Spomenik Titu u Podgorici!

Majke ti jinks jel' ti mene sa ovim gore zaebavaš ili ti ovo stvarno ...?

Iskren da budem, nije jasno što sam se uopšte i upuštao u raspravu o - sovjetskim političkim komesarima? Svaka čast svakome ko je zaslužuje, ko ne ...

, e a što se tiče ovoga u vezi sveštenika, toga nije bilo.

Znam da zvuči neverovatno, ali sam to čuo i to na nekoj od dokumentarnih kablovskih, nije ono "reče mi jedan čoek". Da je u trenucima kada se lomilo i kada je baš bilo stani-pani negde i to radjeno.

docsumann

ne podignemo spomenik Staljinu?
pa, nije bilo većeg antifašiste od njega. njegove su divizije potamanile desetinu miliona nacista.
stukle i sam Rajhstag i okončale rat.

Ja mislim da bi još bolje bilo da se Podgorici, gradu heroju, vrati nepravedno oduzeto i herojsko ime Titograd. Pa da u sred Titograda imamo i Titov spomenik. To bi bilo nešto!

ne podignemo spomenik Staljinu?

Kad reče Staljin, da li neko može da se seti još nekog (pored njega i Tita) vladara iz XX veka po kojima su gradovi nosili ime još za života?

maksa83

ne podignemo spomenik Staljinu?

Kad reče Staljin, da li neko može da se seti još nekog (pored njega i Tita) vladara iz XX veka po kojima su gradovi nosili ime još za života?

Bilo je Rankovićevo, na primer, ali to su svesni drugovi promenili. Kako stoji sa Ho Ši Min sitijem? Ne pada mi trenutno na pamet, ali ima sigurno...Kardelj?...Kardeljevo?...tako se zvala luka Ploče, u dva navrata...hm...Verovatno ima po Istoku, a Saudijska Arabija se zove po vladarskoj porodici...

P.S. A bilo je pokušaja da se ulica imenuje po zivom čoveku, Ratku Mladiću. Uzgred, moja drugarica Danka Savić (unuka velikog Paje) stanuje u ulici Danke Savić, neke revolucionarke, i dan danas. Bizarno.

maksa83

ne podignemo spomenik Staljinu?

Kad reče Staljin, da li neko može da se seti još nekog (pored njega i Tita) vladara iz XX veka po kojima su gradovi nosili ime još za života?

Sihanukvil (bem li ga kako se to piše na francuskom).

vcucko

maksa83

ne podignemo spomenik Staljinu?

Kad reče Staljin, da li neko može da se seti još nekog (pored njega i Tita) vladara iz XX veka po kojima su gradovi nosili ime još za života?

Sihanukvil (bem li ga kako se to piše na francuskom).

Ah, da, i glavni grad Konga se zvao Lepoldvil, i Liberije Monrovia po američkom predsedniku Monrou koji je osnovao državu naselivši je crncima iz Amera koji su bili vični teranju robova.
Nisam proveravao da li su ta imenovanja nastala za života ovih zaslužnih ljudi.

A Petrograd i Vašington su dobili nazive takodje po okorelim komunistima!

Don Felipe, pričamo o XX veku.

Ah, da, i glavni grad Konga se zvao Lepoldvil

E, ima nešto zanimljivo oko toga. Belgijska deca naime u školi ne uče ništa o tome šta je Leopold (tj. njina zemlja) radila crncima u kolonijama (jezive stvari, jezive). Ali zato uče o ratu na Kosovu.

Ali zato naša deca ne uče šta su u ime naroda kome pripadaju radili srpski nacisti u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i na Kosovu od 1991. do 1999. godine!

Ali zato u Briselu i danas ponosno stoji spomenik Kralju Leopoldu II u Briselu. On bio jedan od najvećih ubica u istoriji (oko 10 miliona Kongoanaca pobio i osakatio), Kongo proglasio za privatnu svojinu, i svima, a najviše Belgijancima, lepo da lepše ne može biti.


Kapiraš paralelu: Tito-Leopold, i koncept "cela zemlja privatna svojina"?
Čuj, ako mogu Belgijanci, gde je sedište NATO i EU, mogu i Montenegri. Treba učiti od boljih.

Ali zato naša deca ne uče šta su u ime naroda kome pripadaju radili srpski nacisti u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i na Kosovu od 1991. do 1999. godine!

Pa to je do jaja, onda ćemo možda biti jaki kao danas Belgija...

Inače, mnogo lako potežeš "nacisti" i tako devalviraš stvarni istorijski pravi pravcati nacizam. (Hint: Nemci.)

Da ti pomognem - ono su bili etnički ratovi u kojima su Srbi u početku bili najbolje naoružaini i najefektivniji. Do Oluje.

Inače, mnogo lako potežeš "nacisti" i tako devalviraš stvarni istorijski pravi pravcati nacizam.

Da, jbt!
Nekad pomislim da naš Filip ima listu ili tabelu nacista/nenacista. Ovako:

Mladić ----nacista----check!
Orban------nacista----check!
SRB patriote----nacisti----check!
HR patriote-----nacisti----no way!
CG Milovi ------nacisti----no, no, no!
CG Ostali-------nacisti----check!
UNS-------------nacisti-----check!
NUNS------------nacisti-----no, au contraire!
Tito------------nacista-----sram vas bilo!
Staljin---------nacista-----hm, mali check!
Onaj drkažija što mi je zatvorio 202 zabavište---nacista---check!, check!, check!, mmjbm fašističku!
OVK--------nacisti- ----no, revolucionari!
EPS--------nacisti -----check!, koji račun za struju!
SDB--------nacisti------nekad bili u redu, sada kao BIA -check!
EPP-------nacisti-------????
Tihi i Prle-----nacisti----Yay! Ni oni nemaju spomenik!
Vuk Karadžić-----nacista---hm, ime i prezime nacističko, ali...nije, recimo!
Njegoš------------nacista----ne! anti-islamista!
Djilas-----------nacista----jedan jeste, drugi nije, bog će ih razvrstati.



Mrzi me dalje...neka doda sam.

Djilas-----------nacista----jedan jeste, drugi nije, bog će ih razvrstati.

kad je žurka, nek je nazi-žurka

Nekad pomislim da naš Filip ima listu ili tabelu nacista/nenacista. Ovako:

prije bih rekao da ima neku napravu, koja na upit (nazi? yes/no) izbaci listing sa odgovorima kao što si prikazao...

jednom je kažu i samog sebe testirao...poslije morao da kupuje novo sokoćalo.

jednom je kažu i samog sebe testirao...poslije morao da kupuje novo sokoćalo.

maksa83

ne podignemo spomenik Staljinu?

Kad reče Staljin, da li neko može da se seti još nekog (pored njega i Tita) vladara iz XX veka po kojima su gradovi nosili ime još za života?

Staljin je po pitanju imena 'svojih' gradova bio mala beba za Titu.
On je imao jedan grad, a Tito u svakoj republici po jedan.
Ono što mene čudi je, što bi rekao Filip, kako to da pravi Beograđani nisu urgirali da Beograd postane Titograd, a ne tamo neka Podgorica.

Ono što mene čudi je, što bi rekao Filip, kako to da pravi Beograđani nisu urgirali da Beograd postane Titograd, a ne tamo neka Podgorica.

Ja sam čuo pesmicu, koja se ispod glasa pevušila dok sam još bio dete:

Titograde, ko ti ime dade
Dao Tito, nikog nije pit'o

Filip Mladenović
Ali zato naša deca ne uče šta su u ime naroda kome pripadaju radili srpski nacisti u Hrvatskoj

pročitaj ne bilo ti zapoveđeno komentar do kraja.

Na današnji dan je oslobođen Beograd. na početku tog rata, kad je osvojen, su organizovane turističke ture iz KuK za sve koji su hteli da vide osvojen grad u kome žive divljaci.

rat je kao kapislu imao atentat a ispod velike sile i ispod 'bratstvo i jedinstvo' južnih Slovena.

Beograd je sistematski pljačkan. Sve što je moglo da se odnese je odneto. Ono što nije bilo je divljački uništavano. Svinje, stoka, kola, vagoni žita su oterani u Vukovar. Da bi to išlo glatko Austrougari su uzeli taoce u slučaju da dođe do sabotacija.

Zločini nad civilima su bili nepojmljivi čak i za to vreme. Starci i deca su krvnički ubijani, žene silovane i ubijane, ljude su žive spaljivale, krali sve što se moglo. Zato je Arčibald Rajs i došao u Srbiju.

Po hrvatskom istoričaru, učesniku tog rata, hrvati i muslimani sa prostora Bosne, Hercegovine i Hrvatske koji su bili mobilisani su činili najveći procenat svih ostalih naroda u KuK vojsci.

Jer otkako je Hrvata nije bilo zgodnijega trenutka za našu stvar. Velika Hrvatska može, samo na ruševinama Srbije da se uzdigne, jer velika Srbija i velika Hrvatska ne mogu nikad jedna pored druge postojati. Ili jedne ili druge mora nestati

hrvatski vojnici su razrušili Obrenovac do temelja. pijani indendanti su išli Šapcom i hrvatsko muslimanskim saborcima nudili vino, dečije igračke, krzna, ženske cipele, tepihe opljačkane po kućama.

u borbi sa četnicima kaplar austrougarske vojske Josip broz je unapređen u komandira izviđačkog voda takozvane vražje domobrankse divizije poznate po surovim zločinima nad srpskim civilima. Ta jedinica je tri dana fanatizovano napadala srpske redove pri prelasku drine.

Iako Tito preskače te dane rata Vlatko Maček, njegov 'brat po oružju', opisuje u svojoj autobiografiji.

od 10 000 zarobljenih Hrvata u jedinice srpske vojske se prijavilo dvadeset dvojica (22). Dosta zarobeljnika su 'zarobljeništvo' proveli u Nišu šetajući se slobodno (iz novina Starčevićeve stranke).

Za zločine počinjene po Mačvi tokom napada Hrvati, Slovenci i muslimani su odlikovani. Bosansko hercegovački odred je jedan od najodlikovanijih austrougarskih jedinica tokom rata. neki su postali i plemići. Vojnici koji su srpske žene i decu koristili kao živi zid.


U jednom od svedočenja hrvatskog savremenika se kaže da je nakon pogibije Stipetića osveta nad Srbima 'bila teška'.

Najveće zločine nad civilima po Mačvi i Kolubari su počinili pripadnici trinaestog zagrebačkog korpusa.
Ujedno su i najbrojniji nosioci zlatnih, srebrnih i bronzanih odlikovanja muslimani iz bosne i Hrvati.

Drugi deo.

i posle svih zločina Jugoslavija je stvorena. mnogi austrougarski oficiri su zauzimali visoka mesta u državnoj hijerahiji.
'koliko košta ta vaša srpska krv? koliko košta Kajmakčalan? da platimo pa da budemo mirni?'
U radu skupštine je učestvovao i Svetozar Pribićević, dobrovoljac koji je ratovao na strani Austrougarske u ratu protiv Srbije (one uže, nacionalsitičke, krezube, zaostale na koju svako šilji qrac)

Drugi svetski rat ih je vratio u 'normalu' Masovno su napustili jugoslovensku vojsku i vratili se u svoju nacionalnu hrvatsku. pa po starom. pokrštavanja, proterivanja, Jasenovac, gradiška i Sajmište.

posle rata Titovi sledbenici su prebili vojvodu Petra Bojovića, učesnika balkanskih ratova, srpsko turskih, srpsko bugarskih, I svetskog rata, uvršćen među najveće vojskovođe Velikog rata, nosilac najvećih srpskih i evropskih odlikovanja.

Titova OZNA je javno zabranila prisustvo sahrani vojvode, svog nekadašnjeg ratnog neprijatelja, oslobodioca Beograda

Поштовани слушаоци данас је 20. јануар 1945. године. Јуче у Београду умро је Војвода Петар Бојовић. Важно саопштење: Свако ко покуша да дође на сахрану овог непријатеља наше Народно-ослободилачке борбе биће ухапшен и кривично гоњен

Vojvoda je sahranjen bez vojnih počasti.

hrvatska pesmica iz I svetskog rata

Tralala, tralala
Srbija je propala

e' vidiš kako znaš.

da i ja budem pošten prema tebi.
Titu skidam kapu za jednu stvar. maestralno je, a to nije uspelo ni Turcima, ni Švabama, pokazao koliko su Srbi jeftini.
Kupiš ih za stan, letovanje u Makarskoj i kilo 29-novembarskih čvaraka.

Kupiš ih za stan, letovanje u Makarskoj i kilo 29-novembarskih čvaraka.

A za šta je kupio ostale?

neki su bežali, neki saginjali glavu

edit
većina se prilagodila (ima neka psihološka fora o tom stanju kad sebe ubediš u nešto), neki bili zatvarani, neki mahali zastavicama, bili srećni što baš oni nose štafetu

voleo bih kad bi neko pronašao partijska državna saopštenja iz tog vremena. verujem da to ni pas s čvarcima ne bi pojeo.

Nisi me razumeo - Srbi su se prodali za Makarsku i čvarke. Pitam za šta su se prodali oni koji nisu bili Srbi?

većina se prilagodila (ima neka psihološka fora o tom stanju kad sebe ubediš u nešto), neki bili zatvarani, neki mahali zastavicama, bili srećni što baš oni nose štafetu

Ma nemoj tako da posmatraš Gedžo.
Nisu se prodali, niko ih nije ni pitao, veće je to bilo od njih.
Naišao cunami ijebiga..

Naiđu zla vremena kad moraš da sagneš glavu i ćutiš, i čekaš da ili zlo prođe ili ti ojačaš da ga skloniš.
Ne bih ja tako lako okrivljivao narod za komunizam.
O pojedincima se već može razgovarati.

Pitam za šta su se prodali oni koji nisu bili Srbi?

Šah.



Možda je dobro odradio jugoslovensku 'sabornost', stavio ih pod jedan logo (petokraku), sjedinio u borbi protvi unutrašnjeg i spoljnog neprijatelja koji 'nikada ne spava'...

ne znam. mora da ima neka caka.

ne znam. mora da ima neka caka.

Ma caka je jednostavna - represija.
Ako laneš dođu kožni mantili i leti glava.
A potom tuđe pare stvorile iluziju solidnog života.
Plus svetski kontekst hladnog rata, plus svetski trend snažnog privrednog rasta, i eto prilike za obmanjivanje.
Kad je toga nestalo srušila se i ta kula od karata.

hoochie coochie man
Ne bih ja tako lako okrivljivao narod za komunizam.
O pojedincima se već može razgovarati.

Tito je umro osamdesete. Ono plakanje level sahrana u Severnoj Koreji je narod.
'Druže Tito mi ti se kunemo' je narod.
Glasanje za Miloševića je narod.

Naiđu zla vremena kad moraš da sagneš glavu i ćutiš, i čekaš da ili zlo prođe ili ti ojačaš da ga skloniš.

to si u pravu. nema šanse da se setim nečega... nešto u vezi slobode... dobro objašnjenje ovoga o čemu pričamo ali mi beži...

Tito je umro osamdesete. Onaj cirkus level sahrana u Severnoj Koreji je narod.
'Druže Tito mi ti se kunemo' je narod.
Glasanje za Miloševića je narod.

Znači glup narod.

A kako onda objašnajvaš da je pametan i glup narod tako precizno podeljen i razdvojen jasnom linijom kroz Evropu, gde je desno glup, a levo pametan narod?

Biće da ima nešto veće od volja naroda i od savitljivosti njegove kičme a što je uzrok komunizma.

Znači glup narod.

saću da se upetljam. Slažem se i sa tvojim kometarom gore (represija + čvarci).
9.mart.
Pa protesti protiv Miloševića, rata... i to je narod.

pre neki dan se skupi staro društvo...
-gde ćemo za deset godina?
-U Dva srca.
-što tamo?
-Opasno dobre, seksi konobarice.
-Za dvadeset?
-U Dva srca. Dobra i obilna klopa.
-Trideset?
-Dva srca. Dihtuju prozori.
-Četrdeset?
-Dva srca.
-Što?
-Pa nikad nismo bili tamo.
...

koji đavo nam trebao da se dotaknemo politike. pola 'meni otac pričao kako nam je bilo super, danas ne valja ništa', pola 'moralo da propadne'.

sve u svemu na kraju ispala dobra žurka.

Ma caka je jednostavna - represija.
Ako laneš dođu kožni mantili i leti glava.

jedan pokojni novski oriđino znao je da kaže:

pružiš prst - ode ruka
pružiš jezik - ode glava

gedza.73

Tito je umro osamdesete. Ono plakanje level sahrana u Severnoj Koreji je narod.
'Druže Tito mi ti se kunemo' je narod.
Glasanje za Miloševića je narod.

A i peti oktobar je narod.

A kada se suočiš sa smrću da joj prkosiš bilo uzdignutim rukama ispod vešala ili nadmoćnim osmehom pred streljanje!

nema potrebe da nam usađuješ poštovanje prema Ljubu Čupiću.
mislim da ogromna većina blogera poštuje i cijeni tog čovjeka.
al nije on tema ovog bloga.

već - šta će brončani Jože usred Podgorice?

spomenik cg antifašizmu se može realizovati na mnooogo efektniji i umjetnički atraktivniji način, bez BroNza.
o simbolčici da ne pričamo...

al tu nema drame, nema frke, nema inteziteta... oko toga bi svi u CG bili zdušno ZA, možda kao o malo kom pitanjui. teško da bi bolji konsenzuis uspio da ostvariš. baš kao i 13. juičla 1941.

al Tito! eee, pa bolji klin za zabijanje u narodo tkivo, i rascepljivanje istog na dvije polutke, teško da si mogao da zamisliš.

ne, mrsim, Milo je igrač i bacaće nam ovakve istorijske koske, sve dok bez zuba ne ostanemo

Ivan Vuković, gradonačelnik crnogorske prestonice.

znaš li ti koje mudo u DPS-u moraš da budeš da bi tako mlad posato gradonačelnik glavnog grada?

ti si ono bješe full against Vučića i njegovog naprednjačkog režima?
sve što rade naprednjaci u SR odavno je već odrađeno i razrađenio u CG.
čak je i ministar pravde Selaković, kao gost na posljednjem kongresu DPS-as, izjavio kako je za Srbiju CG i primjer i uzor!?


EDIT: zaboravih, zaključak (mada je suvišan)
na političkom tkivu DPS izmetastazirali su svi mogući degeneratiteti koji se zapate na jednoj političkoj spartiji uslijed nepristojne duge vladavine

30 godina neprekidne vlasti je simptom koji ukazuje na teško oboljenje jednog društva.

nije nikakav Matrix,

U filmu Matrix, ako si ga pogledao, se upravo radi o

da imaš svoj stav, vlastiti princip, i da se u ime toga boriš po cenu života.

Ja sam analogiju sa filmom samo iskoristio da ilustrujem koliko su nam razgovori besmisleni kad se vode ovako kako se vode.

Uostalim, ti si doveo u vezu Ljubu i podizanje spomenika JBT-u, što meni kao nekome koji vodi poreklo baš iz tog kraja i koji je poznavao i još uvek poznaje ljude koji su ga znali i bili svedoci tog događaja, nekako deluje neumesno. Neumesno jer je podizanje JBT-bronce motivisano mnogim razlozima, samo ne antifašizmom.

Filip Mladenović

O režimu Mila Djukanovića mislim isto kao i o satrap režimima u Srbiji, Kosovu, BiH, Hrvatskoj...

Ali, ovde se namerno previdja ključna činjenica, pa je ponavljam: za razliku od Srbije i Hrvatske, gde se bezočno i anticivilizacijski vrši revizija istorije i relativizacija ratnih zločina, u Crnoj Gori se neguje i poštuje tradicija antifašizma.

Sapienti sat.

Ako sam te dobro razumeo, nije bitno to što je režim banditski, dovoljno je da deklarativno bude antifašidtički i sve je ok.

Zanimljivo stanovište.

Filip Mladenović

Pa to je objasnio gradonačelnik Podgorice:

Ivan Vuković, obrazlažući predlog za podizanje spomenika Josipu Brozu, kazao je da nije u pitanju nikakva nostalgija, niti jugonostalgija.

"Radi se o adekvatnom odnosu o onome što su temeljne vrednosti crnogorskoga društva, koje su danas napadnute i u Crnoj Gori od određenih društveno-političkih struktura, a na žalost i sve više u Evropi. Mi smo dužni kao društvo da pošaljemo poruku i da kažemo da Crna Gora ostaje verna antifašističkoj tradiciji, bez koje ne bi bilo ni Crne Gore ni građanskog društva u kojem danas živimo“, poručio je Ivan Vuković, gradonačelnik crnogorske prestonice.

Ne da se Ćopo !
Poprilično zeznut period je bio neposredno pošto je crko Maršal.
Komunjare su se utrkivali ko će biti dosledniji 'i posle Tita Tito' fan.
Jebote - kakva žgadija koja je volela više Titu nego svoje mamu i tatu.

Filip Mladenović
za razliku od Srbije i Hrvatske, gde se bezočno i anticivilizacijski vrši revizija istorije i relativizacija ratnih zločina, u Crnoj Gori se neguje i poštuje tradicija antifašizma.

Hrvatska đeneđene.
Al' kad počnu po Srbiji šovinisti da vilene sa
'nećemo Crnogorce, nećemo Hercegovce, oćemo samo stare beogradske porodice'

Eventualno Tesla može da se uvuče kroz iglene uši ostali STOJ!

Evo malo muzike da se olade strasti



Sad me malo sramota, bio sam milion puta u Titogradu, služio vojsku tamo ali se ne sećam da li je u ta sretna vremena već postojao nekakav JBT spomenik ili barem bista. Zna li neko?

Ali, ovde se namerno previdja ključna činjenica, pa je ponavljam: za razliku od Srbije i Hrvatske, gde se bezočno i anticivilizacijski vrši revizija istorije i relativizacija ratnih zločina, u Crnoj Gori se neguje i poštuje tradicija antifašizma.

e, da se i ja složim s tobom.
al koji će nam kurac za to Tito u monumentali?

oko tih stvari narod se dijeli a ne ujedinjuje. a najmanje čega treba Crnoj Gori su nove podijele.
a vlast upravo računa na njih.

antifašizam se u CG sasvim dobro njeguje i bez ideologije.

Ре: Филип

Ali, ovde se namerno previdja ključna činjenica, pa je ponavljam: za razliku od Srbije i Hrvatske, gde se bezočno i anticivilizacijski vrši revizija istorije i relativizacija ratnih zločina, u Crnoj Gori se neguje i poštuje tradicija antifašizma.

На жалост, и ти си један који релативизије злочине. Након доласка на власт (од септембра 1944) Титова екипа је побила више десетина хиљада људи. Ваља поменути да се то није дешавало у ратним дејствима. Кога занима, ево списка са 59554 жртава (ЛИНК ЛИНК ЛИНК). Било би занимљиво видети колико је људи страдало до тада у ратним злочинима.

Једно зло је замењено дргуим злом које је победило и може бити да је било мање зло. У сваком случају, ваља знати коме се подиже споменик.

ne moraa da čitam ili da gledam kako su rehabilitovali ovog ili onog četnika

I ti pričaš o pravnoj državi.
Nemaš ti pojma šta hoćeš, ni štaje pravna država, ni šta je ratni zločin, ustvari ti ni o čemu nemaš pojma.

Šta bi po tebi, zagovorniku pravne države i vladavine pava, bilo ispravno?
Da se neke ideološke osude nikad ne proveravaju pred sudom, jer se tebi to ne dopada?
Pa može da ti se ne dopada kolko hoćeš, možeš da umreš od besa, ali Draža Mihailović je rehabilitovan, ravnogorski pokret je priznat kao antifašistički, pa se ti puši.

Filip Mladenović

Svi balkanski režimi su banditski, ali barem u Crnoj Gori, gde provodim skoro pola godine, ne moraa da čitam ili da gledam kako su rehabilitovali ovog ili onog četnika ili ustašu ili da je ovaj ili onaj ratni zločinac iz devedesetih imao promociju svoje knjige!

Pa imaju pametnija posla, švercuju duvan/drogu/kafu/naftu...

Oni se ne dele na četnike i partizane, već na Škaljarce i Kavčane.

ali ne i istorijske činjenice

A ko utvrđuje šta su činjenice?
Ti I CKKPJ?

Međutim, Draža Mihailović se nije povinovao ukazu kralja Petra, već je objavio opštu mobilizaciju i dalje ostao na čelu četnika, boreći se protiv NOVJ. Dakle, Draža Mihailović od tada, po međunarodnom ratnom pravu, postaje odmetnik, njegove jedinice se tretiraju kao odmetničke, a njihova dejstva imaju karakter banditizma.

ali se time nigdje ne definiše (ili opovrgava) eventualni antifašizam kod četnika.

Filip Mladenović

hoochie coochie man

ali ne i istorijske činjenice

A ko utvrđuje šta su činjenice?
Ti I CKKPJ?

Činjenice utvrdjuje nauka zvana ISTORIJA.

Evo jedne istorijske činjenice:

Ukazom od 25. avgusta 1944. godine, kralj Jugoslavije Petar II Karađorđević stavio je van snage Ukaz o pretvaranju štaba Draže Mihailovića u Vrhovnu komandu Jugoslovenske vojske u otadžbini.

Novim Ukazom, od 29. avgusta 1944, razrešio je Dražu Mihailovića dužnosti načelnika štaba Vrhovne komande i priznao maršala Tita za jedinog vođu jugoslovenskih snaga otpora.

Međutim, Draža Mihailović se nije povinovao ukazu kralja Petra, već je objavio opštu mobilizaciju i dalje ostao na čelu četnika, boreći se protiv NOVJ. Dakle, Draža Mihailović od tada, po međunarodnom ratnom pravu, postaje odmetnik, njegove jedinice se tretiraju kao odmetničke, a njihova dejstva imaju karakter banditizma.

Kako šupljoj glavi da objasniš da je do tog ukaza JVuO bila ZVANIČNA vojska i da formiranje bilo kakve druge ima karakter banditizma, tj, da se strelja na licinom mestu, a ne pregovara se s njima, što je blesavi Draža radio?

mlatisa

ево списка са 59554 жртава

Nema tu nikakvog spiska. Imaš mogućnost pretrage, ali ne znaš da li u bazi ima 600 ili 60000 imena.

Budući da je posledni izveštaj ove nekakve komisije napisan pre šest godina, očigledno je ovo još jedna ujdurma onih što su tražili Dražin grob po Adi Ciganliji.

Ovim ne poričem da je zločina bilo, samo primećujem da reakcija laže čim zine.

Nema tu nikakvog spiska. Imaš mogućnost pretrage, ali ne znaš da li u bazi ima 600 ili 60000 imena.

Има списка по регионима. Сабери па ћеш да видиш! Ево нпр. два записа из Аде (али не циганлије)

253 РКТГ-50186 Краус Бела 1932 Иваново Иваново

254 РКТГ-51641 Рех Хилде 1941 Лукићево Мартиница (Лукићево)

Овај четвороцифрени број је година рођења.

deset_slukom
Ovim ne poričem da je zločina bilo, samo primećujem da reakcija laže čim zine.

A znamo drugovi šta se radi sa reakcijom.
Po kratkom postupku pa da junački zaigramo kolo oko leševa narodnih neprijatelja i saradnika okupatora.

Samo da ova nauka uznapreduje pa da klonirate Tita (beš spomenik sitna je to vajda za 'antifašiste') i ekipu bog da nas vidi.


jedno prosto pitanje. Zločina je bilo. Ko je kažnjen?
Da li je kažnjen onaj koji je napisao naredbu o ubijanju porodica čiji je član u četnicima u Crnoj Gori?

oni se bre ubijali i mlatili među sobom kao pijani ludaci a da kažnjavaju 'svoje' za ubistva onih 'koji su skrenuli sa sovjetskog puta'.

gedza.73

deset_slukom
Ovim ne poričem da je zločina bilo, samo primećujem da reakcija laže čim zine.

A znamo drugovi šta se radi sa reakcijom.
Po kratkom postupku pa da junački zaigramo kolo oko leševa narodnih neprijatelja i saradnika okupatora.

Samo da ova nauka uznapreduje pa da klonirate Tita (beš spomenik sitna je to vajda za 'antifašiste') i ekipu bog da nas vidi.


jedno prosto pitanje. Zločina je bilo. Ko je kažnjen?
Da li je kažnjen onaj koji je napisao naredbu o ubijanju porodica čiji je član u četnicima u Crnoj Gori?

oni se bre ubijali i mlatili među sobom kao pijani ludaci a da kažnjavaju 'svoje' za ubistva onih 'koji su skrenuli sa sovjetskog puta'.

Gedžo, jezik pregrizao !
Nemoj da im daješ ideje.

Има списка по регионима. Сабери па ћеш да видиш!

Našao sam. Šta imamo? Ubedljivo najveći broj je iz Vojvodine. Listom su to Nemci, Mađari, sremski Hrvati... u Beogradu je Zemun najveća stavka, veća nego ceo ostatak grada, isto zbog nacionalne strukture. To je bio zločinački čin odmazde, ali to smo znali i ranije. Uvrštavanje tih ljudi na spisak ideološki nepodobnih je, kao što rekoh, čista manipulacija. Kada "ovi" napišu nešto protiv komunista, 'ladno se može krenuti s pretpostavkom da je u pitanju obična izmišljotina, a onda, eventualno, u njoj tražiti zrnca istine.

Zanimljivo je kako gomila pobijenih Hrvata s kvalifikacijom "Ustaša" zgodno dođe za dostizanje poželjnog, što većeg broja žrtava komunizma, a s druge strane imamo stalne jadikovke kako su Hrvati glatko i bezbolno "iz gubitnika prevedeni u pobednike".

Ako se, recimo, malo proanalizira Beograd, od one priče da je, maltene, pobijeno pola grada ne ostaje kamen na kamenu. Ne treba smetnuti s uma da nisu ni ovi "ideološki" svi bili nevinašca, pogotovo za ondašnje prilike i kriterijume. Slične odmazde su se dešavale i u drugim zemljama.

Gedžo, jezik pregrizao !
Nemoj da im daješ ideje.

onda da mi uzmemo njihove ideje. napravimo komisiju, organizuje streljački vod i samo se upiše u tefter 'neprijatelj Srbije'

isto ovako

Година страдања: 1945
Датум страдања: 12.01.1945
Место страдања: А-НЕПОЗНАТО
Локација страдања:
Начин страдања: остало

Статус: осуђен на смрт
Квалификација:
* (лице означено као такво у изворном материјалу)
Народни непријатељ - лице означено као противник комунистичке власти

stoprocentna pobeda na izborima.

a u vezi spomeničke teme. Jel' moguće da Ćopavi ima spomenik, sahranjena mu švalerka na imanju Belog dvora, njemu napravili mauzolej a kralj Aleksandar nema spomenik u Beogradu (onaj što su ga ubile ustaše u Marseju)?

Jes' da ima spomenik u Parizu, jes da je 'oslobodilačka elita' porušila njegove spomenike po Srbiji al' da nije malkice sramota?

Našao sam. Šta imamo? Ubedljivo najveći broj je iz Vojvodine. Listom su to Nemci, Mađari, sremski Hrvati... u Beogradu je Zemun najveća stavka, veća nego ceo ostatak grada, isto zbog nacionalne strukture. To je bio zločinački čin odmazde, ali to smo znali i ranije. Uvrštavanje tih ljudi na spisak ideološki nepodobnih je, kao što rekoh, čista manipulacija. Kada "ovi" napišu nešto protiv komunista, 'ladno se može krenuti s pretpostavkom da je u pitanju obična izmišljotina, a onda, eventualno, u njoj tražiti zrnca istine.

И шта сад? Ако су убијали Немце нема везе. На територији целе бивше сфрј је убијено око 180 хиљада људи. То је значајно више него четници у било ком облику. А управо речи Филипове су

Ali, ovde se namerno previdja ključna činjenica, pa je ponavljam: za razliku od Srbije i Hrvatske, gde se bezočno i anticivilizacijski vrši revizija istorije i relativizacija ratnih zločina, u Crnoj Gori se neguje i poštuje tradicija antifašizma.

А заправо је историјска чињеница да су на ранг листи злочинаца прве усташе, па онда Тито коме се диже споменик. Изгледа да је мртва трка између четника и Немаца.

И докле више са том константном нацификацијом Србије? Чак и мене који сам више левичар него десничар гурате у исти кош са Лубурићем! Страшно

a kralj Aleksandar nema spomenik u Beogradu

Biće...

Uskoro podizanje spomenika kralju Aleksandru, AV odredio.

A ko utvrđuje šta su činjenice?
Ti I CKKPJ?

Činjenice utvrdjuje nauka zvana ISTORIJA.

Ti si, Filpe, pravi dokaz da je najopasnija kombinacija uoprnosti i neznanja.
I smanji ova slova, velikim samo potenciraš svoje neznanje.

Istorija utvrđuje hronologiju događaja a ne vrednosne sudove, Filipe.

A da li su komunisti ili ravnogorci pozitivna ili negativna pojava, istoričari, istrijska nauka, nisu bogom dani da procene.

Ili, ako ti tvrdiš da su istoričari ti koji određuju šta je pozitivno a šta negativno, kome da verujem, Dubravki Stojanović ili Bojanu Dimitrijeviću?

Oboje istoričari, oboje iste škole učili, iste knjige čitali, istim izvorima raspolažu, a različito tumače.

Ili ti ne prizaješ neikoga osim istorije svoje partije?

Dakle, lupaš.

a u vezi spomeničke teme. Jel' moguće da Ćopavi ima spomenik, sahranjena mu švalerka na imanju Belog dvora, njemu napravili mauzolej a kralj Aleksandar nema spomenik u Beogradu (onaj što su ga ubile ustaše u Marseju)?

Искрен да будем, мислим да ако краљ Александар и има неки споменик у Србији да га треба срушити. Мислим на заслуге са Србију и Србе, пошто је изворно њихов краљ. Ови други су га сматрали окупатором. А рушење Жрнова и зидање Мештровићевог споменика незнаном јунаку је само јагода на шлагу на торти. А да унука му не помињемо који слабије прича српски него амбасадор Кине у Србији.

Искрен да будем, мислим да ако краљ Александар и има неки споменик у Србији

Ima u Vrnjačkoj Banji, i možda još negde.
Ono što mi je čudno za taj u Banji je to što je postavljen relativno skoro, svakako posle svih razjedinjavanja i klanja, a na postamentu mu piše ujedinitelj.
Deluje malo nebulozno.

A što se tiče rušenja, malo je gadno kad se rušenje i spomenik stave u istu rećenicu, kao knjige i paljenje.

nsarski
Uskoro podizanje spomenika kralju Aleksandru, AV odredio.

eto ti ga sad. osećam se kao u prevari gde te članovi bande ceo dan 'slučajno' bombarduju x pojmom. pa im onda naletiš i kupiš x misleći da si sam došao na ideju.

samo da ne bude poput kurcolikog spomenika, kineske fontane ili onog azarbejdžanskog kog li već diktatora što zakupio sponzorstvo za park i starletana predsednika na otvaranju.

mlatisa
Искрен да будем, мислим да ако краљ Александар и има неки споменик у Србији да га треба срушити. Мислим на заслуге са Србију и Србе, пошто је изворно њихов краљ.

Što kaže skaska o Gledstonu, Englezima i Srbima... tak'i smo kak'i smo, naši smo.

EDIT
NJegoševu kapelu su dva puta rušili. Jednom Austrougari

Legende kažu da je crkvu po izvornoj Njegoševoj želji obnovio kralj Aleksandar.


Onda su je austrougarski kaplari sedamdesetih ponovo srušili.



Iso Mahmudbegović. Čovek koji se javno usprotivio da učestvuje u rušenju.

Ta JVuO je bila kolaboracionistička i profašistička, a ne antifašistička.

To zavisi od toga da li misliš svojom glavom (ovo kod tebe otpada) ili koje istoričare slušaš.

evo ovaj primer recimo

Omer Karabeg: Gospodine Antiću, vi tvrdite da Draža Mihailović nije ratovao na strani Nemaca?


Čedomir Antić: Ne tvrdim to samo ja. To tvrde svi ozbiljni istoričari.

pa?

Filip Mladenović

Ta JVuO je bila kolaboracionistička i profašistička, a ne antifašistička.

Ajde da probamo da napravimo analogiju koju i ti možeš da pratiš:
Rat počeo 6.aprila 41', u vojska se raspada i 17. aprila Kalafatović bez ovlašćenja predsednika Vlade Simovića potpisuje kapitulaciju, tako da je kapitulacija pravno nelegitimna.
Pukovnik Mihailović odbija kapitulaciju i okuplja ostatke Jugoslovenske vojske, a šta za to vreme rade komunci?



U oduševljenju zbog sloma države koju su toliko mrzeli, komunisti se nisu ustručavali da pucaju u leđa jugoslovenskim vojnicima.

Tako su u Kragujevcu 11. aprila 1941, dok su nemačke trupe nadirale prema gradu, sa krova kafane "Šumadija“ pucali u kolonu vojnika koja se povlačila prema Gimnaziji.

Ubili su sina Bože Pešića iz obližnjeg sela Cerovac. Kafana "Šumadija“ je slovila kao poznato stecište komunista, jer su oba gazdina sina, Živa i Mika Đorđević, bili poznati „partijci“. Istog dana, neko je takođe s leđa ubio tri vojnika kod gradskog groblja: Dragoljuba Milutinovića iz sela Živice u Dragačevu, Obrada Dostanića iz sela Turice i Caleta Petakovića iz Užica. Nije dokazano da su i ovaj zločin počinili komunisti, mada drugih sumnjivih osoba u Kragujevcu nije ni bilo.

U Kragujevcu komunisti organizuju proslavu 1. maja 1941, u znak podrške Nemcima i njihovoj vojnoj industriji. Na to su reagovali delovi Jugoslovenske vojske koji su izbegli zarobljavanje posle sloma svih frontova 17. aprila, zahtevajući od radnika "da ne idu na rad u Vojno­tehnički zavod i da ne slušaju komuniste, koji da bi se dodvorili okupatoru, nastoje da za rad mobilišu što veći broj radnika, povećavajući time ratni potencijal našeg neprijatelja".

I komunisti iz čačanskog kraja iskoristili su okupaciju da javno proslave 1. maj, što im je ranije bilo zabranjeno. Toga dana okupili su se na mestu Ravni, na planini Jelici, a pre 22. juna održali su i niz drugih manifestacija. Kod Nemaca su stajali bolje čak i od profašističke organizacije "Zbor“. Lokalni lider "Zbora“, Dragutin Bulić, žalio se centrali u Beogradu kako su se komunisti "podvukli pod kožu Nemcima, kod kojih se odlično kotiraju". On je čak razmišljao da se skloni iz grada, bojeći se fizičkog nasilja.

U Čačku je odigrana i prijateljska fudbalska utakmica između komunista i Nemaca. Jedan od čačanskih komunista, kasnije poznati filmski režiser, Puriša Đorđević, pisao je:

"Politički slagali smo se sa Nemcima jer su Staljin i Hitler imali pakt o nenapadanju. Komunisti u Čačku su sa veseljem gledali tenkove i nemačke topove. Radnički klub "Borac" odigrao je sa Nemcima i fudbalsku utakmicu. Pobedili smo ih sa tri prema jedan. Jer su Nemci igrali u vojničkim cokulama".

Vodeći komunisti u Užicu, Ljubodrag Đurić i Petar Stambolić, provodili su vreme u društvu nemačkih oficira, kako u njihovim kancelarijama, tako i po gradskim kafanama. Oni su davali Nemcima informacije o nepredatim delovima Jugoslovenske vojske, koji su se u to doba okupljali u Zapadnoj Srbiji, na čelu sa generalštabnim pukovnikom Dragoljubom Dražom Mihailovićem.

Ko je bio profašistički, a ko antifašistički nastrojen?

deset_slukom

Kada "ovi" napišu nešto protiv komunista, 'ladno se može krenuti s pretpostavkom da je u pitanju obična izmišljotina, a onda, eventualno, u njoj tražiti zrnca istine.

Da, crva nije bilo.

Zar ti stvarno očekuješ da postoji neki sveobuhvatni pisani trag o tim posleratnim zločinima?

Pogotovu posle čistke `48.

Na spisku iz mog kraja, pored mnogo imena stoji - nestao u Bosni, odnosno nije streljan.

Kao, zabrljali nešto pa krenuli da beže...znači - krivi.

A mnogi od njih streljani u okolini grada, bez suđenja, bez optužbe, jednostavno su phapšeni, i niko ih više nije video.

Filip Mladenović

Samo da Vas podsetim na Užičku republiku,

U toj "Užičkoj republici" su streljani bez suda pripadnici JVO koji su se predali, kao i neki viđeniji građani.

Samo da Vas podsetim na Užičku republiku, Kadinjaču i stradanje Radničkog bataljona.

Misliš na ono kad kaplar pomisli da znada komanduje, pa svoju vojsku stavi na izvolte neprijaltelju, pa ih ovaj, logično, masakrira?

Tita ti je, samo da znaš, posle tog debakla usled njegove bahaosti i pretencioznosti, nudio ostavku.

Moš misliti kolika je to budalaština bila da je čak i on posle nje nudio ostavku.

milisav68
U toj "Užičkoj republici" su streljani bez suda pripadnici JVO koji su se predali, kao i neki viđeniji građani.

U toj 'Užičkoj republici' su komunisti fašističkim metodima mučenja prebili i sreljali komunistu, novinara koji je napisao knjigu o Staljinovim čistkama.

napisao da su više jugoslovenski komunisti izginuli u Sovjetskom savezu u čistkama od komunista nego u kraljevini Jugoslaviji. Ujedno se suprotstvaio Titovoj tvrdnji da su stari komunisti špijuni (koje je Tito ocinkario Moskvi lažnim optužbama poput Gorkića i drugih)

u mučenju i ubistvu su učestvovali partizanski narodni heroji Vladimir Dedijer, Slobodan Penezić Krcun, Petar Stambolić...

ar ti stvarno očekuješ da postoji neki sveobuhvatni pisani trag o tim posleratnim zločinima?
Pogotovu posle čistke `48.
Na spisku iz mog kraja, pored mnogo imena stoji - nestao u Bosni, odnosno nije streljan.
Kao, zabrljali nešto pa krenuli da beže...znači - krivi.

I u Kragujevcu. Na spisku je ime čoveka koji je mobilisan u poslednjim danima rata, nije hteo da beži 'jer ništa nije uradio'.
piše da je stradao u Bosni, u stvarnosti streljan u Kapisalni. Dosta na spisku ubijenih imaju oznaku 'dezerter'.

Ako se i ovoliko sačuvalo s obzirom, što ti kažeš, koliko su falsifikovali istoriju i uništavali tragove o svojim zločinima verujem da je 'oslobođenje' Srbije bilo krvavo.

posebno posle naredbe o potrebi što više streljanja neprijatelja komunizma dok ne počnu da rade sudovi

Filip Mladenović

not2old2rock

Filip Mladenović

Ta JVuO je bila kolaboracionistička i profašistička, a ne antifašistička.

Ajde da probamo da napravimo analogiju koju i ti možeš da pratiš:
Rat počeo 6.aprila 41', u vojska se raspada i 17. aprila Kalafatović bez ovlašćenja predsednika Vlade Simovića potpisuje kapitulaciju, tako da je kapitulacija pravno nelegitimna.
Pukovnik Mihailović odbija kapitulaciju i okuplja ostatke Jugoslovenske vojske, a šta za to vreme rade komunci?



U oduševljenju zbog sloma države koju su toliko mrzeli, komunisti se nisu ustručavali da pucaju u leđa jugoslovenskim vojnicima.

Tako su u Kragujevcu 11. aprila 1941, dok su nemačke trupe nadirale prema gradu, sa krova kafane "Šumadija“ pucali u kolonu vojnika koja se povlačila prema Gimnaziji.

Ubili su sina Bože Pešića iz obližnjeg sela Cerovac. Kafana "Šumadija“ je slovila kao poznato stecište komunista, jer su oba gazdina sina, Živa i Mika Đorđević, bili poznati „partijci“. Istog dana, neko je takođe s leđa ubio tri vojnika kod gradskog groblja: Dragoljuba Milutinovića iz sela Živice u Dragačevu, Obrada Dostanića iz sela Turice i Caleta Petakovića iz Užica. Nije dokazano da su i ovaj zločin počinili komunisti, mada drugih sumnjivih osoba u Kragujevcu nije ni bilo.

U Kragujevcu komunisti organizuju proslavu 1. maja 1941, u znak podrške Nemcima i njihovoj vojnoj industriji. Na to su reagovali delovi Jugoslovenske vojske koji su izbegli zarobljavanje posle sloma svih frontova 17. aprila, zahtevajući od radnika "da ne idu na rad u Vojno­tehnički zavod i da ne slušaju komuniste, koji da bi se dodvorili okupatoru, nastoje da za rad mobilišu što veći broj radnika, povećavajući time ratni potencijal našeg neprijatelja".

I komunisti iz čačanskog kraja iskoristili su okupaciju da javno proslave 1. maj, što im je ranije bilo zabranjeno. Toga dana okupili su se na mestu Ravni, na planini Jelici, a pre 22. juna održali su i niz drugih manifestacija. Kod Nemaca su stajali bolje čak i od profašističke organizacije "Zbor“. Lokalni lider "Zbora“, Dragutin Bulić, žalio se centrali u Beogradu kako su se komunisti "podvukli pod kožu Nemcima, kod kojih se odlično kotiraju". On je čak razmišljao da se skloni iz grada, bojeći se fizičkog nasilja.

U Čačku je odigrana i prijateljska fudbalska utakmica između komunista i Nemaca. Jedan od čačanskih komunista, kasnije poznati filmski režiser, Puriša Đorđević, pisao je:

"Politički slagali smo se sa Nemcima jer su Staljin i Hitler imali pakt o nenapadanju. Komunisti u Čačku su sa veseljem gledali tenkove i nemačke topove. Radnički klub "Borac" odigrao je sa Nemcima i fudbalsku utakmicu. Pobedili smo ih sa tri prema jedan. Jer su Nemci igrali u vojničkim cokulama".

Vodeći komunisti u Užicu, Ljubodrag Đurić i Petar Stambolić, provodili su vreme u društvu nemačkih oficira, kako u njihovim kancelarijama, tako i po gradskim kafanama. Oni su davali Nemcima informacije o nepredatim delovima Jugoslovenske vojske, koji su se u to doba okupljali u Zapadnoj Srbiji, na čelu sa generalštabnim pukovnikom Dragoljubom Dražom Mihailovićem.

Ko je bio profašistički, a ko antifašistički nastrojen?

Samo da Vas podsetim na Užičku republiku, Kadinjaču i stradanje Radničkog bataljona...

Umesto što me podsećaš mogao si i da napišeš koliko je ljudi Krcun lično za to vreme ubio u Užicu? Vladan Milić iz Požege je svedočio da su ubili preko 400 osoba. "Neke sam ubio i maljem". Poslednja grupa od 50 uhapšenika, među njima i akademski slikar Mihailo Milovanović, ubijena je u noći između 27. i 28. novembra 1941, uoči povlačenja iz Užica.

Filip Mladenović

koji je u veoma emotivnom govoru

Pa kako onda ti zločinci, te hulje, ti banditi od komunjara i partizana, dobiše tokom II svetskog rata podršku i SAD, i Velike Britanije, i Francuske, i SSSR!?

Na ovo ti je Čerčil odgovorio već.
Ono, oćeš ti da živiš pod petokrakom, nećeš, pa šta te boli qrac onda koga ćemo podržati.

Kako to da je Izbeglička jugoslovenska vlada 11. maja 1943, dakle 2 (dve) godine pre kapitulacije nacista, preko radio Londona uputila javni poziv tadašnjem ministru vojnom Dragoljubu Mihailoviću da obustavi sve kontakte sa nemačkim vojnicima i da prekine borbu protiv komunista!?

Tako joj naloženo.

I kako to da ti banditi, te hulje, te komunjare u periodu od 1950. do 1980. izgradiše i uspostaviše jednu prosperitetnu i uredjenu zemlju, koja je bila cenjena u celom svetu!?

A uređenom i proseritetnom zemljom zoveš ono kad se partije zabrane, kad se ide u bajbok ako nešto zuceš protiv vlasti?

Ti se zapravo za takvo uređenje i proseritet zalažeš?

I kako to da ti banditi, te hulje, te komunjare u periodu od 1950. do 1980. izgradiše i uspostaviše jednu prosperitetnu i uredjenu zemlju, koja je bila cenjena u celom svetu!?

Zemlju kojoj se sadašnje banane i paradaiz državice ne mogu primaći niti po visini BDP-a niti po životnom standardu većine stanovništva!

Filpe, ovo je qratz od argumenta. Navedene zemlje trenutno podržavaju i jednu Saudi Barbariju koja ima GDP veličine 17 (sedamnaest) srpskih i izvrši preko 100 smrtnih kazni godišnje odsecanjem glave handžarom na ulici.

A uređenom i proseritetnom zemljom zoveš ono kad se partije zabrane,

Puh-lease...

Filip Mladenović
Dakle, da se stave pod komandu, kako pojedini blogeri tvrde, zločinaca, bandita i hulja!?

Filipe da se razumemo. Ja o partizanima nemam loše mišljenje niti smatram da su svi ljudi koji su se borili protiv Nemaca, branili svoje kuće i svoje porodice bili bezumni ludaci, banditi i ubice zaluđeni Staljinovom ideologijom i Lenjinovim masovnim zločinima, špijuniranjem intelektualaca i tajnim dosijeima o njihovoj nepodobnosti i nepokornosti novom Monarhu.

Ja imam loše mišljenje o rukovodstvu. Indoktriniranom u sovjetskim političkim školama, 'levim skretanjima', tolerisanjem ubistava civila koji se surpotstavljaju komunističkom pokretu, diktatu jedne partije, 'emotivnom govoru' koji kaže kako 'onaj koji ne može da ubije neprijatelja ne može biti komunista', građanskom ratu u kome su ravnopravno učestvovali sa četnicima.

imam problem da su posle rata takvi zločini nagrađeni odlikovanjima, napredovanjem u službi, da su tadašnji poslušni i podobni bot sendvičari formirali osnove države u kojoj danas živimo.


Inače 1968. godine Jugoslavija nije bila svet. Prvo zato što su protesti u Beogradu i Zegrebu nisu imali isti intenzitet (posle jedne lažne izjave o nacionalnoj pozadini srpskih protesta u Zagrebu opada interesovanje... a i ti protesti su doveli do ustavnih promena... zatvaranja onih koji su tvrdili da će novim ustavom doći do razbijanja Jugoslavije... do rata i podele Jugosalvije po republičkim granicama) a drugo zato što nigde u razvijenom delu sveta nije traženo od Druga Doživotnog Predsednika Ultimate Partije da čarobnim štapićem razbije crvenu buržoaziju i radničkoj klasi podeli ono što je obećao dvadeset godina ranije (otprilike pet mandata u kontinuitetu).

kako to da ti banditi, te hulje, te komunjare u periodu od 1950. do 1980. izgradiše i uspostaviše jednu prosperitetnu i uredjenu zemlju, koja je bila cenjena u celom svetu

Lako. Prvo su pokrali i razdelili privatnu imovinu. Pa su uzimali kredite. Onda živeli od doznaka gastarbajtera. (između tačkice, kuponi, nestašice, šverc iz Trsta...) Kad su sve to raspičkali i bankrotirali onda su se napili i pobili do krvi.
uz
'ovi Jugosloveni koštaju u materinu a koji će nam moj više kad smo SSSR razbili'

Svi sistemi u Evropi su imali sličnu startnu poziciju. Onda naš polako počinje da gubi trku tokom vremena. Uređenje koje zaostaje po većini ekonomskih, socijalnih i političkih parametara za Evropom. Istorijska regresija na delu.

gedza.73

Ja o partizanima nemam loše mišljenje niti smatram da su svi ljudi koji su se borili protiv Nemaca, branili svoje kuće i svoje porodice bili bezumni ludaci,

To je u početku rata bilo više stvar geografije (i istorije) nego ideologije.

Imao si delove zemlje koja je tradicionalno vezana za domaću monarhiju, i delove zemlje koja pre WW2 bila pod Austrougarskom.

U Srbiji je tradicionalno izbio ustanak, a u novostvorenoj NDH je bila borba za goli život - uglavnom Srba.

Komunisti su prvo sabotirali kraljevu vojsku, a kada je napadnut Sovjetski Savez, krenuli sa borbom za stvaranje pozicija - kada svemoćni Staljin pobedi Hitlera za tri meseca.

Otud i "Užička republika".

Do tada je svako ko neće da nosi petokraku na kapi bio nepoželjan.

Posle pada "republike", svako je mogao da priđe pokretu, samo da imaju što više boraca.

Zato danas postoji i ta podeljenost između Srba oko ta dva pokreta - tzv UŽAS (uža Srbija), delovi istočne Bosne, delovi Crne Gore, delovi Kosova i delovi Makedonije, koji su za "kralja" odnosno monarhiju, odnosno za JVO i ostale četnike i partizane.
........................................................................

Prvog novembra hiljadu devetsto osamnaeste (01.11.1918.) je bilo 100 godina, kako je izvesni Petar Bojović ušetao na konju u oslobođeni Beograd.

По ослобађању Београда крајем 1944. године, десио се један немили инцидент у његовој кући од припадника ОЗНЕ. Преминуо је 19. јануара 1945. године,

Čuj, nemili incident.

Kad "zameniš" Patra Bojovića Jovom Kapičićem, onda dobiješ Miloševića i Vučića, i pitaš šta nije u redu.

gedza.73

Svi sistemi u Evropi su imali sličnu startnu poziciju. Onda naš polako počinje da gubi trku tokom vremena. Uređenje koje zaostaje po većini ekonomskih, socijalnih i političkih parametara za Evropom. Istorijska regresija na delu.

Ma, nije moguće!?

A ja mislio da je tada većina zapadnih zemalja već imala iza sebe 150 godina industrijskog razvoja. Niti je bilo sve porušeno, niti je bio problem izgraditi novo kada imaš tehnologije, kadrove, znanje, tržište...

Moraš se pomiriti s tim da su komunisti od neuređene, zaostale "kapitalističke" zemlje bez kapitala i kapitalizma napravili solidnu državu koja je mogla, da je bilo pameti, da se transformiše u nešto sasvim drugačije od ovoga što imamo.

deset_slukom

Moraš se pomiriti s tim da su komunisti od neuređene, zaostale "kapitalističke" zemlje bez kapitala i kapitalizma napravili solidnu državu koja je mogla, da je bilo pameti, da se transformiše u nešto sasvim drugačije od ovoga što imamo.

A ceo svet se podsmeva Yugu....

E da je bilo pameti....

A ceo svet se podsmeva Yugu....

Koji svet? Gde god odeš, u bilo koju zemlju, i kažeš "Jugoslavija" neko stariji će se setiti Tita, s respektom.

Ako se neko podsmeva, podsmeva se narodu koji je od onakve zemlje napravio svinjac.

EDIT: Sad kapiram da si mislio na automobil. Nije loše biti ambiciozan. Pravo pitanje je kada će se, posle sada već višedecenijske stagnacije, opet desiti da iz ove zemlje izađe neki sopstveni proizvod vredan pomena, makar i u negativnom kontekstu?

deset_slukom
A ja mislio da je tada većina zapadnih zemalja već imala iza sebe 150 godina industrijskog razvoja.

e vidiš i to je jedan od problema jer se 'misli' državnim tv dnevnikom.

Tito sam svojim rukama za strugom napravio avion? Pogledaj istoriju proizvodnje aviona u Srbiji i kraljevini Jugoslaviji.
Teleoptik, Zmaj, IMR Rakovica... sve su to predratne fabrike.

Dvadesetih godina prošlog veka već imaš nekoliko fabrika i koperanata koji učestvuju u proizvodnji aviona (par godina nakon rata koji je finansijski, infrastrukturno i populacijski uništio Srbiju).

Moraš se pomiriti s tim da su komunisti od neuređene, zaostale "kapitalističke" zemlje bez kapitala i kapitalizma napravili solidnu državu koja je mogla, da je bilo pameti, da se transformiše u nešto sasvim drugačije od ovoga što imamo.

ovo je na nivou
'ja sam napravio nešto, to nešto ne radi ali da je bilo pameti ono bi funkcionisalo'.

Otkud Milošević? otkud Mira Marković, otkud Vulin?

Koji svet? Gde god odeš, u bilo koju zemlju, i kažeš "Jugoslavija" neko stariji će se setiti Tita, s respektom.

još jedan problem. Setiš se političara, državnog činovnika a ne Tesle. Ili Pupina. Ili Milankovića.

Sad kapiram da si mislio na automobil. Nije loše biti ambiciozan.

al' su bili ambiciozni. komunističko uređenje privrednog sistema tri decenije pravilo istovetan automobil koji se mogao sklepati u malo boljoj mehaničarsko - limarskoj radnji.

opet desiti da iz ove zemlje izađe neki sopstveni proizvod vredan pomena, makar i u negativnom kontekstu?

Nordeus. A to se ne važi. Nisu je napravili politiačri i nije u državnom valsništvu.

komunističko uređenje privrednog sistema tri decenije pravilo istovetan automobil koji se mogao sklepati u malo boljoj mehaničarsko - limarskoj radnji.

opet desiti da iz ove zemlje izađe neki sopstveni proizvod vredan pomena, makar i u negativnom kontekstu?


Nordeus. A to se ne važi. Nisu je napravili politiačri i nije u državnom valsništvu.

Ово ме подсећа на стари виц из СССР када су другови одлучили да направе бар по западном моделу, за туристе. Па купили страна пића, црвено светло и све то...и, наравно, нашли и неколико ”дама за пратњу” да забављају туристе. Туристи похрлили, али се жале да су даме неугледне, бркате, онако...не превише атрактивне. А власник бара им рече: ”Добро, нису баш лепотице, али свака од њих је комсомолка још од Револуције и има партијску књижицу!”.

nsarski
А власник бара им рече: ”Добро, нису баш лепотице, али свака од њих је комсомолка још од Револуције и има партијску књижицу!”.

'dobar, primeran komunista. Al' govno od čoveka'

Milisave
saglasan sa celim tvojim komentarom.

e vidiš i to je jedan od problema jer se 'misli' državnim tv dnevnikom.

Ima petnaest godina kako ne gledam televiziju. Ne kapiraš suštinu. Naravno da je bilo neke industrije i u predratnoj Jugoslaviji. Ali ona nije vredna pomena u odnosu na razvijene kapitalističke zemlje tog perioda. Tvoja tvrdnja da su svi posle rata krenuli od iste startne pozicije je besmislena.

Nordeus... kao kroz maglu se sećam da sam čuo. Na slici je petnaestak zaposlenih. Znam i ja za takav primer, ali nije reč o tome.

Ali ona nije vredna pomena u odnosu na razvijene kapitalističke zemlje tog perioda.

Naravno da nije. Srbija i nije imperija poput VB, carske Rusije, Austrougarske...

Ali je mogla da bude u zlatnoj sredini.

Tvoja tvrdnja da su svi posle rata krenuli od iste startne pozicije je besmislena.

dobro, priznajem da je malkice 'optimistično' uopštena ali priznaj i ti da ima smisla.

Nordeus... kao kroz maglu se sećam da sam čuo. Na slici je petnaestak zaposlenih. Znam i ja za takav primer, ali nije reč o tome.

Baš jeste reč. Od takvih ljudi se stvara zdrav, srednji sloj, oni podupiru i guraju društvo napred. Ne možeš da im sve pokradeš, razdeliš, budeš srećan sa tuđim kapitalom i sopstvenom nesposobnošću a onda kad se sve razjebe kažeš 'moglo je bolje'. Kad je moglo što niste?

kasno.
(naravno da možemo u tančine predratnme države, monarhije, kratkog perioda kraljeve zabrane partija pedesetogodišnje Maršalove zabrane partija.

SFRJ ti je bila dajalap internet. Radi, pa ne radi, škripi, gubi signal... bio i ostao. dok nije nestao. volim i ja da čujem onaj horor zvuk škripanja što me podseti na prapočetke samo se ne bih vraćao na njega.

gedza.73

Baš jeste reč. Od takvih ljudi se stvara zdrav, srednji sloj, oni podupiru i guraju društvo napred.

Ma, sve je to u redu, nek se stvara, ali je to sve sitno i sporo.

Nije YUGO reprezentativni primer za ono vreme. Uostalom, nije li Slovenac kojeg su doveli u Kragujevac kao konsultanta, pedesetih, kada se gradila fabrika, rekao da Srbi nisu zreli za auto industriju? Da nije to, možda, rezultat niske naučne i tehnološke tradicije koju sam već spomenuo? A možda je Slovenac samo bio zloban i mrzeo Srbe?

Pre mislim na to kako su SVE naše hidro i termocentrale izgrađene tada, da su i turbine rađene u zemlji, da smo gradili mega građevinske projekte po svetu, da smo pravili kamione, avione, tenkove, prekookeanske i rečne brodove, lokomotive i vagone, da smo ulagali u nauku i kulturu. Samo to.

deset_slukom
Naravno da je bilo neke industrije i u predratnoj Jugoslaviji. Ali ona nije vredna pomena

Па сад... Помињу данас неке тамо Теокаревиће. Онолики капитал, онакав предратни брент не би спао на данашњу рушевину никако. Напротив.

Економску елиту побијеш, опљачкаш, нову утучеш у клицу деценијама, закмечиш нема па би сад да је увезеш? Тешко то иде.

deset_slukom
nije li Slovenac kojeg su doveli u Kragujevac kao konsultanta, pedesetih, kada se gradila fabrika, rekao da Srbi nisu zreli za auto industriju? Da nije to, možda, rezultat niske naučne i tehnološke tradicije koju sam već spomenuo?

i gledaj sad kontra primer. pre rata je u kragujevcu postojala fabrika za proizvodnju konzervirane hrane, marmelada i još koječega. jedna od najvećih na balkanu.

Na balkanskoj izložbi u Londonu osvajaju zlatnu medalju za kvalitet.

Tokom rata im je naređeno, pod pretnjom smrću, da bez sabotaža nastave proizvodnju i snabdevaju nemačku vojsku hranom.

pomagali su sirotinju, napravili dom za nezbrinutu decu, preko puta je bila Licika, vlasnik Stefanović stao ispred Nemaca kako bi odbranio svoje radnike od streljanja, ako se ne varam skrivali su među radnicima sestru nekog visokog komunističkog funkcionera

Dolaze komunisti, lažnim optužbama oduzimaju fabriku, nacionalizuju, vlasnika osude na smrt (bez obrazloženja) i nabiju u zatvor.

masovnom podrškom naroda, ako se ne varam, mu je kazna preinačena. Njegova žena je radila kao čistačica po komunističkim valstelinskim porodicama.

Sin, prehrambeni tehnolog, zbog nemogućnosti zaposlenja odlazi u tu istu Sloveniju da radi kao radnik u Emoni.
Kad su ga zvali na proslavu Crvene Zvezde (kako se oteta fabrika zvala posle rata), da dođe iz Slovenije je navodno rekao
Pusti to. Prošlost je.
bilo mu samo žao kad ga u posluže Podravkinom marmeladom. A imali smo svoju, kragujevačku.

Fabrika je bila tako dobro odrađena da komunisti nisu ništa u nju ulagali. Sad je to ruina , ruglo, delom rasprodata.

Pre mislim na to kako su SVE naše hidro i termocentrale izgrađene tada, da su i turbine rađene u zemlji, da smo gradili mega građevinske projekte po svetu, da smo pravili kamione, avione, tenkove, prekookeanske i rečne brodove, lokomotive i vagone, da smo ulagali u nauku i kulturu. Samo to.

Ima toga. pametni ljudi, naučnici, inženjeri su išli kroz cev od dva cola.

Na samom izlazu su komunisti smanjili na tri četvrti. Ide, nije da ne ide ali tanko.

eto danas u Kragujevcu čovek pravi vozove i vagone za EU. A te fabrike 'u vlasništvu radnika' koje su isto radile su propale. Mora da ima neka veza.

Mi jesmo danas pravi primer kako komunizam funkcioniše u praksi. Otmeš, zajebavaš se, propadneš, kukaš. Pa 'aj drugovi i drugarice još jedan krug nismo sve uradili po pravilima'.

gedza.73

Mi jesmo danas pravi primer kako komunizam funkcioniše u praksi.

Skroz pogrešno. Mi jesmo danas pravi primer kako kapitalizam na srpski način funkcioniše u praksi. Čak i naš socijalizam je bio bolji, a to je već zastrašujuće.

deset_slukom

Skroz pogrešno. Mi jesmo danas pravi primer kako kapitalizam na srpski način funkcioniše u praksi.

Pre će biti kapitalizam na komunistički način.

Šta je osnova kapitalizma?

milisav68

Pre će biti kapitalizam na komunistički način.

Šta je osnova kapitalizma?

Citat:

Od poslova koje EPS poverava vanjskim saradnicima, gotovo sve ih dobija firma Prointer čiji su vlasnici Kokeza i Kvrgić, funkcioneri SNS-a. Od dolaska SNS-a na vlast profit ove firme uvećan je 200 puta.

Kakve veze ima komunizam sa ovim? Korupcija, lopovluk i neznanje. Danas bi nesrećni Teokarević propao, jer ovi puštaju Kineze da bez carine uvoze šta hoće.