Planeta| Zabava| Život| Životni stil

Srećna Nova Godina

Milan Novković RSS / 01.01.2019. u 12:31

I puno uspeha u 2019!

Gledam retko kilav Bečki Koncert, a BBC doček mi bio jedan od boljih, i kako staro-rokerski da ne bude takav, uz Madness i Joolsa Hollanda, pa se mislim šta li nam nevidljive "sile" poručuju na ovaj način - od oca Kanta i "Out of the crooked timber of humanity no straight thing was ever made" do obaška pogubljenog (celom svojom karijerom) dirigenta Christiana Thielemanna (đe njega nađoše, ne zna se šta mu je kilavije, od vojnog marša koji posustaje zbog magle, valjda, do uštrojenih vikinga tamo negde pri severnim morima, pa od brze pokle do polke koja nešto "isporučuje", a igračima niko nije navio sat pa ih nema u koncertu) ... i odjednom mi sine - nekad "demonskoj moći nemačkog drevnog panteizma" je konačno zabijen glogov kolac u srce, a Kristijan je samo tu da nam to kaže - Kristijan je povukao pravu liniju.

Ajd šalim se malo, možda je Christian samo kupio diplomu negde na Balkanu, a probijao se preko mame i tate u životu, ionako se svako malo svađao sa boljima od sebe, pa odlazio, ... i dok tako, u stvari, ništa ne razmišljam sin mi je primetio da se mučim pa mi posle prvog dela koncerta ugasio televizor i pustio do daske Buena Vista Social Club,tako da više nisam morao da gledam zbunjene Japance u publici. Pa šta?!, - evo šta će svet spasiti - R&R, Baleti razni, Opera, ...

 

... al pod budnim okom nas starijih.



 ...

 



Komentari (269)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 18:04 05.01.2019

Re: Fali astronomije na blogu

Atomski mrav
Patriotism is supporting your country all the time, and your government when it deserves it.

Mark Twain


Jedan gikovski vic za tebe.

The pilot on a Polish airliner announced that "If you look outside the right hand of the plane, you will see the Eiffel Tower." The plane then crashed. Why? All the Poles were on the righthand side of the plane.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:53 05.01.2019

Re: Fali astronomije na blogu

alselone
Atomski mrav
Patriotism is supporting your country all the time, and your government when it deserves it.

Mark Twain


Jedan gikovski vic za tebe.

The pilot on a Polish airliner announced that "If you look outside the right hand of the plane, you will see the Eiffel Tower." The plane then crashed. Why? All the Poles were on the righthand side of the plane.


Bogami, dovoljan je i jedan pol.
docsumann docsumann 12:29 03.01.2019

pozdrav svima i sve najbolje...


Milan Novković Milan Novković 13:12 03.01.2019

Re: pozdrav svima i sve najbolje...

docsumann


Docs, si vido da C12H16N2 spašava ćelije od smrti u nedostatku kiseonika (na neko vreme)?
Milan Novković Milan Novković 13:20 03.01.2019

Re: pozdrav svima i sve najbolje...

docsumann


... a pošto si iz plivačke porodice



zemljanin zemljanin 14:06 03.01.2019

Re: pozdrav svima i sve najbolje...

Milan Novković
docsumann


... a pošto si iz plivačke porodice


e kako se nekad plivalo a vidi danas
floki floki 13:15 03.01.2019

деда

такође срећна нова година :)

за десетак дана, ако се не варам, креће трећа сезона правог детектива... :)
Milan Novković Milan Novković 13:24 03.01.2019

Re: деда

floki
такође срећна нова година :)

за десетак дана, ако се не варам, креће трећа сезона правог детектива... :)

Thanks

Puno im je trebalo vremena, prve sezone se još i sećam ali mi je druga polako već počela da bledi

Ja frontalno napadam sve serije (malo sam kasnije krenuo u odnosu na vas neke) - upravo odlgedao Marco Polo i You serije ...

... mislim da će nam uskoro i Star Trek, pa GOT, .... nema Makse da nam podnese The TBP izveštaj i da očita bukvicu Bezosu
softelectronics_e softelectronics_e 13:30 03.01.2019

Re: деда

Milan Novković
floki
такође срећна нова година :)

за десетак дана, ако се не варам, креће трећа сезона правог детектива... :)

Thanks

Puno im je trebalo vremena, prve sezone se još i sećam ali mi je druga polako već počela da bledi

Ja frontalno napadam sve serije (malo sam kasnije krenuo u odnosu na vas neke) - upravo odlgedao Marco Polo i You serije ...

... mislim da će nam uskoro i Star Trek, pa GOT, .... nema Makse da nam podnese The TBP izveštaj i da očita bukvicu Bezosu

Eeee, Milane - ajmo sada šala kraju.
Pa kada ti stigneš to sve da gledaš?
Ti mora da imaš više života - nema druge.
Milan Novković Milan Novković 13:57 03.01.2019

Re: деда

softelectronics_e
...
Pa kada ti stigneš to sve da gledaš?...

Posle 8:30 PM
floki floki 14:00 03.01.2019

Re: деда

kod mene je uglavnom izmedju 22.00 i 23.30...

nije bas binge watching, to mogu samo ako se, ne daj boze, razbolim...
freehand freehand 14:26 03.01.2019

Re: деда

за десетак дана, ако се не варам, креће трећа сезона правог детектива... :)

Pa daj malo spojlovanja, što si se stiso?
floki floki 14:35 03.01.2019

Re: деда

јесте, па да завршим као кашоги овде
прошли пут сам се за длаку извукао
alselone alselone 14:40 03.01.2019

Re: деда

прошли пут сам се за длаку извукао

Dok ne napraviš neko mesište u slow cooker-u tamo kod tebe ne bih ja to zvao izvlačenjem.
floki floki 14:50 03.01.2019

Re: деда

па нисам завршио као кашоги ономад, мада је било тесно... то сам мислио :)

а правим ја све и свашта кад ухватим времена, само на крају морам да изједем сам јер сви фрапорт обилазите као киша око крагујевца

кисели купус ми је испао одличан, па сам смотао безмало троцифрен број сарми...

нашао неку врсту купуса која се зове јарома, супер је, као футошки, класични немачки купус је претврд, ужас, ништа не ваља да се кисели у главицама... а ни за свежу купус салату не одговара никако...

softelectronics_e softelectronics_e 18:05 03.01.2019

Re: деда

floki
па нисам завршио као кашоги ономад, мада је било тесно... то сам мислио :)

а правим ја све и свашта кад ухватим времена, само на крају морам да изједем сам јер сви фрапорт обилазите као киша око крагујевца

кисели купус ми је испао одличан, па сам смотао безмало троцифрен број сарми...

нашао неку врсту купуса која се зове јарома, супер је, као футошки, класични немачки купус је претврд, ужас, ништа не ваља да се кисели у главицама... а ни за свежу купус салату не одговара никако...


Eeee, da.
Kada dođeš na pijac u Srbiji, sav kupus je futoški, eventualno neki procenat bijeljinski.
A sav krompir je ivanjički.
Mislim, naravno da nije, nego prodavci tako kažu - i to je kao neki sertifikat o kvalitetu.
Pa ko veruje, veruje - ko ne ne.
A velika količina sira je, naravno, sjenički sir.
Mislim, kada bi se zezali.
softelectronics_e softelectronics_e 18:08 03.01.2019

Re: деда

Milan Novković
softelectronics_e
...
Pa kada ti stigneš to sve da gledaš?...

Posle 8:30 PM

Pa da.
Nema druge.
Moraću i ja da počnem da odlažem odlazak u krevet (radi obavljanja dužnosti - de, de, šalim se), za početak u 9.00 PM - makar da pola sata zaradim.
Ali neću danas, pošto sam se malo nasmrzavao - upravo se vratio sa aerodroma, pristiglo i starije dete - sada smo u punom sastavu.
Ali ću zato sutra na pihtije kod jednog drugara koji je pravi majstor za to.
Ribozom Ribozom 19:32 03.01.2019

Re: деда

@floki
нашао неку врсту купуса која се зове јарома, супер је, као футошки, класични немачки купус је претврд, ужас, ништа не ваља да се кисели у главицама... а ни за свежу купус салату не одговара никако...


I norveski je takav, ali takav je bolji za kiseljenje (tako nam svi pricaju). Mi kiselimo manje kolicine i dobar nam je, ako nismo izgubili i to malo ukusa. Za salate mora da se istuca.
Futoski, kiseli, ponekad dodje i plane...ima nas kodza ovde.
alselone alselone 19:54 03.01.2019

Re: деда

сви фрапорт обилазите као киша око крагујевца


Nikako brate, ili na Minken poslednjih puta, ili su mi letovi knap. Kombinacije za US iz Srbije sa Luftwaffe uopšte, ali uopšte nisu loše. Čeka se dva, najviše tri sata. Tako i kada se ide nazad.

A poslednji put sam samo stignem da izletim do LH shop-a, uzo sam neki Švedski Thule ranac za milje. Odličan je.
alselone alselone 19:55 03.01.2019

Re: деда

ako nismo izgubili i to malo ukusa


A kakva je norveška kujna generalno?
Ribozom Ribozom 23:15 03.01.2019

Re: деда

Dobra. Bilo bi neukusno generalizovati.
A sad sto smo mi navuceni na nasu hranu.
Uostalom: Smaken er som baken (ukus je ko dupe).
floki floki 23:58 03.01.2019

Re: деда

Ribozom
@floki
нашао неку врсту купуса која се зове јарома, супер је, као футошки, класични немачки купус је претврд, ужас, ништа не ваља да се кисели у главицама... а ни за свежу купус салату не одговара никако...


I norveski je takav, ali takav je bolji za kiseljenje (tako nam svi pricaju). Mi kiselimo manje kolicine i dobar nam je, ako nismo izgubili i to malo ukusa. Za salate mora da se istuca.
Futoski, kiseli, ponekad dodje i plane...ima nas kodza ovde.


švabe kisele samo ribanac, celu glavicu nikad praktično...
tada i taj tvrdi može da se ukiseli, mada je meni naš ribanac lepši, kiseli ili kao sveža kupus salata... navika, stvar ukusa, nebitno...

da bi se ukiselila glavica kako treba, listovi unutar kupusa ne smeju da budu sabijeni, mora lufta da ima da slana voda može da prodre, inače će samo površinski sloj da se ukiseli...
ima na tjubetu kad neki futožan o tome priča, no kakogod, ja kiselim samo ovaj mekani kupus, lepše mi neuporedivo... super i ovako da ga jedeš a i za sarmu - i rasola da popiješ :)
softelectronics_e softelectronics_e 08:21 04.01.2019

Re: деда

floki
Ribozom
@floki
нашао неку врсту купуса која се зове јарома, супер је, као футошки, класични немачки купус је претврд, ужас, ништа не ваља да се кисели у главицама... а ни за свежу купус салату не одговара никако...


I norveski je takav, ali takav je bolji za kiseljenje (tako nam svi pricaju). Mi kiselimo manje kolicine i dobar nam je, ako nismo izgubili i to malo ukusa. Za salate mora da se istuca.
Futoski, kiseli, ponekad dodje i plane...ima nas kodza ovde.


švabe kisele samo ribanac, celu glavicu nikad praktično...
tada i taj tvrdi može da se ukiseli, mada je meni naš ribanac lepši, kiseli ili kao sveža kupus salata... navika, stvar ukusa, nebitno...

da bi se ukiselila glavica kako treba, listovi unutar kupusa ne smeju da budu sabijeni, mora lufta da ima da slana voda može da prodre, inače će samo površinski sloj da se ukiseli...
ima na tjubetu kad neki futožan o tome priča, no kakogod, ja kiselim samo ovaj mekani kupus, lepše mi neuporedivo... super i ovako da ga jedeš a i za sarmu - i rasola da popiješ :)

Ma.
Nema tu posebnog problema da se glavice ukisele.
Za početak, važno je da se kavlitetno izvadi 'srce' - kako bi se listovi razdvojili.
Potom da se u svako, sada nedostajuće srce, stavi soli.
I poslednje - da se korektno glavice poslažu - sa srcem na gore.
I najposlednje je - da se pretače rasol.
Moja žena pretače 15 do 20 dana - svakodnevno. Ja pokušavam da je odgovorim - ali ne vredi.
Eee, da --- jedenje bilo čega kao salate, tokom zimslog perioda, osim kiselog kupusa je - greh.
alselone alselone 10:18 04.01.2019

Re: деда

A sad sto smo mi navuceni na nasu hranu.

Aha, i ja isto.

Sve mi je super ali mi je naše najbolje. I nemam dilemu da mislim da je ona objektivno najbolja, ako tako nešto i može da se kaže, nego sam svestan da sam na njoj odrastao pa sam se navikao.

Mislim, da se razumemo, ne samo da volim da jedem stranu hranu nego i imam aptetita za nju ali mi relativno brzo dosadi. Posle nedelju, dve budem u fazonu "sta sad jesti, sve mi je dosadilo".

alselone alselone 10:26 04.01.2019

Re: деда

floki


Kako ide fasting?

Onaj moj drugar koji me je upoznao sa tom dijetom neki dan nije jeo 24 sata.
floki floki 10:26 04.01.2019

Re: деда

"не једе питу онај ко има, него онај који је навик`о"

тако му некако и код мене дође...
floki floki 10:34 04.01.2019

Re: деда

alselone
floki


Kako ide fasting?

Onaj moj drugar koji me je upoznao sa tom dijetom neki dan nije jeo 24 sata.


иде супер, ја сам се на то скроз навикао и дешава ми се исто понекад да само једном дневно једем, никаква фрка, обично ми се деси ако журим негде или тако нешто... добар доручак и после ништа више, никаква фрка...
тежина ми је секундарна, још неке 3кг да се сагоре и онда сам као гимназијалац...

ја се много добро са тим осећам (оно, нисам ни пре имао неких здравстених проблема), крвна слика је утегнута скроз, самодисциплина ми је баш потаман...

брајовић је постављао оног лекара што о томе прича, ево га овде скроз ок, вреди одгледати:


недавно сам гледао документарац о посту као начину лечења, совјети су имали огромну студију око тога пре 40так година, само се о томе није знало...
један пример:
амери су радили експерименте на мишевима оболелим од рака, па их поделе у две групе, прва група не добије ништа да једе 4-5 дана, друга једе нормално... онда им спуцају 5 пута већу дозу хемотерапије него што је за људе предвиђена, они гладни мишеви сви преживе и понашају се нормално, ови што су добијали да једу сви поцркају...
Milan Novković Milan Novković 10:41 04.01.2019

Re: деда

alselone
floki


Kako ide fasting?

Onaj moj drugar koji me je upoznao sa tom dijetom neki dan nije jeo 24 sata.

Za slučaj da vas nisam ubedio kako previše ketonskog metabolizma "drnda" neke kategorija tkiva između ušiju (a i kako čovek to da primeti, da mu opada intelekt, fasting or not žene su sve pametnije od nas kako vreme prolazi) ...

... novija istraživanja sugerišu da se oštećuje i pankreas, pa skače verovatnoća diabetesa 2.

Znam, prvi statistički potezi ne sugerišu to, nego suprotno, ali to je kao ono gde ti sunčanje povećava šanse raka kože za 5%, ali ti ne kažu da ne-sunčanje povećava šanse ostalih rakonja 30%

Common sense, brothers and sisters, slušajte bake i ništa ne dirajte
Milan Novković Milan Novković 11:02 04.01.2019

Re: деда

floki
...
амери су радили експерименте на мишевима оболелим од рака, па их поделе у две групе, прва група не добије ништа да једе 4-5 дана, друга једе нормално... онда им спуцају 5 пута већу дозу хемотерапије него што је за људе предвиђена, они гладни мишеви сви преживе и понашају се нормално, ови што су добијали да једу сви поцркају...

To je "specijalan" "mehanizam" koji se aktivira u spicijalnim uslovima (npr mogu da te stavi u pretoplo, 47 stepeni pa na duži rok) i uskače ti taj mehanizam.

Njega je evolucija "izbrusila" da te spasi od statistički neočekivano velikih DNK oštećenja i primetili su ga jako davno analizirajući rezultate/smrtnost Japanaca posle nuklearnih bombi u Hirošimi i Nagasakiju (ljudi su kasnije mnogo manje umirali nego što statistika oštećenja nalaže, nači "neko" popravlja u organizmu ta oštećenja bolje neko kad se ona polako dešavaju.

Sledeći korak u statistici/logici ti nalaže da se zapitaš zašto ti mehanizmi nisu uključeni non-stop?!

Najverovatnije zato što prave kolateralnu štetu, oštećuju ti zdrava tkiva samo na ne-smrtni način, oni su tu da ti spasu život po cenu nekih trajnih oštećenja koja nisu terminalna na kraći do srednjeg roka.

Svakodnevni primer je odlazak u teretane ili tračanje u prirodi gde se ozbiljno fizički naprežeš, telo počne više da ti luči, između ostalo, i višak kortizola.

On je, inače, štetan na duži rok pošto ti otvara pore u crevima da bi što brže što više sastojaka/energije, otišlo u krvotok, evolutivno organizam ti misli da si u životnoj frci, bežiš od lava ili vuka, razbijaš glave protivničkom plemenu pre nego što oni razbiju tvoju, pa ti je naglo potrebna energija, zato sve ovo, iz milošte, i zovemo fight-or-flight response.

Ali, kroz otvorene pore ulazi i đubre, imuni sistem se više angažuje i pravi kolateralnu štetu, ubije svako malo i poneku zdravu ćeliju i vremenom su ti sve veće šanse da dobiješ bušna creva

Da su teretane izmislili pre bar 40,000 godina kortizol, verovatno, ne bi bio štetan ni na duže staze
alselone alselone 11:08 04.01.2019

Re: деда

"не једе питу онај ко има, него онај који је навик`о"


Meni ste vi nasi ljudi koji zive napolju a navikli na domacu hranu super. Imam jednog drugara koji je bio previse kul i da jede a kamoli da sprema, a danas brate razvlači kore za burek kao da je iz Struge.

Common sense, brothers and sisters, slušajte bake i ništa ne dirajte

Meni je fasting jedina dijeta koja zapravo ima common sense - da mi nismo evolutivno predodređeni da varimo 18-20 sati dnevno, nego upravo obrnutno.

Na primer, ja sam počeo samo da obraćam pažnju i da pažljivo posmatram organizam, zapravo bi mi bio optimum da pravim pauze od 14 - 16 sati bez jela. Da na primer jedem poslednji put u 18h pa naredni put oko 9, 10 ujutru. Samo što me nešto drugo tera da jedem, volim pojest, popit, zagalamit, volim grickati, pa tako jedem poslednji put kasno i sličnih razloga rano.

softelectronics_e softelectronics_e 11:11 04.01.2019

Re: деда

Milan Novković

...

Svakodnevni primer je odlazak u teretane ili tračanje u prirodi gde se ozbiljno fizički naprežeš, telo počne više da ti luči, između ostalo, i višak kortizola.

On je, inače, štetan na duži rok pošto ti otvara pore u crevima da bi što brže što više sastojaka/energije, otišlo u krvotok, evolutivno organizam ti misli da si u životnoj frci, bežiš od lava ili vuka, razbijaš glave protivničkom plemenu pre nego što oni razbiju tvoju, pa ti je naglo potrebna energija, zato sve ovo, iz milošte, i zovemo fight-or-flight response.

Ali, kroz otvorene pore ulazi i đubre, imuni sistem se više angažuje i pravi kolateralnu štetu, ubije svako malo i poneku zdravu ćeliju i vremenom su ti sve veće šanse da dobiješ bušna creva

Da su teretane izmislili pre bar 40,000 godina kortizol, verovatno, ne bi bio štetan ni na duže staze

Jebote patak, Milane!
Šta sve čovek od tebe ne može da sazna.

Nema mi druge nego da smanjim seks, ako želim da se kurtališem viška toga kortizola.
Milan Novković Milan Novković 11:12 04.01.2019

Re: деда

... Da su teretane izmislili pre bar 40,000 godina kortizol, verovatno, ne bi bio štetan ni na duže staze ...

Pošto nije uspeo da nađe moju staru kopiju knjige deda mraz je mojoj mlađoj ćerci ove godine kupio

The Idiot Brain: A Neuroscientist Explains What Your Head is Really Up To

Jedan od smešnijih primera je zašto, najverovatnije, imamo muke i ponekad povraćamo u podpalublju broda - za "reptile" brain deo mozga, prastari, niži nivoi, telo (ekstremiteti), čulo ravnoteže i oči šalju signale out os sync, i ovaj deo kaže kako je jedini mogući razlog za to da smo se otrovali hranom, pa je red da to što pre povratimo
floki floki 11:13 04.01.2019

Re: деда

све је то јасно милане, но, видимо шта ти се дешава ако тим механизмима никад не дајеш шансу да се укључе и поправе ствари: дијабетес, притисак, рак, богтепита...

слушај баке и не дирај ништа не значи да мораш да једеш 6 оброка дневно цео живот и држиш инсулин подигнут 20 сати дневно...

ако повремено допустиш том скривеном механизму да поправи ствари сам од себе, не може ништа да шкоди...

слушај бабе би значило: два пута недељно пост и још једном годишње пар недеља пост... остатак времена једи умерено и нормално, понекад можеш да претераш и то је то...

тако да, не зајебавај и пиши мало једноставније да и ми са јефтиним улазницама можемо да разумемо :)
alselone alselone 11:13 04.01.2019

Re: деда

Dobra. Bilo bi neukusno generalizovati.
A sad sto smo mi navuceni na nasu hranu.
Uostalom: Smaken er som baken (ukus je ko dupe).


Nisam nikad bio u Norveškoj ili jeo norvešku hranu ali jednom sam cugao sa njima kada su bili na razmeni studenata kod nas.

Majku ti božiju kako ti ljudi piju. Srbi se po pravilu lože da su nešto u svemu i svačemu, pa tako i u alkoholu, ali činjenica je da smo Crvenkape za Norvežane, Ruse, Engleze pa i Amere... U Americi brate visku u kafiću sipaju iz pipe, ko pivo.
floki floki 11:18 04.01.2019

Re: деда

Samo što me nešto drugo tera da jedem, volim pojest, popit, zagalamit, volim grickati, pa tako jedem poslednji put kasno i sličnih razloga rano.


и ја све то исто, само сам се натерао да ето, то сабијем у неких 8 сати дневно и остало да се одморим...

после ћу вероватно да пређем на неких 10 сати, за једно 2-3 месеца...
значи, једем од 8 до 18 и то је то... понекад то сабијем и у мањи прозор и то је то...

јел би се бабе сложиле са овим приступом милане, или је добро држати пар колача поред кревета, кад се пробудиш у сред ноћи да засладиш? :)
softelectronics_e softelectronics_e 11:22 04.01.2019

Re: деда

floki
Samo što me nešto drugo tera da jedem, volim pojest, popit, zagalamit, volim grickati, pa tako jedem poslednji put kasno i sličnih razloga rano.


и ја све то исто, само сам се натерао да ето, то сабијем у неких 8 сати дневно и остало да се одморим...

после ћу вероватно да пређем на неких 10 сати, за једно 2-3 месеца...
значи, једем од 8 до 18 и то је то... понекад то сабијем и у мањи прозор и то је то...

јел би се бабе сложиле са овим приступом милане, или је добро држати пар колача поред кревета, кад се пробудиш у сред ноћи да засладиш? :)

Čekaj - pa ja se skoro približavam toj tvojoj recepturi.
Jedem popodne oko 17 - i više ne.
Dobro - verovatno da ne idem u krevet oko 20 bih još jeo.
Jedino je problem što doručkujem ujutro oko 5 i nešto - kada bi mogao da otegnem da doručkujem tek u 8 i nešto - to bi bilo to.
Milan Novković Milan Novković 11:22 04.01.2019

Re: деда

floki
све је то јасно милане, но, видимо шта ти се дешава ако тим механизмима никад не дајеш шансу да се укључе и поправе ствари: дијабетес, притисак, рак, богтепита...

слушај баке и не дирај ништа не значи да мораш да једеш 6 оброка дневно цео живот и држиш инсулин подигнут 20 сати дневно...

ако повремено допустиш том скривеном механизму да поправи ствари сам од себе, не може ништа да шкоди...

слушај бабе би значило: два пута недељно пост и још једном годишње пар недеља пост... остатак времена једи умерено и нормално, понекад можеш да претераш и то је то...

тако да, не зајебавај и пиши мало једноставније да и ми са јефтиним улазницама можемо да разумемо :)



Zaboravio sam disklaimer - ja pišem o osobi koja je potpuno zdrava, a onda pokušava da bude još zdravija.

A višak kilograma treba izgubiti, naravno, samo ne na račun podrivanja biohemijskih procesa u normali.

Recimo, možeš da pokušaš da jedeš normalno (smanjiš fast carbs, ok, šećer, beli hleb, krompir, testo) i samo šetaš malo više (recimo 13000 koraka dnevno).

Posle nekoliko dana će početi da ti se "topi" salo (više trošiš glikogena nego što ga je bilo u mišićima, jetri, pa što unosiš hranom, osetićeš karakterističan ketonski miris mokraće prvo, verovatno, pošto se ljudi ustručavaju da nam kažu da nam je zadah neprijatnog (ketonskog) mirisa) ... ali, ...

.. pošto si redovno unosio sve sastojke, organizam ti radi ko singerica, svi bio-hemijski procesi su veselo na mestu
floki floki 11:26 04.01.2019

Re: деда

naravno milane, sve to stoji, samo jos nikako da prevalis preko jezika da je to bolje raditi tako da telu ostavis bar 12 sati pauze tokom dana da malo dodje sebi od celodnevnog insulinskog drkeljisanja...
a i tokom perioda dok jedes, bolje je to svesti na 3 normalna obroka nego 150 malih...
softelectronics_e softelectronics_e 11:28 04.01.2019

Re: деда

floki
naravno milane, sve to stoji, samo jos nikako da prevalis preko jezika da je to bolje raditi tako da telu ostavis bar 12 sati pauze tokom dana da malo dodje sebi od celodnevnog insulinskog drkeljisanja...
a i tokom perioda dok jedes, bolje je to svesti na 3 normalna obroka nego 150 malih...

Molim pojašnjenje!
Jer - je ovo poništilo sve što sam ja mislio da znam.
alselone alselone 11:29 04.01.2019

Re: деда

floki
Samo što me nešto drugo tera da jedem, volim pojest, popit, zagalamit, volim grickati, pa tako jedem poslednji put kasno i sličnih razloga rano.


и ја све то исто, само сам се натерао да ето, то сабијем у неких 8 сати дневно и остало да се одморим...

после ћу вероватно да пређем на неких 10 сати, за једно 2-3 месеца...
значи, једем од 8 до 18 и то је то... понекад то сабијем и у мањи прозор и то је то...

јел би се бабе сложиле са овим приступом милане, или је добро држати пар колача поред кревета, кад се пробудиш у сред ноћи да засладиш? :)


Slušao sam podcast nekog tipa zastupnika ove dijete i on ima iste muke kao i mi, voli čovek da se druži, jede i pije, i kako to da upari sa fastingom, pa je uvek da ne jede od 10 uveče do ručka.

Mada mi je to previše ekstremno. Siguran sam da je doručak najvažniji obrok u danu, bilo bi suludo izbaciti ga.
Milan Novković Milan Novković 11:45 04.01.2019

Re: деда

floki
naravno milane, sve to stoji, samo jos nikako da prevalis preko jezika da je to bolje raditi tako da telu ostavis bar 12 sati pauze tokom dana da malo dodje sebi od celodnevnog insulinskog drkeljisanja...
a i tokom perioda dok jedes, bolje je to svesti na 3 normalna obroka nego 150 malih...

Nači insulin, tu se mi uglavnom slažemo. U konstantom višku:

1. Rizikujemo cellular insensitivity, diabetes 2

2. Rizikujemo neuro-degenerativne promene - mozak ne trpi višak insulina i koristi isti pre-cursor za njegovo izbacivanje kao i za izbacivanje mis-folded proteina

3. Rizikujemo srčana obolenja (višak šećera u krvi usporava krvne pločice i čini ih "lepljivijim" - trivija, na ovu temu sam pročitao celu kjnigu, napisanu jako davno, pre recimno 4 decenije, kad su počeli TVji da se ubrzano pojavljuju po domaćinstvima, smešno, ozbiljan istraživač je primetio da su srčana oboljenja bolje korelisana sa brojem televizorima u kući nego sa masnoćama u ihrani (imalo se, moglo se, pa su oni što su imali love za TV imali i za više, popularnog, šećera u ishrani).

Prežderavanja nisu dobra, naravno, evo baš je pre nekoliko nedelja vrlo reputable BMJ objavio da je bolje unostiti ispod 600 Cals u Meku nego 900 u kvalitetnom restoranu - tj ogromni obroci nisu zdravi.

A, svako od nas u svojoj personalizovanoj jednačini ne treba da zaboravi da fast carbs nose ovo počasno ime zato što su fast, munjevito odu u krvotok, recimo, pročitao ali nikad nisam proverio, skrob iz krompira brže pređe u glukozu u krvi nego saharoza, beli šećer. Radi se o vremenu mnogo manjem od 60 minuta, recimo 10-60, pa su oni nešto posebna priča o prežderavanju i samo oni nemaju previše veza sa intermitent dieting.
alselone alselone 11:51 04.01.2019

Re: деда

Prežderavanja nisu dobra, naravno, evo baš je pre nekoliko nedelja vrlo reputable BMJ objavio da je bolje unostiti ispod 600 Cals u Meku nego 900 u kvalitetnom restoranu - tj ogromni obroci nisu zdravi.


Ovo mi baš ne zvuči kao logično. Jesi probao nekad da jedeš više obroka u nizu u Meku?

Ja jesam. Žena i ja smo, dok smo još bili u vezi, išli u Pariz jedared. Mislim da smo bili još uvek ubogi studenti, ili možda prva druga plata, nisam siguran, ali poenta je da nismo imali para. Nekako smo se izgrbavili za put a tamo ćemo da se snađemo. E, to snalaženje se ispostavilo da je jedenje u Meku dva obroka dnevno i tako tri dana. Posle tri dana mi smo smrdeli sami sebi a plašim se kako je bilo drugima. Bazni, osnovni miris znoja ti se promeni. Kao ista majica na tri basketa, pa još gore, na nezdravo.
cassiopeia cassiopeia 12:01 04.01.2019

Re: деда

Šta nije u redu sa tim da preskakanje doručka vodi dijabetesu

Inače, Diet Doctor je moj omiljeni dr.
Na stranu šala, čovek stvarno ima odličan blog i rezultate.
cassiopeia cassiopeia 12:10 04.01.2019

Re: деда

Mada mi je to previše ekstremno. Siguran sam da je doručak najvažniji obrok u danu, bilo bi suludo izbaciti ga.


Iskustva ljudi (znam njih nekoliko) koji su u fazonu jednog ili dva obroka dnevno i zdravlje im je drastično bolje. Skinuli se sa raznih lekova, regulisali insulin (prethodno insulinska rezistencija - opasnije od visokog šećera, tihi ubica).

Mora se imati u vidu da ta promena ne dolazi preko noći, organizmu koji je furao na UH potrebno je vreme da se prešalta na masti kao pogonsko gorivo.
I ta priča da su nam potrebni UH za funkcionisanje ne stoji u smislu unosa ekstra UH. Dovoljno ih ima u povrću i orašastim plodovima. Keto ishrana ne znači zero UH, uostalom i telo samo proizvodi UH i od viška proteina procesom glukonešto...zaboravih termin.

Sve u svemu, Šveđani su dobrano odmakli u prihvatanju low carb i keto u tretiranju dijabetesa, policističbih jajnika, IR...

Npr, postoji klinika za lečenje neplodnosti gde je prvi recept prelazak na low carb ishranu.
Milan Novković Milan Novković 12:11 04.01.2019

Re: деда

alselone
Prežderavanja nisu dobra, naravno, evo baš je pre nekoliko nedelja vrlo reputable BMJ objavio da je bolje unostiti ispod 600 Cals u Meku nego 900 u kvalitetnom restoranu - tj ogromni obroci nisu zdravi.


Ovo mi baš ne zvuči kao logično. Jesi probao nekad da jedeš više obroka u nizu u Meku?

Ja jesam. Žena i ja smo, dok smo još bili u vezi, išli u Pariz jedared. Mislim da smo bili još uvek ubogi studenti, ili možda prva druga plata, nisam siguran, ali poenta je da nismo imali para. Nekako smo se izgrbavili za put a tamo ćemo da se snađemo. E, to snalaženje se ispostavilo da je jedenje u Meku dva obroka dnevno i tako tri dana. Posle tri dana mi smo smrdeli sami sebi a plašim se kako je bilo drugima. Bazni, osnovni miris znoja ti se promeni. Kao ista majica na tri basketa, pa još gore, na nezdravo.

Članak ne sugeriše da je Mek zdrava hrana, nego naglašava nagle mane unošenja previše hrane odjednom, ista ova priča o insulinu se važi.

Ima danas previše primera gde je naš attitude ka zdravoj hrani otišao u ektreme, ja ovde uvek prilažem onaj sa selenijumom (micronutrient, recimo da ti je 100 micrograma dovoljno dnevno, a u većem višku je ozbiljan otrvov) - ako ga nemaš dovoljno 4x ti rastu šanse da dobiješ Kancer (on je potreban za normalno održavanje imunog sistema).

A nemaš ga dovoljno u "industrijskoj" proizvodnji hrane, čak i organic, a koja nije free range, ako te krave, npr, nikad ne pasu i u zatvorenom ih samo hraniš organic kukuruzom i sličnim sa istih njiva, pa je iscrpljen selenijum iz zemlje.

U tom smislu ti je mnogo zdravija non-organic, a free range hrana.
Milan Novković Milan Novković 12:14 04.01.2019

Re: деда

cassiopeia
...
Iskustva ljudi (znam njih nekoliko) koji su u fazonu jednog ili dva obroka dnevno i zdravlje im je drastično bolje. Skinuli se sa raznih lekova, regulisali insulin (prethodno insulinska rezistencija - opasnije od visokog šećera, tihi ubica).
...

Samo da još jednom skrenem pažnju na kontekst mojih komentara: oni se odnose na zdrave ljude koji se umereno i raznovrsno hrane
alselone alselone 12:24 04.01.2019

Re: деда

Članak ne sugeriše da je Mek zdrava hrana, nego naglašava nagle mane unošenja previše hrane odjednom, ista ova priča o insulinu se važi.


Jasno, jasno, ali brate što baš Mek uzeše kao primer.
Kod Meka je takođe zajebano što je toliko procesirano da se jako lako vari. "Jeftino" se vari gledajući sa strane utroška energije i vremena. Evo još jedan primer. Ja sam imao praksu godinama, da kada sletim u US, uzmem kola i krenem do hotela a pošto crkavam od gladi prođem kroz drive through Mek i uzmem Big Mek, čizburger, Kolu i pomfrit, to smažem čim uđem u hotel (i ostanem polugladan), i onda teram dalje sve po redu.

E, sad, te četiri stvari su preko 1200, 1300 kalorija. Polovina dnevnog unosa za mene, a bukvalno i bez preterivanja budem gladan za dva sata.

U tom smislu ti je mnogo zdravija non-organic, a free range hrana.

Ovo mi zvuči skroz logično i mogao bih da kažem da se ovako u trudimo hraniti.
Milan Novković Milan Novković 19:45 04.01.2019

Re: деда

alselone
Članak ne sugeriše da je Mek zdrava hrana, nego naglašava nagle mane unošenja previše hrane odjednom, ista ova priča o insulinu se važi.


Jasno, jasno, ali brate što baš Mek uzeše kao primer.
Kod Meka je takođe zajebano što je toliko procesirano da se jako lako vari. "Jeftino" se vari gledajući sa strane utroška energije i vremena. Evo još jedan primer. Ja sam imao praksu godinama, da kada sletim u US, uzmem kola i krenem do hotela a pošto crkavam od gladi prođem kroz drive through Mek i uzmem Big Mek, čizburger, Kolu i pomfrit, to smažem čim uđem u hotel (i ostanem polugladan), i onda teram dalje sve po redu.

E, sad, te četiri stvari su preko 1200, 1300 kalorija. Polovina dnevnog unosa za mene, a bukvalno i bez preterivanja budem gladan za dva sata.

U tom smislu ti je mnogo zdravija non-organic, a free range hrana.

Ovo mi zvuči skroz logično i mogao bih da kažem da se ovako u trudimo hraniti.

Naš lokalni mesar je toliko dobar da ga mi svi agresivno hvalimo po komšiluku da ne bi slučajno bankrotirao povrh malog prometa (nije se tako davno doselio u kraj) i malih profitnih margina. Ali izgleda da mu svi cene trud i vrednost, i ima tri kategorije, sa urednim nalepnicama, free-range (meso mu je svo takvo), organic (jaja ima i samo organic, npr, nači koke ne šetaju na otvorenom), pa organic-free-range - pa onda ima i ulja na istu foru, sireve, itd, možeš da doneseš svoje staklene flaše za ulje da ne koristiš plastiku, ... i kupci cene trud. Pa nam svima drago što njemu pravimo posao a ne ovim ogromnim lancima koji maltretiraju proizvođače niskim cenama i žestokim uslovima.

Elem, evo jedne simpa, naravno nategnute, paralele o tome šta je ćelija - sada zgodna paralela zbog jeftine grafike i alata, pa studenti po faksovima sve češće imaju zadatak da vizuelizuju poneki proces. Paradigm shift u učenju, sve ti je odjednom interesantno samo zbog pomerene prezentacije.

Ovaj što dajem primer (blogodrugarica stavila na Fejs, ali sam našao i na jutjubetu) je opšti i nije dovoljno anotiran za nekoga ko ne zna mnogo, pa je samo zabavan uvod, ali sada ima sve više klipova koji su lepo anotirani i jako obrazovni onima koje ovo intereseuje.

Pa, paralela, ćelija kao fabrika - DNK je jako mali deo, u stvari, i to je prva stvar koja zbuni one koji nisu posvećivali previše pažnje, mnogima je ćelija=DNK, plus neka sitnica.

Ćelija je, bukvalno, kao velika hala, a DNK tamo neki serverčić, esencijalan, naravno, ali u ovoj ogromnoj fabrici svašta može da nije baš kako treba - treba ti neka amino kiselina za transkripciju nekog gena, al jbg, ti si vegan na intermitent dijeti

Prostom "seljačkom" logikom je jasno da ni previše "repro materijala" u ćeliji nije cool i da za mnoge viškove ćelije imaju mehanizme (npr neosetljivost na insulin kako se krećemo ka dijabetesu 2zbog previše insulina predugo tokom života), pa ceo organizam ima mehanizme, recimo ne možeš hranom da uneseš 10g vitamina C dnevno. Nije to evolucija algoritamski izpolirala, naravno, nego heuristički, vitamin C je jako sličan glukozi po strukturi, ćelije imaju afinitet za njega, on je antioksidant, cool, ali se u poslu kao nusproizvod pojavljuje vodonik peroksid (onaj z ablajhovanje kose, da) on je vanredan oksidant, ali je evolucija onda izpolirala munjevito neutralisanje vodonik-peroksida.

Elem, trivija, pošto ćelije raka imaju previše receptora za glukozu na površini (neefikasan, non-mitohondrijski metabolizam, zato oboleli mršaju) one tako imaju i prevelik afinitet ka vitaminu C, gde neki tvrde da možeš da ih donekle poubijaš ako intravenozno unosiš previše vitamina C .... ćelije na kraju kokne vodonik-peroksid....

Pa evo i videoa ... na jutjubetu ima mnogo drugih, maestralnih videoa:


Milan Novković Milan Novković 20:06 04.01.2019

Re: деда

Milan Novković
...

Pa evo i videoa ...


Ček, malo sam preterao sa zastrašivanjem

Vi dok ste na intermitent dijeti niste naglo zotvorili slavinu za sve njutrients ćelijama u metaboizmu - u crevima ima hrane, ionako je prosečno varenje recimo 31 sat, od toga se većinu vremena neki sastojci izdvajaju i idu u krvotog, pa organizam ima rezerve

I ljudi kad pričaju u sumnjivosti intermitent dietinga uglavnom misle na višemesečno trudbeništvo, recimo posle 3-6 meseci.

Ono gde i posle nekoliko dana podrivate zdravlje (po mom tumačenju pročitanog pa laičkom zaključivanju) je intermitent dieting pa u ketonskom režimu, gde vam delovi nekih nervnih ćelija, pa podaleko, the delovi, od mitohondija trpe.

A možda grešim, naravno, zato što greše ovi koje čitam pa pogrešno intepretiram, tj pročitao sam i većinu toga što je većina ljudi na ove teme dotakla na blogu

Elem, pošto su meni ovi videoi jako interesantni evo i jednog boljeg od prethodnog anotiranog TED pričom:


alselone alselone 11:13 05.01.2019

Re: деда

Evo kako izgleda moj fasting u praksi.
Pranim subotu, odem na pijacu, u pet shop po hranu za mačku i pelene za kera (ako ga tako možemo nazvati) i u autopraonicu. E, sad, u praonici gužva, kaže tip da sačekam sat vremena. I ja se malo šetao okolo, al ladno brate. A pored praonice ćevabdžinica. I ne bih ja jeo ćevape za doručak, nego mi bilo hladno i dosadno.
Bili Piton Bili Piton 14:39 05.01.2019

Re: деда

alselone
A pored praonice ćevabdžinica. I ne bih ja jeo ćevape za doručak,



Sine dobro je što ne živim u Beogradu, kotrljali biste me trotoarom.
softelectronics_e softelectronics_e 15:15 05.01.2019

Re: деда

Bili Piton
alselone
A pored praonice ćevabdžinica. I ne bih ja jeo ćevape za doručak,



Sine dobro je što ne živim u Beogradu, kotrljali biste me trotoarom.

Neki bi te i šutirali.

De, de, šalim se - ja sigurno ne bih.
Bili Piton Bili Piton 19:07 05.01.2019

Re: деда

softelectronics_e
Bili Piton
alselone
A pored praonice ćevabdžinica. I ne bih ja jeo ćevape za doručak,



Sine dobro je što ne živim u Beogradu, kotrljali biste me trotoarom.

Neki bi te i šutirali.

De, de, šalim se - ja sigurno ne bih.




Ti bi stajao podalje i navijao. Bio bi beskoristan, kao i na ovom blogu, sem kao onaj najprimitivniji voks populi.
softelectronics_e softelectronics_e 20:54 05.01.2019

Re: деда

Bili Piton
softelectronics_e
Bili Piton
alselone
A pored praonice ćevabdžinica. I ne bih ja jeo ćevape za doručak,



Sine dobro je što ne živim u Beogradu, kotrljali biste me trotoarom.

Neki bi te i šutirali.

De, de, šalim se - ja sigurno ne bih.




Ti bi stajao podalje i navijao. Bio bi beskoristan, kao i na ovom blogu, sem kao onaj najprimitivniji voks populi.

Eee, to ne možeš da budeš siguran.
Možda bih baš ja bio taj koji bi stao pred one koji bi te, eventualno, šutirali.
A na blogu sam koristan kao i ti.
floki floki 22:12 05.01.2019

Re: деда

ja bih stukao 10 u pola sa lukom za prekid posta (bukvalni prevod) sabajle bez pardona... jedino ne bih mogao pivom da zalijem...

jedino sto ja auto perem jako retko, mrzi me...

samo da se zapljunem iz kicbila, ima metar snega ovde, milina :)
softelectronics_e softelectronics_e 08:22 06.01.2019

Re: деда

floki
ja bih stukao 10 u pola sa lukom za prekid posta (bukvalni prevod) sabajle bez pardona... jedino ne bih mogao pivom da zalijem...

jedino sto ja auto perem jako retko, mrzi me...

samo da se zapljunem iz kicbila, ima metar snega ovde, milina :)

Ne može to da se ne pohvali, pa to ti je.
zemljanin zemljanin 17:56 03.01.2019

metla i u 2019

a krenule i prve misterije nestalih komentara, siroj masi poznate kao brisanje, banovanje i taj rad ... naravno ne ovde vec u vaseljenskim temama

neverovatno zar ne
niccolo niccolo 18:44 03.01.2019

Re: metla i u 2019

A ti si taj drugi (bilo jasno da je Srđan jedan)...

Jesmo li propustili nešto zanimljivo?
Bili Piton Bili Piton 18:50 03.01.2019

Re: metla i u 2019

zemljanin
a krenule i prve misterije nestalih komentara, siroj masi poznate kao brisanje, banovanje i taj rad ... naravno ne ovde vec u vaseljenskim temama

neverovatno zar ne


Pa i nije. Evo pričice: kad sam bio klinja stalno sam ocu naručivao da mi donosi ploče iz inostranstva kojih kod nas nema ili neće ni biti objavljene. Naneo ga jednom tako put u Klivlend, Ohajo. Udje on u radnju s pločama, da spisak tipu iza tezge, ovaj gleda spisak, češka se po glavi, pa mu ga vrati uz reči "Sorry, this ain't no New York City, man".

Tako ja vidim blog, not NYC but Cleveland instead. Šta ima - ima, šta nema neće ni biti (a očito nikom i ne treba).
zemljanin zemljanin 18:53 03.01.2019

Re: metla i u 2019

niccolo
A ti si taj drugi (bilo jasno da je Srđan jedan)...

Jesmo li propustili nešto zanimljivo?

jok ja ... mislim da je bio romi ... romi i srki ... al' sam bio sanjiv pa nisam siguran da sam pohvatao detalje ... ocito da ima svoju pozadinu tj. proslost jer stvarno nisam video nikakav povod, provociranje ili sl. ali to mu dodje po pravilma ovog mesta ...
softelectronics_e softelectronics_e 18:58 03.01.2019

Re: metla i u 2019

zemljanin
niccolo
A ti si taj drugi (bilo jasno da je Srđan jedan)...

Jesmo li propustili nešto zanimljivo?

jok ja ... mislim da je bio romi ... romi i srki ... al' sam bio sanjiv pa nisam siguran da sam pohvatao detalje ... ocito da ima svoju pozadinu tj. proslost jer stvarno nisam video nikakav povod, provociranje ili sl. ali to mu dodje po pravilma ovog mesta ...

Fala Bogu da makar jednom nisam bio ja.
Bili Piton Bili Piton 19:04 03.01.2019

Re: metla i u 2019

zemljanin
niccolo
A ti si taj drugi (bilo jasno da je Srđan jedan)...

Jesmo li propustili nešto zanimljivo?

jok ja ... mislim da je bio romi ... romi i srki ... al' sam bio sanjiv pa nisam siguran da sam pohvatao detalje ... ocito da ima svoju pozadinu tj. proslost jer stvarno nisam video nikakav povod, provociranje ili sl. ali to mu dodje po pravilma ovog mesta ...


Izgleda da je Daba pao za slobodu, eno Srdjan proširio tekst koji sad uključuje i obrisani post, nažalost sve u onom ćiriličnom kurzivu od kojeg mi se vrti u glavi, ali može se nazreti kako se situacija razvijala i prešla u nemilu.
niccolo niccolo 19:06 03.01.2019

Re: metla i u 2019

eno Srdjan proširio tekst koji sad uključuje i obrisani post, nažalost sve u onom ćiriličnom kurzivu od kojeg mi se vrti u glavi, ali može se nazreti kako se situacija razvijala i prešla u nemilu.

I ja u međuvremenu video, ali mi i dalje nije jasno šta je bilo toliko strašno...
Bili Piton Bili Piton 19:09 03.01.2019

Re: metla i u 2019

niccolo
eno Srdjan proširio tekst koji sad uključuje i obrisani post, nažalost sve u onom ćiriličnom kurzivu od kojeg mi se vrti u glavi, ali može se nazreti kako se situacija razvijala i prešla u nemilu.

I ja u međuvremenu video, ali mi i dalje nije jasno šta je bilo toliko strašno...


To što je Daba dotakao jedan bolan i istinit živac, a to je vrlo jasna analogija izmedju crkvenog i komunističkog jednoumlja.
niccolo niccolo 19:17 03.01.2019

Re: metla i u 2019

Aaa, moguće
zemljanin zemljanin 19:25 03.01.2019

Re: metla i u 2019

niccolo
Aaa, moguće

ja sumnjam na zgaravicu
tasadebeli tasadebeli 16:50 04.01.2019

Re: metla i u 2019

Bili Piton

Tako ja vidim blog, not NYC but Cleveland instead. Šta ima - ima, šta nema neće ni biti (a očito nikom i ne treba).



Да, баш тако.

Билокси, Мисисипи.

Или Батајница, Србија.

На исто му изађе.

(Хвала Принцију на овој релацији Билокси-Батајница. Недостаје ми тај човек на Блогу Б92.)


To što je Daba dotakao jedan bolan i istinit živac, a to je vrlo jasna analogija izmedju crkvenog i komunističkog jednoumlja.



Нема везе с мозгом. Нагађање без основа.

Па онда испадне да је и спиновање.

Сада већ непостојећи су дотакли живац који се буни против агресивног неваспитања и безобразлука.

Сасвим довољно да постану непостојећи.

Макар до оне границе до које се протеже моја моћ да их учиним непостојећим у свом видокругу.

За остале не знам, нити ме занима. Као што то већ рекох више пута на овом Блогу Б92.
veselica veselica 18:09 04.01.2019

bez čitanja.....

da čestitam unuka!

Milan Novković Milan Novković 19:16 04.01.2019

Re: bez čitanja.....

veselica
da čestitam unuka!


Hvala Tetka Veselice

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana