Gost autor| In memoriam

Još jedna godišnjica (koja nas ništa neće naučiti)

Boris Drenca RSS / 18.11.2018. u 13:02

Ako samo jedan dan u godini posvetimo razumevanju katastrofe Vukovara bićemo bolji ljudi.

Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

(Aleksandar Stošić)

15095507_10210801214564335_4288106602041453148_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=95d69fe37a4ca4bc725be29586db7120&oe=5C64FCF5


Vukovar, 17. 11. 1991.*

Vesna Almog

Starac, stari, stari, stari starac, leži ničice u prašini razrovane ulice. Mrtva ruka i dalje steže štap i još uvek, zauvek, mrtav beži.
***
A posle, u dvorištu obdaništa, šest ljudi smrskanih glava, jedan u sivo-bordo džemperu koji je isplela ona koja mora da je već sanjala rupu koja zeva na njegovom potiljku. Šare vune se stapaju sa šarama mozga, koagulata i razmrvljenih kostiju.
***
Tamo dalje, pored ceste, druga rupa, kubik i po, u njoj trojica razderana ručnom bombom, bombama, ne znam, jedan skoro dete, iz uha mu vijuga skorela krv. Mali presahli potočić i još jedan iz desne nozdrve. Neka druga trojica stoje pored, naslonjeni na lopate puše. Odmaraju.
***
Jedna žena vrišti "ljudske oči, ljudske oči" i baca sa sprata kesu koju tražimo i tražimo i nađemo. Iz nje nas gleda istrulela šargarepa.
***
I mladić, lep i dalek, gleda. Zuri u nebo, go u ledenoj travi sa još pedesetpet mirnih leševa u dvorištu preko puta bolnice, sav nenačet smrću, gladak, čist, skoro ceo pod belim čaršafom ulegnutim tamo gde mu je noga iščupana iz kuka.
Na klupi leži muškarca crnih raskuštranih brkova, na grudi mu položeno dete crnih, ulepljenih kovrdža. Preko njih je nečija brižna ruka prebacila zastavu. Hladno je.
***
Stara žena ide za nama i zove nas "dođite da vidite moju mrtvu sestru u garaži" i mi idemo sto metara, dvesta metara, a ona doziva "Radmila, Radmila, ustani, Radmila, došli su da te vide". U garaži gori sveća iznad smrežuranog lica svezanog ispod brade... "Pogledajte joj noge, a nosila mi je jutros čarape, kad je prestalo i ... vidite joj noge ... bile smo logorašice u Jastrebarskoj rijeci, male smo bile i tada me je čuvala ... ustani sejo, Radmila, Radmila"
***
Na raskršću uz stub privezana gola lutka iz izloga. Na drugim raskršćima razapeti božiji sinovi, izrešetani, mali, uzaludni. Neki vojnici u umoljčanim uniformama čučeći bockaju zemlju zašiljenim šipkama. Jednom punačkom curkom curi znoj ispod premalenog šlema sa izbledelom petokrakom, a oči beže nekud preko Dunava.
***
Kod vodotornja niz ulicu tandrče prikolica na fići, na krovu razglas, iz razglasa škripi "marširala, marširala kralja Petra garda". Žena zadiže kaput... "gledale ih, gledale ih beogradske dame"... i ona u nevoljnom ritmu koračnice korača preko cigli i maltera u kuću, a ovaj iz fiće izlazi, pa se vraća na vozačko sedište, njegov saputnik preti šakom nebu i viče "ovde sam živeo, majku vam ustašku jebem", pa ovaj opet izlazi, baca bombu u prozor susedne ruševine, sedaju, kroz otvorene prozore vijore tri prsta, fića juri niz ulicu, prikolica odskakuje, pesma preskače...
***
Sve je srušeno. Sve je srušeno. Sve je srušeno. Sve.
U mene zure psi bez gospodara i jedno mače, kostur mačeta, još slabačko kmeči dok smrt ulazi u njega i ja ga držim na sastavljenim dlanovima i jaučem za njegovim malim životom.
***
Imam 30 godina, 8 meseci i 11 dana i danas sam prvi put videla mrtvaca ... starca u kožuhu koji još stežući štap leži ničice na ulici.

15135947_10210801208084173_218044384525390372_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=7b6b80503eb87161dc1fd8c44e815177&oe=5CADDBFF 

 

* Godinu i neki mesec pre nego je nastala slika možda je starac sa štapom sedeo, u toploj letnjoj večeri, pred kućom i sa komšijama analizirao kao je Piksi dao onaj gol Špancima i unapred nazdravljao pobedi nad Argentincima.
Možda je tačno godinu dana ranije čovek u sivo bordo džemperu izašao , malo pripit, iz Restorana na obali reke (odmah pored veslačkog kluba) i bez jakne krenuo kući. Srećom konobarica ga je stigla.
Godišnjice ne služe da neki mrsom... sede na televizijama i analiziraju strategije nova i stara naoružanja, nacionalne ideologije i ostale gluposti. Godišnjice služe daim kažemo da umuknu. Da pokušaju da ne budu seronje.
(Tekst koleginice i prijateljice Vesne sam pozajmio (uz odobrenje) zbog fotografija koje je napravila pre 27 godina i jedan dan i sačuvala u glavi. Zbog fotografija koje govore mnogo toga o užasima koje smo napravili. Smatram se čovekom a ovo su uradili ljudi jedni drugima. )

(fotografije Vukovara iz teksta su iz lične arhive)


 


 



Komentari (339)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 13:23 18.11.2018

Da...

Beše to krvav sukob komunista i ustaša.
Ni jedni još nisu poraženi, a smetljište istorije vapi za njima.
Boris Drenca Boris Drenca 13:31 18.11.2018

Re: Da...

Međusobni samo do neke mere...Mislim da su zajedničkim snagama radili na proterivanju normalnosti iz ovdašnjih života

Ni jedni još nisu poraženi, a smetlište istorije vapi za njima


Nekako deluju kao lažovi i foliranti pa su pseudo ustaše, pseudo komunisti i pseudo sve ostalo... zbog toga ih je teško baciti među đubre gde im je mesto
freehand freehand 13:49 18.11.2018

Re: Da...

predatortz
Beše to krvav sukob komunista i ustaša.
Ni jedni još nisu poraženi, a smetljište istorije vapi za njima.



No problems, tu su uvek kolege sa smetlišta da uveličaju događaje.
predatortz predatortz 13:58 18.11.2018

Re: Da...


No problems, tu su uvek kolege sa smetlišta da uveličaju događaje.


Jeb'o četnike koji se naoružavaju iz magacina DB!
Ovo su četnici onoliko koliko sam ja mis Kalifornije.
freehand freehand 14:14 18.11.2018

Re: Da...

predatortz

No problems, tu su uvek kolege sa smetlišta da uveličaju događaje.


Jeb'o četnike koji se naoružavaju iz magacina DB!
Ovo su četnici onoliko koliko sam ja mis Kalifornije.

Razumem, ustaše i komunisti su pravi a četnici su lažni.
Izvini, a kako ti razlikuješ prave i lažne četnike?
predatortz predatortz 14:18 18.11.2018

Re: Da...

freehand
predatortz

No problems, tu su uvek kolege sa smetlišta da uveličaju događaje.


Jeb'o četnike koji se naoružavaju iz magacina DB!
Ovo su četnici onoliko koliko sam ja mis Kalifornije.

Razumem, ustaše i komunisti su pravi a četnici su lažni.
Izvini, a kako ti razlikuješ prave i lažne četnike?


Veoma jednostavno - pravi četnici, kao organizovana oružana grupa, vojska, gerila, kako hoćeš, ne postoje od kraja WWII. Dakle, svi potonji su lažni, kao i vojvode-saradnici DB-a im.
freehand freehand 14:27 18.11.2018

Re: Da...

predatortz
freehand
predatortz

No problems, tu su uvek kolege sa smetlišta da uveličaju događaje.


Jeb'o četnike koji se naoružavaju iz magacina DB!
Ovo su četnici onoliko koliko sam ja mis Kalifornije.

Razumem, ustaše i komunisti su pravi a četnici su lažni.
Izvini, a kako ti razlikuješ prave i lažne četnike?


Veoma jednostavno - pravi četnici, kao organizovana oružana grupa, vojska, gerila, kako hoćeš, ne postoje od kraja WWII. Dakle, svi potonji su lažni, kao i vojvode-saradnici DB-a im.

A ustaše su prave i komunisti postoje kao oružana formacija?
predatortz predatortz 14:29 18.11.2018

Re: Da...


A ustaše su prave i komunisti postoje kao oružana formacija?


JNA je bila komunistički ustrojeba armija, a ono što je HV bila, i što je danas, je čist ustašluk.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:34 18.11.2018

Re: Da...

predatortz


JNA je bila komunistički ustrojeba armija,


Dragi Bog je u svojoj vaskolikoj mudrosti na tastauri postavio slova B i N jedno do drugog
freehand freehand 14:37 18.11.2018

Re: Da...

predatortz

A ustaše su prave i komunisti postoje kao oružana formacija?


JNA je bila komunistički ustrojeba armija, a ono što je HV bila, i što je danas, je čist ustašluk.

A samo su ovi nesrećnici puštali brade i kose, nosili kame i vikali S verom u Boga po naređenju DB, zato što oni, u stvari, ne postoje. E važi.
Boris Drenca Boris Drenca 14:37 18.11.2018

Re: Da...

vrabac_onaj


biće da je taj vaš Bog i pomogao ljudima da temu menjaju kada nemaju šta da odgovore...Što besmislenije to uspešnije.
predatortz predatortz 14:41 18.11.2018

Re: Da...

vrabac_onaj
predatortz


JNA je bila komunistički ustrojeba armija,


Dragi Bog je u svojoj vaskolikoj mudrosti na tastauri postavio slova B i N jedno do drugog



afraid afraid 15:06 18.11.2018

Re: Da...

vrabac_onaj
predatortz


JNA je bila komunistički ustrojeba armija,


Dragi Bog je u svojoj vaskolikoj mudrosti na tastauri postavio slova B i N jedno do drugog

Vaistinu !
No, koji je Bog zamenio mesta 'y' i 'z' karakterima, između naše, tj. engleske i srpske tastaure - da mi je samo znati.
Jebote - nedavno mi na poslu doneli tzv. srpsku tastaturu - rekoh, jebote - šta je ovo?

Što se tiče teme, kao što reče premudri Frihend, smućkaj pa prospi.
Oni koji preferiraju da od krvavih događaja profitiraju pišući jedne te iste tlapnje - neka pitaju udovicu Josipa Rajhla Kira ... da li je njoj pominjanje Josipa 'skretanje sa teme'.
kosta.babic kosta.babic 16:04 18.11.2018

Re: preda

Beše to krvav sukob komunista i ustaša.

Samo bi i jedne i druge trebalo staviti pod znake navoda.
kosta.babic kosta.babic 16:06 18.11.2018

Re: Da...

Ovo su četnici onoliko koliko sam ja mis Kalifornije.


djuro.vilovic djuro.vilovic 16:37 18.11.2018

Re: Da...


A ustaše su prave i komunisti postoje kao oružana formacija?

naravno samo što su komunisti tradicijonalno imali frakciske borbe pa je hebrangovsko brozovska frakcija izmirenjem sa luburićevcima na viši nivo dovela saradnu iz jankapuste i ljevčepolja a Minićevsko-Titoistička odlučila obanit pozicije u privredi i na dedinju kao civilizaciske vrednosti. Pa su ljepo uz pomoć db kulturno umjetničkih krugova pokupili ove "bulajićevske filmske likove" i poslali ih da izginu u vukovaru, da im ne smetaju u tranziciji jebiga
freehand freehand 16:45 18.11.2018

Re: Da...

djuro.vilovic

A ustaše su prave i komunisti postoje kao oružana formacija?

naravno samo što su komunisti tradicijonalno imali frakciske borbe pa je hebrangovsko brozovska frakcija izmirenjem sa luburićevcima na viši nivo dovela saradnu iz jankapuste i ljevčepolja a Minićevsko-Titoistička odlučila obanit pozicije u privredi i na dedinju kao civilizaciske vrednosti. Pa su ljepo uz pomoć db kulturno umjetničkih krugova pokupili ove "bulajićevske filmske likove" i poslali ih da izginu u vukovaru, da im ne smetaju u tranziciji jebiga

Šta god da si ovde nalupetao, naročito čuvenu priču o Lijevač polju (a valjda si hteo o Kozari i Neretvi gde su najbolji Hrvati i najbolji Srbi rame uz rame bili na historijskoj zadaći) - reč je o tome da su sve četničke frakcije jedno te isto, od Pećanca do Draže i Kočevskog roga, gde su se sa hrvatskim kolegama zbratimili u Hristu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:08 19.11.2018

Re: Da...

Него, Срби неочетници, ко је водио логор Овчара? То је највећи аутогол српства у модерној историји. Исто Служба? Дошли смо до некога коме више нико не узима за озбиљно тврдње за Јасеновац када је и сам водио логор.

Што се трагедије Вуковара тиче, све извесније да је Служба свестрано бирала најмултиетничније/културалније градове у држави да би заувек посејали злу крв.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:33 19.11.2018

Re: Da...

vrabac_onaj


Dragi Bog je u svojoj vaskolikoj mudrosti na tastauri postavio slova B i N jedno do drugog


Интересантно ово друговљево поређење Службе и Газе, слажем се да суштински нема разлике између две фашистичке организације.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:39 19.11.2018

Re: Da...

pravi četnici, kao organizovana oružana grupa, vojska, gerila, kako hoćeš, ne postoje od kraja WWII. Dakle, svi potonji su lažni, kao i vojvode-saradnici DB-a im.

Đuić je odlikovao Šešelja, na naci-spiku, pa su mu posle izrasle magareće uši kako ga je Služba odradila kao mladog majmuna.
freehand freehand 17:00 19.11.2018

Re: Da...

Него, Срби неочетници, ко је водио логор Овчара? То је највећи аутогол српства у модерној историји.

Nije postojao nikakav logor Ovčara.
Doduše, ti si beše onaj ekspert za istoriju i bezbednost koji je pominjao najveći ruski logor Treblinka?!

Интересантно ово друговљево поређење Службе и Газе, слажем се да суштински нема разлике између две фашистичке организације.

Ogromna je razlika. U Vukovaru je jugoslovenska vojska u Jugoslaviji izvodila operacije protiv nelegalnih oružanih sastava. u Gazi teroristička fašistička aparthejd država izvodi teroristtičke genocidne operacije na okupiranim teritorijama.
romi.daba romi.daba 18:15 19.11.2018

Re: Da...

predatortz
Beše to krvav sukob komunista i ustaša.
Ni jedni još nisu poraženi, a smetljište istorije vapi za njima.


Priličan nonsense. Niti su se borili za utopiju, niti za NDH.

Najvažnija karakteristka te politike je:
1.dostizanje željenog cilja Nove Srbije RATOM. Kako nazvati takvu politiku? To nije ni populizam, ni komunizam već agresivni nacionalizam.

Srpska elita je totalno promašila istorijsko vreme za nekih 60 godina.

Rezultat tog promašaja je fašizacija društva. Fašistički stavovi su postali nova normala, bućkuriš ideja od pravoslavlavlja do antizapadnjaštva itd.
milisav68 milisav68 06:30 20.11.2018

Re: Da...

freehand

A samo su ovi nesrećnici puštali brade i kose, nosili kame i vikali S verom u Boga po naređenju DB, zato što oni, u stvari, ne postoje. E važi.

A ni DB ne postoji?

Ni Veljko Bulajić?

A Arkan je bio Dražin miljenik?

E važi.
freehand freehand 11:44 20.11.2018

Re: Da...

milisav68
freehand

A samo su ovi nesrećnici puštali brade i kose, nosili kame i vikali S verom u Boga po naređenju DB, zato što oni, u stvari, ne postoje. E važi.

A ni DB ne postoji?

Ni Veljko Bulajić?

A Arkan je bio Dražin miljenik?

E važi.

milisav68 milisav68 20:39 20.11.2018

Re: Da...

freehand freehand 13:46 18.11.2018

Ovolike godine

... trebalo bi da budu dovoljne da se sa distance koju čine, uz sva iskustva, hlađenje emocija i dostupne činjenice shvati kako vukovar nije ništa od onoga što Aleksandar Stošić - čime god da je stekao autoritet da bude citiran - nije istina. Ili da Vukovar nije ništa manja sramota, pečat i teret na obrazu Hrvatske u nastajanju i njenih sponzora, i pravih gospodara tog rata.
Svaki rat je tragedija, svaka je žrtva rana na telu humanosti.
I Vukovar je sve pobrojano kao i London, Koventri, Drezden, Tokio, Hirošima, sprženi gradovi Severne Koreje, Bagdad, Grozni ili Mosul. Vukovar i njegovi stanovnici bili su prevashodno žrtvovana figura u jednoj bestijalnoj šahovskoj partiji, u kojoj su bili pešak podmetnut pred topove da bi se rušenjem grada srušila jedna a stvorila druga država. Da bi ona prva u istoriju bila ispraćena kao promašena i zločinačka druga, hrvatska bila dočekana kao u krvi nevinih rođena bez greha i čista. A težak bulšit je i jedno i drugo nošeno propagandom bez granica. Jer Vukovar je bio samo taktički potez u okviru projekta, izabran kao geografski i etnički zgodan za potrebe ostvarivanja cilja.
O tome svedoče i Tuđman, i Boljkovac, i Manolić, i Glavaš, i Merčep, i sijaset drugih izvora sa hrvatske strane.
Nema nevinih u toj priči‚ a njeni su pripovedači i krivotvoritelji možda najgori u njoj i oko nje.

Za bonus - o praskozorju vukovaskom, i kako se tragedija pomaljala na horizintu:
Darko Hudelist, "Globus"
DETALJI TAJNOG DOGOVORA Kako je šef hrvatske Partije pomogao Franji Tuđmanu da započne projekt stvaranja hrvatske države

LINK
Boris Drenca Boris Drenca 13:56 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Godišnjice ne služe da neki mrsom... sede na televizijama i analiziraju strategije nova i stara naoružanja, nacionalne ideologije i ostale gluposti. Godišnjice služe da im kažemo da umuknu. Da pokušaju da ne budu seronje.


a autoritet?

Idioti radili u tvoje, njegovo i moje ime i autoritet stičemo gledanjem u ogledalo. A u ogledalu imamo imamo slike opisane u tekstu. Ako ih vidimo i postanemo svesni da je to naše lice možda i steknemo autoritet.

A možemo i da sve lepo relativizujemo nalazimo sve uništene gradove od Kartagine do danas...i mrsimo...samo da ne bi rekli da smo ovo mi uradili.

ali 'sve je relativno' Zar ne?
afraid afraid 14:03 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Boris Drenca
Godišnjice ne služe da neki mrsom... sede na televizijama i analiziraju strategije nova i stara naoružanja, nacionalne ideologije i ostale gluposti. Godišnjice služe da im kažemo da umuknu. Da pokušaju da ne budu seronje.


a autoritet?

Idioti radili u tvoje, njegovo i moje ime i autoritet stičemo gledanjem u ogledalo. A u ogledalu imamo imamo slike opisane u tekstu. Ako ih vidimo i postanemo svesni da je to naše lice možda i steknemo autoritet.

A možemo i da sve lepo relativizujemo nalazimo sve uništene gradove od Kartagine do danas...i mrsimo...samo da ne bi rekli da smo ovo mi uradili.

ali 'sve je relativno' Zar ne?

U pravu si.
Ono što mene pomalo čudi je - to stalno forsiranje hrvatske strane priče oko Vukovara.
Imamo li mi Srbi neku vukovarsku priču?
Da li je istina da su hrvatske ustaše ubile Josipa Rajhkla Kira kao eklatantnu poruku (svojim) Hrvatima koji su za mirno rešenje problema?
A gde ćeš bolje poruke.
freehand freehand 14:05 18.11.2018

Re: Ovolike godine

ali 'sve je relativno' Zar ne?

Ne, a i ne znam o kakvom autoritetu govoriš? Šta je "autoritet" u ovom kontekstu?

Inače, nije ovde reč ni o kakvim idiotima koji su radili u tvoje i moje ime, mada je i takvih bilo.
Reč je o projektu razbijanja države, i to projektu kudikamo starijem od "idiota" na koje verujem da referišeš.
A srušeni gradovi samo su pripadajući asesoar u dekonstrukciji država i ratovima neophodnim za takve majstorluke. Guglaj Merčep, Šušak, Reihl-Kir.
I pročitaj onog Hudelista, nije neinteresantno, obzirom na hronologiju.
Boris Drenca Boris Drenca 14:13 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Vukovar je jedno odvratno razaranje i ubijanje. Tu priče o ustašama i zločin na Rajhl Kiru nemaju mnogo veze. A Vukovar je bio pa... jugoslovenski grad. Pre početka sukoba na vlasti je bio Savez komunista Hrvatske (gradonačelnik Slavko Dokmanović) Srbi ( po popisu plus procena ) je bilo oko 35%.

Srpska priča je jedna velika nesreća pomešana sa nesrećom svih drugih u tom gradu. Garnirano sa užasima i zverstvima (na svim stranama) Vukovar je jednostavno sistemski ubijam grad . Ni srpski ni hrvatski. Jednostavno grad

Boris Drenca Boris Drenca 14:15 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Inače, nije ovde reč ni o kakvim idiotima koji su radili u tvoje i moje ime, mada je i takvih bilo.


Baš o njima je reč. I onima koji će posle da mrse i sve pravdaju zaverama, dogovorima, pregovorima
freehand freehand 14:25 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Boris Drenca
Inače, nije ovde reč ni o kakvim idiotima koji su radili u tvoje i moje ime, mada je i takvih bilo.


Baš o njima je reč. I onima koji će posle da mrse i sve pravdaju zaverama, dogovorima, pregovorima

Ne znam o čemu pričaš.
Oko i u Vukovaru počeli su da nestaju ljudi. Po svedočenjima samih hrvatskih političara sa planom i namerom je zakuvavana atmosfera straha i napetosti. Znaš li ko je bio Josip Boljkovac? Znaš liko je bio Gojko Šušak?
Znaš li šta radi vojska (bilo koja, u bilo kojoj državi na svetu) kad joj opkole kasarnu, ukinu struju, vodu i snabdevanje? I šta radi kad naiđe na oružani otpor?
Pomenuo sam gore Grozni i Mosul, mogu da dodam i Alepo i Gazu. Pa ti probaj da nađeš vezu.
kosta.babic kosta.babic 16:09 18.11.2018

Re: Ovolike godine-free

Da.
djuro.vilovic djuro.vilovic 16:59 18.11.2018

Re: Ovolike godine

samo da ne bi rekli da smo ovo mi uradili.

ko je to mi :
Spirkovski, Brovet ko . ko je stvorio strategiju i pozicije za to: ko je ostavio kasarnu u gradu nakon što je Tuđman prekršio dogovor i recimo streljao oficire i dio vojnika u Bjelovaru , pa je morao radit probijanje do kasarne . Do danas se ne zna ko je "u naše ime" pravio planove a radio u korist hrvatske ili neke druge službe , kome je jugoslavija bila bitnija od svih srba.
Politička uprava JNA i komanda I armije nikad nisu istraženi zbog grešaka u vojnom,političkom i moralnom smislu. Jel neko napravio analizu zašto je trebalo razrušit grad koji brani 2000 ljudi i koji je bio nebitan.. čisto sa vojno zanatskog djela trebalo se nekom najebat matere a onda u sitna crevca rastavit svu doktrinu. onda sve ostalo. Free je u pravu objema stranama je trebao vukovar, hrvatima da jedan "jugoslavenski" grad pun srba unište da bi dobili grad "širokobrijeških" vrijednosti. Političkom krilu JNA je trebalo mjesto gdje če nagurat da izginu "napaljeni" srbi i da diskreditira svaku srpsku političku misao koja nije na titovom putu. a zlatna mladež brozovih beogradskih satrapa da se prišljamči na razne press ngo sinekure
freehand freehand 17:17 18.11.2018

Re: Ovolike godine

Političkom krilu JNA je trebalo mjesto gdje če nagurat da izginu "napaljeni" srbi i da diskreditira svaku srpsku političku misao koja nije na titovom putu. a zlatna mladež brozovih beogradskih satrapa da se prišljamči na razne press ngo sinekure

Ne znam da li ovde ima više gluposti ili neistine. Niko nigde nije gurao ni napaljene ni druge Srbe da ginu. Vodnik Jurić iz druge tenkovske čete 51. mehanizovane brigade bio je Hrvat, poginuo je skočivši sa tenka i jurnuvši pucajući prema kukuruzu iz koga je pucano na poziciju čete. Niko ga na to nije terao a potez je bio potpuno nerazuman.
Ali, da je neko hteo da tako u smrt gura "napaljene Srbe" pukovnik, komandan te brigade ne bi pre polaska ka poližajima na Dunavu pred celom postrojenom brigadom vojnicima rekao - "Na svaki potez koji bi vas ugrozio i bio pretnja pucajte. Ja odgovaram!"
Taj pukovnik nije bio Srbin.
Da je namera bila da se "napaljeni Srbi" gurnu u smrt Vukovar ne bi bio razrušen. Artiljerija je korištena upravo zato da bi se čuvali životi vojnika.
A Srbi su, generalno, najviše tamo stradali gde su ih veliki Srbi najviše čuvali.
mani se besmislica.
djuro.vilovic djuro.vilovic 10:53 19.11.2018

Re: Ovolike godine

freehand
Političkom krilu JNA je trebalo mjesto gdje če nagurat da izginu "napaljeni" srbi i da diskreditira svaku srpsku političku misao koja nije na titovom putu. a zlatna mladež brozovih beogradskih satrapa da se prišljamči na razne press ngo sinekure

Ne znam da li ovde ima više gluposti ili neistine. Niko nigde nije gurao ni napaljene ni druge Srbe da ginu. Vodnik Jurić iz druge tenkovske čete 51. mehanizovane brigade bio je Hrvat, poginuo je skočivši sa tenka i jurnuvši pucajući prema kukuruzu iz koga je pucano na poziciju čete. Niko ga na to nije terao a potez je bio potpuno nerazuman.
Ali, da je neko hteo da tako u smrt gura "napaljene Srbe" pukovnik, komandan te brigade ne bi pre polaska ka poližajima na Dunavu pred celom postrojenom brigadom vojnicima rekao - "Na svaki potez koji bi vas ugrozio i bio pretnja pucajte. Ja odgovaram!"
Taj pukovnik nije bio Srbin.
Da je namera bila da se "napaljeni Srbi" gurnu u smrt Vukovar ne bi bio razrušen. Artiljerija je korištena upravo zato da bi se čuvali životi vojnika.
A Srbi su, generalno, najviše tamo stradali gde su ih veliki Srbi najviše čuvali.
mani se besmislica.

ne redovnu vojsku nego razni dobrovoljački bašibozuk. ali kad je baš zagustilo gurnuti su oficiri gardiske da izginu . Ti kao ne znaš zašto je gardiska poslana na vukovar i zašto je Šljivo gurnut da bude mediski eksponiran
freehand freehand 11:13 19.11.2018

Re: Ovolike godine

ne redovnu vojsku nego razni dobrovoljački bašibozuk. ali kad je baš zagustilo gurnuti su oficiri gardiske da izginu .

Ginulisu zato što su bili neorgainozovana pljačkaška banda. I to oni koji su sami dolazili, već Šešeljevi dobrovoljci koji su bili pod komandom JNA u bili druga rpiča.
Ono što ja iz druge ruke znm po rauznim izvorima - sa tom bagrom niko ništa nijehteo da ima, pa čak ni Arkanovi.
Gardijska je, opet, slana iz dva razloga: jedan da se sklone iz Beograda i maknu Slobi iz blizine, drugi jer je na ratištu bilo polurasulo, obzirom da niko od ovih što su nekoliko meseci ranije na mitinzima vikali SLOBO SLOBODO i SRBIJA DO TOKIJA nije baš bio voljan da krvavi gaće. Pa su se brigade raspadale i borci begali ko mačke s jebišta.Ipak je slađe biti junak i čuvati ili praviti državu ženiuzguzicu pred malim ekranom TV prijemnika.
A nemoj da potežeš argument o ideološkoj i jugoslovenskoj i komunističkoj vojsci, jer ću te uputiti da vidiš malo kako je funkcionisala vojska srpske SAO Krajine kad je zagustilo a bogami i ovi Karadžićevi onomad pred Banja Lukom. Pa ću ti probuditi neprijatne uspomene.

P.S: Zaboravih - Šljivančanin se našao tamo gde mu je posao nalagao da bude i radio je ono što mu je bila dužnost. Inače, eto opet paradoksa gde veliki Srbi hvale, slave i brane jednog od najortodoksnijih komunističkih, ideološki do koske zadojenih oficira u toj vojsci na tom mestu.
A njegov greh nije u tome što je nešto uradio, jer nije uradio ništa loše kao ni ogromna većina pripadnika te vojske, nego što nije sprečio strahote koje su se dogodile a mogao je i morao je.
kosta.babic kosta.babic 14:24 19.11.2018

Re: Ovolike godine-free

Ne znam šta mi je ali se opet slažem sa tobom. Izvini ćeraćemo se mi još nekom drugom prilikom.
angie01 angie01 15:26 18.11.2018

Vukovar

odlazim iz Beograda sa nekim nemirom, jer na teveu u udarnim informativnim emisijama tvrde da nema nikakvog rata i preko slike nekog krajolika, gde se cuje neko do tada nepoznato stekatanje, spikerka cita, kako su to zvuci pucnja iz lovackih pusaka, nebitni, ne secam se objasnjenog razloga, zasto su uopste upotrebljene, ali je receno zbog neke gluposti,...posle 12 sati, sedim u lobiju hotela u Bankoku i dok pijem kafu, ide na ekranu velikog tevea na zidu snimak, koji lici na Bejrut u najgorim vremenima, migovi nadlecu, razruseni grad, leze lesevi, neko trci,....pridjem blize i vidim da pise, Vukovar, Yugoslavia,...ne mogu da verujem, prenerazeno zurim u onaj uzas sto skoro desetak minuta promice ekranom,...zovem kuci, ne moze da se uspostavi veza,....posle par dana uspem da dobijem tetku na telefon i ona mi kroz plac kaze, kako su mi odveli brata, spakovali ga u 4 ujutro iz kreveta kao dobrovaoljca,( nije bio pripadnik nikakve grupacije, komunisti, cetnici,...dopisi sta hoces...),....posle, kada se vratio, to sto je pricao on i njegovi preziveli saborci, koji su mu dolazili u posetu, ne uklapa se bas u zvanicne verzije.

Borise, preporuka!
freehand freehand 15:34 18.11.2018

Re: Vukovar

posle 12 sati, sedim u lobiju hotela u Bankoku i dok pijem kafu, ide na ekranu velikog tevea na zidu snimak, koji lici na Bejrut u najgorim vremenima, migovi nadlecu, razruseni grad, leze lesevi, neko trci,....pridjem blize i vidim da pise, Vukovar, Yugoslavia,...

Kad je to bilo?
angie01 angie01 15:43 18.11.2018

Re: Vukovar

Kad je to bilo?


ne razumem pitanje,...
freehand freehand 15:54 18.11.2018

Re: Vukovar

angie01
Kad je to bilo?


ne razumem pitanje,...

Za datum pitam, bar okvirno. Jer nije moglo da bude štetktanja objašnjenog kao lovačke puške kad se već od marta pucalo naveliko, od Plitvica do Bogdanovaca i marinaca. A naročito nije dan kasnije mogao Vukovar da izgleda kao Bejrut.
angie01 angie01 16:08 18.11.2018

Re: Vukovar

Za datum pitam, bar okvirno


neki datum u leto 91....nemam pojma ni koji mesec, jul, avgust???...bilo je davno,...ja bas tesko pamtim takve stvari, znam bez greske, sta je bilo pre ili posle necega, tacno pamtim neke za mene krucijalne stvari,...sve ostalo znam otprilike...mada:),



Jer nije moglo da bude štetktanja objašnjenog kao lovačke puške


pa, shvatila sam da ti je to target i da je pitanje provokacija,...ali na teveu su negirali da se rat desava,....tacno se secam te neke tres slike i onda, pola dana posle, onog uzasnog snimka...
Boris Drenca Boris Drenca 16:15 18.11.2018

Re: Vukovar

horor koji ostaje kao ožiljak
angie01 angie01 16:26 18.11.2018

Re: Vukovar

Boris Drenca
horor koji ostaje kao ožiljak


jos gore.
kosta.babic kosta.babic 17:28 18.11.2018

Re: Vukovar-angie

.posle 12 sati, sedim u lobiju hotela u Bankoku i dok pijem kafu, ide na ekranu velikog tevea na zidu snimak, koji lici na Bejrut u najgorim vremenima, migovi nadlecu, razruseni grad, leze lesevi, neko trci,...

Nepodnošljiva lakoća hotela u Banghoku.
freehand freehand 17:36 18.11.2018

Re: Vukovar

pa, shvatila sam da ti je to target i da je pitanje provokacija,...ali na teveu su negirali da se rat desava,....tacno se secam te neke tres slike i onda, pola dana posle, onog uzasnog snimka...

Ne, samo si pomešala vremena i događaje. U julu i avgustu nisi mogla videti razrušen vukovar. Ni u septembru.
angie01 angie01 17:58 18.11.2018

Re: Vukovar

U julu i avgustu nisi mogla videti razrušen vukovar. Ni u septembru.


pravo da ti kazem, sada da idem da trazim, koji je tacno mesec bio u pitanju, na nekim sajtovima, gde su izlistani dogadjaju u Vukovaru, ili da zovem brata da mi kaze tacno kada, mi stvarno ne pada na pamet- jer sustinski, ne menja nista u onome sto sam rekla, a sto se upravo tako dogodilo- s tim, sto nisam sigurna ni da je tvoj komentar tacan u tome sto tvrdis-i vrlo je cudno, sto od svega sto je tu vazno, ti insistiras na tacnosti datuma/ meseca u kome se sve odigravalo...da li se to sto sam napisala menja time sto stoji ime meseca pre ili posle?...kojeg se iskreno ne secam,....ili ti po obicaju trazis svoje pukotine za relativizaciju izrecenog, koje u ovom slucaju u slovo istinito.
angie01 angie01 20:30 18.11.2018

Re: Vukovar

Nema veće žalosti za Vukovarom, nego iz Bangkoka.


meni je tebe ponekad zao, jer stalno potvrdjujes, da i posle stote inkarnacije, ne mozes da ispravis svoju blentavost ni milimetar,

...ono, naravno, zalili su oni sto su branili- ne znam sta i koju zemlju, kada se YU raspala,...sa sve uradcima vezanim za civile i slicne specije hrabrih branitelja, a ne ja, koja o tome nisam nista ni znala- jer mi zvanicno u ratu nismo bili, dok nisam otisla negde drugde i to slucajno videla.
afraid afraid 21:39 18.11.2018

Re: Vukovar

angie01
Nema veće žalosti za Vukovarom, nego iz Bangkoka.


meni je tebe ponekad zao, jer stalno potvrdjujes, da i posle stote inkarnacije, ne mozes da ispravis svoju blentavost ni milimetar,

...ono, naravno, zalili su oni sto su branili- ne znam sta i koju zemlju, kada se YU raspala,...sa sve uradcima vezanim za civile i slicne specije hrabrih branitelja, a ne ja, koja o tome nisam nista ni znala- jer mi zvanicno u ratu nismo bili, dok nisam otisla negde drugde i to slucajno videla.

Njaooooo !
Nisi ništa znala o ratu !?
Pa kako je to moguće?
Zašto se nisi interesovala, makar je to bilo lako saznati.
Naravno, ništa nisi znala tada kada je rat bio u toku, ali zato sada, posle dvadeset i više godina suvereno prosuđuješ o tome.
Da tražim od tebe izvinjenje za to što me proglašavam blentavim - ima li smisla.
Ne zato što sam blentav ili ne - to je moj problem - nego zbog toga što ti, i tebi slični, ne znate za stid.
No, znamo se.
angie01 angie01 21:47 18.11.2018

Re: Vukovar

Njaooooo !


carli, pojedi malo kacamka i ne diraj nista.
afraid afraid 22:07 18.11.2018

Re: Vukovar

angie01
Njaooooo !


carli, pojedi malo kacamka i ne diraj nista.

A da nahranim svinje?
Jebote - ne mogu da verujem da fina, kulturna, uglađena i tako dalje, može da se služi najprizemnijim uvredama.
Ja sam konsterniran.
djuro.vilovic djuro.vilovic 11:05 19.11.2018

Re: Vukovar

Za datum pitam, bar okvirno. Jer nije moglo da bude štetktanja objašnjenog kao lovačke puške kad se već od marta pucalo naveliko, od Plitvica do Bogdanovaca i marinaca

od marta do septembra je u Bjelovaru oko 600 kuća minirano al je zato neki sociolog mrsomuđenja i lezilezbarenja izjavio u Borbi, mislim, da se uglavnom radi o paranoji ,pa svaki put kad vidim njegovo ime dovodim mu psa i majku u priplodno kopulacisku korelaciju . čak i kad je piso reklame za cepter šerpe
kosta.babic kosta.babic 16:02 18.11.2018

Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Samo je pitanje-Da li vas ili nas?
Boris Drenca Boris Drenca 16:13 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Naš , Vaš , moj.... u naše ime je to rađeno
predatortz predatortz 16:22 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Boris Drenca
Naš , Vaš , moj.... u naše ime je to rađeno


Izvini domaćine, ali ovo je floskula.
Kriv sam za ono što sam ja uradio, tuđe krivice ne priznajem za svoje. Niti mi je ko tražio saglasnost za stvari koje su se događale, a na koje nisam mogao da utičem, niti sam tu saglasnost bilo kome nudio.
Sa vlašću, bilo kojom, se nikad nisam identifikovao. Jbga, rođeni sam oportunista, ali mi ni jedna ne valja.
Ne osećam se krivim za bilo šta, niti smatram da je bilo šta rađeno u moje ime.

Žao mi je svih nevinih žrtava, rat je čin bezumlja, ali da se doveka posipam pepelom zarad tuđih greha, ne pada mi na pamet.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:40 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Naš , Vaš , moj.... u naše ime je to rađeno


Možda, verovatno.
Ali kako se definiše mi?
Ako smi mi, mi Srbi, onda teorija opasno klima.


Prilično je simptomatično (a meni zvuči i ljigavo) da se neki osećaju Srbima, i naglašavaju svoje srpstvo, samo onda kad to, Srbe, srpstvo, treba osuditi.

Ne čitam često njihovo isticanje srpstva kad se time može ponositi, već skoro isključivo kad treba kritikovati.

Previše lako se srpstvu pripisuje ono što je prilično diskutabilno da li je autentično srpsko, kao recimo ovo sa Vukovarom, a na drugoj strani, nešto nesumnjivo srpsko, ako je pozitivno (nadam se da se nije teško setiti tako nečega i da nisu potrebni primeri) izostaje ponos, a posebno izostaje naglašaanje pripadnosti naciji.

Selektivno neko srpstvo.

djuro.vilovic djuro.vilovic 17:04 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Prilično je simptomatično (a meni zvuči i ljigavo) da se neki osećaju Srbima, i naglašavaju svoje srpstvo, samo onda kad to, Srbe, srpstvo, treba osuditi.

jok nego će nad Sabrom, Šatilom il Sedam šeika Hamasa da rone suze između gastroblogova

Boris Drenca Boris Drenca 17:44 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Kriv sam za ono što sam ja uradio, tuđe krivice ne priznajem za svoje. Niti mi je ko tražio saglasnost za stvari koje su se događale, a na koje nisam mogao da utičem, niti sam tu saglasnost bilo kome nudio.


U naše ime su radili možemo sami sebe, samo do neke mere, odbraniti pogledom u ogledalom i razumevanjem zla koje su u naše ime činili.
Boris Drenca Boris Drenca 17:47 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

Previše lako se srpstvu pripisuje ono što je prilično diskutabilno da li je autentično srpsko, kao recimo ovo sa Vukovarom, a na drugoj strani, nešto nesumnjivo srpsko, ako je pozitivno (nadam se da se nije teško setiti tako nečega i da nisu potrebni primeri) izostaje ponos, a posebno izostaje naglašaanje pripadnosti naciji.


Mislim da se nismo razumeni oni su to radili u ime svih nas ...nacije pomenuo nisam ...šta me briga kako se ko oseća . Piše u tekstu

Smatram se čovekom a ovo su uradili ljudi jedni drugima.
afraid afraid 19:03 18.11.2018

Re: Vukovar je naša sramota, pečat i teret.

predatortz
Boris Drenca
Naš , Vaš , moj.... u naše ime je to rađeno


Izvini domaćine, ali ovo je floskula.
Kriv sam za ono što sam ja uradio, tuđe krivice ne priznajem za svoje. Niti mi je ko tražio saglasnost za stvari koje su se događale, a na koje nisam mogao da utičem, niti sam tu saglasnost bilo kome nudio.
Sa vlašću, bilo kojom, se nikad nisam identifikovao. Jbga, rođeni sam oportunista, ali mi ni jedna ne valja.
Ne osećam se krivim za bilo šta, niti smatram da je bilo šta rađeno u moje ime.

Žao mi je svih nevinih žrtava, rat je čin bezumlja, ali da se doveka posipam pepelom zarad tuđih greha, ne pada mi na pamet.

Eeee, izvini.
Hrvatske žrtve moraju da ti budu žalije - pa bili i ustašoidi.
O običnim ljudima nije reč.
Nemoj samo da ti srpske žrtve budu žalije.
mayo1 mayo1 17:39 18.11.2018

Sramota

U ratu ginu ljudi. Ruše se sela i gradovi. Pogotovo kada je jedna strana tehnički nadmoćnija. Jasno da će upotrebljavati i koristiti tu prednost - zrakoplovstvo, artiljeriju, oklop - umjesto da šalje vlastite ljude u borbu kuću za kuću.

Rezultat je srušeni grad.

I nije to ono zbog čega bi one koji su osvojili, okupirali, oslobodili Grad trebalo biti sramota.

Sramota bi ih trebala biti za ono što se desilo i dešavalo poslije osvajanja, okupacije, oslobođenja Grada.

Toliko.
predatortz predatortz 17:43 18.11.2018

Re: Sramota

Sramota bi ih trebala biti za ono što se desilo i dešavalo poslije osvajanja, okupacije, oslobođenja Grada.


A beše neke sramote i pre, no je ti zaboravi ponenuti.
mayo1 mayo1 17:54 18.11.2018

Re: Sramota

A beše neke sramote i pre, no je ti zaboravi ponenuti.


A, onda isprika.
Znači, zbog one sramote prije, ok je ova sramota? I ona sramota što će se dogoditi poslije ove sramote?

Misliš li da se ne smije spomenuti jedna sramota, a da se odmah ne ubaci druga, kao neka protuteža, opravdanje?
freehand freehand 17:56 18.11.2018

Re: Sramota

mayo1
U ratu ginu ljudi. Ruše se sela i gradovi. Pogotovo kada je jedna strana tehnički nadmoćnija. Jasno da će upotrebljavati i koristiti tu prednost - zrakoplovstvo, artiljeriju, oklop - umjesto da šalje vlastite ljude u borbu kuću za kuću.

Rezultat je srušeni grad.

I nije to ono zbog čega bi one koji su osvojili, okupirali, oslobodili Grad trebalo biti sramota.

Sramota bi ih trebala biti za ono što se desilo i dešavalo poslije osvajanja, okupacije, oslobođenja Grada.

Toliko.

I pre, Mayo, i pre. I pre tog osvajanja bilo je monstruoznih zločina. Samo što to uprkos već uvreženoj mantri nije bio ni princip ni namera tih jedinica.
Strašan zločinac koga sam lično znao bio je psihopata i sociopata, Beli orao i veliki Srbin sa debelim policijskim dosijeom i zatvorskim iskustvom. Inspektor koga takođe poznajem a koji ga je isleđivao pričao mi je da je slušajući šta je ovaj u istrazi pričao - morao da izlazi da povraća.
No to nije bila karakteristika bilo koje regularne jedinice nti princip i način ratovanja.

Evo dobrog teksta o tome.
predatortz predatortz 17:57 18.11.2018

Re: Sramota

Znači, zbog one sramote prije, ok je ova sramota?


Nigde slično rekao nisam.
Samo, preskočiti Merčepa u ovoj priči nije ok.
A to se često čini.
Onda slede floskule o tome kako jedan zločin ne opravdava drugi, i slične relativizatorske fore.
gedza.73 gedza.73 18:05 18.11.2018

Re: Sramota

freehand
I pre, Mayo, i pre.

...
Evo dobrog teksta o tome.

i pre, Free, i pre.

a kako sad 'dobar tekst' a kad to isto kaže Predator onda nije

vreme
u Savezu komunista – Pokretu za Jugoslaviju (SKPJ) penzionirani generali doživljavali su drugu partizansku mladost i kao pitanje časti da što više naoružaju svoja rodna sela iz magazina TO-a Srbije

Ovo oružje, naravno, nije stizalo javno. No, tu je bila Služba:

Svim paravojskama je, na ovaj ili onaj način, komandovala Služba.

U istočnoj Slavoniji paravojne formacije ne samo da su kontrolirale buduću srpsku vlast već su je direktno i uspostavljale. Za to je bio zadužen Radovan Stojičić Badža, koji je kao visoki funkcioner MUP-a Srbije bio komandant tamošnjeg TO-a.
freehand freehand 18:13 18.11.2018

Re: Sramota

a kako sad 'dobar tekst' a kad to isto kaže Predator onda nije

Kad kaže šta?
Da (kao oružane formacije) postoje ustaše (zato što sebe tako zove i Predatorz ih tako zove), da postoje komunisti (zato što ih Predatorz tako zove) ali da ne postoje četnici (koje svi tako zovu) jer ih Predatorz tako ne zove?
Jel na to misliš?

P.S. Mislim, kad podvlačiš penzionisane komunističke generale obnevidele od novoprobuđenog srpstva?
mayo1 mayo1 18:17 18.11.2018

Re: Sramota

Samo, preskočiti Merčepa u ovoj priči nije ok.
A to se često čini.
Onda slede floskule o tome kako jedan zločin ne opravdava drugi, i slične relativizatorske fore.


Koliko sam shvatio, ovo je priča (ima datum na početku teksta 17.11.1991.) o rušenju Grada. I fokusirano je na to.

Što se tiče događanja u Vukovaru o kojima ti govoriš, ona su nesporna i također su zločini. Opisani su - konkretno Merčep i njegovi zločinci - u puno knjiga koje su napisali ljudi iz tog vremena, recimo general Špegelj. Što o Merčepovom "djelovanju" u Vukovaru, što kasnije npr u Zagrebu i Jasnoj poljani.

Ako neko napiše blog o tim događajima, onda ću ih komentirati.

Što se tiče "relativizatorskih fora" - to si upravo ti učinio.
predatortz predatortz 18:19 18.11.2018

Re: Sramota

freehand
a kako sad 'dobar tekst' a kad to isto kaže Predator onda nije

Kad kaže šta?
Da (kao oružane formacije) postoje ustaše (zato što sebe tako zove i Predatorz ih tako zove), da postoje komunisti (zato što ih Predatorz tako zove) ali da ne postoje četnici (koje svi tako zovu) jer ih Predatorz tako ne zove?
Jel na to misliš?

Ustaše postoje i imaju svoju državu. Komunisti su imali svoju vojsku, zvala se JNA. Izvor koji i ti smatraš relevantnim tvrdi ono što i ja - služba je naouružavala razne "četnike" i komandovala im. Ja tvrdim da četnici koje naoruža komunistička služba, pa im onda komanduje, nisu četnici.
predatortz predatortz 18:20 18.11.2018

Re: Sramota


Ako neko napiše blog o tim događajima, onda ću ih komentirati


A što ti ne napišeš?
mayo1 mayo1 18:21 18.11.2018

Re: Sramota

freehand:
Evo dobrog teksta o tome.


Čitao sam, "Vreme" je imalo sjajnih tekstova.
freehand freehand 18:24 18.11.2018

Re: Sramota

Ustaše postoje i imaju svoju državu.

E, izvini, ali ako već insistiraš ovoj državi je predsednik bio četnički vojvoda a sad joj je predsednik njegov i isprdak još jednog četničkog vojvode. Koji titule nisu dobili od službe nego od vojvode Momčila Đujića.
A služba koja je naoružavala i na front srala bašibozuk i kriminalce (Švarm jre zaboravio da kaže da to Amerikanci rade stalno, a da samo Francuzi imaju regularnu jedinicu mahom sastavljenu od takvih) bila je sve sem komunistička.
I bajdvej - jesi li i ti uz Radovana, Krajišnika i ostale bio komunista, pošto vas je uredno naoružavala i služba i komunsistička JNA?
gedza.73 gedza.73 18:29 18.11.2018

Re: Sramota


Da (kao oružane formacije) postoje ustaše (zato što sebe tako zove i Predatorz ih tako zove), da postoje komunisti (zato što ih Predatorz tako zove) ali da ne postoje četnici (koje svi tako zovu) jer ih Predatorz tako ne zove?
Jel na to misliš?

a šta ti misliš da ja mislim?

Predator kaže 'sukob ustaša i komunista'. tekst navodi da je paravojne formacije organizovala i naoružavala Služba. Koja je, opšte poznato po rigoroznim porodičnim proverama pri zapošljavanju, četničko leglo.

kad podvlačiš penzionisane komunističke generale obnevidele od novoprobuđenog srpstva


jel' ima nešto što se zove dedukcija? penzionisani znači matori znači zakačili bar deo stradanja u II svetskom ratu. 'rodno mesto' je ponovo mesto sukoba. 'komunistički' je u stvari partizanski.

naoružavali svoje krajeve zbog živog sećanja na prošle pokolje.

'nači ono moje ' i pre i pre'.

e sad ako misliš da su oni bili u pravu kao komunisti a u krivu kad su se 'novoprobudili zbog srpstva' tu ne znam šta bi' ti rek'o.
predatortz predatortz 18:30 18.11.2018

Re: Sramota

I bajdvej - jesi li i ti uz Radovana, Krajišnika i ostale bio komunista, pošto vas je uredno naoružavala i služba i komunsistička JNA?


Nisam bio komunista, ali su mi oni komandovali u ratu. Tako, u neku ruku, kao da jesam.
Pa, ču li i sam pre neki dan kako Mladić pozdravlja KP SSSR?
Nas u MUP-u doduše nije voleo, smatrao nas "četničkim elementom", stalno nešto srao protiv nas, ali kad zasere i zaglibi na frontu moljakao da naša Specijalna brigada pomaže i spašava stvar.
Jesmo Free, i ti i ja, smo bili partizanija.
freehand freehand 18:40 18.11.2018

Re: Sramota

Jesmo Free, i ti i ja, smo bili partizanija.

Ali nismo bili komunisti - mada i to nije pogrdna stvar u četrdeset godina te Jugoslavije. I sve smo se dogovorili.

P.S. Da ne zaboravim samo najvažnije - ja sam bio tamo da Jusoslaviju dobranim i sačuvam, za sve. Vi ste je tamo, svi zajedno, rasturali. Jebo ti tu partizaniju.
freehand freehand 18:40 18.11.2018

Re: Sramota

a šta ti misliš da ja mislim?

Ništa?
Koja je, opšte poznato

Ne moraš dalje da se trudiš.
gedza.73 gedza.73 18:46 18.11.2018

Re: Sramota

Ništa?



jedan od uslova je bio da se provere pobočne porodične linije da nije bilo neprijatelja sistema ili države. e sad šta je to značilo u jednopartijskoj državi nisam pametan.
not2old2rock not2old2rock 19:02 18.11.2018

Re: Sramota

freehand

Ali nismo bili komunisti - mada i to nije pogrdna stvar u četrdeset godina te Jugoslavije.


Nije pogrdna? Uvek je to pogrdna i sramota i biće, ma koliko pojedinci ne shvatali

P.S. Da ne zaboravim samo najvažnije - ja sam bio tamo da Jusoslaviju dobranim i sačuvam, za sve. Vi ste je tamo, svi zajedno, rasturali. Jebo ti tu partizaniju.


Eh, da si nam blagovremeno javio, a ne
vcucko vcucko 19:02 18.11.2018

Re: Sramota

freehand

Da (kao oružane formacije) postoje ustaše (zato što sebe tako zove i Predatorz ih tako zove), da postoje komunisti (zato što ih Predatorz tako zove) ali da ne postoje četnici (koje svi tako zovu) jer ih Predatorz tako ne zove?
Jel na to misliš?

Jedno je nesporno: JNA je bila komunistička oružana formacija.
Pri kraju je svakako bilo frakcijskih obračuna (titoisti-nacionalkomunisti-bemliih), ali u osnovi uvek je bila oružana sila sa svrhom očuvanja pre svega političkog uređenja.
Četnici? I u 2.SR su delovali u x raznolikih, često suprotstavljenih pojavnih oblika. Više puta si dobro primetio da su se 44./45. svi ti oblici zajedno našli u koloni za Karavanke. Nemam nikakve veze s njima, ni porodično ni ideološki... neka to oni vide sami sa sobom, jesu li 90-ih bili ili nisu, šta i kako.
Ustaše? Tek tu mi ne pada na pamet, da se mešam, cenim i sudim. U reality tipa stranka prava - čista stranka prava - stranka prava oprana Fairy-jem Oni pogotovo neka reše sami, tko je valjan ustaša, a tko nije.

Ali ono prvo za JNA je, d'izvineš, nesporno.
freehand freehand 19:07 18.11.2018

Re: Sramota

Četnici? I u 2.SR su delovali u x raznolikih, često suprotstavljenih pojavnih oblika. Više puta si dobro primetio da su se 44./45. svi ti oblici zajedno našli u koloni za Karavanke.

U prvom delu si u pravu, u drugom, bogami, ne. Mnogo ih je i ranije, a tek '44 baš, prešlo u partizanske jedinice, neki poslušavši savest, neki familiju a neki i kralja.
A što se komunizma u JNA tiče... Jeste to bila ideološki ofarbana vojska, kao i država i još malo više obzirom na okoštalost tog hijerarjijskog obrasca, ali komunistička taman koliko je i država bila komunistička. Reč u nazivu države je, da te podsetim, bila "socijalizam".
predatortz predatortz 19:13 18.11.2018

Re: Sramota

Reč u nazivu države je, da te podsetim, bila "socijalizam".


A Severna Koreja je Demokratska narodna republika Koreja.

Zašto u toj socijalističkoj zemlji nije postojala socijalistička ili socijal-demokratska partija?
Ajde, da sad ne dosađujem za druge partije.
afraid afraid 19:15 18.11.2018

Re: Sramota

freehand
Četnici? I u 2.SR su delovali u x raznolikih, često suprotstavljenih pojavnih oblika. Više puta si dobro primetio da su se 44./45. svi ti oblici zajedno našli u koloni za Karavanke.

U prvom delu si u pravu, u drugom, bogami, ne. Mnogo ih je i ranije, a tek '44 baš, prešlo u partizanske jedinice, neki poslušavši savest, neki familiju a neki i kralja.
A što se komunizma u JNA tiče... Jeste to bila ideološki ofarbana vojska, kao i država i još malo više obzirom na okoštalost tog hijerarjijskog obrasca, ali komunistička taman koliko je i država bila komunistička. Reč u nazivu države je, da te podsetim, bila "socijalizam".

A svuda na čelu komunisti.
Da, jebote - koja razrokost i nekonzistentnost proglašavati krepalu Jugoslaviju komunističkom.
Čudi me da komunjare nisu zvale svoju (jedinu) partiju Savez socijalista, nego Savez komunista.
vcucko vcucko 19:25 18.11.2018

Re: Sramota

freehand
Četnici? I u 2.SR su delovali u x raznolikih, često suprotstavljenih pojavnih oblika. Više puta si dobro primetio da su se 44./45. svi ti oblici zajedno našli u koloni za Karavanke.

U prvom delu si u pravu, u drugom, bogami, ne. Mnogo ih je i ranije, a tek '44 baš, prešlo u partizanske jedinice, neki poslušavši savest, neki familiju a neki i kralja.
A što se komunizma u JNA tiče... Jeste to bila ideološki ofarbana vojska, kao i država i još malo više obzirom na okoštalost tog hijerarjijskog obrasca, ali komunistička taman koliko je i država bila komunistička. Reč u nazivu države je, da te podsetim, bila "socijalizam".

Istini za volju: prešlo je, pogotovo '44. i mnogo domobrana, čak i deo ustaša. Verovatno većinom mobilisana siva masa, tvrda zadojena jezgra su se tukla do kraja, na svim stranama.
Šta je beše Pavle Đrišić tražio u Jasenovcu, pa ga skratili za glavu? Ispade čovek preteča Milojka Pantića i pokreta "i JA navijam za Hrvatsku!"

Znam da je bila SFRJ ne KFRJ. Nego mi malo bedak da svezi glede toga rabim izraz "nacional-socijalisti", bilo bi malo pretenciozno. Nisu oni bili taj kalibar. Pa mi lepo leglo "nacional-komunisti". Nešto kao Peppone u koga je ušao duh Don Camilla, ali samo u delu koji se tiče nacije. Ono, hebaćemo im mamu maminu francusku, galska kopilad
milisav68 milisav68 19:28 18.11.2018

Re: Sramota

freehand
Koji titule nisu dobili od službe nego od vojvode Momčila Đujića.

Dobili pa izgubili, pošto je Đujić ukapirao da je prevaren - poništio je odluku.
freehand freehand 19:31 18.11.2018

Re: Sramota

čak i deo ustaša

Za ovo ne znam. Gde se to dešavalo? Mislim da je možda moguć neki pojedinačni incident, ali ništa više od toga.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:36 18.11.2018

Re: Sramota

Više puta si dobro primetio da su se 44./45. svi ti oblici zajedno našli u koloni za Karavanke.


Ovo je argument na nivou vica, zvuči kao da ima neki sadržaj, a ustvari je prazno.

Pa gde su mogli antikomunisti da beže posle izgubljenog rata, u Bugarsku?
Ili su trebali da kažu, pošto ustaše beže tamo, a na drugu stranu ne možemo, mi ćemo da ostanemo da nas komunisti pobiju.

Pobegli su u onaj deo sveta gde su demokratija i sloboda. I taj deo sveta ih je prihvatio.

Ako se taj pravac definiše kao ustaški, onda dolazimo do zaključka da su četnici i ustaše isto, a ako ga definišemo kao pravac ka demokratiji i slobodi, a to nije pogrešno, do kog zaključka stižemo tako?

A u pravu si ovo za raznolike četnike.
Recimo ti četnici sa Vukovara.
Oni nisu bili četnici ne zato što niu bili zli kao oni sa kojima bi da se poistovete, nego upravo suprotno, nisu ih bili dostojni, i to je najčećće motiv onih koji im osporavaju "četništvo"
Kažu, ma budale, kakvi četnici.
Sa druge strane osporavanje ustaštva na Vukovaru je iz suprotnog motiva.
Oni koji to ustaštvo osporavaju kažu, nisu bili ustaše jer nisu bili tako zli kao prave ustaše.

apostata apostata 21:01 18.11.2018

Re: Sramota

predatortz

Ustaše postoje i imaju svoju državu. Komunisti su imali svoju vojsku, zvala se JNA. Izvor koji i ti smatraš relevantnim tvrdi ono što i ja - služba je naouružavala razne "četnike" i komandovala im. Ja tvrdim da četnici koje naoruža komunistička služba, pa im onda komanduje, nisu četnici.

Dobro a četnici koje su naoružavali Italijani i Švabe?
Šta je sa njima, jesu li oni bili četnici?
predatortz predatortz 21:04 18.11.2018

Re: Sramota

Dobro a četnici koje su naoružavali Italijani i Švabe?
Šta je sa njima, jesu li oni bili četnici?


Jesu, i više ih nema.
vcucko vcucko 21:23 18.11.2018

Re: Sramota

apostata
predatortz

Ustaše postoje i imaju svoju državu. Komunisti su imali svoju vojsku, zvala se JNA. Izvor koji i ti smatraš relevantnim tvrdi ono što i ja - služba je naouružavala razne "četnike" i komandovala im. Ja tvrdim da četnici koje naoruža komunistička služba, pa im onda komanduje, nisu četnici.

Dobro a četnici koje su naoružavali Italijani i Švabe?
Šta je sa njima, jesu li oni bili četnici?

To je kompleksno pitanje. I u neku ruku jako škakljivo.

U nekim krajevima, dok se nije oformio i stao na noge kakav-takav pokret otpora, Talijani su bili jedina zaštita lokalnim Srbima. Bez njih bi u prvom naletu bili zbrisani, utamanjeni, šlus. Čak i nevezano za postojanje ili ne četnika kao takvih.
Tamo gde je prolazila granica NDH-zije i V.Emanuelove kraljevine to je bilo najizrazitije. Sa jedne strane si bukvalno bio van zakona, sa druge normalno prihvaćen, čak realno i bolje nego Hrvat (paradoksalno ali istinito).

Opet, stoji da su upravo Talijani obučili, naoružali i poslali ustaše u Jugoslaviju da stvore državu. Kažem, kompleksno i nezahvalno za ad hoc zaključivanje. Ono kruto ideološko.

Čak ne važi samo za Talijane. Istorijska činjenica (pričao sa preživelima): meštane srpskog sela Crkveni Bok (donja Banija, na samoj Savi) Nemci su dva puta spasavali kad su ih ustaše poterale za Jasenovac. Bukvalno su ih sa puta vratili u selo, a ustaše oterali. Samo im je trebao taj front pored istočnog. Pa su ustaše upale i treći put, taj put nisu ni pokušale da ih teraju igde, nego su na licu mesta poklali koga su našli.

Drugi svetski rat je bio veliki rat samo i jedino sa stanovišta ruskog naroda. A i Rusi su imali Vlasova i njegove jedinice. Niko drugi nikad ga nije nazvao Velikim, jer je bio samo besomučno, tupo, fukarsko ubijanje civila i zatiranje čitavih naroda.

not2old2rock not2old2rock 21:38 18.11.2018

Re: Sramota

vcucko
apostata
predatortz

Ustaše postoje i imaju svoju državu. Komunisti su imali svoju vojsku, zvala se JNA. Izvor koji i ti smatraš relevantnim tvrdi ono što i ja - služba je naouružavala razne "četnike" i komandovala im. Ja tvrdim da četnici koje naoruža komunistička služba, pa im onda komanduje, nisu četnici.

Dobro a četnici koje su naoružavali Italijani i Švabe?
Šta je sa njima, jesu li oni bili četnici?

To je kompleksno pitanje. I u neku ruku jako škakljivo.

U nekim krajevima, dok se nije oformio i stao na noge kakav-takav pokret otpora, Talijani su bili jedina zaštita lokalnim Srbima. Bez njih bi u prvom naletu bili zbrisani, utamanjeni, šlus. Čak i nevezano za postojanje ili ne četnika kao takvih.
Tamo gde je prolazila granica NDH-zije i V.Emanuelove kraljevine to je bilo najizrazitije. Sa jedne strane si bukvalno bio van zakona, sa druge normalno prihvaćen, čak realno i bolje nego Hrvat (paradoksalno ali istinito).

Opet, stoji da su upravo Talijani obučili, naoružali i poslali ustaše u Jugoslaviju da stvore državu. Kažem, kompleksno i nezahvalno za ad hoc zaključivanje. Ono kruto ideološko.

Čak ne važi samo za Talijane. Istorijska činjenica (pričao sa preživelima): meštane srpskog sela Crkveni Bok (donja Banija, na samoj Savi) Nemci su dva puta spasavali kad su ih ustaše poterale za Jasenovac. Bukvalno su ih sa puta vratili u selo, a ustaše oterali. Samo im je trebao taj front pored istočnog. Pa su ustaše upale i treći put, taj put nisu ni pokušale da ih teraju igde, nego su na licu mesta poklali koga su našli.



Siguran sam da apostata to zna, samo malko zajebava , ali zbog ostalih nije na odmet ponoviti.


djuro.vilovic djuro.vilovic 19:42 21.11.2018

Re: Sramota

U prvom delu si u pravu, u drugom, bogami, ne. Mnogo ih je i ranije, a tek '44 baš, prešlo u partizanske jedinice, neki poslušavši savest, neki familiju a neki i kralja.

Pa i "poglavnik" je 45 prešao na stranu saveznika i zato je tad pustio četnike, ko što je krugovalom proglasio rat "Saveznicima" tako je krogovalom proglasio i pristupanje Saveznicima nakon što je odbio stanjinovu ponudu o sovjetskoj NDH uz djeljenje vlasti sa Hebrangom
apostata apostata 21:14 21.11.2018

Re: Sramota

djuro.vilovic

Pa i "poglavnik" je 45 prešao na stranu saveznika i zato je tad pustio četnike, ko što je krugovalom proglasio rat "Saveznicima" tako je krogovalom proglasio i pristupanje Saveznicima (...)



Kada je to Pavelić svega ti krugovalom proglasio prelazak NDH saveznicima?
(...) nakon što je odbio stanjinovu ponudu o sovjetskoj NDH uz djeljenje vlasti sa Hebrangom

Nego reci mi Djuro imaš li ti neki dokument u vezi ovoga, odnosno tačnije (pošto sam siguran da ga ti nemaš) ima li ga Ciliga?
freehand freehand 22:15 21.11.2018

Re: Sramota

djuro.vilovic
U prvom delu si u pravu, u drugom, bogami, ne. Mnogo ih je i ranije, a tek '44 baš, prešlo u partizanske jedinice, neki poslušavši savest, neki familiju a neki i kralja.

Pa i "poglavnik" je 45 prešao na stranu saveznika i zato je tad pustio četnike, ko što je krugovalom proglasio rat "Saveznicima" tako je krogovalom proglasio i pristupanje Saveznicima nakon što je odbio stanjinovu ponudu o sovjetskoj NDH uz djeljenje vlasti sa Hebrangom

Ma kakvi. Poglavnik je prešao pod okrilje CIA a uz pomoć Svete matere koja je vazda imala mehko srce za te nesrećne koljače. Pa je onda služio kao pričuvna služba u južnoj Americi za potrebu uskakanja ako bi Ujka nekako uspeo da slomi zube kmunističkoj ošasti. Za to je svaki vrag bio dobar - i esesovske glavešine, komandanti logora, ustaški poglavnici, i Pinoče, i iznišljeni šahovi, južnokorejski sadistički diktatori i cionisičke masovne ubice i saudijski kraljevi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:11 24.11.2018

Re: Sramota

freehand
Jesmo Free, i ti i ja, smo bili partizanija.

Ali nismo bili komunisti - mada i to nije pogrdna stvar u četrdeset godina te Jugoslavije. I sve smo se dogovorili.

P.S. Da ne zaboravim samo najvažnije - ja sam bio tamo da Jusoslaviju dobranim i sačuvam, za sve. Vi ste je tamo, svi zajedno, rasturali. Jebo ti tu partizaniju.

I vi i dalje isto razglabate.Svaka vam čast ala imate strpljenja.
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:46 18.11.2018

*

Мене јебе (па растура) једна ствар већ неко (дуго) време, ти исти што некад нису могли заједно, гуле данас исту/заједничку/тужну причу на бауштели. Углавном на истим градилиштима и истим хладним купатилима. Под старе дане да зараде за пензију.



predatortz predatortz 18:52 18.11.2018

Re: *


Мене јебе (па растура) једна ствар већ неко дуго време, ти исти што некад нису могли заједно, гуле данас исту/заједничку/тужну причу на бауштели. Углавном на истим градилиштима и истим хладним купатилима. Под старе дане да зараде за пензију.



Čini mi se da ti malo mešaš pojedince i političke elite.
Ja nemam pojma koje su nacionalnosti ljudi u mojoj zgradi, niti me to zanima. Simpatišem ih, ili nesimpatišem, po sasvim drugim kriterijumima. Onda elite odluče da je ovo što mene ne zanima primarni ključ i puste svoje kerove da zavrte točak zla.
A kad padne prva krv, svi trče svom plemenu. Neki se zajebu, pa ostanu među drugim. Oni, u principu, najviše najebu.

gedza.73 gedza.73 18:58 18.11.2018

Re: *

гуле данас исту/заједничку/тужну причу на бауштели

a što moraju sve gastarbajterske priče da budu tužne?
Углавном на истим градилиштима и истим хладним купатилима

pa ne rade u gulazima majku mu.
Под старе дане да зараде за пензију.

penzioni sistem i jeste takav da se radi do pod stare dane. i ovako na ivici da s euruši a još kad bi se odlazilo u 'mlade dane' neka od narednih generacija bi debelo nagrabusila. poput naših u našem sistemu.

baš bi me zanimalo koliko bi se tih nostalgičnih 'narikača' vratilo da živi u Jugoslaviji. cenim onoliki broj gastarbajtera koji su se vratili posle 'samo godinu dana privremenog rada... samo da napravim kuću' u SFRJ.
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:32 18.11.2018

Re: *

Pojma nemam o čemu vas dvojica pričate i to uopšte nema veze sa onim što sam napisao. Uglavnom, ima jedna generacija ljudi koja se bavila određenim temama, o kojima ovde večito tupite, i onda ih život naterao na promene, a život je kurva. Zaglavili opet sa istim ljudima sa kojima nisu mogli; u iste kvartove, na iste poslove i iste sudbine. Jebeno.
gedza.73 gedza.73 21:05 18.11.2018

Re: *

Zaglavili opet sa istim ljudima sa kojima nisu mogli; u iste kvartove, na iste poslove i iste sudbine. Jebeno.

nije.

jesi li bio u prilici da negde budeš sa tim ljudima? u istim zgradama, na istim poslovima? obično se svede da svi iz ex - Yu kažu kako su sve zamesili političari, svako opljune po svojim popovima, lenjim ljudima u starom kraju i uglavnom se sva priča oko Jugoslavije svede na tih par rečenica.
ima ekcesa ali se retko dešavaju (alkohol, gužva...), mnogo ređe nego na primer crne hronike po Srbiji.
retko ko se nešto okreće unazad, ovi stariji (svelo im se na kupovinu stančića ili male kućice u bivšim domovinama za penzionerske dane) već imaju decu koja imaju malo kontakta sa domovinom. I ako se na kraju radne nedelje osećaju 'zaglavljeno' dovoljno je da ode kući na par dana pa da brže bolje beži u 'ladno kupatilo.

možda taj prvi 'stres' nakon selidbe, opijenost svetlima i šopinzima, premor i na kraju uklopljenost u društvo (malo kukanja za pogačom koju je majka mesila ali to je uglavnom to)

ono što ja stalno 'tupim' je drugačiji sistem. u kome se većina ljudi koji su otišli iz Jugoslavije/SFRJ oseća bolje. sve ostalo su finese. 'bolji' sistem i 'gori' sistem.

Arhiva