Društvo

O dijalogu

niccolo RSS / 30.10.2018. u 20:25

Na ovaj tekst me je inspirisalo pitanje koje je na Cvjetičaninovom blogu postavio nsarski – da li su zaista podele u srpskom društvu tolike da ih je nemoguće rešiti. No, kako je već prošlo nekoliko dana od tog pitanja, nastavljanje te teme u okviru tog bloga bi bilo mamuzanje mrtvog konja, te evo ovde mojih 3 evrocenti.

 

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.

 

Prvi razlog se sastoji u razlici kako do demokratije dolazi u razvijenijim (zapadnim) društvima, i kako je do nje došlo kod nas (i u sličnim nerazvijenim društvima). Ukratko, u zapadnim društvima je prvo došlo do ekonomskog jačanja raznih grupa u društvu i sticanja ekonomske moći od strane tih grupa, pa je demokratija odgovor na potrebu da sve relevantne grupe tako multipolarnog društva steknu odgovarajući deo političke moći. Na sličan način je istorijski razvoj rimskog prava dokaz o vezi demokratije i ekonomskog blagostanja – na početku, dok još nije bilo dovoljno bogatstva, u Rimu je pater familijas bio sve i svja. Zato što u situaciji kada imaš malo ne možeš da dozvoliš da se demokratski odlučuje o raspodeli toga, pa da svaki ukućanin vuče na svoju vodenicu, već imaš jednog koji će da kaže kako će se raditi i posle njegove amin. Kako su Rimljani postajali bogatiji i bogatiji, tako je i moć pater familijasa opadala, a ostali članovi porodice ih sticali (prvo ostali muški članovi, a pred kraj zapadnog dela carstva i žene).

 

Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći. Prevedeno na običan jezik, onaj koji ima politički položaj može da utiče na to ko će se u društvu obogatiti odnosno u širem smislu poboljšati svoj društveni položaj. I to u velikoj meri sprečava razvoj društva tj. grupa u okviru društva koje će svoj ekonomski i politički uticaj moći da uspostave nezavisno od činjenice da se nalaze na vlasti. To i jeste osnovni razlog zašto su u 21. veku srpske partije na vlasti postale mehanizam i za obogaćivanje i za uhlebljenje.

 

Ovaj prvi razlog nas dovodi i do drugog. Kako ćete u demokratskom dijalogu trezveno doći do rešenja nekog sukoba interesa, kada uspinjanje i silazak na vlasti često ima obeležja života ili smrti u vidu dobijanja/gubljenja prilike bilo za enormno obogaćivanje (u odnosu na nivo bogatstva u tom društvu) bilo za uspon/pad na društvenoj lestvici. Da ne pričamo da se u prvom slučaju često ne radi samo o gubljenju prilike, nego i o značajnom osiromašenju ako ne uspeš da se uguraš i među nove pobednike. To nam takođe govori i zašto ne dolazi do aktivnijeg uključivanja u politiku one manjine koja je uspela da ostvari zadovoljavajuće prihode i društveni položaj bez pomoći politike. Ako su vam na drugoj strani oni čiji položaj isključivo zavisi od politike, za vas koji politici možete da posvetite nešto svog slobodnog vremena nit ima mesta niti je realno da pobedite one kojima je to egzistencijalno pitanje.

 

Zanimljiva je pojava do koje dolazi kod onih pitanja kod kojih postoje razni interesi i na strani onih trenutno na vlasti, odnosno kada postoje samo interesi nedovoljno politički jakih, koji ne mogu da obezbede ostvarenje njihovog interesa. Rešavanje takvih pitanja se onda prolongira u nedogled, stalnim pronalaženjem novih problema koji se moraju rešiti pre nego što se to konkretno pitanje reši, što predstavlja treći razlog koji ću navesti u ovom tekstu. Sjajan primer ovoga imamo takođe u Srbiji s kraja 19. i početka 20. veka (to da izbegnemo jedno drugo pitanje Srbije iz 21. veka, koje je dosta osetljivo tj. emotivno za mnoge Srbe) – jedno 40tak godina je trebalo Beogradu da izgradi kanalizaciju, zato što smo nekoliko decenija izgubili neprestano gnječeći kurac ponavljajući u krug o tome koji sistem uvesti.

 

 

Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog. Ali, bez brige, kažu da Nemačka usvaja liberalan zakon za useljenike, pa će se taj problem rešiti na taj način. ;)

 



Komentari (346)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 16:11 31.10.2018

Re: pomodarstvo

Bili Piton
maksa83
super ti je anegdotalni kontraargument, nađeš jednu budalu van vinkla i onda kao pobijaš suštinu .

Ovo:

sodomitskosatanistička subkultura


... ima neku suštinu?

Ali ozbiljno?


Naravno da ima. Dva reda ispod opet piše nešto "analno", odmah vidiš čime je djuro opsednut.



niccolo niccolo 16:13 31.10.2018

Re: pomodarstvo

I sad ti u taj haos ubacuješ nešto analno...

Bolje analno nego digitalno...
maksa83 maksa83 16:20 31.10.2018

Re: pomodarstvo

Bolje analno nego digitalno...

djuro.vilovic djuro.vilovic 17:53 31.10.2018

Re: pomodarstvo

Ne znam kako izmiriš te stvari u glavi. I sad ti u taj haos ubacuješ nešto analno...

pa eto , osim hriščanstva ( vizantiske ortodoksije ) svakako su frojdova dječica ( Melanija , Lu ,vilhejm. šandor ) i njihovi sugrađani Hajek i Mizes značajno utjecali na mane ,, nema tu ništa za pomirit, dobro je to uzubljeno samo ti je školstvo ugradilo previše ljevih tripova .
na banalnom ,faktičkom nivou . najmanje se crkava di je nevidljive ruke. najviše gdje država i veliki čača na čelu države djele pravdu. Milostinja treba da ti je u ruci a ne da je delegiraš na državu. djeliš svoje koliko možeš potrebitom, a ne očekuješ da to drugi radi. ako stvarno u drugom želiš vidjet čovjeka sam mu moraš pružit ruku i razdvojit ma kakav njegov grijeh od njega. ono što Bili ne razumje da analni sadizam kao struktura karaktera ne mora biti vezana za homoseksualnost čak ni latentnu, al je je uvjek u pitanju o agresivna osoba ciji su ciljevi agresije često prikriveni. e sad ozbiljno "sodomitskosatanistička subkultura " djelomično jeste zajebancija na potrebu te subkulture da ti nametne terminologiju i anatemiše svaku drugu , zarobljava te u svoj jezik svoju simboliku . sa druge strane ona je antiteistička u najširem smislu. ne samo anticrkvena nego i na simboličkoj razini svakog "boga oca" ( vidi karikiranje Muškog/patrijarha/Boga u Fury Road i muškaraca sljedbenika naspram "mnogih majki" i kurcoimane heroine i jadnih trudnih zlostavljanih ženetina koje otkrivaju homoerotske veze )
Naravno da ima. Dva reda ispod opet piše nešto "analno", odmah vidiš čime je djuro opsednut.

Ma jok, od prededipalnih fiksacija Đuro ima izražene oralnoagresivne crte
a onda popodne propovedaš na blogovima da crkne sirotinja

eto popodne se đuro bori da sirotinju ne harači "socijalno osjetljiva vlast" koja milijarde upumpava u uljanik i petrokemiju dok tamo vjetrić mio čarlija jaja uhljebima koji su napravili apartmane još za eseferjotovske primarne emisije pa bi sad da ide staž i neka iljadica eura za čarlijanje jaja a za ostalo će se brinut 100e dnevno apartman za koji se ništa ne plaća državi al ta sirotinja koja crnči od jutra do mraka u privatnom sektoru plaća infrastrukturu

blogovatelj blogovatelj 20:54 31.10.2018

Re: pomodarstvo

"... ona ga guma spasava na nju se oslonio
a ćerke lete gore sa planina se bAaacaju"


Ti baš detaljno analiziraš igumana Rafaila.
Bili Piton Bili Piton 20:56 31.10.2018

Re: pomodarstvo

djuro.vilovic

Ma jok, od prededipalnih fiksacija Đuro ima izražene oralnoagresivne crte



Jes da je ovo way, WAY too much information ali, kad smo već tu, preporučujem sedam dana s Čarlijem u nekoj banji, naravno ortodoksno vizantijskoj.
adviser adviser 10:53 01.11.2018

Re: pomodarstvo

Bili Piton
djuro.vilovic

Ma jok, od prededipalnih fiksacija Đuro ima izražene oralnoagresivne crte



Jes da je ovo way, WAY too much information ali, kad smo već tu, preporučujem sedam dana s Čarlijem u nekoj banji, naravno ortodoksno vizantijskoj.

Ne razumem koga to pominješ, no, ako si mislio na mene - da te obavestim ... da ja u banje ne idem, niti sam ikada išao.
No, uskoro bih mogao u London - i da šetam svaki dan kilometrima ... jer ja ne volim nikakvo sedenje po kafančinama i slično.
I društvo mi u šetnji nije potrebno.
Najbolje šetam sam sa samim sobom.

I da - nedavno sam upoznao jednog divnog čoveka 'sa bloga'.
Drago mi je da se nisam prevario u prethodno napravljenoj proceni.
maksa83 maksa83 13:16 01.11.2018

Re: pomodarstvo

Ti baš detaljno analiziraš igumana Rafaila.

Meni je iguman Rafailo potpuna misterija, to njegovo je tako ludo da uopšte ne mogu da provalim da li je autentično opičen ili se mnogo dobro zeza. Mislim - "voda skupa, heroin loš i nikakav...".
docsumann docsumann 14:08 31.10.2018

jedan, pokojni

lokalni žešći momak, koji se inače ložio na političko-istorijska pretersanja činjeničnog stanja, znao je da u bžaru polemike istakne

- možemo da razgovaramo. možemo da razgovaramo, al prvo da se dogovorimo - ti si glup
bocvena bocvena 15:29 31.10.2018

Re: jedan, pokojni

- možemo da razgovaramo. možemo da razgovaramo, al prvo da se dogovorimo - ti si glup



ne kažem da sam ja sto posto u pravu, ali si ti sto posto u krivu:)
highshalfbooze highshalfbooze 15:09 31.10.2018

Sjajan tekst

Tekst je dobar, zapravo odličan, ali je zato uzaludan.

Dodato:
Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći.


Srbija je oduvek bila distributivno društvo, nikada državotvorno. Pa i za dan državnosti se uvažava kao događaj Prvi srpski ustanak, a ne Sretenjski ustav koji je pisao onaj zanesenjak Davidović nadajući se da će Srbija ikada biti država, dok je Miloš ćutao na svo to ukidanje njegove moći znajući da kolonijalisti neće dozvoliti koloniji da ima svoj ustav, i da će on večno biti guverner kolonije.
niccolo niccolo 15:42 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Tekst je dobar, zapravo odličan, ali je zato uzaludan.



Pozitivno je da ništa posebno nisam ni očekivao
docsumann docsumann 15:44 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Tekst je dobar, zapravo odličan, ali je zato uzaludan.


l'text pour l'text
Milan Novković Milan Novković 15:53 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

highshalfbooze
Tekst je dobar, zapravo odličan, ali je zato uzaludan.
...

Kako uzaludan?!

Pazi asocijativnu logiku, izvinjavam se ako je pogrešna. Kažeš: nešto je uzaludno, između ostalog, zato što je dobro, zapravo odlično!

...

.. ergo, velike su šanse, zapravo ogromne, da većina niti prepoznaje niti zna šta da radi sa dobrim, koje je onda ostavljeno izabranoj manjini neo-drugosrbijanaca, koji, eto, nemaju egzekutivnu moć da Srbiju postave na pravi put
highshalfbooze highshalfbooze 17:09 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Kako uzaludan?!

Pazi asocijativnu logiku, izvinjavam se ako je pogrešna. Kažeš: nešto je uzaludno, između ostalog, zato što je dobro, zapravo odlično!


Dragi kolega, čini se da vam nadrealizam nije jača strana, što je sasvim razumljivo jer kakomisečini da dosta vremena provodite u Engleskoj.
Milan Novković Milan Novković 17:44 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

highshalfbooze
Kako uzaludan?!

Pazi asocijativnu logiku, izvinjavam se ako je pogrešna. Kažeš: nešto je uzaludno, između ostalog, zato što je dobro, zapravo odlično!


Dragi kolega, čini se da vam nadrealizam nije jača strana, što je sasvim razumljivo jer kakomisečini da dosta vremena provodite u Engleskoj.

Možda nije na ovu temu, naučio sam od ljudi tamo, i poštujem.

Ali, kad bi nadrealizmi ove vrste, te vrste, bili neminovno beznadežni istorija čovečanstva bi bila mnogo prostija.
adviser adviser 19:19 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

highshalfbooze
Tekst je dobar, zapravo odličan, ali je zato uzaludan.

Dodato:
Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći.


Srbija je oduvek bila distributivno društvo, nikada državotvorno. Pa i za dan državnosti se uvažava kao događaj Prvi srpski ustanak, a ne Sretenjski ustav koji je pisao onaj zanesenjak Davidović nadajući se da će Srbija ikada biti država, dok je Miloš ćutao na svo to ukidanje njegove moći znajući da kolonijalisti neće dozvoliti koloniji da ima svoj ustav, i da će on večno biti guverner kolonije.

Nisi u pravu.
highshalfbooze highshalfbooze 20:04 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Milan Novković

Možda nije na ovu temu, naučio sam od ljudi tamo, i poštujem.

Ali, kad bi nadrealizmi ove vrste, te vrste, bili neminovno beznadežni istorija čovečanstva bi bila mnogo prostija.


Imam utisak da sam te naljutio svojim pisanjem. Šta da radim kada pišem malo, ali zato glupo.
highshalfbooze highshalfbooze 20:07 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

adviser

Nisi u pravu.


Na osnovu kojih premisa si došao do takvog zaključka?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:29 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Na osnovu kojih premisa si došao do takvog zaključka?


Ne znam za njega ali i meni se čini da je ovo gore poprlično smušeno napisano.
Kaže se da su kolonijalisti za Miloša odradili posao, a on znao da će ga odraditi pa ćutao i čekao, a potom vladao večno kako ti kažeš.

To jednostavno činjenično ne stoji.
Taj ustav jeste donešen protiv Miloša, ali Davidović, i ako jeste bio pisac ustava, nije bio jedini koji se Milošu suprtostavio, i nije taj ustav tek tako banuo u Srbiju, nego je posledica mnogih buna protiv Miloša.
Buna, dakle refleksija narodnog, demokratskog raspoloženja u toj Srbiji.
Za taj usatv nije presudno Davidovićevo nadanje nego raspoloženje naroda.

Drugo, Miloš je toliko večno vladao da je par godina posle ukidanja tog ustava bio proteran iz zemlje, i u izgnansvu proveo dvadeset godina, a kad se vratio vladao još par, ne više.
Toliko o večnosti.

A drugo, dan državnosti.
Pa za državnost Srbije i jeste značajniji prvi ustanak nego dan donošenja nekog ustava, to jedno, a drugo, važnije, dan donošenja Sretenjskog ustava JESTE nešto što se slavi za srpski dan državnosti.

Evo ti prvi član zakona
Državni praznik Republike Srbije jeste Sretenje - Dan državnosti Srbije, spomen na dan kada je na zboru u Orašcu 1804. godine dignut Prvi srpski ustanak i dan kada je u Kragujevcu 1835. godine izdan i zakletvom potvrđen prvi Ustav Knjaževstva Serbije.


Milan Novković Milan Novković 20:44 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

highshalfbooze
Milan Novković

Možda nije na ovu temu, naučio sam od ljudi tamo, i poštujem.

Ali, kad bi nadrealizmi ove vrste, te vrste, bili neminovno beznadežni istorija čovečanstva bi bila mnogo prostija.


Imam utisak da sam te naljutio svojim pisanjem. Šta da radim kada pišem malo, ali zato glupo.

Nimalo, izvinjavam se na nejasnoći - prosto ne propuštam priliku da ponovo iznesem neuništivu veru u to da je optimizam neuništiv
highshalfbooze highshalfbooze 20:52 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

hoochie coochie man

Pa za državnost Srbije i jeste značajniji prvi ustanak nego dan donošenja nekog ustava,

Pa to i kažem, važnije je otimanje vlasti od jednih i dodeljivanje iste sebi radi redistribucije ekonomske moći od uspostavljanja nekakve vladavine prava.


Evo ti prvi član zakona


Neke stvari samo u zakonu pišu, što ne znači da se i primenjuju.

Taj ustav jeste donešen protiv Miloša

Nije on pisan da bi bio protiv Miloša, već da bi uspostavio podelu vlasti po ugledu na demokratske zemlje. Ako je i bio protiv nečega, onda je bio protiv totalitarnog režima. Zbog toga i ne čudi što ga sadašnji totalitarni režim ne ferma.
highshalfbooze highshalfbooze 20:54 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

veru u to da je optimizam neuništiv

Pogotovo kad gledaš spolja...

Izvini, morao sam
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:10 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

Pa to i kažem, važnije je otimanje vlasti od jednih i dodeljivanje iste sebi


Otimanje vlasti u Srbiji od Turaka, i davanje Srbima, se zove oslobađanje.
A neko to visoko ceni (neko doduše i ne, vidim,)
Neke stvari samo u zakonu pišu, što ne znači da se i primenjuju.


A kako bi ti, majke ti, obeležavao dan državnosti, primenjivavši to što se sad ne primenjuje prilikom obeležavanja?
Nije on pisan da bi bio protiv Miloša, već da bi uspostavio podelu vlasti po ugledu na demokratske zemlje.


ejbg, ti koji si spomnijao neku večnost u vladanju, sad odjednom nijasiraš finese koje su prethodile ustavu.
Smanji malo, ne ide ti.
highshalfbooze highshalfbooze 21:31 31.10.2018

Re: Sjajan tekst

hoochie coochie man

A kako bi ti, majke ti, obeležavao dan državnosti...

Žao mi je, ne učestvujem u narativu trenutnog vlastodršca... "šta bi vi teli", "Šta sam ja trebo da uradim... jel sam to trebo... " itd...

ejbg, ti koji si spomnijao neku večnost u vladanju, sad odjednom nijasiraš finese koje su prethodile ustavu.
Smanji malo, ne ide ti.


Jebo ili ne, ali svaki vlastodržac misli za sebe da je najlepši, najpametniji, najdugovečniji, večitovladajući, nezamenjljiv i to potvrđuje istorija, a u stvarnosti skončaju na bizaran način.

Da pojednostavim, ko god trenutno kritikuje stanje u društvu, stavlja mu se na teret kako je protiv predsednika i kako hoće da mu nanese zlo, atakuje na njegov život itd... što naravno nije tema, već je tema podela vlasti i vladavina prava.
Al ne moš' dokazati nekima...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 31.10.2018

Re: Sjajan tekst


Žao mi je, ne učestvujem u narativu trenutnog vlastodršca... "šta bi vi teli", "Šta sam ja trebo da uradim... jel sam to trebo... " itd...


E ovo je odgovor, nema šta
Tako biva kad se upleteš u nešto o čemu malo znaš, pa onda kreneš o večnostima (a u pitanju je tek nekoliko godina) pa o praznicima (pa se ispostavi da ne znaš fakta)..onda šta češ nego u besmislene fraze
Jebo ili ne, ali svaki vlastodržac misli za sebe da je najlepši, najpametniji, najdugovečniji, večitovladajući, nezamenjljiv i to potvrđuje istorija, a u stvarnosti skončaju na bizaran način.

Da pojednostavim, ko god trenutno kritikuje stanje u društvu, stavlja mu se na teret kako je protiv predsednika i kako hoće da mu nanese zlo, atakuje na njegov život itd... što naravno nije tema, već je tema podela vlasti i vladavina prava.
Al ne moš' dokazati nekima...


Kakav bre vlastodržac, kakav predsedik, pričao si o prvom srpskom ustanku čoveče.
Prati makar sebe.
highshalfbooze highshalfbooze 07:14 01.11.2018

Re: Sjajan tekst

hoochie coochie man

Žao mi je, ne učestvujem u narativu trenutnog vlastodršca... "šta bi vi teli", "Šta sam ja trebo da uradim... jel sam to trebo... " itd...


E ovo je odgovor, nema šta
Tako biva kad se upleteš u nešto o čemu malo znaš, pa onda kreneš o večnostima (a u pitanju je tek nekoliko godina) pa o praznicima (pa se ispostavi da ne znaš fakta)..onda šta češ nego u besmislene fraze
Jebo ili ne, ali svaki vlastodržac misli za sebe da je najlepši, najpametniji, najdugovečniji, večitovladajući, nezamenjljiv i to potvrđuje istorija, a u stvarnosti skončaju na bizaran način.

Da pojednostavim, ko god trenutno kritikuje stanje u društvu, stavlja mu se na teret kako je protiv predsednika i kako hoće da mu nanese zlo, atakuje na njegov život itd... što naravno nije tema, već je tema podela vlasti i vladavina prava.
Al ne moš' dokazati nekima...


Kakav bre vlastodržac, kakav predsedik, pričao si o prvom srpskom ustanku čoveče.
Prati makar sebe.



Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.


Lepo rek'o čovek

Kakav bre vlastodržac, kakav predsedik, pričao si o prvom srpskom ustanku čoveče.
Prati makar sebe.


Ja uopšte nisam govorio o ustanku, ja sam govorio o redistributivnom i državotvornom društvu A činjenica da se slavi ustanak, a ne ustav je bio primer.
G.Cross G.Cross 21:53 31.10.2018

Voleo bih da naglasim jednu stvar

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.


Voleo bih da naglasim jednu stvar: politizacija u tako osetljivim područjima za sobom uvek povlači najteže posledice, pre svega za one koji to čine

Naš zajednički zadatak pred ljudima je da očuvamo duhovno i istorijsko jedinstvo pravosljavlja
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:54 31.10.2018

Re: Voleo bih da naglasim jednu stvar

Voleo bih da naglasim jednu stvar: politizacija u tako osetljivim područjima za sobom uvek povlači najteže posledice, pre svega za one koji to čine

Naš zajednički zadatak pred ljudima je da očuvamo duhovno i istorijsko jedinstvo pravosljavlja


A gde su navodnici?
:)
Milan Novković Milan Novković 10:19 01.11.2018

Uopšte ne mogu ...

Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog...

... da ošacujem (svi se zezaju koliko ljudi je koliko pesimistično na ovu temu.

Podele je lako prevazići, ja sam ubeđen. Iako to ne znači da će biti prevaziđene, naravno, zato što ih je lako prevazići celom društvu, ali ne pojedincu.

Srpsko društvo je kompleksan sistem. Kao takav je i organizacioni fenomen - ima karakteristike koje su rezultat kompleksnosti i ne mogu da se dekonstruišu logikom do prostih sastojaka - te karatkeristike zato zovemo fenomeni, simpa reč, može da se kaže i da je osobina izronila iz kompleksnosti.

Kao kompleksan sistem ono ima jako mnogo polugica, malih, otud deminutiv. Mi se u diskusijama uglavnom zadržavamo na velikim polugama - em nismo stručnjaci za organizaciju, em nam je brže i lakše da se družimo kroz ovakve diskusije, manje češkamo glave, a ovo ionako radimo u slobodno vreme.

Recimo mi kažemo "demokratija" i prvi bljesak u glavama nam je uvek na da-ne foru, za sve drugo nam naglo skaču potrebni resursi, bar u vremenu i mentalnom naprezanju, pa znanju ...

A uzmi prost, znači nekompleksan problem koji od skrivenog ima i fenomenološke crte, na prvi pogled, a možda i nema pa bi ga svaki amater phiholog umeo rasčlaniti.

Nači demokratksi eksperiment na temu "Shared Agency" (sprksi?!):

1. Zamisli 5 pajtosa iz Beograda u dosadno a sunčano subotnje prepodne. Svi su cool likovi, dobri ljudi, i zadesilo im se letargično prepodne.

2. Jedan kaže kako bi mogli da skoknu do Novog Sada i uvode demokratski princip. Primer je iskonstruisan da svako od njih na više pitanja samo dvaput kaže "ne" - koristim, jedinice i nule - i primer je, recimo, sasvim realan:

- Jel lep grad Novi Sad?
- Jel su lepe žene tamo?
- Jel su dobre kafane u Novom Sadu?
- Hoćemo li brzo stići kolima danas?
- Da li je to bolja ideja od ostajanja u Beogradu?
- ???

Pa odgovori:

- 0,1,1,1,1 - ne mora ovaj prvi da misli da nije lep, nego mu je Beograd preljubomorno prelep
- 1,0,1,1,1 - ne mora ovaj drugi da bude baksuz, nego, npr, bude sramežljiv i beznadežno zaljubljen u beograđanku i ništa drugo ne vidi
- 1,1,0,1,1
- 1,1,1,0,1
- 1,1,1,1,0

E sad, demokratija može da ide na dve strane odavde:

1. Postavi se ??? pitanje: Hoćemo li da idemo u Novi Sad danas? I dobije odgovor:
- 0,0,0,0,0 - jedan zaglavio na blogu i piše dugačke komentare, drugi se zavalio u fotelju i mrzi ga, ...

2. Ovde, u premise based maniru, onaj sa kolima ne postavi poslednje pitanje nego samo kaže: Kupim vas u 11:30 kod novobeogradske Fontane.

Da ne bih duljio, potrebni su "strašni" resursi, u svakom slučaju, koga interesuje:

Shared Agency

Collective intentionality

Naravno, tuku se i bolji od nas oko ovih pitanja, tj mi smo sasvim cool
maksa83 maksa83 10:35 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

Da ne bi duljio, potrebni su "strašni" resursi, u svakom slučaju, koga interesuje:

Meni je simpa (bez trunke ironije) kad ti te IT modele mapiraš u ovo naše, ali tvoj model ima veliki šanac koji ga odvaja od realnog života - hermetičan je, posmatra tih 5 drugara kao zatvoren sistem bez inputa. Ovo ovde je (sad se ponavljam, ali svi mi ionako već deset godina pišemo manje više jednu istu stvar non stop, osim nsarskog, jinxa i mirele) mesto koje je konstantnno na granici imperija, samo se te imperije menjaju, menjaju se pravci granica ali nekako uvek prolaze ovuda. To je fucked up place to be. Otpr. kao mesta gde se sreću topla i hladna mora i od toga nastaju morske struje. Ako mašeš koliko treba plivaš kroz hladno gde hoćeš, plivaš kroz toplo gde hoćeš, ali da te vidim mićo da plivaš kontra morske struje.
niccolo niccolo 10:53 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

ali da te vidim mićo da plivaš kontra morske struje

Da
Milan Novković Milan Novković 11:59 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

maksa83
Da ne bi duljio, potrebni su "strašni" resursi, u svakom slučaju, koga interesuje:

Meni je simpa (bez trunke ironije) kad ti te IT modele mapiraš u ovo naše, ali tvoj model ima veliki šanac koji ga odvaja od realnog života - hermetičan je, posmatra tih 5 drugara kao zatvoren sistem bez inputa.

To je samo micro-ilustracija, takvih ima na kvadrilione. Možemo da ga širimo, ali je izveštačen, ilustracija - pa tima otišli su i sreli u NS novo društvo - cool, a možda nis otišli ali lingering on ideja je donela neke šire pričice po Bgd kafićima, gde su se razmileli.

Treba sad zamisliti ogroman broj ovakvih (ništa nije zatvoreno od ovih micro-ostrvaca, wet-ware između ušiju se za to potrudilo) Organizaciona fenomenologija u nekom trenutku fata i ova ostravca i donosi novi, "nelogičan" kvalitet, a kvalitet.
Ovo ovde je (sad se ponavljam, ali svi mi ionako već deset godina pišemo manje više jednu istu stvar non stop, osim nsarskog, jinxa i mirele) mesto koje je konstantnno na granici imperija, samo se te imperije menjaju, menjaju se pravci granica ali nekako uvek prolaze ovuda. To je fucked up place to be. Otpr. kao mesta gde se sreću topla i hladna mora i od toga nastaju morske struje. Ako mašeš koliko treba plivaš kroz hladno gde hoćeš, plivaš kroz toplo gde hoćeš, ali da te vidim mićo da plivaš kontra morske struje.

Ok, ali, gradient, bilo čega, je uvek i gomila šansi - ne svima, ali u najmanju ruku mnogima.

Ako je glucose gradient nizvodno ka većoj koncentraciji paramecijum "maše nožicama" a okrenut na tu stranu, ako je to uzvodno, okrene se uzvodno, sve u cilju da se ne kreće istom brzinom kao struja nego ka većoj koncentraciji glukoze.

Opet, ovo je samo sitan primer, pozajmio sam ga od Stjuarta Kaufmana, evolucionog biologa koji ga koristi u odličnoj kjnizi "Investigations".

Gradijent, pamet, strast, i kolko-tolko koherentna akcija - i čak previše šansi se otvara, to u najmanju ruku "obećava" priroda našeg jako malog znanja, i okeana novog koje tek treba da otkrijemo
nsarski nsarski 14:16 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

pozajmio sam ga od Stjuarta Kaufmana, evolucionog biologa koji ga koristi u odličnoj kjnizi "Investigations".

Stu Kaufman je bio odličan naučnik dok se držao fizike (inače, on je radio kod John Maynard-Smitha, takođe fizičara, i razvio matematičku formulaciju "fitness landscape" - izvanredan uvid! - kojim je spojio evolutivni razvoj i Waddingtonov evolutionary landcape u matematički precizan koncept). Ne treba pominjati da je J. Maynard Smith prvi čovek koji je uveo fon Nojmanovu teoriju igara u evoluciju, pa se na to Kauffman prirodno nakačio.

E, posle je počeo da luta po sintetičkom životu i počeo pomalo da fantazira, ali čovek je svakako zanimljiv. Nisam čitao "Investigations" (površno sam knjigu pregledao), ali mogu da pogledam.
Milan Novković Milan Novković 15:08 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

nsarski

E, posle je počeo da luta po sintetičkom životu i počeo pomalo da fantazira, ali čovek je svakako zanimljiv. Nisam čitao "Investigations" (površno sam knjigu pregledao), ali mogu da pogledam.

Ja sam, al davno prestao, donekle pratio i pokušaje raznih sa sintetičkim životom.

Naravno, lutanja su više nego moguća, i on jeste zanesenjak, ali ako se setim prvog eksperimenta, seminalni rad, iz genetskih algoritama u elektronici, sitnu nelagodu unosi činjenica koliko je teško uraditi posao samo sa papirom, olovkom i kompjuterom.

Opisivao sam taj eksperiment više puta na blogu, ali isto davno bilo, disturbing je i u filozofsko-tehnološkom smislu - znam da voliš

- Zadatak je bio da se dizajnira crna kutija, jedan ulaz, jedan izlaz. Frekvencijski diskriminator, ulaz može da bude 10KHz, ili 1KHz, i odgovarajući izlaz treba da prepozna frekvencije i "potpiše" ih sa logičkom jedinicom ili nulom.

- Tehnikalija: koristi se FPGA (Field Programmable Gate Logic) - imaš na hiljdae raznik kapija u čipu i, npr, programiraš gde su "žice" spojene.

- Kreneš nasumice da ih spajaš, randon numbe generator ti da 3,000 random skupova. I to je jedna generacia. Gledaš korelacije ulaza i izlaza. Oko nule su, naravno, u prvoj generaciji, ali neke malo, jedva primetno odskaču od nule u pozitivu.

- Izabereš šačicu takvih i, poluzezam se, podeliš na mame i tate sledeće generacije, koristiš kao seeds za sledeću turu sad pseudorandom, čak ne znam pravu reč, vođenja ljubavi da bi se izgenerisala sledeća generacija.

- I sve ovo radiš in-vivo, u FPGA (a dotičnog, npr, ništa lakše do simulirati na compu)

- Posle 1,500 generacija crna kutija radi posao.

E, sad ide bluz:

- Odštampaš šemu i naj-elektroničari ne kapiraju kako to radi.

- Imaš slepa creva, logički nepotrebna, odsečel, ali kolo prestaje da radi.

- Simuliraš samo na kompu i uporediš sa in-vivo i ne dobiješ isto kolo (ovo pre u pričama nisam pričao ali je interesantno u svetlu artificial-life eksperimenata oko posmatraš ljude koji, kao onomad alhemisti, u laboratorijama nešto mućkaju.

- Fora fore je što kad cool eletroničari dizajniraju, pa uporediš šeme, gde se kompleksnost meri "kapijama"

- Uredan i dobar elektroničar to uradi sa, recimo, 1,000 kapija

- Genetički algoritam sa 150, plus ne kapiraš šemu, plus moraš da ostaviš i slepa creva koja ništa ne rade.

Algoritam je digitalnu elektroniku uposlio u analognom režimu, napravio analogno kolo gde su tranzicije između logičkih jedinica i nula, koje nisu trenutne, bitne.

Slepa creva, zbog gate-switchinga, u inače poželjno što stabilnije napajanje, eecimo 5V, ubacuju mali šum, recimo u mikrovoltima, i taj šum je poželjan, deo logike.

I sav ovaj "bućkuriš" ne možeš da simuliraš na compu, ne samo zbog NP-hard ili sličnih problemskih prostora, nego ne možeš uredno da ga modeliraš.

Ovde, i sećam se da si ti pisao blog, efekat leptira stvarno radi posao, nije više samo teorijski kuriozitet, uglavnom.

Ovo je meni jedan od, a sad ih imam dosta, divnih primera neverovatnog jaza između genija prirodnog i genija veštačkog - u jednom realmu je nešto bućkuriš, u drugom sušta suprotnost.

Ove priče ja pokušavam, ma kako mi nezgrapan manir bio, da pričam "momcima" i "devojkama" sa podrivenim optimizmom u Srbiji

EDIT: Kolo radi posao besprekorno, ali je temperaturno nestabilno.

Odradiš još N generacija, sad radi besprekorno i temperaturno je stabilno - odštampaš šemu - može se desiti da bude potpuno različita.

NASA sve ovo već odavno koristi da popravlja/krpi elektroniku u svemirskim brodovima.

NaEDITovah se: u prostoru istraživanja sintetičkog života je sve ovo kompleksnije, redovima veličina, elektro-hemija-sa-mehanikom-fluida-i-nešto-klasične-mehanike vs 99.9%-binarno-plus-0.1%-mainstream analogna elektronika
nsarski nsarski 15:44 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

Kreneš nasumice da ih spajaš, randon numbe generator ti da 3,000 random skupova. I to je jedna generacia. Gledaš korelacije ulaza i izlaza. Oko nule su, naravno, u prvoj generaciji, ali neke malo, jedva primetno odskaču od nule u pozitivu.


Pa, jbg, to je kad random-Bulovski gradiš landscape! Onda dobiješ ono što Kaufman zove N-k rugged landscape, a to je najgora aproksimacija prirode. Jedino što je zgodna da se matematički lakše reši. Ima i boljih načina, ali neću sada da odajem tajne formule.
maksa83 maksa83 15:52 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

Onda dobiješ ono što Kaufman zove N-k rugged landscape, a to je najgora aproksimacija prirode.

Lateralno na to (pošto ovde svako priča o čemu hoće), pre neki dan je izašla igra Red Dead 2 Redemption, open world igra (znači nema propisan scenario na šinama, ideš okolo i biraš šta će da se desi, otpr. kao GTA), kažu da je grafika fenomenalna, pejzaži, ludilo. Zašto ovo pričam? Pa, to je prva igra koja je za opening weekend zaradila više (750 miliona USD) od najveće zarade nekog filma za opening weeked (Avengers Infinity Wars, 640 miliona USD).

750 miliona USD za dva dana prodaje igre, a mi ako tapnemo Telekom za 50 miliona bićemo srećni.

niccolo niccolo 15:54 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

750 miliona USD za dva dana prodaje igre, a mi ako tapnemo Telekom za 50 miliona bićemo srećni.

Ali smo se zato mi sad fokusirali na IT i država će mu pomoći*



* Kome je država Srbija pomagala ni pakao mu neće teško pasti
Milan Novković Milan Novković 15:58 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

nsarski
Kreneš nasumice da ih spajaš, randon numbe generator ti da 3,000 random skupova. I to je jedna generacia. Gledaš korelacije ulaza i izlaza. Oko nule su, naravno, u prvoj generaciji, ali neke malo, jedva primetno odskaču od nule u pozitivu.


Pa, jbg, to je kad random-Bulovski gradiš landscape! Onda dobiješ ono što Kaufman zove N-k rugged landscape, a to je najgora aproksimacija prirode. Jedino što je zgodna da se matematički lakše reši. Ima i boljih načina, ali neću sada da odajem tajne formule.

Znam da postoji, prvi Fortran 4 source na tu temu sam ja još video u doktorskom radu Antonija Đorđevića dok sam studirao (1977-1982) spakovano u 32 Kbajta (loš programer ume danas da odvoji toliko za string literal u koji stavi "Hello world" poruku (gde je čovek sada, jes genijalac, sećam se da ga je Srki P. hvalio)

A i naradio sam se risk-management, iako davno (ovo je strašno, meni je svašta što mi se desilo bilo "davno".

Ali u pravu si, ja sam svestan ogromnog polja istraživanja u kom sam ja ipak amater, i praktičar po potrebi.

Ali, ima ovde "filozofije" - setiš se samo vremensog domena, pa frekvancijskog furijeove transformacije, pa inverzne - u jednom trenutku rugged, u drugom nešto drugo, a prostor tih transformacija je uglavnom "neokaljan" našim "razumevanjima".

Primer - nije lako odgovoriti šta da radiš sa microvolt-glitchom u 5V napajanju, a gde ti je taj glitch deo pameti, "dizajn"-logike, pa ti je kolo 150 kapija, uredno radi posao, a nepismeno u svakom smislu, ako imaš i izbor pismenog kola od 450 kapija

Pogledaj evoluciju, navalila kao sivonja ka nekim minimumima, kako god da joj okreneš glavu
maksa83 maksa83 16:05 01.11.2018

Re: Uopšte ne mogu ...

Ali smo se zato mi sad fokusirali na IT i država će mu pomoći*

E,. ima tu nekih kao pokušaja domaćih, npr. iza Helliona su navodno pare baš nekog domaćeg SNS (ili bliskog) tajkuna, ali koliko god bila briljantna izvedba i momci se trudili nisam siguran da je sam gejmplej i priča nešto što će doneti stelarnu zaradu.
niccolo niccolo 13:02 01.11.2018

Bočna diskusija

Ako su Beograd osnovali Kelti i ako su Kelti imali praznik Samhain 31. na 1. i ako je Beograd u Velikom ratu oslobođen 1. novembra, zašto da Noć veštica ne proglasimo za praznik Beograda?

maksa83 maksa83 13:12 01.11.2018

Re: Bočna diskusija

Ako su Beograd osnovali Kelti i ako su Kelti imali praznik Samhain 31. na 1. i ako je Beograd u Velikom ratu oslobođen 1. novembra, zašto da Noć veštica ne proglasimo za praznik Beograda?

Bili meni ovde pre neku nedelju neki Englez i ... drugi Englez za kog se čim je zinuo ispostavilo da je Irac. Ja rek'o: "e, pa ti si Irac?" On <ozaren>: "DA!", ja: "E pa dobro došao nazad." On: "?!". Pa Kelti su ovde bili svuda okolo u 4 veku PNE, tako da, dobrodošao nazad." Silno se obradovao, kaže "ha, pa možda imam nekog praprapraprapra...dedu ovde". Vedar veseo tip, ali ga ne bih ljutio kad popije.
aureus aureus 13:34 01.11.2018

Re: Bočna diskusija

niccolo
i ako je Beograd u Velikom ratu oslobođen 1. novembra

А у Другом свјетском рату ослобођен је 20. октобра, али је једне године прослава била четири дана раније зато што неки високи гост није могао доћи правог датума, па му се мало изашло у сусрет.

К'о да због једног госта славиш Светог Луку 27. октобра.

П.С. Добро, добро, знам да ће бити оних који ће рећи да Београд није ослобођен био 20. октобра 1944. него поново поробљен.
predatortz predatortz 13:37 01.11.2018

Re: Bočna diskusija

П.С. Добро, добро, знам да ће бити оних који ће рећи да Београд није ослобођен био 20. октобра 1944. него поново поробљен.


Pao iz ruku jednog u ruke drugog neprijatelja. Beograd još nije oslobođen.
niccolo niccolo 13:54 01.11.2018

Re: Bočna diskusija

Irac

Kul su Irci, ja znam jednog Hrvata iz Šibenika valjda koji živi u Irskoj, kad dolazi na odmor dođe u Beograd, a ne dole u Šubenik. Isto ok lik i isto može da popije k'o nezdrav...
nask nask 20:06 01.11.2018

Re: Bočna diskusija

Kul su Irci,




You have got a school back pack. You cant even read!

Arhiva