Hronika| Istorija| Porodica| Život

Bombardovanje

bocvena RSS / 28.10.2018. u 10:07
Moj problem sa brojevima se najviše vidi u bezuspešnim pokušajima da zapamtim bitne datume. Jedva znam desetak rođendana, Kosovsku bitku i Francusku revoluciju. Istorija je za mene niz okrutnih priča smeštenih po vekovima. Otuda se moja prekratka privatna istorija otima konkretnim datumima. Na vremenskoj lenti zauzimam kraj 20. i početak 21. veka.

Ako pričamo o bombardovanju, ono je počelo otprilike 7 dana pre smrti moje majke. U proleće.
Trudna sam po prvi put, treći mesec. Ne osećam se loše. Povremeno pobljujem višak hrane i slina po ulici, ali sam radila. Dok nije poleteo prvi avion iz Avijana, pa su se srpske škole raspustile do daljnjeg. Ona je dobila drugi srčani udar u roku od dva meseca i u bolnici je. U rasturenoj bolničkoj sobi smo nas dve, još petoro nesrećnika i ogromni afrički slon - padaju bombe, ona polumrtva, a mi kao srećne. Pričamo o glupostima, rođacima, kome je sve rekla da sam trudna, šta da joj donesem, izgleda će je pustiti iz bolnice za dan-dva?! O bombama ne pričamo uopšte, nemamo vremena za tu spoljnu istoriju, jer naša je prekomplikovana. Ono o čemu najviše ćutimo je koliko naši životi više nikada neće biti isti kada se rodi to malo biće. Obe nas te progutane reči uzbuđuju i užasavaju u isto vreme. Doktor mi kaže da je otpuštaju preksutra. Svi koji su iole stabilni i mogu na noge, moraju iz bolnica. Da je ne ostavljamo samu uopšte, ozbiljno je. Moj zombirani mozak ne konstatuje šta mi govori, jer ona je stari feniks koji se uvek iznova podigne iz raznih sranja. Pakujemo stvari i on i ja se selimo kod nje u garsonjeru od 24 kvadrata, sa dva kreveta. Tri dana kasnije je mrtva.


Tu se vreme jako ubrzava. Sahrana pod vazdušnom opasnošću, malo ljudi. Ostajemo u garsonjeri jer se u centru manje čuje i vidi pucnjava PVO-a, a onda padne bomba na RTS (500m vazdušnom linijom) i pocepa mi pola mozga i srca... Svakodnevno svraćanje naših prijatelja bez najave, jer nemamo tu telefon, ali smo svima usput. Valjda nesvesno želimo da se stisnemo jedni uz druge, da zaštitimo moj stomak i malo zdrave pameti. Nisu to nikakve prkosne žurke na krovnim terasama, roštiljanja i braniteljstva mostova. To smo mi bednici koji čekaju da prođe, pa da izmilimo iz podruma i nastavimo sa svojim životima, ako može. Molim vas, ako može. Škole opet počinju da rade, nešto krnjavo, kao ideš svaki dan na dva sata i ispituješ neke đake da poprave jedinice, bliži se kraj školske godine. Krenu sirene, ti ih kao spustiš u podrum, pa ih pitaš je l' su nešto čitali...O, sramote naše i svetske! Na pragu novog milenijuma, usred Evrope. Zato što smo tu decu našim činjenjem (ili nečinjenjem) doveli u kafkijansku situaciju da odgovaraju lektiru pod šizelom. Strasno sam tada mrzela Miloševića i NATO. Sada su mi svi ti akteri iz devedesetih, poput neke želatinozne mase, odvratni i smrdljivi. I teraju me na povraćanje, baš kao tada kad sam bila trudna i sahranjivala majku.


Možda imam problem sa datumima i godišnjicama, ali sa sećanjem ne.

 

(moj distorzirani osećaj za istoriju uzima danak i u pisanju blogova. izvinite što zvučim kao da sam pala s marsa:)



Komentari (511)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 16:33 28.10.2018

Da

Drugačije gledaš na stvari kad više nisi sam.
Jedina srećna okolnost tokom bombardovanja je bila što nisam morala o nekom da brinem.
Tada možeš da odlučiš da ti je svejedno i da će se desiti tačno ono što je suđeno, a bez obzira na tebe.

Kad imaš ili očekuješ dete, sve je drugačije i ta priča o sudbini ne dolazi u obzir.
bocvena bocvena 16:58 28.10.2018

Re: Da

mene je tad opsedala čudna kombinacija mržnje prema vlasti koja glumata odbranu, kao da nikakve veze sa uzrocima nema, delu opozicije koja se ponaša kao da nas stiže zaslužena kazna i, na kraju, licemerna svetska javnost koja nas bombama uči demokratiji.

mržnja, strah i tuga su ubitačna kombinacija. i kad si običan, a kamoli kad si hormonski lud od trudnoće. jedino što nipošto nisam htela je da im, svima zajedno, dozvolim da me naprave žrtvom.

al' bila sam mlada i uobražena tada:)
alselone alselone 17:08 28.10.2018

Re: Da

al' bila sam mlada i uobražena tada:)


Kao možda najvažniji događaj u životu tinejdžera može se izdvojiti žurka za 18 rodjendan. Ja moju proslavio nedelju dana pred početak bombardovanja.

I bio mlad i neuobražen ali nabrijan, i sećam se da sam sedeo kod drugara na terasi, pili smo kafu za vreme sirene i ja sam ustao i gledao niz ulicu. A tu ulicu sam jako voleo, tuda sam išao u osnovnu pa kasnije u srednju, lepa je ulica, zelena... Sećam se da me je baš pogodila misao da bomba može da padne tu. Imao sam utisak da sam mogao da idem u rat.

A za sam početak bombardovanja sećam se da smo bili u gradu i da je tukla neka muzika i da nismo čuli sirene. Sećam se samo da smo shvatili da se grad panično prazni i kada smo se udaljili od muzike, čuli smo sirene.
bocvena bocvena 17:23 28.10.2018

Re: Da


Sećam se da me je baš pogodila misao da bomba može da padne tu. Imao sam utisak da sam mogao da idem u rat.


problem i jeste što su neka čičišta godinama pravila sranja, trovala javni prostor i punila džepove, a onda bi 18-godišnjaci išli u rat. da l iz uverenja, da l silom. priča stara koliko i istorija.
maksa83 maksa83 17:27 28.10.2018

Re: Da

problem i jeste što su neka čičišta godinama pravila sranja, trovala javni prostor i punila džepove, a onda bi 18-godišnjaci išli u rat

HA!

alselone alselone 17:43 28.10.2018

Re: Da

bocvena

problem i jeste što su neka čičišta godinama pravila sranja, trovala javni prostor i punila džepove, a onda bi 18-godišnjaci išli u rat. da l iz uverenja, da l silom. priča stara koliko i istorija.


Jeste, jeste. I zanimljiv mi je bio taj momenat kada sam zaboravio na čičišta i video samo bombe.

Politiku sam pratio od 10, 11. godine. Sećam se da sam vikendom išao sa ćaletom na pijacu (pijaca je muški posao, i dan danas volim da idem na pijacu), i onda on kupi Vreme, pa sednemo u Gradsku kafanu. Tu se on vidi sa par drugara, ja maznem ćevape za doručak, što mi je bilo omiljeno, prelistam Vreme i idemo kući. Daleko od toga da sam kao dete Pocesta nešto mnogo razumeo tada, nego želim da kažem da u našoj kući politika nije bila "za odrasle" nego su me moji slušali, objašnjavali mi i odgovarali na pitanja.


Uglavnom, u momentu kad su počele da padaju bombe, praktično zadojen borbom protiv Slobe, zaboravio sam i Slobu, i oba Tomića, i Goricu Gajević, i sve redom i mislio samo o bombama. Mogao sam, kažem, tada ići u rat za Slobu.

Mladost, ludost, naivnost i hormoni.
Sva sreća pa sam bio isuviše mlad a i nije bilo pravog rata.
bocvena bocvena 18:06 28.10.2018

Re: Da

baš si dobro ovo opisao. taj mehanizam mladosti i patriotizma. moćna je to poluga "sabornosti" u ratu.

blogovatelj blogovatelj 01:20 29.10.2018

Re: Da

A za sam početak bombardovanja sećam se da smo bili u gradu i da je tukla neka muzika i da nismo čuli sirene


Jedno od bombardovanja Kragujevca nisam čuo. Bio sam otkinut sa drugom u kolima, minut pre bombi smo prošli pored kasarne koju su gađali, ali je muzika toliko jako bila odvrnuta u autu da nismo čuli ništa. Sećam se da smo Smak slušali.
I stižemo pred kafić Bahus, njih 30 izašlo ispred i pitaju nas gde je to grunulo, mi ih belo gledamo, ne znamo o čemu pričaju.
tasadebeli tasadebeli 01:46 29.10.2018

Re: Da

maksa83 maksa83 16:52 28.10.2018

amarkord

Nedelju dana ranije kad je postalo manje više očigledno šta će da se desi ispodobijali smo (nas desetak koliko nas je bilo) svi austrijske poslovne vize. Pola je otišlo prethodno veče, pola nas je ostalo (moji roditelji nisu bili tu u tom trenutku, i znam da je mojoj mami sigurno bilo gore tamo gde misli šta se ovde dešava nego ovde, pa reko' bolje ja da budem ovde da se manje nerviram). Sećam se da smo tog dana oko podne razneli kompjutere iz firme po kućama, ja nisam znao šta bih pa sam ta 3-4 kod kuće umrežio. Taman sam razvukao kablove, terminisao šta treba (to je bilo BNC vreme, vreme kad te udarala strujica kad pipneš mrežnu kartu), digao mrežu, ispodešavao šta treba i zadovoljno konstatovao da radi i zavalo se u stolici, i sledeće sekunde je krenunlo ono da zavija. "Ok, bar sam sve ovo namestio.". Zakojkurac sam to radio nemam pojma, valjda je greota imati 4 kompjutera koji ne razgovaraju među sobom, daj nek se druže bar.

Najmračniji momenat je kad sam jedno od tih prvih večeri silazio u sklonište sa braćom od tetke, i uzimam rančić od ovog manjeg (tada 9 godina), a ono teško u pm, otvorim, gledam šta je unutra a on natrpao neke franncuske ključeve, alate, čekiće koje je našao u kući, reko' "Aleksandre šta ti je ovo?", kaže "to je da se otkopamo ako nas pogode pa nas zatrpa", i distinktli se sećam da sam tad pomislio, citiram <i pomalo se izvinjavam, više šuplje kurtoazno nego stvarnno> "pa da vam jebem ja mater svima", citat završen, misleći i na Slobodana i i NATO i sve te debile đuture.

Najkomičniji momenat je bio kad me prvo veče u tom skloništu drmala Srna Lango (u nekom poodmaklom mesecu trudnoće) da se okrenem na stomak pošto sam jezzzzivo hrkao. Posle više nisam ni silazio osim da odvedem dole braću od tetke i vratim se gore, šta da im još ja stajem na muku.
bocvena bocvena 17:12 28.10.2018

Re: amarkord

"Aleksandre šta ti je ovo?", kaže "to je da se otkopamo ako nas pogode pa nas zatrpa", i distinktli se sećam da sam tad pomislio, citiram <i pomalo se izvinjavam, više šuplje kurtoazno nego stvarnno> "pa da vam jebem ja mater svima", citat završen, misleći i na Slobodana i i NATO i sve te debile đuture.


tad još nisam hrkala i nisam umrežavala računare, al sam svaki dan te iste reči urlala na televizor. izgleda u svakom od nas čuči jedna vjerica r. :)
zemljanin zemljanin 18:05 28.10.2018

Re: amarkord

par dana ranije sam pripremio sve sto je trebalo i cekao pocetak ... kad su objavili, pokupio opremu i sacekao kampanjolu - otisao u rat ... nikakva drama u tom periodu.

par dana pred zavrsetak, pakujemo sredstva sa KiM, kladim se sa porucnikom da nece biti opste amnestije ...

par godina kasnije - bilans: izgubljen rat i izgubljena opklada
predatortz predatortz 18:19 28.10.2018

Re: amarkord

kad su objavili, pokupio opremu i sacekao kampanjolu - otisao u rat ... nikakva drama u tom periodu.


U BiH su tada bile zbačajne američke kopnene snage u sastavu SFOR-a. Jedna od opcija je bila da oni pokrenu kopneni udar na Srbiju. Mi smo se okupili u RS, sa zadatkom da organizujemo otpor i da otvorimo koridor Drinskoj diviziji. Bilo je napeto tih dana. VRS se uzmuvala, SFOR pojačao aktivnosti, VJ preko Drine, na par stotina metara od nas kopa rovove.
bocvena bocvena 18:28 28.10.2018

Re: amarkord

e, da mi je neko rekao da je zemljanin kriv što smo izgubili rat, ne bih mu verovala:))))

gledam ovog mog malog plavog sina i pitam se šta su mu ovi prokleti prostori namenili. grozno je ovde biti muško. skoro pa kao biti žensko:)
predatortz predatortz 18:32 28.10.2018

Re: amarkord


gledam ovog mog malog plavog sina i pitam se šta su mu ovi prokleti prostori namenili. grozno je ovde biti muško. skoro pa kao biti žensko:)


U mojoj porodici, dokle sećanja sežu, nema generacije koja nije ratovala. U WWII mi je poginulo 18 prezimenjaka, u ovom našem 6, a nismo velika porodica.

Isto se pitam, kad gledam ovu moju dvojicu.
bocvena bocvena 18:44 28.10.2018

Re: amarkord

zato pamet u glavu i gandijevski pristup. očigledno nam u ratovima više ne ide.
Za svoj cilj ja sam spreman da umrem, ali ni za kakav cilj, moj prijatelju, nisam spreman da ubijem.
zemljanin zemljanin 19:14 28.10.2018

Re: amarkord

bocvena
e, da mi je neko rekao da je zemljanin kriv što smo izgubili rat, ne bih mu verovala:))))

za svoj cilj ja sam spreman da umrem, ali ni za kakav cilj, moj prijatelju, nisam spreman da ubijem.

znao sam da sam bar za nesto kriv

ma nisam spreman ni da umrem ni da ubijam, zato sam i isao ... jednostavno skolovan sam za takve situacije ... moj doprinosa se moze meriti samo u smislu verovatnoce gubitka ljudstva i orudja a to nikada necemo ustanoviti, tako da

kopnena ofanziva nikada nije bila realna ali su informacije i prerasporedjivanje trupa deo propagandnog rata ... rat je izgubljen, finalno, kada su krenuli da gadjaju infrastrukturne objekte ... to je fakticki posledica neispunjenja osnovnog NATO cilja unistavanja vojne sile ... rat je naravno bio besmislen ali kad te napadnu moras da se branis ...
zilikaka zilikaka 19:24 28.10.2018

Re: amarkord

par dana ranije sam pripremio sve sto je trebalo i cekao pocetak ... kad su objavili, pokupio opremu i sacekao kampanjolu - otisao u rat ... nikakva drama u tom periodu.

Kod nas u kući slično. Po prirodi stvari.
Sama spoznaja da je pravi rat počeo i da padaju bombe je ispao komičan. Napravila bi se od nje odlična priča.

Ja lično se nisam plašila i nemam pojma kako je bilo u skloništima. Ne zato što sam nešto hrabra nego što sam prve sekunde shvatila da jurnjava sa 12. sprata u Blokovima potpuno nema smisla.
Možeš samo da napraviš problem usput.
Al sve se to moglo kad odgovaraš samo za svoju glavu, što je u tim situacijama retka privilegija.

A pošto sam tad radila u školi, imali smo radnu obavezu dnevnog dezurstva. To se svodilo na sedenje u jednoj prostoriji blizu ulaza i javljanje na telefon, koji je jako retko zvonio.
Jedino je u vreme kad se mogla očekivati plata bilo malo življe, pa su i beleške koje smo bili obavezni da vodimo glasle: "10:25. Zvao Pera B. i pitao kad će plata. 11:10. Zvala Marija N. i pitala da li će danas biti plate..."
Posle uveli da klinci dolaze zbog popravljanja ocena(te godine niko nije išao na popravni) ali i za izradu maturskih. Sećam se da su deca nešto donosila neke crteže i da smo sve to kratili na minimalno, kolko samo forma da se zadovolji.
A proslava mature je bila kasnije, kad se završilo bombardovanje.
predatortz predatortz 19:26 28.10.2018

Re: amarkord


kopnena ofanziva nikada nije bila realna ali su informacije i prerasporedjivanje trupa deo propagandnog rata ..


Tad mi to nismo znali. Niti smo znali da naši dojučerašnji protivnici u građanskom ratu u BiH neće pokušati da iskoriste povoljan momenat da pokušaju da izbiju na Drinu.

Čak, logičnije nam je bilo da hoće, nego da neće. Ni danas mi nije jasno zašto su tu priliku ispustili.
Očigledno, nije bilo do njih. Odnosno, jasno im je stavljeno do znanja da to ne pokušavaju.
Tu prestaje crno-bela dimenzija priče o ratovima devedesetih. Da je NATO hteo da nas potpuno vojno porazi, porazio bi nas.
alselone alselone 19:34 28.10.2018

Re: amarkord

ali kad te napadnu moras da se branis ...


Ali kako se braniti ako nisi spreman da ubiješ?

predatortz predatortz 19:38 28.10.2018

Re: amarkord

alselone
ali kad te napadnu moras da se branis ...


Ali kako se braniti ako nisi spreman da ubiješ?



Iskreno, kad dođe do toga, svako je spremniji da ubije nego da bude ubijen.
Meni je to logično. Urođeni instikt samoodržanja.
zemljanin zemljanin 19:41 28.10.2018

Re: amarkord

alselone
ali kad te napadnu moras da se branis ...


Ali kako se braniti ako nisi spreman da ubiješ?


ubistvo u samoodbrani

rat je doktrina manipulacije i blefiranja ... u tom ratu/agresiji mi smo mogli da ubijemo samo poneku krstarecu pa onda tutanj ... sve ostalo, na bazi realnog stanja, je bila cista sreca i njihov propust ...
alselone alselone 19:44 28.10.2018

Re: amarkord

ubistvo u samoodbrani

deljenje polnih bolesti medju neprijateljima.

zemljanin zemljanin 19:48 28.10.2018

Re: amarkord

alselone
ubistvo u samoodbrani

deljenje polnih bolesti medju neprijateljima.


i 100DM za svaki doneti (NATO) skalp pa da vidis kako bi se ljudi angazovali ... to po uzoru USA doktrine primenjene na domorocima

EDIT. pricamo o vremenu bombardovanja i sta bi bilo da je i kad bi bilo - da me ne prozivaju
zilikaka zilikaka 19:51 28.10.2018

Re: amarkord

100DM za svaki doneti NATO skalp pa da vidis kako bi se ljudi angazovali

Ma bi, 100%, nego kako znati da je baš NATO? Bojim se da bi mnogi za te novce zašli i redom po svom komšiluku.
niccolo niccolo 22:16 28.10.2018

Re: amarkord

Nedelju dana ranije kad je postalo manje više očigledno šta će da se desi

Jao sad si me podsetio na jedan potpuno bizaran momenat pred bombardovanje, čak moguće da je bilo baš 24. prepodne. Imali mi engleski i onda smo naravno razgovarali o situaciji i profesorka je imala neki ultra čudan monolog o malim dozama radijacije na koju ćemo onda da se naviknemo, nešto u tom stilu. U to vreme sam bio premlad da bih kapirao da ko zna koje je ona strahove imala tada, znam da sam je gledao zapanjen misleći se wtf, ova je potpuno prolupala...
freehand freehand 22:26 28.10.2018

Re: amarkord

Nedelju dana ranije kad je postalo manje više očigledno šta će da se desi

Šta će da se desi bilo je jasno u oktobru mesecu '98. Sećam se da mi je jedne noći (po kasnijim svedočenjima svih strana dva dana pred planirani prvi udar), u stvari već je zora bila, ulicom prošla kolona vojnih vozila a na jednom od njih otkačilo se neko teško gvozdeno sranje koje je jezivo lupalo u avetinjskoj noćnoj tišini. Samo tutnjava motora i ti udarci metala o metal. Gledao sa prozora - uglavnom rakete prekrivene ceradama, radari, - kompletna protivavionska ekipa iz Kačareva. Tad mi je bilo jasno, ono sa Holbrukom bilo je samo odlaganje; Milošević očajnički nađe saveznike i još oružja, Amerikanci dopremili šta im je falilo i čekali bolje meteorološke uslove. Onda rekli sad je ok, napravili Račak i - ajmo rokaj.
blogovatelj blogovatelj 01:25 29.10.2018

Re: amarkord

"Aleksandre šta ti je ovo?", kaže "to je da se otkopamo ako nas pogode pa nas zatrpa"


Pogodili jedno veče u Somboru ulicu u kojoj mi tast i tašta žive, ubili čoveka. To se desilo u sred noći, tiha ulica, nema ko nije ustao. Svi sem moje dece.
Ujutro, ja sinu sve polajtli da objasnim šta se desilo, jer znam da će mu drugi klinci reći, da se ne traumira. I kažem pala bomba, a njemu oči zasijaše od sreće, kaže aj da je uzmemo...
blogovatelj blogovatelj 01:26 29.10.2018

Re: amarkord

tad još nisam hrkala i nisam umrežavala računare, al sam svaki dan te iste reči urlala na televizor. izgleda u svakom od nas čuči jedna vjerica r. :)


Ja sam stalno razmišljao iz koliko li se usta zaori "jebem vam mater" kad zasvira šizela.
kick68 kick68 17:55 28.10.2018

Pasja vremena

Moj sin proslavio prvi rodjendan pod uzbunom. Bilo puno hrane (ruske salate, rolati, torte). Ljudi dolazili danima, kad je ko stigao. Nikad nismo bili sami. Nekad je to bilo dobro, nekad nije. Sve mi to zamagljeno. One big blur. Ne secam se vise sta se sve desavalo, secam se osecaja, pritiska u grudima, stomaku, stezanja u grlu. Javi mi se ponekad.
bocvena bocvena 18:30 28.10.2018

Re: Pasja vremena

Nikad nismo bili sami. Nekad je to bilo dobro, nekad nije.

dobro mi je poznat taj osećaj.
adviser adviser 18:48 28.10.2018

Da.

Na pragu novog milenijuma, usred Evrope.

Milenijum jeste novi, ali lokacija nije u srcu Evrope.
Pre bi se moglo reći u prikrajku.
bocvena bocvena 18:55 28.10.2018

Re: Da.

to nije bila geografska odrednica. više stilska. i ne u smislu centra nego pripadnosti evropskom duhu.
adviser adviser 19:08 28.10.2018

Re: Da.

bocvena
to nije bila geografska odrednica. više stilska. i ne u smislu centra nego pripadnosti evropskom duhu.

Ma.
Daleko je to.
mlinarslavko mlinarslavko 21:39 28.10.2018

SPS

Dobro se secam bombardovanja, nista kroz maglu, kao da je bilo juce. Komsija policajac koji je bio stalno na Kosovu je dosao kuci na par dana. Pricamo i pita me zabrinuto da li ce bobardovanje da prestane, valjda me u strahu doziveo kao nekog ko moze na to da odgovori. Kazem mu da ne znam, ali da su se ljudi kod mene na poslu vec smorili, posto nestaje struja, a plase se i sta ce da bude sa psenicom. Inace, kompletno okruzenje na poslu mi je bilo SPS-ovsko, posle nestanka struje vec su poceli da suskaju kako ne ide na dobro, dovoljan znak da Milosevic zavrsi pricu bezbolno po sebe. Dan danas mi je odvratan taj potpuno svestan princip da cutis dok ne dodje do tvog dupeta, da si potpuno svestan da neko gine, gubi najblize, a ti podrzavas velikog vodju zbog licne koristi.
freehand freehand 21:53 28.10.2018

Mi smo imali sreće

...da nas u Pančevu nisu dirali.


Dobro,šalimo se malo.

Nekako mi je najbolji iz tog vremena bio onaj
- zašto stalno gađaju Pančevo - Rakovica - Batajnica?
- Neki idiot zaboravio lokator u Beovozu
alselone alselone 22:15 28.10.2018

Da ne pokrećem trol

pošto je tema prevelika, samo sugestija za one koji bi da pišu.

Voleo bih da prodiskutujemo kako se blogeri kao roditelji odnose prema tehnologiji koju deca koriste. Da li im dozvoljavate, kada, koliko, i šta. Youtube, socijalne mreže, igirce, telefoni, tableti, računari, slobodan internet, pretraživači...

Bilo bi zanimljivo prodiskutovati i u zavisnosti od dobi deteta, na primer za baš male klince kad gledaju uspavanke, pa malo veće kada sami mogu da bazaju po YT, osnovna škola početak, viši razredi, tinejdžeri itd.

U svetu se diže sve veća frka na ovu temu...
floki floki 22:28 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

mlađe dete, dečak, 4.5 godine, gleda crtane 10tak minuta ujutru i 10tak pred spavanje, sme ponekad da igra malo igrice sa sestrom, neka je i to 10min dnevno. znači, pola sata na dan.

starije dete, klinka od 10.5, ima svoj telefon i sme malo da whatsappuje sa decom iz razreda i malo da igra igrice, kad sve drugo obavi, znači isto neka je 30min dnevno.
kad programira lego mindstorms, to može duže, ne branimo...

tako nekako
zemljanin zemljanin 22:38 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Voleo bih da prodiskutujemo kako se blogeri kao roditelji odnose prema tehnologiji koju deca koriste. Da li im dozvoljavate, kada, koliko, i šta. Youtube, socijalne mreže, slobodan internet, pretraživači...

verovatno, zbog geografije, nisam merilo za ovu tematiku ... generalno kod nas je uvek bila masa svih mogucih tehnickih uredjaja + teleskopi, mikroskopi, projektori itd. ... ali i zena i ja koristimo uredjaje kada nam trebaju ... tako da su klinci, mali i veliki, uvek imali tu naviku ... naravno mobilni su druga prica ali bez konttrole je u granicama normale ... e sad okean, drustvo i ostalo, mnogo utice da nisu okupirani tehnologijom ...

ovi koji su otisli po belom svetu zadrzali su tu naviku da im tehnologija omogucava da lakse zive a ne da zive za tehnologiju ...

jbg. moras vreme da posvetis osobi a ne da tehnika zamnjuje roditelje i drustvo ... definitivno je to teze u potrosackom drustvu ...

moj burazer, dosta mladji od mene, bio je 2 razred OS, kad sam mu doneo ZX81 ... da bi odigrao najprostiju igricu morao je da se bavi matematikom ali kroz igru ... sabirao je i oduzimao 6tocifrene brojeve posle 2 dana ... a klinci su maltene od rodjenja imali svoje kompjutere sa igricama ali i sa drugim sadrzajima ...

i naravno primer koji im daju roditelji - presudan u svemu ...
zilikaka zilikaka 22:51 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ja priznajem da je to kodnas bio unapred izgubljen rat.
Svaki pokušaj upravljanja i zabrane s naše strane je izazivao inteligentnu kontra meru.
Na sifriranje je skidao program zaa razbijanje, na sklanjanje kablova je nnabavljao svoje, pa bilo da rusi sistem da bi uucitao verziju sa koje moze pomocu gugl naloga da udje...
Iskreno, vrlo rano je otisao ispred nas.
Onda smo shvatili da treba postaviti drugeciljeve.
Skola, aktivnosti...pa nek sam uklapa kako zna.
Za sad taj model ispao najbolje.
maksa83 maksa83 22:55 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

pošto je tema prevelika, samo sugestija za one koji bi da pišu.

