OSTATI ZIV, OSTATI NORMALAN,...SARAJEVO, LJUBAVI MOJA...

angie01

Da li u tom sarajevskom tzv. "muzeju genocida"

gospodo, da l da podvucem jos jednom- da je izlozba o stanovnicima Sarajeva- bez prebrojanih krvnih zrnaca- o tome kako se odvijao njihov zivot u opkoljenom Sarajevu, da-"dakle, neki obični ljudi vide kako je bilo nekim drugim običnim ljudima prije 25 godina u nekim drugačijim uslovima",...sad sto tu ima i mnogo teskih momenata, koju sliku zatvaraju u celinu sa svima ovima koje pominjete, gurajuci odgovornost levo desno, nije njihova krivica,...i cudna je ignorantska ili negirajuca reakcija ljudi na takvo stradanje, koji su sa tim stanovnicima ziveli u istoj zemlji, medju njima imali rodbinu, prijatelje, imali vece ili manje uspomene iz tog okruzenja,...

Anđo, da razjasnimo samo jednu stvar veoma bitnu kada se o tom ratu govori, naime, taj rat je i počeo, nastao radi krvnih zrnaca.
Tisućljetni san o čistim krvnim zrncima je razlog za taj rat i kada danas pogledaš zemlje koje su nastale takvom podelom jasno možeš da vidiš ko je taj rat počeo i zašto.

...krvna zrnca su prebrojana pre, za vreme i posle tog rata a broje se i danas, i baš ta krvna zrnca su bila JEDINI RAZLOG zbog koga su neki ljudi izgubili živote, dom, sve što imaju.

Pogledaj svaku državicu i sastav naroda koji tamo sada živi i videćeš ko je i zašto počinjao taj rat i šta je bio taj san koji su ostvarili? Skoro sve osim Srbije imaju etnički čiste države napravljene tako što su prebrojali krvna zrnca pa samo određenima čiste krvi dozvolili da u njima žive.

Ne znam kako misliš da pričaš o tom ratu a da zanemariš tako bitnu činjenicu?

A zanimljivo je da se upravo u Srbiji iz koje sve vreme osvedočeni fašisti izgone đavola fašizma, takva i slična izložba može održati a da se ništa slično ne može ni zamisliti u državicama iz kojih ta izložba dolazi, a koje su nastale jer su pobile, proterale, svele na statističku grešku Srbe u svojoj sredini.

To mi sve liči na onu farsu kada nam "kulturno približavanje" Albanaca dođe u Beograd sa porukom "Mirdita dobar dan" a samo u jednom danu su 24 srpske kuće na Kosovu opljačkane, tamo Srbi žive u "enklavama", (u prevodu samo za tebe logoru bez žica).....meni se čini da su oni došli da nam pokažu srednji prst?

Šta misliš ZAŠTO su baš te kuće, baš kuće Srba opljačkane pre neki dan?

Nasumice, onako slučajno ili zato što njima JESU prebrojana krvna zrnca pa zato?

A onda će opet doći u Beograd sa izložbom, instalacijom ili šta već...nekom budalaštinom koja treba nas da "osvesti, izleči od fašizma, izazove pokajanje.."

na putu za Kanadu

Putevi iz Jugoslavije tradicionalno vode ka Nemačkoj, Francuskoj, Austriji, manjoj meri Italiji, Kanadi, Engleskoj, Australiji, SAD.
Otkud takav raskol u glahvama pa migracije uvek (baš uvek) vode ka 'neprijateljskim' državama sa 'surovim' uređenjima i otkud se uvek (baš uvek) kao jedan od razloga, uporedo sa materijalnim, pominje 'sistem'.

I kako mi uvek (opet baš uvek) odaberemo sistem koji na duže staze redovno juri ljude ka tim istim zemljama koje su nam neprijatelji (za razliku od prijateljskih zemalja).

A onda se lomimo između želje da vozimo i mercedes a i našeg fiću.

Istrebiće nas nostalgija jednog dana.

Brat mu bio vojno lice, tek izašao iz Akademije, skinuo uniformu jer mu je bilo nezamislivo da ide u Bosnu i puca po svojim drugovima.

To se, inače, zove dezerterstvo.
Nije mu bilo nezamislivo da se školuje za rat, na račun svih nas, potpuno besplatno i u odličnim uslovima, ali mu je bilo nezamislivo da radi posao za koji je školovan?

A za šta se mladi gospodin školovao? Da mu daju listu neprijatelja, pa da on napravi izbor protiv koga će da ratuje? I nije mu padalo na pamet da ti njegovi drugovi mogu da pucaju na njegove klasiće, da im to nije problem?

Čovek je obična kukavica, bilo je takvih mnogo u JNA. Mislili su da je oficirski čin = ugled u društvu, siguran posao, stan, napredovanje.

Ne, cass, posao oficira je da vodi rat. Ovaj na to nije bio psihički spreman, "drugovi" su samo bedan izgovor.

predatortz

To se, inače, zove dezerterstvo.
Nije mu bilo nezamislivo da se školuje za rat, na račun svih nas, potpuno besplatno i u odličnim uslovima, ali mu je bilo nezamislivo da radi posao za koji je školovan?

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

EDIT. raspadom jugoslavije smisao postojanja JNA je prestao da postoji.

docsumann

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

Баш то је био резон официра несрба, ратовали итекако. Ако је пукла држава и заклетва није мој народ, одох да радим свој посао.

Имају моје поштовање више него наше побегуље.

docsumann

To se, inače, zove dezerterstvo.
Nije mu bilo nezamislivo da se školuje za rat, na račun svih nas, potpuno besplatno i u odličnim uslovima, ali mu je bilo nezamislivo da radi posao za koji je školovan?

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

EDIT. raspadom jugoslavije smisao postojanja JNA je prestao da postoji.

Takoe. Nijedan se oficir ne školuje za građanski rat u onakvim uslovima. To ne potostoji u takvoj multietničkoj državi.
Ali je najslađe mada ne i najluđe kad se u priču ubaci kako je taarmija ipak bila zadužena za očuvanje ustavnog poretka. I to kad to ubace upravo oni koji bi svaku Jugoslaviju u mutnu maricu, zajedno sa ustavnim poretkom.

Dakle, to i nije bio rat, već jedna velika krvava svinjarija tim veća što je sa strane pripremljena, organizovana i trasirana.
Al da ne bude nasuvo, evo malo o mutnoj Marici, tamnici naroda, tiranima i može li se samostalno:

UPOZORENJE! nije za ustaš/četnik/hilfe sa slabim srcem!

freehand

Dakle, to i nije bio rat, već jedna velika krvava svinjarija

Suština tog rata i jesu zločini. Zločini su suština, a ne prateća pojava.

aureus

freehand

Dakle, to i nije bio rat, već jedna velika krvava svinjarija

Suština tog rata i jesu zločini. Zločini su suština, a ne prateća pojava.

Nisu. Suština je bila rastakanje Jugoslavije i stvaranje ovoga što sad imamo, uključujući NATO baze.
A zločini su obavezan deo, jer bez reke krvi ne mogu se tek tako razvaljivati prijateljstva, kumstva i teška antinacionalna gangrena oličena u multietničkim brakovima i porodu iz njih nastalom koji je pretio da opasno onečisti i vere i narode i ugrozi ideju nacionalne samodovoljnosti.

multietničkim brakovima

Nametnutim i sklapanim pod prisilom UDBE.

maksa83

multietničkim brakovima

Nametnutim i sklapanim pod prisilom UDBE.

i blagoslovom masona

docsumann

freehand

Nisu. Suština jebila rastakanje Jugoslavije i stvaranje ovoga što sad imamo

Dobro. Može i tako da se kaže.
Jugoslaviju je trebalo ne samo razoriti, nego je razoriti tako da nikome ne padne na pamet da je ponovo sastavlja. Zločini su poslužili ne samo da se etnički očisti neka teritorija - nego da proizvedu mržnju i sabijanje u etničke torove (prirodno bježiš svojima kod kojih ti možda i nije dobro, ali tu si najsigurniji da ne popiješ metak), a onda naknadno proglasiti mržnju (viševjekovnu, kako vole da kažu) kao krivca za raspad i za ratove i za zločine.

P.S. A mržnje je bilo toliko da je, na primjer, u anketi krajem osamdesetih (izvor Dejan Jović) tri četvrtine Hrvata i Hrvatica izjavilo da im ne bi smetalo da stupe u brak sa Srpkinjom i Srbinom. I obrnuto.*

*) Ova vrsta distance, po toj enketi, postojala je samo (a) u odnosu svih prema Albancima i (b) u odnosu Slovenaca prema Bošnjacima (bh Muslimanima) - ne i obrnuto. Sve druge relacije su bile u izuzetnom plusu.

u anketi krajem osamdesetih (izvor Dejan Jović) tri četvrtine Hrvata i Hrvatica izjavilo da im ne bi smetalo da stupe u brak sa Srpkinjom i Srbinom. I obrnuto.*

Mnogoženci i Muželožnici.

maksa83

u anketi krajem osamdesetih (izvor Dejan Jović) tri četvrtine Hrvata i Hrvatica izjavilo da im ne bi smetalo da stupe u brak sa Srpkinjom i Srbinom. I obrnuto.*

Mnogoženci i Muželožnici.

Obrati pažnju, Makso 83, postoji i dodatak.
Mislim da je anketa sprovedena u radničkoj populaciji (morao bih čeprkati da se uvjerim). Šta ako su seljački slojevi bili oštro protiv takvih brakova?
Eto ti rata.

maksa83

multietničkim brakovima

Nametnutim i sklapanim pod prisilom UDBE.

Naš gimnazijski profesor latinskog, Bosanac sa crnogorskim prezimenom Đurković i nadimkom Bubuleja svakoj je generaciji gimnazijalaca morao da izloži svoju lingvističku teoriju po kojoj je reč udaja dolazila od udati se, odnosno dati se za ud.
Tak da mi je sad i skraćenica UDBA u ovom novom svetlu koje si ti na nju bacio daleko jasnija.

Bosanac sa crnogorskim prezimenom Đurković

Zvuči kao neko izmišljeno stvorenje kojim Lale plaše decu ako nisu dobra.

maksa83

Bosanac sa crnogorskim prezimenom Đurković

Zvuči kao neko izmišljeno stvorenje kojim Lale plaše decu ako nisu dobra.

I po imenu Milorad, pa ti vidi.
jednom ću napisati blog o njemu, krajnje živopisan lik. Zamisli kad na ovo što sam pomenuo da je bio profesor francuskog i latinskog, stuirao na Sroboni kao stipendista francuske Akademije i čovek koji je francuski govorio sa najtežim bosanskim akcentom koji možeš da zamisliš.
Nezaboravne su njegove priče o Pigalu.

) u odnosu Slovenaca prema Bošnjacima (bh Muslimanima)

Kad su ono združeno razjebali 'stameni kano klisurine' finansijski sistem Jugoslavije pa je jedan od slovenačkih funkcionera izjavio
'oni su paraziti i lenjivci'

meni taj 'Agrokomerc' baš deluje kao najbolji ekonomski i bezbednosni pokazatelj kako je funkcionisao sistem (od početka do kraja sa 'uspešnim', 'besplatno zdravstvoškolstvo', 'nezavisno sudstvo', 'samoupravljanje' 'srećna radnička klasa', 'bratstvojedinstvo'...) sa sve pogubljenim današnjim 'otkud mi ovde zaglavljeni sa Vučićem'

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

Floskula!
Oficir se školuje da ide u rat i da komanduje jedinicom u skladu sa njegovim činom i sposobnostima.

Oficir ne bira u koji će rat da ide, a u koji neće.

predatortz

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

Floskula!
Oficir se školuje da ide u rat i da komanduje jedinicom u skladu sa njegovim činom i sposobnostima.

Oficir ne bira u koji će rat da ide, a u koji neće.

Dabre.

Dabre

Pošto smo ti i ja učesnici tih ratova, a narečeni oficir nije:

a) on je časniji čovek od nas
b) on je čovek koji nije odgovorio svojim obavezama

A taj bulšit o drugovima, zbog kojih nije otišao u rat, je tek teško sranje.

predatortz

Dabre

Pošto smo ti i ja učesnici tih ratova, a narečeni oficir nije:

a) on je časniji čovek od nas
b) on je čovek koji nije odgovorio svojim obavezama

A taj bulšit o drugovima, zbog kojih nije otišao u rat, je tek teško sranje.

Svaki rat je veliko sranje i veliko sito. Svašta se tu pokaže i izmili.
Građanski rat je još mnogo veće sranje i apsolutno mogu da razumem čoveka koji odbije da puca i komanduje drugima da pucaju na svoje komšije, prijatelje, školske drugove, familiju i sugrađane.
Ni ti i ja nismo bili u istoj situaciji, jer je naš zadatak bio da pokušamo da sačuvamo tu državu. Nisam bio u tvojim cipelama i zato mgu da pričam o opštim političkim i vojnim stvarima ali nikad ne mogu da sudim o pojedinačnim situacijama i izborima o kojima ništa ne znam.
Doduše, čitajući tvoja politička opredeljenja verujem da je tebi bilo relativno lako da se opredeliš i odgovoriš, i da nisi imao lične drame i teške izbore. To mže biti i velika sreća u tim traumatičnim vremenima i događanjima.

Doduše, čitajući tvoja politička opredeljenja verujem da je tebi bilo relativno lako da se opredeliš i odgovoriš, i da nisi imao lične drame i teške izbore. To mže biti i velika sreća u tim traumatičnim vremenima i događanjima.

Nisam imao, u pravu si.
Rat jeste sranje, i tu se slažemo.
No, nekad je neizbežan.
Nije ok da se iz njega izvlače oni koji su za njega godinama osposobljavani, a da umesto njih golobradu decu vode rezervni oficiri sa dosta manje znanja.
Ja se ne mogu porediti sa školovanim oficirom, ja sam rezervni. Verujem da bi roditelji regruta uvek pre poverili svoju decu nekome ko se za rat školovao, nego meni ili bilo kom kome je to sekundarno zanimanje.

Nemam opravdanje za takve ljude. Savest ga je trebala odvesti na stranu onih kojima je potrebno njegovo znanje.

A pucati po civilima nije morao. Jesi li ti? Ja nisam. Niko me nije terao, niti postoji taj koji bi me naterao. Osim toga, školovani oficiri tome i služe - da nametnu disciplinu, standarde, poštovanje prava i običaja rata. Ne da pucaju u "drugove".

Rat jeste sranje, i tu se slažemo.
No, nekad je neizbežan.
Nije ok da se iz njega izvlače oni koji su za njega godinama osposobljavani, a da umesto njih golobradu decu vode rezervni oficiri sa dosta manje znanja.
Ja se ne mogu porediti sa školovanim oficirom, ja sam rezervni. Verujem da bi roditelji regruta uvek pre poverili svoju decu nekome ko se za rat školovao, nego meni ili bilo kom kome je to sekundarno zanimanje.

Nemam opravdanje za takve ljude. Savest ga je trebala odvesti na stranu onih kojima je potrebno njegovo znanje.

A pucati po civilima nije morao. Jesi li ti? Ja nisam. Niko me nije terao, niti postoji taj koji bi me naterao. Osim toga, školovani oficiri tome i služe - da nametnu disciplinu, standarde, poštovanje prava i običaja rata. Ne da pucaju u "drugove".

Školski primer da postoje komentari u kojima je istovremeno sve i tačno i pogrešno.
Takozvani Šredingerov komentar.

docsumann

maksa83

multietničkim brakovima

Nametnutim i sklapanim pod prisilom UDBE.

i blagoslovom masona

i jednog coveka iz Lapova ...

A taj bulšit o drugovima, zbog kojih nije otišao u rat, je tek teško sranje.

pred, to što si ti išao svojevoljno u rat smatrajući da tamo braniš to što si mislio da braniš, tvoja je lična stvar, tvoj je svjestan izbor i ja ti nikad nešto protiv toga nisam natuknuo, niti mi tako nešto pada na pamet.
al ova potezanja univerzalnih pravila i obaveza ratovanja, kao potonje linije dostojanstva u čovjeka, malo ti je previše bezveze.

ja sam dezertirao u dva rata i opet bi u 22.
prvi put kad sam shvatio da ne postoji 20 000 zengi koje jurišaju na Herceg Novi, već da, zapravo, mi pržimo sve živo od debelog brijega do konavla...

drugi put, za vrijeme bombardovanja, kad je pola mojih drugova bilo u miliciji, a pola u vojsvci, a HN je trebao da bude mjesto-okidač za početak građanskog (ovaj put baš pravog bratoubilačkog) rata.
ljudi u srbiji slabo znaju, al HN je tada bio grad opkoljen od strane savezne vojske, po čitavom zabrđu su bile raspoređene jedinice, dok su se u strožoj okolini grada nalazila milicajska mitraljeska gnijezda. bilo je jetzivo napeto tih dana.
i vjerovo mi ti ili ne, varnica nije bačena u to bure baruta, jer je moj tadašnji dobar dug (poslije smo se razišli, al to je već deseta priča) odbio naređenje da se spusti u grad sa svojim odredom vojne milicije i provocira oružani incident u gradskoj luci, gdje je tada bio jedan o štabova milicije.
pravo rečeno tu je bilo i sjedište Acove kompanije koja je u to vrijeme prodavala gorivo italijanskim gliserima, al i to je deseta priča.

bacio je oružje, poslao oficire u pm, a zatim su i svi njegovi ljudi bacili oružje i napustili položaj.
poslije je završio u kažnjeničkoj jedinicu na samoj granici u nekoj vukojebini, zajedno sa drugim drugom kojeg su pokupili kući kao dezertzera

da je to veče neko drugi bio na njegovom mjestu, možda ja ne bih danas mlatio po blogu.

htjedoh reći, nit je svaki rat isti, niti se isti izbori stavljaju pred čovjeka.

a danas nešto mislim, čak i da je tih 20 000 zengi postojalo, s ovom pameću, evakuiso bih svoju porodicu i pobjego u 3pm daleko.
neću da pucam na ljude, i kvit. pa neka su najgori s one starne.

docsumann

A taj bulšit o drugovima, zbog kojih nije otišao u rat, je tek teško sranje.

pred, to što si ti išao svojevoljno u rat smatrajući da tamo braniš to što si mislio da braniš, tvoja je lična stvar, tvoj je svjestan izbor i ja ti nikad nešto protiv toga nisam natuknuo, niti mi tako nešto pada na pamet.
al ovo potezanja univerzalnih pravila i obaveza ratovanja, kao potonje linije dostojanstva u čovjeka, malo ti je previše bezveze.

ja sam dezertirao u dva rata i opet bi u 22.
prvi put kad sam shvatio da ne postoji 20 000 zengi koje juriša na Herceg Novi, već da, zapravo, mi pržimo sve živo od debelog brijega do konavla...

drugi put, za vrijeme bombardovanja, kad je pola mojih drugova bilo u miliciji, a pola u vojsvci, a HN je trebao da bude mjesto-okidač za početak građanskog (ovaj put baš pravog bratoubilačkog) rata.
ljudi u srbiji slabo znaju, al HN je tada bio grad opkoljen od strane savezne vojske, po čitavom zabrđu su bile raspoređene jedinice, dok su se u strožoj okolini grada nalazila milicajska mitraljeska gnijezda. bilo je jetzivo napeto tih dana.
i vjerovo mi ti ili ne, varnica nije bačena u to bure baruta, jer je moj tadašnji dobar dug (poslije smo se razišli, al to je već deseta priča) odbio naređenje da se spusti u grad sa svojim odredom vojne milicije i provocira oružani incident u gradskoj luci, gdje je tada bio jedan o štabova milicije.
pravo rečeno tu je bilo i sjedište Acove kompanije koja je u to vrijeme prodavala gorivo italijanskim gliserima, al i to je deseta priča.

bacio je oružje, poslao oficire u pm, a zatim su i svi njegovi ljudi bacili oružje i napustili položaj.
poslije je završio u kažnjeničkoj jedinicu na samoj granici u nekoj vukojebini, zajedno sa drugim drugom kojeg su pokupili kući kao dezertzera

da je to veče neko drugi bio na njegovom mjestu, možda ja ne bih danas mlatio po blogu.

htjedoh reći, nit je svaki rat isti, niti se isti izbori stavljaju pred čovjeka.

a danas nešto mislim, čak i da je tih 20 000 zengi postojalo, s ovom pameću, evakuiso bih svoju porodicu i pobjego u 3pm daleko.
neću da pucam na ljude, i kvit. pa neka su najgori s one starne.

И то је једна од великих побједа петог октобра, коју људи чак и не примјећују.
Да је остао Милошевић још четири године, није искључено да би Црна Гора дошла на ред, пошто је Милошевић баш волио гужву и катаклизме и правио је бар једну по сваком добијеном мандату.
Овако, није пала крв у Црној Гори и она је на крају отишла својом путем, мирно и у складу са договореним правилима, али, као што рекох, без крви. И то је велики залог за будућност. Јер да се ту десило неко срање, односи између Србије и Црне Горе били би покварени на сто година.

Јер да се ту десило неко срање, односи између Србије и Црне Горе били би покварени на сто година.

Misliš, Srbi su idioti pa neće kvariti odnose zbog ovog iživljavanja nad njima u CG?

Možda si u pravu, no ja verujem da nisi.

Odnosi sa CG su napukli, ne našom krivicom. A to će se samo produbljivati.

docsumann

neću da pucam na ljude, i kvit. pa neka su najgori s one starne.

Tako sam i ja razmišljao kad sam se pakovao da idem. Danas tačno 27 godina, u dan.

aureus

али, као што рекох, без крви

Sem one Evrovizije koju vam nikad neću oprostiti.

predatortz

Јер да се ту десило неко срање, односи између Србије и Црне Горе били би покварени на сто година.

Misliš, Srbi su idioti ps neće kvariti odnose zbog ovog iživljavanja nad njima u CG?

Možda si u pravu, no ja verujem da nisi.

Odnosi sa CG su napukli, ne našom krivicom. A to će se samo produbljivati.

Ако су и напукли, све се то да лако средити.
Али крваве епизоде, с друге стране, знају дуго да буду грозан баласт у односима међу државама и народима.
Што уосталом видимо.
Зато је добро што их у овом случају није било.

docsumann

lepo sam pogodila da nisi bio u ratu...........
to te cini humanim a predu sta?

docsumann

a danas nešto mislim, čak i da je tih 20 000 zengi postojalo, s ovom pameću, evakuiso bih svoju porodicu i pobjego u 3pm daleko.
neću da pucam na ljude, i kvit. pa neka su najgori s one starne.

Генерално, проблем са дезертерима је што их нема довољно.

Ако су и напукли, све се то да лако средити.

Možda. Ako bude interesa. Trenutno, ja ga ne vidim.

e predo...
batali

Bili Piton

aureus

али, као што рекох, без крви

Sem one Evrovizije koju vam nikad neću oprostiti.

Видиш, има ствари које је баш тешко опростити.

Možda. Ako bude interesa. Trenutno, ja ga ne vidim.

Meni se, opet, čini da će se to srediti malo brže nego što izgleda.
Nekako mi to antisrpsko crnogrstvo ne deluje kao nešto na jakim temeljima, previše je to izreklamirana stvar bez realnog osnova, i da će to relativno brzo pući.

Crna Gora država, da, crnogorska nacija, pa i to da, ali previše je srpstva u crnogorskoj tadiciji, istoriji, i to skorijoj istoriji, književnosti...da bi neka reklama mogla da poništi zauvek.

aureus

Видиш, има ствари које је баш тешко опростити.

In retrospect, šta se tu sve ispodešavalo, najviše mi je žao Marinka.

veselica

lepo sam pogodila da nisi bio u ratu...........
to te cini humanijim a preda sta?

pitala si za vojsku. nju sam odslužio, sve po ps-u

to te cini humanijim a preda sta?

možda ti je promaklo, al' eto pokušavam da se izmaknem od sličlnih, univerzalnih načela.
ne slušati ideje, zahtjeve istorijskog trenutka, tradiciju, slavu...
samo svoju savjest pa šta god da ti automat izbaci na ceduljici.

aureus

docsumann

a danas nešto mislim, čak i da je tih 20 000 zengi postojalo, s ovom pameću, evakuiso bih svoju porodicu i pobjego u 3pm daleko.
neću da pucam na ljude, i kvit. pa neka su najgori s one starne.

Генерално, проблем са дезертерима је што их нема довољно.

docsumann

pred,
...ovo potezanja univerzalnih pravila i obaveza ratovanja, kao potonje linije dostojanstva u čovjeka, malo ti je previše bezveze.

Ако сам добро разумео то се односило на школоване официре, људе рата од заната. Нама цивилима допуштено је и стићи и утећи. Њима није.

angie01

doks, aureus, bili,...

Crna trojka

nikvet pn

docsumann

pred,
...ovo potezanja univerzalnih pravila i obaveza ratovanja, kao potonje linije dostojanstva u čovjeka, malo ti je previše bezveze.

Ако сам добро разумео то се односило на школоване официре, људе рата од заната. Нама цивилима допуштено је и стићи и утећи. Њима није.

šta je, ovaj ko je, u tom slučaju, američki oficir koji odbije da bombarduje srbiju?

možda ti je promaklo, al' eto pokušavam da se izmaknem od sličlnih, univerzalnih načela

ti jesi special soul i poredjenje ti ne ide bas, a i ne stoji najbolje.

ha, zanimljivo, a prva pjesma u mojoj zbirci je upravo o poređenju


SVE JE SVUD


ponekad ponegdje
al obično svuda

u danima provrelim
od mreštenja voda

pod vodom
toplom od kafe i čaja

na postoljima i stubovima položaja
na par dana jahanja do svitanja
na dohvatu praznih ruka

bilionima milimetara daleko odavde

u svemu
uvijek
sasvim drugačije od svakog poređenja




ima nešto u tim tvojim čaranjima...

Bili Piton

angie01

doks, aureus, bili,...

Crna trojka

u ljubičastom

docsumann

ha, zanimljivo, a prva pjesma u mojoj zbirci je upravo o poređenju


SVE JE SVUD


ponekad ponegdje
al obično svuda

u danima provrelim
od mreštenja voda

pod vodom
toplom od kafe i čaja

na postoljima i stubovima položaja
na par dana jahanja do svitanja
na dohvatu praznih ruka

bilionima milimetara daleko odavde

u svemu
uvijek
sasvim drugačije od svakog poređenja


ima nešto u tim tvojim čaranjima...

docsumann

Bili Piton

angie01

doks, aureus, bili,...

Crna trojka

u ljubičastom

На себи имам љубичасту мајицу, то је тачно. А црне су ми ципеле.

EDIT. raspadom jugoslavije smisao postojanja JNA je prestao da postoji.

obična vojna krajina koja je postojala dok je bila potrebna velikim silama.
Podela imanja, po prestanku potrebe, penzionisanim krajišnicima je bila zasnovana na pokazanoj odanosti suverenu koji je u tom trenutku bio moćniji.

Oni koji su ostali bez njiva kukaju na nepravdu, oni koji su dobili se hvale svojom hrabrošću a i jedni i drugi su bili najobičniji siromasi, potrošni redovi.

ja sam dezertirao u dva rata i opet bi u 22.

Ti, koliko znam, nisi oficir. Nisi školovan o trošku države i naroda, a školovanje jednog oficira nije jeftino.

Da li bi pomenuti dezerter skinuo uniformu da nije bilo rata?
Ne bi! Iživljavao bi se nad gušterima, svake četiri godine dodavao novi čvarak na rame, dobio bi stan... Za to, koliko vidim, dilema nije imao. Za to je išao da obuče uniformu.
Jbga, zajebao ga rat!
Verovatno je skontao da tu može i da se pogine. Onda se setio drugova, jer bolje je biti moralan nego kukavica.

На себи имам љубичасту мајицу, то је тачно. А црне су ми ципеле.

Trenutak je za Prinsovu Purple Rain ali one more YT klip bi bio one too many.

Verovatno je skontao da tu može i da se pogine. Onda se setio drugova, jer bolje je biti moralan nego kukavica.

svega je bilo, to neću da sporim...

Dakle, to i nije bio rat, već jedna velika krvava svinjarija tim veća što je sa strane pripremljena, organizovana i trasirana.

Da budemo dosljedni, prve pripreme rastakanju Jugoslavije i uvod u krvavi pir su sproveli vrhovni drugovi na celu sa nezaobilaznim marsalom, jos od onog trenutka kad su insistirali na tzv. narodima i narodnostima umjesto, jelte, na integralnom Jugoslovenstvu, a temelj svemu tome je udaren ustavom iz '74. Te sa strane koje pominjes su samo kolateralne stetocine.

Nego free, evo za tebe nesto materije, naletih prije nekog vremena:



Izmedju ostalog, Azem Vlasi svjedoci kako mu je JBT u 4 oka rekao (skoro pa obecao) da je "Republika Kosovo" samo pitanje vremena. Znao je matori jos od tih '68-askih - MASPOK' -previranja kuda to sve vodi, i onda je '74-te, dok je jos imao energije, svima ostavio 'krvavu oporuku'.

aureus

docsumann

Bili Piton

angie01

doks, aureus, bili,...

Crna trojka

u ljubičastom

На себи имам љубичасту мајицу, то је тачно. А црне су ми ципеле.

angie01

ljubicanstveni crnci.

Maske su pale.

angie01

cinjenica je da su u sastavu Yu bile teritorije ciji su gradjani bili razlicitih nacionalnosti- sto bi to bilo sporno,...i svi su oni bili Jugosloveni,...

Nisu. Zato se Jugoslavija raspala. Nije bilo dovoljno Jugoslovena.

A ratovalo se jer nije bilo dovoljno dezertera, to smo zaključili.

..u nekima se cak potencira, kao u Kanadi, npr, grcki Kanadjanin, italijanski Kanadjanin, irski Kanadjani,

Ono kad ne kapiraš razliku kako su države nastajale, i ko je gde došao, ko je birao a kome su stvari nametnute.
Grk je došao u Kanadu, tako izabrao, niko mu nije to nametnuo ni oteo njegovu Grčku.
Došao i Italijan, došao i Irac i napravili nešto, a pošto to nešto ne može biti ni Grčka ni Italija ni Irska, dogovorili se da se to zajedničko zove Kanada, a oni kanadski ovi ili oni.

Srbi nigde nisu išli, a najednom umesto Srbi treba da budu neki jugoslovenski Srbi, a nigde nisu išli nego je njima nametnuta neka Jugoslavija.
E to tako ne može, videlo se da ne može, probali i puklo.

Ne može ni bosanski Srbin, ne može ni hercegovački Hrvat, i zato će sve to pući.

michiganac

Dakle, to i nije bio rat, već jedna velika krvava svinjarija tim veća što je sa strane pripremljena, organizovana i trasirana.

Da budemo dosljedni, prve pripreme rastakanju Jugoslavije i uvod u krvavi pir su sproveli vrhovni drugovi na celu sa nezaobilaznim marsalom, jos od onog trenutka kad su insistirali na tzv. narodima i narodnostima umjesto, jelte, na integralnom Jugoslovenstvu, a temelj svemu tome je udaren ustavom iz '74. Te sa strane koje pominjes su samo kolateralne stetocine.

Nego free, evo za tebe nesto materije, naletih prije nekog vremena:



Izmedju ostalog, Azem Vlasi svjedoci kako mu je JBT u 4 oka rekao (skoro pa obecao) da je "Republika Kosovo" samo pitanje vremena. Znao je matori jos od tih '68-askih - MASPOK' -previranja kuda to sve vodi, i onda je '74-te, dok je jos imao energije, svima ostavio 'krvavu oporuku'.

a kakvu drugu sem krvavu bi taj vampir mogao da ostavi?

Zvuči kao neko izmišljeno stvorenje kojim Lale plaše decu ako nisu dobra.

A šta ti stalno ''udaraš'' na Lale. Može biti što ih volEš

aureus

И то је једна од великих побједа петог октобра, коју људи чак и не примјећују.
Да је остао Милошевић још четири године, није искључено да би Црна Гора дошла на ред, пошто је Милошевић баш волио гужву и катаклизме и правио је бар једну по сваком добијеном мандату.

Kakav god da je bio Milošević, bar nije davao blam-transferirajuće izjave tipa "zbog Hrvata sam omrznuo šah" ...

No dobro, bijaše Gospodar tada mlado momče od jedva 30 godina. Tako je još jedan onomad, u otprilike sličnom uzrastu, izjavljivao da bi pobio sto Muslimana za jednog Srbina, pa ga nije omelo da postane najbolji đak Demokratije i Ljuckijeh prava.

Život je čudo.

Sroboni

Srboni

docsumann

To se, inače, zove dezerterstvo.
Nije mu bilo nezamislivo da se školuje za rat, na račun svih nas, potpuno besplatno i u odličnim uslovima, ali mu je bilo nezamislivo da radi posao za koji je školovan?

oficiri JNA se nisu školovali da vode rat protiv sopstvenog naroda, već da ga brane.

EDIT. raspadom jugoslavije smisao postojanja JNA je prestao da postoji.

Neki su pokušali da ga brane pa su sad u Ševeningenu na robiji, uglavnom zato što su branili neke ljude od onih drugih koji nisu čuli to što ti kažeš.

mlatisa

Не знам која је идеја иза свега овога, али успели сте да у мени, који сам учесник свих демонстрација и учесник у раду опозиционог покрета од '91, побудите мисао да Милошевић и није био сасвим луд.

Nije bio lud.
Bio je zao.

У моје име радим само ја. А ја тамо нисам учинио ништа. Докле више са том колективном кривицом?

Ma to "u naše ime" je toliko bedan pokušaj da se stigmatizuje cei narod, da je otužno i odgovarati na takve glupisti.

Ja zaista ne mogu da verujem da postoje toliko glupi ljudi koji stvarno misle da je neko nešto radio u "njihovo ime".

Ako pak postoje, to je mnogo tužno.

Ja zaista ne mogu da verujem da postoje toliko glupi ljudi koji stvarno misle da je neko nešto radio u "njihovo ime".

heh, naravno da niko nije lično adresiran, ali...
neki su se kleli da su to što su radili, radili u ime svekolojkog srpstva.
bilo bi sjajno kad bi svekoliko srpstvo moglo da se izrazi kroz neki astralni glas i saopšti tim huljama da to nema nikakve veze sa srpstvom, i da srpstvo žali zbog njihovih svinjarija.

mi čekamo tvoj glas...

docsumann

heh, naravno da niko nije lično adresiran, ali...
neki su se kleli da su to što su radili, radili u ime svekolojkog srpstva.
bilo bi sjajno kad bi svekoliko srpstvo moglo da se izrazi kroz neki astralni glas i saopšti tim huljama da to nema nikakve veze sa srpstvom, i da srpstvo žali zbog njihovih svinjarija.

A slavni Jovan Dučić je napisao i knjigu "Verujem u Boga i u srpstvo".
Šta je srpstvo?

I otkud ovoliki individualizam na blogu kad smo danas pobijedili Brazilke?

heh, naravno da niko nije lično adresiran, ali...
neki su se kleli da su to što su radili, radili u ime svekolojkog srpstva.

I?
Zar to ne rade svi političari sveta?
Kada US Army "brani američki interes" u Iraku, treba li zbog toga da se pepelom po glavi posipa neki službenik pošte u nekoj pripizdini u Teksasu?

Sebe predstavljam isključivo ja, pravnog zastupnika nemam. Kriv sam samo za ono što sam sam uradio.

bilo bi sjajno kad bi svekoliko srpstvo moglo da se izrazi kroz neki astralni glas i saopšti tim huljama da to nema nikakve veze sa srpstvom, i da srpstvo žali zbog njihovih svinjarija.

Opet proizvoljnost. Neko žali, neko ne, većinu to prosto ne zanima.
Svi krupni krivci su kažnjeni. Što se sad vi tu trpate kad vas niko ništa nije pitao, niti ste u bilo čemu učestvovali?

Stvarno ne razumem tu potrebu! Ja živim u Zemunu. Zar ne bi bilo glupo da ja sad krenem da se posipam pepelom zbog zemunskog klana?

Ne samo da bi bilo glupo, nego i malo uvrnuto.

Ja živim u Zemunu.

angie01

Не знам која је идеја иза свега овога, али успели сте да у мени, који сам учесник свих демонстрација и учесник у раду опозиционог покрета од '91, побудите мисао да Милошевић и није био сасвим луд.

Не знам која је идеја иза свега овога, али успели сте да у мени, који сам учесник свих демонстрација и учесник у раду опозиционог покрета од '91, побудите мисао да Милошевић и није био сасвим луд.

ne znam, kome se obracas- autoru teksta...koji nije bas u krivu sto je tako napisao- jer su se regrutovali "dobrovoljci" i okupljala vojska da bi se branila drzava,...kako je ucestvovala i zvanicna vojska-pripadnici JNA, smatra se da je vrhovni komandant predsednik drzave,...i vojska Republike Srpke-sastavljena mahom od rezervista, koja je proglasena, kako bi se stvorila konfederacija u BiH, sa ciljem da ostane deo YU, a da bi u slucaju proglasenja nezavisnosti BiH, mogla da se odvoji.

Da li si ti svesna koliko ovo nije tačno?

Od kojih rezervista je bila sastavljena VRS? Od rezervista iz Srbije?
VRS je bila sastavljena od aktivnog i rezervnog sastava, ali rođenih u BiH. Ako je neki oficir ili pidoficir došao iz Srbije, bili je to zbog njegovog mesta rođenja i republičkog državljanstva koje je postojalo u SFRJ.

angie01

Od rezervista iz Srbije?

niti sam to rekla, niti je bitno, da li i koliko ih je bilo iz Srbije- lepo sam objasnila....na kraju se sve i zavrsilo tako, sto je zloba potpisao Dejton.

Pa šta? Ne razumem?
A Amerima neko stavio pištolj na čelo da prihvate postojanje RS, ili su to shvatili kao izraz želje naroda kojem se nije dopadalo uređenje BiH koje je zamislio drugi narod?

Kako god, ne vidim kakve sve to ima veze sa tobom?
To što se tebi ne dopada činjenica da je RS potvrđena međunarodnim sporazumom, da je ušla u ustav sa atributima državnosti, to je samo tvoj problem. Tvoj, i političkog Sarajeva koje četvrt veka kmeči zbog toga.

predatortz

Kada US Army "brani američki interes" u Iraku, treba li zbog toga da se pepelom po glavi posipa neki službenik pošte u nekoj pripizdini u Teksasu?

Izvini, ali treba. Jer je životni standard poštanskog službenika iz teksaške pripizdine u direktnoj korelaciji sa uspehom američke vojske u Iraku. Tačnije, ne Iraku kao Iraku, nego outside USA uopšte.
Što je US Army uspešnija i sigurnija tamo negde, čitave USA politički i ekonomski bolje stoje, a taj službenik prima veću platu, ima bolje kreditne uslove itd.

Tako da je to prilično šuplja priča, da taj službenik nema s tim ništa. Ljudsko društvo i sam život su igra moći i nikakva politkorektnost i iju-kanje to ne mogu da promene. To je priroda.

Naravno, slična je priča i sa druge strane, ovde kod nas, pri dnu piramide moći. Koncepcija zastavnika Džeme s kojom su Srbi '91. krenuli u rat još kako nas je kolektivno olupala. Bez obzira što ni ti, ni ja, ne verujem iko ovde, nismo činili zločine.
Primetićeš, da kad pričam o ratu uvek navodim '91., o '92. i situaciji u BiH slabo znam, a kad o nečemu ne znam onda se u to i ne petljam.

ne znam sta me tacno pitas u tim smusenim nabacanim recenicama,

Kad ti ovo kažeš, stvarno je urnebesno.
U toj disciplini ti si neprikosnovena na blogu.

vcucko

Jer je životni standard poštanskog službenika iz teksaške pripizdine u direktnoj korelaciji sa uspehom američke vojske u Iraku. Tačnije, ne Iraku kao Iraku, nego outside USA uopšte.
Što je US Army uspešnija i sigurnija tamo negde, čitave USA politički i ekonomski bolje stoje, a taj službenik prima veću platu, ima bolje kreditne uslove itd.

Pa ovo je verovatno bilo tačno pre 50 ili 30 godina, ali je veliko pitanje koliko je tačno i dan danas.
Ta američka (niža) srednja klasa je ekonomski uništena u poslednjih 30 godina, od rata se uglavnom bogate pojedinci, ceh plaća američki poreski obaveznik, a pitanje je da li je korist koju ima veća od tog ceha, tačnije nema šanse da jeste.

angie01

Kad ti ovo kažeš, stvarno je urnebesno.
U toj disciplini ti si neprikosnovena na blogu.

koliko citam, ti si samo ovde izmenjao celu lepezi prica na klimavm nogama i izvrteo ih u svim pravcima,...

Opet greška!
Ti pokušavaš da simplifikuješ sukob tri naroda, tri religije, tri kulture, koji u Bosni traje vekovima, banalizujući ga do te mere da je tvoje viđenje na nivou deteta koje još izučava Prirodu i društvo i koje će tek za koju godinu da čuje da postoji i nekakva istorijska nauka.

A one fore, imala sam tamo druga, tetku, strinu, šurnjaju i snaju - to je za po kući.
Ta saznanja su toliko neverodostojna za ozbiljan razgovor o ovako kompleksnoj temi, da je smešno to i pominjati.

Nego, šta misliš:
Kad smo mi bili baš toliko zli, a naša borba bez ikakvog osnova, zašto ceo svet, pa i onaj nama nenaklonjen, dade ovakvim kakvi smo pola te BiH?
Da li si ikad razmišljala o tome?

predatortz

ne znam sta me tacno pitas u tim smusenim nabacanim recenicama,

Kad ti ovo kažeš, stvarno je urnebesno.
U toj disciplini ti si neprikosnovena na blogu.

šta, zabranjuješ smeh na tačan komentar predatora?

pa banuj, uvek ti i inače išla voda na usta da zavodiš red na blogu, istražuješ ko je ko, i slične istražne radnje.

a to što si starosedelac ti ne daje ekstra prava; imaš svoju livadu pa tu deli svoje često besmislene i uvek tragično nepismene sugestije/komentare.

da ti stalno nesto bockas druge, vredjas, cackas,...a niko te ne dira,

Koga, kad, gde, ne možeš tako nabacano da optužuješ u svom dobrom, starom maniru.
Ako hoćeš, navedi ali pazi na kontekst i vezu, ako ne - mani me se: ti uvek svakog dobijaš na kondiciju i ja bih i ušla u tu trku ali me iskreno strašno mrzi da čitam tvoje komentare, ticali se mene ili drugog, nečeg/ičeg.

Smatraj da sam nepozvana došla na tvoj blog ( samo zbog Tomislava Markovića ), dakle moje te oči gledati više neće.

pojnt

trla baba lan.

baj angie..............

angie01

trla baba lan

trla baba kukuriku...

baj i tebi....izvinices me za cvetic.

eto, Saralije recimo, pricaju- i ove po Srbiji, BGDu, Kanadi, Pragu,...kako su do devedesetih u istom dvoristu mirno ziveli i Srbi i Hrvati i Muslimani,

Potpuno tačno!
No,to ne potire činjenicu da su se u svakom ratu polarizovali i ratovali jedni protiv drugih.

Raspitaj se, recimo, kako je nastala pesma Đurđevdan.

I otkud ovoliki individualizam na blogu kad smo danas pobijedili Brazilke?

Kraljice ove igre

angie01

Opet greška!

kakva greska, ja kazem jedno, a ti ne odgovaras na to, nego skreces na drugu temu, koju si skockao od poluistina i svoje ostrascenosti, koje posle zloupotrebljavas dajuci neke zakljucke sumnjive verodostojnosti.

Ti pokušavaš da simplifikuješ sukob tri naroda, tri religije, tri kulture, koji u Bosni traje vekovima,

eto, Saralije recimo, pricaju- i ove po Srbiji, BGDu, Kanadi, Pragu,...kako su do devedesetih u istom dvoristu mirno ziveli i Srbi i Hrvati i Muslimani, postovali se, isli jedni kod drugih na slave, Bozic, Bajram,...javne licnosti, koje suu mogucnosti da se lakse obrate javnosti, isto to tvrde, da niko do poslednjeg momenta nije verovao da je moguce da sve eksplodira, iako je vec bilo indicija, kuvanja, naravno od strane politicara i njihovih prilepaka,...

sada ti mene ubedjujes u nesto, kao da ja nisam rodjena i odrastala ovde, veci deo zivota, boravila po raznim gradovima YU- sad ces ti meni da objasnis, kako je to sve bilo nategnuto,... i uopste taj napaljeni pristup, gde se ti stalno obracas necijoj nacionalnosti- mi, Srbi/oni, Hrvati, Muslimani, ostali,kao da smo jos uvek u plemenskoj zajednici i ne radi se o ljudima,....pa ta lozacka masinerija bazirana na toj razlici je i zapalila taj pozar,...kome je to bilo blisko, krenuo je, kome nije, uradio je nesto drugo-ako ga vec nisu scepali negde u "dobrovoljce",...

i na temu o sramnoj opsadi jednog grada, gde se na civile pucalo granatama i snajperom,- sto je vec zvanicno, na osnovu cinjenica procesuirano i imenovano-pokusavas uporno da nekako dokazes da je to bilo ok.

U ime 50% bosnjacke krvi koja tece kroz tijelo mog sina moram da reagujem na ove gore mitove o bozicima i bajramima i slavama.U najvecem dijelu BiH nije tako bilo. Istina da se nismo mrzili kao sto neki tvrde ali nismo se ni volili kao sto neki propovijedaju. Miroljubiva koegzistencija moglo bi se reci. U osnovnu skolu sam isao uglavnom sa bosnjackom dijecom i mnoge veze tada uspostavljene traju i danas poslije 50 i vise godina. Nikada nisam bio ni kod koga na bajramu i nikada niko nije bio kod mene na bozicu. Iz dva razloga ili nisu slavljeni ili se to radilo u krugu porodice. Tek pocetkom devedesetih pocele manifestacije slavlja na cudjenje-ibrecenje vijernika. E onda pocela sega sa ubijedivanjima kako se uvijek tako slavilo. Meni to jednom pricaju dvojica bivsih "komunista" kako su isli po tim vijerskim slavama, a ja ih pitao zasto kad komunisti ne vjeruju u boga. Malo se zbunili pa poceli pricu fudbalu. Nacionalno mijesani brakovi, bilo ih je, u jednom uzivam skoro 30 godina, ali nije ih bilo ni toliko koliko se prica a mnogi nisu izdrzali probu u novom sistemu gdje su pocela provijera kvaliteta krvi. Mnogi su upali u zamku dokazivanja da nisu nista manji Srbi, Bosnjaci, Hrvati samo zato sto imaju muza ili suprugu druge nacionalnosti. A tek dijeca iz tih brakova, o tome bi se romani mogli pisati. Gledajuci jednog takvog '92 jedan moj drug je zakljucio da nema Srbina dok ga ne rodi Hrvatica.
Jedan vrlo licni primjer.
Kad smo supruga i ja poceli zajednicki zivot '89 skoro sva njena familija je odbila da to prihvati,cak '91 kad sam imao srcani udar i lezao na koronarnom njezin otac je dosao pred bolnicu, jer je znao da ona dolazi redovno u posijetu, i insistirao da me ostavi, em sam Srbin em sam jos i bolestan. Prihvatili su me '92 kad sam rizikovao glavu da im omogucim prekoliko bezbijedan i pristojan zivot dok nisu otisli te jeseni za Njemacku. I ni dan danas nisu pokazali i najmanju zelju da sretnu moju majku

U ime 50% bosnjacke krvi koja tece kroz tijelo mog sina moram da reagujem na ove gore mitove o bozicima i bajramima i slavama.U najvecem dijelu BiH nije tako bilo. Istina da se nismo mrzili kao sto neki tvrde ali nismo se ni volili kao sto neki propovijedaju. Miroljubiva koegzistencija moglo bi se reci.

Da ne kopiram sad ceo komentar - veoma tačno i pošteno rečeno.
Ja rođen i odrastao među muslimanima. Nikad nikom nisam išao na Bajram, niti su oni nama dolazili za Sv. Nikolu, a slavili smo oduvek.

I ovo nije presedan, ovo je skoro pa pravilo.