B92 Blog

Hrkljuš.

No kako ne bi ostalo samo na jednoj rijeci odgovorio bih Vasiliju na neki nacin.
Covjek prije svega mora razlikovati vjeru i religiju. Nadalje u religiji mora razlikovati one koji cine dobro i one koji cine lose jer religiju kao i sve drugo tvore ljudi koji su podlozni raznim zemaljskim grijesima. Tako recimo u katolickoj religiji treba razlikovati rad recimo don Ivana Grubisica ili fra Orsolica od recimo djelovanja Lasica i Prcele.
http://www.xportal.hr/vijest.aspx?id=4273
http://www.hau.hr/html/grubisic.html
http://www.titoslavija.com/marko.htm
I prva dvojica i ovi potonji pripadaju jednoj religiji no razlike su medju njima ogromne. Osobno pripadam po ubjedjenjima onom dijelu koji propovjedaju fra Orsolic i don Grubisic. Vjerojatno postoje slicne razlike i u SPC no ja ih ne znam a vjerojatno ih vi Vasilije mozete navesti. No pausalne ocjene i izjednacavanje cijelog katolickog klera opet nije nikako produktivno. Takodjer niti generalizacija stavova SPC-a nije produktivna no svakako bi se protiv generalizacije tih stavova trebalo boriti navodjenjem suprotnih primjera u praksi SPC-a koji pozivaju na toleranciju, snosljivost i ljubav prema bliznjima.
Na taj bi nacin najbolje dali protutezu onome sto je kvirija napisao na svojem blogu.

undefined
ha

Virtuelni Vasilije

I kad si vec tu, a pre nego sto dodje nas drugar Tuzlanac, mozda da nam kazes nesto u mudzhedinima u BiH, njhovim mirotvorackim aktivnostima, o tome zasto su su USA postavile uslov za dolazak u BiH posle Dejtona da oni moraju da napuste zemlju? Da li oni imaju neke veze sa verom? I da li su se tamosnji verski (i drugi) lideri ogradili od njih ...

E, ako može i meni da objasni postupke Kineske države u vezi Tibeta, nasilje u Keniji, represivne mere Rusije u Čečeniji, i tako još par.

Ti to po sistemu 'neukus se neukusom izbija'?

pa vucko, sta se inace "coveku sa dobrim namerama" moze odgovoriti?

Ponavljajući optužbe koje je na račun Svete stolice iznela i 2005, Del Ponteova u svojoj nedavno objavljenoj knjizi "Lov" opisuje susret u Vatikanu, iz jula te godine, sa sekretarom Vatikana za međunarodne odnose nadbiskupom Đovanijem Lajolom.

Pošto je dobila informacije "prijateljske strane obaveštajne službe" da se Gotovina krije u jednom katoličkom manastiru u Hrvatskoj, bivša tužiteljka se sastala u Vatikanu sa nadbiskupom Lajolom nameravajući da zatraži pomoć u potrazi za tim, jednim od najznačajnijih haških begunaca.

Ceo tekst

Ja smatram da je je za sagledavanje cele ove problematike bitno da se pogleda i stanje u druge dve najvece religije/crkve na nasim prostorima

a zashto je bitno?
kakve veze imaju druge religije sa SPC ?
SPC treba svoje probleme da reshava unutar srbije, a ne da trazhi opravdanja iz drugih religija.
izjave zvanichnika SPC su sramota za njih same kao i sramota njihovih vernika koji te izjave ne osudjuju (mada ja razumem zashto ih ne osudjuju - istina se kosi sa ideologijama).
posustajesh vaso, ovaj blog je vapaj ochajnika koji ne zheli priznati da je pogreshio.
tvrdoglavost je takodje odlika srba, najcheshce negativna.

stanje u druge dve najvece religije/crkve na nasim prostorima. Pa bi bilo bas lepo da nam ti ovde izneses

vasice, svako čisti ispred svog dvorišta.
hrišćanstvo je izdržalo 2000 godina ne zbog jake vere, već zbog reformi koje su uvek išle iznutzra, iz crkvenih redova.
Kvirijin blog i komentare treba shvatiti kao pokušaj laika da pomognu uspavanoj i okoštaloj crkvi da se probudi i prene iz učmalog sna u koji su zapali. treba da im pomognu da se osvrnu i spoznju realnost u kome se nalazi i ona (crkva) kao institucija i narod koje tretiraju i kojima se obraćaju iz vremena u kome su zaspali - iz 19 veka.

JJ Beba

Kvirijin blog i komentare treba shvatiti kao pokušaj laika da pomognu uspavanoj i okoštaloj crkvi da se probudi i prene iz učmalog sna u koji su zapali. treba da im pomognu da se osvrnu i spoznju realnost u kome se nalazi i ona (crkva) kao institucija i narod koje tretiraju i kojima se obraćaju iz vremena u kome su zaspali - iz 19 veka.

ma da, to kvirija iz ljubavi i brige prema crkvi kritikuje istu, ne bi li ona bila bolja...
nije li to kvirija preporucila crkvi kako treba da "blagosilja srpcad"?

a koje su to reforme unutar pravoslavne crkve odrzale istu, molicu lepo, dajte primer ?

pa vucko, sta se inace "coveku sa dobrim namerama" moze odgovoriti?

Pa ovo što je Vasa započeo u prvom paragrafu, ali malkice prijateljskije formulisano. Evo da zamislim da sam Vasa, na primer, i da ja odgovaram:

Dobronamerni, pošto pretpostavljam da se javljaš iz Hrvatske, molio bih te ako možeš da nam prokomentarišeš stanje kod vas, što se tiče većinske verske zajednice, njenih sveštenika i odnosu prema zločinima većinskog naroda. Na primer, odnos katoličke crkve prema ustaštvu, kako onog "izvornog" u II svetskom ratu, tako i sličnih pojava '90-tih? Ponašanje katoličke crkve u toku perioda dok je Ante Gotovina bežao od Haškog tribunala? Da li se crkva ograđivala od toga?

I da li znaš, da li je bilo slučajeva u Hrvatskoj da je neko u sličnoj formi (blog) skupi kontraverzne izjave sveštenstva, citate iz Glasa Koncila ili sličnih časopisa, uz (poprilično) uvredljiv editorial - i objavi ih na neki veliki verski praznik, poput Uskrsa, nazivajući katoličku crkvu "zločinačkom" i stavljajući je u rečenicu sa rečima "krv" i "zločin"? Ako nije bilo takvih slučajeva, da li bi mogao da podeliš sa nama svoja predviđanja reakcija komentatora, novinara, vernika, itd?

Meni bi, recimo, bilo interesantno da ovo znam, jer verujem da ovakve stvari imaju mnogo više smisla kad se stave u nekakav kontekst okruženja, nego kad ih posmatramo izolovano. Pa ako mi je već cilj da uvučem ljude da prilože diskusiji kroz svoja iskustva, računam da ima smisla da se to uradi sa određenom dozom poštovanja prema sagovorniku - inače stvar nema puno smisla, pretvara se u "šovinističku farsu".

a koje su to reforme unutar pravoslavne crkve odrzale istu, molicu lepo, dajte primer ?

pravoslavna crkva je još uvek hrišćanska? mada se to baš ne bi uvek moglo reći.....

koje su to reforme unutar pravoslavne crkve odrzale istu, molicu lepo, dajte primer ?

totikaem, vreme je

edit
ti ne čitaš dobro izgleda?
rekla sam da blog treba shvatiti, a ti tumačiš ono što nisam rekla. no problemo, to je ovde moda. nosi se vrlo

pa, prema svecu i tropar... sa vasine strane ipak ima mnogo vise dobre namere, ako cemo iskreno

Virtuelni Vasilije

JJ Bebavasice, svako čisti ispred svog dvorišta.Bebice,ako se ja kojim slucajem/srecom doselim u tvoj komsiluk ... onda cu non-stop da visim u tvom dvoristu (kad mi zena nije tu:)))pozz

vasice, bolje dođi sa ženom, možda bolje čisti
,))))))

Vasu moze covek i da razume ako mu nesto promakne u sopstvenom - kad ga vec interesuju i tudja dvorista:P

vasice, ja mislila da baš impliciraš da moje dvorište nije čisto, kad već oš da dođeš da bivaš u njemu.
viš kolko nesporazuma :)))
inače, slutnja ti je dobra - moje dvorište je uvek besprekorno. kao kao i sve drugo
:)

Rade Senzibil

JJ BebaKvirijin blog i komentare treba shvatiti kao pokušaj laika da pomognu uspavanoj i okoštaloj crkvi da se probudi i prene iz učmalog sna u koji su zapali. treba da im pomognu da se osvrnu i spoznju realnost u kome se nalazi i ona (crkva) kao institucija i narod koje tretiraju i kojima se obraćaju iz vremena u kome su zaspali - iz 19 veka.ma da, to kvirija iz ljubavi i brige prema crkvi kritikuje istu, ne bi li ona bila bolja...nije li to kvirija preporucila crkvi kako treba da "blagosilja srpcad"?a koje su to reforme unutar pravoslavne crkve odrzale istu, molicu lepo, dajte primer ?

rade senzibil??
jel ti beše onaj pevač?

што је то битно?

Rade Senzibil

што је то битно?

pitam, ne vređam

;)

па не можеш никога увредити ако га поистоветиш са Радетом Сензибилом
то је комплимент, бре! :)

Rade Senzibil

па не можеш никога увредити ако га поистоветиш са Радетом Сензибиломто је комплимент, бре! :)

nekome da , nekome ne.
znaš onu staru: čime se pametan ponosi.....
;)

знам, знам...

но, не рече ти, које су то унутрашње реформе које су одржале цркву толике године?

Rade Senzibil

знам, знам...но, не рече ти, које су то унутрашње реформе које су одржале цркву толике године?

ja ti odgovorila, a ti pokušaj da shvatiš
O hrišćanskim reformacijma ima onlko knjga. probaj sam da doakaš
hint
čitaj o obnovi pećke patrijaršije 1557, o pokrajinskim crkvama posle ukidanja pećke patrijaršije 1766, pa o ujedinjenu srpske crkve....

Hm, Vucko, ovo bas ne kapiram? Ti si sto se smisla tice rekao bas ono sto i ja, mozda si samo jos malo vise nesto prcizirao. Ja sam jedino malkice bio sarkasticniji prema njemo posto smo nas dvojica stari blog-partneri u diskusijama pa nemam sta da kazem "pretpostavljam da se javljas iz Hrvatske" posto to znam. A znam i kako JEDNOSTRANO i OSTRASCENO (u optuzivanju samo jedne strane za sva zla na Balkanu) nastupa na ovom blogu i u tim nasim medjusobnim diskusijama ... u odnosu na to sam bio "fini" prema njemu i ako zanemrimo malo tog sarkazma, rekao to isto sto i ti ...

pozz

ps. a "Hrkljuš" ti se svidja, a? pa mi jos drzis predavanje o lepom ponasanju:P

Pa ako pogledaš gore, moj prvi komentar se odnosio na pitanja u vezi mudžahedina, a ne na taj prvi deo, koji sam preradio. Zato sam i rekao da je pitanje dobrog ukusa - jer onako kako si formulisao pitanja, izgleda kao ni da ne očekuješ odgovor, nego da tovariš lopatom "dobronamernom" neke grehe regionalnih većinskih konfesija - umesto da mu dozvoliš da nam da primer kako te sve stvari funkcionišu u Hrvatskoj, kad je već pokazao da je raspoložen da učestvuje - a mi se ovde sporimo oko prigodnosti Bobanovog teksta na uskrs.

Jbg ti dođeš besan na Bobana, pa onda može čovek da napiše samo jednu reč, tebi je ona odmah jednostrana i ostrašćena, pa kreneš da mu tovariš sve grehe od Drine ka zapadu. Telepatija, k'o da ste jednojajčani blizanci :)

Pa bi bilo bas lepo da nam ti ovde izneses informacije iz prve ruke. Kakav je odnos katolicke crkve u HR prema ustastvu? Onom davnom a i ovom nedavnom koje je sa veilikim uspehom restaurirao papa-Tudjman? I kako se crkva odnosila prema onom Legijinom kolegi iz Legije stranaca (pre nego sto je otisao na sluzbeni put u Hag)? Da li se crkva ogradila od svega toga? I ako nije da li se u jednoj takvoj europskoj demokratiji na dan Uskrsa u nekim od najuglednijih medija uz naziv crkve koristi atribut "zlocinacka"? ...

G.Vasilije, koristite uobičajene argumente na ovim bivšim zajedničkim prostorima, kada se brani ono što je nemoguće obraniti.
...a što vi radite crncima...
U onome što ste naveli kao argument [u relativiziranju činjenica koje je naveo Q] ima puno istine.
Katolička crkva u Hrvatskoj u puno toga se ne razlikuje od ponašanja SPC. I ovdje svećenici maltretiraju djecu, upadaju u bračne trokute i slične radnje s tom tematikom.
I ovdje Crkva štiti nasilnike u svojim redovima.

I to je zapravo tragično i to je ono što dovodi do neizbježnog zaključka da Crkva stoji iza svih tih postupaka.
Da li je ikada i jedan svećenik istjeran iz Crkve i javno osuđen zbog svojih nedjela?
Sve dok se to ne desi, izgovori tipa "neka pravna država djeluje" i "oni s druge strane ograde nisu ništa bolji"
neće biti vjerodostojni.
Jer malim Srbima, žrtvama svećenika - pedofila nije utjeha argument: pa to rade i katolički svećenici malim Hrvatima.

pravoslavna crkva je još uvek hrišćanska? mada se to baš ne bi uvek moglo reći.....

Баш ме весели када неко ко је атеиста почне да распреда о теологији и реформи цркве. Заиста ме интересује како ви Бебо замишљате реформу СПЦ?

I ako i dalje ne verujem u tu presudu zar nije normalno da kritikujem i napadam sudstvo a ne ustanovu u kojoj to lice radi?

Djelomično se mogu složiti - sudstvo mora snositi dio odgovornosti, ali odgovornost mora snositi i ustanova, kako Vi kažete.
Crkva je specifična ustanova.
Živi i radi po svojim pravilima i licemjerno je da se u ovakvim slučajevima vadi na pravosuđe.
Crkva mora prva i samostalno provesti istragu i osloboditi se takvih likova. A ne stvar zataškavati sve dok se to može.
Da li ste vi čuli za takav slučaj? Da je Crkva djelovala prije nego što je slučaj pedofilije dospio u javnost i da je neki svećenik zbog toga dobio nogu iz ustanove?

Sve dok ne postane uobičajena praksa Crkve da svećenici - pedofili lete odlukom same Crkve, činjenice koje je Q naveo u svom blogu bacat će ljagu generalno na cijelu ustanovu.

Naravno, ne mislim da branite pedofile.
Ali generalnom amnestijom Crkve koja se nije očistila od kukolja, branite i kukolj.

Pozdrav.

A ti pogledaj malo bolje sta je Boban napisao ovih dana i ovih godina na racun SPC pa onda nadju Vasi i jedan citat da je nekog drugu organizaciju nazvao "zlocinackom" (i sl.) kad mi vec tako velikodusno udeljujes kompliment da smo jednojajcani blizanci;)

Ovo za jednojajčane blizance se odnosilo na tvoje čitanje misli "dobronamernog", a ne na Bobana.

A ako ti pogledaš malo bolje, videćeš moje komentare na obe Bobanove teme, u kojima kažem da mi nije baš milo to što vidim.

Meni je, moram da priznam, najjači utisak ipak bila ona fotomontaža jajeta sa Ratkom Mladićem i kapima krvi, na onom prethodnom blogu, o onom nesrećnom dečku koga su pretukli pa zapalili.

Ja uskršnja jaja nekako prvenstveno asociram sa decom (ovde u UK je recimo popularan "egg hunt" - kad se sakriju čokoladna uskršnja jaja, pa ih deca traže), pa mi je stavljanje onog monstruma na uskršnje jaje bilo mnogo šokantnije i uvredljivije nego citiranje nekakvih izlizanih dogmi o nevernima i ženama ili bajatih izjava kojekakvih pacijenata iz devedesetih.

Ali Boban ili ima neki ozbiljan problem sa celom tom pričom, ili je toliko lakomislen da bira jednu tako trivijalnu, a tako osetljivu temu - da pravi skandale. Tu bar nije problem napraviti skandal svetskih razmera - nek stavi ajatolahu Homeiniju ili proroku Muhamedu one čipkane gaćice što ih je u svoje vreme uvaljivao patrijarhu Pavlu, pa će postati odmah svetski poznat (i... tražen?). Što neko napisa dole - ovakvo napadanje crkve dokazuje jedino loš ukus.

eto zaboraviste da nam kazete da li se na nekom od vodecih hrvatskih medija katolicka crkva GENERLANO naziva zlocinackom i pedofilskom?

evo što o toj temi kaže Glas koncila:


"Neizbježan je dojam da se u današnjoj Hrvatskoj svaki pa i najmanji povod ili prilika koriste za žestoki medijski napad na Katoličku Crkvu u Hrvatskoj.

Crkvi nije »ostao dužan« ni saborski zastupnik Damir Kajin rekavši: »...čudim se Crkvi koja svojim stavom kao da želi staviti znak jednakosti između partizanskog i ustaškog pokreta. Nitko ne može opravdati svojedobni rigidni stav prema Crkvi, ali niti ona ne smije relativizirati ulogu Mile Budaka, pa i ako je pisao dobre romane i eseje. Nitko ne smije osporavati ulogu Crkve u društvu, konačno nema katoličkije zemlje od Hrvatske, ali uloga Crkve nije 'beatifikacija ministara NDH'.« Prenoseći te riječi, »Novi list« od 13. kolovoza tekst je objavio pod naslovom »Kajin: Uloga Crkve nije beatifikacija ministara NDH«.

Među brojnim napisima, osobito u »Novome listu«, u kojima su u maniri govora mržnje ponavljane doslovne propagandističke parole iz najtvrđega komunizma koje su u gotovo svemu hrvatskom odmah vidjele i ustaško, najdalje je otišla Jelena Lovrić u »Globusu« od 13. kolovoza koja uz ostalo piše: »Crni ustašluk posljednji oslonac nalazi u dijelovima Katolička Crkve. Crkva se sasvim solidarizirala s podizanjem spomenika Mili Budaku, jednom od najvećih ustaških zločinaca, Pavelićevom ministru i piscu rasnih zakona. (...) Osim institucije, koja samu sebe smatra moralnom okomicom, a pokazuje nevjerojatni moralni autizam, podizanje Budakova spomenika nitko drugi u Hrvatskoj nije podržao. (...) Problem je što Crkva takvim idejama daje podršku, legitimitet i blagoslov. Time kumuje moralnoj zbrci i rasapu u hrvatskom društvu...«"

milosib

pravoslavna crkva je još uvek hrišćanska? mada se to baš ne bi uvek moglo reći.....Баш ме весели када неко ко је атеиста почне да распреда о теологији и реформи цркве. Заиста ме интересује како ви Бебо замишљате реформу СПЦ?

ti me poznaješ? znaš da sam ateista?

Mayo1, samo da zahvalim na doprinosu (pošto sam na neki način učestvovao u molbi da dobijemo malo informacija), plus moram da prokomentarišem ovo:

konačno nema katoličkije zemlje od Hrvatske

Moje neko iskustvo je da su od Španci i Italijani naj-katolici (sa Portugalcima nisam imao toliko kontakta), a od slovenskih, ex-crvenih naroda - Poljaci. Od pravoslavaca, rekao bih, Grci, pa nekoliko praznih mesta, pa ostali :)

I to je zapravo tragično i to je ono što dovodi do neizbježnog zaključka da Crkva stoji iza svih tih postupaka.

naša crkva je bila ne samo svedok u ratovima 90tih nego i saučesnik. Videli smo u raznim citatima šta su sve govorili gotove sve vladike SPC ( sem patrijarha,) hrabreći Mladića, JNA,....blagosiljala je ratnike, pričešćivala. U tom smislu SPC je saučesnik, potpuno je normalno da očekujem da se neko iz redova SPC ogradi o sve te izjave, da se desi neko čudo pa da se crkva pokaje za sve što je činila podstičući ratna zbivanja.
A o imovini crkve, o bogaćenju sveštenika, o ratnom profiterstvu, o voznom parku sveštenstva....neki dugi put
gde je hrist u svemu tome?

Заиста ме интересује како ви Бебо замишљате реформу СПЦ?

naša crkva mora da se osavremeni. Ona nije u stanju da pruži odgovore na mnoga važna pitanja koja tište svarene lljude. samo se zaklanjaju iza kanona a kanoni ko kanoni, zastarevaju, kao uostalom i svi zakoni. Mnogo štošta kanoni zabranjuju pa vidimo da ih sami popovi krše - vladike se slikaju na tenkovima, nose mitraljeze, a poznato je da valika Filaret čak i dobro barata oružjem. zar to kanon dozvoljava?
I zašto crkva ne dozvoljava da joj se kontrolišu finsije? kolko naplačuju mučenim ljudima svoje usluge? imaju cenivnike !!!!! i ko svu tu lovu koja ulaizi u crkvu kontroliše?
crkva mora da se reformiše ako hoće da bude poštovana u modernim vremenima.
A šta nam ona nudi za uzvrat? Ep, mit, da svaki ratar prvu brazdu posveti kosovu, da svaki sportista svoju borbu zavetuje lazaru.
alo bre, ovo je 21 vek

Zanimljivo koliko jedna rijec moze izazvati rasprava.
No kako ne bih ostao duzan Vasiliju postavio bih ovdje jednu uputu iz sredine 1941 godine:

Uputa od 24.07.1941
U Uputama je bilo rečeno da treba »razborito ali odlučno nastojati« da se provedu zaključci sastanka provincijala u Zagrebu »prema kojem nijedan franjevac ne smije biti učlanjen u Ustaškom hrvatskom pokretu«; odlučno nastojati da se franjevci bave samo »duhovnim i svećeničkim poslovima, a svjetovne i političke poslove da prepuste svetovnjacima i njihovoj odgovornosti«; franjevci ne smiju imati udjela u progonima Srba i Židova, te u skladu s tim ne smiju biti »a) u odborima i sudovima u istraživanju krivnje četnika i drugih Srba prema Hrvatima, te u izricanju kazna prema napred spomenutim, b) u odborima i uredima za naseljavanje Hrvata u srpskim naseljima i na imanjima oduzetim Srbima, c) u odborima i uredima za iseljavanje Srba i oduzimanje njihovog imetka«; provincijali i ugledni franjevci trebaju uložiti »sve sile kod vlasti i vodećih ljudi u današnjoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, da se ne čine osvete, da se ne progone nevini, da se ne oduzimlje imetak i ne vrši nasilno preseljavanje Srba iz njihovih dosadašnjih postojbina«; franjevci, gdje god za to imaju priliku trebaju uzimati »u zaštitu progonjene Srbe i Zidove i pred narodnim masama i pred državnim vlastima. Ukoliko mogu neka oči provincijali i samostanske starješine oprezno i skrovito, i materijalnopomažu progonjenu i potrebnu braću Srbe«; franjevcima se zabranjuje da sudjeluju u nasilnom i masovnom prevođenju pravoslavnih na katoličku vjeru; s franjevačkih župa, gdje žive izmiješani katolici i pravoslavni, »valja ukloniti dušebrižnike (župnike i kapelane) koji su naprašiti i nerazboriti, i na njihovo mjesto postaviti ljude zrele, dobre i oprezne«; u zadnjoj, desetoj točki Uputa rečeno je: »Ako bi se koji franjevac, zanesen narodnom suverenošću ogriješio o dužnu snošljivost prema inovjercima i o kršćansku ljubav prema bližnjemu, ima se kazniti prema težini svoje pogreške, na prvom mjestu s premještajem u drugi kraj, gdje neće imati prigodu za slične prestupke.

Za sada toliko. Sto se tice mudjahedina u Bosni o njima pojma nemam.

Mayo1, samo da zahvalim na doprinosu (pošto sam na neki način učestvovao u molbi da dobijemo malo informacija), plus moram da prokomentarišem ovo:

konačno nema katoličkije zemlje od Hrvatske

Moje neko iskustvo je da su od Španci i Italijani naj-katolici (sa Portugalcima nisam imao toliko kontakta), a od slovenskih, ex-crvenih naroda - Poljaci. Od pravoslavaca, rekao bih, Grci, pa nekoliko praznih mesta, pa ostali :)

Ta teorija o Hrvatskoj kao "najkatoličkijoj" zemlji naravno da ne drži vodu. Tu izmišljotinu je forsirala Tuđmanova ekipa u želji da pokaže odmak od komunizma.
Kao što je SKJ imao milijune članova, tako je i danas Hrvatska puna vjernika.
Kakvi komunisti, takvi vjernici.

Tekst je citiran iz "Glasa koncila", tek toliko da pokažem kako se i Crkva u Hrvatskoj nalazi na (opravdanoj) meti.

G.Vasilije, koristite uobičajene argumente na ovim bivšim zajedničkim prostorima, kada se brani ono što je nemoguće obraniti.

[b][/b]

Nisu ovo nikakvi "bivši" zajednički prostori već uvek aktuelni zajednički prostori.
I pored pokušaja mnogih ovi balkanski prostori su UVEK zajednički hteli vi to ili ne.
Samo iseljenjem sa Balkana možete otići u neke druge prostore ali će i ti (prostori) sa nekim biti deljeni odnosno zajednički.

JJ Beba

svako čisti ispred svog dvorišta..

JJB, ne čini li ti se da je NVO (LDP) "mantra" koju sam citirao upravo jedan od argumenata u prilog autističnog odnosa prema realnosti. Kako misliš da je rat, Crkvu, EU integracije... moguće sagledavati izvan konteksta? Osim kada se u takvom sagledavanju pabirče "dokazi" da su Srbi nešto najgore što se Evropi i Svetu moglo dogoditi.

Nisu ovo nikakvi "bivši" zajednički prostori već uvek aktuelni zajednički prostori.
I pored pokušaja mnogih ovi balkanski prostori su UVEK zajednički hteli vi to ili ne.
Samo iseljenjem sa Balkana možete otići u neke druge prostore ali će i ti (prostori) sa nekim biti deljeni odnosno zajednički

Nisam baš shvatio Vašu pouku.

Ono što sam želio reći, je da u svim novonastalim državama na području bivše države vlada isti način razmišljanja:loši potezi pravdaju se lošim potezima susjeda. I onda je, kao, OK.

naša crkva mora da se osavremeni. Ona nije u stanju da pruži odgovore na mnoga važna pitanja koja tište svarene lljude.

Ех Бебо, наравно да вас лично не познајем, али нисам од јуче на блогу. Оваквих реченица које мени говоре да не припадате верујућем је било и пре.

Но да се вратимо на основно питање. Одговорили сте само општим местима. Лепо сам питао шта би ви реформисали, а ви кажете каноне( које?) и још дате смешну тврдњу да СПЦ не може да одговори на савремене изазове човека јер је застарела.

Хајде за почетак да дефинишемо шта су данас изазови и да променимо хришћански поглед у циљу побољшања. Опште је видљив пад морала у виду разбојништва, лоповлука, корупције, обесмишљавања поштеног рада, пораст насиља међу малолетницима и сл. Да ли црква треба да промени своје учење у убиј, укради, буди лењ па да се прилагоди новим временима. Не знам да ли сте приметили али основне људске вредности су садржане у Божијим заповестима и црква би била идиотска када би то мењала.

Црква осуђује прељубу и хомосексуалност и то би се могло рећи да није у складу са временом. Само још треба да ме убедите да је пожељно да варам жену или она мене. Циљ сексуалног односа је да се добије потомство, а задовољство које се осећа је само начин да то што више желимо. Не можете ме убедити да хомосексуалце треба да посматрам као нешто природно јер је то девијација, где нуспродукт преузима примат над основним природним циљем.

Не знам да ли под канонима сматрате богослужења или нека правила понашања. Црква опстаје већ толико дуго управо на тврдој вери да је то једини исправни начин и сумњам да има имало логике у томе да се тражи промена истих. Што се понашања неких свештеника тиче, могу ва,м само рећи да сви људи греше и да ће свако добити по заслузи.

Не знам како држава контролише финансије цркве, али за то не треба кривити СПЦ, већ тражити одговоре од државе.

На крају да додам, неки Исуса Христа сматрају за мит, али ево он и његова реч опстају већ два миленијума. Православна црква је дочекала и испратила многе погледе на живот и свет чврсто уверена да има исправан моралан став. Зашто би сада, када егоизам и грамзивост владају светом, било другачије.

Црква осуђује прељубу и хомосексуалност и то би се могло рећи да није у складу са временом. Само још треба да ме убедите да је пожељно да варам жену или она мене. Циљ сексуалног односа је да се добије потомство, а задовољство које се осећа је само начин да то што више желимо. Не можете ме убедити да хомосексуалце треба да посматрам као нешто природно јер је то девијација, где нуспродукт преузима примат над основним природним циљем.

kazezoze

SPC treba svoje probleme da reshava unutar srbije

SPC daleko prevazilazi granice Srbije. Knjige u sake.

Virtuelni Vasilije

Kakav je odnos katolicke crkve u HR prema ustastvu?

Za odnose ne znam, ali cinjenice znamo svi, pa od njih svako moze naslucivati kakav je odnos.
Iako kapiram koje su ti namere sa ovim blogom, neces zameriti za samo tri reci i jedan citat? Hvala.

Blajburg. Kardinal Bozanic.
"Ovo je mesto gde je zlo pobedilo dobro"
"Dobro" su po njemu ustase.

Nekolicina ljudi iz Hrvatske, Hrvata - pravilnije, kada kritikuje RKC zbog toga (poput Ivana Fumica, recimo), kritikuje konstruktivno. Niti spominje piksle, niti papu preoblaci u Kavali gace. To je ipak odlika nas ovde, liberalno i uopste nevaspitanih.

LILLY

SPC daleko prevazilazi granice Srbije. Knjige u sake.

ja se izvinjavam, ali u moje vreme se nije u shkoli uchila veronauka, tako da sam propustio te vazhne istorijske detalje o granicama SPC, a poshto nikada nisam bio u crkvi, niti me ona interesovala, stekao sam "iskrivljen" dojam da tamo idu samo polu pismeni ljudi koji josh uvek veruju u nekog izmishljenog chiku sa bradom koji ti sa neba govori shta trebash da radish i kako da se ponashash da bi izbegao njegov gnev.

Оваквих реченица које мени говоре да не припадате верујућем је било и пре.

nije na tebi da sudiš ko je kakav vernik.

nemam nameru da se sa tobom gombam oko kanona i reformi. mislim da moj odgovor sadrži natuknice pomoću kojih inteligentan, ne dogmatičan, čovek može da vidi u kom pravcu idu moje misli. To što se one tebi ne dopadaju to je druga stvar.
Ono što je ja u globalu mislim o SPC je to da ona pokazuje neviđen strah pred drugačijem, pred slobodom, prema dugima.. vidim da crkva nema snagu da pokrene bilokakve promene. umsto toga širi mržnju prema svemu što dolazi sa zapada a i sama je ulošim odnosima sa gotovo svim evropskim crkvama ( sem sa ruskom,) ...
moglo bi d