Mene mrzi, ali ću da okačim dva linka u kojima piše sve.

A Dark Consensus About Screens and Kids Begins to Emerge in Silicon Valley


The Tech Industry’s War on Kids

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:02 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Da li im dozvoljavate, kada, koliko, i šta. Youtube, socijalne mreže, igirce, telefoni, tableti, računari, slobodan internet, pretraživači...


Moje već odrsale, nemam tih problema, ali biće da ko ispravno opdgovori na to pitanje dobija ili milion dolara ili Nobela
Ili i jedno i drugo.

A možda treba usaglasiti želje deteta, njegov karakter, sklonsti, ambicije, talenat, okruženje, trenutno raspoloženje....

Nema tu recepta, uveren sam, kao uostalom što ga nema ni kod svega ostalog što se dece tiče.

Osloniš se na svoj osećaj pa šta ti bog da.
zilikaka zilikaka 23:13 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Nema tu recepta, uveren sam, kao uostalom što ga nema ni kod svega ostalog što se dece tiče.

Osloniš se na svoj osećaj pa šta ti bog da.

Mislim da je ovo najtačniji odgovor.
zemljanin zemljanin 23:22 28.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

zilikaka
Ja priznajem da je to kodnas bio unapred izgubljen rat.
Svaki pokušaj upravljanja i zabrane s naše strane je izazivao inteligentnu kontra meru.
Na sifriranje je skidao program zaa razbijanje, na sklanjanje kablova je nnabavljao svoje, pa bilo da rusi sistem da bi uucitao verziju sa koje moze pomocu gugl naloga da udje...
Iskreno, vrlo rano je otisao ispred nas.
Onda smo shvatili da treba postaviti drugeciljeve.
Skola, aktivnosti...pa nek sam uklapa kako zna.
Za sad taj model ispao najbolje.

das klincima pravo glasa i pravo da donose odluke ... saslusas sta ima da kaze ... i onda se dogovorite tako da svako popusti po malo ... kod nas se to zvalo i zove *debata* ... ne svidja ti se nesto ili mislis da ti je naneta nepravda pozoves se na debatu, svi se skupe i prezentujes svoj slucaj ... i tu brzo pokapiraju da moraju debelo da smisle sta ce da kazu ... i onda svi glasaju ... ponekad dobijes ponekad izgubis ali ni roditelj nije zasticen od preglasavanja ... o kad glasas mora do objasnis zasto ... to obicno bude smejurija do plakanja ali ume da bude i vrlo poucno i za roditelje ...
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:28 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ćerka ima sat dnevno na ajpedu, uglavnom gleda crtaće. A sad je krenula na španski, pa im daju neke kviziće onlajn, plus sav materijal (pesmice, recitacije) na youtube-u, to joj ne računamo, mada za to potroši možda još 15-20 minuta dnevno.

A jedan moj profa ovde, od njega sam čuo caku, on je svojim sinovima uveo tržišne uslove. Ono, recimo, zadatak iz matematike ti daje extra 10 minuta igranja na kompu, ipadu, spravi. I on da oni sami trguju, cinculiraju, rade zadatke i štekuju minute.



bene_geserit bene_geserit 00:50 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

zemljanin
pozoves se na debatu, svi se skupe i prezentujes svoj slucaj ... i tu brzo pokapiraju da moraju debelo da smisle sta ce da kazu ... i onda svi glasaju ... ponekad dobijes ponekad izgubis ali ni roditelj nije zasticen od preglasavanja ... o kad glasas mora do objasnis zasto ...

Lako je tebi kad ti ćera nije kapiten "speech and debate" kluba u školi.
Znali smo da smo nastradali čim se učlanila u to čudo.

Mada povremeno tata bude ponosan, evo prošli vikend bila na nekom takmičenju. Dobiješ 4 teme, 2 moraš da si za, dve protiv (ne biraš za koju temu si za a za koju protiv, to ti oni kažu) i imaš 20 minuta da se spremiš za debatu.
Na sreću dobila temu "Imigranti čine Ameriku boljom" (ili tako nešto, sa fokusom na privredu) i "Sporazumi o Slobodnoj trgovini su dobri" i obe teme je bila protiv i razvalila. Donela kući neki ogroman pehar (to već ne valja, nemamo mesta više za ta čuda), to dobiješ ako pobediš u sve 4 debate. Osvetlalo dete porodični obraz.
Istina morala je da bude za na temi "Sve nuklerane elektrane da se zamene u roku od 10 godina obnovljivim izvorima" - koja li je budala smislila da je to moguće u roku od 10 godina.

Ali zato joj kod kuće ne možeš ništa.
Tako da smo uveli prosvećeni apsolutizam. Kao kod Doktor Hausa.

nask nask 01:23 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

čim se učlanila u to čudo


E to je ono što bi po mom nastavničkom mišljenju svakom detetu u osnovnoj i srednjoj školi trebalo da bude obavezan predmet.
bene_geserit bene_geserit 04:26 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

nask
trebalo da bude obavezan predmet.

A kod amera slabo šta ima obavezno. Nezainteresovana deca mogu u školi da ne uče ništa, a zainteresovana ili ova sa vojnim režimom u kući (kinezi, korejci, poneki indus, a i poneki srbi, evo mi) može i svašta.

Evo recimo program iz matematike u srednjoj školi gde mi je ćerka 1-vi (tj. 9-ti) razred, možeš da završiš srednju školu samo sa matematikom I, a može i 9 matematika (od čega je 6 AP kurseva: Calculus B, C, D, Linearna Algebra, Statistika, Primenjena matematika) što je više matematike nego u Matematičkoj gimnaziji u vreme usmerenog obrazovanja.
Možeš da završiš srednju skolu samo sa jednogodišnjim kursom iz prirodnih nauka (tu uzmu najčešće Environmental "science" ) ili možeš da uzmeš uz regularnu biologiju, hemiju i fiziku još po dva-tri AP kursa iz svake od njih. A da ne pominjem "Extra Curricular and Enrichment activities" i "Internships/Summer science programs/Science field work" gde ima svega i svačega.
bocvena bocvena 09:46 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

A kod amera slabo šta ima obavezno. Nezainteresovana deca mogu u školi da ne uče ništa, a zainteresovana ili ova sa vojnim režimom u kući (kinezi, korejci, poneki indus, a i poneki srbi, evo mi) može i svašta.


ah, pa i mi hrlimo ka tom idealu:)

alse, bojim se da je bitka sa previše "ekrana" izgubljena- posebno kod dečaka. naš ima 13 i bukvalno mu je ukinut pristup računaru preko nedelje (ali onda drka telefon čim sklonimo pogled:). borili smo se, borili, davali primer, vodili napolje, gurkali knjige, sport, drugari, kurci-palci...ništa mi se ne sviđa rezultat. developer postati neće, da čita ne ume i ne voli, ocene sve gore, mozak radi otprilike do 20 minuta. ali je lep, dobar i srećan:)
predatortz predatortz 10:04 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Voleo bih da prodiskutujemo kako se blogeri kao roditelji odnose prema tehnologiji koju deca koriste. Da li im dozvoljavate, kada, koliko, i šta. Youtube, socijalne mreže, igirce, telefoni, tableti, računari, slobodan internet, pretraživači..


Moji su u uzrastu 12 i 11. Pustio sve. Koriste komp, telefone, imaju PS. Stariji brzo izgustirao. Okrenut sportu. Sedne i odigra nešto, u sumi dva sata sedmično. Mlađi okrenut računarima. Platio mu početne kurseve. I on izgustirao igrice. Pokušava nešto da pravi, miksuje, montira, pravi nekakve igrice. Naravno, i njega sam ubacio u sport.

Društvene mreže?
Klinci su danas na Instagramu. Dopisuju se, svađaju se, zezaju se, kače fotke. Novi način komunikacije. Ne možeš im to uskratiti jer ispadaju iz ekipe. Nisam primetio ništa neprilično, a pratim ih prilično.
alselone alselone 10:43 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Tesko proceniti. Sa jedne strane ja se vodim maksimom da dok dete ispunjava svoje obaveze i nema negativne promene ponašanja, slobodno je svoje slobodno vreme organizovati kako želi i sa kim želi.

Sa druge strane, plašim se ovoga što je Maksa postavio i čitao sam o tome, i mislim da su izazovi koji su pred njima mnogo veći nego što su nekad bili stripovi, crtaći ili Commodore igrice.

Jer šta su Lego kockice pomoću kojih može da napravi malu kuću ili neko vozilo naspram Minecrafta u kom može da napravi ceo svet. Šta su crtaći na TV-u pored YT-a. Šta je druženje sa dva druga ispred zgrade ako na FB imaš 1000. Itd.

Zavisnost od dopamina je tu kritična. POgotovo kada se dođe do današnjih igrica i kao najveća bolest, do socijalnih mreža.

Mog sina čak i zanima više od obične aktivnosti, eno sam pravi virtuelne mašine pa ih ruši "virusima" (obriše fajlove iz sys32), uči jednostavno programiranje za Cozmo robota (pisao sam ovde o njemu), itd, itd, pored toga ide na sport, igra se napolju, idemo na pecanje, vožnju bajsa, skijanje, plivanje, itd, ali nazirem da ako ne bih motivisao i davao primere, lako bi se ceo dan mogao pretvoriti u gledanje u ekran. E, sad, nije da nisam ni ja svoje dane provodio pred ekranom. Pisali smo davno o igricama ovde, neke su zahtevale i dane, nedelje da se pređu, ali čini mi se da smo mi nekad lako ustajali od te igirice kada je pređemo i izlazili napolje na fudbal ili basket, dok su današnje aktivnosti napravljene da se nikad ne završe.

Aj pa srećno nam bilo.
sweet64 sweet64 10:44 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

alse, bojim se da je bitka sa previše "ekrana" izgubljena- posebno kod dečaka. naš ima 13 i bukvalno mu je ukinut pristup računaru preko nedelje (ali onda drka telefon čim sklonimo pogled:). borili smo se, borili, davali primer, vodili napolje, gurkali knjige, sport, drugari, kurci-palci...ništa mi se ne sviđa rezultat. developer postati neće,


Ako misliš da je ovaj trenutak taj minimaksimum, varaš se. Naš Strale ima 15 i sve to isto, produbljeno i prošireno (i ne znam kaće kraj). Tešim se da je u onoj manjoj polovini odeljenja koja nema slabe a i smer mu je administrator računarskih mreža, al dvojke i trojke samo padaju. Gledaš i čekaš.
bocvena bocvena 10:51 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Aj pa srećno nam bilo.


oni što imaju jedno dete svi misle da im je super (ako je super) jer su oni zaslužni za to. ovi sa dvoje retko imaju dva uspešna, pa već uključuju i faktor društva. ovi sa troje i više veruju u boga i sreću:)
alselone alselone 10:57 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

oni što imaju jedno dete svi misle da im je super (ako je super) jer su oni zaslužni za to. ovi sa dvoje retko imaju dva uspešna, pa već uključuju i faktor društva. ovi sa troje i više veruju u boga i sreću:)




Nama ova mlađa danima ide za mamom i viče joj da joj rodi bebu X. I kada je pitamo kako će se zvati beba, ona kaže IKS.

bocvena bocvena 10:58 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ako misliš da je ovaj trenutak taj minimaksimum, varaš se.

ma duboko sam svesna da su ove trojke i četvorke u osnovnoj, u srednjoj trojke i dvojke, sa tendencijom bar jednog popravnog:)
jedino što ne mogu za to da optužim školu, a ne mislim ni da mi je dete glupo jer nije odlično. priželjkujem samo da iz puberteta izađe sa što manje problema u socijalizaciji i zdravim samopoštovanjem. to mi izgleda kao veći problem od usvajanja gradiva.
4krofnica 4krofnica 10:58 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

ali je lep, dobar i srećan:)




uglavnom su na kompu, mlađi na jutjub klipovima (doduše, ima tu neka ekipa od kojih imaš ponešto pametno da čuješ) a stariji je na reditu (i posle kaže da ne voli da čita). problem je kad nisam kod kuće, tajanstveno im saopštim da IMAM metode praćenja koliko su na kompu, oni misle da su to neki super tajni softveri za koje ne znaju, a zaborave na običan histori.. tako da se isključuju za sada po dogovoru i veselo odu da uče (zapravo se sklupčaju u krevet do kučeta i čekaju vreme polaska u školu. odu puni dlaka po sebi, razčupani i zaborave pola ranca).

mlađi se skoro raspitivao jel' ima neka srednja gde ne mora da se uči, samo da crta i da ga niko ne smara ni za šta. nosi neke al kapone/majkl dzekson oldtajmerske šešire, nabije sluške i misli da je najveći kuler koji je šetao zemljom.



bocvena bocvena 10:59 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

ona kaže IKS.

cassiopeia cassiopeia 11:16 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

oni što imaju jedno dete svi misle da im je super (ako je super) jer su oni zaslužni za to.


Ja samo mislim da smo imali sreće. Ocene, sad u srednjoj, uopšte nisu po mojoj želji. Na stranu ocene, ne insistiram na njima po svaku cenu, ali me nervira što se lako preda pred naporom vežbanja i učenja za znanje, a ne odgovaranje, predmeta koje ne voli. Matematiku ima još ove godine i eno dvojka se šepuri u dnevniku i boli je uvo.

Sa druge strane, vidim da je ona zadovoljna postignutim u oblastima koje je interesuju, uči i više nego što je potrebno. Biće da je to pametnija strategija... ja sam ginula jednako i zbog fizike i hemije, koje me ič nisu interesovale, kao i za predmete koje sam volela.
bocvena bocvena 11:17 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

tako da se isključuju za sada po dogovoru i veselo odu da uče (zapravo se sklupčaju u krevet do kučeta i čekaju vreme polaska u školu. odu puni dlaka po sebi, razčupani i zaborave pola ranca).

mlađi se skoro raspitivao jel' ima neka srednja gde ne mora da se uči, samo da crta i da ga niko ne smara ni za šta. nosi neke al kapone/majkl dzekson oldtajmerske šešire, nabije sluške i misli da je najveći kuler koji je šetao zemljom.

bocvena bocvena 11:36 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Sa druge strane, vidim da je ona zadovoljna postignutim u oblastima koje je interesuju, uči i više nego što je potrebno. Biće da je to pametnija strategija... ja sam ginula jednako i zbog fizike i hemije, koje me ič nisu interesovale, kao i za predmete koje sam volela.

i ja. možda je to ta razlika između štrebera i intelektualaca:)
maksa83 maksa83 11:56 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

(ali onda drka telefon čim sklonimo pogled:)

Ja sam to rešio jedostavo, kada je došlo dotle da se stariji ozbiljno inficira ekranom umesto smartfona koji je crk'o dobio je Tesla dumbphone (tzv. "baba telefon" ) + samostalni MP3 plejer u koji staje zilion muzike (njemu bitno) i on to uglavnom ne skida s ušiju. Najveći problem mi je da mu objasnim da NE MOŽE da sluša muziku dok ide ulicom pošto mu sa beogradskim vozačima treba svih 5 osnovnih čula + haragei + sposobnost da perifernim vidom sagleda vozača i iz njegovog lica i pogleda proceni da li je to tip čoveka koji će da stane na semaforu ili je Lovac na Žuto, i da mora da vidi da li cica u kolima drži volan sa obe ruke ili drugom drži mobilni telefon, ako drži obe ruke na volanu da li joj je glava nakrivljena zato što je između glave i ramena pretisla mobilni, a što znači da neće mrdnuti glavu da pogleda pešački prelaz tj. da vidi samo pravo ispred sebe kao konj sa amovima.


adviser adviser 13:34 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

maksa83
(ali onda drka telefon čim sklonimo pogled:)

Ja sam to rešio jedostavo, kada je došlo dotle da se stariji ozbiljo inficira ekranom umesto smartfona koji je crk'o dobio je Tesla dumbphone (tzv. "baba telefon" ) + samostalni MP3 plejer u koji staje zilion muzike (njemu bitno) i on to uglavnom ne skida s ušiju. Najveći problem mi je da mu objasnim da NE MOŽE da sluša muziku dok ide ulicom pošto mu sa beogradskim vozačima treba svih 5 osnovnih čula + haragei + sposobnost da perifernim vidom sagleda vozača i iz njegovog lica i pogleda proceni da li je to tip čoveka koji će da stane na semaforu ili je Lovac na Žuto, i da mora da vidi da li cica u kolima drži volan sa obe ruke ili drugom drži mobilni telefon, ako drži obe ruke na volanu da li joj je glava nakrivljena zato što je između glave i ramena pretisla mobilni, a što znači da neće mrdnuti glavu da pogleda pešački prelaz tj. da vidi samo pravo ispred sebe kao konj sa amovima.



Moja deca su od malena imala veliku slobodu u ispoljavanju i implementaciji ponašanja.
Vrlo često sam ih puštao da u 'borbi mišljenja' isteraju svoje, često i kada nisu u pravu - jer je to veoma bitno u individuaciji svoje ličnosti.
Mlađe dete je bilo posebno karakteristično --- npr. nekoliko godina nismo krečili stan kako bi mogli da crtaju po svim zidovima.
Stan je velik i biciklići su bili sastavni deo inventara --- sedne na biciklić i uzme veliku papriku za peteljku i smaže je vozeći se na bicikliću.
U školi je stalno 'po svom planu' ... npr. iz srpskog napiše domaći, onda nacrta voz Romantiku i iz parnjače izlaze oblaci u obliku cvetića.
Ili pak, na testu iz matiša, ispod poslednjeg zadatka, nacrta veliko srce, pored strelicu usmerenu ka srcu - i na strelici napiše ... ovde upisati 5.
Ukratko, da ne odužim kao Tasa ili Milan Novković - sa decom mora da se radi. Najgore što može da se uradi je da svome komoditetu date prednost nad razvojem dece. Za decu mora da se ima uvek vremena.
Ono što nikome ne bih preporučivao je ... da deci daju neke glupe odgovore samo da bi ih dali.
Dečiju radoznalost je potrebno razvijati - a najlakše ju je razvijati odgovarajući na njihova pitanja.
I još nešto - kada od nekih roditelja čujem kako su deca baš mirna, znam da nešto nije baš kako bi moglo da bude.
nsprof nsprof 14:40 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ima tu i poprilično sreće u celoj stvari. Neki klinci se ne navuku, dok se neki ozbiljno navuku.

Kada je moj stariji sin skoro zakasnio u školu zbog igranja igrice (mi smo bili na poslu i niko ga nije mogao odvojiti), napravio sam softver koji mu ograničava vreme na kompjuteru. Ima dnevnu kvotu.

Posle sam napravio i softver za Android koji radi isto (zaključa mu telefon kada istekne vreme), tako da oba softvera kontrolišem sa jednog mesta. Sada me jebe novi Android koji od silne pameti ubija aplikacije da bi štedeo bateriju, tako da i moj softver bude ubijen ni kriv, ni dužan. Verzija za PC radi i dalje savršeno, tako da sada oba klinca imaju dnevnu kvotu.
maksa83 maksa83 14:42 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Moja deca su od malena imala veliku slobodu u ispoljavanju i implementaciji ponašanja.

Tvoja deca su bila bila mala u jedno drugačije vreme. Slavljen neka je pok. Džobs (mada da on to nije uradio, uradio bi to neko drugi možda koju godinu kasnije, prvi iPhone je bio samo katalizator, sledeće godine se pojavio prvi Android) ali spuštanje ekrana među narod i u ruke dece a što je počelo stidljivo pre 10 godina da bi se ubrzano potom zalaufalo je OZBILJAN izazov za sve roditelje, u sprezi sa industrijom koja angažuje vrlo ozbiljne stručnjake sa jedinim zadatkom da ih drži zalepljene za te ekrane. O tome je uostalom cela priča koju je alselone pokrenuo na prethodnoj strani.
maksa83 maksa83 15:04 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Kada je moj stariji sin skoro zakasnio u školu zbog igranja igrice (mi smo bili na poslu i niko ga nije mogao odvojiti), napravio sam softver koji mu ograničava vreme na kompjuteru. Ima dnevnu kvotu.

U pukoj teoriji Windows 10 Parental Controls ima sve mehanizme da ograniči vreme, pristup, ali meni je to prosto odbijalo da radi. Sledeća linija je spoljni prsten, tj. vremesko ograničavanje pristupa Internetu po MAC adresi na AP-u, i to radi okej. Pošto ovo prvo nije radilo u sklopu akcije "naučimo Go" sam pre godinu i nešto napravio serverčić koji se vrti u pozadini a kome mogu da priđem od bilo kuda, izlistam procese, ubijem proizvoljan, ili šatdaunujem mašinu. Ovo je bilo zabavno praviti ali je zjapeća sekjuriti rupa pa ga ne koristim. Svelo se na to da je uključen BIOS password i onda ga ja ukucam kad treba, kompjuter praktično ne postoji kad nema nikog od starijih.

Sada me jebe novi Android koji od silne pameti ubija aplikacije da bi štedeo bateriju, tako da i moj softver bude ubijen ni kriv, ni dužan

Mora tako, to je iznuđen potez i jedini logičan korak. Lepo je imati bekgraund procese i servise ali je ubrzo svaki đoka od Android softvera instalirao i svoj servis i onda je telefon brzo postajao kilav i trošio bateriju kao blesav. To je ujedno razlog što je 4-5 godina star ajFon brz i snappy kao prvog dana, kod njih taj fašizam vlada od početka.
predatortz predatortz 15:07 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Svelo se na to da je uključen BIOS password i onda ga ja ukucam kad treba, kompjuter praktično ne postoji kad nema nikog od starijih.


Teraš decu da se igraju džamperima, sram te bilo!
bocvena bocvena 16:17 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ukratko, da ne odužim kao Tasa ili Milan Novković - sa decom mora da se radi. Najgore što može da se uradi je da svome komoditetu date prednost nad razvojem dece. Za decu mora da se ima uvek vremena.


toliko smo dobri roditelji, da im se ne druži sa vršnjacima. njih viđaju na internetu, sa bezbedne udaljenosti. i mi ih bezuslobno volimo, a vršnjaci ne.

maksa je u pravu, tehnologija je uvela sasvim nove izazove u roditeljstvo.
4krofnica 4krofnica 16:34 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

maksa je u pravu, tehnologija je uvela sasvim nove izazove u roditeljstvo.


i radi u oba smera, deci isto tako smeta (iako oni nemaju našu distancu vremena bez svih ovih gedzeta, njima se oni podrazumevaju) opterećenost roditelja sa tehnologijom. bio je skoro neki klinac u nemačkoj, organizavao protest sa svojim drugarima a protiv roditelja koji stalno bulje u svoje telefone, slogan je bio 'igraj se sa mnom a ne sa mobilnim' i to je isto tako veliki problem koji postoji. dajemo im primer, pokazujemo prihvatljiva ponašanja i posle im zabranjujemo.



maksa83 maksa83 16:37 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

slogan je bio 'igraj se sa mnom a ne sa mobilnim'


Ne znam da li sam ovde pokupio ovaj pretužni crtani:

maksa83 maksa83 16:41 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Teraš decu da se igraju džamperima, sram te bilo!

Kad bi ti znao šta je moj kolega tvoj zemljak (isTuzle), onaj što je junački zgutao ghostpepper radio kad mu je ćerka ušla u pubertet. Stavljao passworde, ona instalira keylogger na kvarno pa mu skine password, pa ostavio jednom anlokovanu mašinu a ona napravi sakriveni nalog na XP-u (JA nisam znao da to može), pa on nosio tastaturu na posao - ona nabavi drugu, i kako god ova mu svaki put do'aka nekako. Završilo se tako što je on ujutru vadio video kartu i nosio je na posao i vraćao uveče u računar. Ne zezam se.
gedza.73 gedza.73 18:04 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Vrlo često sam ih puštao da u 'borbi mišljenja' isteraju svoje, često i kada nisu u pravu

ja sam sa sinom imao igricu gde neko vreme on mene ubeđuje, na primer, zašto je bolji laptop od smartfona a onda zamenimo uloge (s tim da ne upotrebljavamo već korišćene argumente).

i često sam ga čačkao da se raspravlja sa mnom.

što se tiče igrica. stvarno nismo imali potrebe za kaznama ili ograničenjima vremena pred kompjuterom. nisam pristalica zabrana ali kontrolisanja jesam (čisto da vidim u kom smeru se kreće)... doduše imao je kazni, nije da nije... jednom zbgo gadnog prekršaja (doneo puzle iz obdaništa kući) zabranim mu komjuter, crtaće, igricena nekoliko dana. uz odštetu vrtiću u vidu omiljene igračke i dupliranog broja njegovih puzli ('teo momak da napravi veći most pa doneo kući tuđe).

Ulazim u sobu a on na papiriću nacrtao kamion, nekako ga izrezao i vozi po ivici kreveta. to nije bilo precizirano ugovorom (dan danas mi ta slika u glavi kao i njemu škola kako izgleda kad mu neko uzme nešto što je njegovo) pa nisam hteo da budem baš skot.

jeste da vise po telefonima zbog FB mesendžera ali to im je postao način komunikacije. ne možemo decu u 21. veku da teramo na sporazumevanje dimnim signalima.
Pošto samo morao da budem maskirani stražar na žurci (maloletnici oko 80-ak) mogu da kažem da se ni malo ne razlikuju od nas.

Deca su sličnih interesovanja... sin išao sa mešovitom grupom beogradskih gimnazijalaca. da su o.k., 'ne vole kurčevite među sobom, imaju odlično opšte obrazovanje, dobro durštvo, lep provod...' net su koristili kako bi slušali muziku na zvučniku. oni koji su igrali igrice su bili izopšteni iz opšte gungule.


tako da se ne bih brinuo za buduća pokoljenja. biće tu dosta dobre dece. kao i one druge.
bocvena bocvena 18:05 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

dajemo im primer, pokazujemo prihvatljiva ponašanja i posle im zabranjujemo.


ma ima taj neki prelomni trenutak u kome više neće da igraju društvene igre, karte i "pogodi ko sam", neće s tobom u prodavnicu, u bioskop, u biblioteku. i viču - izađi iz moje sobe:) ako imaš sreće, hoće još u restoran na ručak, na adu i na koncerte sa tobom.tu ja popujem - ostavite telefone, a oni prevrću očima. smorovi, kažem.
blogovatelj blogovatelj 19:38 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Bilo bi zanimljivo prodiskutovati i u zavisnosti od dobi deteta, na primer za baš male klince kad gledaju uspavanke, pa malo veće kada sami mogu da bazaju po YT, osnovna škola početak, viši razredi, tinejdžeri itd.

U svetu se diže sve veća frka na ovu temu...


Nikada im nisam ništa branio, ali moram da priznam da mi je mlađe dete navučeno na kompjuter više nego što bih to želeo.
Mada, kad su moji odrastali, mobilni nisu bili kul u Amerikanaca, pa mi je to dosta pomoglo u životu. Kulost mobilnih u Amerike porasla je sa tržišnim udelom Epla u svetskoj ekonomiji.
blogovatelj blogovatelj 19:44 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Tesko proceniti. Sa jedne strane ja se vodim maksimom da dok dete ispunjava svoje obaveze i nema negativne promene ponašanja, slobodno je svoje slobodno vreme organizovati kako želi i sa kim želi.

Sa druge strane, plašim se ovoga što je Maksa postavio i čitao sam o tome, i mislim da su izazovi koji su pred njima mnogo veći nego što su nekad bili stripovi, crtaći ili Commodore igrice.



nsprof nsprof 20:14 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

maksa83

U pukoj teoriji Windows 10 Parental Controls ima sve mehanizme da ograniči vreme, pristup, ali meni je to prosto odbijalo da radi. Sledeća linija je spoljni prsten, tj. vremesko ograničavanje pristupa Internetu po MAC adresi na AP-u, i to radi okej. Pošto ovo prvo nije radilo u sklopu akcije "naučimo Go" sam pre godinu i nešto napravio serverčić koji se vrti u pozadini a kome mogu da priđem od bilo kuda, izlistam procese, ubijem proizvoljan, ili šatdaunujem mašinu. Ovo je bilo zabavno praviti ali je zjapeća sekjuriti rupa pa ga ne koristim. Svelo se na to da je uključen BIOS password i onda ga ja ukucam kad treba, kompjuter praktično ne postoji kad nema nikog od starijih.


Ovo moje čudo sam napisao da bih mogao da kontrolišem računar od kuće, sa posla, sa puta, iz bioskopa... Da ili produžim vreme, ili da ga skratim. I radi na svim kućnim računarima.

maksa83

Mora tako, to je iznuđen potez i jedini logičan korak. Lepo je imati bekgraund procese i servise ali je ubrzo svaki đoka od Android softvera instalirao i svoj servis i onda je telefon brzo postajao kilav i trošio bateriju kao blesav. To je ujedno razlog što je 4-5 godina star ajFon brz i snappy kao prvog dana, kod njih taj fašizam vlada od početka.


Ja sam prvo izbacio sinov telefon sa kućnog rutera (filtriranje po MAC adresi), a on se spontano prebacio kod komšije na njegov nezaštićeni ruter. Onda sam uleteo u komšijin ruter i tamo isto isfiltrirao isto kao na mom ruteru

Onda se on spojio na sledeći komšijski ruter i tu sam ja odustao. Napravio Android app, koji je srećno fercerao do prošle godine (do apdejta na novu verziju Androida, gde je sve prestalo da radi). A to se nekako poklopilo sa našim shvatanjem da klincima posle nekog uzrasta ne vredi da uskratiš telefon, pošto onda oni nisu socijalno uklopljeni sa ostatkom ekipe koja je već ušla u simbiozu sa telefonom.

Tako da na kraju stariji više nema aplikaciju (ne bi mu ni radila), a mlađi ima dovoljno bajat Android gde moja aplikacija još uvek to kontroliše. Kontam da ćemo i njemu to izbaciti, ili će mu se samo izbaciti na novom telefonu uskoro.

Inače, ta navučenost na igrice je stravična. Baš kao i navučenost na socijalne mreže. To je stvarno neugodno i nisam siguran da postoji lako rešenje. Sve je to višestruko iskomplikovano po polovima (u prva četiri razreda osnovne škole, devojčice su više navučene na socijalne mreže), uzrastu, ekipi koja ih okružuje, itd.

Klinci bukvalno dobijaju nervne slomove kada izgube "gejm". A zlotvori od tvoraca igara su napravili da jedna tura igre traje skoro sat vremena (LOL na primer), i ne smeš da prekineš, jer ćeš "popiti" ban. Odvratno.
4krofnica 4krofnica 21:25 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

A zlotvori od tvoraca igara su napravili da jedna tura igre traje skoro sat vremena (LOL na primer),


LOL da mi se ne spominje, gde su divni Minecraft, LotR online itd, koje su mogli da prekidaju kad god, sad kad mi kaže ... mrtav ozbiljan: 'ne mogu da prekidam GEJM' i ja, softana duša, prihvatim to kao božiju zapovest, da ga ne prozivaju drugari..

sad kad čitam koje sve fore koristite, izleda da sam srećna što su ovi moji zentare pa još uvek isključuju po dogovoru... najebala sam ga kad vide da mogu da me zeznu kako hoće. :( ako već nisu, što svakako neću umeti da provalim :)) aaaa

jedna stvar me teši a to je što sam ja u godinama starijeg izlazila na Split, to je bio brod podno Brankovog mosta. da su moji roditelji znali gde sam, vezali bi me lancima za radijator vikendom. jer Split, ko ne zna, je jedan krš od broda bio, siđeš u potpalublje i tu je klub. pa puste recimo T Rex i svi krenu da skaču pa kroz prozorčiće samo vidiš niz konopce kako jure na obalu pacovi.. htedoh reci: nek' me vijaju sa kompom, samo neka ne izlaze na Split.

u to ime:




maksa83 maksa83 21:29 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Kulost mobilnih u Amerike porasla je sa tržišnim udelom Epla u svetskoj ekonomiji.

Kulost da, ali ne i epdiemija, ona ipak počinje sa proliferacijom Androida, pogledaj ovog čarta dole, Apple oduvek ima između 15-20% udela (i 80% profita), a ludilo počinje sa Androidom.



Na Aliekspresu možeš da uzmeš Android telefon za 70 EUR, doduše sa zavarenim firmverom koji ne možeš da skloniš punim kineskog malwarea koji klikće umesto tebe i majnuje koješta.
adviser adviser 21:44 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

cassiopeia
oni što imaju jedno dete svi misle da im je super (ako je super) jer su oni zaslužni za to.


Ja samo mislim da smo imali sreće. Ocene, sad u srednjoj, uopšte nisu po mojoj želji. Na stranu ocene, ne insistiram na njima po svaku cenu, ali me nervira što se lako preda pred naporom vežbanja i učenja za znanje, a ne odgovaranje, predmeta koje ne voli. Matematiku ima još ove godine i eno dvojka se šepuri u dnevniku i boli je uvo.

Sa druge strane, vidim da je ona zadovoljna postignutim u oblastima koje je interesuju, uči i više nego što je potrebno. Biće da je to pametnija strategija... ja sam ginula jednako i zbog fizike i hemije, koje me ič nisu interesovale, kao i za predmete koje sam volela.

Fizika i hemija te nisu interesovale !
Pa kako to - jebote ?
adviser adviser 21:55 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

maksa83
Moja deca su od malena imala veliku slobodu u ispoljavanju i implementaciji ponašanja.

Tvoja deca su bila bila mala u jedno drugačije vreme. Slavljen neka je pok. Džobs (mada da on to nije uradio, uradio bi to neko drugi možda koju godinu kasnije, prvi iPhone je bio samo katalizator, sledeće godine se pojavio prvi Android) ali spuštanje ekrana među narod i u ruke dece a što je počelo stidljivo pre 10 godina da bi se ubrzano potom zalaufalo je OZBILJAN izazov za sve roditelje, u sprezi sa industrijom koja angažuje vrlo ozbiljne stručnjake sa jedinim zadatkom da ih drži zalepljene za te ekrane. O tome je uostalom cela priča koju je alselone pokrenuo na prethodnoj strani.

Znam ja o čemu se priča - fala na podsećanju.
Ono što ja napominjem je - bez obzira na tehnologiju, postoji ono što je 'under-the-hood' svake tehnologije - i koje svaku tehnologiju overrajduje.
Balans između ekrana i knjige je moguće postići u svakom uzrastu.
Kada ekran prerasta u 'mlaćenje prazne slame' je delikatna rabota.
Alokacija pažnje kod moje dece je zavisila dosta o nama roditeljima - kao i o ljudima koji su nam dolazili u kuću.
No, to je druga tema.
Itd...
Dakle, samo želim da istaknem da tehnologija gubljenja vremena, bez obzira na aktuelni tehnološki nivo, može da bude nadjačana.
alselone alselone 22:27 29.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Ljudi sto programirate kojesta kad to sve postoji.

https://www.qustodio.com/en/

Platio za sada samo da blokiram nezeljene sadrzaje a koristicu dalje za blokiranje aplikacija i vremensku kontrolu.

50 dolara godisnje. Je l' mos to napisat za 2 sata?
cassiopeia cassiopeia 09:33 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Fizika i hemija te nisu interesovale !
Pa kako to - jebote ?


Pa lepo!
cassiopeia cassiopeia 09:49 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

htedoh reci: nek' me vijaju sa kompom, samo neka ne izlaze na Split





Mene izlasci ove moje tinejdžerke izbacuju iz normale samo tako. Ja se milion puta uhvatim za telefon da je zovem, pa odustanem, pa joj ubeđujem oca da je pozove on, kao da ne ispadne da je ja stalno proganjam.

A to još nisu oni noćni izlasci, vraća se kući do 22h, najkasnije 22.30h.

Šta li će biti kasnije?
4krofnica 4krofnica 10:54 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

A to još nisu oni noćni izlasci, vraća se kući do 22h, najkasnije 22.30h.


au pa ja sam već tada imala do 12, rastegljivo do 1 zbog busa.

moj ćale je imao sumanute ideje kako da provali kad sam došla (on je od onih ljudi koji gde god se spusti ume da zaspi dok iztaktiraš rukom dva dvočetvrtinska takta, ženska strana porodice je bila ljubomorna zbog tog dara:) pa je metod broj jedan bio da nasloni metalni poslužavnik na vrata koji, kad ja uđem, cangrkne o pod te ga probudi da mi drži vakelu. kad je baš ljut onda stavi cvicangle ili papagajke na krug koji smo imali umesto ključa sa unutrašnje strane i onda kad pokušam da otključam, klešta udare o kvaku i ne mogu da uđem :)) onda moram da zvonim da bih opet slušala pridike.

ne znam kako ćeš proći sa njom ali treću srednje sam već ostajala po celu noć, kod dečka koji je bio malo dalje i nisam imala mogućnost da dođem sem jutarnjim, ludeli su kad ih samo pozovem i javim da nema mrdanja, položila vožnju tek godinu dana kasnije (slaba vajda, kao da bi mi ćale dao kola da vozim:)).

tako da, srećno!




nsprof nsprof 12:26 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

alselone
Ljudi sto programirate kojesta kad to sve postoji.

https://www.qustodio.com/en/

Platio za sada samo da blokiram nezeljene sadrzaje a koristicu dalje za blokiranje aplikacija i vremensku kontrolu.

50 dolara godisnje. Je l' mos to napisat za 2 sata?


Meni je bio izazov da to napravim

Meni je izazov bio i da napravim procesor i ceo računar, prvo od logičkih kola (u emulatoru, doduše), a posle i u FPGA. Čak imam i asembler. I, prvu igricu
floki floki 12:38 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

dobro dok nisi uzeo kanticu peska pa krenuo "from scratch", czochralski proces, pa testericom jedan wafer, pa dalje... :)
cassiopeia cassiopeia 15:33 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

au pa ja sam već tada imala do 12, rastegljivo do 1 zbog busa.


Ajme, ti si se rano otela.


tako da, srećno!




Mislim da će mi trebati više pameti.
nsprof nsprof 16:19 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

floki
dobro dok nisi uzeo kanticu peska pa krenuo "from scratch", czochralski proces, pa testericom jedan wafer, pa dalje... :)


Zezaju me kolege da nisam krenuo od lopate peska sa Štranda, pa u pećku...
blogovatelj blogovatelj 21:13 30.10.2018

Re: Da ne pokrećem trol

Kulost da, ali ne i epdiemija, ona ipak počinje sa proliferacijom Androida, pogledaj ovog čarta dole, Apple oduvek ima između 15-20% udela (i 80% profita), a ludilo počinje sa Androidom.


Sa Androidom se već ušlo u zonu šizofrenije. Ali ovde niko živi nije slao SMS, ili nedobog čatovao dok se nije Ajfon pojavio. A deca nisu imala mobilne.
To tumačim željom sistema da se ne daju pare SoniEriksonu i Nokiji. Američki udeo na tržištu mobilnih telefona kada sam se doselio u Kanadu (2002) bio je mnogo manji nego danas.
nask nask 01:19 29.10.2018

Godina kad sam postao loš čovek

Kad su potpisali kapitulaciju, a ovi za uzvrat prestali da bombarduju, bio sam sretan. I mrzeo sam sebe zbog toga. Još uvek.

Rođenog brata mi unakazio lik koji je za vreme bombardovanja odlepio i krenuo da se samoubije ali na takav način da pritom povede još nekoga.
bocvena bocvena 09:30 29.10.2018

Re: Godina kad sam postao loš čovek



život se opire ništavilu i u najgorim uslovima. preživeli smo. ali nismo neoštećeni.
nije loše olizati rane ponekad.

užasnu muziku mi puštate na blogu:)))

nask nask 14:34 29.10.2018

Re: Godina kad sam postao loš čovek

Oh yeah
Let it go
Can't face
It!
Harmless
Let it go!
In my head

blogovatelj blogovatelj 21:17 30.10.2018

Re: Godina kad sam postao loš čovek

užasnu muziku mi puštate na blogu:)))


Ne pušćamo tebi, no sebi.
Kad rekoh pušćamo, setih se jedne nastavnice ruskog, Hercegovke, udate za Rusa, koja je učenici rekla "ti ništa ne učiš, samo pušćaš grudi"
bocvena bocvena 22:28 30.10.2018

Re: Godina kad sam postao loš čovek

Ne pušćamo tebi, no sebi.


šta god. ko da sam na maturskoj večeri generacije '73.
bocvena bocvena 14:31 30.10.2018

dragi svi,

ne mogu više da pratim ove komentare na tri fronta. pa odustajem:)

šta sam vam ono htela reći...danas uhvatim neki film o tv prenosu ajhmanovog suđenja.
jedan od likova kaže da smo svi "ajhmani", samo ako se za to stvore uslovi. obični ljudi koji nisu monstrumi nego se dogovore da je dozvoljeno ubijati u ime ...pa dopišite. hana arent, "banalnost zla" i sl.

jedan čiča, bivši logoraš, ponavlja - ja nisam ajhman. ja nisam ajhman. ja nisam ajhman.

takav čiča želim da budem i to želim da prenesem na svoju i školsku decu. i to se u mom koordinantnom sistemu zove - podsticanje demokratske kulture.

(jbg, takve ubiju odmah na početku svakog rata. i to njihovi:)
adviser adviser 16:31 30.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
...

Kada čujem ovo 'dragi svi', dobijem proliv - da prostiš.
bocvena bocvena 16:47 30.10.2018

Re: dragi svi,

dragi svi, bez advisera.
zilikaka zilikaka 17:10 30.10.2018

Re: dragi svi,

Kada čujem ovo 'dragi svi', dobijem proliv - da prostiš.

Enterofuril je majka za to.
docsumann docsumann 20:01 30.10.2018

Re: dragi svi,

zilikaka
Kada čujem ovo 'dragi svi', dobijem proliv - da prostiš.

Enterofuril je majka za to.



ja sam ga čuo par puta, i ništa
alselone alselone 20:12 30.10.2018

Re: dragi svi,

ja sam ga čuo par puta, i ništa

moraš unazad da pustiš ploču tek tada čuješ sublimisane poruke.
tasadebeli tasadebeli 20:50 30.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
ne mogu više da pratim ove komentare na tri fronta. pa odustajem:)

šta sam vam ono htela reći...danas uhvatim neki film o tv prenosu ajhmanovog suđenja.
jedan od likova kaže da smo svi "ajhmani", samo ako se za to stvore uslovi. obični ljudi koji nisu monstrumi nego se dogovore da je dozvoljeno ubijati u ime ...pa dopišite. hana arent, "banalnost zla" i sl.

jedan čiča, bivši logoraš, ponavlja - ja nisam ajhman. ja nisam ajhman. ja nisam ajhman.

takav čiča želim da budem i to želim da prenesem na svoju i školsku decu. i to se u mom koordinantnom sistemu zove - podsticanje demokratske kulture.

(jbg, takve ubiju odmah na početku svakog rata. i to njihovi:)



Ја на моју школску децу не желим да пренесем ништа.

Нека сами дођу до тога до чега би и иначе дошли и без мене.

Ја могу само да им покажем СВЕ путеве који постоје да би ишли до тога до чега ће и иначе доћи, а који пут ће они одабрати и до чега ће стићи, то је њихово, а не моје.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana