Društvo| Gradjanske inicijative

Otvoreno pismo g. Gavriloviću (Patrijarhu Srpskom)

Vojislav Stojković RSS / 27.12.2018. u 00:18

Gospodine Gavriloviću,

evo na izmaku je i ovaj Božić, još jedan u nizu praznika kojeg naša braća i sestre po Hristu vekovima slave po Gregorijanskom kalendaru, a vascela pravoslavna pastva SPC, koja veruje u isto Sveto Trojstvo i koja je krštena po jednakim pravilima Jovana Preteče, odvojena i podeljena od velike većine sabraće nam Hrišćana, čeka na isti praznik po jednom odavno napuštenom i sasvim izvesno pogrešnom Julijanskom kalendaru.

G-dine Miroslve, podsetio bih Te da je naše pravoslavne gore list i rab Božji Milutin Milanković,inženjer, naučnik i profesor, još 1923.g. uradio najprecizniji kalendar do sada i da preciznijeg u svetu nema. Prva korekcija tog kalendara biće tek za 28.800 godina. Po njegovom kalendaru Božić, Nova godina i drugi praznici katolika i pravoslavaca padaju u isti dan. 


Ti sigurno znaš da je Milanković taj kalendar uradio na zahtev SPC,a za potrebe Svepravoslavnog kongresa o kalendaru održanog u Carigradu od 1. do 14. maja 1923.g. Na tom Kongresu SPC je zastupao tada mitropolit, a kasnije i patrijarh srpski Gavrilo Dožić, a vladu SHS Milutin Milanković.

Nakon kongresa Meletios, Patrijarh Vaseljenski, je uputio pismo zahvalnosti Milankoviću, koje počinje ovako: "Veleučeni gospodine profesore, čedo u Gospodu, ljubljeno Naše Smernosti, blagodet neka je s Vašom Velikoučenosti i mir od Boga", a u daljem tekstu ga obaveštava o jednoglasnoj Sinodalnoj odluci da se njegov kalendar primenjuje u svim pravoslavnim crkvama. Po tom kalendaru nepokretni crkveni praznici u pravoslavnim i zapadnim crkvama padaju u isti dan.

Paradoks je u tome što SPC nikad nije prihvatila Milankovićev kalendar, a ostale pravoslavne crkve, sem ruske, jesu.

U svom pismu Srpskoj akademiji nauka, Milanković se čudi i ne može da shvati zašto SPC ne primenjuje taj kalendar. Intelekt velikog naučnika nije mogao da nađe objašnjenje za tako nerazumno ponašanje onih koji su njegov kalendar predložili. Kasnije, predstavnici SPC su objasnili da Milankovićev kalendar ne može biti primenjen u SPC, jer na tom kongresu u Carigradu nije bilo predstavnika Ruske pravoslavne crkve, koji posle Oktobarske revolucije u Rusiji, nisu mogli, ili nisu hteli da prisustvuju Kongresu.
Pravi razlozi su verovatno  sasvim drugi i moguće ih je izvesti iz odnosa SPC prema ekumenizmu.

Gospodine Miroslave Gavriloviću, voljom vladika SPC i voljom Božjom, kako se u SPC tvrdi, izabran si na dužnost Patrijarha SPC, obrazovan si i razuman čovek, Tvoj položaj Ti omogućava da pokreneš proceduru, koliko god ona komplikovana bila, da SPC prihvati Milankovićev kalendar, te da se time vernici SPC i naša napaćena Srbija približi evropskim narodima, kojima oduvek pripadamo. Ukoliko to učiniš vernici i građani Srbije biće Ti zahvalni.

Oprosti što Ti se obraćam kao sugrađaninu, a ne kao Patrijarhu. Verujem da ćeš me tako bolje razumeti.  



Komentari (266)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 09:54 30.12.2018

Матемиланковићи

Hansel

Није ми јасна ни твоја опаска да и Миланковићев календар има један дан вишка сваке четири године (осим кад нема, додајем ја), па је, ето, и он несавршен.


Ниси пажљиво читао. (Пошто, када си ти у питању, не верујем да пренебрегаваш намерно оно што сам заиста рекао. Верујем да ти је то омашка...)

Ја то уопште нисам рекао.

Напротив.

tasadebeli


Ја не спорим уопште Миланковићев рад нити ја тврдим да је Миланковић погрешио. Напротив, његов календар је и најпрцизнији до сада израђени:

Dokazano je da Milankovićev kalendar odstupa oko 2.8 sekundi od današnje dužine trajanja srednje tropske godine, što je zaista impozantna preciznost. Naime, potrebno je da prođe preko 30000 godina pa da ovaj kalendar odstupi samo za jedan dan.



ЛИНКЛИНКЛИНК



Па су тако други и трећи пасус у твом коментару засновани на нечему чега није ни било нити га има.
milisav68 milisav68 09:54 30.12.2018

Re: Један мање

Hansel

De si bre ti!
Што не значи да је пријатно трпети неке неаргументоване, острашћене и којекакве још реакције.

Ili ukrivo čitanje.
Није ми јасна ни твоја опаска да и Миланковићев календар има један дан вишка сваке четири године (осим кад нема, додајем ја), па је, ето, и он несавршен. Нема везе што си профа српског, ипак си профа и треба да разумеш зашто је то тако.

Da, ovo je baš veliki gaf.

Inače, meni moji pričali da u Kraljevini Jugoslaviji, 1. januar nije bio državni praznik* (osim za katolike), i da se nije slavio ni obeležavao, već je Božić bio "glavni praznik" (kao i ostali verski praznici, kako za koju religiju).

*Državni praznik je bio prvi decembar (dan ujedinjenja) i rođendani kraljeva Petra/Aleksandra/Petra.

................................

U suštini, ni Julijanski ni Gregorijanski kalendari nisu "tačni", odnosno oba su kao vezana za rođenje Hrista, a godine su brojane od osnivanja Rima.

Plus što je bilo nekoliko reformi, gde se izgubila osnovna ideja (što pomenu Mirela), da se obeležava stvarni početak nove godine (novog života) - prvi dan posle najkraće noći (zimski Solsticij).

Zato ja predlažem, da se Božić slavi 20.decembra, a Nova Godina 22.decembra (po sadašnjem Gregorijanskom kalendaru), a da se koristi Milankovićeva formula.
tasadebeli tasadebeli 09:56 30.12.2018

Последња реченица

И последњеи коментар за Хансела по том питању.

Hansel

Пада ми на памет она изрека, да још и то цитирам као "твоја савест": "Немој због Петра омрзнути Светог Петра".




А за последњу реченицу у твом коментару могу само да ти се, као својој савести, захвалим на добронамерном савету, али уједно и да ти кажем да то што ћу ја евентуално избацити попове Српске православне цркве из своје куће уколико СПЦ промени календар, уопште не значи да ћу се ја одрећи Христа и хришћанства

Зашто би СПЦ имала монопол да ми тумачи у ШТА и КАКО да верујем?

Одбијам ту помисао... Од ње ме пролазе жмарци. Нека тиха језа. И страх.

Да поновим:


tasadebeli


Не, не, брате... Читаш без разумевања текста.

Нигде Таса није рекао да ће се одрећи православља, Христа и хришћанства.




А можда појединце, учеснике у расправи, можда баш то највише и боли?

softelectronics_e softelectronics_e 10:06 30.12.2018

Re: Последња реченица

tasadebeli
...

Зашто би СПЦ имала монопол да ми тумачи у ШТА и КАКО да верујем?

Одбијам ту помисао... Од ње ме пролазе жмарци. Нека тиха језа. И страх.

Eeee, to je ta sloboda - koju meni SPC nije ukinula.
Pa meni, stoga, mogu i oni da tumače i ta pitanja.
No, iznada svega sam ja - i Bog.
tasadebeli tasadebeli 10:16 30.12.2018

Re: Један мање

milisav68

Ili ukrivo čitanje.





Како беше оно?

Баби мило што јој се снило.


Da, ovo je baš veliki gaf.



Па зар и ти братебруте Милисаве?


Људи моји, зашто не отварате линкове?

Него онда приписујете другима нешто чега нема и учитавате другима оно што није ни речено?

О, Господе!

Каква си ти то створења створио према своме лику?

Ма нема везе... Ја вас све ипак волим такве какви сте... Моји сте, шта ћу...









EDIT: Испричах ово недавно на Блогу...

Када сам први пут гледао Гибсонову Пасију (биокоп Рода на Бановом брду), поред мене с десне стране је седела нека средовечна жена, мени потпуно непозната, и током читавог филма је плакала.

Онај плач што га зовемо ридање...



Radi lakšeg proučavanja danas se književnost srednjeg vijeka sistematizuje u dva pravca: horizontalno — kroz žanrove, književne forme u kojima je nastajala, i vertikalno — kroz vremenske periode kad je stvarana. Žanrovske podjele su jasne kad su u pitanju neke osnovne forme karakteristične za to doba: žitije, služba, povelja, a uslovne u većini ostalih slučajeva. Naime, uglavnom ne postoji jasna granica između proznog i poetskog oblika govora — uprošćeno rečeno između priče i pjesme. Popularni žanr pohvale, recimo, molitve ili plača — svojevrsne književne tužbalice, tipični su primjeri za ovo. Za lirske, emotivne, osjećajne tonove osnovna književna i molitvena inspiracija su bili starozavjetni Psalmi cara Davida, za koje sveti Sava Srpski u Ustavu za držanje Psaltira veli: Psaltir bo se ne končaet se nikoliže — "Psaltir nikada ne prestaje". U svim proznim, pripovjednim strukturama osnovni temelji za građenje priče su savremeni događaji i doživljaji ličnosti iz djela, postavljeni u ravan zajedno sa zbivanjima iz Starog i Novog zavjeta.
tasadebeli tasadebeli 10:20 30.12.2018

Re: Последња реченица

softelectronics_e
tasadebeli
...

Зашто би СПЦ имала монопол да ми тумачи у ШТА и КАКО да верујем?

Одбијам ту помисао... Од ње ме пролазе жмарци. Нека тиха језа. И страх.

Eeee, to je ta sloboda - koju meni SPC nije ukinula.
Pa meni, stoga, mogu i oni da tumače i ta pitanja.




Али само док не присвоје себи право на искључивост и монопол на тржишту.


No, iznada svega sam ja - i Bog.



Само копија, драги мој, само копија.

К'о у кинеским робним кућама оне патике што треба да буду најке, али на њима пише NAKI.

Дуг је пут пред свима нама до фирмираног оригинала. Траје читав живот.




milisav68 milisav68 10:40 30.12.2018

Re: Један мање

tasadebeli
Па зар и ти братебруте Милисаве?

Људи моји, зашто не отварате линкове?

Ma nije stvar u linkovima nego u softveru bloga, koji ne otvara sve nove komentare, pa tako ja nisam video tvoj komentar o Milankoviću, nego sam se pravo "zakačio" za Hansela.

U svakom slučaju - izini.

tasadebeli tasadebeli 10:53 30.12.2018

Re: Један мање

milisav68
tasadebeli
Па зар и ти братебруте Милисаве?

Људи моји, зашто не отварате линкове?

Ma nije stvar u linkovima nego u softveru bloga, koji ne otvara sve nove komentare, pa tako ja nisam video tvoj komentar o Milankoviću, nego sam se pravo "zakačio" za Hansela.

U svakom slučaju - izini.




Ма све ок, нисам ти ја то узео за неко зло.


Људи смо... Грешни смо...






А за Миланковића не бих никада, НИКАДА, рекао нешто што су ми овде приписали они што укриво читају, како ти кажеш.


Милутин Миланковић - дигитални легат (ЛИНКЛИНКЛИНК)
Hansel Hansel 11:33 30.12.2018

Re: Један мање

tasadebeli
Ниси пажљиво читао. (Пошто, када си ти у питању, не верујем да пренебрегаваш намерно оно што сам заиста рекао. Верујем да ти је то омашка...)
Наравно да није намерно и ако сам нешто превидео није тенденциозно; јеси, дао си линк, али си испод њега написао:
Па опет није као такав прихваћен у свету, него још увек имамо по један дан вишка на сваке четири године.
Шта значи ова реченица?

Па су тако други и трећи пасус у твом коментару засновани на нечему чега није ни било нити га има.
Други пасус свакако нема директне везе са овим него са укупним твојим излагањем како сам га доживео. А трећем је она реченица само повод, контекст је исти и не односи се само на тебе, пошто твој став није усамљен.

Можда зато што ја Блог Б92 никада нисам ни доживљавао као јавни простор, како ти кажеш, него увек више некако као неку виртуелну журезу
Добро, ја сам мислио да је све више од једне особе – нека врста јавности, просто више ниси сам кад ниси сам.

А за последњу реченицу у твом коментару могу само да ти се, као својој савести, захвалим на добронамерном савету, али уједно и да ти кажем да то што ћу ја евентуално избацити попове Српске православне цркве из своје куће уколико СПЦ промени календар, уопште не значи да ћу се ја одрећи Христа и хришћанства
Опет – "проклетство" контекста. :) Тебе повукао један део, а мене други, на који сам мислио, па ево да прилагодим метафору: "Немој због Гргура омрзнути грегоријански календар". Али, кад помену већ Христа, па макар ово било лаичко уплитање у теолошка питања, а на крају и ово може бити схваћено као нека метафора, да ли је Христу битно који календар верници користе и да ли он има нешто против ако користе тачнији? Какве везе Христ има са црквеним заблудама и црквеном бруталном инсистирању на њима (бар током историје, бар на Западу... ми смо ваљда имали "преча посла" од главоломки у вези са геоцентризмом или обликом Земље; стварно, зна ли неко, како су одјекивале те теме у православљу?)?

Знам да се понављам, рекох то већ једаред код Шабића, но вреди поновити:
Драго ми је што те опет видим овде.
Хвала, такође, него синоћ сам одмах одмаглио, па тек данас видим дуплиране добродошлице.
tasadebeli tasadebeli 12:03 30.12.2018

Re: Један мање

Hansel

Наравно да није намерно



Знам. Разумели смо се.


Па опет није као такав прихваћен у свету, него још увек имамо по један дан вишка на сваке четири године.


Шта значи ова реченица?



Да, није ми баш јасна та реченица.

Мислио сам на овај календар (профани) који сада користимо. Грегоријански.

На сваке 4 године имамо по један дан више у фебруару због непрецизности календара.

Па опет, у читавој сфери цивилизације којој и ми припадамо, тај грегоријански календар није замењен много прецизнијим Миланковићевим.

Је л' тако?

Кажу, као образложење, да би трошкови због замене грегоријанског календара новим календаром били исувише велики.

(Отприлике као када су предложили после Другог светског рата да се за енглески језик у писању примењује принцип из српског језика, један глас - једно слово, па су установили да би трошкови преласка на ново писмо били исувише велики. )

Укратко, савести моја, тај прелазак са грегоријанског календара на Миланковићев календар би био по ономе:

скупља дара него мера.

Тако нам, барем, кажу.

Е, сад...

Колика би била дара, а колика мера уколико СПЦ одлучи да са јулијанског календара пређе на грегоријански календар, то би се тек видело.

Али, рекох у првом свом коментару овде:

Не знам за друге и не занима ме.


па ћу на томе и да останем. И станем.
Hansel Hansel 12:04 30.12.2018

Re: Један мање

milisav68
De si bre ti!

Ево ме негде, МилИсаве!
Драго ми је да те видим!
U suštini, ni Julijanski ni Gregorijanski kalendari nisu "tačni", odnosno oba su kao vezana za rođenje Hrista, a godine su brojane od osnivanja Rima.

Већ смо једном расправљали о овоме, мислим баш на мом блогу (небитно) и сложили смо се да ни Гргурева реформа није "усинхронизовала" календар са временом када је Исус живео (по мом осећају, то би била ваљда поента црквеног хришћанског календара). Да поновим и овде – основна особина (и смисао?) календара је да један датум "пада" у исто доба године. Наравно да свако за себе, па и СПЦ, може да направи и користи календар какав год хоће, али чињеница јесте да су календари (сви?) ипак прављени да буду синхрони с природом, друга је ствар што им успешност није једнака.

Zato ja predlažem, da se Božić slavi 20.decembra, a Nova Godina 22.decembra (po sadašnjem Gregorijanskom kalendaru), a da se koristi Milankovićeva formula.
Увек ми је драго када видим да нисам усамљен у смишљању неостваривих решења.
tasadebeli tasadebeli 12:15 30.12.2018

П.С.


Добро, ја сам мислио да је све више од једне особе – нека врста јавности, просто више ниси сам кад ниси сам.


Јуууу! Ханселе!

Значи, и кад легнем у кревет са мојом Гретхен (двоје нас је, зар не?), то је јавност.

Сад сам се уплашио. Ко зна шта све сада моја Гретхен мисли о мени због тих мојих јавних наступа.

Писала је Зорица Томић у New$ Age о том општевладајућем и општеприхваћеном принципу изложености, свачије приватности на извол'те целом свету, у овом нашем времену у којем живимо.

Знаш ли да код мене на Бановом брду, у старој робној кући "Бетекс" која је сада постала модерни тржни центар, у приземљу има неки Сајбер кафе (тако се зове) који 2-3 стола држи у огромном излогу и ту ови клинци седе, шатро разговарају, а углавном куцкају по сокоћалима.

Када сам то први пут видео, мислио сам да су то лутке и да је то нека конфекцијска радња. Мајке ми моје...

Силно сам се уплашио када сам пролазећи туда видео да се те "лутке" померају прекрштајући ноге једну преко друге или сркућући кафу.

Мислим, који је то порив да седиш са рибом у кафићу и да сви пролазници могу да буље у тебе?

Не капирам ја то, Ханселе.
Hansel Hansel 12:36 30.12.2018

Re: Један мање

tasadebeli
Мислио сам на овај календар (профани) који сада користимо. Грегоријански.
На сваке 4 године имамо по један дан више у фебруару због непрецизности календара.
Па опет, у читавој сфери цивилизације којој и ми припадамо, тај грегоријански календар није замењен много прецизнијим Миланковићевим.
Је л' тако?
Кажу, као образложење, да би трошкови због замене грегоријанског календара новим календаром били исувише велики.

Не знам ко то каже, али лаже. Јер, до практичног разликовања Миланковићевог и грегоријанског календара дошло би тек 2800. године, када би грегоријанска година требало да има 366 дана а Миланковићева 365; тако би се два календара разликовала до 2900. када грегоријанска не би била преступна а Миланковићева би... надаље би се неке од "вековних година" у којима се коригују заостаци календара наставиле да се разликују.

Тако да... никаквих реалних трошкова нема, колико бар ја могу да схватим. Узгред, ми смо 2000. имали "ексклузиву" која се дешава на сваких 400 година да је та "вековна година" била преступна, па се грегоријански и јулијански нису за наших живота још више разишли. Од 2100, ако се ништа не промени, Божић по јулијанском календару ће падати 8. јануара по грегоријанском који у свакодневном животу користимо. Жао ми је што се то, ето, није десило пре 19 година, баш ме занима како би данашњи противници реформе календара то доживели.

Колика би била дара, а колика мера уколико СПЦ одлучи да са јулијанског календара пређе на грегоријански календар, то би се тек видело.

Ми имамо проблем што се ствари увек мењају декретом, што често људима није јасан ни смисао неких закона, прописа... (неки, хм, баш и нису смислени ) и наравно да кад се тако ради, постоје отпори. Идеалан терен за генерисање бесмислених подела.
softelectronics_e softelectronics_e 12:59 30.12.2018

Re: Један мање

Hansel
tasadebeli
Мислио сам на овај календар (профани) који сада користимо. Грегоријански.
На сваке 4 године имамо по један дан више у фебруару због непрецизности календара.
Па опет, у читавој сфери цивилизације којој и ми припадамо, тај грегоријански календар није замењен много прецизнијим Миланковићевим.
Је л' тако?
Кажу, као образложење, да би трошкови због замене грегоријанског календара новим календаром били исувише велики.

Не знам ко то каже, али лаже. Јер, до практичног разликовања Миланковићевог и грегоријанског календара дошло би тек 2800. године, када би грегоријанска година требало да има 366 дана а Миланковићева 365; тако би се два календара разликовала до 2900. када грегоријанска не би била преступна а Миланковићева би... надаље би се неке од "вековних година" у којима се коригују заостаци календара наставиле да се разликују.

Тако да... никаквих реалних трошкова нема, колико бар ја могу да схватим. Узгред, ми смо 2000. имали "ексклузиву" која се дешава на сваких 400 година да је та "вековна година" била преступна, па се грегоријански и јулијански нису за наших живота још више разишли. Од 2100, ако се ништа не промени, Божић по јулијанском календару ће падати 8. јануара по грегоријанском који у свакодневном животу користимо. Жао ми је што се то, ето, није десило пре 19 година, баш ме занима како би данашњи противници реформе календара то доживели.

Колика би била дара, а колика мера уколико СПЦ одлучи да са јулијанског календара пређе на грегоријански календар, то би се тек видело.

Ми имамо проблем што се ствари увек мењају декретом, што често људима није јасан ни смисао неких закона, прописа... (неки, хм, баш и нису смислени ) и наравно да кад се тако ради, постоје отпори. Идеалан терен за генерисање бесмислених подела.

Čitam ovu prepisku oko kalendara - i pitam se nešto.
Da li bi mogle da se ukinu sve vremenske odrednice (rokovi) iznad 'dana'.
Tada ne bi bilo problema vezanih za računicu, pa bi npr. 70-to godišnjak živeo 25550 dana, a mogao bi da slavi rođendan proizvoljno, npr. veliki rođendan svakih hiljadu dana, te mali rođendani svakih 100 dana ... kako se kome digne.
Enivej - samo bi se uskladilo kada je bio nulti dan.
Enivej 2 --- svima na blogu, svim Srbima i svim onima koji su, i pored svega, ostali sa nama Srbima da žive (njima još više) želim sve najbolje u gregorijanskoj i julijanskoj sledećoj godini, te da pretraju makar 32850 dana,
A meni će biti dovoljno i pomenutih 25550.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:37 30.12.2018

Re: Један мање

softelectronics_e
Naravno, da bih voleo da smo svi, svakoga trenutka, sa svima onima koji su nam u životu najvažniji.
Na žalost - to nije moguće.
I - ne verujem da je to moguće popraviti crkvenim kalendarom.
Nego je to moguće popraviti jednostavno administrativnom odlukom na državnom nivou, proglašavajući kolektivni godišnji odmor od npr. 24. decembra do 14. januara ... po gregorijanskom kalendaru, da ne bude zabune.
Tim potezom bi bili 'vukovi siti, a i ovce na broju'.
Jednostavno, trivijalno rešenje.


Ne može svakog trenutka, a ni svakog dana, ali bi moglo recimo za Božić, ukoliko bi SPC prihvatio Milankovićev kalendar.

Što se tiče tvog predloga o kolektivnom odmoru 24.12. do 14.01. sumnjam da će ga poslodavci u zapadnim nam državam ikad prihvatiti i ne samo iz razloga što ne mogu razumeti potrebu SPC da se pridržava julijanskog kalendara u 21. veku.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:47 30.12.2018

Re: Један мање

milisav68
Inače, meni moji pričali da u Kraljevini Jugoslaviji, 1. januar nije bio državni praznik* (osim za katolike), i da se nije slavio ni obeležavao, već je Božić bio "glavni praznik" (kao i ostali verski praznici, kako za koju religiju).


Nova godina je u Jugoslaviji postala državni praznik tek 1955.g.

Počeci obeležavanja NG u Srbiji vežu se za novogodišnje dvorske balove kneza Mihajla, koji ih je započeo po ugledu na evropske dvorove, kao i čestitanje i primanje čestitki od drugih evropskih vladara.

milisav68
Plus što je bilo nekoliko reformi, gde se izgubila osnovna ideja (što pomenu Mirela), da se obeležava stvarni početak nove godine (novog života) - prvi dan posle najkraće noći (zimski Solsticij).


Hrišćani NG slave kao dan kada je Isus obrezan. Sedmi dan po rođenju prema jevrejskim običajima.
Hansel Hansel 18:15 30.12.2018

Re: Један мање

Ево и још једне ситуације везена за религијска и национална уверења и календар(е), налетех (бришем синтаксу јер су слике за блог превелике):
[url= https://www.kurir.rs/data/images/2018/12/30/12/1721981_48995968-10158446288079466-6241509606271483904-o_ls.jpg]
https://www.kurir.rs/data/images/2018/12/30/12/1721981_48995968-10158446288079466-6241509606271483904-o_ls.jpg[/url]

https://www.kurir.rs/data/images/2018/12/30/12/1721983_49089400-10158448939984466-2496957470358896640-n_ff.jpg

https://www.kurir.rs/data/images/2018/12/30/12/1722023_6_ff.jpg

Судећи по другим скриншотовима у вести, већина Тузлака ипак не мисли овако.
Hansel Hansel 18:21 30.12.2018

Re: Један мање

softelectronics_e
Čitam ovu prepisku oko kalendara - i pitam se nešto.
Da li bi mogle da se ukinu sve vremenske odrednice (rokovi) iznad 'dana'.
Tada ne bi bilo problema vezanih za računicu, pa bi npr. 70-to godišnjak živeo 25550 dana, a mogao bi da slavi rođendan proizvoljno, npr. veliki rođendan svakih hiljadu dana, te mali rođendani svakih 100 dana ... kako se kome digne.
Enivej - samo bi se uskladilo kada je bio nulti dan.
Enivej 2 --- svima na blogu, svim Srbima i svim onima koji su, i pored svega, ostali sa nama Srbima da žive (njima još više) želim sve najbolje u gregorijanskoj i julijanskoj sledećoj godini, te da pretraju makar 32850 dana,
A meni će biti dovoljno i pomenutih 25550.

Ево га још један с немогућим предлогом! Чарли, не знам да ли си и ти гледао "Звездане стазе", али мислим да је то тако неки систем. Да ствар буде луђа, и ја сам то данас помислио распетљавајући неке детаље док сам писао, али није згодан тај систем јер губи везу с природним циклусима. Онима на "Ентерпрајзу" они ионако нису битни. ... И, нећу више, за ову годину је било – доста.
munjara munjara 23:35 30.12.2018

Re: Један мање

U suštini, ni Julijanski ni Gregorijanski kalendari nisu "tačni", odnosno oba su kao vezana za rođenje Hrista, a godine su brojane od osnivanja Rima.
ma od obrezanja, osmi dan po rođenju, po jevrejkoj predaji tad je duša bila potpuna u tjelu ili tako nešto,kao stvarno utjelovljenje u svjetu

Vojislav Stojković
A kog datuma spada ta Nova 7527.g. da se pipremimo za doček i te NG (postavimo ukrasno osvetljenje, jelku, vatromet, jarbole...)?

evo ti čitanje iz katoličkog misala :) gregorijanskog

Черевићан Черевићан 02:00 27.12.2018

трагом

Pravih razloga


https://www.blic.rs/vesti/drustvo/crkveni-kalendar-nije-versko-vec-strucno-pitanje/7mp7ty4
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 02:19 27.12.2018

Re: трагом

Naravno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:20 27.12.2018

Re: трагом

И, што си онда тако стручно надрндано поставио питање? Мени када крене неко тако с висине, у старту знам да је ја л' љотићевска ја л' србијанска комуњарска реторика. Реформулиши почетак па ћу пренети Бабу твоју неизмерну душевну муку око питања подилажења под гузицу Западу.
tasadebeli tasadebeli 10:03 27.12.2018

Re: трагом

Srđan Fuchs
И, што си онда тако стручно надрндано поставио питање? Мени када крене неко тако с висине, у старту знам да је ја л' љотићевска ја л' србијанска комуњарска реторика. Реформулиши почетак па ћу пренети Бабу твоју неизмерну душевну муку око питања подилажења под гузицу Западу.






Е, мој Војо...

Што чачкаш мечку под пречку?

Зар не видиш с ким то овде на Блогу Б92 живиш?

Све се то нешто мрзи на вјерској основи јербо су различите националности.







Преформулиши, молим те, па да се пренесе Бабу...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:31 27.12.2018

Изгредно буди речено

Увод и закључак мрежног уноса су крајње аматерски и инфантилни; тело мање-више - још и да примиш грађанску делегацију на консултације; остало као да је написано да се покупи који свиђај од АФЖ-а; дакле, безвредно неке озбиљније анализе.

Једини проблем је - шта ако је и АФЖ наш партнер?

Абу Серге Синаит (Друг Моша)
tetkino tetkino 08:50 27.12.2018

Tačnost

Tačnost s verom veze nema.

Čak je i Papa rekao da Isus nije rođen 25og decembra, ni prve godine Hrista. Taj datum je potpuno proizvoljno izabran.
I to je na kraju najradosniji, ali ne i najznačajniji praznik.

Uskrs je suština hrišćanstva. Isus je bio Jevrejin, došao je u Jerusalim da proslavi praznik Pashu, no onda su ga izdali pa razapeli.

Dakle prvo Pasha, onda Uskrs.

Jevreji su mnogo zadrt narod, oni se svog kalendara drze iako je mnogo gresniji od ovog Julijanskog.
I tako vremenom dodjosmo do toga da ako se drzimo Gregorijanskog kalendara - 3 od 4 puta će Isus prvo biti razapet, a onda će ujahati na magarcu u Jerusalim nedelju ili 2 kasnije.
Ako se poštuje Julijanski kalendar onda ćeš 3 od 4 puta biti naracijski u pravu.

Poštovanje narativa je moguće jedino ako se Jevreji prvo nateraju da svoj kalendar usklade sa XXI vekom, pa onda hrišćanske crkve prilagode svoje kalendare.

Ovako niti su datumi praznika tačni, niti se prati narativ Novog zaveta.
A ako ćeš kako bilo, može i ovako.

Uostalom, XXI je vek, zar nije vreme da prestanemo da verujemo u te izmišljene likove?
tasadebeli tasadebeli 09:07 27.12.2018

Re: Tačnost

tetkino

A ako ćeš kako bilo, može i ovako.



vcucko vcucko 09:25 27.12.2018

Re: Tačnost

tetkino


Uostalom, XXI je vek, zar nije vreme da prestanemo da verujemo u te izmišljene likove?

Izmišljeni su (bar preimenovani) i Vronski i Ana Karenjina.
Znači u furunu s njima?
tetkino tetkino 09:45 27.12.2018

Re: Tačnost

vcucko
tetkino


Uostalom, XXI je vek, zar nije vreme da prestanemo da verujemo u te izmišljene likove?

Izmišljeni su (bar preimenovani) i Vronski i Ana Karenjina.
Znači u furunu s njima?


Što u furunu?
Bajke je lepo čitati, uvek može nešto da se nauči, e sad ako kreneš da živiš život zbilja očekujući da ćeš ljubeći žabu stići do princa onda ćeš da imaš problem (ili bar neku kožnu bolest).

Tokom istorije ljudi su verovali u mnoge Bogove, većina današnjih vernika ne veruje ni u Peruna, ni u Višnu, ni u Tora, ni u Seta... - monoteista današnjice veruje samo u jednog boga više u odnosu na ateiste.
Šta je jedna bog u odnosu na tolike bogove?

I ova priča oko kalendara mi je uvek zabavna zato što je u većini slučajeva pokreću ljudi koji nit u boga veruju, nit u crkvu idu.
tasadebeli tasadebeli 09:57 27.12.2018

Re: Tačnost

tetkino

I ova priča oko kalendara mi je uvek zabavna zato što je u većini slučajeva pokreću ljudi koji nit u boga veruju, nit u crkvu idu.



И још једном:

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:12 27.12.2018

Re: Tačnost

tetkino

Uskrs je suština hrišćanstva. Isus je bio Jevrejin, došao je u Jerusalim da proslavi praznik Pashu, no onda su ga izdali pa razapeli.

Dakle prvo Pasha, onda Uskrs.

Kod hrišćana Uskrs nije fiksni datum kao Božić.

Prema Milankoviću Uskrs bi se i dalje određivao prema lunarnom, a ne solarnom kalendaru u saglasnosti sa kanonskim odredbama i to prve nedelje posle punog Meseca posle prolećne ravnodnevnice.
Uskršnji pun Mesec određiavao bi se astronomskim proračunom, koji za reper uzima meridijan koji prolazi kroz kupolu Hristovog hrama u Jerusalimu.
Svi ostali pokretni praznici u tekućoj godini određivali bi se prema datumu Uskrsa. Dakle i dalje bi bila prvo Pasha, onda Uskrs.

Hoću da kažem to nije argument za neprihvatanje Milankovićevog kalendara.
nikvet pn nikvet pn 10:42 27.12.2018

Re: Tačnost


tetkino

I ova priča oko kalendara mi je uvek zabavna zato što je u većini slučajeva pokreću ljudi koji nit u boga veruju, nit u crkvu idu.


Таса ето неће, изјаснио се, ако се мења календар не верује надаље у Бога и СПЦ (ако сам добро разумео). И многи исто тако одустану. Али...

Ако СПЦ процени-прерачуна да ће промена календара много више верника привући, шта онда? Таса и екипа биће старокалендарци, ко у Грчкој.

Немојмо потцењивати црквене трговачке способности, то је најуспешнија компанија у историји ове планете. Већ пар хиљада и кусур година продају једно те исто и још увек им добро иде.
tasadebeli tasadebeli 10:52 27.12.2018

Re: Tačnost

nikvet pn



Па добро, људи, мајка му стара!

Је л' ви стварно не разумете шта сте прочитали или нећете да разумете јер вам тако више одговара?


Таса ето неће, изјаснио се, ако се мења календар не верује надаље у Бога



То Таса није рекао.

Таса ето неће, изјаснио се, ако се мења календар не верује надаље у СПЦ



Е, то Таса јесте рекао.


Ако СПЦ процени-прерачуна да ће промена календара много више верника привући, шта онда? Таса и екипа биће старокалендарци, ко у Грчкој.



Па... Рецимо.

То је једна од опција.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:55 27.12.2018

Re: Tačnost

@nikvet pn

Mislim da je prihvatanje Milankovićecog kalendara u najboljem interesu SPC, a i njihovih vernika, pogotovo onih koji rade u zapadnim zemljama gde se Božić i NG praznuju po gregorijanskom kalendaru.
vcucko vcucko 16:21 27.12.2018

Re: Tačnost

tetkino


I ova priča oko kalendara mi je uvek zabavna zato što je u većini slučajeva pokreću ljudi koji nit u boga veruju, nit u crkvu idu.


Oće to.

Negde isti i osnivaju crkve.

Ko je rek'o Montenegro?
anonymous anonymous 06:39 28.12.2018

Re: Tačnost


Uostalom, XXI je vek, zar nije vreme da prestanemo da verujemo u te izmišljene likove?


Ma naravno....i da počnemo da verujemo u Deda Mraza i Coca Colu.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:10 28.12.2018

Re: Tačnost

nikvet pn



Немојмо потцењивати црквене трговачке способности, то је најуспешнија компанија у историји ове планете. Већ пар хиљада и кусур година продају једно те исто и још увек им добро иде.


Ovo je druga strana medalje srpske autodestruktivnosti - kao naličje istog novčića na kom je Tasos sa Nasosa lik; on je materijalno preemocionalan, vi materijalno preracionalni; no u svemu se može videti duh zatrovane epohe u kojoj srbijanski Srbi žive, jedan specifični duh Novog Misira, ciničan preko svake mere pristojnosti i uperen često da učini nažao samome sebi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:25 28.12.2018

Re: Tačnost

Poštovanje narativa je moguće jedino ako se Jevreji prvo nateraju da svoj kalendar usklade sa XXI vekom, pa onda hrišćanske crkve prilagode svoje kalendare.


Boleće nas uvo baš. Mi smo XL vek, tako da treba vi klinci da se prilagodite nama, a ne mi vama. Posebno u kontekstu umišljenog nateravanja bilo koga na bilo šta što mu je strano, pa još i u duhu nadmenog srbijanskog sekularizma. Što se Hrišćana tiče, svako prema svojoj savesti, sve dok nije antišemi.
munjara munjara 20:53 28.12.2018

Re: Tačnost

rade u zapadnim zemljama gde se Božić i NG praznuju po gregorijanskom kalendaru.
pa sad oni u zapadnim zemljama trebali bi biti u pomjesnim crkvama te zemlje , ovo stanje sa "crkvama u zemljama varvara"ne pije više vodu. Osim toga ,pravoslavlje je najbrže rastuća religija u US . zapad je zemlaj za misionarit

munjara munjara 21:04 28.12.2018

Re: Tačnost

Uostalom, XXI je vek, zar nije vreme da prestanemo da verujemo u te izmišljene likove?
to je neki numerološki argument ,ako je broj vekova dijeljiv sa 7 i 3 onda nema izmišljenih likova

Bili Piton Bili Piton 21:14 28.12.2018

Re: Tačnost

nikvet pn


Немојмо потцењивати црквене трговачке способности, то је најуспешнија компанија у историји ове планете. Већ пар хиљада и кусур година продају једно те исто и још увек им добро иде.



Kad god prodjem ovuda zadržim se na sekund ovde - komentar nedelje
trala.la trala.la 21:45 28.12.2018

Re: Tačnost

Osim toga ,pravoslavlje je najbrže rastuća religija u US . zapad je zemlaj za misionarit

Je l' imaš neki izvor za ovo? Ja nisam uspeo ništa da pronađem, osim da je to islam. Što mi zvuči realno.
zemljanin zemljanin 22:14 28.12.2018

Re: Tačnost

trala.la
Osim toga ,pravoslavlje je najbrže rastuća religija u US . zapad je zemlaj za misionarit

Je l' imaš neki izvor za ovo? Ja nisam uspeo ništa da pronađem, osim da je to islam. Što mi zvuči realno.

postoji samo par organizacija i sajtova za ozbiljno prikupljanje i obradu takvih podataka ... sad, lokalno, u nekoj uluci mozda
Kazezoze Kazezoze 10:07 27.12.2018

Vojo

Posle svega pročitanog na ovom tvom blogu, tako bih voleo da crkva prihvati Milinkovićev kalendar - ne zbog sveta ili tačnosti samog kalendara - nego zbog Tase koji će se odreći pravoslavlja ukoliko se to dogodi.

I zamolio bih te da sledeći put budeš oprezniji kada od Tase budeš tražio da ti nešto objasni. Ne može pošten bloger prerolati koliko on može da razvuče svoje objašnjenje.
tasadebeli tasadebeli 10:14 27.12.2018

Re: Vojo

Kazezoze
Posle svega pročitanog na ovom tvom blogu, tako bih voleo da crkva prihvati Milinkovićev kalendar - ne zbog sveta ili tačnosti samog kalendara - nego zbog Tase koji će se odreći pravoslavlja ukoliko se to dogodi.


Не, не, брате... Читаш без разумевања текста.

Нигде Таса није рекао да ће се одрећи православља, Христа и хришћанства.

Таса је само рекао да га више не рачунају у вернике Српске православне цркве уколико она промени календар јер онда за Тасу та Српска православна црква неће више бити ни православна, ни Христова ни хришћанска.

Разлика је драстиЋна, зар не?


I zamolio bih te da sledeći put budeš oprezniji kada od Tase budeš tražio da ti nešto objasni. Ne može pošten bloger prerolati koliko on može da razvuče svoje objašnjenje.



Па јбг, братеееее...

'Оћеш дискусију, али да се сведе на емотиконе?

К'о пећинско сликарство првобитних људи?

Тешко да то може, а да га онда зовемо дискусијом.

Ја знам да ви водоравне умрежене младе генерације највише тако волите јер немате времена да се упуштате у некакве дуге текстове када све чари хедонизма и конзумеризма играју пред вама као Салома са својим веловима пред Иродом ( ), али ето има и нас на овом свету још увек и оних старомодних који не умемо да танцујемо по тим новим правилима Њу Ејџа.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:18 27.12.2018

Re: Vojo

tasadebeli tasadebeli 10:22 27.12.2018

Re: Vojo

Vojislav Stojković
Laki je malo nervozan...



Квиз? Наградна игра?

Ко је овде међу нама Лаки?


pape92 pape92 10:42 27.12.2018

dvadesetšest ili nijedan

Predlažem inicijativu za vraćanje datuma, ali ne za 13, nego za 26 dana. Da vide malo oni kako je.
tasadebeli tasadebeli 10:44 27.12.2018

Re: dvadesetšest ili nijedan

pape92
Predlažem inicijativu za vraćanje datuma, ali ne za 13, nego za 26 dana. Da vide malo oni kako je.











G.Cross G.Cross 11:20 27.12.2018

Papski kalendar

Ja mislim da je Vojislav uputio pismo na potpuno pogresnu adresu.

Nama nije pogresan crekveni kalendar. Pogresan je drzavni, seekularni kalendar.

Kao sto je poznato Srbija je sve do nastanka proklete Jugoslavije odnosno takozvane SHS imala kao drzavni kalendat Julijanski kalendar.

Tek kad smo prikljucili Srbiji ostale delove da bi napraavili kraljevinu SHS kralj je , valjda da bi zadovoljio te nevernike u prvom broju sluzbenih novina najavio prelazak kraljevine na Gregorijanski ( dakle Papski ( i ovo ne dolazi od papaka) ) kalendar.

Vreme je da napustimo ovu papsku novotariju i vratimo Srbiju na Julijanski kalendar. Onda ne bi bilo zabune.

A valjda ce i Putin da se toga doseti.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:10 27.12.2018

Re: Papski kalendar

Najbolje bi bilo da se ne vraćamo korak po korak, danas na Julijanski kalendar, sutra na Dušanov zakonik ... to je sporo i pomalo dosadno. Nego, da se mi odmah lepo vratimo u pečine časnog nam pretka Homo sapiensa (naravno i on je Srbin bio), pa da lepo krenemo ispočetka.
tasadebeli tasadebeli 21:35 27.12.2018

Re: Papski kalendar

Vojislav Stojković
Najbolje bi bilo da se ne vraćamo korak po korak, danas na Julijanski kalendar, sutra na Dušanov zakonik ... to je sporo i pomalo dosadno. Nego, da se mi odmah lepo vratimo u pečine časnog nam pretka Homo sapiensa (naravno i on je Srbin bio), pa da lepo krenemo ispočetka.



Мислиш на ове што захтевају да коментаре "пишемо" у емотиконима јербо их текст са словима превише замара, а и не разнмеју шта су то прочитали?
nsarski nsarski 05:11 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Nekom prilikom sam bio u Japanskoj Pravoslavnoj crkvi u Tokiju (pisao sam jednom o tome, da se ne ponavljam, a i nije bitno). U svakom slučaju, to je bilo nekoliko dana pred katolički Božić, i one žene po crkvi su užurbano raspremale, sređivale, čistile...



Pitam onda, u nekom trenutku, oca Dimitrija kako to da Japanska crkva slavi Božić po katoličkom kalendaru. I on mi reče: u početku smo slavili po "našem" kalendaru, ali Japanci su "glupi" pa su nam stalno govorili da nismo Hrišćani jer ne slavimo Božić kada to svi drugi rade. I onda smo, eto, da se prilagodimo, promenili crkveni kalendar u ovaj sadašnji.

Nemam poentu, ali može da bude zanimljivo za pokrenutu temu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:17 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

nsarski
Nekom prilikom sam bio u Japanskoj Pravoslavnoj crkvi u Tokiju (pisao sam jednom o tome, da se ne ponavljam, a i nije bitno). U svakom slučaju, to je bilo nekoliko dana pred katolički Božić, i one žene po crkvi su užurbano raspremale, sređivale, čistile...



Pitam onda, u nekom trenutku, oca Dimitrija kako to da Japanska crkva slavi Božić po katoličkom kalendaru. I on mi reče: u početku smo slavili po "našem" kalendaru, ali Japanci su "glupi" pa su nam stalno govorili da nismo Hrišćani jer ne slavimo Božić kada to svi drugi rade. I onda smo, eto, da se prilagodimo, promenili crkveni kalendar u ovaj sadašnji.

Nemam poentu, ali može da bude zanimljivo za pokrenutu temu.


Dobro, ovo je nešto ipak veoma specifično i govori o prilagođavanju Crkve Dalekom Istoku. Jeste zanimljivo za razuđivanje svesti oko kompletne Planete; konkretna tema govori o prilagođavanju Dalekom Zapadu. Postavljena je pogrešno, s nadmene pozicije i u duhu agresivnog sekularizma, tako da ja, čak i kao pitomi sekularist ne vidim zašto bi se bilo ko od religiozne braće - i ona najliberalnije i najpitomije - kakav je naš budući patrijarh; odazivao na ove grozničave pokušaje nesmirenog srpskog građanstva?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:04 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

nsarski

Pitam onda, u nekom trenutku, oca Dimitrija kako to da Japanska crkva slavi Božić po katoličkom kalendaru. I on mi reče: u početku smo slavili po "našem" kalendaru, ali Japanci su "glupi" pa su nam stalno govorili da nismo Hrišćani jer ne slavimo Božić kada to svi drugi rade. I onda smo, eto, da se prilagodimo, promenili crkveni kalendar u ovaj sadašnji.

Nemam poentu, ali može da bude zanimljivo za pokrenutu temu.

Japanska pravoslavna crkva je pod jurisdikcijom Ruske pravoslavne crkve, a RPC poštuje julijanski kalendar, tako da je navedeni primer značajan iskorak.

A poenta bi možda bila "ipak se okreće".
softelectronics_e softelectronics_e 08:10 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Srđan Fuchs
nsarski
Nekom prilikom sam bio u Japanskoj Pravoslavnoj crkvi u Tokiju (pisao sam jednom o tome, da se ne ponavljam, a i nije bitno). U svakom slučaju, to je bilo nekoliko dana pred katolički Božić, i one žene po crkvi su užurbano raspremale, sređivale, čistile...



Pitam onda, u nekom trenutku, oca Dimitrija kako to da Japanska crkva slavi Božić po katoličkom kalendaru. I on mi reče: u početku smo slavili po "našem" kalendaru, ali Japanci su "glupi" pa su nam stalno govorili da nismo Hrišćani jer ne slavimo Božić kada to svi drugi rade. I onda smo, eto, da se prilagodimo, promenili crkveni kalendar u ovaj sadašnji.

Nemam poentu, ali može da bude zanimljivo za pokrenutu temu.


Dobro, ovo je nešto ipak veoma specifično i govori o prilagođavanju Crkve Dalekom Istoku. Jeste zanimljivo za razuđivanje svesti oko kompletne Planete; konkretna tema govori o prilagođavanju Dalekom Zapadu. Postavljena je pogrešno, s nadmene pozicije i u duhu agresivnog sekularizma, tako da ja, čak i kao pitomi sekularist ne vidim zašto bi se bilo ko od religiozne braće - i ona najliberalnije i najpitomije - kakav je naš budući patrijarh; odazivao na ove grozničave pokušaje nesmirenog srpskog građanstva?

Ko će biti naš budući Patrijarh?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:42 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

fin jedan čovek, izuzetno fin, u rangu Save Nemanjića, ako Bog (a ne Služba) da.
tasadebeli tasadebeli 08:44 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

nsarski
Nekom prilikom sam bio u Japanskoj Pravoslavnoj crkvi u Tokiju (pisao sam jednom o tome, da se ne ponavljam, a i nije bitno). U svakom slučaju, to je bilo nekoliko dana pred katolički Božić, i one žene po crkvi su užurbano raspremale, sređivale, čistile...



Pitam onda, u nekom trenutku, oca Dimitrija kako to da Japanska crkva slavi Božić po katoličkom kalendaru. I on mi reče: u početku smo slavili po "našem" kalendaru, ali Japanci su "glupi" pa su nam stalno govorili da nismo Hrišćani jer ne slavimo Božić kada to svi drugi rade. I onda smo, eto, da se prilagodimo, promenili crkveni kalendar u ovaj sadašnji.

Nemam poentu, ali može da bude zanimljivo za pokrenutu temu.



А зашто Руси за број један (1) кажу один?

Мислим, сви ми знамо ко је био Один.

И знамо ко је Број Један, Један и Једини, од алфе па до омеге.

Стигао сам до пете епизоде (Владимир)...

Сад ћу за Божићни распуст да наставим даље.


tasadebeli tasadebeli 08:45 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Srđan Fuchs
fin jedan čovek, izuzetno fin, u rangu Save Nemanjića, ako Bog (a ne Služba) da.



Порф? Иринеј? Неко из те екипе?

Ауууу...

Још један разлог да поступим исто као и у случају календара.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:18 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

tasadebeli



Порф? Иринеј? Неко из те екипе?

Ауууу...

Још један разлог да поступим исто као и у случају календара.


pa običaju u agresivnoj i neartikulisanoj samozabludi samosažaljivog a narcisoidnog karaktera, i zabluđivanju drugih. okej, završio sam sa učešćem na temi. jerusalimska οἰκουμένη pusa, i svetosavsko-judejski zagrljaj (bez pornoblagoutrobnog dizanja il' ovlaženja piše/pipe).



javite se kada se dogovorite oko platforme upita instituciji Μακαριώτατος, i po mogućstvu pustite prof. Šarskog da izloži važe naučničke ideje, a ne gospodu Stojkovića ili Tasića.
tasadebeli tasadebeli 09:42 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Srđan Fuchs
tasadebeli



Порф? Иринеј? Неко из те екипе?

Ауууу...

Још један разлог да поступим исто као и у случају календара.


pa običaju u agresivnoj i neartikulisanoj samozabludi samosažaljivog a narcisoidnog karaktera, i zabluđivanju drugih. okej, završio sam sa učešćem na temi. jerusalimska οἰκουμένη pusa, i svetosavsko-judejski zagrljaj (bez pornoblagoutrobnog dizanja il' ovlaženja piše/pipe).



javite se kada se dogovorite oko platforme upita instituciji Μακαριώτατος, i po mogućstvu pustite prof. Šarskog da izloži važe naučničke ideje, a ne gospodu Stojkovića ili Tasića.



Па лепо сам ти рекао да ми такав консиљере као што си ти није потребан.

Не, хвала, немам апетита.

Или ако баш хоћеш да се уклопим у ту твоју слику о агресивном Тасићу:

Не'ш, бре, добити ни динара од мене за те твоје савете! А ти саветуј и даље ако ти је тако лепо... Само без мене.

До виђења, пријатно.

Моја жена још обично и залупи врата када тако отера секташе са нашег кућног прага.

(Секташе који иначе вршљају по Србији као махнити што је по мени много прече питање од календара којим би и ова наша Држава и ова наша Црква требало да се баве.)

Ја имам мало више разумевања и стрпљења од моје жене за такве ликове који нам куцају на врата да нас консиљерују. Мада, ни моје стрпљење није бесконачно... И оно има своје границе. Само сам Човек, нисам Бог.
munjara munjara 21:09 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Japanska pravoslavna crkva je pod jurisdikcijom Ruske pravoslavne crkve
ima potpunu autonomiju. osim toga rpc je organizirana mitropolitanski sa dosta slobode. a ionako episkop je sve i sja u svojoj eparhiji osim u kršenju dogme , a kalendar nije dogma
munjara munjara 23:09 28.12.2018

Re: Papski kalendar i Japanci

Srđan Fuchs
fin jedan čovek, izuzetno fin, u rangu Save Nemanjića, ako Bog (a ne Služba) da.
Đurović rimskog za inkvizitora da postavi
tasadebeli tasadebeli 08:33 28.12.2018

Ћакулација и једно питање





Е, да...

Лепо се ишћакуласмо овде...

Додуше, не бисмо то могли назвати баш разменом мишљења јер је та размена углавном текла у правцу реакција на оно што сам ја рекао да ћу урадити поводом онога што сам из Војиног текста цитирао поводом промене црквеног календара

Pravi razlozi su verovatno sasvim drugi i moguće ih je izvesti iz odnosa SPC prema ekumenizmu.


а остали су углавном само негативно реаговали на то што сам ја рекао, а не на то што је и Воја написао.

(Част изузецима попут Чучка и Билија који су једини овде и саопштили, на неки начин, шта мисле о оном цитату од којег сам и због којег сам и написао свој први коментар овде.)

Елем, да питам сад ја све вас остале што сте се нанизали у коментарима овде почев од домаћина (Воја, Фукс, Земљанин који је атеиста али ипак осећа потребу да уређује црквени календар, Никвет, војвода Блоговатељ и остали)...

А зашто је вама толико битно што је један типични медиокритет у Србаља мале памети који кроз живот иде онако како му је дато, решио да избаци попове Српске православне цркве из своје куће и да се "испише" из пастве Српске православне цркве, те да сам сече свој славски колач и обавља обреде које је и до сада обављао, само у друштву попова, уколико Српска православна црква промени свој календар?

(Прилагођавајући се практичним потребама Ма чуј их само, молим те, практичне потребе! То се у мом свету не зове практичне потребе него продавање вере за вечеру. Али занемарите ово, то је ипак само мој свет, не морам да га делим са још неким да бих се осећао удобније у свом животу.)

Мислим, зашто сте схватили толико трагично то што је један Таса, један типични медиокритет у Србаља мале памети као што рекох, саопштио то што је саопштио?

Па потрошисте толико време, толике речи и толике коментаре убеђујући тог Тасу, типичног медиокритета у Србаља мале памети као што рекох, да греши?

Понеки пут уз увреде, али занемарићемо те ситнице, Таса је приличнио дебелокожац који воли људе па им и прашта све што је људско.

Мислим, да је мени неко саопштио (ето на пример, Воја, домаћин овог поста или Фукс и сл.) да ће он да следи Српску православну цркву у промени календара (јер сам схватио да се сви ви убеђивачи баш за то и залажете), ја бих на то само кратко одговорио:

"Добро, важи. Желим ти све најбоље. Поздрав!"

И наставили бисмо свако својим путем онако како знамо и умемо, свако сносећи последице своје одлуке сам за себе.

Али ви сви убеђивачи јок! Ви бисте да вам се чак и један Таса, медиокритет у Србаља мале памети, пошто-пото придружи у томе. (Тако сам барм схватио из свих тих коментара које исписасте.)

Извин'те, али нисте ми јасни...

Па зар у грађанском друштву (Војин текст и има категорије DRUŠTVO| GRADJANSKE INICIJATIVE) вера и однос према вери није приватна ствар свакога од нас?

Како онда да схватим толико убеђивачких коментара поводом једнe Тасинe приватнe ствари и самозапитаности над тим питањем?

Таса није грађанин?

Чему толика горљивост, што рече Били, и толика говорљивост да се један (нагашавам, један!) Таса убеди да греши?

Надам се да ћу на ово своје питање добити некакав одговор. Макар из чисте пристојности јер сам ја врло стрпљиво одговарао на ваше коментаре иако, као што рекох одмах Воји, уопште нисам био дужан да било коме подносим рачуне за сопствена верска убеђења.


П.С. - Кажем, надам се да ћу макар овде добити некакав одговор на ово своје питање (макар из чисте пристојности за коју верујем да је сви моји саговорници овде и имају) јер на неким својим постовима на којима сам постављао слична питања која итекако имају везе са овим што рекох овде, нисам добио никакав одговор него само бесконачно троловање у 400-500 коментара.


ЛИНКЛИНКЛИНК



Са обећањем да ћу стрпљиво саслушати сва образложења те ваше убеђивачке потребе која ми, ево, ни после скоро 100 коментара овде није баш јасна, очекујем одговор на ово своје питање које сам овде поставио и дотле вас све срдачно поздрављам из дубине свог срца у којем свега има, па богами и хришћанске љубави и разумевања за све људе на оввоме свету.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:10 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

А зашто је вама толико битно што је један типични медиокритет у Србаља мале памети који кроз живот иде онако како му је дато, решио да избаци попове Српске православне цркве из своје куће и да се "испише" из пастве Српске православне цркве, те да сам сече свој славски колач и обавља обреде које је и до сада обављао, само у друштву попова, уколико Српска православна црква промени свој календар (прилагођавајући се практичним потребама)

zato što je, za razliku od srbopartizanočetničkih ljotićevskih komunista novijeg datuma, za autentičnu judeohrišćansku, jerusalimsku, svetogorsku i svetosavsku Crkvu srpsku i kako vele sestre i braća Jevreji - svaki/a čovek/čica bitan/a, pa i onaj najmanji, pa i onaj ogreznut/a u neprijateljstvo i netrpelj, pa i onaj najveći koji može u sledećem času pasti u zabludu duhovnog/misaonog/čuvstvenog samoljublja i samodovljnosti. Crkvu čini zajednica, komuna samosvojnih ličnosti, a ne jedna individua, često i liturgijski i jevanđeoski neopismenjena.

no, kao što veli Isidora naša: "Господе, помози ми. Осећам да ме наука кида од Тебе, и да ме људско знање и рачунање природних закона Твојих вуку далеко од Тебе. Охолим се и ја истином која ми је испунила главу, и научила језик мој глатко говорити самоуверене речи последњих истина. Господе, ја волим да живим као и други учењаци, али ја знам да је у Тајни Твојих знања и закона све друкчије. Ни у једној науци се нису тако често обарале истине, последње истине, као у науци о природи и Твојим законима. Добро је што Природа мирно трпи људска знања, и ради своја умења. Шта би било с нама да је Земља стала а Сунце почело да хода, кад је то међ људима проглашено последњом истином. А шта, да је одједаред збиља учвршћена Земља почела да се врти, а завитлано Сунце се укочило. Господе, ти једини знаш чиме ће се још охолити главе и језици људи који знају последње истине о великим тајнама природе и небеских ствари."

in other words, mates, kada pronađete neki smerniji nastup u sebi, javite se da uredimo diskusiju oko dela gospodina profesora Milankovića.

poz, and Merry Xmas n Happy New Year.
tasadebeli tasadebeli 09:27 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Srđan Fuchs

zato što je, za razliku od srbopartizanočetničkih ljotićevskih komunista novijeg datuma, za autentičnu judeohrišćansku, jerusalimsku, svetogorsku i svetosavsku Crkvu srpsku i kako vele sestre i braća Jevreji - svaki/a čovek/čica bitan/a, pa i onaj najmanji, pa i onaj ogreznut/a u neprijateljstvo i netrpelj, pa i onaj najveći koji može u sledećem času pasti u zabludu duhovnog/misaonog/čuvstvenog samoljublja i samodovljnosti. Crkvu čini zajednica, komuna samosvojnih ličnosti, a ne jedna individua, često i liturgijski i jevanđeoski neopismenjena.



Аааааа! Значи питање Заједнице?

А шта ако неко неће у ту Заједницу са вама?

На ломачу?

Надам се да не јер ипак је ово 21. век.

Е, да... Много пута сам и ја овде на Блогу Б92 постављао то питање Заједнице. Додуше постављене на неким другим темељима.

Али сам углавном добијао подсмех, ругање и етикетирање као одговор.

Тако да не знам шта да ти кажем по том питању Заједнице. Отприлике, после извесног времена сам схватио да ми је до те Заједнице стало исто колико и тој Заједници до мене.

И сада тренутно тај рецепт преписујем и на верска питања јер одбијам помисао да Тело Цркве чине само попови, владике и монаси који ће да ми прописују КАКО ја то треба да верујем

Сам ћу себи то да пропишем исто као што сам прописао слично и за ту Заједницу схваћену у ширем смислу од верске Заједнице.

in other words, mates, kada pronađete neki smerniji nastup u sebi, javite se da uredimo diskusiju oko dela gospodina profesora Milankovića.


Ево га опет!

Па јеси ти луд или си глуп?

(Тако исто питам и своје ђаке у школи када по ко зна који пут заинтају нешто што нема везе са мозгом.)

Никакве везе нема, ниједна једина реч овде коју сам написао, са радом професора Миланковића.

Осим можда неке далеке далеке спољашње, формалне и сасвим небитне везе.

Ја сам овде писао о унутрашњим везама. Са самим собом.

И не знам за остале и не тиче ме се, али ја те унутрашње везе са самим собом као људским бићем још увек нисам изгубио.

poz, and Merry Xmas n Happy New Year.


Ееее и теби такође, брате пре свега Човече, па тек онда све остало што ти за себе тврдиш да јеси. (Да не набрајам сад.)

Само, код мене је редослед обрнут.

Прво срећна Нова година, па тек онда Божић.

Но, добро... Поштујем ја тај твој редослед, па онда очекујем исто такво поштовање и за овај мој редослед.

Срећна ти Нова (и нова) година и Бадње вече и Божић!

А и српска нова година јербо је први дан српске нове године (Свети Василије) девојачка слава моје кеве коју ми у кући још увек обележавамо јербо ујаци чланови Партије нису хтели тога да се прихвате када се деда упокојио, него се тога прихватила моја кева, такође тада члан Партије, али је својевољно иступила из тих редова и вратила им њихову Партијску књижицу пар година после мог рођења. (Није због мене, кеве ми!)

Па откако се кева упокојила, сада Светог Василија обележава моја неудата сестра без деце док може јербо ја имам Аранђеловдан. Док су матори били живи, обележавали смо обе славе у нашој кући.

Шта ћеш, српска посла...
softelectronics_e softelectronics_e 10:20 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

tasadebeli

...

Са обећањем да ћу стрпљиво саслушати сва образложења те ваше убеђивачке потребе која ми, ево, ни после скоро 100 коментара овде није баш јасна, очекујем одговор на ово своје питање које сам овде поставио и дотле вас све срдачно поздрављам из дубине свог срца у којем свега има, па богами и хришћанске љубави и разумевања за све људе на оввоме свету.

Taso, podržavam tvoju odluku koja će uslediti usled eventualne promene crkvenog kalendara.

Jer, gotovo najcrkveniji aksiom je - sloboda.
tasadebeli tasadebeli 10:42 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

softelectronics_e
tasadebeli

...

Са обећањем да ћу стрпљиво саслушати сва образложења те ваше убеђивачке потребе која ми, ево, ни после скоро 100 коментара овде није баш јасна, очекујем одговор на ово своје питање које сам овде поставио и дотле вас све срдачно поздрављам из дубине свог срца у којем свега има, па богами и хришћанске љубави и разумевања за све људе на оввоме свету.

Taso, podržavam tvoju odluku koja će uslediti usled eventualne promene crkvenog kalendara.

Jer, gotovo najcrkveniji aksiom je - sloboda.



Хвала ти, друже!

Знао сам да ћеш ти разумети о чему ја то причам јербо су моји професори и васитачи на факултету ипак били један Сретен Петровић и један Ратко Нешковић.










docsumann docsumann 11:54 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Jer, gotovo najcrkveniji aksiom je - sloboda.


slobodan si da činiš kako ti mi* kažemo


mi* - mislim oni, tj. crkva
tasadebeli tasadebeli 12:00 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

docsumann
Jer, gotovo najcrkveniji aksiom je - sloboda.


slobodan si da činiš kako ti mi* kažemo


mi* - mislim oni, tj. crkva





docsumann docsumann 12:10 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање


ako već moram da biram, draža mi je naša paganština

softelectronics_e softelectronics_e 12:37 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

docsumann
Jer, gotovo najcrkveniji aksiom je - sloboda.


slobodan si da činiš kako ti mi* kažemo


mi* - mislim oni, tj. crkva

Eeee, nisam u prvi tren video na koga si to mislio pod 'mi'.
Logično, pomislio sam da se radi o komunjarama.
zemljanin zemljanin 12:43 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Елем, да питам сад ја све вас остале што сте се нанизали у коментарима овде почев од домаћина (Воја, Фукс, Земљанин који је атеиста али ипак осећа потребу да уређује црквени календар, Никвет, војвода Блоговатељ и остали)...

jbt. Taso, osim jednog komentara o spajanju praznika, koji u nekoj teoriji može da se poveže sa temom, nemam veze sa svim ovim ... na tvoj prvi komentar imao sam asocijaciju o "Tasi" koji ulazi u hram, pri tome rušeći okolne tezge i kreće da grmi na prisutne dok se zemlja trese i nebesa otvaraju ... rekoh, ovde se stvara istorija ... ali sam se uzdržao, sada to nije više važno jer se krenulo u debatu ... a pošto si spomenuo uskraćivanje donacija, na brzinu preračunah o finasijkom benefitu koji ćeš ostvariti pa da podržim inicijativu ... znači bila je zajebancija koju si ti ozbiljno shvatio ... nisi ni prvi ni poslednji ... a kad nešto shvatiš previše ozbiljno onda znaš šta te čeka, pogotovo na blogu ... iskuliraš i ideš dalje ...

PS. i nisam se izjašnjavao kao ateista već kao anarhista ... ali možeš me katalogizirati kako ti se učini najzgodnije
pape92 pape92 17:13 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

7. januar jeste datum na koji se praznuje verski praznik, ali je država odlučila da se praznuje kao neradan dan. Stoga svaki državljanin Srbije ima puno pravo da iznese svoje mišljenje o tome (treba li ili ne da 7. januar bude neradan dan) kako ateisti tako i na primer muslimani. Nema potrebe za pravdanjem zašto, dovoljni su argumenti zašto.

Istina, mnogi od tih argumenata jesu u tzv. domenu crkve, mada je to kao reći “u domenu politike”, u smislu da odluke iz domena crkve imaju uticaj na svo građanstvo, poput onih iz domena politike (pa ne moramo biti članovi partija na vlasti da osporavamo njihove odluke).

Ono što je veća podmetačina je da su vernici listom protiv usaglašavanja kalendara. Nisu retki oni koji su decidirano za usaglašavanje kalandera, a oni koji bi ga prihvatili bez lomova, raskola i okretanja drugim crkvama, sledeći eventualnu odluku sveštenstva, su bez sumnje u velikoj većini. Gubi se iz vida koliko je vernicima važna zajednica, osećaj pripadnosti konfesiji koja ima milijarde sledbenika.
Moji roditelji, vernici kršteni pre više od osam decenija, pripadaju grupi onih koji su decidirano za usaglašavanje kalendara. Daleko od toga da zbog tog svog mišljenja ne slave Božić, i sve druge verske praznike onda kad to piše u crkvenom kalendaru. Niti misle da pređu u okrilje na primer RPC (sa sedištem u Bukureštu). Od njih sam čuo isto ono objašnjenje za tvrdoglavost po pitanju kalendara, da je u pitanju inat, nikakav boj za identitet, jer identitet imaju i Grci, a što se toga tiče i Englezi i tako dalje. Inat kao pokretač je loš, učili su me oni (ne Grci nego roditelji), i da kada nešto hoću ili neću, to ne radim iz inata nego da odmerim razloge potiskujući inat, da ne bih donosio loše odluke zaslepljen, a ako je odluka dobra, ostaće dobra i kad oduzmem gas inatu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:44 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Inat je svakako prisutan, a verovatno i strah da se manje stado srpskopravoslavno ne pomeša ili, još gore, utopi u veće i moćnije katoličko.

Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije. U tom kontekstu može se tumačiti i tvrdoglavo pridržavanje, od večine hrišćanskog sveta odbačenog i, naravno, netačnog julijanskog kalendara. Ako tome dodamo i protivljenje velikog dela sveštenstva i vernika svakom ekumenizmu, (pomirenju, saradnji i zbližavanju hrišćanskih crkava), onda se stiče zaokružena i prilično jasna slika u kom pravcu SPC vodi svoje vernike - u izdvojenost i izolaciju od Evrope i sveta.



pape92 pape92 18:03 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

strah da se manje stado srpskopravoslavno ne pomeša ili, još gore, utopi u veće


Taj strah je bio opravdan, i nužan za opstanak dok smo bili pod Turcima. Tada smo kao narod razvili odbrambene mehanizme koji su nas očuvali. Danas su ti odbrambeni mehanizmi atavizam koji više nije koristan, nego štetan.
Bili Piton Bili Piton 19:41 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Vojislav Stojković


Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije.



A kao i uvek kod Srba, radi se o poziranju i galamljenju više nego bilo čemu drugom.

Nisi Srbin ako nisi pravoslavac, nisi Srbin ako ne pišeš ćirilicom, nisi Srbin ako nisi za monarhiju, nisi ako ovo, ako ono...more tutanj bre, idi radi nešto korisno.
softelectronics_e softelectronics_e 20:46 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Bili Piton
Vojislav Stojković


Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije.



A kao i uvek kod Srba, radi se o poziranju i galamljenju više nego bilo čemu drugom.

Nisi Srbin ako nisi pravoslavac, nisi Srbin ako ne pišeš ćirilicom, nisi Srbin ako nisi za monarhiju, nisi ako ovo, ako ono...more tutanj bre, idi radi nešto korisno.

Ja sam Srbin, iako ne pišem ćirilicom.
A najviše sam Srbin zašto što neću kako drugi hoće, nego baš hoću kako ja hoću, a isto tako i neću.
softelectronics_e softelectronics_e 20:47 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Vojislav Stojković
Inat je svakako prisutan, a verovatno i strah da se manje stado srpskopravoslavno ne pomeša ili, još gore, utopi u veće i moćnije katoličko.

Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije. U tom kontekstu može se tumačiti i tvrdoglavo pridržavanje, od večine hrišćanskog sveta odbačenog i, naravno, netačnog julijanskog kalendara. Ako tome dodamo i protivljenje velikog dela sveštenstva i vernika svakom ekumenizmu, (pomirenju, saradnji i zbližavanju hrišćanskih crkava), onda se stiče zaokružena i prilično jasna slika u kom pravcu SPC vodi svoje vernike - u izdvojenost i izolaciju od Evrope i sveta.




GLuposti.
Ozbiljno osipanje srpske nacije je nastalo kao posledica nasilnog pokatoličavanja i poturčavanja.
tasadebeli tasadebeli 21:29 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

docsumann

ako već moram da biram, draža mi je naša paganština




Не мораш него можеш. Да бираш.

Разлика у значењу је огромна.

То баш и рекох у свом првом коментару овде.
docsumann docsumann 21:38 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Не мораш него можеш. Да бираш.


to je bilo onako više kolokvijalno, žargonski...
tasadebeli tasadebeli 21:41 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

zemljanin

jbt. Taso, osim jednog komentara o spajanju praznika, koji u nekoj teoriji može da se poveže sa temom, nemam veze sa svim ovim ... na tvoj prvi komentar imao sam asocijaciju o "Tasi"



А што ти, друже, идеш за мном као да сам те ја омацио? Откада сам ја то тебе омацио, боже ме прости?

znači bila je zajebancija



На шта тачно мислиш када кажеш "зајебанција"?

На моје писање овде или на писање вас убеђивача?

koju si ti ozbiljno shvatio ...


Ааааа... Капирам. Ти мислиш да сам ја ово овде дописивање озбиљно схватио као да ми је то нешто од животне важности?

Кога, бре, озбиљно да схватим?

Тебе? Фукса? Остале убеђиваче?

Па, брате Земо, стварно имаш високо мишљење о себи.

Знаш ли ти да је охолост један од смртних грехова?







kad nešto shvatiš previše ozbiljno onda znaš šta te čeka, pogotovo na blogu ... iskuliraš i ideš dalje ...


Па што ниси исkулирао?

Него ме пратиш по коментарима као да сам те ја ... Да, то сам већ рекао.
zemljanin zemljanin 21:49 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

А што ти, друже, идеш за мном као да сам те ја омацио? Откада сам ја то тебе омацио, боже ме прости?

Taso, macane, to sa asocijacijom je zajebancija nemoj odmah da se primas ...

imao sam asocijaciju o "Tasi" koji ulazi u hram, pri tome rušeći okolne tezge i kreće da grmi na prisutne dok se zemlja trese i nebesa otvaraju ... rekoh, ovde se stvara istorija


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:52 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

softelectronics_e

GLuposti.
Ozbiljno osipanje srpske nacije je nastalo kao posledica nasilnog pokatoličavanja i poturčavanja.


Moram da podsetim da je ključni kriterijum za nacionalno razdvajanje jezičkih i etnički bliskih grupa, u vreme stvaranja modernih nacija na Balkanu, bila verska pripadnost. Gtovo da i nije bilo mogućnosti, da se recimo muslimani, čiji su pretci bili Srbi koji su prisilno ili dobrovoljno prešli u islam, samoodrede kao Srbi.


tasadebeli tasadebeli 21:57 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

zemljanin
А што ти, друже, идеш за мном као да сам те ја омацио? Откада сам ја то тебе омацио, боже ме прости?

Taso, macane, to sa asocijacijom je zajebancija nemoj odmah da se primas ...

imao sam asocijaciju o "Tasi" koji ulazi u hram, pri tome rušeći okolne tezge i kreće da grmi na prisutne dok se zemlja trese i nebesa otvaraju ... rekoh, ovde se stvara istorija







Е, друже, добра ти је ова фора!

Само... Морам да ти кажем да имаш једну фалинку која помало упропасти утисак да си духовит.

Сам се исцепаш на сопствене фазоне.

Али нема везе, друг си ми... Волим ја тебе баш онако хришћански као и свако друго биће на овој планети.




zemljanin zemljanin 22:21 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Taso brate mrzi me da brojim komentare i koliko puta si me prozvao ... pa rekoh da te spomenem barem toliko, cini mi se da vodis ali ajde - valja se
uzivaj BRE

PS i da znas da ove godine vise uopste necu da komuniciram sa tobom
munjara munjara 22:45 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije.
ajde , kako u mojoj parohiskoj crkvi ima najviše srba , ali ima i crnogoraca i makedonaca i hrvata i rusa i ukrainaca , jedan japanc ( koji ne zna srpski ,ali šjeva telo Hristovo primiste ,bolje od ostalih i zna liturgiju u dlaku ) Pouzdano znam da je u MZLj jedan rimokatolički župnik konvertiro u pravoslavce ( taso kad rkc sveštnik ili biskup prihvata pravilno ispovjedanje vjere njemu prelazi u činu/ ne mogu se poništit sakramenti) ... pitanje je naopako taso a glasi moće li pod Pečkompatrijaršijom biti i drugih naroda ,pogledaj povelju sv, Savo je bio arhiepiskop koga/čega
tasadebeli tasadebeli 22:52 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

zemljanin

Taso brate mrzi me da brojim komentare i koliko puta si me prozvao ...


si me prozvao





Е, ово ти је већ добар штос!



Хвала ти, друже, слатко си ме насмејао...

'Ајде, срећна и теби нова година!


tasadebeli tasadebeli 23:32 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Bili Piton

Nisi Srbin ako nisi pravoslavac,



То им не могу никако опростити због Дубровника.

(Добро, добро, и Пељешца и Мљета, али није нужно...)

Ово сада озбиљно кажем, не зезам се.
tasadebeli tasadebeli 23:41 28.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

munjara
Uporno insistiranje SPC da se ne može biti Srbin ako nisi pravoslavac u prošlosti je dovelo do ozbiljnog osipanja srpske nacije.


ajde , kako u mojoj parohiskoj crkvi ima najviše srba , ali ima i crnogoraca i makedonaca i hrvata i rusa i ukrainaca , jedan japanc ( koji ne zna srpski ,ali šjeva telo Hristovo primiste ,bolje od ostalih i zna liturgiju u dlaku ) Pouzdano znam da je u MZLj jedan rimokatolički župnik konvertiro u pravoslavce ( taso kad rkc sveštnik ili biskup prihvata pravilno ispovjedanje vjere njemu prelazi u činu/ ne mogu se poništit sakramenti) ... pitanje je naopako taso a glasi moće li pod Pečkompatrijaršijom biti i drugih naroda ,pogledaj povelju sv, Savo je bio arhiepiskop koga/čega



Чекај стани, пријатељу!

Ти си овде нешто побркао.

Оно што си цитирао нисам ја написао. Не знам ко је. (Мрзи ме сада да тражим по коментарима.)

Нисам ја.

А ти се мени обраћаш.

О чему се, бре људи, ради овде?

Пуна вам уста Тасе и сви се мени обраћате.

Чак сте почели и да цитирате оно што нисам рекао, а све се обраћајући мени.

О, људи моји!

А ја лепо рекох још у првом коментару:

Не знам за друге и не занима ме


а толико вас запело са Тасо, па Тасо.

Свашта.
tasadebeli tasadebeli 00:07 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Vojislav Stojković
softelectronics_e

GLuposti.
Ozbiljno osipanje srpske nacije je nastalo kao posledica nasilnog pokatoličavanja i poturčavanja.


Moram da podsetim da je ključni kriterijum za nacionalno razdvajanje jezičkih i etnički bliskih grupa, u vreme stvaranja modernih nacija na Balkanu, bila verska pripadnost. Gtovo da i nije bilo mogućnosti, da se recimo muslimani, čiji su pretci bili Srbi koji su prisilno ili dobrovoljno prešli u islam, samoodrede kao Srbi.



Извини, Војо, ово ти и није баш тачно.

Раздвајање на нације по верској припадности је тек Коминтернин рецепт из тридесетих година прошлог века, много после кристализације нација попут Срба, Хрвата и Словенаца.

Зато чак и данас имаш код новостворених Коминтерниних нација (и њихових држава) толико инсистирање на аутокефалности њихове цркве (која је код њих такорећи државна црква) и захтеве да их остале православне цркве признају (Македонија, Црна Гора).

А што се муслимана тиче...

O Srbima muslimanima opširno je pisao istoričar iz Sjenice Salih Selimović u šest knjiga i sedamdesetak naučnih radova. On podseća na čitav niz muslimana sa ovih prostora koji se kroz istoriju nisu odricali svog srpskog porijekla ili su otvoreno isticali da su Srbi: od derviš-beg Ljubovića, preko Mustafe Golubića, do Skendera Kulenovića, Meše Selimovića i Emira Kusturice. (ЛИНК)



Југословенска муслиманска организација (Jugoslovenska muslimanska organizacija) је била странка југословенских муслимана у Краљевини СХС и Југославији. Основана је у Сарајеву 16. фебруара 1919. и њен лидер је био Мехмед Спахо... ЈМО није много наглашавала националну свест него више верску припадност муслиманског елемента у Југославији. (ЛИНК)



А тек касније, од Другог светског рата па надаље, убацивање мржње на верској основи са стране, и из иностранства и изнутра, које је довело до тешких злочина једних на другима у 20. веку, направило је тај дубоки јаз између муслимана и православних који се подводи под различите националности.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:53 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Taso, savremene nacije su se formirale daleko pre Kominterne.
mesan mesan 04:23 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Раздвајање на нације по верској припадности је тек Коминтернин рецепт из тридесетих година прошлог века, много после кристализације нација попут Срба, Хрвата и Словенаца.

Taso, ovo zvuči netačno - religija je bila osnov formiranja modernih nacija na Balkanu (~XIX vek)i više nego kod drugih istočnoevropskih primera (da ne poredimo značajno drugačiji zapadnoevropski tip nacija).
tasadebeli tasadebeli 07:53 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan

Taso, ovo zvuči netačno - religija je bila osnov formiranja modernih nacija na Balkanu (~XIX vek)i više nego kod drugih istočnoevropskih primera (da ne poredimo značajno drugačiji zapadnoevropski tip nacija).



Vojislav Stojković
Taso, savremene nacije su se formirale daleko pre Kominterne.



Само неке, Војо, не све.

Знаш и сам када су као нација указима и декретима формирани Муслимани са великим М (добили статус нације амандманима на Устав СФРЈ из 1971.) или Македонци и Црногорци чија је територијална одредница прерасла у тој СФРЈ у национално (ја то називам републичко) опредељење с том разликом што су Црногорци за разлику од Македонаца у некадшњу заједничку државу унели и своју државност као и Срби, док Македонци нису имали шта да унесу.

Конкретно, на формирање једне верске заједнице (муслимани у бившој Југославији) као националне заједнице утицала је директно Коминтерна преко својих сарадника и испостава на терену те исте Југославије. Додуше, сарадници су се мало посвађали са централом у једном моменту, али су задржали доктрину те централе од које су се одметнули.

За разлику од Муслимана (са великим М), Црногораца и Македонаца, Срби, Хрвати и Словенци су као нације формирани много пре Коминтерне. (Уосталом, прва Југославија се и звала Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца, зар не?)

И нације попут Срба, Хрвата и Словенаца су у своју националну кристализацију, да то тако назовемо, ушле много много пре 19. века тако да ни ово што Месан прича није баш тачно.

Е, сад, када су свака од тих нација (Срби, Хрвати, Словенци) у потпуности јасно искристализовали националну посебност и да ли је то било на верској или некој другој основи, о томе се може још дискутовати.

Само да подсетим и тебе и Месана да се Срби и Хрвати као засебна племена (а из тог облика се кренуло у кристализацију националних посебности) помињу одмах још по доласку на Балкан. (Званична историја каже, 6-7. век. То каже и Сретен Петровић у оном клипу који сам овде окачио.)


Пример као илустрација:

Знате обојица да је једна од најважнијих одредница националне посебности језик, нарочито онај његов облик који нека нација сама себи пропише као средство споразумевња или књижевног стварања свих припадника нације, је л' тако?

Е, па ту ствари стоје овако...

Српски књижевни језик кроз све своје облике има историју дугу преко 1000 година, од старословенског Ћирила и Методија, српскословенског ка посебне (посебне!) варијанте са свим својим посебностима тог писаног језика на територијама на којима су живели Срби, црквенословенског којег је у једном моменту у 18. веку Црква декретом одредила као културно оруђе свих Срба, па преко српскословенског (захваљујући сада и писменом и школованом грађанству, а не само поповима) такође у том веку просветитељства, 18. веку, па све до Вука Караџића са његовом реформом и писма и језиказаснованом пре свега на књижевном корпусу народне усмене књижевности и књижевности дубровачких госпара из 14. и 15. века који су трговали на италијанском, али су своје љубавне јаде због неузвраћене љубави испевававли на чистој штокавштини попут Вукове матерње штокавштине.

Дуга, веома дуга и са различитим фазама историја књижевног језика у Срба као оруђа српске националне културе са богатом подлогом током тих 1000 година.

За разлику од тога, македонски језик као књижевни језик и главно национално обележје Македонаца и њихове националне културе настаје декретом пре седамдесетак година и то са корпусом писаних докумената који су настајали током Другог светског рата на заседањима АСНОМ (Антифашистичког Собрања Народног Ослобођења Македоније) одржаваним у манастиру Прохор Пчињски.

(Отуд данас повремени и непотребни неспоразуми између данашњих држава Македоније и Србије (и СПЦ) око тог манастира. ЛИНК)


(За све горе наведено види "Историја на македонскиот јазик" Блажа Конеског.)


Па тако, када причамо о настанку нација на Балкану, ми морамо да узмемо у обзир пре свега најважније обележје једне нације (а то су пре свега језик, традиција и обичаји, а не црква).

А када погледамо језике тих нација (као основног оруђа посебне националне културе тих нација) видимо да барем што се тиче историје тих језика, постоје огромне разлике у времену кристализације језичке посебности, као и писаног корпуса на којем се заснива посебност неког националног језика.


П.С. - Не бих сада ту још помињао ове што су постали нација после распада СФРЈ попут рецимо Бошњака.

Исти стари добри предратни рецепт Коминтерне, која је тиме у ствари подривала ону Краљевину Југославију, тј. југословенску монархију (која је, гле чуда и случајности, настала баш из српске монархије) као свог непријатеља.






И на крају, све ово вам, другари, исписах да бих вам у ствари рекао да религија (вера) никако није била основа на којој се формирала српска нација. То је лаж и подметачина.

Не знам за остале на Блакану и не занима ме (), али Срби су своју националну посебност формирали на језику (као главном оруђу те посебне националне културе), традицији и обичајима.

Код Срба је религија на том историјском путу била само успутни багаж, пртљаг. Неки пут и тежак баласт у формирању националне државе.

(Види, нпр, под круна Стефана Првовенчаног.

О Конкордатима и осталим непотребним историјским куферима које смо, као Срби, вукљарали на том нашем историјском путу откако се овде доселисмо толико да су нам се руке отегле до земље као да смо мајмуни, да не причамо.

Dan kada su letele kamilavke - ЛИНК)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:43 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

A zašto se onda muslimani, deo srpsog nacionalnog korpusa, čiji su bliži ili dalji pretci za vreme Osmanske carevine prihvatili islam, u vreme formiranja savremene srpske nacije i države u 19.veku, nisu samoodredili kao Srbi, a govorili su srpskim jezikom?

Svojom opširnom eksplikacijom potvrđuješ činjenicu da se nisu deklarisali kao Srbi jer nisu bili pravoslavne vere, iako su poreklom Srbi i govorili su srpskim jezikom. Bili su odbačeni.
tasadebeli tasadebeli 10:25 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Vojislav Stojković
A zašto se onda muslimani, deo srpsog nacionalnog korpusa, čiji su bliži ili dalji pretci za vreme Osmanske carevine prihvatili islam, u vreme formiranja savremene srpske nacije i države u 19.veku, nisu samoodredili kao Srbi, a govorili su srpskim jezikom?



Војо друже, причамо о стотинама година и генерацијама и генерацијама и поколењима и поколењима људи.

Знаш ли ти колико се тога ту наталожило у међувремену? Колико је било политичких (наглашавам, политичких) тумбања и промена током векова? И како је све то изгледало?

Па најбољи пример ти је оно да је у времену када је Мехмед (Баја)-паша Соколовић био велики везир османске империје у истом тренутку његов рођак Макарије Соколовић, који је до тада боравио у Хиландару, постао први поглавар обновљене Пећке патријаршије. Уз помоћ брата, наравно.

А оба та Соколовића су пореклом од ситног српског племства из Босне од којих је један део фамилије прешао у ислам да би сачували имовину. Или због данка у крви (Мехмед-паша).

Мехемд-паша је, бре, био најважнији и најистакнутији Србин 16. века иако је био муслиманске вере.

(Добро, можда још Цар Јован Ненад, Црни Јован, али њега су иначе међусобно супротстављене и у вечитом сукобу две империје између којих смо тада обитавали сјебале одмах чим је постао претња и једнима и другима.

Видиш како империје, када им је фрка, врло лако пронађу онај најмањи заједнички интерес око којег се брзо договоре ако нешто постане претња њиховим интересима... )

Или, у исто то доба на Дивану код Сулејмана од пет везира само је један био Турчин. А по двојица Срби и Арбанаси. Како то знамо? Па по писму француског дипломате на османском двору који наводи да му је један од Сулејманових везира у приватном разговору свог колегу другог везира са Дивана назвао:"Оно арбанашко псето!"

У Србији црквена звона нису смела да звоне 300 година јер је то вређало верска осећања муслимана.

Можеш ли да замислиш колико се генерација и поколења Срба православних хришћана који су ишли у цркву и одржавали веру родило, живело и умрло, а да није у свом животу чуло звук црквног звона.

Тешко нам је то данас да појмимо, је л' да?

А тако је било.

Замисли онда тек за све ово остало... Чега је све ту било и шта се све таложило током векова.






Svojom opširnom eksplikacijom potvrđuješ činjenicu da se nisu deklarisali kao Srbi jer nisu bili pravoslavne vere, iako su poreklom Srbi i govorili su srpskim jezikom. Bili su odbačeni.


Сам си у другој реченици објаснио оно што си рекао у првој реченици. На жалост, није послушан Вук Караџић са оним његовим:"Брат је мио ма које вјере био."

Јер је у међувремену неко са стране (империје? где си сада овде, Апостата?) на читавом Балкану наметнуо став да је вера уједно и национална одредница.

И џабе да их сада убеђујеш да је "Смрт Омера и Мериме" (наш "Ромео и Јулија" ) испевана у чистом гусларском десетерцу и на српском језику који је постао основа савременог српског стандардног језика када је муслимане неко са стране у међувремену убедио да је та чињеница да су муслимани уједно и национално обележје.

(Зато нама и не пада на памет да случајно "Смрт Омера и Мериме" или "Хасанагиницу" избацимо из школских програма јер то јесте део наше културе. Иако су главни ликови муслимани. Али не и Муслимани. )

(Хвала богу, па нису и нас Србе још убеђивали да је православни хришћанин национално обележје. Вероватно су били свесни да то не би могло да прође јер је српска национална посебност ипак укорењена вековима у језику, традицији и обичајима, а не у вери као код муслимана у бившој Југославији.)


П.С. - Чуо си да у последње време отимају и гусле (попут ћирилице, Мирослављевог јеванђеља итд.) тврдећи да је то део културног наслеђа "аутентичне" националне културе муслиманске "нације"?

Апсурд до апсурда. И то само зато што су на силу измишљали нације на Балкану да би споља лакше управљали том балканском сиротињом која, сви до једнога, не траже ништа друго него само мало мира... Макар мало, па да засија у свом пуном сјају.


Одавно поспрдно посматрана од стране развијених европских земаља (Британија, Немачка, Француска), Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан.


(Лазар Џамић: "Цвјећарница у кући цвећа" )
softelectronics_e softelectronics_e 10:33 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Vojislav Stojković
A zašto se onda muslimani, deo srpsog nacionalnog korpusa, čiji su bliži ili dalji pretci za vreme Osmanske carevine prihvatili islam, u vreme formiranja savremene srpske nacije i države u 19.veku, nisu samoodredili kao Srbi, a govorili su srpskim jezikom?

Svojom opširnom eksplikacijom potvrđuješ činjenicu da se nisu deklarisali kao Srbi jer nisu bili pravoslavne vere, iako su poreklom Srbi i govorili su srpskim jezikom. Bili su odbačeni.

A da ja tebi odgovorim protupitanjem.
Šta misliš, da li bi mi Srbi bili bolji ili lošiji nego što jesmo, da smo te muslimane koji govore srpskim jezikom, silom do smrti, vraćali u pravoslavnu veru.
A kako su to činili drugi pokrštavajući Srbe.

Nego su ostavili muslimane da se muče sami o svome 'jadu'.
mesan mesan 10:53 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

у међувремену неко са стране (империје? где си сада овде Апостата?) на читавом Балкану наметнуо став да је вера уједно и национална одредница.

И џабе да их сада убеђујеш да је "Смрт Омера и Мериме" (наш "Ромео и Јулија" ) испевана у чистом гусларском десетерцу и на српском језику који је постао основа савременог српског стандардног језика када је муслимане неко са стране у међувремену убедио да је та чињеница да су муслимани уједно и национално обележје.

Znači, ovde govoriš o vremenu i činiocima posle kominterne?
A na tu temu takodje primeti u mom ranijem komentaru piše “moderna nacija”, jer si ti u odgovoru (zajedničkom meni i Vojislavu) smandrljao srednjevokovne pojmove sa onima o kojima sam ja govorio.
tasadebeli tasadebeli 11:05 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan
у међувремену неко са стране (империје? где си сада овде Апостата?) на читавом Балкану наметнуо став да је вера уједно и национална одредница.

И џабе да их сада убеђујеш да је "Смрт Омера и Мериме" (наш "Ромео и Јулија" ) испевана у чистом гусларском десетерцу и на српском језику који је постао основа савременог српског стандардног језика када је муслимане неко са стране у међувремену убедио да је та чињеница да су муслимани уједно и национално обележје.

Znači, ovde govoriš o vremenu i činiocima posle kominterne?
A na tu temu takodje primeti u mom ranijem komentaru piše “moderna nacija”, jer si ti u odgovoru (zajedničkom meni i Vojislavu) smandrljao srednjevokovne pojmove sa onima o kojima sam ja govorio.



Знаш како је то, друже... Историја свакако није вестерн или партизански филм са јасно одређеним гуд гајз-бед гајз ликовима.

Па тако ни ми, данашњи Срби, свакако нисмо модерна нација, чак ни по тој твојој смандрљаности.

Толико.

Него...

Ниси ми ништа одговорио за македонски језик.

Ни за црногорски језик. Ни за бошњачки језик.

Идемо на војвођански језик? Може?

Па ћемо онда на нишки језик ако се слажеш?

Па моравски језик? Па дрински језик? Па београдски, па вражогрначки...?




tasadebeli tasadebeli 11:38 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

softelectronics_e
Vojislav Stojković
A zašto se onda muslimani, deo srpsog nacionalnog korpusa, čiji su bliži ili dalji pretci za vreme Osmanske carevine prihvatili islam, u vreme formiranja savremene srpske nacije i države u 19.veku, nisu samoodredili kao Srbi, a govorili su srpskim jezikom?

Svojom opširnom eksplikacijom potvrđuješ činjenicu da se nisu deklarisali kao Srbi jer nisu bili pravoslavne vere, iako su poreklom Srbi i govorili su srpskim jezikom. Bili su odbačeni.

A da ja tebi odgovorim protupitanjem.
Šta misliš, da li bi mi Srbi bili bolji ili lošiji nego što jesmo, da smo te muslimane koji govore srpskim jezikom, silom do smrti, vraćali u pravoslavnu veru.
A kako su to činili drugi pokrštavajući Srbe.

Nego su ostavili muslimane da se muče sami o svome 'jadu'.








А ја на то проповедам:


Слобода, Љубав и Рад!


Pričaju Amerikanac, Francuz i Crnogorac čija se vika dalje i duže
čuje.

Amerikanac: Kad se popnem na Kip slobode i viknem: Živela sloboda!
-tri dana odjekuje sloboda...slobooda...sloboda...

Francuz: Nije to ništa. Kad se popnem na Ajfelov toranj i viknem:Živela ljubav! - sedam dana odjekuje: ljubav...ljubav...ljubav...

A Crnogorac će na to: Čoče, sve je to ništa, ja kad se popnem naLovćen i viknem: ŽIVIO RAD! - mjesec dana odjekuje: OCA TI JEBEM ...







mesan mesan 12:20 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање


Па тако ни ми, данашњи Срби, свакако нисмо модерна нација, чак ни по тој твојој смандрљаности.

Толико.

Него...

Ниси ми ништа одговорио за македонски језик

Hm, ja sam govorio o ozbiljnom terminu “nacija” kako ga koriste istraživači, ne kolokvijalno.
Siguran sam da znaš o romantičarskom periodu, o izmišljotinama i mitskim tvorevinama, o državničkim i narodskim putanjama u definiciji nacije (što zovu zapad naspram istok tj. francuski naspram nemački model) itd. pa ne znam zašto insistiraš na komunistima...
Možda jer si zapeo za Crnogorce i Makedonce i Muslimane a krenuli smo od Srba i Hrvata?

Makedonski slabo razumem, nabadam reči kad ih čujem, ne bih znao nijednu reč pravilno da napišem, dakle nije mi drastično bliskiji od bugarskog, od ruskog malo jeste.
U moru dijalekata na Balkanu i bespućima istorijskih čistki i pokušaja standardizacija ostavljam profesionalcima da odrede kada je šta jezik a šta nije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana