Kultura| Politika| Satira| Umetnost| Život

Oliver Frljić - svetlo u teatarskoj pomrčini!

Filip Mladenović RSS / 18.09.2018. u 00:30

Ovacije za glumački ansambl
Ovacije za glumački ansambl
Oliver Frljić u Ateljeu 212
Oliver Frljić u Ateljeu 212
Olivera Frljića britanski "The Guardian" nedavno je uvrstio medju 5 najboljih evropskih pozorišnih reditelja. Na ovogodišnjem, 52. BITEF-u čak dve Frljićeve predstave su u zvaničnoj selekciji: "Gorki-Alternativa za Nemačku" Teatra „Maksim Gorki" iz Berlina i "Šest likova traže autora" kazališta "Kerempuh" iz Zagreba. Obe predstave govore o savremenom fašizmu i obe na scenu uvode stvarne likove iz sveta politike.

U autorskom tekstu "Zašto se fašizam ne može smijati sam sebi?" reditelj Oliver Frljić pokušava objasniti motive i razloge adaptacije i režije poznatog dramskog teksta Luidji Pirandela, koji je i sam, ironijom sudbine, podržao fašizam: godine 1924. postao je član Musolinijeve fašističke stranke i u njoj ostao sve do smrti 1936. 

"U Zafranovićevom filmu 'Okupacija u 26 slika' ulazak talijanskih okupatora u Dubrovnik započinje kadrom vojnika koji, vozeći se u džipu po Stradunu, baca zemlju i viče: 'Ovo je sveta talijanska zemlja.' Zatim slijedi operetna parada u kojoj talijanska vojska marširajući ulazi u Grad. Vrlo brzo se taj teatralni marš pretvara u slapstick, jer se vojnici posklizavaju na 'svetu talijansku zemlju' i svom dužinom padaju na tle. Iako se okupljeno lokalno stanovištvo počinje grohotom smijati, zapovjednik ne dopušta da se parada prekine jer ju je naredio Duče.

Ovaj primjer sjajno ilustrira odnos fašizma i humora - točku njihovog kratkog susreta i trajnog razilaženja. Kao potpisnik ‘Manifesta intelektualaca fašističkog pokreta' i sjajan humorist, Pirandello se zasigurno našao na ovoj točki. To je točka od koje, govoreći o hrvatskom društvu danas i ovdje, počinje i naša predstava. Kroz zadnjih 26 godina to društvo opsesivno je tražilo svoj identitet i autora. U tom kontekstu, u njemu danas najpoznatija Pirandellova drama dobiva nove rezonancije i interpretativne poticaje. Humor te drame se ledi u trenutku kad njezini komički označitelji pronalaze svoje označeno u rapidnoj fašizaciji hrvatskog društva...
Točka u kojoj se fašizam i humor trajno razilaze jest nemogućnost ovog prvog da se smije samom sebi. A upravo ta nemogućnost jest uvjet njegove egzistencije. Što bi se jednom poštenom fašisti dogodilo kad bi mu data zakonska mogućnost da nekoga fizički likvidira zbog njegove rase ili nacionalne pripadnosti postala smiješna? Upravo ozbiljnost i odsustvo autoironije koje se manifestira u različitim politikama i praksama fašističke dehumanizacije, jesu uvjeti provedbe njihovih konačnih rješenja.

Od Chaplinovog 'Velikog diktatora', preko Brechtovog 'Zadrživog uspona Artura Uija', do Lubitchevog 'Biti ili ne biti' - da nabrojim samo par primjera iz vremena najbrutalnije ekspanzije historijskog fašizma - istinski humor je uvijek demaskirao fašističku ideologiju, bez obzira na obrazinu koju je navukla na svoje lice. A njezino lice, ma što ga prekrivalo, uvijek se moglo prepoznati po facijalnom grču koji se pojavio svaki put kad mu je kazališno ogledalo pokazalo njegov satirički odraz. Zato se istinski fašisti neće smijati našoj predstavi. Smijući se njoj, smijali bi se sebi."

Posle predstave "Šest likova traže autora" u Ateljeu 212, na veoma posećenom "bitefovskom" razgovoru publike sa glumačkim ansamblom iz Zagreba, pitao sam Olivera Frljića šta se dešava sa njegovom više puta ponovljenom ponudom upravnicima beogradskih pozorišta da bez nadoknade režira predstavu o Aleksandru Vučiću. Odgovorio je da ponuda još uvek važi, da mu se nijedan upravnik do sinoć nije javio i da sada daje još povoljniji predlog za vlastitu režiju: ne samo što će sve uraditi besplatno, nego će izvaditi iz svog džepa 10 000 evra za buduću predstavu o aktuelnom predsedniku Srbije i njegovom imaginarijumu.

 

Atačmenti



Komentari (184)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 10:52 19.09.2018

Re: ..

E, jebi ga, baš bih voleo da vidim to staklo koje će da zaustavi 4 metka iz neposredne blizine, pa taman i da je Bose sistem u pitanju. Mislim da taj tvoj kolega malo kenja.

Moguće da loži ali smeštno je što je to jedini deo priče koji ne zvuči logično.
predatortz predatortz 10:56 19.09.2018

Re: ..

docsumann
ne vidim Vesnu i Svilanovića u ovom tvom kolektivnom opisu.

oboje su itekako imali herca i energije. to što je njihova priča teško dopirala do širih glasačkih masa ne može se u potpunosti pripisati njihovinm ličnim falinkama (karakterima).

ima nešto i do nas.


Viđenja su različita.
angie01 angie01 19:22 19.09.2018

Re: ..

ima nešto i do nas.


ima ima, onoliko,...nije bitno sta se nudi, objasnjava, razjasnjava-nego ko,...ako nije dovoljno populisticki upakovan, ako ne lici na ono sto je poznato, a to je obicno neko njesra-nacionalizam, tradicija, ( u koju je stalo sve najgore sto mozes zamisliti), sve podvale skockane u integritet i suverenitet, koji su se toliko puta podmetali, ko na partijskom sstanku floskule pripadnosti i pokornosti, dok se radilo sve suprotno tome,....tako je i unjkavi kostunije bio prihvatljivija opcija od pragmaticnog Djindjica, jer je vise licio na vec poznato i tako je isturen ispred DOSa,...da bi kasnije pokazao, da je i vise nego poznato, da je veci zloba i od zlobe,...a Djindjica ubise da ne poremeti taj ustaljeni i opste prihvaceni nacin vladavine na ovim prostorima,...kontinuitet smo ocuvali.
blogovatelj blogovatelj 05:24 20.09.2018

Re: ..

i naplati jedno 250 dolara kazne, raziđemo se u miru i sreći, uz obavezno čestitanje predstojećeg blagdana.


Kad bi ti srpski drot naplatio 250 baka plakao bi nedeljama na blogu i psovao Vučića. A američkom si bezbožnički čestitao blagdane.
anonymous anonymous 06:18 20.09.2018

Re: ..

blogovatelj
i naplati jedno 250 dolara kazne, raziđemo se u miru i sreći, uz obavezno čestitanje predstojećeg blagdana.


Kad bi ti srpski drot naplatio 250 baka plakao bi nedeljama na blogu i psovao Vučića. A američkom si bezbožnički čestitao blagdane.





Amerikanac je to, brale.
vcucko vcucko 09:09 20.09.2018

Re: ..

anonymous
blogovatelj
i naplati jedno 250 dolara kazne, raziđemo se u miru i sreći, uz obavezno čestitanje predstojećeg blagdana.


Kad bi ti srpski drot naplatio 250 baka plakao bi nedeljama na blogu i psovao Vučića. A američkom si bezbožnički čestitao blagdane.


Amerikanac je to, brale.

Baš naprotiv, totalno neamerička priča. Bar prema predstavi koju stvaraju o sebi.

Prava American Story bila bi, otprilike: zaboravio se i krenuo rukom u džep za maramicom, durpan ga upucao, ali je preživeo, kao 60%-tni invalid. Pa je posle njegov advokat na sudu dokazao, da je pandur mogao da vidi ćošak maramice i da je neopravdano pucao. Pa su podelili 178.344.256.- baka odštete i žveli srećno na Florida Keys.
Cenim da bi po priči bio snimljen i film, sa izvesnim finansijskim uspehom.


anonymous anonymous 09:19 20.09.2018

Re: ..

vcucko
anonymous
blogovatelj
i naplati jedno 250 dolara kazne, raziđemo se u miru i sreći, uz obavezno čestitanje predstojećeg blagdana.


Kad bi ti srpski drot naplatio 250 baka plakao bi nedeljama na blogu i psovao Vučića. A američkom si bezbožnički čestitao blagdane.


Amerikanac je to, brale.

Baš naprotiv, totalno neamerička priča. Bar prema predstavi koju stvaraju o sebi.

Prava American Story bila bi, otprilike: zaboravio se i krenuo rukom u džep za maramicom, durpan ga upucao, ali je preživeo, kao 60%-tni invalid. Pa je posle njegov advokat na sudu dokazao, da je pandur mogao da vidi ćošak maramice i da je neopravdano pucao. Pa su podelili 178.344.256.- baka odštete i žveli srećno na Florida Keys.
Cenim da bi po priči bio snimljen i film, sa izvesnim finansijskim uspehom.





Živeo srećno - kao invalid. U USA .



Hvala. Više volim da ostanem nesrećan . U Srbiji.
vcucko vcucko 09:43 20.09.2018

Re: ..

anonymous


Živeo srećno - kao invalid. U USA .

Hvala. Više volim da ostanem nesrećan . U Srbiji.

Čekaj bre, ti dovodiš u pitanje čuveni američki osmeh?!
Pozdrav i osmeh (McDonald's Manual, Service Procedure, Step 1)

Vidi, svojevremeno bi bilo upitno, da li je isplativo slati tomahawk na takve. Prevelika disproporcija inputa i outputa. Otkad barataju dronovima ne bi se ja tu previše opustio. Znaš ono, one rotten tomato, full basket of rotten tomatoes...
Šta da ti kažem, ima na Limundu da se kupe kršteni JNA šlemovi za sitne pare. Nekorišćeni, iz magacina. Za svaki slučaj.

gedza.73 gedza.73 10:05 20.09.2018

Re: ..

Živeo srećno - kao invalid. U USA .



Hvala. Više volim da ostanem nesrećan . U Srbiji.


Samo vozi oštrije i ne brigaj

Niška kriminalistička policija uhapsila je pripadnika tamošnjeg odreda Žandarmerije S.S.(31) zbog sumnje da je 18. oktobra pucao iz pištolja i ranio u rame A.D.(38)...
Do pucnjave je došlo u Ulici Dvanaestog februara, kada je S. S. iznerviran zbog gužve u saobraćaju pucao iz svog "fijata" u ženu koja je bila ispred njega u svojoj "tojoti" i, navodno, je sporo vozila.

i spusti pogled kad piješ piće u kafani
Filip Kostić (26), fudbaler reprezentacije Srbije i nemačkog Hamburgera, i njegov brat teško su pretučeni u jednom kragujevačkom noćnom klubu kada ih je napala grupa huligana... Četvorica napadača uhapšena su posle incidenta, ali su nakon saslušanja pušteni.

u ovoj tuči, bolje reći prebijanju, su bili prisutni i neki čuvari javnog reda i mira. Pogodi u čijem društvu.
anonymous anonymous 10:23 20.09.2018

Re: ..

Čekaj bre, ti dovodiš u pitanje čuveni američki osmeh?!


Samo vozi oštrije i ne brigaj



Možda nisam razumeo VCučka ?


Invalid bi dobio lovu ?

Zbog toga što je postao invalid ?



Svejedno .


Ionako će uskoro USA postati kineska kolonija.



IT-ovci učite kineski.

Na vreme.
gedza.73 gedza.73 10:54 20.09.2018

Re: ..

IT-ovci učite kineski.

Na vreme.




vcucko vcucko 12:09 20.09.2018

Re: ..

gedza.73



stefan.hauzer stefan.hauzer 12:35 20.09.2018

Re: ..

Ovo mi je oduvek bila najbolja pesma od Franje Ferdinanda; i ovaj put ima neke poente :)



gedza.73 gedza.73 12:45 20.09.2018

Re: ..

vcucko

scena sa konjskom glavom u krevetu iz filma je, po priči, istinita.
Valjda je tako Frenk Sinatra dobio ulogu u 'Odavde do večnosti' (ako ne grešim u vezii mena filma).

A da ne guglam dal' Engleska ili USA u pozorištu su bile redovne tuče (ŠEkspir... dal' glavnog glumca nisu baš nešto cenili...) u to vreme je valjda bilo uobičajeno da se pošoraju ljubitelji umetnosti.

maksa83 maksa83 12:47 20.09.2018

Re: ..

Ovo mi je oduvek bila najbolja pesma od Franje Ferdinanda; i ovaj put ima neke poente :)

Jeste najbolja. :)
nsarski nsarski 14:03 20.09.2018

Re: ..


(Шарски, шта ми оно беше ти нешто рече за Алихоџу Мутевелића? О чему он мисли док клечи увета прикуцаног ексером за дирек на средини моста чекајући да се с једне стране појави српска војска, а са друге аустроугарска војска?)

..."samo na kapiji čuči nepomičan Alihodža sa glavom priljubljenom uz direk, stenjući od bola i smišljajući i u tom položaju nove dokaze protiv Karamanlije."

(Podvlačenje moje).

Taso, ne prozivaj me baš danas - došao sam juče sa mora pa se privikavam...
freehand freehand 22:13 20.09.2018

Re: ..

a Djindjica ubise da ne poremeti taj ustaljeni i opste prihvaceni nacin vladavine na ovim prostorima,...kontinuitet smo ocuvali.

Pa to je mali problem, znaš, da je i on nekako jogunasto a mimo očekivanja insistirao na tom integritetu i suverenitetu, skoro ko Hašim Tači i nataša kandić, a bogami i Pera Luković i Sonja Biserko na skoro istom tom integritetu i suverenitetu, samo suprotnom: Kosovoa.
A i za vladavinu su mu, da ne veruješ, Koštunica i Peščanik skoro pa zajedno na vratu visili. Ne zna se da li više za pragmu, kriminal ili za izdaju. Uključujući pomenute Popoviće i Lukoviće.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:08 18.09.2018

Imamo naše Vedrane, Borise i Olivere...

Reditelji Zlatko Paković i Kokan Mladenović već godinama brane čast i umetničke domete srpskog teatra.

Ali, o tome ćute mediji, pozorišna javnost...
Spiridon Spiridon 14:10 18.09.2018

Re: Imamo naše Vedrane, Borise i Olivere...

Filip Mladenović
Reditelji Zlatko Paković i Kokan Mladenović već godinama brane čast i umetničke domete srpskog teatra.

Ali, o tome ćute mediji, pozorišna javnost...


apsolutno se slazem za Kokana (Zlatka ne poznajem puno) ... tu je negde i nas dragi Draza Petrovic ... samo sve je to tako lokalno ... ne dobacuje daleko

evo ga Horvat pre samo par meseci


anfieldroad anfieldroad 16:01 18.09.2018

lavirinti revolucije




Živimo u vremenu glasne i jasne "Desne revolucije". Ako možda ne "globalne", onda svakako evropske.
Upravo na vrhuncu te revolucije, reklo bi se neočekivano, najviše se žale i kukaju upravo ti isti desni revolucionari. Kako objasniti taj neočekivani fenomen ? Zbog čega su sada nezadovoljni ljudi čije se ideje furiozno šire državama Evrope ? Zašto sikću i otrovne strele odapinju, makar ovde, sasvim lokalno- blogovski kada bi trebalo da slave ?

Mislim da se odgovor na tu enigmatičnu pojavu krije upravo u samom srcu ideja za koje se godinama bore, za sad i ovde uglavnom- tastaturom. Poučeni istorijom i prošlim vremenima ( a prošlost je najbolja učiteljica u toj školi, jelte ), oni se plaše da će, kao i svaka druga, i ova "Revolucija" pojesti prvo svoju decu. A nije lepo biti pojeden, makar i od svojih.
Drugi je mogući razlog skriven duboko u lavirintu naših ljudskih podsvesti. Baš kao i vaš Predsednik, koji najviše od svih ljudi kuka, a najmanje razloga ima- nikad mu naime u životu nije bilo bolje. Ništa ne zna, a sve (mu se) može. Pa baš zbog pomenute podsvesti i dešnjaci revolucionari znaju da se na Predsednika treba ugledati. I potajno ga voleti. Ako će on kukati, kukaće sa njim i oni. Koga bi inače stara konzerva obožavala, ako ne apsolutnu vlast i apsolutnog vladara ?
Spiridon Spiridon 16:07 18.09.2018

Re: lavirinti revolucije

anfieldroad



Živimo u vremenu glasne i jasne "Desne revolucije". Ako možda ne "globalne", onda svakako evropske.
Upravo na vrhuncu te revolucije, reklo bi se neočekivano, najviše se žale i kukaju upravo ti isti desni revolucionari. Kako objasniti taj neočekivani fenomen ? Zbog čega su sada nezadovoljni ljudi čije se ideje furiozno šire državama Evrope ? Zašto sikću i otrovne strele odapinju, makar ovde, sasvim lokalno- blogovski kada bi trebalo da slave ?

Mislim da se odgovor na tu enigmatičnu pojavu krije upravo u samom srcu ideja za koje se godinama bore, za sad i ovde uglavnom- tastaturom. Poučeni istorijom i prošlim vremenima ( a prošlost je najbolja učiteljica u toj školi, jelte ), oni se plaše da će, kao i svaka druga, i ova "Revolucija" pojesti prvo svoju decu. A nije lepo biti pojeden, makar i od svojih.
Drugi je mogući razlog skriven duboko u lavirintu naših ljudskih podsvesti. Baš kao i vaš Predsednik, koji najviše od svih ljudi kuka, a najmanje razloga ima- nikad mu naime u životu nije bilo bolje. Ništa ne zna, a sve (mu se) može. Pa baš zbog pomenute podsvesti i dešnjaci revolucionari znaju da se na Predsednika treba ugledati. I potajno ga voleti. Ako će on kukati, kukaće sa njim i oni. Koga bi inače stara konzerva obožavala, ako ne apsolutnu vlast i apsolutnog vladara ?


Mudro
bene_geserit bene_geserit 16:58 18.09.2018

Re: lavirinti revolucije

anfieldroad
Upravo na vrhuncu te revolucije, reklo bi se neočekivano, najviše se žale i kukaju upravo ti isti desni revolucionari.

Kakvi te "desni revolucionari" spopali, ovim komunistima se samo priviđaju revolucije.

Živimo u vremenu globalizma u kome globalisti ne daju vlast za šta god ljudi da glasaju.
Zahvaljujući potpunoj kontroli nad medijima, industrijom zabave, školskim sistemom.
Možeš da glasaš za Trampa koliko hoćeš, vlast se odmah nekako pomeri od predsednika ka sudijama, službama (koje narod ne bira na izborima), krene da se radi na puču, i da se onemogućuje da bilo šta uradi.

U EU kažnjavaju se članice koje nisu na "pravom" putu od strane briselske birokratije.
Postoji razlog zbog čega su mađari nekada želeli da pobegnu od SSSR-a, a danas im je draži Putin od Brisela - u oba slučaja su samo želeli da budu slobodni.
bene_geserit bene_geserit 17:02 18.09.2018

Politički angažovana umetnost

ima smisla kada je protiv sistema i kada nešto rizikuje
a kada je samo (dobro nagrađeni) izvođač radova
koji propagira vladajuću globalističku ideologiju
onda je to golo govno (da izvineš)
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:09 18.09.2018

Re: Politički angažovana umetnost

bene_geserit
ima smisla kada je protiv sistema i kada nešto rizikuje
a kada je samo (dobro nagrađeni) izvođač radova
koji propagira vladajuću globalističku ideologiju
onda je to golo govno (da izvineš)

То је суштина која је Филипу недокучива, па је написао:

Oliver Frljić mi se nedavno požalio kako se mora seliti u veći stan, jer je dobio toliko pozorišnih nagrada za svoje predstave da ih više ne zna gde smestiti!
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:06 18.09.2018

Re: Politički angažovana umetnost

Napisaše blogeri sakriveni u mišje rupe svojih nick-ova, koji ne znaju ni šta je to angažovanost, a kamoli politička ili umetnička.



anonymous anonymous 19:00 18.09.2018

Re: Politički angažovana umetnost

Filip Mladenović
Napisaše blogeri sakriveni u mišje rupe svojih nick-ova, koji ne znaju ni šta je to angažovanost, a kamoli politička ili umetnička.





Ja ti se pohvalih da sam učestvovao u antiratnoj kampanji, aktivno, na terenu.

Ajd, sad ti povuci potez.

Dokle doseže tvoj politički i građanski angažman.

Van virtuelnog prostora.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:27 18.09.2018

Re: Politički angažovana umetnost

anonymous
Filip Mladenović
Napisaše blogeri sakriveni u mišje rupe svojih nick-ova, koji ne znaju ni šta je to angažovanost, a kamoli politička ili umetnička.





Ja ti se pohvalih da sam učestvovao u antiratnoj kampanji, aktivno, na terenu.

Ajd, sad ti povuci potez.

Dokle doseže tvoj politički i građanski angažman.

Van virtuelnog prostora.


Pošto je blog o pozorištu, o teatru suštine:

mlinarslavko mlinarslavko 21:30 18.09.2018

Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

Filipe, pre nego sto Frljic i ti srusite kapitalizam i stvorite novo drustvo, ne bi bilo lose da znate da u tom kapitalizmu ima i ljudi koji su svojim radom i znanjem stekli pristojan zivot, cesto stvaran generacijama. Morate da znate i da rucak mora da se zaradi, zatim da ne postoji caroban stapic za uspeh, kao i da u Srbiji ima ljudi koji nikada nisu placani iz budzeta, "projekata", nevladinih organizacija i dr. Vidi, primer za tebe i Frljica, moj drugar radi kao konobar godinama u beogradskim dobro posecenim restoranima, plata i baksis oko 700 evra mesecno. Komsija koji je profesor elektrotehnike u srednjoj skoli se naljutio kad je cuo koliko drugar zaradjuje. Kad sam mu predlozio da predje da radi u privatnu firmu i da zaradjuje duplo vise nego u prosveti naljutio se i na mene. Takodje, pun je price o levici, komunizmu, pljuvacina po kapitalizmu, zatim sledi kukanje zbog posla i nerviranje sto konobar bolje zaradjuje.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:34 18.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

mlinarslavko
Filipe, pre nego sto Frljic i ti srusite kapitalizam i stvorite novo drustvo, ne bi bilo lose da znate da u tom kapitalizmu ima i ljudi koji su svojim radom i znanjem stekli pristojan zivot, cesto stvaran generacijama. Morate da znate i da rucak mora da se zaradi, zatim da ne postoji caroban stapic za uspeh, kao i da u Srbiji ima ljudi koji nikada nisu placani iz budzeta, "projekata", nevladinih organizacija i dr. Vidi, primer za tebe i Frljica, moj drugar radi kao konobar godinama u beogradskim dobro posecenim restoranima, plata i baksis oko 700 evra mesecno. Komsija koji je profesor elektrotehnike u srednjoj skoli se naljutio kad je cuo koliko drugar zaradjuje. Kad sam mu predlozio da predje da radi u privatnu firmu i da zaradjuje duplo vise nego u prosveti naljutio se i na mene. Takodje, pun je price o levici, komunizmu, pljuvacina po kapitalizmu, zatim sledi kukanje zbog posla i nerviranje sto konobar bolje zaradjuje.


Od 1991. godine sam primer novinara i gradjanina koji na tržištu, a ne kroz neku sinekuru, zaradjuje kao frilenser. Dakle, skoro 30 godina se ponašam u skladu sa kapitalističkim principima i uspevam da živim relativno pristojno u poredjenju sa prosečnim stanjem u Srbiji.

Dakle, Vaš komentar je deplasiran.
Ali, ono što je sporno je smisao države. Kao što je real-socijalizam propao jer je promovisao NEMOGUĆE - da su svi ljudi jednaki, tako će i kapitalizam propasti jer promoviše takodje NEMOGUĆE - da su svi ljudi preduzetnici.

Izbijanje ekonomske krize 2008. je skinulo gaće kapitalizmu, jer da bi spasao propale banke i velike korporacije poslužio se klasičnim komunističkim metodama - otimanje iz državnog budžeta, dakle iz džepova svih gradjanki i gradjana.

A o žrtvama liberalne verzije kapitalizma širom sveta da i ne govorim: one se mere milionima i milionima dece i odraslih osoba. Pa Sredozemno more je postalo masovna grobnica žrtava tog kapitalizma koga navodite u komentaru.
bene_geserit bene_geserit 03:59 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

Filip Mladenović
Kao što je real-socijalizam propao jer je promovisao NEMOGUĆE - da su svi ljudi jednaki u siromaštvu - sem drugova funkcionera i njihove dece

Falio ti je deo, evo dodao sam (boldovano).
tako će i kapitalizam propasti jer promoviše takodje NEMOGUĆE - da su svi ljudi preduzetnici

A ovde sam se već osetio kao Monk u onoj epizodi kada leti avionom, pa mu neki tip što sedi do njega a prodaje produžne kablove kaže "zamisli svet bez produžnih kablova", na šta Monk intenzivno sledećih 5 minuta ražmišlja o tome kako bi to izgledalo.
Dok se konačno nisam sabrao (posle zamišljanja Filipa kao preduzetnika, Tase kao preduzetnika, i tako redom) i shvatio da sam u Filip-svetu.

Kapitalizam ne promoviše da svi budu preduzetnici, već da se onaj relativno mali procenat ljudi koji imaju energije i ideja i koji obezbeđuju posao za ostale poštuju umesto da ih birokrate maltretiraju i da im drugovi članovi i funkcioneri ne leže na kičmi.

Filipe, evo članka koji bi mogao da pročitaš: why-populism-just-getting-started

"When elitist types refer to populism they treat it like a dirty word, but grassroots disgust and reaction to an entrenched kakistoracy is not only inevitable, it’s normal and healthy. This doesn’t mean populism will necessarily lead to a positive outcome. We can be shortsighted and foolishly choose to scapegoat the weak by punching downward, or we can confront true power in a conscious manner by creating and using tools that makes the existing power structure obsolete.

As Buckminster Fuller put it:
You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete."

Samo nemoj, molim te, da promašiš poentu.
Razmišljaj u smeru bitcoin-a a ne u smeru komunističke otimačine.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:52 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

Kao što je real-socijalizam propao jer je promovisao NEMOGUĆE - da su svi ljudi jednaki, tako će i kapitalizam propasti jer promoviše takodje NEMOGUĆE - da su svi ljudi preduzetnici.

Нити је социјализам промовисао да су сви људи једнаки, нити капитализам промовише да сви буду предузетници. Напротив, социјализам је препознавао “неједнакост” једног Гагарина или једне Плисецкаје, а капитализам управо не може да функционише уколико су сви предузетници.

Капитализму су неопходни људи који немају предузетнички дух, сопствена средства или други приступ новцу, па и образовање, управо да би могли да послуже предузетницима да искористе њихову слабију позицију.

У вези са тим, пре неки дан причам са рођаком која има зубарску праксу у Немачкој и она ми се жали да јој много времена односи администрација и разне друге ствари ван рада са пацијентима. Зато намерава да прода ординацију јер каже да и тако модел ординације коју држи један зубар ишчезава из градова, већ је све чешћи модел да инвеститор запошљава зубаре који само раде са пацијентима, а неко други ради рачуноводство, запошљава асистенте, сервисира зубарску опрему итд. И то је прави капиталистички модел где зубар продаје свој рад капиталисти, а капиталиста убира профит.
freehand freehand 07:55 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

већ је све чешћи модел да инвеститор запошљава зубаре који само раде са пацијентима, а неко други ради рачуноводство, запошљава асистенте, сервисира зубарску опрему итд. И то је прави капиталистички модел где зубар продаје свој рад капиталисти, а капиталиста убира профит.

I tako dolazimo do stomatoloških poliklinika i ambulanti kakve smo mi u socijalizmu imali, gde je jedina razlika što ni vlasništvo ni rofit nisu kod pojedinca već društva/države.
nikvet pn nikvet pn 08:00 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.


А да госн зубар агенцијски запосли књиговођу, маркетинг менаџера, чишћење, сервисирање опреме... није вам пало на памет? Него повратак на топли социјализам? Мегакомпанију великог брата?
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:19 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

freehand
I tako dolazimo do stomatoloških poliklinika i ambulanti kakve smo mi u socijalizmu imali, gde je jedina razlika što ni vlasništvo ni rofit nisu kod pojedinca već društva/države.

Само на први поглед јер се ради о групним праксама. Држава је можда била власник простора, зубарских столица и материјала, али ту није било профита јер је зубарска услуга имала неку номиналну вредност која не само да није била тржишна, него никакве везе није имала са тржиштем.
freehand freehand 08:24 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

principessa_etrusca
freehand
I tako dolazimo do stomatoloških poliklinika i ambulanti kakve smo mi u socijalizmu imali, gde je jedina razlika što ni vlasništvo ni rofit nisu kod pojedinca već društva/države.

Само на први поглед јер се ради о групним праксама. Држава је можда била власник простора, зубарских столица и материјала, али ту није било профита јер је зубарска услуга имала неку номиналну вредност која не само да није била тржишна, него никакве везе није имала са тржиштем.

Grešiš. Nije bila u pitanju cena, nego način njenog iskazivanja i ko je i kako tu cenu plaćao. Trošak je transferisan na fondove/sizove/qrcepalce, ali je bio vrlo jasno i tačn utvrđen.
Ne treba se povoditi za tako popularnimbanalnim tumačenjima tog sistema.
Nesporno je da nije bio efikasan, nesporno je da je motivacija bila neuporedivo manja, ali besmisleno je tvrditi da se u tom sistemu nije znalo šta je trošak a šta zarada.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:34 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

nikvet pn

А да госн зубар агенцијски запосли књиговођу, маркетинг менаџера, чишћење, сервисирање опреме... није вам пало на памет?

Ако сам добро разумела, део проблема је да су неки пацијенти приватни, некима плаћа социјално, а за социјалне пацијенте је много захтевнија администрација. Плус, пошто се не ради о поправци ципела, већ зуба, т.ј. о здравственој услузи, постоји и неки државни ред тејп. У сваком случају, жена држи ординацију 20+ година, и можда једноставно хоће да се тога реши.
anonymous anonymous 08:55 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

Naslov br.1



ШЕФ немачке обавештајне службе – Ханс-Георг Масен – данас је смењен после неслагања са Ангелом Меркел по питању антимигрантског насиља у земљи.

On je, naime, prema navodima " Politike" verodostojnost video snimka na kojem nemački ekstremni desničari napadaju migrante -doveo u pitanje.

Merkelova očigledno poznaje činjenice boje od šefa obaveštajne službe.

Naslov br. 2


Прошле среде је ЕП изгласао покретање санкција против Мађарске због кршења права ЕУ у областима демократије, грађанских права и корупције са 448 гласова „за”, 197 „против” и 48 уздржаних.

По важећим правилима, за доношење одлуке о било каквим санкцијама потребна је двотрећинска већина, а Мађарска указује на то да у обзир нису узети гласови уздржаних, тако да одлука није донета таквом већином, па се према том документу односи као да и није усвојен.

Када се ради о " неподобнима" двотрећинска већина је врло растегљив појам.

Ах, та Европска Унија .

Зашто ми се чини да је много тога у погледу "екстремизма" и миграната - спорно ?

Вероватно због преживљеног терористичког напада у Ници, који ми је остао у сећању пре свега због многих спорних и тешко објашњивих и разумљивих момената.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:33 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

Зашто ми се чини да је много тога у погледу "екстремизма" и миграната - спорно ?

Доста тихо, т.ј. са минималним одјеком, прошла је и изјава Далај Ламе од пре два дана у Шведској, да “Европа припада Европљанима”.
Filip Mladenović Filip Mladenović 09:53 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

bene_geserit
Filip Mladenović
Kao što je real-socijalizam propao jer je promovisao NEMOGUĆE - da su svi ljudi jednaki u siromaštvu - sem drugova funkcionera i njihove dece

Falio ti je deo, evo dodao sam (boldovano).
tako će i kapitalizam propasti jer promoviše takodje NEMOGUĆE - da su svi ljudi preduzetnici

A ovde sam se već osetio kao Monk u onoj epizodi kada leti avionom, pa mu neki tip što sedi do njega a prodaje produžne kablove kaže "zamisli svet bez produžnih kablova", na šta Monk intenzivno sledećih 5 minuta ražmišlja o tome kako bi to izgledalo.
Dok se konačno nisam sabrao (posle zamišljanja Filipa kao preduzetnika, Tase kao preduzetnika, i tako redom) i shvatio da sam u Filip-svetu.

Kapitalizam ne promoviše da svi budu preduzetnici, već da se onaj relativno mali procenat ljudi koji imaju energije i ideja i koji obezbeđuju posao za ostale poštuju umesto da ih birokrate maltretiraju i da im drugovi članovi i funkcioneri ne leže na kičmi.

Filipe, evo članka koji bi mogao da pročitaš: why-populism-just-getting-started

"When elitist types refer to populism they treat it like a dirty word, but grassroots disgust and reaction to an entrenched kakistoracy is not only inevitable, it’s normal and healthy. This doesn’t mean populism will necessarily lead to a positive outcome. We can be shortsighted and foolishly choose to scapegoat the weak by punching downward, or we can confront true power in a conscious manner by creating and using tools that makes the existing power structure obsolete.

As Buckminster Fuller put it:
You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete."

Samo nemoj, molim te, da promašiš poentu.
Razmišljaj u smeru bitcoin-a a ne u smeru komunističke otimačine.


Vaša predstava o kapitalizmu kroz priču o preduzetnicima je em naivna, en bajata.

Zato preporučujem sjajnu knjigu Jane Mayer "DARK MONEY" - The hidden history of the billionaires behind the rise of the radical right. Izdavač DOUBLEDAY, 2016.

Knjiga počinje sledećim citatom: "We must make our choice. We may have democracy, or we may have wealth concentrated in the hands of a few, but we can't have both." Louis Brandeis
gedza.73 gedza.73 10:13 19.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

nikvet pn

А да госн зубар агенцијски запосли књиговођу, маркетинг менаџера, чишћење, сервисирање опреме... није вам пало на памет? Него повратак на топли социјализам? Мегакомпанију великог брата?

Uzeo si mi reč sa tastature.
Što kaže jedna druga gospođa
-'de ja da sa bakćem sa svime. a i ne znam brate to da radim. Ja platim agenicji (agencija softerašima, softeraši prodavnicama tehničke robe...), oni sve odrade, naplate...
u nastavku mi ispričala kako je nešto pogrešila na poslu pa joj šefica držala pola sata vakelu... od penala do gubitka klijenta njenim ponašanjem... a onda i ona sama očekuje od agencije da joj papirologiju srede bez grešaka (ako ih bude oni će i da ih isprave).
Kome da se žališ kad naiđeš na našu Kafkijansku administraciju (današnju kao logičan rezultat jučerašnjeg eksperimenta )?


ako sam dobro razumeo doktorki pravi problem

principessa_etrusca
некима плаћа социјално, а за социјалне пацијенте је много захтевнија администрација. Плус, пошто се не ради о поправци ципела, већ зуба, т.ј. о здравственој услузи, постоји и неки државни ред тејп.


Gubljenje vremena i povećanje troškova. I jedno i drugo povezano sa državom i administracijom.



bene_geserit bene_geserit 03:35 20.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

The hidden history of the billionaires behind the rise of the radical right

Da pogađam "radikalno" je sve što je protiv globalizma i beskonačnog uvoza ilegalnih imigranata?
Kako te ne mrzi da čitaš iste gluposti, gledas iste pozorišne predstave, čitaš-gledaš iste mainstream medije, koji svi furaju istu globalističku priču podržanu od 90% bilionera koji su ti (paradoksa li) kao neki glavni negativci.
bene_geserit bene_geserit 04:01 20.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.

gedza.73
Kome da se žališ kad naiđeš na našu Kafkijansku administraciju?

Admistracija je gotovo svuda "Kafkijanska" (čast svetlim izuzetcima).
Zapravo komplikovanost administrativne procedure i broj zaposlenih birokrata je najbolji parametar toga koliko efikasno kapitalizam radi.

Ova Filipu omiljena nanny state (da nekažem welfare state, nanny je mnogo preciznije) na koju je projektovao svoj spisak lepih želja, u praksi ne može da radi.
Između ostalog i zbog količine birokrata i komplikovane birokratske procedure.
Zato što je suviže skupa i neefikasna.
Radila je samo u kratkom istorijskom trenutku u već razvijenim zemljama EU pod specifičnim uslovima (porast broja radnog stanovništva i trošenje na račun sledećih generacija).
Sadašnja ekonomska kriza u EU je upravo zbog cene nanny state.

Na žalost deluje mi da će naša deca da nauče lekciju "zašto socijalizam ne valja" na teži način, ne učeći od predaka i iskustava drugih.
Još je svraka najmanje popila mozak istočno-evropljanima, oni komunizam odlično pamte. I naravno kinezima, japancima, korejcima. Korejcima je lako, samo pogledaju deo svog naroda što živi severnije i sve im je jasno.
Verovatno su neki istorijski ciklusi u pitanju.

gedza.73 gedza.73 08:08 20.09.2018

Re: Hocu kapitalizam, ali i komunizam.



Na žalost deluje mi da će naša deca da nauče lekciju "zašto socijalizam ne valja" na teži način, ne učeći od predaka i iskustava drugih.


Sačekaćemo mi dan kada će Mercedes da propadne, kad ceo svet uvidi vrednost našeg FAP-a koji je napravila naša radnička klasa sopstvenim rukama, prednosti našeg društvenog uređenja... Doći će taj dan kad tad. Svi ćemo se uhvatiti u kozaračko kolo i zapevati 'budi se istok i zapad'.



Ova Filipu omiljena nanny state (da nekažem welfare state, nanny je mnogo preciznije) na koju je projektovao svoj spisak lepih želja, u praksi ne može da radi.


Puna Srbija ljudi koji sprcali preko tri, četiri, pet banki u dupe, nikada ništa nisu radili ('nisam se ja za to školovao, neću da radim za džabe'...), čekaju da im neko nešto da, vise po kladionicama, proklinju klubove, pogrešne tipove, Đokovića, kredite u švajcarcima, strane kompanije, kapitalizam, idealizuju stara dobra vremena 'kad se znao neki red' i kad inflacija 'pojede' kredite za par meseci...

Uz armiju penzionera (okosnice nekadašnje 'radničke' klase), političara poniklih iz elitističkog 'socijalističkog' miljea, mnogobrojnih državnih zavisnika ima da lutamo još par generacija.




bene_geserit bene_geserit 04:11 20.09.2018

Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

In a wide ranging interview with The Hill on Tuesday conducted in the Oval Office, President Trump was asked to give his take on the biggest mistake in American history.

“The worst single mistake ever made in the history of our country: going into the Middle East, by President Bush.”
Milan Novković Milan Novković 10:16 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit
In a wide ranging interview with The Hill on Tuesday conducted in the Oval Office, President Trump was asked to give his take on the biggest mistake in American history.

“The worst single mistake ever made in the history of our country: going into the Middle East, by President Bush.”

Obrati pažnju na širi kontext i sinhronicitet:

- US su se skoro pa potpuno povukli iz početka kraja u Siriji, Idliba, sa ili bez Rusija-Turska dogovora. Izraelski potez je potez očajnika. Možda nije očigledan taj onda očaj dublje vrhuške neoliberale gde samo možemo da nagađamo koliko su morali da uvrću ruku Makronu da bi i Francuska učesatvovala (Rusi ih ne spominju zbog evroazijsko integracione strategije - Makron je ne sada, nego oduvek, samo dead-man-walking, nebitan, dok je Francuska bitna u širem kontekstu.

- Orban otišao u Rusiju, ima podršku Poljske (da, malo čudno zvuči), Češke, ...

- The Movement sve jači, iako je sve to još uvek jedva opipljivo, Soros sve slabiji.

- Trump je otvoreno rekao, iako ne potpuno jasno iz prostih razloga vezanih za način kako se vodi pregrejani politički diskurs, da će US da se povuče iz Sirije.

Si vido TIME naslovnu?! Samo 25% provokativno pitanje: Kako je ti "tumačiš" (mislim na instinkt, ne razmišljanje)?

Žena zaslužuje da iskopiram članak ovde, iako je pomalo nejasno napisan, možda tendenciozno (npr ne znamo koliko nedelja i da li to radi je davala krvnu plazmu dvaput nedeljno da bi zaradila $60 za plaćanje računa) al nemoš olako praktikovati ferplej sa nefer plejerima:

"Hope Brown can make $60 donating plasma from her blood cells twice in one week, and a little more if she sells some of her clothes at a consignment store. It’s usually just enough to cover an electric bill or a car payment. This financial juggling is now a part of her everyday life—something she never expected almost two decades ago when she earned a master’s degree in secondary education and became a high school history teacher. Brown often works from 5 a.m. to 4 p.m. at her school in Versailles, Ky., then goes to a second job manning the metal detectors and wrangling rowdy guests at Lexington’s Rupp Arena. With her husband, she also runs a historical tour company for extra money.

“I truly love teaching,” says the 52-year-old. “But we are not paid for the work that we do.”
"

Filip Mladenović Filip Mladenović 11:10 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Prosto ne mogu da poverujem u razmere naivnosti ili neznanja pojedinih blogera kada je reč o aktuelnoj verziji kapitalizma.

Za sve njih jedan citat od pre par dana, iz već pominjanog "The Guardian":

"...Neprihvatljivo je da 1% svetske populacije poseduje više bogatstva od ostalih 99%.
Multinacionalne korporacije i bogataši su prebacili preko 21 biliona dolara na ofšor bankovne račune da bi izbegli plaćanje poreza...
Dok su bogati sve bogatiji, ljudi širom sveta rade duže za iste nadnice i strahuju za budućnost svoje dece. Autoritarne vlasti zloupotrebljavaju ekonomsku nesigurnost ljudi, proizvode žrtvene jarce i pujdaju različite društvene grupe jedne protiv drugih...." Berni Sanders

predatortz predatortz 11:17 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Za sve njih jedan citat od pre par dana, iz već pominjanog "The Guardian":

"...Neprihvatljivo je da 1% svetske populacije poseduje više bogatstva od ostalih 99%.
Multinacionalne korporacije i bogataši su prebacili preko 21 biliona dolara na ofšor bankovne račune da bi izbegli plaćanje poreza...
Dok su bogati sve bogatiji, ljudi širom sveta rade duže za iste nadnice i strahuju za budućnost svoje dece. Autoritarne vlasti zloupotrebljavaju ekonomsku nesigurnost ljudi, proizvode žrtvene jarce i pujdaju različite društvene grupe jedne protiv drugih...." Berni Sanders


Ok, sa ovim će se složiti svaki razuman čovek. Ljudska prava, naročito prava radnika, su u opadsjućoj fazi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:18 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

predatortz
Za sve njih jedan citat od pre par dana, iz već pominjanog "The Guardian":

"...Neprihvatljivo je da 1% svetske populacije poseduje više bogatstva od ostalih 99%.
Multinacionalne korporacije i bogataši su prebacili preko 21 biliona dolara na ofšor bankovne račune da bi izbegli plaćanje poreza...
Dok su bogati sve bogatiji, ljudi širom sveta rade duže za iste nadnice i strahuju za budućnost svoje dece. Autoritarne vlasti zloupotrebljavaju ekonomsku nesigurnost ljudi, proizvode žrtvene jarce i pujdaju različite društvene grupe jedne protiv drugih...." Berni Sanders


Ok, sa ovim će se složiti svaki razuman čovek. Ljudska prava, naročito prava radnika, su u opadsjućoj fazi.


Ne samo to. Najveća perverzija, licemerstvo i LAŽ kapitalizma su tzv. porezni rajevi, poreska utočišta, offshore bankarski računi...

Dakle, za gradjanstvo kapitalističkih država porezi i stroga kontrola plaćanja tih poreza, a za odabrane drugarice i drugove iz Centralnog komiteta kapitalista - poreski rajevi, gde su oni ne milijarde već bilione i bilione evra ili dolara "sklonili" od plaćanja poreza.

I sad mi neki neuki ili "naivni" bloger piše o nužnosti i prednostima kapitalizma!!!
nsarski nsarski 14:48 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Ok, sa ovim će se složiti svaki razuman čovek. Ljudska prava, naročito prava radnika, su u opadsjućoj fazi.


Dosta je bilo rata - mačeve pretvoriti u plugove!

Ispred UN, Njujork.




Ovo je unikatni poster iz SSSR-a, iz četrdesetih prošlog veka.

gedza.73 gedza.73 15:05 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

I sad mi neki neuki ili "naivni" bloger piše o nužnosti i prednostima kapitalizma!!!

Neki momci su prodali svoju kompaniju za preko 150 miliona eura.
Trijumvirat (ti, Filipe, glava iz Beograda, ja blagajnik iz Šumadije, Dragoljub sa lokala) da im to oduzme i ravnomerno podeli radničkoj klasi koja ima prosečnu platu od 300 eura.

Momcima da se zakače bukagije i pod smrtnom kaznom naredi da naprave nešto novo i skupo kako bi imali od čega da finansiramo... pa nas u krajnjoj liniji. Oni ionako zarađuju zajebavajući se dok mi moramo da spremimo svetsku revoluciju.

Drugi na listi za 'odstrel' ekipa sa igricom oko fudbalskog menadžmenta.

treći su oficirski novobeogradski stanovi. Da prime po jednog studenta iz unutrašnjosti čiji su roditelji nezaposleni na stanovanje dok ne završe fakultete.
Strogo sankcionisati bilo kakve poklone u vidu džakova paprike, prasića iz kućne radinosti i sezonskog voća na ime kirije.

dokle mi da se patimo dok neki uživaju u luksuzu.

mada bih ja tebe pre pustio na VUka Hamovića (on je iz tvoje skvadre)
maksa83 maksa83 15:26 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Neki momci su prodali svoju kompaniju za preko 150 miliona eura.

Moj regionalni heroj je Slovenac koji je Kinezima prodao igru "šašoljim mačku i ona kao nešto priča" (Talking Tom) za 1000000 (1E6, milijardu) dolara, dok mi gledamo kako da uvalimo Telekom za više od 50 miliona.
petargli petargli 17:23 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

maksa83
Neki momci su prodali svoju kompaniju za preko 150 miliona eura.

Moj regionalni heroj je Slovenac koji je Kinezima prodao igru "šašoljim mačku i ona kao nešto priča" (Talking Tom) za 1000000 (1E6, milijardu) dolara, dok mi gledamo kako da uvalimo Telekom za više od 50 miliona.

1000000 = 1E6 = milion (million)
1000000000 = 1E9 = milijarda (billion)
kaj ne?
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:45 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

gedza.73
I sad mi neki neuki ili "naivni" bloger piše o nužnosti i prednostima kapitalizma!!!

Neki momci su prodali svoju kompaniju za preko 150 miliona eura.
Trijumvirat (ti, Filipe, glava iz Beograda, ja blagajnik iz Šumadije, Dragoljub sa lokala) da im to oduzme i ravnomerno podeli radničkoj klasi koja ima prosečnu platu od 300 eura.

Momcima da se zakače bukagije i pod smrtnom kaznom naredi da naprave nešto novo i skupo kako bi imali od čega da finansiramo... pa nas u krajnjoj liniji. Oni ionako zarađuju zajebavajući se dok mi moramo da spremimo svetsku revoluciju.

Drugi na listi za 'odstrel' ekipa sa igricom oko fudbalskog menadžmenta.

treći su oficirski novobeogradski stanovi. Da prime po jednog studenta iz unutrašnjosti čiji su roditelji nezaposleni na stanovanje dok ne završe fakultete.
Strogo sankcionisati bilo kakve poklone u vidu džakova paprike, prasića iz kućne radinosti i sezonskog voća na ime kirije.

dokle mi da se patimo dok neki uživaju u luksuzu.

mada bih ja tebe pre pustio na VUka Hamovića (on je iz tvoje skvadre)


Ja o drugaricama i drugovima iz Centralnog komiteta kapitalista, koji bilione, dakle hiljade milijardi dolara i evra sklanjaju u poreske rajeve širom planete kako ne bi, kao sav ostali normalan svet, platili porez, a Vi o "trla baba lan..."

I Vama preporučujem čitanje sjajne knjige "Dark money"!
gedza.73 gedza.73 18:17 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

maksa83
Neki momci su prodali svoju kompaniju za preko 150 miliona eura.

Moj regionalni heroj je Slovenac koji je Kinezima prodao igru "šašoljim mačku i ona kao nešto priča" (Talking Tom) za 1000000 (1E6, milijardu) dolara, dok mi gledamo kako da uvalimo Telekom za više od 50 miliona.

Ne znam šta je bilo sa momcima iz KG-a, možda grešim jer ne znam detalje...
Napravili su sajt koji je usmeravao ka poznatim online kladionicama, kazinima.
Imali zaposlene, plaćali poreze a živeli od provizije velikih svetskih kazina.
Onda ih uhapse jer valjda monopol na igre na sreću ima država (za gradske kladionice mogu samo da pretpostavim vlasništvo).

A u istom periodu školska drugarica, devojka ili nešto treće postaje direktorka Državne lutrije koja posluje sa gubitkom.
Kockarnica koja radi u minusu?

Ne znam šta se dešava sa Pokemonima ali je meni to jedna od vrhunskih igrica navlakuša (nikad igrao, ali me koncept oduševio, odnosno ti ljudi koji su smislili i odradili celu priču).
gedza.73 gedza.73 18:22 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

koji bilione, dakle hiljade milijardi dolara i evra sklanjaju u poreske rajeve širom planete kako ne bi, kao sav ostali normalan svet, platili porez

oni su mi daleko. Ja bih prvo krenuo od vas koji imate malo više od mene... tako mic po mic pa ću da stignem do bilionera. prvo da se dokopam Beograda i jahti... to mi dostižnije i izglednije.


prvo da vam otmemo centralno grejanje (period kad ste se grejali skoro za džabe), posle vodovod, kanalizaciju (tamo gde funkcioniše), asfaltirane ulice, ulično svetlo...
nameštaj ako je iz XXI veka, onaj 'socijalistićki' ne dolazi u obzir
bene_geserit bene_geserit 18:28 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Filip Mladenović
Najveća perverzija, licemerstvo i LAŽ kapitalizma su tzv. porezni rajevi, poreska utočišta, offshore bankarski računi...

Dakle, za gradjanstvo kapitalističkih država porezi i stroga kontrola plaćanja tih poreza, a za odabrane drugarice i drugove iz Centralnog komiteta kapitalista - poreski rajevi, gde su oni ne milijarde već bilione i bilione evra ili dolara "sklonili" od plaćanja poreza.

Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.

Nego Filipe, evo dila za tebe:
- evo pristajem da se oduzme 90% bogatstva svih tih silnih milijardera (ukljućujući i one iz Južne Koreje, u Severnoj Koreji ih nema, tamo ne moraju da traže)
- ako ti pristaneš na par sitnih uslova usmerenih ka ograničavanju overreaching uloge države: da se vremenski ograniči koliko bilo ko sme da radi u državnoj administraciji na 5 godina, ograniči broj birokrata na nivo Švajcarske, ekstremno pojednostavi birokratska procedura, zabrani ideološka propaganda u bilo čemi što finansira država makar delom, i zabrani bilo kakav uvoz ilegalnih emigranata

Jel imamo dil?
Nešto mi govori da si ti čovek kod koga nema kompromisa.
maksa83 maksa83 18:36 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

1000000 = 1E6 = milion (million)
1000000000 = 1E9 = milijarda (billion)
kaj ne?

Jeste, ne znam šta mi bi u glavi (vadiću se na manjak nikotina u krvi

Dakle, milijardu

Ej. Za šašoljenje mačke na mobilnom.
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:37 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Ja u komentarima o najvećoj hipokriziji i LAŽI savremenog kapitalizma, a Vi o tome šta bi bilo kad bi bilo.

Pa da prihvatim Vaš trik: kada velike korporacije i najbogatiji kapitalisti ne bi sklanjali pare u poreske rajeve, koliko bi njihove matične države bile bogatije, tj. više novca ulagale u obrazovanje, zdravstvo, kulturu?
freehand freehand 18:38 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.

Nije, do nastanka države. Jer porez=država.
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:57 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Evo kako giganti kao što su Google, Apple, Facebook, Twitter... izbegavaju plaćanje poreza, pa sada moraju da plaćaju kazne, i to sa kamatom:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Svijet/Tko-je-ovdje-lud-Apple-uplatio-vise-od-14-milijardi-eura-Irskoj-ali-Irska-se-s-tim-ne-slaze

P.S. Ovih više od 14 milijardi evra je godišnji iznos novca, koji Irska izdvaja za lečenje i zdravstvenu zaštitu svojih gradjanki i gradjana!
bene_geserit bene_geserit 19:03 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Milan Novković
Si vido TIME naslovnu?! Samo 25% provokativno pitanje: Kako je ti "tumačiš" (mislim na instinkt, ne razmišljanje)?

Misliš koji je moj instinkt kad to vidim ili šta mislim da je cilj tog članka?
U školama uglavnom rade žene, da rade većinom muškarci možeš da se kladiš da ne bi čitao taj članak.

Ove godine u Kaliforniji se troši preko 16000$ po učeniku godišnje.
U LA-u država obezbeđuje doživotno zdravstveno osiguranje penzionisanim nastavnicima, pa je tamo preko 20000$ po učeniku.
To su ogromne pare, teško da društvo može da izdvaja više od toga.
Kako se pare troše, to je drugo pitanje. Broj birokratije u školi stalno raste, i ti principle-i, vice-principle-i, cancelor-i imaju najveće plate.
bene_geserit bene_geserit 19:06 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

freehand
Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.

Nije, do nastanka države. Jer porez=država.

Ovde treba precizirati o kom porezu pričamo. Ja o porezu na prihod.
Država ima i druge prihode koji su indirektna taksa. Carine, akcize, i sl. Od čega bi i trebala da se izdržava. Pod uslovom da je dovoljno mala.
freehand freehand 19:11 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit
freehand
Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.

Nije, do nastanka države. Jer porez=država.

Ovde treba precizirati o kom porezu pričamo. Ja o porezu na prihod.
Država ima i druge prihode koji su indirektna taksa. Carine, akcize, i sl. Od čega bi i trebala da se izdržava. Pod uslovom da je dovoljno mala.

Ja pričam o onome što si ti rekao, ne precizirajući detalje. Dakle - nema države bez poreza. Može biti i bez carine i bez vojske, ali bez poreza - niks.
apostata apostata 19:43 20.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.

Sa takvim izjavama treba biti oprezan. Mnogo šta prije nije postojalo - privatna svojina npr.
petargli petargli 00:57 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji


maksa83

Dakle, milijardu

Ej. Za šašoljenje mačke na mobilnom.

Nema dalje ...
bene_geserit bene_geserit 04:19 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

apostata
Sa takvim izjavama treba biti oprezan. Mnogo šta prije nije postojalo - privatna svojina npr.

Postojala je, za one koji su bili dovoljno jaki da odbrane svoje od ovih što hoće da otmu (komunisti tog vremena).

Nego do 1913-te u USA je jako mali procenat stanovništva plaćao jako malu income taksu a property tax nije postojao. To i nije bilo baš davno.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:01 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Porez ne treba ni da postoji i ako pogledaš istorijski nije ni postojao do određenog vremenskog trenutka.


Kog tog trenutka, živo me interesuje?


Edit:
Nego do 1913-te u USA je jako mali procenat stanovništva plaćao jako malu income taksu a property tax nije postojao. To i nije bilo baš davno.


Vidim i odgovor je pao, selektivan i površan, kao i uvek.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:16 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Ovde treba precizirati o kom porezu pričamo. Ja o porezu na prihod.





Definiši prihod, i to istorijski, a kako drugačije?
bene_geserit bene_geserit 17:50 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Moja poenta je bila sledeća:
- Filip non-stop kuka kako bogataši ne plaćaju ili plaćaju mali porez, megakorporacije ne plaćaju porez ili plaćaju mali porez (i jedno i drugo je naravno tačno) i kako bi stvari procvetale samo kada bi im te poreze naplatili
- Kako bi trebalo reorganizovati ovu planetu (svetska vlada, pu, pu) da ti porezi budu naplativi je pitanje ali ajde to na stranu
- Nego najproblematičniji je onaj deo da bi stvari procvetale. Država praktično nigde ne troši pare na dobar način i višak para bi bio samo odličan za to da se država napravi još totalitarnijom i broj birokrata poveća

Pri svemu tome država ne radi ono što joj je osnovna uloga u ekonomiji - eliminisanje monopola i prevara i obezbeđivanje fer tržišne utakmice.

Državi ne treba još para, država već ima dovoljno para, treba da ih samo koristi na normalan način i efikasno.
Korporacije treba pre svega sprečiti da imaju monopole i da uništavaju malu i slabiju konkurenciju pa ne bi postale ovako ogromantne kao što su danas.

Nekada se porez na prihod naplaćivao samo onom malom procentu stanovništva (tipa 1%) koji je stvarno zarađivao puno para, i taj porez je bio relativno mali, danas se naplaćuje veliki porez ogromnom procentu stanovništva.
To samo znači da se država eksponencijalno povećala i kontroliše mnogo veći procenat naših života.

Pokušavati da nateraš bogataše i multinacionalne korporacije da plate više poreza i misliti da ćeš time nešto da rešiš je naivno.
Da ponovim citat:
"You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete."
apostata apostata 20:27 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Postojala je, za one koji su bili dovoljno jaki da odbrane svoje od ovih što hoće da otmu (komunisti tog vremena).
Ma nije brate bene postojala.

Privatna svojina javlja se nakon što je poljoprivreda počela stvarti viškove, a poljoprivreda se pojavila negdje oko 10 mil. p.n.e.
Naravno viškova odmah nije bilo. Na njih se podugo čekalo, a i kada su se pojavili nije se odmah pojavila i privatna svojina.

Njezina pojava se veže za Sumer 4. milenijuma p.n.e.
freehand freehand 20:41 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Državi ne treba još para, država već ima dovoljno para, treba da ih samo koristi na normalan način i efikasno.

Odakle državi pare?
Nekada se porez na prihod naplaćivao samo onom malom procentu stanovništva (tipa 1%) koji je stvarno zarađivao puno para, i taj porez je bio relativno mali, danas se naplaćuje veliki porez ogromnom procentu stanovništva.

Majstore, država je naplaćivala desetak, porez na odžak, mušku glavu i prozor. kako joje je kad trebalo i gde je lokalni baron-aga-ministar finansija mislio da će najlakše ili najviše da ubere.
apostata apostata 20:53 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Odakle državi pare?

E da (zaboravih, hvala free) - a ta gadna država, po npr. liberalnoj Lokovoj teoriji (a sa njom se uglavnom i marksisti slažu), nastala je upravo zato da bi štitila privatnu svojinu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:38 21.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit
Moja poenta je bila sledeća:
- Filip non-stop kuka kako bogataši ne plaćaju ili plaćaju mali porez, megakorporacije ne plaćaju porez ili plaćaju mali porez (i jedno i drugo je naravno tačno) i kako bi stvari procvetale samo kada bi im te poreze naplatili
- Kako bi trebalo reorganizovati ovu planetu (svetska vlada, pu, pu) da ti porezi budu naplativi je pitanje ali ajde to na stranu
- Nego najproblematičniji je onaj deo da bi stvari procvetale. Država praktično nigde ne troši pare na dobar način i višak para bi bio samo odličan za to da se država napravi još totalitarnijom i broj birokrata poveća

Pri svemu tome država ne radi ono što joj je osnovna uloga u ekonomiji - eliminisanje monopola i prevara i obezbeđivanje fer tržišne utakmice.

Državi ne treba još para, država već ima dovoljno para, treba da ih samo koristi na normalan način i efikasno.
Korporacije treba pre svega sprečiti da imaju monopole i da uništavaju malu i slabiju konkurenciju pa ne bi postale ovako ogromantne kao što su danas.

Nekada se porez na prihod naplaćivao samo onom malom procentu stanovništva (tipa 1%) koji je stvarno zarađivao puno para, i taj porez je bio relativno mali, danas se naplaćuje veliki porez ogromnom procentu stanovništva.
To samo znači da se država eksponencijalno povećala i kontroliše mnogo veći procenat naših života.

Pokušavati da nateraš bogataše i multinacionalne korporacije da plate više poreza i misliti da ćeš time nešto da rešiš je naivno.
Da ponovim citat:
"You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete."


Proučite detaljnije primer države DANSKE, njenu poresku politiku i preraspodelu novca iz budžeta, pa ćete uvideti deplasiranost ovih i ovakvih komentara.
bene_geserit bene_geserit 05:38 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

apostata
Privatna svojina javlja se nakon što je poljoprivreda počela stvarti viškove, a poljoprivreda se pojavila negdje oko 10 mil. p.n.e.
Naravno viškova odmah nije bilo. Na njih se podugo čekalo, a i kada su se pojavili nije se odmah pojavila i privatna svojina.
Njezina pojava se veže za Sumer 4. milenijuma p.n.e.

Ja sam mislio ti ćeš o Magna Carti, kad ono o pre 10000 i 4000 godina.
Moram priznati da me slabo zanima šta mislimo da znamo o tom periodu, ali bih smeo da se kladim da kada bi se vratio vremeplovom 10000 godina i pokušao nekom hunter-gatherer-u da otmeš sekiru od kamena i objaniš kako to nije njegovo privatno vlasništvo, da bi dobio istu sekiru u glavu.
bene_geserit bene_geserit 05:39 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Filip Mladenović
Proučite detaljnije primer države DANSKE, njenu poresku politiku i preraspodelu novca iz budžeta, pa ćete uvideti deplasiranost ovih i ovakvih komentara.

Kada si se preselio u Dansku?
Nego kad si već njih pomenuo, prouči primer Danske što se tiče imigracione politike.
bene_geserit bene_geserit 05:42 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

apostata
Odakle državi pare?

E da (zaboravih, hvala free) - a ta gadna država, po npr. liberalnoj Lokovoj teoriji (a sa njom se uglavnom i marksisti slažu), nastala je upravo zato da bi štitila privatnu svojinu.

Da se uglavnom time i bavi ne bi bila gadna.
apostata apostata 09:10 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit

Ja sam mislio ti ćeš o Magna Carti, kad ono o pre 10000 i 4000 godina.
Moram priznati da me slabo zanima šta mislimo da znamo o tom periodu, ali bih smeo da se kladim da kada bi se vratio vremeplovom 10000 godina i pokušao nekom hunter-gatherer-u da otmeš sekiru od kamena i objaniš kako to nije njegovo privatno vlasništvo, da bi dobio istu sekiru u glavu.

Pa ne počinje istorija od Magne Carte.
I znam ja da vas to ne zanima - mnogi liberali stvarno i misle da je privatna svojina kao neka konstanta ljudske istorije i da je ona ono što je čovjeka guralo naprijed.

E a što se tiče sjekire upravo u tom periodu ona je mogla (do stabilne pojave viškova) prerasti eventualno u ličnu/individualnu svojinu (koja jeste preteče privatne), ali i to je išlo postepeno.
No eto hajde u tom periodu (između "10 i 4" probaj da nakon lova, u kojem si sa tom sjekirom ulovio antilopu, kažeš pred ostalima da je antilopa samo tvoja.

Bićeš u najboljem slučaju prognan iz zajednice, a u najgorem ubijen kao bjesan pas.
bene_geserit bene_geserit 09:53 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

apostata
u ličnu/individualnu svojinu (koja jeste preteče privatne)

Ti koristiš besmislenu komunističku terminološku razliku između privatne i lične svojine.
Znaš komunizam je mrtav, a razlike između privatne i lične svojine nema.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:27 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit
Filip Mladenović
Proučite detaljnije primer države DANSKE, njenu poresku politiku i preraspodelu novca iz budžeta, pa ćete uvideti deplasiranost ovih i ovakvih komentara.

Kada si se preselio u Dansku?
Nego kad si već njih pomenuo, prouči primer Danske što se tiče imigracione politike.


Moji prijatelji i rodjaci žive i rade u Danskoj i Holandiji.

No, pustimo sad Dansku. Evo jednog primera izmedju Velike Britanije i Irske, gde drugarice i drugovi iz Centralnog komiteta kapitalista "štite" svoja bogatstva od poreskih davanja. Radi se ne o udaljenim egzotičnim ostrvima - poreskim rajevima, nego o ostrvu, gle ironije, MAN:

Ostrvo Men (engl. Isle of Man) nalazi se u Irskom moru, između Velike Britanije i Irske. Ima površinu od 572 km², gde živi oko 83 hiljade stanovnika. Glavni grad je Daglas.
Ostrvo Men ima status samoupravnog krunskog poseda i nije deo Ujedinjenog Kraljevstva. Suveren Ostrva Men je „gospodar Mena“, što je trenutno kraljica Elizabeta II. Nju na ostrvu zastupa guverner. Vlada Ujedinjenog Kraljevstva je odgovorna za spoljnu politiku i odbranu, i obično se ne meša u ostale nadležnosti lokalne autonomije. Dvodomni parlament ostrva se zove Tinvald (Tynwald). Stanovnici Ostrva Men imaju britansko državljanstvo. Ostrvo nije deo Evropske unije, iako se primenjuje pravilo o slobodnom protoku robe. Ostrvo Men je u carinskoj uniji sa Ujedinjenim Kraljevstvom.
Ostrvo Men je poznato po niskim porezima, tako da mnoge kompanije tu registruju svoja sedišta. Najveći sektori u strukturi BDP-a su osiguranje i e-Gaming sa 17%, a slede ICT i bankarstvo, sa po 9%. Najveći sektori po zaposlenosti su medicinski i zdravstveni, finansijske i poslovne usluge, građevinarstvo, maloprodaja i javna uprava. Proizvodnja, bazirana na vazduhoplovnoj industriji i industriju hrane i pića, doprinosi oko 5% BDP-u. Turizam, poljoprivreda, ribarstvo, nekada glavne privredne grane, sada vrlo malo pridonose BDP-u ostrva Men.

Ostrvo Men je poznato kao teritorija bez poreza na kapitalne dobitke, poreza na imovinu ili poreza na nasledstvo. Standardna stopa poreza na dobit za stanovnike i nerezidente iznosi 0%.



apostata apostata 14:38 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

bene_geserit

Ti koristiš besmislenu komunističku terminološku razliku između privatne i lične svojine.
Znaš komunizam je mrtav, a razlike između privatne i lične svojine nema.

Ti koristiš za čovjećanstvo pogubnu terminologiju liberalne paradigme i zbog toga si diskvalifikovan kao ozbiljni oponent!

Reci mi sada kako ti se ovo gore sviđa? Nisi oduševljen, jel' da?
Normalno ... i jasno mi je bene zašto nisi - jer tako se ne diskutuje.
Ja znam da je kod liberala je sve moguće i sve dozvoljeno, ali kod nas koji to nismo to ne prolazi.

Pojam Personal property postoji i danas, a to što joj marxisti posvećuju specijalnu pažnju, to je poseban padež.
Nema tog pojma koji bolje objašnjava polaganu pojavu privatne svojine.
E sada kako da ti ja to najbrže objasnim? To su ti bene ... eto npr. to su ti ona ona dva kremena koje je naš predak uvijek imao pri sebi da bi pripalio vatru.


bene_geserit bene_geserit 22:57 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

apostata
Pojam Personal property postoji i danas, a to što joj marxisti posvećuju specijalnu pažnju, to je poseban padež.

Marxisti uvek posvećuju specijalnu pažnju ličnoj svojini, pogotovo ako je tuđa.
bene_geserit bene_geserit 23:04 22.09.2018

Re: Tramp: najgora greška u američkoj istoriji

Filip Mladenović
Evo jednog primera izmedju Velike Britanije i Irske

Ma znam da će Amerika i Engleska biti zemlja proleterska, ali da ti to ipak ostaviš englezima da reše?
anonymous anonymous 06:51 20.09.2018

Bitefovska tama

Koliko je zaista ultradesnica opasnost za EU ?

A ako jeste , u kom smislu ?

Koliko je to zaista dominantna tema u sferi kulture i teatra posebno ( u Evropi ) ?

Zašto je apostrofirana od selektora BITEFA ?



bene_geserit bene_geserit 03:59 21.09.2018

Re: Bitefovska tama

anonymous
Koliko je zaista ultradesnica opasnost za EU? A ako jeste, u kom smislu?

Kako to misliš da li je zaista opasnost?

Evo recimo Marine Le Pen. Istina teško da je u pitanju desnica uopšte obzirom da su joj ekonomski stavovi manje više socijalizam. Ali to na stranu.
Dakle odtwitovala je te strašne ISIS slike. Potpuno je normalno da je zbog toga pošalju na psihijatrijsku evaluaciju. Očekujem da je sledeći korak obavezan tretman oxycotin-om, ili to ili zatvor po izboru. Naučne radove (u ozbiljnim časopisima) imamo da tretman oxycotin-om smanjuje netrpeljivost prema imigrantima, dakle idealno za nju.

Marine Le Pen ordered to submit to psychiatric evaluation ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana