Budućnost| Društvo| Hronika

Grdelica je opet skliznula ...

Đorđe Bobić RSS / 28.08.2018. u 10:32

Pao je opet taj potporni zid u Grdeličkoj klisuri a čitam da je Ministarstvo građevina predložilo Sudu časti inžinjerske komore da 16 inžinjera koji su učesnici u izradi projekta bude lišeno licence. Danas se oglasila dva od onih optuženih inžinjera i kažu da nisu potpisali izmene projekta i da ih oko toga niko nije pitao. Možda su krivi ali to je samo predpostavka jer se bez istrage i stava veštaka to ne može tvrditi. Bitno je ovde da po proceduri projekat se ne može menjati bez saglasnosti investitora, one firme što se zove „Putevi Srbije“ ili tako nekako i onog direktora koji tom firmom upravlja i koji ima problem sa nazivom neke letilice. On se naravno ne nalazi na nekom spisku za kaznu kao ni odgovorna kočoperna ministarka iz resora građevine a jesu investitori uz svu odgovornost koju im njihov položaj nalaže i traži.

Namera je očito da se krivica za rušenje zida prebacuje olako na pomenute inžinjere sa rizikom da ostanu možda bez licenci, javnosti je tako prezentirana lažna slika cele situacije sa ciljem da se vidi kako je država brižna i odlučna u isterivanju pravde a cela priča se svodi ustvari na zaštitu nadređenih a pravih krivaca. Možda su projektanti pogrešili i loše odradili svoj posao i treba zato da budu sankcionisani, ali to nisu mogli da čine bez saglasnosti ili još više, bez poziva na menjanje projekta od strane investitora. Investitor je, po zakonu, bio obavezan da sprovede proceduru kontrole projekta, da pribavi za svaku izmenu projekta, a bilo ih je jedanaest, građevinsku dozvolu a izgleda da nije to učinio pa je nastala velika šteta koju će platiti narod iz javnih para.

Počinje još jedna ovdašnja španska serija koja će trajati dok se cela stvar kroz vreme pomalo ne zaboravi, kazniće se bez prave istrage verovatno nedužni ljudi a oni nadređeni ostaće netaknuti, zaštićeni i dalje će obećavati i pokazivati svoju opredeljenost da grade ovde neko bolje sutra. Stvarno, već viđen manir i način u poslednjih nekoliko godina više puta ali ne treba preskočiti ni činjenicu da građevinarstvo u Srbiji trpi znatnu štetu jer mu tako neogovorno ponašanje i delanje nadređenih ruši po svetu decenijama sticanu, zavidnu reputaciju. A Građevinska komora Srbije čiji je primaran zadatak da štiti pre svega građavinarstvo ne oglašava se a morala bi jer ima ovde ozbiljan razlog i povod.

 

P.S. Fotografija preuzeta sa sajta INSAJDERA 

    

  

 

Atačmenti



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milutin Milošević Milutin Milošević 13:15 28.08.2018

Poučno

Ne znaš koji deo teksta da izvdojiš kao mamac da ga i drugi pročitaju
misha.m misha.m 13:23 28.08.2018

A tek izvođač radova?

Investitor treba da ima postavljen stručni nadzor, koji treba da nadgleda izvođenje radova i da svojim potpisom i pečatom (opet licencirani inženjer) potvrđuje da su radovi izvedeni u skladu da projektnom dokumentacijom.
Stručni nadzor sve vreme izvođenja radova štiti interese investitora.

Da li?

Izvođači radova, gotovo po pravilu traže prečice, jeftinija rešenja i pokušavaju da "zaobiđu" projekat kad god on nije u njihovom interesu.

Nemam previše detalja o konkretnom slučaju, ali iz fragmentisanih informacija stičem utisak da je 11 izmena projekata najverovatnije izvedeno na zahtev izvođača radova, kako bi se njemu izašlo u susret.

A zahteve za izmenom projekta traži, kao što kaže autor teksta, investitor. Jedanaest puta!
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:19 28.08.2018

18:19 28.08.2018 / *novo Re: A tek izvođač

14:23 28.08.2018
A tek izvođač radova?

Izvođač radova je važan faktor, uglavnom insistira, kao što rekoste, na olakšanju svog posla za iste pare ili predlaže nova rešenja ne bili uvećao svoj deo putem dodatnih radova i to je sve ok i zove se borba za opstanak. Ima pravo da brani svoj interes ali sve dok ga investitor pušta i odbrava njegove predloge. Tu se pita i projektant jer predlog izvođača može da ugrozi građevinu. Dakle, izvođač ne može sam da menja projekat bez dozvole investitora, projektanta i nadzornog organa. Znači da izvođač nije tako bitan u donošenju odluka, svu odgovornost snosi pre svega investitor, pa projektant i nadzorni organ. Ne treba tog izviđača smatrati toliko važnim, on može da se trudi da provede vodu na svoju vodenicu ali bez saglasnosti investitora napor mu je uzaludan. Toliko o izvođaču. Dakle, kao što rekoh riba od glave smrdi a glava su oni iz Puteva Srbije i Ministarstva.resor građevine.
sevarlica sevarlica 11:30 31.08.2018

Re: A tek izvođač radova?


Nemam previše detalja o konkretnom slučaju, ali iz fragmentisanih informacija stičem utisak da je 11 izmena projekata najverovatnije izvedeno na zahtev izvođača radova, kako bi se njemu izašlo u susret.


Ne može investitor da menja ništa. Prvo mora da pošalje zahtev za izmenu projekta koju mora da potpiše nadzor i investitor, potom, projektant menja projekat po zahtevu ukoliko je izmena moguća(po tehničkim propisima), nakon toga izmena mora da prođe pregled od svih službi zaduženih za taj deo projekta, pa kada se sve to prodje izvođač može da pristupi poslu, naravno pod uslovom da se izmena upiše u dnevnik.
zilikaka zilikaka 12:59 31.08.2018

Re: A tek izvođač radova?

Ne može investitor da menja ništa...

Hoćeš reći izvodjač.
Sve što si rekla stoji al stoji i da zahtev za izmenu po pravilu pokrece izvodjac preko nadzora tako da nema ničeg spornog.
misha.m misha.m 14:56 31.08.2018

Re: A tek izvođač radova?

Kod velikih projekata, a posebno kod niskogradnje sasvim su uobičajene i vrlo česte izmene projekata.
Još nisam video da je jedan projekat izveden 100% prema izvornom projektu.

Zato i postoji institucija koja se zove "Projekat izvedenog stanja" koji se radi nakon završenog posla i koji ostaje u dokumentaciji korisnika kao realno stanje stvari.

A na terenu izvođač i nadzor (koji, ponavljam, treba da štiti i predstavlja investitora!) dnevno "komuniciraju" kroz dnevnik koji ste pomenuli i tu registruju sve prepreke da se projekat izvede onako kako je inicijalno zamnišljeno.

Međutim, veliki izvođači radova imaju često vrlo snažan uticaj na nadzore (licencirani inženjeri) i kroz njih iniciraju izmene (opet ponavljam, da bi sebi olakšali posao, skratili vreme i/ili uštedeli pare).

Da li je kod nadzora u pitanju bila nestručnost, neiskustvo ili nešto treće treba da se istraži i proveri, ali je on - nadzor (čitati - investitor) preuzeo na sebe odgovornost da nešto što su projektanti zamislili, predložili, izračunali - izmeni.

Malo ko od nas raspolaže tačnim informacijama da li su promene rađene u skladu za Zakonom o izgradnji, imamo samo medijske spinove i poluinformacije iz raznih izvora.

Činjenica je da se belaj desio i sada se upire prstom svuda.

Kao i uostalom sa slučajem smrti radnika na gradilištu bivše američke Ambasade u Beogradu.
zilikaka zilikaka 16:00 31.08.2018

Re: A tek izvođač radova?

ali je on - nadzor (čitati - investitor) preuzeo na sebe odgovornost da nešto što su projektanti zamislili, predložili, izračunali - izmeni.

A ti si ovaj podatak negde pouzdano dobio?
I zašto onda Komora pokreće postupak protiv projektanata?
...ili smo malo nešto pobrkali?
misha.m misha.m 14:31 03.09.2018

Re: A tek izvođač radova?

Naravno da podatak nisam nigde dobio. Cenim da je pitanje bilo retoričko.

Napisao sam iz iskustva od nekih 15 godina na raznim gradilištima u zemlji a bogami i u inostranstvu.

I mogu sa sigurnošću tvrditi da se baš tako desilo.

Komora pokreće postupak protiv projektanata po političkoj direktivi iz Ministarstva da bi se, kao što autor teksta lepo kaže skrenula pažnja sa de facto odgovornih.

Možete pratiti i taj postupak i opet Vam sugerišem da niko od projektanata neće biti proglašen odgovornim, ali naravno, tek kad se prašina slegne i svi zaborave za ceo slučaj (tamo nekad za godinu-dve, najviše tri).
zilikaka zilikaka 15:15 03.09.2018

Re: A tek izvođač radova?

opet Vam sugerišem da niko od projektanata neće biti proglašen odgovornim, ali naravno, tek kad se prašina slegne i svi zaborave za ceo slučaj (tamo nekad za godinu-dve, najviše tri).

To smo se složili
Черевићан Черевићан 13:49 28.08.2018

глега.....одеееее....

ima ovde ozbiljan razlog i povod

склизави су ти бедеми
мало мало рокнут' 'оће,
још Бабица кад је више
заскочиће решење тешкоће


deset_slukom deset_slukom 14:18 28.08.2018

Re: глега.....одеееее....

Znaju Čerevićani šta je klizište, da su ovi iz Puteva barem na vreme zvali nekog...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:25 28.08.2018

Re: глега.....одеееее....

zilikaka zilikaka 18:56 28.08.2018

Re: глега.....одеееее....

da su ovi iz Puteva barem na vreme zvali nekog...

Jes, da postave nadzor koji zna svoj posao i radi kako se radi a ne kako mu rečeno, a tolka investicija u pitanju...

Putevi su bre školski primer korupcije, nepotizma i otimačine. Škol-ski.
I to ne od juče.
Preživeće oni i ovu aferu ko što su sve prethodne.

Nešto držim da ni ovim projektantima neće faliti dlaka s glave jer se u svakom eventualnom ozbiljnom procesu mora preispitati i odgovornost nadzora i rukovodioca projekta, bar, a među takvima svakako ima onih na koje se ne sme.

A inače, i sama Komora...
Poslednjih godinu dana liči da je pet minuta pred fajriont.
Postoji neki novi predlog zakona o licencama i Komori koji otvara još veća vrata zloupotrebama i korupciji i izgleda da se oko njega još lome koplja.
Pošto će ovi potrajati, ne sumnjam da će eventualne protivnike svog predloga lomiti jednog po jednog.

...a onda kad oni naprave Komoru po svojoj meri...bolje da ne zamišljam.
dirtyharry dirtyharry 11:51 29.08.2018

Re: глега.....одеееее....

deset_slukom
Znaju Čerevićani šta je klizište, da su ovi iz Puteva barem na vreme zvali nekog...


srdjan.pajic srdjan.pajic 19:55 29.08.2018

Re: глега.....одеееее....

Jes, da postave nadzor koji zna svoj posao i radi kako se radi a ne kako mu rečeno, a tolka investicija u pitanju...


E, znaš kad će mene kao putnika da vidi taj njihov koridor 10? Pa, nikad!!! Ima da letim avionom u Grčku.

Nego, jes videla ovo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=sGcyxcJNxhA[/youtube]

Kao, pala onolika betoska blokčina sa 16. sprata - zbog oluje. Aha, kako da ne. A građanima preporučuje (država) da oprezno hodaju pored starih zgrada...
zilikaka zilikaka 22:20 29.08.2018

Re: глега.....одеееее....

Nego, jes videla ovo:

Ma pusti to. Danas poginuo čovek, radnik na gradilištu. Prve vesti su bile da je sve rađeno po propisu, uz građevinsku dozvolu i stalu dokumentaciju. To su tendenciozno ponavljali mada neke stvari nisu nikako štimale.
U najmanju ruku taj ko je pravio projekat rušenja morao je da predvidi kako će se ono izvesti da nikog ne ugrozi.
E, onda se večeras ispostavilo da nesrćnik uopšte nije bio prijavljen.

Pazi kad ima materijala za lepu robiju puta nekoliko, al će i ovo kao i sve drugo garant da legne.
Nećemo valjda da sekiramo investitora.

srdjan.pajic srdjan.pajic 06:14 30.08.2018

Re: глега.....одеееее....

E, onda se večeras ispostavilo da nesrćnik uopšte nije bio prijavljen.


Da, i sad to ponavljaju ko papagaji, kao da je to razlog što je zid pao na njega i ubio ga na mestu.

A šta je bilo sa onim čovekom što mu je proletos pala fasada na glavu, pa je završio u Urgentnom? Nisam posle čuo da se izvukao, ili, božemeoprosti, nije?

Pre jedno desetak godina se u mojoj osnovnoj školi srušio oronuli zid u školskom dvorištu i skršio neko dete, klinku. Moj sestrić (išao u istu školu) je tada bio nešto u bolnici, pa je ova klinka bila u sobi do njegove, iza nekog stakla, u gipsu od brade do tabana, nije čak ni korito, nego onako umotana ko kifla, znam da je imala smrskanu karlicu i sve ostalo. Dolazili joj i drugari u posetu, isto deca, ali ona nije mogla da prestane da plače. Ne znam šta je posle bilo sa njom, i ne sećam se da je iko zbog toga odgovarao, možda eventualno domar. Od tad sam se ja navukao neke fobije od tih fasada, i betonskih ploča koje padaju na ljude, i stalno trubim o tome (da, dešava se to i ovde, ako je neki glupan krenuo da gugluje da bi mi zapušio usta, ali izuzetno retko, i skoro po pravilu neko najebe kad se to desi. A fasade se non stop krpe i održavaju, da se to izbegne, ovo se valjda podrazumeva).

iqiqiq iqiqiq 09:03 30.08.2018

Re: глега.....одеееее....

Ma pusti to. Danas poginuo čovek, radnik na gradilištu. Prve vesti su bile da je sve rađeno po propisu, uz građevinsku dozvolu i stalu dokumentaciju. To su tendenciozno ponavljali mada neke stvari nisu nikako štimale.

mislim da smo po toj crnoj statistici najgori u Evropi, naš pojam zaštite na radu je potpuno sulud, čak i teorijski je zastareo, a u praksi da ne pominjemo. Ne znam koliko će ih još morati da popada sa građevina, da bi negde nastao pritisak da se ova oblast konačno ozbiljno uredi, ako je još ostalo ljudi iz te struke uopšte

isto je i sa zaštitom od požara, npr, verujem da postoji mnogo objekata, javnih objekata posebno, koji nemaju ni minimum preventivnih mera radi zaštite od požara...da ne govorim o tome da bi svaki stan trebao da ima alarm gas detektor kao obaveznu prevenciju i aparate za gašenje (ispravne i sertifikovane) na spratovima itd
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:46 28.08.2018

.

jel tu neko hevimetal klizište? zar ne postoji ona stara da kad naletiš na klizište, ne gradiš ništa na njemu, ili ako mora, probušiš tunel? što nisu bušili (da, znam, jako je skup) tunel? koliko je jeftinije ovo svako malo rušenje i "popravka" od tunela?
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:47 29.08.2018

Re: .

BebaOdLonchara
jel tu neko hevimetal klizište? zar ne postoji ona stara da kad naletiš na klizište, ne gradiš ništa na njemu, ili ako mora, probušiš tunel? što nisu bušili (da, znam, jako je skup) tunel? koliko je jeftinije ovo svako malo rušenje i "popravka" od tunela?


Pa, jebi ga, kad su dušmani oterali onog drkadžiju, princija, pa nema čovek koga da pita te stvari na blogu.
looping looping 07:31 29.08.2018

1

Možda su projektanti pogrešili i loše odradili svoj posao i treba zato da budu sankcionisani, ali to nisu mogli da čine bez saglasnosti ili još više, bez poziva na menjanje projekta od strane investitora.

Znači, kada si inženjer, projektuješ kako ti investitor kaže. Ako se sruši to je zato što ti on rek'o.
Investitor je, po zakonu, bio obavezan da sprovede proceduru kontrole projekta, da pribavi za svaku izmenu projekta, a bilo ih je jedanaest, građevinsku dozvolu a izgleda da nije to učinio pa je nastala velika šteta koju će platiti narod iz javnih para.

M'da. Građevinska dozvola je ključna u projektovanju.
michiganac michiganac 13:19 29.08.2018

Vozi Misko!

Narodna veli - ako helikopter kod Surcina o[pali]brusi se u prvom cinu bez sankcionisanja odgovornih, u iducim ce redovno da dolazi do obrusavanja..
(pride narocito kad vazduplohovac zavali se u prvu fotelju tzv. "Puteva Srbije"


Uostalom, prioritet je ipak da se "ojaca kult zastave"..

..kao simbol ovog groteskno-postojanog establismenta jedinog jos nesklonog obrusavanju i padu (oprosticete mi sad na nepristojnosti, ali ne umijeh odmah da iznadjem najadekvatniju metaforu) - u punoj svojoj 'erekciji' kad ga zavlaci mizernom puku..


Traktor li je, vazduplohov li je..?

romi.daba romi.daba 14:23 29.08.2018

Sa pozitivno-negativne strane

Britanci su svoje đubre odlagali u nekih 24,000 deponija uglavnom na obodima okeana. Pošto su otvorili stare deponije otkrivaju da je process razgradnje u bezvazdušnim deponijama mnogo sporiji nego što se mislilo. Neke deponije su već ušle u zonu erozije tako da se plastika, hemikalije i bakterije slivaju u okean. Mi smo kao vrsta sebi zacrtali budućnost našim pokoljenjima i celoj planeti.

Sa pozitivne strane, deponije đubreta će postati sve značajniji resurs za industriju sekundarnih sirovina, što znači da i deponija u Vinči ima neku budućnost. Osim arheološke vrednosti za istoričare, deponije sadrže materijale koji se mogu dalje ragrađivati. Kina "uvozi" ogromne količine đubreta iz celog sveta. Ko je pretpostavio da će trgovina đubretom postati unosan posao? Osim naravno onih koji su se tradicionalno bavili sekundarnim sirovinama. U Indiji su to izvori zarade za siromašne i velike biznise. Neverovatno je koliko otpada i hemikalija nosi samo Ganga.


Inače mislim da se Grdelica izgovara gRRRdelica - rolling r - zvučno aleksinački.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:11 29.08.2018

Re: Sa pozitivno-negativne strane

Mi smo kao vrsta sebi zacrtali budućnost našim pokoljenjima i celoj planeti.

aaa, ne-ne, planeta će se obnoviti kada se reši svojih najgorih zagađivača.
romi.daba romi.daba 20:37 30.08.2018

Re: Sa pozitivno-negativne strane

BebaOdLonchara
Mi smo kao vrsta sebi zacrtali budućnost našim pokoljenjima i celoj planeti.

aaa, ne-ne, planeta će se obnoviti kada se reši svojih najgorih zagađivača.


Lewis Pugh je preplivao 530 kilometara jugoistočne engleske obale da bi skrenuo pažnju na brzomenjajuću prirodu svetskih okeana. Čovek poslednjh dvadesetak pliva u Arktiku i drugim okeanima i svedok je tih promena.

Najgore kad čovek zamisli okeane oko velikih gradova kao Lagosa, Bombaja, Manile ili Šangaja.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 07:20 30.08.2018

bash sam se iznenadio

Ok. U zemlji u kojoj su "predsednici" (ovim redom) bili: Tadic, Nikolic, Vucic, neki-mentol-sa-ekserom-u-glavi... u toj zemlji se desilo da padne potporni zid na nekom gradilistu.
U zemlji u kojoj je Dacic "ministar" a Jovanovic-ceda njegova opozicija, se desilo neko sranje...
Yup.
Skandal i potpuno iznenadjenje.

Ja sam, eto, zabezeknut.

Potpuno iznenadjen. Zatechen, rekao bih.

Nadam se da ce neko ovde, na duhovit i vickast nacin (a ima vas vala onoliko - znate koji ste) da objasni "zasto i kako" i "zasto i kako ne mre bolje" i svasta nesto... Jer, kreativni ste ispred prodavnice sa ladnim zidarskim u ruke neoprane. Posle fuce na male golice, onako zadrigli, debeli i znojosmrdljivi. Al umni... i mudri. Jebes standard u Svedskoj.
:))))))))))))))))))))))))))))))
Ajde sokoli :)))))) Nije taj jedan zidic valjda problem!?
c_h.arlie c_h.arlie 10:09 30.08.2018

Re: bash sam se iznenadio

cane.srbljanovic
Ok. U zemlji u kojoj su "predsednici" (ovim redom) bili: Tadic, Nikolic, Vucic, neki-mentol-sa-ekserom-u-glavi... u toj zemlji se desilo da padne potporni zid na nekom gradilistu.
U zemlji u kojoj je Dacic "ministar" a Jovanovic-ceda njegova opozicija, se desilo neko sranje...
Yup.
Skandal i potpuno iznenadjenje.

Ja sam, eto, zabezeknut.

Potpuno iznenadjen. Zatechen, rekao bih.

Nadam se da ce neko ovde, na duhovit i vickast nacin (a ima vas vala onoliko - znate koji ste) da objasni "zasto i kako" i "zasto i kako ne mre bolje" i svasta nesto... Jer, kreativni ste ispred prodavnice sa ladnim zidarskim u ruke neoprane. Posle fuce na male golice, onako zadrigli, debeli i znojosmrdljivi. Al umni... i mudri. Jebes standard u Svedskoj.
:))))))))))))))))))))))))))))))
Ajde sokoli :)))))) Nije taj jedan zidic valjda problem!?

Tako je !
Džaba govora - dok se ne očiste govna.
iqiqiq iqiqiq 10:41 30.08.2018

Re: bash sam se iznenadio

U zemlji u kojoj su "predsednici" (ovim redom) bili: Tadic, Nikolic, Vucic, neki-mentol-sa-ekserom-u-glavi... u toj zemlji se desilo da padne potporni zid na nekom gradilistu.
U zemlji u kojoj je Dacic "ministar" a Jovanovic-ceda njegova opozicija, se desilo neko sranje...
Yup.

to je kult diktature i način razmišljanja ljudi odraslih u diktaturama, inženjeri nisu političari, oni koji su licencirani, imaju još veću obavezu da rade stručno, bilo kakav pritisak politike na licenciranog stručnjaka/stručnjake čak i u diktaturama ima uvek odgovor : Šefe, Vodjo, itd to što ste zamislili je nemoguće, pobićete ljude , ja to ne mogu potpisati kao što ga neće potpisati nijedan drugi licencirani inženjer

To se zove integritet profesionalca i nema veze sa imenom predsednika države, oni nama nisu nikakav uzor integriteta i/ili stručnosti

pa nije ovo prva gradjevina na ovim prostorima projektovana i izgrađena u diktaturama
iqiqiq iqiqiq 09:14 30.08.2018

Licence

Jadna struka kojoj država uredjuje licence, osniva komore i donosi zakone bez upliva struke i mišljenja struke. Najbolja su ona strukovna udruženja koja su formirana radi zaštite struke i od strane stručnjaka, kojoj država ne pomaže(odmaže) niti zakonima niti finansijama.

Primera radi da je ovo samostalno udruženje, ne bi se licence delile šakom i kapom, znalo bi se ko treba da ima licencu, koje godine iskustva i koje projekte potpisane i dokazane. Malo mi je čudno da većina ima i projektantske i nadzor nad izvođenjem licence, obično se većinom bave ili jednim ili drugim, retki imaju obe i zna se zašto i kako.

Evo da je ovo udruženje koje izdaje licence samostalno, imalo bi veliki interes da aktivno učestvuje u analizi , unapredi standarde i procedure ako je potrebno i eventualno razmisli o uvođenju nekih novih tehnika i tehnologija kao uslov za dobijanje licence a o obnavljanju licence da i ne govorimo, jer to kod ovako postavljene komore nema ni govora.
zilikaka zilikaka 17:47 30.08.2018

Re: Licence


Evo da je ovo udruženje koje izdaje licence samostalno, imalo bi veliki interes da aktivno učestvuje u analizi , unapredi standarde i procedure ako je potrebno i eventualno razmisli o uvođenju nekih novih tehnika i tehnologija kao uslov za dobijanje licence a o obnavljanju licence da i ne govorimo, jer to kod ovako postavljene komore nema ni govora.


Pa, ne bih se baš složila. Ustvari, ne bih uopšte.
Licencom država štiti stanovništvo od dejstva nestručnjaka. Načelno.
Inženjeri su zanatlije. Samo i jedino. Uvođenjem novih tehnologija se bave instituti i za to dobijaju druge titule.
Većina projekata koji se rade spadaju u ljutu rutinu gde treba poznavati osnovna davno poznata pravila i biti upoznat sa mogućim greškama tj. kritičnim mestima. Za takav posao stvarno ne treba biti naučnik ali država ne sme ni da ga prepusti laicima.

Naime, i sasvim prosečan, čak loš građevinac će znati da dimenziniše noseće elemente na kući od sprat-dva,i svakako je bolje da to radi on nego neki priučeni zidar koji jeste video i zidao gomilu sličnih kuća ali nikad nije uzeo olovku u ruke da izračuna koliko šta stvarno nosi.

Dakle, stručni ispit je zamišljen da proveri ta neka elemwntarna znanja iz struke a dalje kako kome put.

Projekti koji se rade sa "velikom licencom" su nešto drugo, al to opet ne nosi pojedinac, a i ne izdaje Komora.

Što se mene tiče, potpuno je dovoljno srezati korupciju. Ostalo će samo da se udesi po prirodi stvari.

c_h.arlie c_h.arlie 17:59 30.08.2018

Re: Licence

zilikaka

Evo da je ovo udruženje koje izdaje licence samostalno, imalo bi veliki interes da aktivno učestvuje u analizi , unapredi standarde i procedure ako je potrebno i eventualno razmisli o uvođenju nekih novih tehnika i tehnologija kao uslov za dobijanje licence a o obnavljanju licence da i ne govorimo, jer to kod ovako postavljene komore nema ni govora.


Pa, ne bih se baš složila. Ustvari, ne bih uopšte.
Licencom država štiti stanovništvo od dejstva nestručnjaka. Načelno.
Inženjeri su zanatlije. Samo i jedino. Uvođenjem novih tehnologija se bave instituti i za to dobijaju druge titule.
Većina projekata koji se rade spadaju u ljutu rutinu gde treba poznavati osnovna davno poznata pravila i biti upoznat sa mogućim greškama tj. kritičnim mestima. Za takav posao stvarno ne treba biti naučnik ali država ne sme ni da ga prepusti laicima.

Naime, i sasvim prosečan, čak loš građevinac će znati da dimenziniše noseće elemente na kući od sprat-dva,i svakako je bolje da to radi on nego neki priučeni zidar koji jeste video i zidao gomilu sličnih kuća ali nikad nije uzeo olovku u ruke da izračuna koliko šta stvarno nosi.

Dakle, stručni ispit je zamišljen da proveri ta neka elemwntarna znanja iz struke a dalje kako kome put.

Projekti koji se rade sa "velikom licencom" su nešto drugo, al to opet ne nosi pojedinac, a i ne izdaje Komora.

Što se mene tiče, potpuno je dovoljno srezati korupciju. Ostalo će samo da se udesi po prirodi stvari.


Iz nekoga razloga, ne bih voleo da mi ti projektuješ nešto.
Da te citiram ... Inženjeri su samo zanatlije - i ništa više.
Strašno !
Pravo da ti kažem - od tih 'stručnih' ispita dobijem proliv.
Zamisli idiotarije - neko završi instituciju, tj. fakultet, u trajanju 4 ili 5 godina - i onda neki seronja dođe da verifikuje njegovo znaje tim jednim ispitom.
Sećam se da sam, dok sam radio u jednom Institutu, išao na sastanak sa nekima koji dodeljuju licence.
Jebote !
zilikaka zilikaka 18:18 30.08.2018

Re: Licence

Čarlika, ne brigaj ti za mene.
Ja odlično znam šta sve ne znam.

A da je zanat - zanat je.
Malo toga pod kapom nebeskom nije.
Čudi me da tako mator nisi do sada to spoznao.
c_h.arlie c_h.arlie 19:12 30.08.2018

Re: Licence

zilikaka
Čarlika, ne brigaj ti za mene.
Ja odlično znam šta sve ne znam.

A da je zanat - zanat je.
Malo toga pod kapom nebeskom nije.
Čudi me da tako mator nisi do sada to spoznao.

M'da !
Prema svecu i tropar.
romi.daba romi.daba 20:39 30.08.2018

Re: Licence

Jadna struka kojoj država uredjuje licence, osniva komore i donosi zakone bez upliva struke i mišljenja struke. Najbolja su ona strukovna udruženja koja su formirana radi zaštite struke i od strane stručnjaka, kojoj država ne pomaže(odmaže) niti zakonima niti finansijama.


Apsolutno se slažem s tobom.

Kakvi su to čudni odnosi u Srbiji?
iqiqiq iqiqiq 20:42 30.08.2018

Re: Licence

Licencom država štiti stanovništvo od dejstva nestručnjaka. Načelno

Разумем твој страх и (не)оправдано поверење држави. Само кажем да постоје у други модели, да у неким другим земљама струковна удружења, као што је инжењерска струка, имају своја удружења и да се држава ту не меша.

Не видим шта је проблем да сви инжењери Србије који су заинтересовани за овакву врсту активности оснују удружење, поставе норме и стандарде за лиценце, оснују комисију која ће проверавати стручност и искуство пројектаната за одређене врсте пројеката и издавати лиценце.

Ако тако лиценцирани инжењери добро одрађују посао, само удружење је постигло главни циљ , изабрали су најквалитетније међу собом који могу да раде на најозбиљнијим пројектима. Сама струка ће увек пратити нове светске стандарде, технологије, технике, захтеве, норме и шта год и појачавати захтеве за лиценцираним инжењерима и инжењерским фирмама.

Тренутно нема одбране ни од спољне конкуренције, јер локално лиценциран инжењер или фирма "позајмљује" своје лиценце страним инжењерима и фирмама које добијају велике послове у Србији , те тиме угрожавају свој положај јер одговарају лиценцом за туђе послове.

Као што рекох, интерес је струке да најбољи и најстручнији буду изабрани.
Одговорност за квалитет онда доводи до тога да осигуравајућа друштва радо осигуравају пројекте лиценциране од стране струковног удружења које има традицију и квалитет и стручњаке за чланове.

Концепт проверено ради у много напреднијим државама. И држава се не меша, ни у струку ни у инвестиције. Не бира чланове комисије нити доноси програме и планове, нема никакав уплив осим што санкционише кршење релеватних закона из области градње итд...а нпр приликом доношења нових закона консултује и струковна удружења, јер тамо треба да седе стручњаци а не климоглавци.
c_h.arlie c_h.arlie 21:07 30.08.2018

Re: Licence

iqiqiq
Licencom država štiti stanovništvo od dejstva nestručnjaka. Načelno

Разумем твој страх и (не)оправдано поверење држави. Само кажем да постоје у други модели, да у неким другим земљама струковна удружења, као што је инжењерска струка, имају своја удружења и да се држава ту не меша.

Не видим шта је проблем да сви инжењери Србије који су заинтересовани за овакву врсту активности оснују удружење, поставе норме и стандарде за лиценце, оснују комисију која ће проверавати стручност и искуство пројектаната за одређене врсте пројеката и издавати лиценце.

Ако тако лиценцирани инжењери добро одрађују посао, само удружење је постигло главни циљ , изабрали су најквалитетније међу собом који могу да раде на најозбиљнијим пројектима. Сама струка ће увек пратити нове светске стандарде, технологије, технике, захтеве, норме и шта год и појачавати захтеве за лиценцираним инжењерима и инжењерским фирмама.

Тренутно нема одбране ни од спољне конкуренције, јер локално лиценциран инжењер или фирма "позајмљује" своје лиценце страним инжењерима и фирмама које добијају велике послове у Србији , те тиме угрожавају свој положај јер одговарају лиценцом за туђе послове.

Као што рекох, интерес је струке да најбољи и најстручнији буду изабрани.
Одговорност за квалитет онда доводи до тога да осигуравајућа друштва радо осигуравају пројекте лиценциране од стране струковног удружења које има традицију и квалитет и стручњаке за чланове.

Концепт проверено ради у много напреднијим државама. И држава се не меша, ни у струку ни у инвестиције. Не бира чланове комисије нити доноси програме и планове, нема никакав уплив осим што санкционише кршење релеватних закона из области градње итд...а нпр приликом доношења нових закона консултује и струковна удружења, јер тамо треба да седе стручњаци а не климоглавци.

Normalno !
zilikaka zilikaka 22:59 30.08.2018

Re: Licence

M'da !
Prema svecu i tropar.

Apsolutno !
Ti svakako mnogo znaš o tome, kao i o svemu drugom. Banallnu činjenicu da nisi član Komore ćemo smatrati beznačajnom za ovu diskusiju...
c_h.arlie c_h.arlie 07:45 31.08.2018

Re: Licence

zilikaka
M'da !
Prema svecu i tropar.

Apsolutno !
Ti svakako mnogo znaš o tome, kao i o svemu drugom. Banallnu činjenicu da nisi član Komore ćemo smatrati beznačajnom za ovu diskusiju...

Koje komore ?
zilikaka zilikaka 08:38 31.08.2018

Re: Licence

Koje komore ?

Gasne.
c_h.arlie c_h.arlie 08:53 31.08.2018

Re: Licence

zilikaka
Koje komore ?

Gasne.

Gluposti !

Šta ti ovo znači ?!
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:27 01.09.2018

Re: Licence

c_h.arlie
zilikaka
Koje komore ?

Gasne.

Gluposti !

Šta ti ovo znači ?!


Možda ima veze sa: Dogodine u Prizrenu!

Inače, čarli, složio bih se sa tobom donekle, i ja mislim da je inženjerska struka ipak malo više od pukog zanata. Ali taj zanatski deo je važan okvir, bez koga skora da nema ništa od posla. Ne znam da li si gledao Aviator-a, o Hauradu Hjuzu. On nije bio formalno obrazovan inženjer, daleko od toga, ali je bio vizionar i jako se pačao u inženjerske delove posla jer je imao izvanredno jaku inženjersku, inovatorsku, crtu u sebi, to je ono nešto sa čime verovatno rađaš. Mada je za svaki slučaj oko sebe imao i tim vrlo uzemljenih inženjerčina koje su sve te njegove ideje (ili bar neke od njih, zavisno od toga koliko su bile blesave, a i od finansijske situacije) sproveli u delo, a on sam se neviđeno na račun toga obogatio.

Ali, budi nežan i pun razumevanja: zilikaka, bre, pravi lonce pod pritiskom (ili se bavi instalacijom i nadzorom istih, nisam nikad do kraja uklavirio čime se ona zapravo bavi i šta konkretno ume da radi, osim da meni stalno nešto zvoca i zahteva mi tortu od šaNgarepe) i tu kod nje nema zajebancije, sloboda za ispoljavanje inženjerske domišljatosti i lucidnosti je minimalna, znači - profesionalna licenca, znači - Inženjerska Komora, znači - buđenje usred noći u znoju lica svog uz panično premotavanje protokola prethodnog dana, da ne izginu ljudi ako je nešto previdela, nedajbože. Ona svaki put kad čuje kola hitne pomoći ide u kupatilo da spremi četkicu za zube i preobuku, kad dođu da je vode u zatvor. A ti tvoju diodu možeš da polarizuješ i ovako i onako, ako crkne, ko je jebe, kupiš drugu na digikey za 2 centa sto komada, obrneš bateriju i boli te ćoše.

c_h.arlie c_h.arlie 09:02 01.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
c_h.arlie
zilikaka
Koje komore ?

Gasne.

Gluposti !

Šta ti ovo znači ?!


Možda ima veze sa: Dogodine u Prizrenu!

Inače, čarli, složio bih se sa tobom donekle, i ja mislim da je inženjerska struka ipak malo više od pukog zanata. Ali taj zanatski deo je važan okvir, bez koga skora da nema ništa od posla. Ne znam da li si gledao Aviator-a, o Hauradu Hjuzu. On nije bio formalno obrazovan inženjer, daleko od toga, ali je bio vizionar i jako se pačao u inženjerske delove posla jer je imao izvanredno jaku inženjersku, inovatorsku, crtu u sebi, to je ono nešto sa čime verovatno rađaš. Mada je za svaki slučaj oko sebe imao i tim vrlo uzemljenih inženjerčina koje su sve te njegove ideje (ili bar neke od njih, zavisno od toga koliko su bile blesave, a i od finansijske situacije) sproveli u delo, a on sam se neviđeno na račun toga obogatio.

Ali, budi nežan i pun razumevanja: zilikaka, bre, pravi lonce pod pritiskom (ili se bavi instalacijom i nadzorom istih, nisam nikad do kraja uklavirio čime se ona zapravo bavi i šta konretno ume da radi, osim da meni stalno nešto zvoca i zahteva mi tortu od šaNgarepe) i tu kod nje nema zajebancije, sloboda za ispoljavanje inženjerske domišljatost i lucidnosti je minimalna, znači - profesionalna licenca, znači - Inženjerska Komora, znači - buđenje usred noći u znoju lica svog uz panično premotavanje protokola prethodnog dana, da ne izginu ljudi ako je nešto previdela, nedajbože. Ona svaki put kad čuje kola hitne pomoći ide u kupatilo da spremi četkicu za zube i preobuku, kad dođu da je vode u zatvor. A ti tvoju diodu možeš da polariziješ i ovako i onako, ako crkne, ko je jebe, kupiš drugu na digikey za 2 centa sto komada, obrneš bateriju i boli te ćoše.


Slažem se ja sa tobom !
Nije to sporno.
Ono sa čime se nisam složio je - da je inženjerstvo samo zanat ... bez obzira što nisam (samo) inženjer.
U svakom poslu postoje dogmatske (aksiomatske) celine - koje su jasne - i oko kojih nema mnogo spora. Kod toga natpritiska u tim kotlovima koje pominješ, staviš rasteretni ventil (ili nekoliko - u zavisnosti od željene redudanse) - i gotovo.
No, čak i na nivou redudanse, zanatlije su bespomoćne.
Npr. nagledao sam se mnoštva rešenja u kojima zastoj na jednoj celini, zaustavi celo postrojenje - koje je u osnovi paralelizovano nekoliko istovrsnih jedinica.
Naravno da moje pitanje uvek bude - koja je to budalčina projektovala. I zašto ista budalčina nije isprojektovala tako da ostatak sistema nastavi da šljaka itd.
Što se tiče crkavanja diode i okretanja baterije - ja odavno nemam taj problem, jer svuda iza baterije stavljam grecov spoj - pa mi se, da prostiš, jebe kako ko okrene bateriju, jer sam ja jednoznačno predefinisao polarizaciju, tj. gde je pljus, a gde majnus - što i tebi savetujem da radiš.

Što se tiče komora (inženejrskih, privrednih, itd...) - meni se odavno gade te birokratizovane strukture koje prosipaju iz šupljeg u prazno ... da ne objašnjavam sada naduže.
zilikaka zilikaka 11:51 01.09.2018

Re: Licence

kod nje nema zajebancije, sloboda za ispoljavanje inženjerske domišljatost i lucidnosti je minimalna, znači - profesionalna licenca, znači - Inženjerska Komora, znači - buđenje usred noći u znoju lica svog uz panično premotavanje protokola

Pajke, a da ti i Čarlika domišljato i lucidno patentirate spravu za odvikavanje mačaka od zapišavanja a nas rabadžije ostavite da po protokolima zaradjujemo sebi za leba?

Jbg, te inovatorske fore nekad moraju da prodju test vramena, slično kao novi lekovi, a nezgodno ako se pokaže da može neko glavom da plati tudju domišljatost.
Recimo, ono što sam ukapirala iz šturih informacija o rušenju mosta u Djenovi je da je upravo projektant dao novo rešenje za koje se vrlo brzo shvatilo da će praviti problem pri održavanju.
I tako se vuklo ni tamo ni ovamo dok se nije srušilo.
c_h.arlie c_h.arlie 12:04 01.09.2018

Re: Licence

zilikaka
kod nje nema zajebancije, sloboda za ispoljavanje inženjerske domišljatost i lucidnosti je minimalna, znači - profesionalna licenca, znači - Inženjerska Komora, znači - buđenje usred noći u znoju lica svog uz panično premotavanje protokola

Pajke, a da ti i Čarlika domišljato i lucidno patentirate spravu za odvikavanje mačaka od zapišavanja a nas rabadžije ostavite da po protokolima zaradjujemo sebi za leba?

Jbg, te inovatorske fore nekad moraju da prodju test vramena, slično kao novi lekovi, a nezgodno ako se pokaže da može neko glavom da plati tudju domišljatost.
Recimo, ono što sam ukapirala iz šturih informacija o rušenju mosta u Djenovi je da je upravo projektant dao novo rešenje za koje se vrlo brzo shvatilo da će praviti problem pri održavanju.
I tako se vuklo ni tamo ni ovamo dok se nije srušilo.

Slažem se sa tobom po pitanju vremena.
No, vreme nije isključivi parametar po kome se proverava pouzdanost nekoga sistema --- tako da se vreme može 'veštački' ubrzati - i ne čekati da Trajanov most iz rimskog doba pokaže svoju postojanost.
Koliko sam ja pročitao za ovaj srušeni most u Italiji - radilo se o efemernoj činjenici da most nije održavan kako treba pa je korozija odradila ono što je njena uloga.
Održavanje predstavlja, veoma često kompleksniju aktivnost od projektovanja i proizvodnje - a time se kod nas bave oni koji veoma često ništa u životu nisu isprojektovali niti proizveli.

Dakle - problem je samo u jednom ... a to je, apsolutna, degradacija znanja kod nas - i to je ključni problem kod nas.
Korigujem se odmah - glavni problem je moral koji snažno zatira istinu. A supresovanje istine je najplodnije tlo da priučena amoralna đubrad zasedne na grbaču - a rezultate vidimo.
Istina - da se korigujem još jednom ... nisu, čak, toliko ni problematični glupi, a pri tome, amoralni. Oni su glupi i da naprave veliku štetu. Najveći problem su pametni - a amoralni ljudi. Jer - takvi mogu da naprave ogromnu štetu.
Ili kako bih ja to kolokvijalno rekao - gamad.
zilikaka zilikaka 12:26 01.09.2018

Re: Licence

radilo se o efemernoj činjenici da most nije održavan kako treba pa je korozija odradila ono što je njena uloga.

Ono što si prevideo a što je bilo najznačajnije je da tehničko rešenje nije davalo mogućnost jednostavnog održavanja. A kad je održavanje komplikovano i skupo onda se lakše pribegava odlaganju...
I tako, opet se svedosmo na zanat.
mirelarado mirelarado 12:33 01.09.2018

Re: Licence

Recimo, ono što sam ukapirala iz šturih informacija o rušenju mosta u Djenovi je da je upravo projektant dao novo rešenje za koje se vrlo brzo shvatilo da će praviti problem pri održavanju.
I tako se vuklo ni tamo ni ovamo dok se nije srušilo.


Tačno. Projektant se zove Rikardo Morandi i za života je projektovao tri takva mosta od prenapregnutog armiranog betona. Bilo je to doba zaljubljenosti u taj novi materijal i njegove navodno izvrsne odlike. Bilo je to šezdesetih godina prošlog veka. Premda mostovi i nadvožnjaci izgrađeni po njegovim projektima lepo izgledaju (neki ih smatraju arhitektonskim remek-delima) ispostavilo se da prenapregnuti armirani beton uopšte nije tako izdržljiv i postojan materijal, da iziskuje neprestano i skupo održavanje, da ne trpi prevelika opterećenja... Delimično je srušen i most u Venecueli, izgrađen po njegovom projektu, dok je onaj na Siciliji zatvoren.

Inače, pošto te je zanimalo da li će za 43 žrtve u Đenovi neko odgovarati, da te obavestim: za sada je vlada po hitnom postupku oduzela licencu privatnoj firmi zaduženoj za održavanje i zalaže se da održavanje infrastrukture ponovo pređe u državni sektor. Tužilaštvo je podiglo optužnicu protiv NN lica za ubistvo iz nehata i istraga je u toku. Dakle, konkretan krivac još nije nađen.



Ovako je izgledao "Morandijev most", tj. nadvožnjak pre nego što se srušio. Đenovljani su ga zvali "Bruklinski most" jer formom malo podseća na original. Samo, bruklinski original je mnogo veći, stariji i od čelika je.
zilikaka zilikaka 15:26 01.09.2018

Re: Licence

Dakle, konkretan krivac još nije nađen.

Hvala, Mirela.
Ono što sam ja brzim pregledom bila našla, tačno mi se uklopilo u opšti trend ublažavanja tehničkih zahteva, posebno po pitanju obaveznog kontrolusanja. A sve to da bi se što više uštedelo i dobio jeftiniji proizvod.
Isto tako države su masovno svoje nadležnosti predale privatnicima a onda u tim oddnosimaa figuriše mnogo toga.
Ova inicijativa da se državi vrate neke uloge uopšte nije bezveze. Tačno znam šta ih boli. To isto će boleti i nas, samo se nadam da nećemo baš toliko cenu platitu dok se svet opet ne okrene i shvati da je prethodni model bio skuplji za neke ali u interesu svih.
Ovako sad svi zalažemo po malo svoje glave da bi oni neki uštedeli.
c_h.arlie c_h.arlie 16:10 01.09.2018

Re: Licence

zilikaka
radilo se o efemernoj činjenici da most nije održavan kako treba pa je korozija odradila ono što je njena uloga.

Ono što si prevideo a što je bilo najznačajnije je da tehničko rešenje nije davalo mogućnost jednostavnog održavanja. A kad je održavanje komplikovano i skupo onda se lakše pribegava odlaganju...
I tako, opet se svedosmo na zanat.

O tom tehničkom rešenju, ja ne znam ništa - jer ja nisam građevinac.

Ovo što pominješ (znam da ti znaš, nego zbog drugih) se zove 'pogodnost za održavanje' i to nema mnogo veze sa zanatom.
Zanat je aktivnost niže kategorije.
To ne znači da je dobar zanatlija biće niže kategorije.
Postoji nekoliko karakteristika koje karakterišu neki (realizovani) sistem - pouzdanost, gotovost i raspoloživost.
Sve tri su izražene kao statistički parametri čija maksimalna vrednost može da bude 1, odnosno, izražena u procentima - 100%.
Veoma česti parametri koji služe kao ulazni elementi za potpunu deskripciju ova tri (sistemska) parametra su --- MTBF (Mean Time Between Faults - misleći da dva sukcesivna otkaza), MTTF (Mean Time To Fault), MTTR (Mean Time To Repair) itd.
Što se tiče pouzdanosti - tu se za vreme života sistema malo šta može postići - onu pouzdanost koju pojedinačni elementi imaju, kao i njihova integracija, tj. sprega - je uglavnom predefinisana.
Dobra aproksimacija eksploatacionog perioda nekog sistema je 'bath curve' (krivulja kade), na kojoj je prikazan intenzitet otkaza u zavisnosti od vremena (života) nekog sistema.
Nivo otkaza je u početnom periodu (npr. tokom prve godine) veoma visok, zatim se ustali na nekom prilično niskom nivou (zavisi od kvaliteta sistema), te potom pri kraju životnog veka ponovno postaje vrlo visok ... zbog sličnosti sa poprečnim presekom kade (sličnom latiničnom slovu u), krivulja se tako i naziva.
Raspoloživost i gotovost su skoro izvedeni parametri - i dobro i kvalitetno preventivno i prediktivno održavanje mogu da poprave stvar. Žali bože kada u sistemu dođemo do korektivnih aktivnosti - uz izuzetak da su preventivne i korektivne.

Pogodnost za održavanje je bitan faktor, odnosno, zahtev - i veoma ozbiljan parametar koji produžava životni vek nekoga sistema.
Pogodnost za održavanje se, pre svega, postiže kvalitetnim projektovanjem - a to zanatlije ne rade.
Kompleksni objekti veoma teško da mogu da budu (veoma) jednostavni za održavanje.
Ukoliko želimo da artifišujemo stvar - 'ojačaćemo' kompleksne sistem (slične pomenutom mostu) senzorisanom elektronikom (pa čak i aktuatorima koji će npr. da prskaju zaštitnu boju pod nadzorom kamera itd ... samo nabacujem elementarne mogućnosti).
Šta je danas nabaciti monitorski elektronski sistem od cca milion evra na mostinu koji vredi 500 miliona evra - ili slično.

U jebote --- raspisao sam se Ko Tasa ili Milan Novković.
Stoga - da zaključim --- zanat u svemu ima svoje mesto. Znanje višega reda takođe.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:54 01.09.2018

Re: Licence

Jbg, te inovatorske fore nekad moraju da prodju test vramena, slično kao novi lekovi, a nezgodno ako se pokaže da može neko glavom da plati tudju domišljatost.


Ja te ovde branim od čarlija, a ti me grizeš i grebeš, kao kad se moje mačke upiške na tepih pa ih nosim napolje.

Apsolutno sve inovatorske fore moraju da prođu test vremena, nisi tu stvarno ništa novo ni korisno rekla. Jesi ti nekad čula za, na primer, HALT-HAAS testiranje? Ili za razne vrste life-testiranja? Primera radi, svaki od mojih lasera mora da prođe kroz sve to pre nego što izađe na tržište i krene da se prodaje. A i to je onda poseban test, ultimativni, veruj drugaru na reč - dosta stresan i za uređaj i za mene. Svaki novi dizajn se uvodi postepeno, prvi mesec tek nekoliko komada, i to kod proverenih i blagonaklonih mušterija. Pa ako preživi, onda sledeći mesec malo više, i tako dalje, dok sve vreme praviš i prodaješ prethodnu verziju za koju znaš da radi. I to nekad traje i po godinu ili više dana. Na primer, moja mušterija isporučuje par stotina dosta skupih lasera nedeljno, po celom svetu, kompanijama koje ih posle ugrađuju u svoje mašine i uređaje pa to prodaju dalje. I oni svi moraju da rade sledećih 5 godina bez zastoja, a posle punjena cevi bar još toliko. Zamisli koliko košta slanje mašine od par stotina hiljada dolara iz Australije nazad na popravku, i koliko su besne mušterije (ne jedna, nego ceo lanac njih) kad im usred proizvodnog procesa stane mašina jer je Pajke nešto zajebao, loše izračunao kondenzator, ili mu prooscilovao tranzisor u inače totalno genijalnom kolu koje je smislio? A pri tome ti konkurencija non-stop diše za vratom, i jedva čeka da nešto zajebeš, pa da ti uzmu mesto na marketu. Ali uprkos tome, uvek imaš inovacije, bez toga nema ništa, ni tržšta, ni ekonomije, ni inženjerstva, i gledaš da ih implementiraš što bolje umeš, da bi pretekao pomenutu konkurenciju, bar za malo.

E, sad, istina, u mojoj oblasti neće niko da pogine ako ja nešto zajebem, samo će da bude jako ljut. Zato kažem gore da u nekim oblastima mesta za inovacione "fore" ima nešto manje, ali ga uvek ima i uvek su potrebne, to je ono što gura ovaj svet napred, a ne kujundžiski deo te priče - to naučiš u školi i praksi samo ako si dobar štreber.
c_h.arlie c_h.arlie 17:08 01.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
Jbg, te inovatorske fore nekad moraju da prodju test vramena, slično kao novi lekovi, a nezgodno ako se pokaže da može neko glavom da plati tudju domišljatost.


Ja te ovde branim od čarlija, a ti me grizeš i grebeš, kao kad se moje mačke upiške na tepih pa ih nosim napolje.

Apsolutno sve inovatorske fore moraju da prođu test vremena, nisi tu stvarno ništa novo ni korisno rekla. Jesi ti nekad čula za, na primer, HALT-HAAS testiranje? Ili za razne vrste life-testiranja? Primera radi, svaki od mojih lasera mora da prođe kroz sve to pre nego što izađe na tržište i krene da se prodaje. A i to je onda poseban test, ultimativni, veruj drugaru na reč - dosta stresan i za uređaj i za mene. Svaki novi dizajn se uvodi postepeno, prvi mesec tek nekoliko komada, i to kod proverenih i blagonaklonih mušterija. Pa ako preživi, onda sledeći mesec malo više, i tako dalje, dok sve vreme praviš i prodaješ prethodnu verziju za koju znaš da radi. I to nekad traje i po godinu ili više dana. Na primer, moja mušterija isporučuje par stotina dosta skupih lasera nedeljno, po celom svetu, kompanijama koje ih posle ugrađuju u svoje mašine i uređaje pa to prodaju dalje. I oni svi moraju da rade sledećih 5 godina bez zastoja, a posle punjena cevi bar još toliko. Zamisli koliko košta slanje mašine od par stotina hiljada dolara iz Australije nazad na popravku, i koliko su besne mušterije (ne jedna, nego ceo lanac njih) kad im usred proizvodnog procesa stane mašina jer je Pajke nešto zajebao, loše izračunao kondenzator, ili mu prooscilovao tranzisor u inače totalno genijalnom kolu koje je smislio? A pri tome ti konkurencija non-stop diše za vratom, i jedva čeka da nešto zajebeš, pa da ti uzmu mesto na marketu. Ali uprkos tome, uvek imaš inovacije, bez toga nema ništa, ni tržšta, ni ekonomije, ni inženjerstva, i gledaš da ih implementiraš što bolje umeš, da bi pretekao pomenutu konkurenciju, bar za malo.

E, sad, istina, u mojoj oblasti neće niko da pogine ako ja nešto zajebem, samo će da bude jako ljut. Zato kažem gore da u nekim oblastima mesta za inovacione "fore" ima nešto manje, ali ga uvek ima i uvek su potrebne, to je ono što gura ovaj svet napred, a ne kujundžiski deo te priče - to naučiš u školi i praksi samo ako si dobar štreber.

Dao si mi sada inspiraciju --- odoh da pomazim mace na terasi, pa odoh u suteren da dohvatim malo lemilicu u šake - i popravim neku 'strminu'. Baš hoću da je dobudžim hardverski.
Jebeš blog !
zilikaka zilikaka 17:46 01.09.2018

Re: Licence

Ja te ovde branim od čarlija, a ti me grizeš i grebeš, kao kad se moje mačke upiške na tepih pa ih nosim napolje.

Aaa, to znači bilo to.
Pa dobro, eto, kajem se, al nije mi baš ličilo.
Kako god, vredelo je jer se eto javila Mirela i mi nešto novo saznali.
c_h.arlie c_h.arlie 17:57 01.09.2018

Re: Licence

zilikaka
Ja te ovde branim od čarlija, a ti me grizeš i grebeš, kao kad se moje mačke upiške na tepih pa ih nosim napolje.

Aaa, to znači bilo to.
Pa dobro, eto, kajem se, al nije mi baš ličilo.
Kako god, vredelo je jer se eto javila Mirela i mi nešto novo saznali.

Sada sam vido ovo - jer sam čitao dijagonalno.
A zašto te je Spajić spasavao od mene.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:56 01.09.2018

Re: Licence

Aaa, to znači bilo to.
Pa dobro, eto, kajem se, al nije mi baš ličilo.
Kako god, vredelo je jer se eto javila Mirela i mi nešto novo saznali.


Pa to je zato što se uvek prvo narogušiš kad god vidiš moj komentar. I zaboraviš da te ja jako volim i poštujem kao kolegu inženjera. Uostalom, kad je meni nešto treblo pomoći, da nizginem ili zapalim kuću, sećaš se koga sam prvog pitao za savet?

Edit: aujebote, već sam jednom napisao (ne mogu da verujem): baš na blogu nedostaje onaj drkoš, princi, da pitamo čoveka oko tog mosta, i Grdelice, on je bre neki vajni građevinac, pretpostavljam da se razume u te prenapregnute betone. To je njemu ko dioda za čarlija i mene. Ali ja mislim da to nije "predmet zaljubljenosti" tog Italijana, i pomodarstvo prohujale epohe šezdesetih godina, mostovi i zgrade se i danas prave od prenapregnutog betona. Ja ne bih krivio projektanta za to što se most srušio posle 40 godona jer je pravljen na taj način, nego pre poslovičnu italijansku aljkavost i bahatost, tu su valjda gori i od nas. Naravno da sve sagrađeno mora da se na ovaj ili onaj način održava. Pa, eto, i ti čelični mostovi se non stop stružu i farbaju i štite od korozije, armije ljudi rade na njima bukvalno svaki dan, inače bi i to popadalo i srušilo se ko ništa.

Nego, evo ga moj omiljeni most, koji je dugo bio most (viseći) sagrađen na najvećoj visini na svetu (skoro 300 metara iznad reke):



Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.

A evo i mene, proučavam noseću konstrukciju mosta, i razmišljam da li da ga pređem, ili da ga zaobiđem:





razmisljam razmisljam 19:20 01.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic


Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.


Аааа!!!
А реконструкција Трга републике ће трајати 420 дана 2018. године.
mirelarado mirelarado 19:23 01.09.2018

Re: Licence

zilikaka
Ja te ovde branim od čarlija, a ti me grizeš i grebeš, kao kad se moje mačke upiške na tepih pa ih nosim napolje.

Aaa, to znači bilo to.
Pa dobro, eto, kajem se, al nije mi baš ličilo.
Kako god, vredelo je jer se eto javila Mirela i mi nešto novo saznali.


Ma, Zili, kada se nesreća dogodila, htela sam da postavim ovde tekst o tome, ali nemajući nikakvih tehničkih znanja o mostovima i građevini, nekako mi bilo bezveze. A vidimo i po Grdelici da bi imalo smisla postaviti pitanje bezbednosti i pouzdanosti naših mostova, tunela, nadvožnjaka i puteva...

P.S. Italija je inače topografski i geografski veoma ranjiva: trustno područje, mnogo podzemnih voda i odrona, a kad se na to nakalemi nezajažljiva građevinska mafija, dobiju se česte nesreće i mnogo nedužnih žrtava.

Pre dva dana, na primer, usred centra Rima, srušio se krov na crkvi iz 17. veka. Drveni krov obnovljen je pre tri godine. Pukom srećom niko nije stradao. Ta crkva služi samo za venčanja, a bio je radni dan.

Rupa na crkvenom krovu:






srdjan.pajic srdjan.pajic 19:26 01.09.2018

Re: Licence

razmisljam
srdjan.pajic


Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.


Аааа!!!
А реконструкција Трга републике ће трајати 420 дана 2018. године.


Da, ti odnosi su zapanjujući, mada verujem da je viseći most moguće napraviti dosta brže nego rekonstruisati ceo jedan trg.





c_h.arlie c_h.arlie 19:27 01.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
razmisljam
srdjan.pajic


Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.


Аааа!!!
А реконструкција Трга републике ће трајати 420 дана 2018. године.


Da, ti odnosi su zapanjujući, mada verujem da je viseći most moguće napraviti dosta brže nego rekonstruisati ceo jedan trg.






Da li je moguće da je ovaj most od cca 340 metara najviši most na svetu - ovakvog tipa ?
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:33 01.09.2018

Re: Licence

c_h.arlie
srdjan.pajic
razmisljam
srdjan.pajic


Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.


Аааа!!!
А реконструкција Трга републике ће трајати 420 дана 2018. године.


Da, ti odnosi su zapanjujući, mada verujem da je viseći most moguće napraviti dosta brže nego rekonstruisati ceo jedan trg.



Da li je moguće da je ovaj most od cca 340 metara najviši most na svetu - ovakvog tipa ?


Nije više, to je bio do pre jedno 15 godina, posle su napravi onaj vijadukt u Francuskoj, a i Kinezi su ga prešišali ja mislim sa bar nekoliko viših mostova. Ali primeti da je ovo napravljeno pre 90 godina.
c_h.arlie c_h.arlie 19:54 01.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
c_h.arlie
srdjan.pajic
razmisljam
srdjan.pajic


Most je napravljen za svega 5 meseci, 1929. godine.


Аааа!!!
А реконструкција Трга републике ће трајати 420 дана 2018. године.


Da, ti odnosi su zapanjujući, mada verujem da je viseći most moguće napraviti dosta brže nego rekonstruisati ceo jedan trg.



Da li je moguće da je ovaj most od cca 340 metara najviši most na svetu - ovakvog tipa ?


Nije više, to je bio do pre jedno 15 godina, posle su napravi onaj vijadukt u Francuskoj, a i Kinezi su ga prešišali ja mislim sa bar nekoliko viših mostova. Ali primeti da je ovo napravljeno pre 90 godina.

Eee - da !
Tada je Amerika bila sila --- dok (ju) je moj pradeda izgrađivao. A ne ovi mrljavci sada.
alselone alselone 20:35 01.09.2018

Re: Licence

Danas je u Novom Sadu pušten u redovan saobraćaj rekonstruisani Žeželjev most.



Ne zna se ko mu je više jebao majku, NATO koji ga je gađao 12 puta ili ovi kasniji koji su ga rekonstruisali 20 godina.

zilikaka zilikaka 21:46 01.09.2018

Re: Licence

kad se na to nakalemi nezajažljiva građevinska mafija, dobiju se česte nesreće i mnogo nedužnih žrtava.

Pre dva dana, na primer, usred centra Rima, srušio se krov na crkvi iz 17. veka

Jedan od boljih poteza bivše nam države je bio što je za tehniku mahom prepisao nemačke tj. DIN standarde.
I uveo isti odnos prema njima.

EDIT: Mada, vidim i njima kermes u rafineriji.. Boktemazo gde ovaj svet ide...
zilikaka zilikaka 22:25 01.09.2018

Re: Licence

Pa to je zato što se uvek prvo narogušiš kad god vidiš moj komentar.

Otkud to ovo?
Znaš, moraću ozbiljno da preispitam svoje ponašanje što na blogu što uopšte, jer mogu misliti kako tek reagujem na neke do kojih mi i nije stalo al nemam baš ni nešto protiv.
mariopan mariopan 17:05 02.09.2018

Re: Licence

Srki, koliko platiš mašinu protiv zapišavanja za mačke?

Evo ti nešto što sigurno radi

Svako mesto gde je mačka zapišala pospi sa malo bibera.
Ona će doći da onjuši jer traži baš to mesto da bi opet zalila i kad onjuši nikad više neće tu da zaliva. Ako ima više takvih mesta sve to pobiberi, ne moraš mnogo, one imaju sjajan njuh osetiće biber i ako si ga deset puta posle toga usisao.

Meni je komšijska mačka to uradila na tepihu u predsoblju. Ja operem tepih kad eto sutradan kučeta, preslatko ali došlo da se olakša na mesto koje mu je tako mirisalo.

Kada sam posule biberom nijedno mi više ne dolazi da to radi u kući ali dolaze da se maze.
Molim i drugi put. i javi da li radi ova mašina.
mariopan mariopan 17:22 02.09.2018

Re: Licence

alselone
Danas je u Novom Sadu pušten u redovan saobraćaj rekonstruisani Žeželjev most.



Ne zna se ko mu je više jebao majku, NATO koji ga je gađao 12 puta ili ovi kasniji koji su ga rekonstruisali 20 godina.


Da li je moguće da se više neće zvati Žeželjev most nego nekako drugačije?
Kako?
Zgranuta sam.
Ovi rade baš stvarno šta god im padne na blesavu pamet.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:17 02.09.2018

Re: Licence

Srki, koliko platiš mašinu protiv zapišavanja za mačke?

Evo ti nešto što sigurno radi


E, bolje od bibera je cajun pepper, to jednom omirišu i odu da se ubiju. Zezam se, znam za tu foru, ali pošto mi tu puzi beba, malo mi frka da posipam sa tim ljutim hladnim otrovima. Ja sam implementirao nešto drugo: tu gde Megi šora, prvo isprskam sa onim enzimskim rastvaračem za mačiji urin, to je jedino što ga stvarno eliminiše, mada moraš da uvatiš na vreme. Onda preko toga, dok je još mokro, prostrem aluminijumsku foliju. I na kraju je isprskam sokom od limuna. E, to ova mala napast onda zaobilazi u širokom luku, a ni dete neće tamo jer se boji od aluminijumske folije. Ali onda mačka brzo nađe drugo mesto na tepihu, pa mu ga tamo daje. Uglavnom, pošto mačke ne moš da se otarasimo, onda smo rešili da se otarasimo tepiha i da popločamo kuću, to se onda bar lako čisti.

Ma, pusti, ima tu cela kvazinauka oko toga zašto mačke vole da šoraju van kutije, i kako da ih odvikneš od toga. Ova je skroz zdrava fiziološki, vodili smo je odma kod veterinara, nego je psihički nestabilna, da li zbog bebe u kući, da li zato što smo je ostavili samu kad smo putovali, da li zato što nam noću povremeno dolaze mačke iz komšiluka pa se ove naše ispresecaju i krenu da obeležavaju teoriju (i to samo jedna, Uške je totalno cool). Bem li ga ako znam.



deset_slukom deset_slukom 20:41 02.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
zašto mačke vole da šoraju van kutije


Da pokušam:

- Neke mačke idu isključivo u čist (neupotrebljen) posip.
- Neke mačke ne vole namirisan (lavanda i slične stvari) posip.
- Neke mačke ne vole one pokrivene kutije sa posipom, što liče na kućicu.

Konačno, iako fiziološki zdrava, možda ona oseća nešto što joj se čini da nije u redu, nešto što joj smeta.

A je l' ste pokušali da je uhvatite na delu, pa je malo šopite iza uva i ubacite u kutiju? Mada, ovo teško pali kod odraslih...
c_h.arlie c_h.arlie 20:42 02.09.2018

Re: Licence

srdjan.pajic
Srki, koliko platiš mašinu protiv zapišavanja za mačke?

Evo ti nešto što sigurno radi


E, bolje od bibera je cajun pepper, to jednom omirišu i odu da se ubiju. Zezam se, znam za tu foru, ali pošto mi tu puzi beba, malo mi frka da posipam sa tim ljutim hladnim otrovima. Ja sam implementirao nešto drugo: tu gde Megi šora, prvo isprskam sa onim enzimskim rastvaračem za mačiji urin, to je jedino što ga stvarno eliminiše, mada moraš da uvatiš na vreme. Onda preko toga, dok je još mokro, prostrem aluminijumsku foliju. I na kraju je isprskam sokom od limuna. E, to ova mala napast onda zaobilazi u širokom luku, a ni dete neće tamo jer se boji od aluminijumske folije. Ali onda mačka brzo nađe drugo mesto na tepihu, pa mu ga tamo daje. Uglavnom, pošto mačke ne moš da se otarasimo, onda smo rešili da se otarasimo tepiha i da popločamo kuću, to se onda bar lako čisti.

Ma, pusti, ima tu cela kvazinauka oko toga zašto mačke vole da šoraju van kutije, i kako da ih odvikneš od toga. Ova je skroz zdrava fiziološki, vodili smo je odma kod veterinara, nego je psihički nestabilna, da li zbog bebe u kući, da li zato što smo je ostavili samu kad smo putovali, da li zato što nam noću povremeno dolaze mačke iz komšiluka pa se ove naše ispresecaju i krenu da obeležavaju teoriju (i to samo jedna, Uške je totalno cool). Bem li ga ako znam.




Čekaj !
Ti imaš dvorište, a mačka ti šora u kući ?!
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:40 03.09.2018

Re: Licence

deset_slukom
srdjan.pajic
zašto mačke vole da šoraju van kutije


Da pokušam:

- Neke mačke idu isključivo u čist (neupotrebljen) posip.
- Neke mačke ne vole namirisan (lavanda i slične stvari) posip.
- Neke mačke ne vole one pokrivene kutije sa posipom, što liče na kućicu.

Konačno, iako fiziološki zdrava, možda ona oseća nešto što joj se čini da nije u redu, nešto što joj smeta.

A je l' ste pokušali da je uhvatite na delu, pa je malo šopite iza uva i ubacite u kutiju? Mada, ovo teško pali kod odraslih...


- čist posip - checked!
- unscented posip - checked!
- pokrivena kutija, e, jebi ga, takvu imamo, zapravo onu što se u nju ulazi odozgo. Moguće da mačka to ne voli, ali mi je čudno da posle 8 godina koliko je imamo, od čega zadnjih 7 ima takvu kutiju, počne da joj smeta. Ovo ću da proverim.

Ima tu još caka:

- broj kutija mora da bude N+1, N je broj mačaka. Mi imamo samo N, gde je N=2.
- dubina peska to jest posipa, ne dublje ni pliće od 2 inča.
- kutije u različitim prostorijama, nikako jedna pored druge
- kutije podalje od prometnih delova kuće, dakle u miru i tišini, ako je moguće u mračnijoj prostoriji.
- feromonske ogrlice. Ovo smo koristili zadnjih godinu dana, pogotovu kad idemo na put, jebem li ga da li mogu da kažem da radi. Izgleda da je radilo neko vreme, više ne. Probali smo i one isparivače feromona, žali bože bačenih para.
- tepih na kome se šoralo - da se seče, nema tu čišćenja, pogotovu ako urin prodre u onaj substrat ispod tepiha, illi nedajbože beton ispod. I ovo smo radili, zamenili deo tepiha, zaptivao beton lično, radilo je neko vreme i mačka se ušorala na isto mesto.
- teranje komšijskih mačaka sa vrata i prozora: urin od kojota, prodaje se u radnji za sve, tipa Home Depot ili Wallmart. Ili ultrazvučna sirena sa detektorom pokreta (na amazonu). Ovo još nismo probali, to je sledeće.

Ja mislim da je našu mačku najviše sjebala prinova u kući, i onaj prokleti grad koji je razvalio krov dok mi nismo bili tu. Od tada je počelo dosta redovno šoranje po kući. Prethodno dete je izdržala bez problema, a sad izleda da nije. Ili je to u pitanju, ili što nam noću ponekad dolaze komšijske mačke ispod prozora i to uzbudi ove naše kretene. Megi je labilnija, jer je bila stray cat, moguće i da je bila maltretirana, astmatična, uzeli smo je iz azila kad je imala oko godinu dana, tako da nije imala nikakav trening ni manire. Ona nije umela ni da šora u kutiju bez poklopca, niti da zatrpa iza sebe, nego stane na pesak a šora napolje. To smo se baš mučili da je naučimo, dok na kraju nismo digli ruke i uzeli kutiju u koju se ulazi kroz krov.

Ima još toga, ali sad ne mogu da se setim.
nsarski nsarski 00:52 04.09.2018

Re: Licence

pretpostavljam da se razume u te prenapregnute betone.


Jebo vas prenapregnuti da vas jebo, indžiliri.

Ni rođenu struku ne znate.

prednapregnuti

prednapregnuti-beton-zahteva-svoje-mesto-u-zelenoj-sertifikaciji-zgrada

prednapregnuti- Vukajlija

Need more?

Arhiva