da bi se tog zla ratosiljali, da bi na početku XXI veka neki white suppremacy ološ došao da izvozi to zlo ovde i kongregira sa drugim takvim ološem.



како год, било би добро да се реорганизујете и смислите нешто, да не дочекујемо то са Недићем на влас' - са Сунђер Бобом, са Сунђер Бобом.

anonymous anonymous 06:00 26.08.2018

Re: Da

freehand

Ali sporiti to da je Putin, možda uz Merkelovu i ovog velikog Kineza najveća politička fitura i najznačajniji političar u poslednjih dvadeset godina meni bi delovalo krajnje neozbiljno.


.... u poslednjih pedeset godina.

Saglasan.

Mada sam malo uzdržan u pogledu Merkelove. Po inerciju vodi politiku svojih prethodnika pokušavajući da se otrese američke čizme, pri čemu mi predstavljamo žrtvovane figure.


anonymous anonymous 06:19 26.08.2018

Re: Da

Bili Piton
Briga me je da u jednom sistemu političar koji ne valja (ili čak valja, ali ti se ne svidja) može da se smeni, a i ovako i onako ima utvrdjen maksimalan rok trajanja. U drugom ne može. Kraj priče, bez ikakve piruetike.


Iza divinizacije izbornog prava često se krije potreba za samopoštovanjem, koja se utemeljuje na lažnom utisku da nam je omogućena sloboda izbora, a izbor nas zapravo okiva u lance ili re-produkuje ropstvo.

Proučavajući političku istoriju Latinske Amerike, došao sam do saznanja da je priznanje prava glasa ženama, što bi se moglo tumačiti većom liberalizacijom ili pobedom levičarskih struja, u stvari često bio svestan manevar konzervativaca, koji su ženama omogućavali glasanje, znajući zapravo da će one glasati za njih.

Suština nikada nije na površini, vidljiva i dostupna svima. Za njeno razumevanje potreban je uvek dodatni napor.



tasadebeli tasadebeli 13:21 26.08.2018

Re: Da

Srđan Fuchs
maksa83

Scary je kad pogledaš koliko je ljudi u istoriji stradalo od tog zla, koliko je još poginulo da bi se tog zla ratosiljali, da bi na početku XXI veka neki white suppremacy ološ došao da izvozi to zlo ovde i kongregira sa drugim takvim ološem.



како год, било би добро да се реорганизујете и смислите нешто, да не дочекујемо то са Недићем на влас' - са Сунђер Бобом, са Сунђер Бобом.













Овај филм се појавио годину дана пре него што узимамо званични почетак овога у чему и данас живимо. Књига је писана нешто раније...



Bili Piton Bili Piton 16:58 27.08.2018

Re: Da

anonymous
svestan manevar konzervativaca


Pa i to su ljudi (mada češće liči da nisu) - omakne se i njima ponešto dobro.

I Megi Tačer je nehotice dala krila eldžibitiju u svoje vreme (iako bi ih najradije bila postrojila pred zid i streljala do poslednjeg). Izguglaj "pink pound".
c_h.arlie c_h.arlie 19:23 25.08.2018

M'da !

Upalo mi u oči da bitku u Ardenima proglašavaš bitnom za ishod rata ?
jinks jinks 22:10 25.08.2018

Re: M'da !

Ishod rata je i pre Ardena manje-više bio jasan, ali da su ginuli i jedni i drugi kao snoplje, jesu i tamo.

Na kraju krajeva, ljudi su ginuli po Nemačkoj i Evropi i 7. maja 1945, pa i kasnije.
c_h.arlie c_h.arlie 20:24 25.08.2018

M'da !

Ima li neki stručnjak da definiše kod nas vladajuću doktrinu.
freehand freehand 20:26 25.08.2018

Re: M'da !

c_h.arlie
Ima li neki stručnjak da definiše kod nas vladajuću doktrinu.

O čemu pričaš, sem što u ovoj zemlji ne postoji ništa vezano za pamet i planiranje, a najmanje doktrina?
c_h.arlie c_h.arlie 20:30 25.08.2018

Re: M'da !

freehand
c_h.arlie
Ima li neki stručnjak da definiše kod nas vladajuću doktrinu.

O čemu pričaš, sem što u ovoj zemlji ne postoji ništa vezano za pamet i planiranje, a najmanje doktrina?

Pa dobro - doktrina kod nas je isuviše pretenciozno.
Mislim - da definiše ovo što nema nigde na svetu.
freehand freehand 20:35 25.08.2018

Re: M'da !

c_h.arlie
freehand
c_h.arlie
Ima li neki stručnjak da definiše kod nas vladajuću doktrinu.

O čemu pričaš, sem što u ovoj zemlji ne postoji ništa vezano za pamet i planiranje, a najmanje doktrina?

Pa dobro - doktrina kod nas je isuviše pretenciozno.
Mislim - da definiše ovo što nema nigde na svetu.

Pa to podrazumeva priličnu pretencioznost, definisati nešto što ne postoji nigde na svetu.
A jednostavno je: Laž kao princip, nesputani populizam i razobručena demagogija uz kontrasistem u svakom smislu.
romi.daba romi.daba 21:18 25.08.2018

Re: M'da !

Laž kao princip, nesputani populizam i razobručena demagogija uz kontrasistem u svakom smislu.


Drago mi je da ipak u trenucima dolaziš k sebi, iako nesvesno preuzimaš tuđe reči i ideje. Ili ajde o kojim lažima govoriš? Čini mi se da si ti običan nesvesni kontraš.
freehand freehand 21:21 25.08.2018

Re: M'da !

romi.daba
Laž kao princip, nesputani populizam i razobručena demagogija uz kontrasistem u svakom smislu.


Drago mi je da ipak u trenucima dolaziš k sebi, iako nesvesno preuzimaš tuđe reči i ideje. Ili ajde o kojim lažima govoriš? Čini mi se da si ti običan nesvesni kontraš.

Takoe. A koji si ti sad? Onaj prvi natozborac, ili drugi srboljub, ili opet Čedino dete, ili onaj za kralja i otadžbinu, ili opet onaj svesni građanista, ili ljuti anti konstantinovićevac i antilatinkaperovićevac?
Znaš li ti uopšte ko si, šta misliš i šta pišešp?
karabasbarabas karabasbarabas 21:33 25.08.2018

Re: M'da !

Samo cu tiho spustiti ovo ovde i odlazim da ne smetam.

romi.daba romi.daba 21:42 25.08.2018

Re: M'da !

freehand
romi.daba
Laž kao princip, nesputani populizam i razobručena demagogija uz kontrasistem u svakom smislu.


Drago mi je da ipak u trenucima dolaziš k sebi, iako nesvesno preuzimaš tuđe reči i ideje. Ili ajde o kojim lažima govoriš? Čini mi se da si ti običan nesvesni kontraš.

Takoe. A koji si ti sad? Onaj prvi natozborac, ili drugi srboljub, ili opet Čedino dete, ili onaj za kralja i otadžbinu, ili opet onaj svesni građanista, ili ljuti anti konstantinovićevac i antilatinkaperovićevac?
Znaš li ti uopšte ko si, šta misliš i šta pišešp?


Blago tebi kad uvek stojiš na istoj poziciji. Ja sam običan čovek sa ulice i stalno učim.
korisnickoime-1 korisnickoime-1 22:09 25.08.2018

Sve tece sve se mjenja, osim...

Pricam veceras u kafani sa nekim ljudima medju kojima je i jedna djevojka koja studira politicke nauke u Londonu I ona kaze u jednom trenutku "Tramp je odraz straha Americkih bjelaca da ce za 30 godina biti manjina u USA"
Ja ne mogoh da odolim pa rekoh "pa u cemu je problem bjelci su bili od pocetka manjina u Americi dok nisu pobili ostale".

Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

Juce u Pristini Sam cuo ( ziva istina) u hotelu Albanca kako govori sa dvoje OSCE ljudi kako Taci i Vucic stvarno zasluju Nobelovu Nagradu ako nadju nacin da Bujanovac i ostalo dodju u Kosovo a dovoljno sjevernog kosova ode u Srbiju. Posto Kosovo bez sjevera, kaze on, to svi znaju, nije ekonomski odrzivo, Treba da se ujedini sa Albanijom, Ali to svi znaju u sa time se svi slazu.

Sve tece sve se mjenja osim onih koji prave pare na tudjim nesrecama.
jinks jinks 22:23 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

Sve tece sve se mjenja osim onih koji prave pare

I fore na koje to uspevaju, a koje se nešto suštinski izgleda i ne menjaju kroz vreme ... formalno verovatno i da.
freehand freehand 22:28 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

I ja verujem da si pre dve i tri godine sve isto vako pisao, samo suprotno. Možda zato što je bilo pod drugim nick-om?, ko zna
korisnickoime-1 korisnickoime-1 22:36 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

freehand
Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

I ja verujem da si pre dve i tri godine sve isto vako pisao, samo suprotno. Možda zato što je bilo pod drugim nick-om?, ko zna


Je li imas neki dokaz ili po obicaju "pljuni pa sta se zaljepi". Nego je li ti imas uopste neko misljenje?
freehand freehand 22:42 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

Je li imas neki dokaz ili po obicaju "pljuni pa sta se zaljepi". Nego je li ti imas uopste neko misljenje?

Prelistaš svoje smuti-pa-prospi blogove.
Što se mišljenja tiče - tu umeće čitanja i sposobnost razumevanja mogu mnogo da pomognu. Šta znam, verovatno tu ni blogovska samosmaknuća i samoprogonstva ne pomažu mnogo, a pretpostavljam da bude i neprijatno kad odeš zauvek al te nešto vuče pa mrvice samopoštovanja zadržavaš tim drugim identitetom.
korisnickoime-1 korisnickoime-1 22:59 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

freehand
Je li imas neki dokaz ili po obicaju "pljuni pa sta se zaljepi". Nego je li ti imas uopste neko misljenje?

Prelistaš svoje smuti-pa-prospi blogove.
Što se mišljenja tiče - tu umeće čitanja i sposobnost razumevanja mogu mnogo da pomognu. Šta znam, verovatno tu ni blogovska samosmaknuća i samoprogonstva ne pomažu mnogo, a pretpostavljam da bude i neprijatno kad odeš zauvek al te nešto vuče pa mrvice samopoštovanja zadržavaš tim drugim identitetom.


Nemoj da se ljutis ali ne bih ja da trosim vrijeme na tebe.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:54 25.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

ovo prilično upada u oči. kad su onomad bili izbori u italiji, nisam mogla da se načudim koliko ona dva debila liče na ovu našu ekipu. mislim da onaj francuski moron ne bi uspeo da postane ni predsednik odeljenske zajednice pre jedno 30-tak godina.
freehand freehand 00:19 26.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

korisnickoime-1
freehand
Je li imas neki dokaz ili po obicaju "pljuni pa sta se zaljepi". Nego je li ti imas uopste neko misljenje?

Prelistaš svoje smuti-pa-prospi blogove.
Što se mišljenja tiče - tu umeće čitanja i sposobnost razumevanja mogu mnogo da pomognu. Šta znam, verovatno tu ni blogovska samosmaknuća i samoprogonstva ne pomažu mnogo, a pretpostavljam da bude i neprijatno kad odeš zauvek al te nešto vuče pa mrvice samopoštovanja zadržavaš tim drugim identitetom.


Nemoj da se ljutis ali ne bih ja da trosim vrijeme na tebe.

Razumem, bejbebejbebejbe ti nisi tu...
anonymous anonymous 05:45 26.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

freehand
Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

I ja verujem da si pre dve i tri godine sve isto vako pisao, samo suprotno. Možda zato što je bilo pod drugim nick-om?, ko zna


Svi smo mi nekada bili drugačiji.

Pozdravljam svaki rad na sebi koji donosi napredak.

Nameće mi se pitanje - zašto ponekad nismo spremni da prihvatimo činjenicu da su se
ljudi promenili, ako zaista jesu, nego svoju superiornost , često moralnu, dokazujemo i dalje ih osuđujući za nešto što nje bilo ispravno ili nam se samo nije sviđalo,a daleko je iza nas.
docsumann docsumann 07:26 26.08.2018

Re: Sve tece sve se mjenja, osim...

BebaOdLonchara
Inace vjerujem da trenutnu situacija gdje su u velikoj vecini tzv normalnih zemalja na vlasti ljudi koji bi imali intelektualnih problema da postanu predsjednici kucnih savjeta u bloku 70 na Novom Beogradu I da u vecini tih zemalja smislena opozicija ne postoji nije slucajna.
Oni koji su finansirali kruked globalizam do prije nekoliko godina sada se klade na red neck antiglobalizam uz pomoc ( mada ne iz istih razloga) Rusije I Kine.

ovo prilično upada u oči. kad su onomad bili izbori u italiji, nisam mogla da se načudim koliko ona dva debila liče na ovu našu ekipu. .


nemaš pojma koliko je to ustvari baš tako.
pričam sa ovim mojim Italijanim sa posla. malo se čude nivou korupcije i nepotizma u CG, a onda krenu da pričaju kako je i kod njih slično, samo naravno ublaženo, uvijeno, zamaskirano koliko to već uspju da našminkaju.

mafija, daleko od toga da je poražena, samo je transformisana u manje brutalne forme djelovanja.

druga stvar, boje se da su oni sledeći "slučaj Grčka" u EU, i da im Njemci i Francuzi izbijaju poluge kontrole novca kroz EU mašineriju.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana