Društvo| Istorija| Politika| Region| Život

Spomenik Titu u Podgorici!

Filip Mladenović RSS / 01.11.2018. u 00:41

Vraćajući se sa sinoćne promocije knjige zagrebačkog istoričara Hrvoja Klasića „Jugoslavija i svijet 1968." u Centru za kulturnu dekontaminaciju, prisetio sam se jednog lepog dogadjaja proteklog leta.

U petak, 13. jula 2018, 76 godina nakog streljanja, na glavnom trgu u Nikšiću otkriven je spomenik narodnom heroju Čedomiru Ljubi Čupiću. Njegova bronzana skulptura, visoka preko 2 metra, koju je u pariskom ateljeu izradio vajar Zlatko Glamočak, postavljena je na Trgu slobode u Nikšiću. Prkosni osmeh Ljube Čupića ispred streljačkog voda italijanskih fašista dominira na postavljenom spomeniku, kao večni simbol antifašizma i slobodarskog duha.

Čedomir Ljubo Čupić je rođen 1913. godine u Americi, kao jedno od desetoro dece u radničkoj porodici Stane Čupić, rođene Burić, i Sava Čupića. Tridesetih godina XX veka Ljubo Čupić se vratio u Nikšić, gde je završio gimnazijsko školovanje. Studirao je na Pravnom fakultetu u Beogradu i pripadao levičarskom studentskom pokretu, da bi 1940. godine postao član KPJ.

Nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije vratio se u Nikšić kako bi učestvovao u pripremi ustanka protiv nacizma. Početkom jula 1941. godine, izbegao je iz okupiranog Nikšića i pristupio partizanskoj četi "Đuro Đaković".

Kao komesar samostalne čete Nikšićkog partizanskog odreda zarobljen je aprila 1942. godine, u borbi protiv četnika na Kablenoj Glavici kod Nikšića. U zatvoru, gdje je bio mučen, pokazao je junačko držanje i prkos. Sud mu je javno sudio u Nikšiću.

Dragica Gaga Abramović tog 9. maja 1942. imala je samo 9 godina, ali se sudjenja i streljanja Ljube Čupića još uvek seća:

„Živjeli smo u Staroj Varoši i onda se odjednom pronio glas da Ljuba vode na sudjenje. Nama djeci je to bilo interesantno, pa smo se iskupili i potrčali da prisustvujemo sudjenju u zgradi starog pozorišta. Zgradu su okupirali italijanski fašisti, ali nas djecu nijesu dirali, pa smo nesmetano ušli. Popeli smo se na balkon kako bismo vidjeli 'tog' Ljuba kojem će suditi, a dolje u prostoriji sa lijeve strane sjedela je porota, ljotićevci, neću im imena spominjati, jer više nijesu medju živima, sve su to Nikšićani, poznavala sam ih!", priseća se Dragica Abramović.

„Kada su Ljubu Čupića, kojem su ruke bile svezane, uveli u prostoriju, ljotićevci su ustali uz povike 'Smrt, smrt!'. Ljubo nije reagovao, mirno je čekao završetak sudjenja koje je obavljeno ekspresno. Ljotićevci su i tada ustali vičući 'Živjela pravda!'

Onda su krenuli da Ljuba izvode i to na glavni izlaz iz zgrade pozorišta. Na izlazu, gde je bila četa Talijana, stao je lijevo od vrata. Tada se osmijehnuo i tada je napravljena njegova čuvena fotografija, koja je obišla svijet. Njega i Joku Baletić, koja je takodje osudjena na smrt, sprovodili su centrom grada, s tim što su nju poveli pod Trebjesu, gdje su je ubili.

Mi smo išli za Ljubom do sadašnjeg nikšićkog starog groblja. U jednom trenutku prošli smo pored 'Malog magazina', gdje je kuća Pekića. Naslonjena na prozor, sa crnom maramom, bila je njegova majka Stana. Vidjela sam kada je podigao svezane ruke u prolazu da je pozdravi.

Na groblju je već čekao odred za streljanje i iskopana je raka. Starijih Nikšićana je tu bilo vrlo malo, svi su se plašili Talijana. Ljubo je stao iznad već iskopane rake. Odjednom je počeo da viče 'Živjela Komunistička partija Jugoslavije! Osvetite me!'
Začuli su se plotuni i vidjela sam da je pao... To je za mene bio šok, jer sam prvi put vidjela da neko nekoga ubije. Ta slika će mi ostati dok god sam živa. Mi djeca počeli smo da bježimo!"

U pripremljenom grobu iznad kojeg je ubijen, Ljubo Čupić i sahranjen. Tako je bilo sve do 1967. godine, kada su njegovi posmrtni ostaci preneseni na početak starog groblja, gde mu je grad Nikšić izgradio grobnicu i podigao nadgrobni spomenik.

Stjepan Filipović sa visoko uzdignutim rukama ispod vešala u Valjevu 22. maja i to pred nemačkim nacistima i osmeh Ljube Čupića uoči streljanja 9. maja 1942. godine pred italijanskim fašistima neporecivi su dokumenti jedne epohe kada je borba protiv najvećeg zla XX veka bila dokaz vlastite posvećenosti idealima slobode, časti i ljudskosti.

Vidimo se 13. jula naredne 2019. godine, kada će u centru Podgorice biti podignut spomenik još jednom značajnom antifašisti - Josipu Brozu.

 

Atačmenti



Komentari (298)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 05:37 01.11.2018

Da li ti ikada padne na pamet

Da se ljudi ne smeju kada ih vode da ih ubiju.
docsumann docsumann 07:10 01.11.2018

spomenik Titu


je samo još jedno zamajavanje naroda od strane vlasti identitetskim i istorijskim pitanjima.
crkva, jezik, srbi vs. crnogorci, kako zastava, a kako himana, pa kad su sve to već xy puta provrtili, sjetiše se maršala, mašala.
highshalfbooze highshalfbooze 07:26 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann

je samo još jedno zamajavanje naroda od strane vlasti identitetskim i istorijskim pitanjima.
crkva, jezik, srbi vs. crnogorci, kao zastava, a kako himana, pa kad su sve to već xy puta provrtili, sjetiše se maršala, mašala.


I narod uvek nasedne

Pučina je stoka jedna grdna-
docsumann docsumann 07:53 01.11.2018

Re: spomenik Titu

I narod uvek nasedne


vlast se mora temeljiti na nečem postojanom.
adviser adviser 08:02 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann

je samo još jedno zamajavanje naroda od strane vlasti identitetskim i istorijskim pitanjima.
crkva, jezik, srbi vs. crnogorci, kako zastava, a kako himana, pa kad su sve to već xy puta provrtili, sjetiše se maršala, mašala.

Nemam reči !
Strašno !
docsumann docsumann 08:09 01.11.2018

Re: spomenik Titu

i Strašno je riječ.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:02 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Za razliku od Srbije i Hrvatske, gde je zloćudni proces revizije istorije i relativizacije ustaških i četničkih ratnih zločina uveliko odmakao poprimajući razmere socio-patologije, u Crnoj Gori se vodilo i vodi se računa o antifašističkoj tradiciji i dostojnom uvažavanju istorijskih činjenica.
docsumann docsumann 10:10 01.11.2018

Re: spomenik Titu

u Crnoj Gori se vodilo i vodi se računa o antifašističkoj tradiciji i dostojnom uvažavanju istorijskih činjenica.


al je u isto vrijeme, jedan Gavrilo Princip proglašen za teroistu, i to direktno od strane Mila, a bez ikakvog predhodnog sučeljavanja stavova istoričara, bez otvorenih i javnih debata, bez iđe išta.
adviser adviser 10:15 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
Za razliku od Srbije i Hrvatske, gde je zloćudni proces revizije istorije i relativizacije ustaških i četničkih ratnih zločina uveliko odmakao poprimajući razmere socio-patologije, u Crnoj Gori se vodilo i vodi se računa o antifašističkoj tradiciji i dostojnom uvažavanju istorijskih činjenica.

Kakve su to gluposti sa poređenjem Ustaša i četnika.
Ustaše su nešto najnakaradnije u ljudskoj istoriji - svako poređenje njih sa bilo kime vređa njihove žrtve.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:21 01.11.2018

Re: spomenik Titu

U zlu nema hijerarhije.

Četnici i ustaše su na najzverskiji način ubijali bebe, decu, žene, civile...

Da bi na kraju II svetskog rata zajedno bežali ka austrijskoj granici, gde ih je stigla ruka pravde!
adviser adviser 10:24 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
U zlu nema hijerarhije.

Četnici i ustaše su na najzverskiji način ubijali bebe, decu, žene, civile...

Da bi na kraju II svetskog rata zajedno bežali ka austrijskoj granici, gde ih je stigla ruka pravde!

Ima - i te kako.
I ko god rezonuje tako kao ti i tebi slični - i proklamuje, ignoriše žrtve zla.
Jer - brojevi su najbitnija stavka u inventurama zločina.

Filip Mladenović Filip Mladenović 10:30 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Ne znam u čemu je razlika ako zločinac zakolje jednu ili 100 beba!?
Ako etnički očisti jedno ili 10 sela, bilo da su ona muslimanska ili srpska!?
Ako u svojim političkim programima, koji je potom realizuju na terenu, promovišu rasnu, nacionalnu i ideološku netrpeljivost!?

Pa još i uzajamno saradjuju tokom II svetskog rata, a potom zajedno beže ispred pobedničkih, antifašističkih snaga!?
adviser adviser 10:37 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
Ne znam u čemu je razlika ako zločinac zakolje jednu ili 100 beba!?
Ako etnički očisti jedno ili 10 sela, bilo da su ona muslimanska ili srpska!?
Ako u svojim političkim programima, koji je potom realizuju na terenu, promovišu rasnu, nacionalnu i ideološku netrpeljivost!?

Pa još i uzajamno saradjuju tokom II svetskog rata, a potom zajedno beže ispred pobedničkih, antifašističkih snaga!?

Eee, ako ne znaš razliku, onda ja ne mogu da ti pomognem.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:44 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Ne treba mi Vaša pomoć, već uvažavanje istorijskih činjenica.

Na primer, da su ljotićevci predvodjeni Marisavom Petrovićem pomagali nemačkim nacistima pre i tokom streljanja u Kragujevcu 19, 20, i 21. oktobra 1941. godine. U ovom zločinu je stradalo 2 796 stanovnika Kragujevca i okolnih mesta, a među njima je bilo i 300 kragujevačkih učenika i petnaestoro dece starosti između 8 i 15 godina.
docsumann docsumann 10:49 01.11.2018

Re: spomenik Titu


kad tako dobro barataš ciframa, koliko se duša stavlja Titu na teret?
not2old2rock not2old2rock 10:50 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
Ne treba mi Vaša pomoć, već uvažavanje istorijskih činjenica.

Na primer, da su ljotićevci predvodjeni Marisavom Petrovićem


Veruješ li da ima iko da to ne zna?
Nego, znaš li jado da je taj isti Marisav prvo bio komunista?
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:02 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Na sve ove Vaše providne pokušaje relativizacije ratnih zločina i revizije istorije mogu samo da odgovorim citirajući francuskog predsednika Emanuela Makrona:

"Frapiran sam sličnošću između vremena u kom živimo i međuratnog perioda. U Evropi koja je podeljena strahovima, povlačenjem u nacionalizam, posledicama ekonomske krize, pouzdano vidimo sve što je obeležilo ritam života u Evropi od kraja Prvog svetskog rata do kriza 1929", rekao je Makron u intervjuu datom na marginama izložbe posvećene ratnom premijeru Francuske Žoržu Klemansou.

Francuski lider je naveo da treba znati kako se odupreti.

"Treba sačuvati glavu, biti pametan, znati kako se odupreti, noseći demokratsku i republikansku snagu", izjavio je Makron.

Šef francuske države se sprema za proslavu stogodišnjice završetka Prvog svetskog rata, tokom koje će sledeće nedelje obići nekadašnja bojišta na severu i istoku zemlje, i za veliku ceremoniju u čast primirja 11. novembra 2018. kod pariske Trijumfalne kapije, na kojoj će biti prisutno oko 100 lidera iz celog sveta.

"Evropa se danas suočava s rizikom: da bude raskomadana nacionalističkom leprom i nadvladana od spoljnih sila. I tako izgubi svoj suverenitet!"
docsumann docsumann 11:16 01.11.2018

Re: spomenik Titu

ih, pa tebe čovjek ne može da pita ni najelementarnije pitanje, a da ti ne skreneš u parolašenje.



adviser adviser 11:21 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann
ih, pa tebe čovjek ne može da pita ni najelementarnije pitanje, a da ti ne skreneš u parolašenje.




Vidiš da je za njega jedna ubijena beba isto što i sto ubijenih beba.
On se prema brojevima odredio.
docsumann docsumann 11:25 01.11.2018

Re: spomenik Titu

ma, samo sam pokušao da ekstendujem tu njegovu logiku i primjenim je i na samog Tita.
al izgleda da ona i nije baš toliko univerzalna, kako se na ptvu činilo...
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:26 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Da li biste napisali isti komentar da je ta jedna zaklana beba - Vaša?
predatortz predatortz 11:37 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann
u Crnoj Gori se vodilo i vodi se računa o antifašističkoj tradiciji i dostojnom uvažavanju istorijskih činjenica.


al je u isto vrijeme, jedan Gavrilo Princip proglašen za teroistu, i to direktno od strane Mila, a bez ikakvog predhodnog sučeljavanja stavova istoričara, bez otvorenih i javnih debata, bez iđe išta.


I uvodi se kazna za one koji ne žele da ustaju na stihove fašiste Sekule Drljevića.

Domaćine, da li bi ti ustao kada se intonira himna Srbije, a de je njene dve strofe pisao Mita Ljotić?
adviser adviser 11:43 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
Da li biste napisali isti komentar da je ta jedna zaklana beba - Vaša?

Tek tada bih napisao.
docsumann docsumann 11:53 01.11.2018

Re: spomenik Titu

I uvodi se kazna za one koji ne žele da ustaju na stihove fašiste Sekule Drljevića.

Domaćine, da li bi ti ustao kada se intonira himna Srbije, a de je njene dve strofe pisao Mita Ljotić?


mislim da bi na ovo Filip odgovorio sa nečim ovakvim:

Znate li vi da je riječi srpske himne napisao jedan Slovenac?!

mrsim, tako ja vidim njegovu polemičarsku metodu. neuhvatljivo...
predatortz predatortz 12:01 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann
I uvodi se kazna za one koji ne žele da ustaju na stihove fašiste Sekule Drljevića.

Domaćine, da li bi ti ustao kada se intonira himna Srbije, a de je njene dve strofe pisao Mita Ljotić?


mislim da bi na ovo Filip odgovorio sa nečim ovakvim:

Znate li vi da je riječi srpske himen napisao jedan Slovenac?!

mrsim, tako ja vidim njegovu polemičarsku metodu. neuhvatljivo...


Ja sam ubeđen da Filip za odgovore koristi random word generator.
docsumann docsumann 12:22 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Ja sam ubeđen da Filip za odgovore koristi random word generator.


cijenim da ipak koristi neki korelacijski ključ, inače bi se tu pojavljivale i riječi kao gvozdeni ananas, mačkalica i slično.
jer moram priznati da takvih riječi ja još ne sretoh u injija
gedza.73 gedza.73 12:36 01.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
U zlu nema hijerarhije.

Četnici i ustaše su na najzverskiji način ubijali bebe, decu, žene, civile...


Masakr je izvršen maljevima i tupim predmetima. Neke od umorenih naknadno su kasapili, pošto bi opljačkali sve najvrednije stvari na njima do zlatnih krunica u vilicama. Žrtve su bile oba pola, svih uzrasta i zanimanja, a najviše ih je bilo iz redova uglednih domaćina, sudija, trgovaca i zanatlija. Nisu bila pošteđena ni deca, ni najstariji. Kako bi ih dodatno ponizili, njihovi dželati ostavili su ih sve nesahranjene i niko im nije smio prilaziti. U Lugu, na desnoj obali reke Tare, pored pobijenih podigli su i jedan drveni krst, na koji su razapeli ubijenog psa. Po tome je ovo valjda jedinstveno groblje u svetu dobilo ime „Pasje“


najbolje svjedoče riječi Boža Ljumovića, prve ličnosti Pokrajinskog komiteta 1941. godine. U svojim memoarima on navodi: “...mi smo se igrali ljudskim glavama, kao da su bile glave od kupusa.”

Sreten Žujović - Crni je rekao “strijeljati nekoga - to je tehničko pitanje”, dok je Đilas dodao, “ali je osnovno ubijediti masu u neophodnost toga strijeljanja”.



Sin, komunista, je ubio oca na javnom skupu zato što prima penziju od države. Za oceubistvo je bio nagrađen rukovodećom funkcijom.

da li takvo zlo treba osuditi ili ih kovati u svece i podizati im spomenike?
maksa83 maksa83 13:33 01.11.2018

Re: spomenik Titu

cijenim da ipak koristi neki korelacijski ključ, inače bi se tu pojavljivale i riječi kao gvozdeni ananas, mačkalica i slično.

Šta, to nije bilo?
vcucko vcucko 14:46 01.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann
I uvodi se kazna za one koji ne žele da ustaju na stihove fašiste Sekule Drljevića.

Domaćine, da li bi ti ustao kada se intonira himna Srbije, a de je njene dve strofe pisao Mita Ljotić?


mislim da bi na ovo Filip odgovorio sa nečim ovakvim:

Znate li vi da je riječi srpske himne napisao jedan Slovenac?!

mrsim, tako ja vidim njegovu polemičarsku metodu. neuhvatljivo...

Koliko znam, Slovenac je autor muzike (Hrvati bi rekli uglazbio).
Što naravno ne menja poantu tvog upisa
blogovatelj blogovatelj 19:23 01.11.2018

Re: spomenik Titu

mrsim, tako ja vidim njegovu polemičarsku metodu. neuhvatljivo.


To nije polemičarska nota. To je ushićenje neshvaćenog umetnika.
aureus aureus 12:12 02.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann

je samo još jedno zamajavanje naroda od strane vlasti identitetskim i istorijskim pitanjima.

Ех, па након што је коначно свргнуо Филипа Вујановића, одмах негдје по избору за предсједника Црне Горе, а дијелом и током кампање, господин Мило Ђукановић је изјавио да ће у свом мандату посебну пажњу посветити ИДЕНТИТЕТСКИМ ПИТАЊИМА.
Осјетио сам одређену нелагогу поводом тога.

Иначе су фазе "нејшн билдинга" прилично одвратне (бар за мене) јер имају свакојаких бесмислица, кривотворења, блесавости, и утрошка енергије на непотребне ствари.
docsumann docsumann 12:37 02.11.2018

Re: spomenik Titu

ИДЕНТИТЕТСКИМ ПИТАЊИМА


Čegović si ti?

aureus aureus 12:57 02.11.2018

Re: spomenik Titu

docsumann
ИДЕНТИТЕТСКИМ ПИТАЊИМА


Čegović si ti?


Пушти ме, јадан, оли!

Добро се држао онај Которанин Кривокапић неко вече на телевизији "Вијести" кад се причало о државном грбу и застави.
Пред чланом Бошњачке странке бранио је став да крст на црногорском грбу није вјерски већ хералдички симбол.
А овај други је хтио да се некако, ако већ мора крст, онда и полумјесец нађе на том грбу. Није, додуше, приложио никакву скицу. Само је рекао - кад има добре воље, све се то може уклопити.

Иначе, садашњи црногорски грб је настао по узору на онај који је Црна Гора имала у тренутку кад се књаз Никола крунисао за краља и тако уздигао малу Црну Гору на ниво краљевине.
Па је то, како је лијепо објаснио господин Кривокапић, послужило као основа за одређивање данашњих симбола. Јер хералдичари кажу, додао је господин Кривокапић, да ваља успоставити везу са претходном државношћу из времена њеног не нужно најранијег већ највишег
међународног статуса.

Након што сам чуо то објашњење, појео сам банану и отишао на спавање.
8c_competizione 8c_competizione 16:03 04.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
U zlu nema hijerarhije.

Četnici i ustaše su na najzverskiji način ubijali bebe, decu, žene, civile...

Da bi na kraju II svetskog rata zajedno bežali ka austrijskoj granici, gde ih je stigla ruka pravde!


mozda gresim, ali mi se cini da je medju generalnom oderdnicom "cetnici" skriveno mnogo pod-struja, koje nisu pripadale istim ubedjenjima i cak se borile jedne protiv drugih. Nisam siguran da li je moguce (cinjenicno gledano) porediti Drazine i Ljoticeve cetnike. naravno, partizanima je odgovaralo sve trpati u jedan kos.

cini mi se da je jedino uljudno porediti npr. ljoticevce i ustase, glede zverskog ponasanja.

takodje treba napraviti nivelacije po pitanju nacina egzekucija, potpuno je jedna stvar ukoliko se po vojnim ratnim propisima izvrsi streljanje uz propisanu (s postovanjem) sahranu, a sasvim druga stvar je ukoliko se neko izivljava, kolje, ubija cekicem i slicno. znam, reci ces ubistvo je ubistvo, ali mislim da i sadasnji zakoni prave razliku medju njima.

sto se tice Ljube i Stjepana tice, najdublji naklon!
predatortz predatortz 16:17 04.11.2018

Re: spomenik Titu

Drazine i Ljoticeve cetnike


Ljotićevci nikad nisu bili četnici, niti su bili antifašisti. To su jedini pravi srpski kvislinzi, iz čistog ubeđenja.
Nedićevci su to bili iz nužde, da spasu Srbiju od potpune pogibelji, i da se uspostavi kakav takav poredak koji kontrolišu Srbi, a ne samo Nemci.
Četnici su bili ubeđeni antifašisti, koji jesu vršili taktičku saradnju sa Italijanima i Nemcima, ali od prvog do poslednjeg dana i ratovali protiv okupatora, a naročito protiv snaga NDH. Tu saradnju, koja im se nabija na nos, imali su i komunisti. Komunisti su, u aprilskom ratu subverzivno delovali u jedinicama vojske Kraljevine Jugoslavije, rame uz rame sa ustašama, a u ustanak su krenuli jer im je to naređeno iz SSSR. Da Hitler nije napao na SSSR, komunističkog ustanka ne bi ni bilo. Tako da nijh ne treba ubrajati u srpske, ceć u sovjetske rodoljube.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:40 04.11.2018

Re: spomenik Titu

je moguce (cinjenicno gledano) porediti Drazine i Ljoticeve cetnike.


Da, u ovome je problem, u neznanju.
Ljotićev Zbor nikad niko nije zvao četnicima.
Ali to neznanje nije slučajno, to je ostatak komunističke mantre o njima bezgrešnim anđelima i ostalima, a svi ostali su isto, ičetnici i ustaše i ljotičevci i nedićevci, (samo su domobrani ipak izdvajani, i u osnvnoj školi se pravila razlika između domobrana i ustaša, da se Hrvatima ublaži krivica)


not2old2rock not2old2rock 19:44 04.11.2018

Re: spomenik Titu

hoochie coochie man
je moguce (cinjenicno gledano) porediti Drazine i Ljoticeve cetnike.


Da, u ovome je problem, u neznanju.
Ljotićev Zbor nikad niko nije zvao četnicima.
Ali to neznanje nije slučajno, to je ostatak komunističke mantre o njima bezgrešnim anđelima i ostalima, a svi ostali su isto, ičetnici i ustaše i ljotičevci i nedićevci, (samo su domobrani ipak izdvajani, i u osnvnoj školi se pravila razlika između domobrana i ustaša, da se Hrvatima ublaži krivica)




Naravno da Zboraše niko nije nazivao četnicima (osim posleratnih komunaca!)
Ta upornost na izjednačavanju Zboraša, Straže i JVuO je zapanjujuća, ali i razumljiva, to je osnova indoktrinacije, ako tu pukne...

Oko ovog oko domobrana i ustaša se neću složiti, jer to prosto nije isto, kao što pripadnici Vermahta i pripadnici SS nisu isto. Domobrani su bili redovna (stajaća) vojska, isto kao i Vermaht (+ rezerva (ako neko ne može da pokapira, važi za sve vojske), a šta su bile ove dve preostale formacije skoro svi znaju (Filipe, pitaj nekog drugog!)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:50 04.11.2018

Re: spomenik Titu

Oko ovog oko domobrana i ustaša se neću složiti, jer to prosto nije isto,


Ma naravno da nije, ako si razumeo kao da sam ja napisoa da jesu, onda sam se ja loše izrazio.

Hteo sam da kažem da su i komunisti tu razliku podvlačili, a ostale razlike ne.
not2old2rock not2old2rock 22:14 04.11.2018

Re: spomenik Titu

hoochie coochie man
Oko ovog oko domobrana i ustaša se neću složiti, jer to prosto nije isto,


Ma naravno da nije, ako si razumeo kao da sam ja napisoa da jesu, onda sam se ja loše izrazio.

Hteo sam da kažem da su i komunisti tu razliku podvlačili, a ostale razlike ne.


Iskreno, ne sećam se, ali ako kažeš da je bilo tako, verujem ti.
Kod sledećeg prepucavanja sa nekim obožavaocem terorističkih organizacija pozvaću se na tebe, pa ti vidi šta ćeš.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:47 06.11.2018

Re: spomenik Titu

Filip Mladenović
Za razliku od Srbije i Hrvatske, gde je zloćudni proces revizije istorije i relativizacije ustaških i četničkih ratnih zločina uveliko odmakao poprimajući razmere socio-patologije, u Crnoj Gori se vodilo i vodi se računa o antifašističkoj tradiciji i dostojnom uvažavanju istorijskih činjenica.


Повраћотк. Шта је с традицијом Блажа Ђуке, четничког владара ЦГ, трагично палог од партизанског метка у манастиру Острог?

docsumann docsumann 08:04 07.11.2018

Re: spomenik Titu

Шта је с традицијом Блажа Ђуке


mali Blažo ne vileni tek tako po planinama, pucajući i šenlučući (antifašistički), već tamo sadi mini elektrane
docsumann docsumann 11:26 01.11.2018

Filipe,


a šta misliš o zabrani održavanja proslave godišnjice Podgoričke skupštine?
deset_slukom deset_slukom 11:36 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann

a šta misliš o zabrani održavanja proslave godišnjice Podgoričke skupštine?


Nije zabranjena. Ili?
docsumann docsumann 11:49 01.11.2018

Re: Filipe,


zabranjena
deset_slukom deset_slukom 11:52 01.11.2018

Re: Filipe,

Ako današnje novine lažu...

Centralna proslava stogodišnjice Podgoričke skupštine i Dana ujedinjenja Crne Gore sa Srbijom i drugim južnoslovenskim narodima biće održana 1. decembra u Kripti Sabornog hrama Hristovog Vaskrsenja u Podgorici, a trebalo je da govori i Matija Bećković.
docsumann docsumann 11:54 01.11.2018

Re: Filipe,


znam da je proslava u Nikšiću zabranjena.
predatortz predatortz 12:02 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann

znam da je proslava u Nikšiću zabranjena.


Sad ćemo da vidimo ima li smisla ona izreka, kada se kurče u Beogradu, pa vele:

Ja se ni u Nikšić nikom ne sklanjam!

Ako se sklone, ispoštuju zabranu, pizde su.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:20 01.11.2018

Re: Filipe,

I dalje visi pitanje u vazduhu: Kako to da se u Hrvatskoj i Srbiji revidira istorija i relativizuju ratni zločini, a u Crnoj Gori se neguju i poštuju antifašističke vrednosti?
predatortz predatortz 12:24 01.11.2018

Re: Filipe,

Filip Mladenović
I dalje visi pitanje u vazduhu: Kako to da se u Hrvatskoj i Srbiji revidira istorija i relativizuju ratni zločini, a u Crnoj Gori se neguju i poštuju antifašističke vrednosti?


Kakve antifašističke vrednosti, kada su ti u himni strofe koji je napisao fašista?
Koje antifašističke vrednosti, kad se vrši nasilje nad jednim narodom, njegovom crkvom, kulturom i istorijom?
Koje antifašističke vrednosti, kad narko dilerima i teroristima padaš uz zagrljaj, dok ti je zemlja puna onih koje su ti teroristi proterali?

Vraćaju spomenik Titu, i to je antifašizam?

Idi u RS, pogledaj kako se vodi briga o svim spomenicima iz WWII. ne čuh te da pišeš i govoriš o tome.
docsumann docsumann 12:25 01.11.2018

Re: Filipe,


amabasador CG u Slovenijei, Miomir Mugoša (taj!) ove godine je u ime države CG položio vijenac na Zidanom Mostu.
cijenim da ne moram pojašnjavati kome je taj pomen upućen.
docsumann docsumann 12:26 01.11.2018

Re: Filipe,

Koje antifašističke vrednosti, kad se vrši nasilje nad jednim narodom, njegovom crkvom, kulturom i istorijom?


nije baš tako dramatično kao što predstavljaš.
predatortz predatortz 12:29 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann
Koje antifašističke vrednosti, kad se vrši nasilje nad jednim narodom, njegovom crkvom, kulturom i istorijom?


nije baš tako dramatično kao što predstavljaš.


Ok. Koliko je oficira u vojsci i policiji koji se izjašnjavaju kao Srbi?
Sprema li se zakon o oduzimanju imovine SPC?
Nije li ovo, sa tribinama, nasilje nad srpskom istorijom i tradicijom?
docsumann docsumann 12:30 01.11.2018

Re: Filipe,

nisam rekao da se prava srpskog naroda poštuju u potpunosti, naročito glede njihove zastupljenosti u državnoj administraciji.
ali nasilje...
predatortz predatortz 12:31 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann
nisam rekao da se prava srpskog naroda poštuju u potpunosti, naročito glede njihove zastupljenosti u državnoj administraciji.
ali nasilje...


Ako sam ja svestan da posao u vojsci i policiji mogu zadržati samo ako se odreknem identiteta, nije li to nasilje?
docsumann docsumann 12:31 01.11.2018

Re: Filipe,

Sprema li se zakon o oduzimanju imovine SPC?


otom potom, daleko je to od bilo kakve primjene.

docsumann docsumann 12:34 01.11.2018

Re: Filipe,

predatortz
docsumann
nisam rekao da se prava srpskog naroda poštuju u potpunosti, naročito glede njihove zastupljenosti u državnoj administraciji.
ali nasilje...


Ako sam ja svestan da posao u vojsci i policiji mogu zadržati samo ako se odreknem identiteta, nije li to nasilje?


ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.
predatortz predatortz 12:37 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann
predatortz
docsumann
nisam rekao da se prava srpskog naroda poštuju u potpunosti, naročito glede njihove zastupljenosti u državnoj administraciji.
ali nasilje...


Ako sam ja svestan da posao u vojsci i policiji mogu zadržati samo ako se odreknem identiteta, nije li to nasilje?


ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.


Ma, pričao mi čovek, major, o "Crvenim Hrvatima" i sličnim sranjima koje su morali da slušaju. Kaže da se morao izjasniti kao Crnogorac, ali da čeka dan kad će im se krvi napiti zbog toga.
predatortz predatortz 12:37 01.11.2018

Re: Filipe,


ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.


Pa, čak i to... Nije nasilje?
docsumann docsumann 12:39 01.11.2018

Re: Filipe,

predatortz

ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.


Pa, čak i to... Nije nasilje?


nepravda
adviser adviser 12:39 01.11.2018

Re: Filipe,

docsumann
predatortz
docsumann
nisam rekao da se prava srpskog naroda poštuju u potpunosti, naročito glede njihove zastupljenosti u državnoj administraciji.
ali nasilje...


Ako sam ja svestan da posao u vojsci i policiji mogu zadržati samo ako se odreknem identiteta, nije li to nasilje?


ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.

I to će proći !
predatortz predatortz 12:44 01.11.2018

Re: Filipe,

ne radi se da o tome će da ga izgube, već ne mogu da se zaposle.


Onda pitanje za domaćina:

Domaćine, kako se zove poredak u kom pripadnici jednog naroda ne mogu da se zaposle u organima države čiji su državljani?
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:55 01.11.2018

Re: Filipe,

predatortz
Filip Mladenović
I dalje visi pitanje u vazduhu: Kako to da se u Hrvatskoj i Srbiji revidira istorija i relativizuju ratni zločini, a u Crnoj Gori se neguju i poštuju antifašističke vrednosti?


Kakve antifašističke vrednosti, kada su ti u himni strofe koji je napisao fašista?
Koje antifašističke vrednosti, kad se vrši nasilje nad jednim narodom, njegovom crkvom, kulturom i istorijom?
Koje antifašističke vrednosti, kad narko dilerima i teroristima padaš uz zagrljaj, dok ti je zemlja puna onih koje su ti teroristi proterali?

Vraćaju spomenik Titu, i to je antifašizam?

Idi u RS, pogledaj kako se vodi briga o svim spomenicima iz WWII. ne čuh te da pišeš i govoriš o tome.


Sve to što ste nabrojali nije ni prineti onome što se radi u Srbiji i u Hrvatskoj - bezočna rehabilitacija ustaštva i četništva!
predatortz predatortz 14:02 01.11.2018

Re: Filipe,

Sve to što ste nabrojali nije ni prineti onome što se radi u Srbiji i u Hrvatskoj - bezočna rehabilitacija ustaštva i četništva!


Čekaj, tebi je ok da pripadnici nekog naroda, samo zbog te pripadnosti, ne mogu da se zaposle u institucijama države čiji su državljani?

Tebi je to "ni prineti"?

Pitao sam te veoma jasno, pa te molim da budeš pristojan i da me udostojiš jasnim i konkretnim odgovorom. Pusti sad ustaše, četnike... Moje pitanje je:

Kako se naziva društvo u kom je pripadnicima nekog naroda uskraćeno pravo na zapošljanavnje zbog pripadnosti tom narodu?

Da li je to društvo demokratsko, ili fašističko?

Ako je fašističko, zbog čega ga veličaš? I zašto sebe smatraš antifašistom?

I, ne vređej zdrav razum svih nas odgovarajući parolama.

Očekujem konkretan odgovor na konkretna pitanja.
docsumann docsumann 14:03 01.11.2018

Re: Filipe,

Očekujem konkretan odgovor na konkretna pitanja.


i u tri primjerka. potpisano i pečatirano.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:52 01.11.2018

Re: Filipe,

predatortz
Sve to što ste nabrojali nije ni prineti onome što se radi u Srbiji i u Hrvatskoj - bezočna rehabilitacija ustaštva i četništva!


Čekaj, tebi je ok da pripadnici nekog naroda, samo zbog te pripadnosti, ne mogu da se zaposle u institucijama države čiji su državljani?

Tebi je to "ni prineti"?

Pitao sam te veoma jasno, pa te molim da budeš pristojan i da me udostojiš jasnim i konkretnim odgovorom. Pusti sad ustaše, četnike... Moje pitanje je:

Kako se naziva društvo u kom je pripadnicima nekog naroda uskraćeno pravo na zapošljanavnje zbog pripadnosti tom narodu?



Da li je to društvo demokratsko, ili fašističko?

Ako je fašističko, zbog čega ga veličaš? I zašto sebe smatraš antifašistom?

I, ne vređej zdrav razum svih nas odgovarajući parolama.



Očekujem konkretan odgovor na konkretna pitanja.


To jednostavno nije istina. Skoro pola godine provedem u Crnoj Gori i ništa mi ne fali niti primećujem to o čemu pišete.

Šta više, veliki broj državljana Srbije se tokom turističke sezone zapošljava
u Crnoj Gori i tako izdržavaju svoje porodice u Srbiji.
predatortz predatortz 15:38 01.11.2018

Re: Filipe,


To jednostavno nije istina. Skoro pola godine provedem u Crnoj Gori i ništa mi ne fali niti primećujem to o čemu pišete.


Znači, lažu Srbi?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:20 01.11.2018

Re: Filipe,

Čekaj, tebi je ok da pripadnici nekog naroda, samo zbog te pripadnosti, ne mogu da se zaposle u institucijama države čiji su državljani?


Možda tako i treba.
Možda bi Filip bio zadovoljniji ako bi u srpskoj vojsci mogli da budu samo Srbi, osatli, mršupičkumaterinu.
Valja li ovo Filipe?

Ma ljudi, pustite Filipa, čovek je fijuknuo, kod njega mogu i evropske vrednosti i spomenik Titi u istu glavu, nego, ova zabrana ljudima da uđu u Crnu Goru (a nisu ni Škaljarci ni Kvači), ovo je baš previše.

Ma kako mislio da Srbija treba da bude oprezna, na ovakvu stvar država bi morala da reaguje.
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:38 01.11.2018

Re: Filipe,

nepravda


ma da, i aparthejd je bila nepravda

dragosevacsutra dragosevacsutra 21:40 01.11.2018

Re: Filipe,

Možda tako i treba.
Možda bi Filip bio zadovoljniji ako bi u srpskoj vojsci mogli da budu samo Srbi, osatli, mršupičkumaterinu.
Valja li ovo Filipe?


sto samo u vojsci, valjda u celoj drzavnoj administraciji.

jinks jinks 12:41 01.11.2018

...

Vidimo se 13. jula naredne 2019. godine, kada će u centru Podgorice biti podignut spomenik još jednom značajnom antifašisti - Josipu Brozu.

Pošto je revizija i relativizacija istorije jedna od tema bloga, napomenuo bih da i citirana rečenica takođe na određeni način sadrži vid pokušaja revizije istorije.

Naime, Josip Broz nije samo "značajni antifašista" već je pre "značajni antifašista i komunista".

Zbog čega mislim da je ovo bitno - zato što su i Čerčil i De Gol, na primer, takođe bili antifašisti, ali su istovremeno bili i antikomunisti. A, gde su krajnji istorijski pobednici na isteku 20. veka bili ne antifašisti komunisti već antifašisti antikomunisti.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:56 01.11.2018

Re: ...

Da nije bilo Crvene armije, dakle komunista, ko bi slomio kičmu fašizmu i nacizmu!?

Poštujte istorijske činjenice!
jinks jinks 13:59 01.11.2018

Re: ...

Poštujem istorijske činjenice jer uopšte i ne govorim o 1945. već o 1990. i o padu Berlinskog zida.

Titova politika možda i jeste bila pobednička 1945. ali je poražena 1990, to je poenta mog komentara. Što znači da gospon Milo diže spomenik poraženim istorijskim politikama i snagama.

Inače svaka čast ruskoj armiji tokom WWII, ako uopšte i postoje reči kojima bi se to iskazalo.

Da nije bilo Crvene armije, dakle komunista

Uf, kakva stravična revizija istorije, pa nisu svi borci ruske armije bili komunisti.

Politički komesari (odnosno, komunisti parolaši ... hm, zazvuča mi nešto poznato) gotovo uvek su ostajali u zadnjim redovima u ruskim jedinicama tokom WWII, da ne pominjem i šta su obično tamo radili.
docsumann docsumann 14:00 01.11.2018

Re: ...

Da nije bilo Crvene armije, dakle komunista, ko bi slomio kičmu fašizmu i nacizmu!?


ali ni Rusi više ne podižu spomenike Staljinu.
adviser adviser 14:03 01.11.2018

Re: ...

Filip Mladenović
Da nije bilo Crvene armije, dakle komunista, ko bi slomio kičmu fašizmu i nacizmu!?

Poštujte istorijske činjenice!

Rusi.
docsumann docsumann 14:05 01.11.2018

Re: ...

adviser
Filip Mladenović
Da nije bilo Crvene armije, dakle komunista, ko bi slomio kičmu fašizmu i nacizmu!?

Poštujte istorijske činjenice!

Rusi.


Filip Mladenović Filip Mladenović 14:22 01.11.2018

Re: ...

U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.
Poštujte istorijske činjenice!

P.S. Stavljati u isti koš Staljina i Tita je takodje klasičan primer pokušaja revizije istorije.

Pa Hruščov je lično došao u Beograd kako bi se izvinio za ono što je Staljin činio!
jinks jinks 14:31 01.11.2018

Re: ...

U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.

Naravno da nisu bili samo Rusi, kao što ni u armijama Francuske, Italije ili Srbije nisu u sastavu isključivo Francuzi, Italijani ili Srbi.

Što naravno opet ne znači da su svi vojnici Crvene odnosno Ruske armije automatski bili i komunisti. Štaviše, verovatno se radilo o nekoliko procenata ili promila.

Stavljati u isti koš Staljina i Tita je takodje klasičan primer pokušaja revizije istorije.

Opet vršite zamenu teza. To što se Tito i Staljin možda i razlikuju nikako ne znači da i Tito nije bio komunista, kao i da između ostalog i njegova politika nije kolabrirala iste te 1990 ... što bi građani bivše SFRJ trebalo da znaju bolje verovatno nego bilo ko drugi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:45 01.11.2018

Re: ...

jinks
U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.

Naravno da nisu bili samo Rusi, kao što ni u sastavu armija Francuske, Italije ili Srbije nisu u sastavu isključivo Francuzi, Italijani ili Srbi.

Što naravno opet ne znači da su svi vojnici Crvene odnosno Ruske armije automatski bili i komunisti. Štaviše, verovatno se radilo o nekoliko procenata ili promila.

Stavljati u isti koš Staljina i Tita je takodje klasičan primer pokušaja revizije istorije.

Opet vršite zamenu teza. To što se Tito i Staljin možda i razlikuju nikako ne znači da Tito nije bio komunista, kao i da između ostalog i njegova politika nije kolabrirala iste te 1990 ... što bi građani bivše SFRJ trebalo da znaju bolje verovatno nego bilo ko drugi.


Tito je umro 1980. A te 1990. Srbija je bila u prilici da bira izmedju više opcija. I? Ivan Djurić, jedan od najobrazovanijih, najprosvećenijih i najcivilizovanijih pripadnika srpskog naroda na izborima za predsednika Srbije dobio je samo 300 hiljada glasova.

A ko je osvojio više glasova od Ivana Djurića!

Dva nacoša - Slobodan Milošević i Vuk Drašković.

Koji su potom oterali Antu Markovića iz Beograda, takodje jednog umerenog i civilizovanog političara.

I kakve veze sada ima Tito sa ovakvim većinskim izborom gradjanstva Srbije te 1990. godine!?
maksa83 maksa83 14:51 01.11.2018

Re: ...

U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.

Tako je Filipe! Bile su i Ruskinje!
jinks jinks 14:56 01.11.2018

Re: ...

Tito je umro 1980. A te 1990.

Hoćete da kažete da 1990. nije poražena Titova politika? Pa koji je kadar, koja politika i logika vladala SFRJ kako pre, tako i nakon njegove smrti. Ne počinje sve od kako kažete "većinskih izbora građanstva Srbije te 1990.", valjda se nešto dešavalo i pre toga.

Inače pod 1990. ne podrazumevam nikakve izbore već pad Berlinskog zida i kolaps evropskog komunizma. Opet menjate teze ...

I ko je Titu uopšte i branio da do 1980. u prvi plan stavi sve Ivane Djuriće ovog sveta. Šta mislite ko ili pre šta - crvena partijska knjižica.

Da je SFRJ demokratizovana na vreme ne bi Miloševića, Draškovića i sličnih bilo ni u tragovima.
adviser adviser 14:56 01.11.2018

Re: ...

Filip Mladenović
U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.
Poštujte istorijske činjenice!

P.S. Stavljati u isti koš Staljina i Tita je takodje klasičan primer pokušaja revizije istorije.

Pa Hruščov je lično došao u Beograd kako bi se izvinio za ono što je Staljin činio!

Ma, naravno !
Nisu niti u Ustašama bili samo Hrvati - bilo je i nešto muslimana.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:57 01.11.2018

Re: ...

Ne znaju ili neće da znaju blogeri da je u sastavu Crvene armije, koja je pomagala Titovim partizanima tokom oslobadjanja Beograda i Jugoslavije, bilo 50-60% Ukrajinki i Ukrajinaca!
maksa83 maksa83 14:58 01.11.2018

Re: ...

Dva nacoša - Slobodan Milošević i Vuk Drašković.

Slobodan Milošević nije bio nacoš. Sa ove distance (a i one) on je bio operisan od ideologije, nije se ložio ni na šta osim na puku moć. Koja god stvar da se u tom trenutku nosila u modi on bi je zajahao i vozio (da te podsetim, on je do 1990. bio komunista), a ispalo je nekako da je nacionalizam u tom kontekstu i istorijskom trenutku bio najjfetinija kučka i najzgodnniji alat za manipulisanje masom.

Vuk Drašković takođe nije nacoš, nego oportunista i budala.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:59 01.11.2018

Re: ...

adviser
Filip Mladenović
U sastavu Crvene armije nisu bili samo Rusi.
Poštujte istorijske činjenice!

P.S. Stavljati u isti koš Staljina i Tita je takodje klasičan primer pokušaja revizije istorije.

Pa Hruščov je lično došao u Beograd kako bi se izvinio za ono što je Staljin činio!

Ma, naravno !
Nisu niti u Ustašama bili samo Hrvati - bilo je i nešto muslimana.

Ne zaboravite i Srbe koji su prešli u katoličanstvo.
Vidite ko su bili najgori koljači u Jasenovcu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:03 01.11.2018

Re: ...

maksa83
Dva nacoša - Slobodan Milošević i Vuk Drašković.

Slobodan Milošević nije bio nacoš. Sa ove distance (a i one) on je bio operisan od ideologije, nije se ložio ni na šta osim na puku moć. Koja god stvar da se u tom trenutku nosila u modi on bi je zajahao i vozio (da te podsetim, on je do 1990. bio komunista), a ispalo je nekako da je nacionalizam u tom kontekstu i istorijskom trenutku bio najjfetinija kučka i najzgodnniji alat za manipulisanje masom.

Vuk Drašković takođe nije nacoš, nego oportunista i budala.

Ako je tako, pa što onda te 1990, dakle 10 godina posle smrti Tita, za predsednika Srbije nije izabran jedan nekomunista, profesor, vizantolog, potomak ugledne beogradske porodice - Ivan Djurić, a ne jedan Crnogorac i jedan Hercegovac?
docsumann docsumann 15:03 01.11.2018

Re: ...

Ne znaju ili neće da znaju


ne znaju da neće da znaju
docsumann docsumann 15:04 01.11.2018

Re: ...

Vidite ko su bili najgori koljači u Jasenovcu.


ispade da su Srbi bili najveće ustaše
jinks jinks 15:06 01.11.2018

Re: ...

Ako je tako, pa što onda te 1990, dakle 10 godina posle smrti Tita, za predsednika Srbije nije izabran jedan nekomunista, profesor, ...


Između ostalog, zato što drug Tito nije demokratizovao SFRJ na vreme, zato što su nakon njegove smrti preostali komunisti kako za vreme SFRJ tako i kasnije na sve načine gledali kako da ostanu na vlasti, ...

Niste mi odgovorili ... da li pad Berlinskog zida znači i poraz politike za koju se Josip Broz borio od neke 191... do 1980. godine.

I da li pad Berlinskog zida znači i to da drug Tito predstavlja poraženu istorijsku snagu ... da ne pominjem sada i raspad SFRJ, federacije u kojoj je vladao toliko godina, što je takođe dobrim delom sigurno i njegov poraz.
maksa83 maksa83 15:08 01.11.2018

Re: ...

Ako je tako, pa što onda te 1990, dakle 10 godina posle smrti Tita, za predsednika Srbije nije izabran jedan nekomunista, profesor, vizantolog, potomak ugledne beogradske porodice - Ivan Djurić

Ne znam, možda zato što u /r/westernserbia nije pobedio Ivica Račan u februaru te iste godine, nego Franjo Tuđman.

Možda i zato što je Slobodan Milošević - deklarisani komunista - nasledio svu državnu, medijsku i partijsku infrastrukturu SKJ i iskoristio je da pobedi.

Ako još nešto treba, pitaj.

Filip Mladenović Filip Mladenović 15:29 01.11.2018

Re: ...

maksa83
Ako je tako, pa što onda te 1990, dakle 10 godina posle smrti Tita, za predsednika Srbije nije izabran jedan nekomunista, profesor, vizantolog, potomak ugledne beogradske porodice - Ivan Djurić

Ne znam, možda zato što u /r/westernserbia nije pobedio Ivica Račan u februaru te iste godine, nego Franjo Tuđman.

Možda i zato što je Slobodan Milošević - deklarisani komunista - nasledio svu državnu, medijsku i partijsku infrastrukturu SKJ i iskoristio je da pobedi.

Ako još nešto treba, pitaj.


Nema šta više da pitam. Sada je sve jasno!

Tito je progurao Slobu i Vuka za najbolje plasirane na predsedničkim izborima u Srbiji 1990, dakle 10 godina posle smrti, a Ivana Djurića je strpao na 3. mesto sa svega 300 000 dobijenih glasova, jer je bio rodjeni Beogradjanin, obrazovan, lepo vaspitan, a uz to i šarmantniji od Tita (Ivana su zvali "srpski Džon Kenedi".
maksa83 maksa83 15:37 01.11.2018

Re: ...

Nema šta više da pitam. Sada je sve jasno!

Odlčno!
Tito je progurao Slobu i Vuka

Nije odlično!
blind.willie blind.willie 16:19 01.11.2018

Re: ...

... a ne jedan Crnogorac i jedan Hercegovac?...


... jer je bio rodjeni Beogradjanin...


Pravi antifasisticki, gradjanski stavovi :)
highshalfbooze highshalfbooze 16:50 01.11.2018

Re: ...

Nema šta više da pitam. Sada je sve jasno!

Tito je progurao Slobu i Vuka za najbolje plasirane na predsedničkim izborima u Srbiji 1990, dakle 10 godina posle smrti, a Ivana Djurića je strpao na 3. mesto sa svega 300 000 dobijenih glasova, jer je bio rodjeni Beogradjanin, obrazovan, lepo vaspitan, a uz to i šarmantniji od Tita (Ivana su zvali "srpski Džon Kenedi".
javascript:;

Ajde, jedva si čekao da izađeš na ulicu da dižeš revoluciju i vičeš "svi, svi, svi"... To je jedino uz Slobu i Vuka bilo moguće.

myredneckself myredneckself 18:00 01.11.2018

Re: ...

jinks
Niste mi odgovorili ... da li pad Berlinskog zida znači i poraz politike za koju se Josip Broz borio od neke 191... do 1980. godine.

I da li pad Berlinskog zida znači i to da drug Tito predstavlja poraženu istorijsku snagu ...


Bloger Mladenović ti nikad neće odgovoriti, jinks.
On je kao Skarlet O'Hara - nikad ne priznaje poraze.
blogovatelj blogovatelj 19:32 01.11.2018

Re: ...

ispade da su Srbi bili najveće ustaše


Vidiš da provodi pola godine godišnje u Crnu Goru. A kuka da nema pare. Dobija pare od Mila da piše ove splačine. Šta se raspravljate sa njim? Samo zezzzzz.
blogovatelj blogovatelj 19:34 01.11.2018

Re: ...

Pravi antifasisticki, gradjanski stavovi :)


Fašistički, takoreći.
A njemu deda iz Plaskovca kod Topole. I živi u Beogradu i Crnoj Gori, paralelno.
apostata apostata 01:17 02.11.2018

Re: ...

Politički komesari (odnosno, komunisti parolaši ... hm, zazvuča mi nešto poznato) gotovo uvek su ostajali u zadnjim redovima u ruskim jedinicama tokom WWII, da ne pominjem i šta su obično tamo radili.

Fridrih Vilhelm fon Melentin, general-major i tenkista u svojoj knjizi Panzerschlachten kaže za komesare i politruke:"Njihova odvažnost graniči sa bezumljem. (...) Oni su u rusku armiju uspjeli usaditi to što je njoj nedostajalo u WWI - željeznu disciplinu".

A jedan od glavnih propagandista Rajha Obersturmbannführer SS Paul Šmit, kasnije Paul Karel, a na kraju Paul Šmit-Karel, opet u svojoj knjizi Unternehmen Barbarossa. Der Marsch nach Rußland piše na kraju pasusa posvećenog komesarima:" ... ti su ljudi, po pravilu, činili glavnu pokretačku silu sovjetskog otpora i čvrsto su slijedili za tim da se vojska bori do posljednje kapi krvi. Oni jesu bili nemilosrdni, ali to je samo zato što u ogromnoj većini slučajeva nisu imali milosti ni prema sebi."

A evo i šta kaže heroj SSSR-a Semjon Vasiljevič Hohrjakov:"U toku bitke uloga komandira i komesara se ne razlikuje, jedan je na jednom kraju, a drugi na drugom kraju jedinice. No poslije bitke komandir je završio svoj posao, a politruk svoj nastavlja, ide od vojnika do vojnika i sa svakim razgovara - umiruje ga i ohrabruje. Ti ljudi su na nogama bukvalno 24 sata."

Evo ga dole najpoznatiji politruk VOV-a - Aleksej Gordijevič Jeremenko, očito snimljen kako se qrči u pozadini.
Sekundu poslije mlađi politruk je bio mrtav, kao i fotoaparat fotografa Maksa Vladimiroviča Alperta. No eto ako ništa fotografijaja je eksploziju granate ipak preživjela.


anonymous anonymous 06:50 02.11.2018

Re: ...

jinks


Da je SFRJ demokratizovana na vreme ne bi Miloševića, Draškovića i sličnih bilo ni u tragovima.


Ovu tezu bih podržao ...kada ne bih ništa znao o aktuelnoj politici USA.

A i onoj od ranije...

Ovako ....



jinks jinks 08:59 02.11.2018

Re: ...

apostata

Svaka čast svim herojima, što opet ne znači da među poličkim komesarima ozbiljan deo nije bio upravo suprotno. Pa zar ni sam Horjakov gore nije rekao: ""U toku bitke uloga komandira i komesara se ne razlikuje, jedan je na jednom kraju, a drugi na drugom kraju jedinice." Sad, teško je razumeti kako onda mogu da se ne razlikuju uloge komandira i komesara. I šta to znači "radili 24h dnevno" dok drugi nisu uspevali da prežive ni prvi 1h od tih 24h, zato što su ginuli kao snoplje umesto da su lamentirali nad sudbinom kapitala i komuna kao dobar deo njihovih saboraca politkomova.

Na kraju krajeva, ostaje pitanje šta bi bilo na ruskom frontu da politkomova uopšte i nije bilo.

Na primer, ostala je i jedna crtica, ne znam koliko poznata, u trenucima kada se ruski front lomio, između ostalog i u Staljingradu, Staljin je naredio da politkomovi malo spuste gas, a da se u jedinice gde god je to bilo moguće čak uvedu i sveštenici, kako bi se vojsci i narodu poslala poruka da ginu za majku rodinu, a ne za Karla Marksa, Lenjina ili Valtera.

anonymous

Naravno da u demokratiji ima svega, ali je pitanje da li bi im vrata ka vrhovima politike tako širom bila otvorena. Miloševiću po svoj prilici i ne, pošto se on u demokratskom okruženju, demokratskim raspravama i procedurama prilično teško snalazio, a ni Vuk se tu nije baš nešto posebno dobro pokazao.
apostata apostata 02:16 03.11.2018

Re: ...

Svaka čast svim herojima, što opet ne znači da među poličkim komesarima ozbiljan deo nije bio upravo suprotno. Pa zar ni sam Horjakov gore nije rekao: ""U toku bitke uloga komandira i komesara se ne razlikuje, jedan je na jednom kraju, a drugi na drugom kraju jedinice." Sad, teško je razumeti kako onda mogu da se ne razlikuju uloge komandira i komesara. I šta to znači "radili 24h dnevno" dok drugi nisu uspevali da prežive ni prvi 1h od tih 24h, zato što su ginuli kao snoplje umesto da su lamentirali nad sudbinom kapitala i komuna kao dobar deo njihovih saboraca politkomova.

Na kraju krajeva, ostaje pitanje šta bi bilo na ruskom frontu da politkomova uopšte i nije bilo

Majke ti jinks jel' ti mene sa ovim gore zaebavaš ili ti ovo stvarno ...?
Na primer, ostala je i jedna crtica, ne znam koliko poznata, u trenucima kada se ruski front lomio, između ostalog i u Staljingradu, Staljin je naredio da politkomovi malo spuste gas, a da se u jedinice gde god je to bilo moguće čak uvedu i sveštenici, kako bi se vojsci i narodu poslala poruka da ginu za majku rodinu, a ne za Karla Marksa, Lenjina ili Valtera.

U oktobru '42. ukinuti su politički komesari, a uvedenno zvanje "заместитель командира по политической части (замполит)", e a što se tiče ovoga u vezi sveštenika, toga nije bilo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana