Bitka na Neretvi 65 godina kasnije

zeka Novi Sad RSS / 28.04.2008. u 17:34

Sećam se kad smo bili klinci svake godine u ovo vreme otprilike reprizirali su film "Bitka na Neretvi" .Tako smo svake godine od domaćih i velikog broja stranih glumaca bili podsećani na taj toliko važan aspekt naše zajedničke istorije i bili vaspitavani u duhu antifašizma na kojem se temeljila tadašnja država. U poslednjih dvadeset godina retko se reprizira taj film ,država nam se raspala u krvavom građanskom ratu ,a ravnogorska čitanka zamenila je antifašizam, na koji smo toliko bili ponosni.

Sve to potiskivanje antifašizma izmišljanje i falsifikovanje istorije od strane onih koji su sarađivali sa fašističkim okupatorom dovelo je društvo u Srbiji u apatiju besperspektivnost i nacionalističko ludilo. Mi koji još uvek mislimo uprkos naporima države koja nas tera da prestanemo ,uvek smo dizali svoj glas protiv tog ludila. Zato smo sa zadovoljstvom prihvatili poziv našeg druga Gorana Despotovića da sa njim odemo u Jablanicu na obeležavanje 65 godina od bitke na Neretvi.

Naš je stav uvek bio i ostao da se ovakvi datumi moraju obeležiti upravo zato jer nikada ne smeju biti zaboravljeni niti ukaljani jeftinom fašističkom propagandom kojoj smo izloženi, da se o antfašizmu uvek i svuda mora govoriti, da se u ovom društvu mora pobediti povampireni fašizam i oni revizionisti koji bi da izbrišu tu svetlu stranicu naše istorije.  

Na moju veliku žalost bio sam sprečen da tamo odem ali od onih koji su tamo bili sam čuo kako su  doživeli tu posetu. Prenosim i izveštaj koji je napisao naš drug Goran sa lica mesta.  

Tokom drugog svetskog rata po gradovima je vladao okupator sa svojim slugama. Vladali su strah, zebnja, napetost, osećanje prisutnosti zla. Za svakog antifašistu postojao je jedan san, jedna žudnja, jedna težnja - slobodnu teritorija! To je značilo ostati u stalnoj opasnosti, izložen stalnom naporu, ali biti svoj među svojima, govoriti slobodno. Disati slobodno.
Neocenjivo i ničim zamenljivo osećanje slobode!
Prethodnog vikenda nas četvoro antifašista iz Srbije, iz SAFS-at.gif i AFANS-at.gif, bili smo u Bosni i Hercegovini. Prisustvovali smo jednom skupu, imali smo desetine susreta i spontanih druženja. I, naš zajednički zaključak bio je jednoglasan i nedvosmislen:
BILI SMO NA SLOBODNOJ TERITORIJI!
Pre prolaska, dobronamerni (i oni drugi) upozoravali su nas: te, nezgodno je sa BG tablama, možda je bolje autobusom, te ima raznog sveta, te nemojte ekavski... S obzirom na moje ne tako malo iskustvo u prelaženju barijera, bio sam slobodan da svojim mladim saputnicima dam jedan savet:
SVE ŠTO STE U SRBIJI ČULI O BOSNI, SVE ODMAH ZABORAVITE!
Naravno, nisu mogli da poveruju na reč. Ali nije im dugo trebalo da se i sami uvere.
Glavni razlog našeg dolaska bila je centralna proslava 65-godišnjice bitke na Neretvi koja je održana u Jablanici u subotu. Bio je to prilično impresivan skup u ovom Malom mestu na Neretvi.

20021.jpg 

 Parola iz busa

Gosti i učesnici pristigli su sa raznih strana: iz Splita su došla tri puna autobusa, iz Makarske dva, iz Tuzle tri, Travnika dva, Sarajeva sedam. Zatim autobusi iz Lukavca, Živinica, Zavidovića, Žepča, Maglaja, Srebrenika, Jajca, Bihaća, Gradačca, Gračanice, Vareša, Kaknja, Breze, Goražda, Bugojna, Viteza... Koliko sam mogao da ustanovim, najmanje mesto koje je imalo svoj autobus su Vodice kod Šibenika. Bio je autobus iz Zagreba. Brojni predstavnici Crne Gore.
Iz Sarajeva je takođe organizovan specijalni voz u subotu ujutro.
Republika Srpska bila je predstavljena jednim autobusom iz Banja Luke.
Iz Srbije, koliko sam bogao da ustanovim bili smo nas četvoro plus dva pozdravna telegrama. Malo li je od srpskog antifašizma?

Sve u svemu, oko sto autobusa i sigurno preko pet hiljada ljudi.
Bilo je tu ljudi svih generacija: preživeli borci, sredovečni ljudi, omladina. Mnogi su poveli decu i unuke. Došli smo da odamo počast palim žrtvama u borbi protiv fašizma - prema ustaljenoj tradiciji, s mosta su bacani karanfili u zelenu Neretvu. Pevale su se neke stare pesme i obilazila neka stara mesta. Svi su se družili sa svima, pričali stare-nove priče i razmenjivali kontakte.
Ali, još jedna stvar dovela nas je tamo i povezala u zajednicu. Za neke, danas sredovečne, bilo je to sećanje na vreme mira, zajedništva i prosperiteta. Vreme bratstva i jedinstva, vreme bez socijalnih razlika, bez segregacije. Vreme kad smo bili poštovani i kao zemlja i kao ljudi. I kad smo se muđusobno poštovali. Lebdelo je u vazduhu jedno zajedničko pitanje, koje je na glas postavio jedan Tuzlak: kako je to moglo da se desi našoj Jugoslaviji?

20022.jpg 

 Ekipa iz Lukavca

Nije to samo nostalgija. To je jedna i ista vera u osnovne ljudske vrednosti, u ravnopravnost, toleranciju i zajedništvo. Vera koja nije pokolebana otrovnog propagandom mržnje i jezivim zločinima. Naprotiv! Sve to što se desilo, samo nas je učvrstilo u izvesnosti da smo u pravu!
Za nas, bio je to jedan veliki i lep skup NAS koji smo za otvorenost i dobru volju. Kako kaže jedan grafit u Mostaru: svi različiti - svi jednaki! Solidarnost, tolerancija, dobra volja, mir, napredak. Možete ovo slobodno shvatiti kao definiciju antifašizma. Mi smo jednostavno običan svet, ništa više ni manje od toga. I upravo zato antifašisti.

20023.jpg 

Skup u Jablanici

Za to kratko vreme upoznali smo zaista mnogo ljudi i uli zaista mnogo priča. Teških, ponekad potresnih, ali sad smo mnogo veći optimisti nego pre. Samo jedan primer: među mnogim aktivistima upoznao sam i Rašida, profesora iz Travnika. On mi je ispričao da antifašistička organizacija Travnika ima preko 300 članova, od kojih je bar 40 mlađe od 20 godina. Ne bez sete, pomislio sam na Srbiju i na tešku, i nažalost prilično neuspešno borbu koju mi vodimo protiv sistemske indoktrinacije mladih. Naravno, setio sam se izreke:
TEŠKO ZEMLJI KOJA BOSNE NEMA!

Prethodno veče i noć proveli smo u Sarajevu, a nakon skupa otišli smo u Mostar. I Sarajevo i Mostar su gradovi-heroji, gradovi koji su teško stradali, ali koji su uspeli da sačuvaju svoju dušu. Mesta u kojima je istina očigledna, tako reći visi u vazduhu, i gde padaju sve laži i manipulacije kojima smo svakodnevno izloženi i kojima nas zasipaju dvadeset godina. I Sarajevo i Mostar, i još mnoga druga mesta, zaslužuju da se o njima piše mnogo i da se njihova istina širi i prenosi, a ja ću se potruditi da dam svoj skromni doprinos. Sada samo par reči o Mostaru.

Herojski Mostar ostavio je na nas najdublji utisak. Taj prelepi grad je i danas sav u ruševinama. Kroz prozore stambenih zgrada, nekad posebno lepih robnih kuća i javnih građevina danas rastu drveta smokava. Najčešći saobraćajni znak u Mostaru je "OPASNOST OD RUŠENJA! ZABRANJEN PRILAZ I PARKIRANJE VOZILA!"
Tri stvari su u Mostaru očigledne:
Rane.
Život.
I duh.



20025.jpg

Mostar Danas

Zidovi mostarskih ruševina prepuni su živopisnih grafita koji slave život, zajedništvo, toleranciju. Prepuni su crvenih zvezda petokraka. Navijači Veleža, bivši "Rođeni", sad su "Red Army". Zatim, tu su Anti U Crew, NF... Glavna ulica u Mostaru zove se, naravno, ULICA MARŠALA TITA. Isto kao i glavna ulica u Sarajevu (znam da ima onih u Srbiji koji to ne znaju).
Kao što (ne) znate, ulica Maršala Tita "očišćena" je iz Beograda u julu 1991, zajedno sa Trgom Bratstva i Jedinstva i ostalim "antisrpskim ujdurmama". "Očišćene" su jer se Srbija spremala da pošalje generala Perišića, "viteza od Mostara" i potonjeg cenjenog člana DOS-a, da uništi Mostar. Nakon njegovog neuspeha sa druge strane poslali su generala Praljka da završi posao.
Bio sam u klubu mostarskog SDP-a, gde (treba li uopšte pominjati) visi Titova slika, i razgovarao sa ljudima. Kažu, napali su nas četnici i ustaše. Dvadeset posto rušenja završili su četnici, a osamdeset ustaše. Nisam morao ni da pitam "a koji ste vi". Lepo piše na grafitima:
MOSTAR RAJI!


U Mostaru je istina očigledan na svakom koraku, a ova laž kojom nas u Srbiji svakodnevno kljukaju jednostavno neodrživa. Preporučujem svima koji su otvorenog duha da odu u Mostar i tamo na licu mesta testiraju svoja uverenja.
A istina je jednostavna:

20026.jpg 

Zajedništvo i tolerancija je postojalo i bilo snažno. I osamdesetih. Neprijatelji nisu imali šanse ni sa antikomunističke građanske platforme - zato što je građanima bilo relativno dobro, ni sa platforme nacionalnih interesa - zato što je zajedništvo postojalo i što drugi nisu bili stvarno ugroženi.
Zato su se nacionalisti i antikomunisti (sa par beznačajnih izuzetaka) vezali u čvrstu koaliciju, u zajednički front. Otpočela je kampanja bezočnih laži. Kroz SANU, RTS, Večernje novosti, Politiku, Ekspres, NIN, kroz knjige i skupove, kroz sve oblike javnog govora, plasirane su najfantastičnije laži. Laži o Titu, o narodnooslobodilačkoj borbi, o prastaroj kao i o nanovijoj istoriji, o stavovima, ciljevima i karakteru drugih naroda. Kao i kroz njihove parnjake u Hrvatskoj.
Uvidevši u ovom talasu perspektivu za sebe, Milošević je izveo puč u SK Srbije i prešao na ravnogorske pozicije, prevukavši sa sobom jedan deo "kadrova", i tako ovoj propagandi omogućio široku prohodnost.
Da bi se stvorili pogodni uslovi za zločinačku otimačinu, nije bilo dovoljno samo tabloidizirati javnu reč. Bilo je neophodno ubediti ljude da ono što je očigledno, da ono što vide i u čemu žive ustvari nije istina. Bila je neophodna paranoja, apsolutno nepoverenje u sve druge i u svaku očiglednost. Zato je izumljena fantastična mega-giga vatikansko-kominternsko-mudžahedinsko-masonska marskovska zavera protiv Srba i Srbije.
Kad je narod posle par godina ispiranja mozga konačno dovoljno sluđen, moglo se početi sa zločinačim ratom. Četnički i ustaški fašisti nasrnuli su na svaku normalnost, na svako zajedništvo i toleranciju. Nikakvo čudo da je Bosna i Hercegovina, riznica različitosti i živi dokaz tolerancije i solidarnosti, gila glavna meta i da je najviše stradala.
ALI, IAKO JE ZVERSKI OPUSTOŠENA, NJEN DUH NIJE SLOMLJEN! I za to joj treba odati priznanje, pružiti joj svu moguću pomoć, i širiti istinu o njoj.

 20028.jpg

Red Army - Carina

Ali, šta je bilo sa zločincima, sa fašizmom? Njegov istaknuti eksplicitni deo još uvek vlada na okupiranim teritorijama, u lokalnim zajednicama prožetim duhom zla i ksenofobije, rešenim da ne dozvole različitost.
Ali taj manifestni fašizam, to je samo vrh ledenog brega. Šta je sa njegovom infrastrukturom, sa njegovom logistikom, sa svim onim proizvođačima otrova i pogonima za njegovu distribuciju?
Ništa.
I dalje nesmetano rade punom parom.
Srbija je i dalje siguran oslonac i baza za logistiku fašizma.
Njen javni govor, njeni javni predstavnici, nije se promenio. Lažu, truju, falsifikuju.
Kako srpska desnica, koja zastupa "teoriju" da je srpski narod bio ugrožen i da je u potpuno legitimnoj samoodbrani pobio preko sto hiljada ljudi i razorio polovinu Jugoslavije.
Tako i srpski liberali, prema kojima je Bosnu, toleranciju, zajedništvo, bratstvo i jedinstvo, napao - komunizam!? Nikola Samardžić koji je i sam najaktivnije učestvovao u pripremanju i distribuciji ravnogorskog otrova, danas nam, ne bojeći se za obraz, punoj saglasnosti sa pokojnim Tuđmanom, hladno objašnjava da je kriv - srbokomunizam. St. Protić se u "Latinici" uvija kao zmija na vatri da ne bi izgovorio reč "nacionalizam". Kao, oni su se pretvarali da su nacionalisti, a u stvari su - komunisti. To jest, Milošević, SANU, SPC, Šešelj, Koštunica. Sve je to lažni nacionalizam, dok onaj pravi tek treba da dođe na vlast.
I sve to na veliko divljenje i sladostrasno uživanje liberanlog dela srpske javnosti. A šta tek reći za većinski, nacio-konzervativni deo?

U Mostaru smo međutim odseli - bili primljeni u omladinskom centru "Abrašević". To jest u onom delu ruševina centra koji je osposobljen za funkcionisanje. U prizemlju je sala provizorno prilagođena za muzičke hepeninge, koja funkcioniše i kao disko klub. Sve krcato omladinom neopterećenom bilo kakvim nacionalnim, verskim ili seksualnim predrasudama.
Na gornju površinu podignuto je nekoliko limenih kontejnera poput onih u kojima stanuju radnici na građevinama. Imali smo čast da u jednom od tih kontejnera budemo primljeni od jednog Albanca sa Kosova.

20024.jpg

 Pgled na Mostar iz Abraševića

  Kad pogledaš okolo sa terase, vidiš kuće bez prozora i krovova iz kojih raste drveće.
Mostar - jedan život, ranjen, ali zdrav i lep u duši, i pun duha, humora i topline.
Zato smo nas četvoro, kad smo se vratili u Beograd, jednoglasno zaključili: bili smo dva dana na slobodnoj teritoriji. Ali, vratićemo se. Do tada:

Pozdrav Mostaru!
Respekt Carini! (legendarni kvart u Mostaru, za one koji ne znaju)
Smrt fašizmu, drugovi!


Goran Despotović
Savez antifašista Srbijet.gif



Komentari (129)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

resistance resistance 18:09 28.04.2008

iz Sarajeva



HRABROŠĆU I ZAJEDNIČKI PROLIVENOM KRVLJU BORACA BOSANSKO-HERCEGOVAČKIH, HRVATSKIH, CRNOGORSKIH I SRPSKIH BRIGADA SLAVNE JUGOSLOVENSKE ARMIJE ZAJEDNIČKIM NAPORIMA I ŽRTVAMA SARAJEVSKIH RODOLJUBA SRBA MUSLIMANA I HRVATA 6. APRILA 1945. GODINE OSLOBOĐENO JE SARAJEVO GLAVNI GRAD NARODNE REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE
SLAVA I HVALA PALIM JUNACIMA ZA OSLOBOĐENJE SARAJEVA I NAŠE OTADŽBINE
O GODIŠNJICI SVOGA OSLOBOĐENJA
ZAHVALNO SARAJEVO

Spomenik oslobodiocima Sarajeva i večni plamen u čast oslobođenja u ulici Maršala Tita u Sarajevu
zabolocki zabolocki 08:44 29.04.2008

Re: iz Sarajeva

daa

a blizu marshalove se nalazi trg jos jednog antifasiste - rahmetli alije izetbegovica.
dragoljub dragoljub 18:12 28.04.2008

šta ćeš

oni koji su najviše dobili od tog komunizma diplome,ugled,položaj u društvu,stanove kuće i uopšte oni koji su se najbolje snašli danas najviše laju protiv tog komunizma pa i ova dčurlija koja uče istoriju od tih i takvih beskičmenjaka počeše da nam obja šnjavaju kako se tad živelo i vređaju se kad im kažeš da pojma nemaju
a to što izdajice postadoše heroji i koljači humanist pa još gi daoše i diplome al dosta i ovako će počnu da laju
gorran gorran 19:05 28.04.2008

suze teku



od lepote
i od tuge...

Mostar danas
edi-va edi-va 19:14 28.04.2008

Bila

sam proshle godine u Mostaru. Videla to sto je opisano, videla u centru grada muslimansko groblje gde su poginuli bili vecinom moja generacija (od rodjen 1971., '72, '73.-ce, poginuli 1992.-ge.)

No Mostar zivi, teche kao i Neretva. Videh u starom delu prelepi most i mnogo stranih turista, pa mi je to ublazilo prvi utisak koje su rushevine izazvale. Videh i najlepshu devojku do sada u svom zivotu.

germanika germanika 19:34 28.04.2008

Re: Bila

jedina stvar strasnija od rusevina je granica koja se ne vidi, ali se i te kako oseca... mada su svi govorili kako zive zajedno u slozi i kako su dva univerziteta, dve uprave, sve udvojeno, samo stvar politike, meni je izgledalo da grad ne da je podeljen, nego su to dva posebna grada u kojima ne zele da znaju jendi za druge.

autobus nas je ostavio u hrvatskom delu, pitali kako da dodjemo do centra i poslali nas u hrvatski centar! o straom mostu ni reci. uvece na 100m od mosta pitamo neke mlade ljude na ulici gde moze da se izadje, a da je zivo i ima puno ljudi, salju nas opet u hrvatski centar gde nema zive duse, a preko reke sve vri od zivota (ramazan, pa svi izasli na ulice posle 7 sati)...

a iz kafica sa obe strane mosta cuje se samo ceca...
boskonet boskonet 21:26 28.04.2008

Re: Bila

Ceca-connecting people
gorran gorran 19:19 28.04.2008

Jablanica, 26.04.2008.











oldtajmer oldtajmer 19:30 28.04.2008

Neretva

Ono o cemu se ne govori puno, a nije se ni govorilo tokom perioda ucenja komunisticke istorije jeste da su Titove snage nakon ove bitke zarobile i streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.

Bez obzira na ideologiju, to je ratni zlocin.

Nisam pristalica nacionalizma ni svega onoga sto se desava od 90-tih, ali takodje sam protiv idealizovanja perioda komunisticke vlasti u SFRJ.
dragoljub dragoljub 20:17 28.04.2008

Re: Neretva

streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.

neznam,ali nam jedno da 91 do sad deset puta iskopali te nesrećnike i natrljavali bi nam na nos(kažem meni koji nisam bio primljen ni u omladinsku organizaciju i u to njihovo vreme im išo uz nos),kao sa blajburgom što rade.i još nešto negde sam pročitao da građanski ratovi bivaju završeni tek fizičkim uništenjem suprotne strane a ne nikakvim sporazumom i to napisali kapitalistički naučnici kolko se sećam
gorran gorran 20:22 28.04.2008

Re: Neretva

Hvala što ste se javili. Vi ste izuzetno lep primer na kome može da se shvati ono što nam se dogodilo.

Dakle, među nama postoje - i nisu uopšte retka - stvorenja koja nemaju razvijenu infrastrukturu sa saznanje i za mišljenje, ali zato imaju veoma razvijenu otrovno žlezdu iz koji ona luče svoje "misli".

A imaju takođe jednu zanimljivu osobinu poznatu iz fizike, naime da mogu da uđu u stanje rezonancije, tako da svi sinhrono proizvode i luče otrov identičnog sastava.

Sakupio sam mnogo uzoraka tog otrova. Ovo je jedan relativno nepoznat i originalan, i na tome sam Vam zahvalan.

Ovo je naravno jedna kompletna izmišljotina i besmislica, ali koga briga za to.

Inače, iz sela mog oca 33 seljaka bila su mobilisana u četnike i išli pohod na Neretvu. Vozili ih Italijani vozom iz Nikšića do Mostara u januaru 1943. Jedan od njih, A.D. detaljno mi je ispričao kako su celu njihovu grupu od oko 100 četnika, među kojima i ova 33 meštanina, partizani zarobili u jednoj vrtači, kako su ih razoružali, Danilo Jauković im održalo politički govor, pa ih pustili kućama.





Četnici se u Nikšiću ukrcavaju u italijanske vozove za polazak na Neretvu, februar 1943.
ivana23 ivana23 20:45 28.04.2008

Re: Neretva

dragoljub
streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.neznam,ali nam jedno da 91 do sad deset puta iskopali te nesrećnike i natrljavali bi nam na nos(kažem meni koji nisam bio primljen ni u omladinsku organizaciju i u to njihovo vreme im išo uz nos),kao sa blajburgom što rade.i još nešto negde sam pročitao da građanski ratovi bivaju završeni tek fizičkim uništenjem suprotne strane a ne nikakvim sporazumom i to napisali kapitalistički naučnici kolko se sećam

Dragoljube, ovde nema ko da kaze:

Mesić: Mnogi u Blajburgu krivi za mnoge u Jasenovcu

ZAGREB - Odluka predsedništva Sabora Hrvatske da se za komemoraciju poginulim kvislinzima na Blajburgu obezbedi šest puta više novca nego za komemoraciju žrtvama ustaškog terora u nekadašnjem logoru Jasenovac (600 prema 100 hiljada kuna) izazvala je reagovanje Saveza antifašista, ali i predsednika Stjepana Mesića.

„Istina je da nijedan poginuli u Jasenovcu nije kriv ni za jednog na Blajburgu, ali su mnogi na Blajburgu krivi za mnoge u Jasenovcu", izjavio je Mesić ističući da je obrazloženje da je Jasenovac ranije dobijao novac, a Blajburg nije - samo zavaravanje.

Obeležavanje zločina u Drugom svetskom ratu na području Jugoslavije treba biti u Jasenovcu jer je ono najveće gubilište u regionu, rekao je Mesić, dodavši da ipak treba obeležiti i Blajburg, iako je tamo poginulo samo nekoliko ljudi, dok je najveći broj poginuo na takozvanom Križnom putu, kada su zarobljenici iz Vojvodine dospeli do Slovenije.


Izvor
dragoljub dragoljub 21:28 28.04.2008

Re: Neretva

„Istina je da nijedan poginuli u Jasenovcu nije kriv ni za jednog na Blajburgu, ali su mnogi na Blajburgu krivi za mnoge u Jasenovcu",

to je jedino važno što je reko brknuo je u oko mnogima tamo
zeka Novi Sad zeka Novi Sad 21:29 28.04.2008

revizionizam

dragoljub
streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.

Nije vec je tamo stradalo 1000000000000000 cetnika, neke su, cuo sam, ubijali vise od dvadeset puta. Kakva budalastina ,to je strasno!
dragoljub dragoljub 21:35 28.04.2008

Re: revizionizam

zeka Novi Sad
dragoljub
streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.

Nije vec je tamo stradalo 1000000000000000 cetnika, neke su, cuo sam, ubijali vise od dvadeset puta. Kakva budalastina ,to je strasno!

pa ne tvrdim ja da su streljali ljude nego oldtajmer
Kvaka 22 Kvaka 22 21:47 28.04.2008

Re: revizionizam

dragoljub

zeka Novi Sad

dragoljub
streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.Nije vec je tamo stradalo 1000000000000000 cetnika, neke su, cuo sam, ubijali vise od dvadeset puta. Kakva budalastina ,to je strasno!pa ne tvrdim ja da su streljali ljude nego oldtajmer

Ajde da zamislimo kako bi to izgledalo da su te daleke 1945 u Beograd usle Cetnicke jedinice zajedno sa saveznicima. Naravno ne mislim na SSSR.
Gde bi danas bila Srbija i ne samo Srbija nego i ostali narodi iz te nakaz drzave koja se zvala Jugoslavija.
Na srecu to se nije desilo.
I vi ste tamo gde jeste, po zasluzi.
Srpskoj gluposti nema granica.
Nemam reci
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:50 28.04.2008

Re: revizionizam

Kvaka 22
dragoljub

zeka Novi Sad

dragoljub
streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.Nije vec je tamo stradalo 1000000000000000 cetnika, neke su, cuo sam, ubijali vise od dvadeset puta. Kakva budalastina ,to je strasno!pa ne tvrdim ja da su streljali ljude nego oldtajmer

Ajde da zamislimo kako bi to izgledalo da su te daleke 1945 u Beograd usle Cetnicke jedinice zajedno sa saveznicima. Naravno ne mislim na SSSR.
Gde bi danas bila Srbija i ne samo Srbija nego i ostali narodi iz te nakaz drzave koja se zvala Jugoslavija.
Na srecu to se nije desilo.
I vi ste tamo gde jeste, po zasluzi.
Srpskoj gluposti nema granica.
Nemam reci

A kako su mogle u Beograd ući četničke jedinice kad su bile na strani Nemaca...
Dakle, kako je to uopšte moguće zamisliti....o))
dragoljub dragoljub 21:53 28.04.2008

Re: revizionizam

Srpskoj gluposti nema granica.
Nemam reci

slažem se samo mi kaži gde su ti njihovi saveznici i ako su ih imali kako to da su ih ostavili
drgo moji su u ovoj zemlji bili na vlast od 2000-2003 to su jedini moji
a vaši su na vlast od 2003 do sad i vidim ghde su nas doveli
blackbox blackbox 21:56 28.04.2008

Re: revizionizam

Kvaka 22

dragoljubzeka Novi Saddragoljubstreljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.Nije vec je tamo stradalo 1000000000000000 cetnika, neke su, cuo sam, ubijali vise od dvadeset puta. Kakva budalastina ,to je strasno!pa ne tvrdim ja da su streljali ljude nego oldtajmerAjde da zamislimo kako bi to izgledalo da su te daleke 1945 u Beograd usle Cetnicke jedinice zajedno sa saveznicima. Naravno ne mislim na SSSR.Gde bi danas bila Srbija i ne samo Srbija nego i ostali narodi iz te nakaz drzave koja se zvala Jugoslavija.Na srecu to se nije desilo.I vi ste tamo gde jeste, po zasluzi.Srpskoj gluposti nema granica. Nemam reci

Ne može se zamisliti jer su četnici upravo sa svojim saveznicima i otišli do Austrije. Čak su radi obezbeđenja tog odlaska sklopili sporazum i sa ustašama.
gorran gorran 21:59 28.04.2008

Ušle, ušle, nego šta

Drago Kovacevic

kako su mogle u Beograd ući četničke jedinice kad su bile na strani Nemaca...Dakle, kako je to uopšte moguće zamisliti....o))

Kad su IV grupa jurišnih korpusa JVUO i još neki korpusi zajedno sa slabim nemačkim, SDK i RZK snagama poražene i razbijene u zapadnoj Srbiji tokom septembra 1944, povukle su se u Beograd. Odande su ih Nemci vozovima transportovali za Kraljevo sa stanica Topčider i Ripanj tokom 3, 4. i 5. oktobra 1944.
Sve to lepo opisuju ljotićevski ministar Ratko Parežanin u svojoj knjizi "Moja misija u Crnog Gori" (Rim 1960.) i Čeda Marković, poručnik iz Avalskog korpusa u svojim sećanjima.
Parežanin još opisuje kako su beogradske kafedžije postradale jer su Kalabićevi četnici sve živo popili i pojeli, a ništa nisu platili...
blackbox blackbox 22:06 28.04.2008

Re: Neretva

oldtajmer
Ono o cemu se ne govori puno, a nije se ni govorilo tokom perioda ucenja komunisticke istorije jeste da su Titove snage nakon ove bitke zarobile i streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.Bez obzira na ideologiju, to je ratni zlocin.Nisam pristalica nacionalizma ni svega onoga sto se desava od 90-tih, ali takodje sam protiv idealizovanja perioda komunisticke vlasti u SFRJ.

Nema veze sa idealizovanjem perioda komunističke vlasti posle 2. sv. rada, ali Vas pitam u kojoj su funkciji Četnici bili na Neretvi, na čijoj strani i šta su radili?
Nesporno je da su nemačke, italijanske i ustaške snage preduzele ofanzivu radi uništenja partizanskih tj. narodno-oslobodilačkig snaga i naroda koji je sa njima bežao pred fašističkim terorom.
Da nisu Četnici možda došli na Neretvu da obezbede mostobran i prihvat ranjenika i naroda?
Pa svakom razumnom je samo ta činjenica dovoljna da kad god ne mora ne pominje Četnike.
Drugo je pitanje kako se komunistička vlast ponašala neposreedno posle rata ali to ne amnestira četnike za ono što su radili u toku rata i na kojoj strani su bili.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:10 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

gorran
Drago Kovacevic

kako su mogle u Beograd ući četničke jedinice kad su bile na strani Nemaca...Dakle, kako je to uopšte moguće zamisliti....o))

Kad su IV grupa jurišnih korpusa JVUO i još neki korpusi zajedno sa slabim nemačkim, SDK i RZK snagama poražene i razbijene u zapadnoj Srbiji tokom septembra 1944, povukle su se u Beograd. Odande su ih Nemci vozovima transportovali za Kraljevo sa stanica Topčider i Ripanj tokom 3, 4. i 5. oktobra 1944.
Sve to lepo opisuju ljotićevski ministar Ratko Parežanin u svojoj knjizi "Moja misija u Crnog Gori" (Rim 1960.) i Čeda Marković, poručnik iz Avalskog korpusa u svojim sećanjima.
Parežanin još opisuje kako su beogradske kafedžije postradale jer su Kalabićevi četnici sve živo popili i pojeli, a ništa nisu platili...

Ma naravno...
Videćeš sada kad se javi ekipa sa pričom o spašavanju američkih pilota i ordenu. koji su Ameri dali Draži..o))

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:18 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Aman da li citamo isti tekst. Pusti cetnike Drazu ordenje ja ovde vidim glorifikaciju komunizma. Moze li se biti antifasista a ne biti komunista. Ili cim nisam komunista odmah sam Draza ako ne i Hitler licno.
. Za neke, danas sredovečne, bilo je to sećanje na vreme mira, zajedništva i prosperiteta. Vreme bratstva i jedinstva, vreme bez socijalnih razlika, bez segregacije. Vreme kad smo bili poštovani i kao zemlja i kao ljudi. I kad smo se muđusobno poštovali. Lebdelo je u vazduhu jedno zajedničko pitanje, koje je na glas postavio jedan Tuzlak: kako je to moglo da se desi našoj Jugoslaviji?



Ekipa iz Lukavca

Nije to samo nostalgija. To je jedna i ista vera u osnovne ljudske vrednosti, u ravnopravnost, toleranciju i zajedništvo.

dragoljub dragoljub 22:18 28.04.2008

Re: Neretva

Da nisu Četnici možda došli na Neretvu da obezbede mostobran

pa poranili ljudi malo na đurđovdan pa onako smeteni se slučajno tu zatekli,jes malo karikirano al tako nekako njiov čiča objasnio isto pitanje na svom suđenju,zaneli se ljudi a kompas izgubili još 41 pa štaćeš sad
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:29 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Ja tekst čitam kao prvenstveno antifašistički.
Naravno da se može biti i da se je bilo antifašista a da nisi komunista.
No, što su komunisti bili vodeća politička antifašistička snaga, nisu oni krivi....jebiga, nije ni drugima niko branio.
dragoljub dragoljub 22:32 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Aman da li citamo isti tekst. Pusti cetnike Drazu ordenje ja ovde vidim glorifikaciju komunizma. Moze li se biti antifasista a ne biti komunista. Ili cim nisam komunista odmah sam Draza ako ne i Hitler licno.
. Za neke, danas sredovečne, bilo je to sećanje na vreme mira, zajedništva i prosperiteta. Vreme bratstva i jedinstva, vreme bez socijalnih razlika, bez segregacije. Vreme kad smo bili poštovani i kao zemlja i kao ljudi. I kad smo se muđusobno poštovali. Lebdelo je u vazduhu jedno zajedničko pitanje, koje je na glas postavio jedan Tuzlak: kako je to moglo da se desi našoj Jugoslaviji?



Ekipa iz Lukavca

Nije to samo nostalgija. To je jedna i ista vera u osnovne ljudske vrednosti, u ravnopravnost, toleranciju i zajedništvo.


pa može ovako četnici su bili antikomunisti i saradnici fašista partizani bili antifašisti u režiji komunista i borili se protiv nemaca i četnika
a ja sam samo antifašista već sam jednom reko nisu teli u osnovnu školu da me prime u omladinsku organizaciju a kasnije me jedamput pozvali u mesnu zajednicu ,verovatno da vide koisam ,i nikad više mi se nisu obratili ,,što me stvarno nasekiralo"
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:38 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Niko normalan ne moze partizanima sporiti antifasizam ali isto tako im se ne moze "osporiti" ni komunizam.
A u ovom tekstu bar polovina se odnosi upravo na period kad vise nije bilo partizana, vec iskljucivo komunista.
I nije se samo proslavljala ta bitka kao takva, vec i posledice koje je donela.
Citirani deo to pokazuje,a ima jos toga.
Moze se citati kako je kome volja ali prosto bode oci.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:41 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.
Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:45 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.
Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.

Ne znači naravno. Ali im se antifašizam ne može sporiti činjenicom da su komunisti...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:53 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Drago Kovacevic
hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.
Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.

Ne znači naravno. Ali im se antifašizam ne može sporiti činjenicom da su komunisti...

Hehe:)
E sad mozemo ovako u krug do besvesti: Jesu komunisti al si i antifasisti - jeste da su antifasisti ali su i komunisti...
Mora se to razdvojiti. Partizani se mogu braniti ali samo do 45. Dalje je haos. A tekst se odnosi i na taj period.
Poz
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:00 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Drago Kovacevic
hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.
Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.

Ne znači naravno. Ali im se antifašizam ne može sporiti činjenicom da su komunisti...

Hehe:)
E sad mozemo ovako u krug do besvesti: Jesu komunisti al si i antifasisti - jeste da su antifasisti ali su i komunisti...
Mora se to razdvojiti. Partizani se mogu braniti ali samo do 45. Dalje je haos. A tekst se odnosi i na taj period.
Poz

o))) Slažem se....o)) Jedino si trebao napisati umesto partizani, komunisti...
pozz
gorran gorran 23:08 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Drago Kovacevic
hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri. Ne znači naravno. Ali im se antifašizam ne može sporiti činjenicom da su komunisti..
.Drago, ovo na šta si naišao zove se SPO-kompleks.
Objektivno, SPO, njeni osnivači i prethodnici bili su najveće fabrike laži i otrova na Balkanu. Isto tako dobro su poslužili drugim nacionalizmima za vlastitu propagandu. Tako da je njihova odgovornost za događaje koji su nastupili vrlo velika.
Međutim, SPO, Vuk i te prethodne formacije bile su veoma u modi, i privukle su mnoge mlade ljude. Napravile su od njih nesvesne saučesnike u zločinu.
Sad ti mladi ljudi nemaju dovoljno snage ličnosti i karaktera da priznaju zlo u kome su učestvovali, nego uporno traže kakav-takav alibi za svoje pređašnje stavove.

Tako, ako na primer kažeš da je za vreme SFRJ nešto bilo dobro - na primer, da je 1983. bilo lepo proleće , oni odmah graknu "komunista, držte komunistu!"

Tako si mogao primetiti bizarnu situaciju da tolike moralne mizerije koje sebi dozvoljavaju da tvrde kako je "Kardelj bio Musolinijev pionir", i da su "komunisti postreljali više ljudi u Kragujevcu nego Nemci, i to mnogo manje selektivno" - a takav moralni egzemlplar postoji na ovom blogu - e, pa, ti takvi imaju obraza da nam ovde drže moralne lekcije o navodnoj moralnoj obavezi borbe protiv komunizma.

Da se naježiš, što kaže onaj lik sa Pinka :))
dragoljub dragoljub 23:20 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Mora se to razdvojiti. Partizani se mogu braniti ali samo do 45. Dalje je haos. A tekst se odnosi i na taj period

mi se raspravljamo o onih par hiljdamilionamilijardi četnika koje su pobili komunisti na neretvi po tvrdnji oldtajmera a pošto četnici nemaju šta da kažu za taj period oni su skrenuli razgovor na 45,i ti sve to dobro znaš pošto si 59o g. pa si učioistu istoriju kao i ja što sam 58o g.e sad pošto su četnici izgubili rat i politički i vojno sad ovi njihovi naslednici oće taj rat da dobiju na papiru da ne bi morali da priznaju su oni direktno krivi za dolazak komunista na vlast,jer da su bili bolji borci i političari pobedili bi komuniste i ovi ne bi došli na vlast,a četnici su 41 imali veću podršku stanovništva nego komunisti koji čak nisu imali ni podršku sovjeta u to doba pa što se onda narod priključivao njima a ne četnicima,narod bio blesav pa bežao od onog ko mu mislio dobro kod onog ko mu mislio loše.ne bi reko
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:21 28.04.2008

Gorane

Sta je? Nema argumenata protiv stava pa bi protiv onoga koji ga iznosi. To sto sam ti JA rekao da sam nekada davno 1990. godine 3 meseca bio clan SPOa i isti sam napustio u martu te godine sad bi da koristis kao argument. Pa i nije ti neki. Ali drugi nemas.
Nego verujem ti da je 1984 bilo lepo prolece a verujes li ti meni da su ti tvoji imali Goli otok, prinudni otkup, da su ukidali partije, da su ubijali neistomisljenike da su oduzimali licnu imovinu, da su na vlast dovodili opancare i secikese...
I ko je to rekao da su komunisti postreljali vise ljudi u Kragujevcu nego Nemci? Ne lazi.
Za Kardelja ne znam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 28.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

dragoljub
Mora se to razdvojiti. Partizani se mogu braniti ali samo do 45. Dalje je haos. A tekst se odnosi i na taj period

mi se raspravljamo o onih par hiljdamilionamilijardi četnika koje su pobili komunisti na neretvi po tvrdnji oldtajmera a pošto četnici nemaju šta da kažu za taj period oni su skrenuli razgovor na 45,i ti sve to dobro znaš pošto si 59o g. pa si učioistu istoriju kao i ja što sam 58o g.e sad pošto su četnici izgubili rat i politički i vojno sad ovi njihovi naslednici oće taj rat da dobiju na papiru da ne bi morali da priznaju su oni direktno krivi za dolazak komunista na vlast,jer da su bili bolji borci i političari pobedili bi komuniste i ovi ne bi došli na vlast,a četnici su 41 imali veću podršku stanovništva nego komunisti koji čak nisu imali ni podršku sovjeta u to doba pa što se onda narod priključivao njima a ne četnicima,narod bio blesav pa bežao od onog ko mu mislio dobro kod onog ko mu mislio loše.ne bi reko

Zaista ne bih da branim cetnike znam im mnooogo mana, i znam da postoje oni koji bi da ih brane. Nisam jedan od tih.
Mozda sam se umesao u temu o njima, ali poriv mi je bio prokomunisticki tekst u telu ovog bloga.
A kako su komunisti dosli na vlast je ipak malo komplikovanija tema.
gorran gorran 23:25 28.04.2008

Re: Neretva

oldtajmer
Neretva
Ono o cemu se ne govori puno, a nije se ni govorilo tokom perioda ucenja komunisticke istorije jeste da su Titove snage nakon ove bitke zarobile i streljale oko 10,000 Drazinih Cetnika.

Bez obzira na ideologiju, to je ratni zlocin.

Nisam pristalica nacionalizma ni svega onoga sto se desava od 90-tih, ali takodje sam protiv idealizovanja perioda komunisticke vlasti u SFRJ.

gorran
Hvala što ste se javili. Vi ste izuzetno lep primer na kome može da se shvati ono što nam se dogodilo.Dakle, među nama postoje - i nisu uopšte retka - stvorenja koja nemaju razvijenu infrastrukturu sa saznanje i za mišljenje, ali zato imaju veoma razvijenu otrovno žlezdu iz koji ona luče svoje "misli".A imaju takođe jednu zanimljivu osobinu poznatu iz fizike, naime da mogu da uđu u stanje rezonancije, tako da svi sinhrono proizvode i luče otrov identičnog sastava.Sakupio sam mnogo uzoraka tog otrova. Ovo je jedan relativno nepoznat i originalan, i na tome sam Vam zahvalan.Ovo je naravno jedna kompletna izmišljotina i besmislica, ali koga briga za to.Inače, iz sela mog oca 33 seljaka bila su mobilisana u četnike i išli pohod na Neretvu. Vozili ih Italijani vozom iz Nikšića do Mostara u januaru 1943. Jedan od njih, A.D. detaljno mi je ispričao kako su celu njihovu grupu od oko 100 četnika, među kojima i ova 33 meštanina, partizani zarobili u jednoj vrtači, kako su ih razoružali, Danilo Jauković im održalo politički govor, pa ih pustili kućama.Četnici se u Nikšiću ukrcavaju u italijanske vozove za polazak na Neretvu, februar 1943.
Evo još jednog produkta iz te žlezde
gorran gorran 23:30 28.04.2008

Re: Gorane

hoochie coochie man
Sta je? Nema argumenata protiv stava pa bi protiv onoga koji ga iznosi. To sto sam ti JA rekao da sam nekada davno 1990. godine 3 meseca bio clan SPOa i isti sam napustio u martu te godine sad bi da koristis kao argument. Pa i nije ti neki. Ali drugi nemas.Nego verujem ti da je 1984 bilo lepo prolece a verujes li ti meni da su ti tvoji imali Goli otok, prinudni otkup, da su ukidali partije, da su ubijali neistomisljenike da su oduzimali licnu imovinu, da su na vlast dovodili opancare i secikese...
Izvrćeš.
Naprotiv, ti nisi naveo nikakve argumente.
Jesam li ja igde u tekstu pohvalio "Goli otok, prinudni otkup, da su ukidali partije, da su ubijali neistomisljenike da su oduzimali licnu imovinu, dovođenje na vlast dovodili opancara i secikesa..."???
Naravno da nisam.
To je jednostavno podmetanje.
Ja sam samo rekao da znam zašto. A to je pojava, ne odnosi se samo na tebe.
hoochie coochie man
I ko je to rekao da su komunisti postreljali vise ljudi u Kragujevcu nego Nemci? Ne lazi.Za Kardelja ne znam.
Ima takav. Uz to je i VIP bloger. Neka se sam javi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:37 28.04.2008

Re: Gorane

Za sta nisam naveo argumente?
Da je blog prokomunisticki imas citate, mogu da ih ponovim. Za Goli otok, otkup........valjda ne trebaju ali ako trebaju mogu.
Ima takav. Uz to je i VIP bloger. Neka se sam javi.

To ne znam i oprosti sto sam mislio da se odnosi na mene. Veci deo komentara se odnosio, pa je bilo logicno da pomislim.

gorran gorran 23:46 28.04.2008

Re: Gorane

hoochie coochie man
Za sta nisam naveo argumente?Da je blog prokomunisticki imas citate, mogu da ih ponovim.
Ama šta je tu čoveče komunizam? Tolerancija? Zajedništvo? Solidarnost? Mir? OK, ako je to komunizam, onda priznajem - komunista sam do koske.

Ali, to je samo etiketa, zar ne?

Jer, kakav bih ja bio komunista ako ne verujem u besklasno društvo onakvo kakvo su oni propovedali, uopšte nisam ubeđen da je društveno vlasništvo imalo perspektivu, i alergičan sam na partijsko organizovanje. Možda bi mene i komunisti streljali, isto kao i fašisti...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:59 28.04.2008

Re: Gorane

Gorane ja tebe poistovecujem sa onim sto je napisano u ovom (i ne samo ovom) blogu a tu pise:
Za neke, danas sredovečne, bilo je to sećanje na vreme mira, zajedništva i prosperiteta

Misli se na vreme komunizma.
Pise jos
Zajedništvo i tolerancija je postojalo i bilo snažno. I osamdesetih. Neprijatelji nisu imali šanse

Opet o komunizmu i jos se bezobrazno prica o toleranciji. Da nisu mozda tolerisali dugacije misljenje?
Titov citat o toleranciji u odnosu na veru naciju i boju koze na sve osim na njega i njegove. Tu nije bilo tolerancije.
Slike sa petokrakama i natpisima o Titu...
I ako tu nema komunizma onda ja nesto ne razumem
gorran gorran 00:18 29.04.2008

Nepreciznost

i jos se bezobrazno prica o toleranciji
Ok - može se prigovarati po pitanju političke tolerancije. Ja sam mislio na etničku toleranciju.
vreme mira, zajedništva i prosperiteta
To ti je brate suva činjenica, i nema mnogo veze sa političkim opredeljenjem. Opet upadaš u isti obrazac: čim neko kaže "tad je nešto bilo dobro", a ti odmah skočiš
- tad je bio "komunizam"
- ti tvrdiš da je tad nešto bilo dobro
- dakle, ti si komunista

Što rekao jedan moj prijatelj, non sequitur.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:20 29.04.2008

Re: Gorane

hoochie coochie man
Gorane ja tebe poistovecujem sa onim sto je napisano u ovom (i ne samo ovom) blogu a tu pise:
Za neke, danas sredovečne, bilo je to sećanje na vreme mira, zajedništva i prosperiteta

Misli se na vreme komunizma.
Pise jos
Zajedništvo i tolerancija je postojalo i bilo snažno. I osamdesetih. Neprijatelji nisu imali šanse

Opet o komunizmu i jos se bezobrazno prica o toleranciji. Da nisu mozda tolerisali dugacije misljenje?
Titov citat o toleranciji u odnosu na veru naciju i boju koze na sve osim na njega i njegove. Tu nije bilo tolerancije.
Slike sa petokrakama i natpisima o Titu...
I ako tu nema komunizma onda ja nesto ne razumem

Titoizam je za ondašnju Jugoslaviju, njene narode i građane imao emancipatorsku ulogu. Postoje rezultati koje je jako teško osporiti. Pristup školovanju, obnova zemlje, otvaranje prema zapadu....postojalo je to.
Trebalo je još neko vreme da se stvore uslovi za normalnu tranziciju ka višestranačkom sistemu i da se onempogući matrica da "jedino nacionalizam ruši komunizam"....A kako ga ruši videli smo....

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:25 29.04.2008

Re: Nepreciznost

O prosperitetu govoris?
Koja je komunisticka drzava prosperirala?
Mir i zajednistvo je , kasnije se ispostavilo, bilo prividno i prisilno. Raspad te drzave je (na moju zalost) bio neminovan samo je bar mogao normalno da se obavi.
dragoljub dragoljub 00:27 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

A kako su komunisti dosli na vlast je ipak malo komplikovanija tema.

ajd ovako istorija je takva kakva je nek se istoričari bave time pa kroz 150 godine kažu šta je ,komunisti su bili pa prošli takvi kakvi su,i to nek proučavaju istoričari a mi da lepo krenemo napred a ne da jurimo duhove i ispravljamo istoriju svako malo i kako komodgovara ali kasno revizija istorije je uveliko na delu i nedaj bože zbog toga može da nam se ponovi jer da se pozovem na ovaj moj niški narod koji lepo kaže
kog tepaše i jebaše tom si to ostanu nikaki sud to nemož ispravi
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:36 29.04.2008

Re: Nepreciznost

hoochie coochie man
O prosperitetu govoris?
Koja je komunisticka drzava prosperirala?
Mir i zajednistvo je , kasnije se ispostavilo, bilo prividno i prisilno. Raspad te drzave je (na moju zalost) bio neminovan samo je bar mogao normalno da se obavi.

Govorim o emancipaciji....
Da, u Titovo vreme Jugoslavija je imala prosperitet...i na društvenom i na ekonomskom planiu. To je u ovom trenutku 6 ili 7 država.....( Kosovo je još protektorat).
Slovenija je za to najbolji dokaz.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:38 29.04.2008

Re: Gorane

Postoje rezultati koje je jako teško osporiti. Pristup školovanju, obnova zemlje, otvaranje prema zapadu....postojalo je to.

Da da, ne moze se sve negirati, ali se ne moze sve ni pripisati titoizmu i komunizmu. Nesto je vreme po sebi donelo. Ne bi, da nije bilo komunista, drustvo '79 izgledalo kao '49, vec bi svakako bilo razvijenije pa ma ko da je bio na vlasti. Ja sam ubedjen poredeci drustva koja nisu bila pod komunistima u tom periodu sa nasim, da bi smo bili jos razvijeniji, ali to se ne da dokazati.
I verujem da se nikada ne bi stekli uslovi za tranziciju ka visestranacju. Jednostavno verujem da je YU bila nemoguca bez represije vlasti nad misljenjem. Stetimo se cele njene istorije. Nedugo po nastanku atentat u skupstini, pa ukidanje Ustava, pa ubistvo Aleksandra, pa konkordat, pa banovina Hrvatska....Onda to zaustavlja II sv rat i dolaze komunisti koji zabranjuju slobodu misljenja i izrazavanja politickih zelja sto stvara privid sloge i razumevanja. Kad puca komunizam puca i Juga e sto je to uradio nacionalizam a ne gradjanski pokreti je posebna zalosna tema.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:42 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

dragoljub
A kako su komunisti dosli na vlast je ipak malo komplikovanija tema.

ajd ovako istorija je takva kakva je nek se istoričari bave time pa kroz 150 godine kažu šta je ,komunisti su bili pa prošli takvi kakvi su,i to nek proučavaju istoričari a mi da lepo krenemo napred a ne da jurimo duhove i ispravljamo istoriju svako malo i kako komodgovara ali kasno revizija istorije je uveliko na delu i nedaj bože zbog toga može da nam se ponovi jer da se pozovem na ovaj moj niški narod koji lepo kaže
kog tepaše i jebaše tom si to ostanu nikaki sud to nemož ispravi

Ma naravno ali znas ako neko bas insistira...
:))
gorran gorran 00:49 29.04.2008

Re: Nepreciznost

hoochie coochie man
O prosperitetu govoris?Koja je komunisticka drzava prosperirala?Mir i zajednistvo je , kasnije se ispostavilo, bilo prividno i prisilno. Raspad te drzave je (na moju zalost) bio neminovan samo je bar mogao normalno da se obavi.
Evo ti par podataka iz Istorije Jugoslavije Branka Petranovića: za 21 godinu, od 1918. do 1939, za vreme kraljevine, broj stanovništva koje je živelo od industrije porastao je za 2% - od 9% na 11%.
Žene nisu imale pravo glasa.
Korupcija je bila sveprisutna.
Manjine su bile zanemarene - za sve 23 godine ukupno je na sva tri univerziteta u kraljevini diplomiralo 11 (!?) Albanaca.
Pokrivenost zdravstvenom zaštitom bila je katastrofalna.
64% stanovništva živelo je na selo.
itd, itd...

Uostalom, znaš li ti uopšte nešto o nečemu?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:58 29.04.2008

Re: Gorane

Ne bi, da nije bilo komunista, drustvo '79 izgledalo kao '49, vec bi svakako bilo razvijenije pa ma ko da je bio na vlasti. J

Evo, nemaš sada komuniste, nego vladaju rasni nacionalisti.....i gde nam je društvo....
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:00 29.04.2008

Re: Nepreciznost

Znam.
Da si treazio dva sata po internetu nesto i nasao glupost.
A sta bi ti drugo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:03 29.04.2008

Re: Gorane

Opet isto fasisti - komunisti, ili nacionalisti - komunisti.
A ima li nesto sto nije ni nacionalizam ni komunizam ni fasizam. To sto kod nas to nije na vlasti ne znaci da ne postoji.
Nadam se da znas o cemu govorim.
vucko vucko 01:06 29.04.2008

1984.

Nego verujem ti da je 1984 bilo lepo prolece

Istorijski izvori kažu drugačije:

Danas je kisilo i sutra ce, kaze radio
Osamdesetcetvrta se vuce
O, moj Boze, kakvo grozno vrijeme

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:10 29.04.2008

Re: 1984.

Istorijski izvori kažu drugačije:

Danas je kisilo i sutra se, kaze radio
Osamdesetcetvrta se vuce
O, moj Boze, kakvo grozno vrijeme

A ja verovao na rec.........
Ma nikad vise:)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 01:11 29.04.2008

Re: Gorane

hoochie coochie man
Opet isto fasisti - komunisti, ili nacionalisti - komunisti.
A ima li nesto sto nije ni nacionalizam ni komunizam ni fasizam. To sto kod nas to nije na vlasti ne znaci da ne postoji.
Nadam se da znas o cemu govorim.

Postoji...Imamo liberale, a verujem da će brzo postojati i socijaldemokrati....
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:17 29.04.2008

Re: Gorane

Pa naravno.
A to: posto ti komunisti nisu dobri evio ti nacionalisti je ista stvar kao i ona ili si komunista ili fasista.
A mozda je malo rano za socijaldemokrate...socijalne pravde ima onoliko koliko ima para. A kod nas ih nema.
zabolocki zabolocki 08:38 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

, a nista platili!
heheh,,
sjajno!
Vračarac Vračarac 09:08 29.04.2008

Re: Gorane

I ko je to rekao da su komunisti postreljali vise ljudi u Kragujevcu nego Nemci? Ne lazi.

Bilo bi vrlo lepo da neko i ovde iznese pravi razlog, sa svim detaljima, zbog čega su streljani Kragujevački đaci. Ali molim sa svim detaljima. Bez skrivanja.
blackbox blackbox 09:25 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.

To ne može da se pravda , niti treba da se pravda.
Prvo, četnici nisu samo sarađivali sa Nemcima i Italijanima nego su učinili strašne zločine.
Iako je 2.sv. rat imao i elemente građanskog rata, za razliku od ustaša i četnika ,partizani nisu ubijali žene, decu, starce ni pljačkali kao što su radili ovi drugi i njihova braća po materi balisti.
Partizani su pobedili zajedno sa antifašističkom koalicijom a ustaše,četnici i ostali saveznici fašističkih sila izgubili.
Pa ko je lud da posle pobede u ratu dovede na vlast one koji su rat izgubili rat i bili na strani okupatora.
To što je došlo sa komunizmom ne može biti amnestija za zločine onih koji su bili protiv partizana.Bilo je grešaka neposredno posle rata, bahatosti, staljinističkih metoda, nekritičkog obračuna sa građanskim elementima, pa i Goli otok, ali se sve to preuveličava upravo da bi se pravdali oni koji su u ratu bili izdajnici.
Nije u SFRJ bio komunizam kao u ostalim istočno-evropskim zemljama, nije bilo onakve torture. Tačno je da su na udaru bili stalno nacionalisti i šovinisti.
I upravo je najveća greška što nije ranije dopušten višepartijski sistem ali svakako bez nacionalističkih partija.Druga ključna greška je što je partija na vlasti i država dozvolila da se sa smetlišta istorije vrate ustaška i četnička ideologija i njihovi sledbenici koji su u krvavom ratu rasturili SFRJ.Sa ustaškom i četničkom ideologijom i znamenjima, poklicima i urlicima proradili su noževi , maljevi i sav onaj arsenal koji su oni i njihovi idoli koristili u 2.svetskom ratu.
Nažalost, i posle svega i dalje se takve ideologije tolerišu a nacionalizam smatra zdravim osvešćenjem mladih, umesto pomčenjem zdravog razuma.
Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.
apatrid apatrid 09:51 29.04.2008

Re: Gorane

Vračarac
I ko je to rekao da su komunisti postreljali vise ljudi u Kragujevcu nego Nemci? Ne lazi.Bilo bi vrlo lepo da neko i ovde iznese pravi razlog, sa svim detaljima, zbog čega su streljani Kragujevački đaci. Ali molim sa svim detaljima. Bez skrivanja.


Vračarac, već drugi-treći put nagoveštravaš nešto o streljanju u Kg. Daj, prepričaj više taj feljton iz "Pogleda" (koji ti je, izgleda, izvor) i prestani da insinuiraš. Dakle, detalje na sunce.
Uzgred, u Kragujevcu su streljani đaci manjim delom, bilo je tu više hiljada građana.
niki m niki m 10:07 29.04.2008

Re: Nepreciznost

Žene nisu imale pravo glasa.
Korupcija je bila sveprisutna.
Manjine su bile zanemarene - za sve 23 godine ukupno je na sva tri univerziteta u kraljevini diplomiralo 11 (!?) Albanaca.
Pokrivenost zdravstvenom zaštitom bila je katastrofalna.


Ovaki podaci sami po sebi nemaju nikakav znacaj. Ako zelite nesto da dokazete onda morate porediti ove podatke sa drugim drzavama u Evropi. Na primer, navesti kolikoje pripadnika manjina diplomiralou Rumuniji, Grckoj, Bugarskoj ili Svedskoj. Takodje, navedite i pokrivenost zdravstvenom zastitom u tim drzavama i to kako se kretala ta pokrivenost od 1919 do 1939. Tek nakon ovakve analize mozemo da izvodimo nekakve sire zakljucke.
niki m niki m 10:10 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.


Na koji se Mesicev govor ovo odnosi? Jel na onaj iz Australije s kraja 80-ih u kome je velicao Pavelica i ustaski pokret?
Vračarac Vračarac 10:25 29.04.2008

Re: Gorane

Vračarac, već drugi-treći put nagoveštravaš nešto o streljanju u Kg. Daj, prepričaj više taj feljton iz "Pogleda" (koji ti je, izgleda, izvor) i prestani da insinuiraš. Dakle, detalje na sunce.
Uzgred, u Kragujevcu su streljani đaci manjim delom, bilo je tu više hiljada građana.

U pravu ste, drugi put potežem ovo pitanje ali samo zato što nisam dobio odgovor. Ne radi se o feljtonu iz pogleda već o sumanutom činu zbog koga su stradale hiljade nedužnih, između ostalih i članovi moje familije. Baš na osnovu toga sam upoznat sa pravim dešavanjima. Ja neću ništa da pričam i prepričavam samo se nadam da će neko od novoSKOJevaca imati dovoljno volje i želje za istinom koja nam je ipak najpotrebnija. Ne bi imalo smisla da ja opišem te događaje iz prostog razloga što sam i ja neka vrsta oštećene strane i verovatno ne bih mogao da izbegnem dozu pristrasnosti i verovatno ne baš najpristojnije reči na račun izvesnog partizanskog komandanta i njegovog partijskog komesara koji su se odlučili da izvedu izvesna dela po završetku napada. I ne treba zaboraviti da je tada važilo pravilo 100 za jednog.
zeka Novi Sad zeka Novi Sad 11:15 29.04.2008

Re: Gorane


Postoji...Imamo liberale, a verujem da će brzo postojati i socijaldemokrati....


Joj Drago :( Kakvi liberali kakvi socijaldemokrati. Nema toga ovde, ima neki koji se tako zovu ali o nisu, a u svetu nema razlike izmedju liberala i socijaldemokrata,ako ce takvi da budu i ovde i bolje da ih nema. Vidis da postoji konsenzus izmedju nacionalista da sve sto se ne uklapa u njihov obrazac bude unisteno.
blackbox blackbox 14:51 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

niki m
Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.Na koji se Mesicev govor ovo odnosi? Jel na onaj iz Australije s kraja 80-ih u kome je velicao Pavelica i ustaski pokret?

Na onaj u Jasenovcu pre nekoliko dana.
hoochie coochie man hoochie coochie man 14:56 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

blackbox
hoochie coochie man
Ma smeta mi samo sto se sve lose sto je doslo sa komunizmom pravda time da su cetnici saradjivali sa Nemcima.Jesu i to nije sporno, ali to jos ne znaci da su komunisti dobri.

To ne može da se pravda , niti treba da se pravda.
Prvo, četnici nisu samo sarađivali sa Nemcima i Italijanima nego su učinili strašne zločine.
Iako je 2.sv. rat imao i elemente građanskog rata, za razliku od ustaša i četnika ,partizani nisu ubijali žene, decu, starce ni pljačkali kao što su radili ovi drugi i njihova braća po materi balisti.
Partizani su pobedili zajedno sa antifašističkom koalicijom a ustaše,četnici i ostali saveznici fašističkih sila izgubili.
Pa ko je lud da posle pobede u ratu dovede na vlast one koji su rat izgubili rat i bili na strani okupatora.
To što je došlo sa komunizmom ne može biti amnestija za zločine onih koji su bili protiv partizana.Bilo je grešaka neposredno posle rata, bahatosti, staljinističkih metoda, nekritičkog obračuna sa građanskim elementima, pa i Goli otok, ali se sve to preuveličava upravo da bi se pravdali oni koji su u ratu bili izdajnici.
Nije u SFRJ bio komunizam kao u ostalim istočno-evropskim zemljama, nije bilo onakve torture. Tačno je da su na udaru bili stalno nacionalisti i šovinisti.
I upravo je najveća greška što nije ranije dopušten višepartijski sistem ali svakako bez nacionalističkih partija.Druga ključna greška je što je partija na vlasti i država dozvolila da se sa smetlišta istorije vrate ustaška i četnička ideologija i njihovi sledbenici koji su u krvavom ratu rasturili SFRJ.Sa ustaškom i četničkom ideologijom i znamenjima, poklicima i urlicima proradili su noževi , maljevi i sav onaj arsenal koji su oni i njihovi idoli koristili u 2.svetskom ratu.
Nažalost, i posle svega i dalje se takve ideologije tolerišu a nacionalizam smatra zdravim osvešćenjem mladih, umesto pomčenjem zdravog razuma.
Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.

Verujem da postoji dobra volja da razumes pa cu pokusati jos jednom.
U pitanju je zamena teza. Niti mi je namera niti mogu sve i da hocu da branim cetnike i da ih poredim sa partizanima. Oni su (ili bi trebalo da su) proslost, zavrsili svoje ratovanje i svako sebi obezbedio odgovarajuce mesto u istoriji. Jedni kao kolaboracionisti i zlocinci drugi kao antifasisti i komunisti. Neka se istoricari bave njima i ko god hoce ja ne zelim.
Radi se(po ko zna koji put ponavljam) o tome da se ovde na ovom blogu velica komunisticka ideologija a pod maskom antifasizma. Ili cak bez ikakve maske. Navode se neke demagoske cinjenice da je bilo vise seoskog stanovnistva, manje industrije, manje obrazovanih......... pre nego posle drugog rata. I to se pripisuje komunizmu. Ima jos takvih podataka ako ih neko smatra ozbiljnim: bilo je i manje automobila, nije uopste bilo televizora, nije bilo traktora....
A indikativan je i izvor. Branko Petranovic? Neki ga zovu rezimskim istoricarem. Zna se kog rezima.
Moze se polemisati oko tvoje teze ;
Pa ko je lud da posle pobede u ratu dovede na vlast one koji su rat izgubili rat i bili na strani okupatora.

Logicno bi bilo da niko nikoga ne dovodi na vlast, vec da se na istu dodje slobodnim izborima ali neka to ostane za neki drugi put.
A sto se nacionalista tice naravno da se slazem, ali moze li se taj proces porasta nacionalizma zaustaviti propagiranjem komunizma sto se na ovom blogu upravo radi?
blackbox blackbox 16:04 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

niki m
Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.Na koji se Mesicev govor ovo odnosi? Jel na onaj iz Australije s kraja 80-ih u kome je velicao Pavelica i ustaski pokret?

Pitanje se može postaviti i sa malo više pristojnosti, bez podmetanja.
niki m niki m 17:25 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

niki m
Zato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.Na koji se Mesicev govor ovo odnosi? Jel na onaj iz Australije s kraja 80-ih u kome je velicao Pavelica i ustaski pokret?

blackbox
Pitanje se može postaviti i sa malo više pristojnosti, bez podmetanja.


Bilo bi lepo da navedete sta je to nepristojno u mom pitanju. Nadam se da to sto ja ne zelim da zaboravim ono sto vi zelite da zaboravite ne spada u nepristojnost.
blackbox blackbox 18:15 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

niki m
niki mZato je Mesićev govor glas razuma ali bi takvih trebalo biti i kod nas.Na koji se Mesicev govor ovo odnosi? Jel na onaj iz Australije s kraja 80-ih u kome je velicao Pavelica i ustaski pokret? blackbox Pitanje se može postaviti i sa malo više pristojnosti, bez podmetanja.Bilo bi lepo da navedete sta je to nepristojno u mom pitanju. Nadam se da to sto ja ne zelim da zaboravim ono sto vi zelite da zaboravite ne spada u nepristojnost.

Pa pitanje ste postavili cinicno. Niste valjda mislili da ja mislim na Mesićev govor u Australiji.Znači, ako je jasno da mislim na njegov govor u Jasenovcu pitanje na koji govor mislim je izlisno, ukoliko nioste želeli da mi imputirate da me oduševilo ono što je govorio u Australiji.
niki m niki m 18:23 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Pa pitanje ste postavili cinicno.


Pitanje nije bilo ni najmanje cinicno, bilo je ironicno. Vas je problem sto mozete da istaknete, kao nesto pozitivno, govor S Mesica kada vec dobro znate sta je vec sve i kada govorio. Mesic nije bio maloletan kada je slavio Pavelica i ustastvo vec covek u punoj fizickoj i mentalnoj snazi. Ostaje mogucnost da je u jednom od ovih govora lagao. Ukoliko ste spremni da poverujete da je lagao u Australiji, a govorio iskreno u Jasenovcu, onda je vama lepo u zivotu.
blackbox blackbox 18:25 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

to hoochie coochie man
Logicno bi bilo da niko nikoga ne dovodi na vlast, vec da se na istu dodje slobodnim izborima ali neka to ostane za neki drugi put.

Naravno ali u normalnim uslovima i u miru, kao sto je i činjenica da posle gradjanskog rata na vlast dođu oni koji su pobedili.Da li je bilo logično da na pšosleratnim izborima učestvuju Nedić, Ljotić, Mihajlović, Pavelić na čelu svojih pristalica koje su porađene i pobegle sa Nemcima, ili su morali biti procesuirani.
Druga je stvar đto nije dozvoljen višepartijski demokratski sistem kasnije.

Radi se(po ko zna koji put ponavljam) o tome da se ovde na ovom blogu velica komunisticka ideologija a pod maskom antifasizma. Ili cak bez ikakve maske.

Ja upravo pokušavam da kažem da se ne može niti je istorijski opravdano i ispravno zbog antikomiunizma negirati antifašizam i antifašistički karakter NOB.Nije pošteno da se brišu imena svih ulica koje nose imena boraca protiv fašizma a sve pod izgovorom rasčišćavanja sa komunizmom. Ne može se pod firmom antikomunizma rehabilitovati likovi kao što su Nedić, Ljotić, Mihajlović ili u Hrvatskoj Pavelić.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

BLACKBOX
Da li je bilo logično da na pšosleratnim izborima učestvuju Nedić, Ljotić, Mihajlović, Pavelić na čelu svojih pristalica koje su porađene i pobegle sa Nemcima, ili su morali biti procesuirani.

Nije ali je bilo logicno da ucestvuju demokratska, radikalna, komunisticka...i koja sve hoce stranka.
Druga je stvar đto nije dozvoljen višepartijski demokratski sistem kasnije.

Da, o toj stvari govorim.Samo zasto kasnije, zasto ne onda kada su i odrzani "izbori", zasto su ti izbori bili "izbori"?
Pitam zasto a siguran sam da se slazemo oko razloga. Zato sto je to u prirodi komunisticke ideologije da na vlast dolaze silom i da svako razlicito misljenje kaznjavaju. I protiv propagiranja te ideologije sam.
Ja upravo pokušavam da kažem da se ne može niti je istorijski opravdano i ispravno zbog antikomiunizma negirati antifašizam i antifašistički karakter NOB.Nije pošteno da se brišu imena svih ulica koje nose imena boraca protiv fašizma a sve pod izgovorom rasčišćavanja sa komunizmom. Ne može se pod firmom antikomunizma rehabilitovati likovi kao što su Nedić, Ljotić, Mihajlović ili u Hrvatskoj Pavelić.

Ne naravno i to stoji u nekoliko mojih komentara da normalan covek ne moze partizanima negirati antifasizam.
Plasim se opet onog zacaranog kruga i zato mi je stalo da napravimo granicu izmedju partizana i komunista svestan cinjenice da se ta granica ne moze bas precizno povuci. Dakle, svakako da je greska ono suludo i po nekoliko puta menjanje naziva ulica pogotovo ako se o partizanima radi. Ali evo, ja mislim, zanimljivog primera.
Da li Aleksandar Rankovic treba da ima ulicu? Bio je nesumljivi antifasista.
A za Nedica Miihailovica, Pavelica ....se svakako slazem oni se nicim ne mogu pravdati ali se postavlja pitanje da li to neko uopste radi. Ja svakako ne.
Dawngreeter Dawngreeter 19:55 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Zato sto je to u prirodi komunisticke ideologije da na vlast dolaze silom i da svako razlicito misljenje kaznjavaju. I protiv propagiranja te ideologije sam.


Ok, alternativno vidjenje stvari. Komunizam je pokusaj primene Marksovih ideja u praksi. A to je globalna revolucija koja bi donela bezklasno drustvo. Kljucna rec je revolucija, naravno. Ni jedna revolucija nije mirna i bez zrtava, tu ukljucujuci i industrijsku revoluciju koja nema veze sa politikom.

Da li mislis da je ideja bezklasnog drustva losa? Ako mislis, to je onda jedan pravac dalje diskusije. Verujem da bi vecina ljudi, ako bi se gledala samo ideja bez ideologije razlicitih pokusaja da se tako nesto sprovede u delo, zakljucila da je ideja bezklasnog drustva u sustini jedna pozitivna i nacelno pozeljna stvar. Utopisticka, svakako, al' i demokratija je svojevremeno bila daleka utopija. Prisetimo se francuske revolucije, koliko je bila krvava, koliko ljudi je poubijano bez ikakve potrebe. Bilo je uzasno, da. Ali se revolucija prosirila kroz vecinu civilizovanog sveta i sada se demokratija smatra normalnom stvari. Komunizam to nije uspeo (mada mu je onaj bezrazlozno krvavi deo u pojedinim slucajevima, nazalost, isao od ruke).

Daklem, bezklasno drustvo se moze stvoriti samo revolucijom. Revolucije nisu mirne. Komunizam, dakle, po prirodi stvari ne moze nenasilno da se sprovede jer je esencija komunizma borba protiv eksploatatora drustva. Problem koji se tu javalja, koji zaista nije mali, je sto diktatura proletarijata podrazumeva nekakve predstavnike te diktature, vodje revolucije i tako dalje, a odatle je gotovo nemoguce ne skliznuti u pravcu ove ili one vrste autokratskog sistema. Postoji onda nada da ce Veliki Vodja dosledno sprovoditi ideje revolucije, sto se onda u velikoj meri svodi na prosvetljenu monarhiju, koja najcesce u opste nije prosvetljena. Zato anarhizam, koji se u osnovi slaze sa idejom bezklasnog sistema, ne prihvata diktaturu proletarijata.

Ovo pricamo sada, toliko vremena posle globalnog pada komunistickih sistema svuda u svetu. Tada ljudi nisu imali prednost mudrosti stecene gledajuci u vec ucinjeno. Zeleli su bolji svet, isto kao i francuski revolucionari onomad. Metodologija se ispostavila kao nefunkcionalna i to je zaista tragicno, pogotovo u najkasnijim stadijumima. Ali makar mozemo uzeti da je SKOJ bio medju najboljim takvim sistemima u svetu. Zivelo se dobro, imalo se para, bili smo neverovatno bitan faktor u svetu. Moglo nam je biti mnogo, mnogo gore. Kao sto nam je i bilo, dovoljno ironicno, posle pada komunizma u Jugoslaviji.
ivana23 ivana23 20:24 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Nije ali je bilo logicno da ucestvuju demokratska, radikalna, komunisticka...i koja sve hoce stranka.

E, pa Cercil nije dao, setite se malo...
Poslao je Ivana Subasica da ucestvuje u Titovoj vladi kao predstavnik vlade u izbeglistvu...
Dalje, trazite sami, ne mogu bas celu istoriju tog vemena da prepricavam. Zurim.
blackbox blackbox 21:24 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

niki m
Pa pitanje ste postavili cinicno. Pitanje nije bilo ni najmanje cinicno, bilo je ironicno. Vas je problem sto mozete da istaknete, kao nesto pozitivno, govor S Mesica kada vec dobro znate sta je vec sve i kada govorio. Mesic nije bio maloletan kada je slavio Pavelica i ustastvo vec covek u punoj fizickoj i mentalnoj snazi. Ostaje mogucnost da je u jednom od ovih govora lagao. Ukoliko ste spremni da poverujete da je lagao u Australiji, a govorio iskreno u Jasenovcu, onda je vama lepo u zivotu.

Ja se ne određujem vrednosno prema Mesiću već poruci koju je uputio i šta je rekao pre nekoliko dana u Jasenovcu i o fašizmu i ustašama. Prema tome, takvu poruku bih pohvalio da je bilo ko izrekao.
Sasvim je druga tema šta ja mislim o Mesiću, ko je Mesić i šta je govorio u Australiji.
Možda bi neko voleo da je Mesić u Jasenovcu ponovio ono što je govorio u Australiji a ja mislim da je mnogo bolje da je ovako govorio sada. Ako polazite od toga da je u jednom slučaju lagao zašto bi baš bili ubeđeni da sada laže, osim ako ne polazimo od stereotipa da su svi Hrvati ustaše.
Sećam se kada je početkom 90-ih u Jasenovcu govorio Stipe Šuvar, kome se može prigovoriti sve ali nikako da je bio hrvatski nacionalista, iako je žestoko napao ustaštvo da su ga u Hrvatskoj HDZ i mediji hteli razapeti, ništa bolje nije prošao ni u beogradskim medijima koji su već duboko bili zatrovani nacionalizmom i šovinizmom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:04 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Ivana 23
Ne radi se o tome vec o "izborima" 1945.
Treba malo i znati.
Pricao bih Vam jos ali posto zurite -putujte!
blackbox blackbox 22:13 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta


hoochie coochie man
Nije ali je bilo logicno da ucestvuju demokratska, radikalna, komunisticka...i koja sve hoce stranka.

Ima samo jedan problemčić. Na kojoj su strani tokom rata bila rukovodstva predratnih građanskih stranaka, gde je bio kralj i vlada dok su se partizani borili?
I da ponovim, 1941.godine KPJ je, prema partijskim podacima, navodno, imala 12.000 članova na teritoriji cele Jugoslavije.Več krajem 1941.godine snage NOV i POJ brojale su oko 80.000 boraca, što će reći da najveći broj nisu bili komunisti.Naravno KPJ preuzela ulogu rukovođenja jedinicama ali i ortganizovanja organa vlasti na oslobođenoj teritoriji, uključujući i AVNOJ i proklamovala borbu za oslobođenje od okupatora ali i revolucionarne ciljeve tj. uspostavljanje komunističke vlasti.
Pa i na kraju rata , kada je JA imala oko 800.000 boraca ne verujem da je bilo ni 20% članova partije. To su ti koji su oslobodili zemlju i zašto ih poistovećivati sa nekim komunistima koji su se ogrešili ne samo o ljudsko dostojanstvo nego i program partije. Pa nisu ni svi komunisti bili onakvi kakvim ih generalno prikazuju.
Lično mislim da bi bilo poštenije nekoj ulici dati ime Aleksandra Rankovića nego npr. kraljice Natalije. Pa ako baš neko hoće da cepidlači, kako mogu ulice da nose imena turskih vazala Marka Kraljevića, Stefana Lazarevića, Carice Milice itd. ali ima valjda i istorijska dimenzija i nisam za to da se one ukinu, ali je bezobrazno ukidati nazive ulica koje nose iimena beogradskih ilegalaca koji su jedva punoletni ubijeni od strane Nemaca ili Nedićeve policije samo zato što su bili protiv okupatora, što su skrivali Jevreje.Ako je preimenovan bulevar AVNOJ-a zašto to ime nije dato nekom drugom bulevaru. Je li normalnije da postoji Krunska a ukinuta ul.Proleterskih brigada. To je sramotno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:31 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Blackbox
Terate me da pricam o temi koja mi nije bila cilj. O ulozi pojedinih slojeva drustva u ratu. Da, znamo da su gradjanske stranke bile n srani kralja i njegove vlade u kojoj je Mihailvic kasnije postao ministar. Ali kako je neprimereno da se partizani optuzuju za kasnija zla koja su prozasla iz njihove borbe (sami rekoste da je jedan d ciljeva te borbe bio i komunizam) isto tako (bar isto tako) je neprimereno gradjanske slojeve optuzivati za zlocine koje su pocinili cetnici. Radi se o principijelnom gledanju na stvar. Licno sam ubedjen da bi ova drzava mnogo bolje prosla da se posle rata uspostavio gradjanski a ne komunisticki sistem. Brana tom uspostavljanju su bili komunisti i ovdasnji i beIosvetski.
Voleo bih da mi kazete sta je to tolko lose uradila kraljica Natalija (osim njenih privatnih sukoba u porodici) a da bude strasnije od onoga sta je cuveni Leka radio po Kosovu, recimo pa da on vise zasluzuje naziv ulice.
Za ilegalce, pa i AVNOJ se slazem.
Mogu da razumem veru u komunizam u tom trenutku i da su ti SKOJevci mislili dobro i zaq to se zrtvovali, ali ne mogu da razumem nas sada sa ovim iskustvom da bi ponovo isto a videli smo kako se to zavrsava.


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:01 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

Dawngreeter
Da naravno da podrzavam ideju bezklasnog drustva al isto tako sam sada posle svega svestan da komunizam nije taj koji to moze ostvariti i zato sam protiv komunizma i njegovog propagiraja.
Ne osudjujem idealiste iz tog vremena koji su (ma kako pateticno zvucalo) i zivot davali za ideju ali ako mi vec imamo njihovo iskustvo zasto ga ne iskoristiti. A njihovo iskusto govori da se taj ideal komunizmom ne moze postici, ine samo to sve se na kraju pretvara u zlo.
Ideja anarhije ma koliko smatrao da je takodje utopisticka m je bliza od ideje komunizma. Naravno da ne bih ni sa time eksperimentisao pricam samo o simpatijama i antipatijama.
Francuska revolucija jeste bila krvava i previse ali i pored svega bila je zacetnik necega sto se pokazalo dobrim.

blackbox blackbox 23:13 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
BlackboxTerate me da pricam o temi koja mi nije bila cilj. O ulozi pojedinih slojeva drustva u ratu. Da, znamo da su gradjanske stranke bile n srani kralja i njegove vlade u kojoj je Mihailvic kasnije postao ministar. Ali kako je neprimereno da se partizani optuzuju za kasnija zla koja su prozasla iz njihove borbe (sami rekoste da je jedan d ciljeva te borbe bio i komunizam) isto tako (bar isto tako) je neprimereno gradjanske slojeve optuzivati za zlocine koje su pocinili cetnici. Radi se o principijelnom gledanju na stvar. Licno sam ubedjen da bi ova drzava mnogo bolje prosla da se posle rata uspostavio gradjanski a ne komunisticki sistem. Brana tom uspostavljanju su bili komunisti i ovdasnji i beIosvetski.Voleo bih da mi kazete sta je to tolko lose uradila kraljica Natalija (osim njenih privatnih sukoba u porodici) a da bude strasnije od onoga sta je cuveni Leka radio po Kosovu, recimo pa da on vise zasluzuje naziv ulice.Za ilegalce, pa i AVNOJ se slazem. Mogu da razumem veru u komunizam u tom trenutku i da su ti SKOJevci mislili dobro i zaq to se zrtvovali, ali ne mogu da razumem nas sada sa ovim iskustvom da bi ponovo isto a videli smo kako se to zavrsava.

Mi iygleda govorimo o istim stvarima na rayli;it nacin i u osnovi se slazemo.Dakle, ne optuzujem gradjanske slojeve vec kazem da su rukovodstva gradjanskih partija, iyuzev pojedinaca, uglavnom bili na strani koja je iygubila, pa neposredno posle rata nisu bile ni organizovane gradjanske partije.Slazem se da je bilo bolje da je uspostavljen visepasrijski sistem i sa mogucnošću da i komunisti budu na vlasti ali da se izborima zamene.
Sto se kraljice Natalije tice to mi pade na pamet a ne mislim ni da je uradila bas toliko od nacionalnog i istorijskog značaja. A što se Leke na Kosovu tiče, bas me zato čudi što mu ovi , koji se tako zdušno zalažu da nam Kosovo ostane sa svim Šiptarima u bratskoj slozi,ne dodeliše ulicu.
Slažem se da bi bila glupost ponoviti isto kada je komunizam u pitanju, jer se samo budala uči na svojim promašajima, ali kod nas ništa nije isključeno pa smo i 90-ih reprizirali 2. svetski rat iako se znalo šta to nosi.
Pa su i na Kosovu probali da repriziraju Lekine metode pa prošli kako smo prošli a neki bi opet.
poydrav
Dawngreeter Dawngreeter 23:19 29.04.2008

Re: Ušle, ušle, nego šta

hoochie coochie man
Dawngreeter
Da naravno da podrzavam ideju bezklasnog drustva al isto tako sam sada posle svega svestan da komunizam nije taj koji to moze ostvariti i zato sam protiv komunizma i njegovog propagiraja.
Ne osudjujem idealiste iz tog vremena koji su (ma kako pateticno zvucalo) i zivot davali za ideju ali ako mi vec imamo njihovo iskustvo zasto ga ne iskoristiti. A njihovo iskusto govori da se taj ideal komunizmom ne moze postici, ine samo to sve se na kraju pretvara u zlo.
Ideja anarhije ma koliko smatrao da je takodje utopisticka m je bliza od ideje komunizma. Naravno da ne bih ni sa time eksperimentisao pricam samo o simpatijama i antipatijama.
Francuska revolucija jeste bila krvava i previse ali i pored svega bila je zacetnik necega sto se pokazalo dobrim.


Anarhizam nije nesto sto ja mislim da u opste treba gurati u prvi plan kao neposredno izvodivu ideju. Od jednog anarhiste sam jednom prilikom cuo parolu da je "cilj = sredstvo" sto mi kako vreme prolazi sve vise i vise zvuci smisleno. U ostalom, sve bitne revolucije su nastale u sred velikih katastrofa kada nije bilo mnogo toga da se izgubi. U Francuskoj su vec umirali od gladi, na primer. Bez takvih situacija kad i onako vise nemas nista, drustveno destruktivne aktivnosti jednostavno nisu prihvative. Ali zato mozemo u svakodnevni zivot ukljuciti ideje koje smatramo za vredne. Primera radi, vrlo je jednostavno samo podrzavati sto snazniju lokalizaciju vlasti u bilo kojoj drzavi.

A sto se tice propagiranja komunizma... ja to nekako ne vidim kao propagiranje. Mislim, ok, postoji i direktno propagiranje, sa time se ne slazem bas toliko. Sumnjam da bi komunisticka partija kod nas dobila moj glas. Ali ja mislim da je zaista veoma vazno imati duzno postovanje prema pokusaju da se svet ucini boljim. Bez obzira na sve, komunizam je (u vecini slucajeva; sumnjam da su u Kambodzi bas imali to na umu) pretpostavljao da mi zaista mozemo biti najbolji moguci. Prosto mi izgleda kao vrhunska tragedija sto je sistem koji pretpostavlja da ce ljudi biti dobri kao bazicnu tezu neminovno osudjen na propast. A u isto vreme kapitalizam demonstrira neverovatan potencijal sistema koji pretpostavlja da smo svi djubratd neopevana.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 22:59 30.04.2008

Re: Neretva

Dragoljube, ovde nema ko da kaze:

Sad moze da kaze sta je babi milo. Pre sedamnaest godina je ispaljivao ustaške parole. Posle petnaest godina se izvinjavao. U svako doba je bio na liniji interesa.
Gorio Gorio 20:04 28.04.2008

Lepo napisano

Lepo ste vi ovo ispripovedali. Verujem da ste tako i doživeli. Ja nisam bio u Mostaru ali sam od mostaraca čuo i drugačije priče, ne ružne ali drugačije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:23 28.04.2008

komunizam

Zajedništvo i tolerancija je postojalo i bilo snažno. I osamdesetih. Neprijatelji nisu imali šanse ni sa antikomunističke građanske platforme - zato što je građanima bilo relativno dobro

A sta je dobro odlucivalo se u CK.
Malo previse ipak.
Komunizam i gradjanska prava.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:46 28.04.2008

Svaka čast...

Svaka čast Goranu Despotoviću, momcima koji su išli sa njim, a i tebi Zeko..
pozz
blackbox blackbox 21:48 28.04.2008

Evropska Srbija i Ravna gora??????

Iz Srbije, koliko sam bogao da ustanovim bili smo nas četvoro plus dva pozdravna telegrama. Malo li je od srpskog antifašizma?

Zvanična Srbija ne čini skoro ništa da neguje dužno poštovanje prema sopstvenom doprinosu pobedi nad fašizmom i da i na taj način pokaže da pripada onoj Evropi koja je zajedno sa Rusijom pobedila Hitlera, Musolinija i njegove saveznike u Srbiji.
Zvanična Srbija stidljivo pominje ili pre'utkuje dogadjaje iz NOB, simbolično ili na najnižem nivou odaje pomen Srbima i Jevrejima žrtvama u logorima u Beogradu i okolini. Te žrtve su u logore odveli i tamo ih mučili i likvidirali upravo domaći izdajnici i kvislinzi, koje sada rehabilituju. Pojedini političari i političke partije otvoreno i javno veličaju one koji su revnosno služili Hitleru i veličali fašizam, SPC neke proglašava i svecima.
Priprema se odlazak na Ravnu goru i to će biti i medijski pokrivenije nego barem vest o godišnjici bitke na Neretvi.
Daleko od toga da su svi četnici bili fašisti ali su nesporno svi partizani bili antifašisti, a samo mali broj komunisti.
Srbija je puna apsurda pa i toga da one snage koje se kao zalažu za evropsku Srbiju i Srbiju u EU ne shvataju da je
upravo antifašizam jedan od temelja i vrednost moderne Evrope.
Nije valjda da EU treba da nas potseti da je Srbija bila na strani antihitlerovske koalicije i poštovanje onih koji su se borili na toj strani predstavlja evropsku vrednost. Usput valja napomenuti da Putinu, u koga se mnogi kunu, ne pada na pamet da rehabilituje one koji su bili na strani Nemaca a sa dušnim poštovanjem se odnosi prema Crvenoj Armiji,a oni koji su bili najglasniji u tome da se ukinu nazivi ulica po herojima Crvenbe Armije i Bulevar Crvene armije sada su najglasniji u proglašavanju Putina počasnim građaninom.Licemerje, nego šta.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:55 28.04.2008

..


....
Inner Party Inner Party 23:06 28.04.2008

Bravo!

Upravo ste, ovim tekstom, potvrdili tezu koja kod nas vlada - da je ANTIFASIZAM u Srbiji jednak KOMUNIZMU.

Kada je kazem da sam, kao i Nenad Canak recimo, i antifasista i antikomunista - meni se ljudi smeju, jer misle da to ne moze tako...

E pa moze, jer je komunizam na primer - ubio vise ljudi od fasizma i nema te nauke koja ce dokazati da je komunizam OK , da nije jednako zao kao fasizam. A Vi ovim tekstom radite upravo to!

Dakle, back to school!
gorran gorran 23:10 28.04.2008

Re: Bravo!

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:20 28.04.2008

Re: Bravo!

Inner Party
Upravo ste, ovim tekstom, potvrdili tezu koja kod nas vlada - da je ANTIFASIZAM u Srbiji jednak KOMUNIZMU.

Kada je kazem da sam, kao i Nenad Canak recimo, i antifasista i antikomunista - meni se ljudi smeju, jer misle da to ne moze tako...

E pa moze, jer je komunizam na primer - ubio vise ljudi od fasizma i nema te nauke koja ce dokazati da je komunizam OK , da nije jednako zao kao fasizam. A Vi ovim tekstom radite upravo to!

Dakle, back to school!

Može se biti i antifašista i antikomunista. Tu nema spora. kao Čerčil, recimo.
To su dve totalitarne ideologije i prakse. Fašizam i nacizam imaju greh rasizma i nacionalizma, komunizam ne. Komunizam ima zabludu o borbi među socijanim klasama, a poseban greh u izopačenju u vidu staljinizma kao najgore prakse.
Međutimn, komunisti su bili saveznici demokratama u borbi protiv fašizma i nacizma u najglobalnijim razmerama. Da su veće zlo od fašizma verovatno bi se pravila koalicija između demokrata i fašista protiv komunizma, zar ne.
I jošp nešto. Ovaj kvaziargumenat o tome kako je komunizam doveo do većih žrtava ja ne bih baš tako upotrebljavao.
Za samo 5 godina intezivne prakse fašizam je izazvao toliko žrtava samo u Evropi, da to komunizam nije mogao za 90 godina u celom svetu.
I još nešto. Tamo gde se široko koristi taj kvaziargumenat, uvek sledi obnavljanje fašizma.
Inner Party Inner Party 23:46 28.04.2008

Re: Bravo!

gorran
Ovo važi i za tebe, "prijatelju".



Permanentno.
Inner Party Inner Party 00:33 29.04.2008

Re: Bravo!

Drago Kovacevic

I još nešto. Tamo gde se široko koristi taj kvaziargumenat, uvek sledi obnavljanje fašizma.


Ovde si lepo poentirao.

Moj problem sa antifasizmom u Srbiji je u tome sto se on u ovom blogu svesno i namerno povezuje sa komunizmom.

To ne vodi osvescivanju ljudi! Ljudi moraju znati da su i jedno i drugo veoma pogresne ideologije i da to sto su one sukobljene nikako ne znaci da onda jedna od njih mora biti u pravu!

I sad ako kazem da sam protiv komunista, bicu optuzen da podrzavam fasiste.
I poznato kolo pocinje...

Us or them?!






nemanja_d nemanja_d 04:53 29.04.2008

Re: Bravo!

Bilo bi vrlo lijepo da je u Jugoslaviji bilo nekih finih liberala koji su uzeli pusku u ruku pa ratovali protiv fasista i domacih izdajnika, ali to jednostavno nije bilo tako. Jedini pokret otpora je bio onaj komunisticki. To sto biste vi sada mijenjali istoriju da bi se uklopila sa vasim politickim pogledima je druga stvar.

A ta vasa floskula o tome da je komunizam ubio vise od fasizma je malo problematicna, jer to sasvim sigurno nije slucaj na ovim nasim prostorima, iako je mozda tacno za Sovjetski Savez za vrijeme Staljina. Ali kad vec tako nehajno pripisujete zrtve nekog rezima komunistickoj filozofiji, sta onda reci za zrtve kapitalizma (npr Iracane, Vijetnamce, i koga vec jos).

Mislim da, na kraju, postoji bitna razlika izmedju fasizma i komunizma - i to u nacelima. Dakle, fasizam je nesto sto u osnovi porice vrijednosti moderne zapadne civilizacije, dok ih komunizam afirmira.
KatarinaMedici KatarinaMedici 09:07 29.04.2008

Re: Bravo!

"Dakle, fasizam je nesto sto u osnovi porice vrijednosti moderne zapadne civilizacije, dok ih komunizam afirmira".
Jebote, Nemanja (izvini, mene učili da se imena pišu velikim slovom), jesi li ti normalan, ne mogu da verujem!?
Koja to država afirmiše moderne zapadne civilizacije, u kojoj su postojali logori za neistomišljenike?
Koja je to afirmativna država imala Goli otok, sibirske gulage, nemačke logore (mislim na one pre početka rata)?
Što se tiče Neretve, nije mi jasno povlačenje nemačkh snaga sa i oko mosta, koje se poklopilo sa posetom Kardelja i Rankovića Zagrebu i tajnih razgovora sa Lerom o uništenju četnika, iako je planom Vjas 3, Ler planirao da razoruža četnike?
Nije mi jasna uloga 1. hrvatskog korpusa u bici na Neretvi i predaja većine "boraca"?
Nije mi jasna uloga 4. slavonske divizje i nesporovođenje naredbe VŠ, da udare po leđima nemačkih snaga i prekidaju komunikacije za snabdevanje, već su, mimo pisane naredbe, a posle razgovora Kardelja i Rankovića sa Lerom, prešle Savu, na drugom mestu i udarile s leđa po četnicima iako su imali idealnu priliku da sačekaju nemačke snage duž Neretve i nanesu im gubitke.
Nije mi jasno, a u tome slažu svi koji se razumeju u vojnu doktrinu, vezivanje tolikih partizanskih elitnih snaga na tako malom prostoru: 1. i 2. proleterska, 3. udarna divizija sa oko 15 000 vojnika?
Zbog koga, Broza, ne mogu da verujem?
apatrid apatrid 09:54 29.04.2008

Re: Bravo!

Inner Party
Upravo ste, ovim tekstom, potvrdili tezu koja kod nas vlada - da je ANTIFASIZAM u Srbiji jednak KOMUNIZMU.Kada je kazem da sam, kao i Nenad Canak recimo, i antifasista i antikomunista - meni se ljudi smeju, jer misle da to ne moze tako...E pa moze, jer je komunizam na primer - ubio vise ljudi od fasizma i nema te nauke koja ce dokazati da je komunizam OK , da nije jednako zao kao fasizam. A Vi ovim tekstom radite upravo to!Dakle, back to school!


"Fišizam" je "pobio" manje ljudi nego "komunizam". Dakle, uhapsite "komunizam".
O građaninu Kapitalizmu koji još uvek ubija li ubija, više reči će biti kad nam padne šaka.
gorran gorran 10:00 29.04.2008

Re: Bravo!

Što se tiče Neretve, nije mi jasno povlačenje nemačkh snaga sa i oko mosta, koje se poklopilo sa posetom Kardelja i Rankovića Zagrebu i tajnih razgovora sa Lerom o uništenju četnika, iako je planom Vjas 3, Ler planirao da razoruža četnike?
Nije mi jasna uloga 1. hrvatskog korpusa u bici na Neretvi i predaja većine "boraca"?
Nije mi jasna uloga 4. slavonske divizje i nesporovođenje naredbe VŠ, da udare po leđima nemačkih snaga i prekidaju komunikacije za snabdevanje, već su, mimo pisane naredbe, a posle razgovora Kardelja i Rankovića sa Lerom, prešle Savu, na drugom mestu i udarile s leđa po četnicima iako su imali idealnu priliku da sačekaju nemačke snage duž Neretve i nanesu im gubitke.
Nije mi jasno, a u tome slažu svi koji se razumeju u vojnu doktrinu, vezivanje tolikih partizanskih elitnih snaga na tako malom prostoru: 1. i 2. proleterska, 3. udarna divizija sa oko 15 000 vojnika?
Zbog koga, Broza, ne mogu da verujem?
Spektakularno!
Izvanredan primer!
Ništa, ali baš ništa što ste ovde rekli nema ama baš nikakve veze s mozgom. Što na primer pokazuje da se uopste niste ni trudili da se obavestite.
Ali, naravno, nije Vam ni potrebno.
Imate žlezdu.
KatarinaMedici KatarinaMedici 12:03 29.04.2008

Re: Bravo!

Ne razumem Gorrane (vidim, mucate dok pišete, pored toga što ste nepismeni) da li čitate tekst kako je napisan ili kako Vam odgovara, čini se ovo drugo?
Na kraju svake rečenice je znak pitanja, što će reći da imam razloga za to, a odgovori se nalaze u nekoliko istorijskih instituta u Evropi, pošto su komunisti, selektivno, uništavali sva kompromitujuća dokumenta.
Na sreću, ukoliko je vođenje štabnih dnevnika u ratu sreća, postoje pisana dokumenta o svemu ovome (Nemci su makar poznati po svojim mahnitim dokumentovanjima), bilo bi mi drago da me demantujete nekim činjenicama, da me uputite, šta to nema veze s (kako to Vi pišete) mozgom u operaciji 'Fall Weiss' 1, 2, 3, šta to nema veze s (opet Vaše) mozgom u vezi problema oko realizacije 'Fall Weiss' i razmimoilaženja Gen. Lera i Gen. Roate, vezano za četnike, ko je pomerio 4. slavonsku diviziju na drugi položaj i prelaz preko Save, mimo pisane naredbe VŠ i na kraju šta su i oko čega pregovarali jebeni učitelj Bevc i opančar Ranković u Zagrebu?
Ovako..., delujete mi frustrirano, vičete dok pišete, počinjete rečenicu sa 'ali' (da ne spominjem:" Ništa, ama baš ništa...", ili "nema ama baš...", prosto je neverovatno Vaša nepismenost) pišete o žlezdi kojom, u nastupu nekakvog kvaziintelektualnog samoljublja, pokušavate uvrediti sagovornike, no, razumem Vas.
Moj prijatelj, kompetentan za slučaj kao što ste Vi, dijagnostikuje da se radi o tipičnom muškarcu koji u nedostatak seksualne aktivnosti, nadoknađuje kvaziintelektualnim nabacivanjem.
Od svih tekstova, Vi ste našli na mom da se 'opuštate', to je dovoljan razlog da verujem svom prijatelju.
p.s. mogu misliti na šta vam je ličio monitor, pošto ste svr..., završili tekst?
gorran gorran 15:02 29.04.2008

žali bože vremena

Problem je u tome što na vas koji "mislite" žlezdom ne vredi trošiti vreme - iz očiglednih razloga.
Ali hajde kad stve već toliko navalentni, par sekundi...

"posetom Kardelja i Rankovića Zagrebu i tajnih razgovora sa Lerom o uništenju četnika" - u Zagrebu nisu bili Kardelj i Ranković nego Đilas i Velebit. Nisu razgovarali sa Lerom nego sa Glezom fon Horstenauom. Vredi li se ovde dalje upuštati u blato?

Nije mi jasna uloga 1. hrvatskog korpusa u bici na Neretvi i predaja većine "boraca"? - I hrvatski korpus je delovao ovako: 7. banijska divizija je još od operacije Weiss I igrala ulogu zaštitnice Operativne grupe Vrhovnog štaba, tako da je učestvovala i u operaciji "Weiss 2", odnosno bici na Neretvi - u odbrani Prozora, u protivudaru kod Gornjeg Vakufa, i u prebacivanju ranjenika kroz Hercegovinu. 6. lička i dve brigade 8. kordunaške divizije uspele su da suzbiju italijansku ofanzivu u Lapačkom polju tokom februara 1943., da razbiju Italijane i da u protivofanzivi tokom marta i aprila oslobode celu Liku osim Gospića (napad na ustaše u Gospiću trajao je od 30. aprila do 2. maja). Daleko, ali zaista daleko od toga da se "većina boraca predala" (!?)

Nije mi jasna uloga 4. slavonske divizje i nesporovođenje naredbe VŠ, da udare po leđima nemačkih snaga ... ko je pomerio 4. slavonsku diviziju na drugi položaj i prelaz preko Save, mimo pisane naredbe VŠ ... - imate li Vi neku predstavu gde je Slavonija, gde je Sava, a gde Neretva?

Nije mi jasno, a u tome slažu svi koji se razumeju u vojnu doktrinu, vezivanje tolikih partizanskih elitnih snaga na tako malom prostoru: 1. i 2. proleterska, 3. udarna divizija sa oko 15 000 vojnika? - nije se radilo o "vezivanju" tri divizije na malom prostoru, nego o ofanzivnoj operaciji na širokom prostoru između Tarčina i Raštelice kod Sarajeva s jedne strane, i Drežnice kod Mostara sa druge. Prva proleterska divizija bila je leva pobočnica koja je imala zadatak da zaposedne i obezbedi komunikaciju Sarajevo-Konjic, Druga proleterska divizija bila je desna pobočnica koja je imala zadatak da zaposedne i obezbedi komunikaciju Mostar-Jablanica, dok je Treća udarna divizija imala glavni zadatak - da likvidira italijanske garnizone Prozor, Rama, Jablanica, Ostrožac i Konjic, i nastavi nastupanje uz Neretvu u istočnu Hercegovinu.

Dakle, primetićete da su neslaganja između činjenica s jedne strane, i Vaših naklapanja i slutnji s druge, ogromna i nepremostiva. Te da u svemo što ste rekli nema ni jedne jedine činjenice. Što zaista obesmišljava svaki eventualni napor komuniciranja s Vama.

Žali bože vremena...
nemanja_d nemanja_d 17:08 29.04.2008

Re: Bravo!

KatarinaMedici
"Dakle, fasizam je nesto sto u osnovi porice vrijednosti moderne zapadne civilizacije, dok ih komunizam afirmira".
Jebote, Nemanja (izvini, mene učili da se imena pišu velikim slovom), jesi li ti normalan, ne mogu da verujem!?
Koja to država afirmiše moderne zapadne civilizacije, u kojoj su postojali logori za neistomišljenike?
Koja je to afirmativna država imala Goli otok, sibirske gulage, nemačke logore (mislim na one pre početka rata)?


Hajde nemojte tako Katarina, pa i SAD imaju Guantanamo pa ne velimo za njih da nisu demokratija. Imate sijaset primjera grubih krsenja osnovnih ljudskih prava u skoro svim zapadnim demokratijama, i to mislim na skoriju proslost. Znaci li onda da recimo americka ili australijska demokratija ne afirmisu te iste vrijednosti, iako recimo Australija trpa azilante u zatvore na tropskim ostrvima? Ili je po vama ok to raditi, tako, imigrantima i nazovi teroristima, ali ne politickim neistomisljenicima?

I nemojte molim vas izjednacavati Jugoslaviju sa Sovjetskim Savezom. Nije Goli Otok Gulag, kao sto i Guantanamo nije Dachau. To ih naravno ne cini vrhunskim civilizacijskim dostignucima, ali moramo razlikovati i stepen i namjere tih institucija, ne znam kako da ih nazovem. Odaberite: kritkujte komunizam kao sistem politicke organizacije ili kao filozofiju, ili kritikujte Jugoslaviju kao drzavu koja je koristila odredjenu verziju tog sistema. Ali nemojte kaciti Jugoslaviji na dusu grijehe pocinjene od strane SSSRa, samo zato jer su obje bile komunisticke drzave.
WIMBLEDON WIMBLEDON 23:27 28.04.2008

КУДА СРБИЈО?

Имам довољно година да сам запамтио како сам (и како смо) живео шездесетих, седамдесетих и делимично осамдесетих година. Да се изjасним? Наравно: ех, да могу...!
Немам довољно година да бих био учесник ратних збивања од 1941. до 1945, тако да нисам ни могао да своjим очима видим шта jе стварно било. Зато, свакоме ко почне да ме убеђуjе да су и партизани и четници били исти, да су и jедни и други били против Немаца и осталих окупатора одговарам: не знам, нисам био присутан! Остаjе и питање да ли да веруjем историjи коjу сам учио у школи или сам тражећи изворе. И ту се моjа дилема око партизана и четника завршава, ма колико деловало поjедностаљено. Не знам коме више да веруjем.
Оно што jе, нажалост, потпуно тачно то jе да последњих година траjе права хистериjа негирања свега што и мало подсећа на партизане. Тако и мом Младеновцу, ових дана, улице престаjу да се зову по младићима коjи су погинули почетком рата 1941, а да нико ниjе имао више од 20 или 22 године. Оних коjи су срцем кренули да бране Србиjу од окупатора и сви су погинули у борбама против Немаца. за ове коjи би да пишу неку нову историjу, они су, малтене, ратни злочинци, „црвена банда”, неприjатељи народа, отпадници, комустички олош... Сваки помен на антифашизам праћен jе потсмехом, заборављамо и датуме коjима би се сваки нормалан народ поносио. Бришемо имена људи коjи нису имали поjма ни о Марксу и Eнгелсу, нито о комунизму, сем схватања да раде по оноj „дошо Шваба све до Раље, ал од Раље нема даље”.
У име многих коjи ипак знаjу да jе 9. маj Дан победе над фашизмом (да ли ће уопште бити поменут у овоj нашоj Србиjи?) извињавам се мртвоj младости Милосава Влаjића, Душана Ђурђевића, Момчила Живоjиновића и многих других коjе сада jош jедном убиjамо брисањем имена из сећања њихових земљака. Земљо Србиjо, Срби, где то ми идемо, шта то ми постаjемо?!
zabolocki zabolocki 08:36 29.04.2008

si

posjetio sabornu u mostaru?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana