Astronomija

Imamo osudu ali za šta tačno?

antioksidant RSS / 10.02.2019. u 20:53


Pretpostavljam da ste svi upoznati sa incidentom u Splitu (napad na vaterpoliste Crvene Zvezde na Rivi, napad koji srećom nije rezultirao povredama, ali je lepo ilustrovao linije podela koje su još zdravo žive na Balkanu, hvala na pitanju). To da budala ima znamo, to da one često prave idiotluke, takođe znamo, znamo i da ih se ponekad kazni a znamo da, kada je slučaj ovako medijski vidljiv, mnogi koji imaju uticaja na tokove našeg suživota, tj oni koji imaju pristup medijima, osuđuju napade. Ovog puta je zabeleženo da čak i Vlada Republike Hrvatske osuđuje napad i to najoštrije, ali želeo bih skrenuti pažnju na to da je neposredni uzrok napada to što je neko video Zvezdin grb na majcama momaka koji su sedeli u kafiću.

Da ponovim: neko je video Zvezdin grb na majci i napao je.

 

split-napad.jpg 

 

Koliko razumem, sve osude, ako su iskrene, pa i osuda Vlade RH koju komentarišem, bi trebalo da znače da je sasvim OK u Splitu nositi Zvezdinu majcu.

Ili možda nije?

Za sada smo naučili da Zvezdinu majcu mogu nositi i sportisti i kao što vidimo nije OK napadati sportiste kad nose boje kluba za koji igraju a od pre nam je medijima usađeno da je mogu nositi huligani a da njih napadnu drugi huligani je sasvim očekivano ali - da li postoji neko između?

Probaću da objasnim zašto to pitam. Siguran sam da mnogi Zvezdu identifikuju sa huliganima, sličnim ovima koji su napali vaterpoliste, samo iz drugačijeg plemena, ali to je glupost. Ima puno ljudi koji navijaju za Zvezdu, koji vole Zvezdu a nikakve veze sa huliganizmom nemaju. Da zanemarimo za sad odvratnu jednakost koja je motivisala (na hrvatskom je "motivirala") ove majmune iz Splita da atakuju (Zvezda = Srbija = Zlo; Zašto je Zvezda Srbija?, Zašto je Srbija Zlo?) i da postavimo pravo pitanje: da li je OK da se u Splitu nosi Zvezdina majca ako nisi sportista (ali baš poznat pa da te prepoznaju pre nego te pojure) i nisi huligan (pa kao takav i očekuješ i tražiš neku frku), već si sasvim običan lik koji ima klub za koji navija ili si neki klinac kome su roditelji kupovali benkice sa Zvezdinim šarama ili ti je cura kupila za rođendan majcu u prolazu kod Bezistana?

Na to pitanje bih voleo da mi odgovori bar neko ko osuđuje napad jer bih voleo da razumem šta se tačno to osuđuje?

Jer ako je OK da se obuče Zvezdina majca i ako sam taj čin nije dovoljan za smrtnu osudu, da li bi npr, neko iz Vlade RH koja je najoštrije osudila napad na Zvezdine vaterpoliste, obukao neku Zvezdinu majcu i tako pokazao da je to OK? Da ponovim - pokazao da je OK obući Zvezdinu majcu i popiti kafu u Splitu. Jer ako nije OK, šta su tačno pogrešili napadači?

Najbolje bi bilo da to uradi baš Plenković a ako pristane ja ću mu majcu i poslati. Imam ih nekoliko a naći se se neka i za njega.

 

 

 



Komentari (312)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 21:04 13.02.2019

Re: Ima raznih osuda povodom ovog događaja

predatortz
opet se primas a niko te ne zove


Ne znam koji je tvoj problem, ali evidentan je.

Odgovor na ta tvoja sitna vređanja nije "primanje". Bio je to pokušaj skretanja pažnje da komunikacija ne ide tokom koji nije primeren. Uzaludan pokušaj, očigledno.

tvoj ton je neprimeren od samog pocetka ali po obicaju slamku pred drugim lupom trazis a balvane iza sebe ne primecujes (necu se truditi da pokusam da ti objasnim). popujes neprekidno iako nisi u stanju bez 3 crteza da razumes zasto se pominju konji i magarci pa meris ko je od njih superiorniji. i stvarno ne razumem odakle ti uverenje da ce neko tvoje umisljeno poppvanje morati da tretira kao ista iole razumno pa se neprekidno vracas aa jos jednim predavanjem pa jos jednim...
predatortz predatortz 21:07 13.02.2019

Re: Ima raznih osuda povodom ovog događaja

iako nisi u stanju bez 3 crteza da razumes zasto se pominju konji i magarci pa meris ko je od njih superiorniji. i


Ne, prijatelju. Ti ne možeš da razumeš da je to bila ironija na ironiju. Apsurd na apsurd.
antioksidant antioksidant 21:09 13.02.2019

Re: Ima raznih osuda povodom ovog događaja

predatortz
iako nisi u stanju bez 3 crteza da razumes zasto se pominju konji i magarci pa meris ko je od njih superiorniji. i


Ne, prijatelju. Ti ne možeš da razumeš da je to bila ironija na ironiju. Apsurd na apsurd.
dakle ti si ironicno rekao da su konji superiorniji od magaraca?
i ti konstatujes da je evidentno da ja imam problem????
ok, dalje se igraj sam
predatortz predatortz 21:13 13.02.2019

Re: Ima raznih osuda povodom ovog događaja

antioksidant
predatortz
iako nisi u stanju bez 3 crteza da razumes zasto se pominju konji i magarci pa meris ko je od njih superiorniji. i


Ne, prijatelju. Ti ne možeš da razumeš da je to bila ironija na ironiju. Apsurd na apsurd.
dakle ti si ironicno rekao da su konji superiorniji od magaraca?
i ti konstatujes da je evidentno da ja imam problem????
ok, dalje se igraj sam


Ne, ja sam rekao da zamena magarcem, u odnosu na već viđenu zamenu konjem, ne bi bila napredak. Kao što mislim da zamena jednog sujetnog ludaka drugim sujetnim ludakom ne bi bila napredak.
Samo, nemam bojice pri ruci.
milisav68 milisav68 22:36 14.02.2019

Re: Ima raznih osuda povodom ovog događaja

stefan.hauzer
Evo, mirne duše glasaću za Sergeja, ako se ikad kandiduje. I za PSŽ, ako treba.




Filip Mladenović Filip Mladenović 21:39 10.02.2019

Ama ljudi...

na snimku se lepo vidi da Splićanke i Splićani pomažu vaterpolisti CZ da izadje iz mora, da ostali radoznalo gledaju, da većina normalno reaguje...

Zar 5 budala plus još ludji konobar zavredjuju bilo kakav komentar!?

Budala je budala, ma koje nacionalnosti bio, i kao takav ne zaslužuje pažnju, sem suda i(li) psihijatrijske ustanove.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 10.02.2019

Re: Ama ljudi...

na snimku se lepo vidi da Splićanke i Splićani pomažu vaterpolisti CZ da izadje iz mora, da ostali radoznalo gledaju, da većina normalno reaguje..


Aha, neko mu je pružio ruku da izađe iz vode, super, dovoljno da se svi Hrvati operu.
A koliko njih je skočilo da ih brani od ovih?
Nešto sve mislim da nije niko.
anonymous anonymous 22:03 10.02.2019

Re: Ama ljudi...

hoochie coochie man
na snimku se lepo vidi da Splićanke i Splićani pomažu vaterpolisti CZ da izadje iz mora, da ostali radoznalo gledaju, da većina normalno reaguje..


Aha, neko mu je pružio ruku da izađe iz vode, super, dovoljno da se svi Hrvati operu.
A koliko njih je skočilo da ih brani od ovih?
Nešto sve mislim da nije niko.


I bre, što postavljaš nezgodna pitanja ...
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:05 10.02.2019

Re: Ama ljudi...

hoochie coochie man
na snimku se lepo vidi da Splićanke i Splićani pomažu vaterpolisti CZ da izadje iz mora, da ostali radoznalo gledaju, da većina normalno reaguje..


Aha, neko mu je pružio ruku da izađe iz vode, super, dovoljno da se svi Hrvati operu.
A koliko njih je skočilo da ih brani od ovih?
Nešto sve mislim da nije niko.


Ma dobro, u sluččaju neke tuče/napada ne bi ni u Srbiji bilo previše div junaka koji bi se našli da priskoče u pomoć. Ni u Finskoj ili Englekoj.
I to nema veze ni sa Srbima ni sa Hrvatima a bogami ni sa Fincima ili Englezima.
Da uskočiš sam i da se suprotstaviš grupi huligana, za to moraš biti ili mnogo lud ili baš zajeban lik.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:20 10.02.2019

Re: Ama ljudi...

Ma dobro, u sluččaju neke tuče/napada ne bi ni u Srbiji bilo previše div junaka koji bi se našli da priskoče u pomoć. Ni u Finskoj ili Englekoj.
I to nema veze ni sa Srbima ni sa Hrvatima a bogami ni sa Fincima ili Englezima.
Da uskočiš sam i da se suprotstaviš grupi huligana, za to moraš biti ili mnogo lud ili baš zajeban lik.


Ok, mada postoji još načina da se pomogne osim direktne tuče sa batinašima, ali ni pružanje ruke da mu se pomogne da izađe, sigurno nije nešto epohalno humano da bi se time poništilo ovo što se desilo.

Ovakvo divljaštvo je moglo da bude potrveno nečim mnogo drastičnijim od pružanja ruke dok gomila stoji, slika, i dobacuje "četnik".
I onda izdvojimo baš taj benigni čin i njime opisujemo "Splićanke i Splićane"

I taj momak koji je snimio napadače, prvo, kaže i sam, slučajno, a drugo, ispod tih slika je uvek više dislajkova nego lajkova.
Zameraju mu što je objavio slike, večina zamera.
E to je odraz raspoloženja koji i nema mnogo veze sa sportskim strastima.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:33 10.02.2019

Re: Ama ljudi...

hoochie coochie man

E to je odraz raspoloženja koji i nema mnogo veze sa sportskim strastima.


Eh, pa to bar meni ne moraš da objašnjavaš. Više puta sam i sam ovde pokušavao da objasnim ljudima da atmosfera u Hrvatskoj baš i nije normalna i da to nema veze sa pojedinačnim ispadima i "budalama kakvih ima svuda".


Bili Piton Bili Piton 12:12 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Kao punokrvni mada malo posustali zvezdaš mogu da izjavim za vesti da mi je drago i da sam zadovoljan time što pouzdano znam da ima ljudi u Hrvatskoj koje je zbog ovog incidenta sasvim iskreno pojeo blam i koji to ne kriju. Pre deset godina bi se bojali da išta javno kažu. Ipak se okreće.
gedza.73 gedza.73 12:12 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Filip Mladenović
na snimku se lepo vidi da Splićanke i Splićani pomažu vaterpolisti CZ da izadje iz mora, da ostali radoznalo gledaju, da većina normalno reaguje...

aj pogledaj ponovo snimak. Osim one devojčice sa rancem i njenog možda oca koji joj dodaje ruku pogledaj reakciju ostalih ljudi.
Ostali su neizanteresovani, lik u plavoj jakni priđe i ima otklon rukom (ne dodaje mu ruku) od ovog u vodi 'nisam ja Srbin', čovek u crnoj jakni, naočarima i kačketu ima gest rukom 'ma pusti ga, neka ga'...
'lepo se vidi da Splićani i Splićanke' ne prilaze osim dve osobe (posle skidanja majice). devojčice i starijeg čovek. ako teramo mak na konac konobar ga prijavio, petorica (?) ga jurilo, žena kaže 'ipak je on ćetnik' imaš odnos 7 prema dva. uz par njih koji pod kukuljicama sa strane gledaju ceo performans linča.

ali i ja verujem da je većinu ljudi u dubini duše ipak bilo sramota.
Bili Piton Bili Piton 12:20 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

gedza.73


ali i ja verujem da je većinu ljudi u dubini duše ipak bilo sramota.


Kao i u ovom slučaju. Nismo ništa bolji.

metalnom šipkom po glavi fudbalera napretka
aureus aureus 12:34 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Bili Piton

metalnom šipkom po glavi fudbalera napretka

Kakvi likovi ovi u Kruševcu.

Napali crnca jer su mislili da je Hrvat.
gedza.73 gedza.73 12:35 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Kao i u ovom slučaju. Nismo ništa bolji.

Jednom sam na radiju (mislim da je bio ondašnji Radio Fokus... znam, znam) slušao advokaticu koja je komentarisala ubistvo Brisa Tatona. Po sećanju i glasu mi se čini da je jedna sa botoksiranim usnama koje joj je radio neki plastičar ala Miroljub Petrović (više kompleks nego što komentarišem majku prirodu).

mene je bilo sramota te njene priče i odvratnih opravdavanja huligana (tipa bilo ih je samo pet, on ih je izazivao...) koji su ubili momka. Kao što me je sramota što država nije nikada uhapsila ubice Dragana Maksimovića.


alselone alselone 12:51 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Nismo ništa bolji.


Nema potrebe za ovim usiljenim simetrijama svaki put kada se pomene Hrvatska.
Jer kada se pomene Srbija i krene se sa paralelama sa Hrvatima, onda je to relativizacija zlocina.

Barabar sto mislim da jesmo bolji. Tj. manje losi.
aureus aureus 12:58 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

gedza.73

Jednom sam na radiju (mislim da je bio ondašnji Radio Fokus... znam, znam) slušao advokaticu koja je komentarisala ubistvo Brisa Tatona. Po sećanju i glasu mi se čini da je jedna sa botoksiranim usnama koje joj je radio neki plastičar ala Miroljub Petrović (više kompleks nego što komentarišem majku prirodu).

Zora Dobričanin Nikodinović?

Ona je zastupala (zastupa) Grkovića u tom slučaju.
Bili Piton Bili Piton 13:12 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

alselone
Nismo ništa bolji.


Nema potrebe za ovim usiljenim simetrijama svaki put kada se pomene Hrvatska.


Ja to po pravilu i ne radim ali ovo mi baš zgodno naišlo da potvrdim tezu.

Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.
floki floki 13:19 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare
Bili Piton Bili Piton 13:22 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

floki
ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare


Ajde sidji za trenutak sa svog moralnog haj graunda pa primeti da pričamo o fudbalu. Ili čemu već.
kamilo_emericki kamilo_emericki 13:23 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

gedza.73


mene je bilo sramota te njene priče i odvratnih opravdavanja huligana (tipa bilo ih je samo pet, on ih je izazivao...) koji su ubili momka. Kao što me je sramota što država nije nikada uhapsila ubice Dragana Maksimovića.



Skidam sesir za komentar.
Neki dan je bila godisnjica ubistva Dragana Maksimovica i nadao sam se da ce neko napisati blog. Ali niko, cak ni Filip, vise nije politicki aktuelno valjda.
antioksidant antioksidant 13:32 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Bili Piton
floki
ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare


Ajde sidji za trenutak sa svog moralnog haj graunda pa primeti da pričamo o fudbalu. Ili čemu već.

ako pričamo o fudbalu onda su oni bolji (odmah iza francuza, kolinda ljubila pehar po kiši onoliko)
Bili Piton Bili Piton 13:33 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

antioksidant

ako pričamo o fudbalu onda su oni bolji (odmah iza francuza, kolinda ljubila pehar po kiši onoliko)


Ima golovi, meni sve to isto.
floki floki 13:40 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Bili Piton
floki
ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare


Ajde sidji za trenutak sa svog moralnog haj graunda pa primeti da pričamo o fudbalu. Ili čemu već.


ish
Bili Piton Bili Piton 13:44 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

floki
Bili Piton
floki
ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare


Ajde sidji za trenutak sa svog moralnog haj graunda pa primeti da pričamo o fudbalu. Ili čemu već.


ish


Pa ne stvarno, igramo klikere ovde a ti doneo medicinku. I onda meni iš.

Ljudi su čudni.
tasadebeli tasadebeli 15:59 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Bili Piton
alselone
Nismo ništa bolji.


Nema potrebe za ovim usiljenim simetrijama svaki put kada se pomene Hrvatska.


Ja to po pravilu i ne radim ali ovo mi baš zgodno naišlo da potvrdim tezu.

Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.



Ако су те нијансе баш толико небитне, зашто онда никада нико у Србији није могао да напише овакву сјајну сатиру?

Завидим Виктору Иванчићу на инспирацији која се, изгледа ми, у Србији ипак не може пронаћи и поред толиког тражења...


Oni veliki ekiposi iz našeg portuna su skupili se u prizemlju. Oni su stajali ispred oglasne table i beštimali su. Ona Domazetka je vikala: „Ja ovo ne mogu virovat, majkemi isukrstove! Da nan višaju ćirilične napise usrid portuna, pa to je za obolit na živce! Nije in dosta Vukovar, nego su se sad natakarili i na naš portun!“ Ona Plazibatka je vikala: „Sramota! Cila se ova zemlja pretvara u jednu velikosrpsku… da ne kažen šta!“ Onaj Kragić je viknijo: „Jeben ih sve u glavu dvojezično!“ Onaj Šegvić je viknijo: „Nisan ja krvarija za ovu državu zato da me sad siluju sa ćirilicon!“ Onaj barba Mario je pitao: „A di si ti to krvarija, Šegviću, majketi? Jel dok si u tinelu gleda dnevik?“ Šegvić je rekao: „Hrvatski dnevnik je nekad bilo teže izdržat nego agresiju JNA!“

Onda je onaj barba Jole pitao: „A ko je ovo ćirilično sranje ovde obisija?“ Plazibatka je rekla: „Nije moga niko drugi nego Bezmalinović! On je prestavnik stanara!“ Kragić je viknijo: „Pa di je on sad, jebenlimu prči irudove?“ Onda je Šegvić zalaufao se na treći kat po Bezmalinovića. Onda je za dvi minute on se vratijo sa Bezmalinovićem u prizemlje. Onda je barba Jole dreknijo: „Bezmalinoviću, jesil ti ovo obisija na oglasnu tablu?“ Bezmalinović je slegnijo sa ramenima i rekao je: „Jesan!“ Domazetka je skriknila: „Pa šta si nas naša prcat sa ćiriličnim napisima, jebati konj strinu!?“ Bezmalinoviću je uletilo teže čudilo: „Sa kojin ćiriličnim napisima, ljudi? Otkud van ta spika?“ Plazibatka je viknila: „Aj ne pravi se tudum, Bezmalinoviću! A šta je ovo ovde?“ Bezmalinović je pogledao na oglasnu tablu i rekao je: „To je račun za vodu!“

Onda je Šegvić mrgaški stavijo ruke na kukove i rekao je: „Vidimo i mi da je račun za vodu, nismo slipi! Al zašto je na ćirilici?“ Kragić je uletijo: „Jesil ti, Bezmalinoviću, neki velikosrbin? Il neki malohrvat?“ Bezmalinović je opet se zapiljio u oglasnu tablu i rekao je: „Pa nije ovo, ljudi, na ćirilici! Koji van je klinac?“ Kragić je rekao: „Nego na čemu je, molinte lipo? Nisan ja nepismen, jebate, čista ćirilica! Evo pogleaj ovi dio ovde!“ Bezmalinović je nagnijo se i rekao je: „Ali to su brojevi, čoviče božji!“ Kragić je rekao: „Pa šta onda da su brojevi?“ Bezmalinović je rekao: „Kako šta onda? Koliko ja znan, brojevi su isti i na latinici i na ćirilici!“ Domazetka je njemu unila se u facu i rekla je: „Pa kad su isti na latinici i na ćirilici, kako ti znaš da ovi nisu na ćirilici?“

Bezmalinović je stajao ukipan isprid oglasne table. Onda je on rekao: „A je, jebate, dobro govoriš…“ Rulja oko njega su značajski klimali sa glavama. Onda je Bezmalinović rekao: „O materin jeben! To su mi oni četnici iz Vodovoda poslali! Ma pogleaj ti koja je to banda!“ Kragić je vrtijo sa glavom i rekao je: „Nemoš virovat, čoviče! Da se ovakve stvari događaju u samostalnoj i suverenoj Hrvackoj!“ Šegvić je rekao: „Za koju smo mi prolili hektolitre krvi!“ Barba Mario je uletijo: „Jebiga, Šegviću, viš da krv nije voda!“ Plazibatka je rekla: „Ako nan šalju račune na ćirilici, možda nan i truju vodu! Ja se ne bi začudila!“ Kragić je rekao: „Ne bi ni ja!“ Onda je Domazetka rekla: „Slušajte svitu, ja san pristojna građanka i želin pošteno plaćat svoje račune! Al nema šanse da ću ih platit ako mi ji šalju na ćirilici! Mene ka Hrvaticu duboko vriđa kad dobijen račun na agresorskom pismu!“ Šegvić je rekao: „Drugin ričima, platićemo in kurac!“ Onda su svi ekiposi skočili i strgnili su račun za vodu sa oglasne table. Onda su iscipali ga na komadiće i itnili ga na pod. Onda su skakali i gazili su po njemu. Plus su drečali: „Doli ćirilica! Doli guba agresorska! Živila Hrvacka!“

Sutra su rulja iz portuna svi skupili se u prizemlju. Oni su šutili i piljili su u oglasnu tablu. Na oglasnoj tabli je bijo izvišen račun za vodu. Pored računa za vodu je bila obavijest. Na obavjesti je pisalo:

„Poštovani stanari,
Preko Vašeg predstavnika, g-dina Bezmalinovića, Uprava Vodovoda informirana je o negodovanju koje ste izrazili smatrajući da smo Vam račun za mjesečnu potrošnju vode isporučili na ćiriličnome pismu. Pokušali smo g-dinu Bezmalinoviću predočiti činjenicu da je račun izražen u brojevima, a da su brojevi, prema našim spoznajama, jednaki i na latiničnome i na ćiriličnom pismu. Međutim, g-din Bezmalinović ustrajao je na optužbi držeći da, ukoliko su brojevi jednaki na latinici i ćirilici, postoji opravdana sumnja kako su oni na Vašem računu izraženi ćirilicom. Nakon što je pomno razmotrila slučaj, Uprava Vodovoda odlučila je uvažiti argumente g-dina Bezmalinovića. Stoga Vam ispostavljamo novi račun. Kao što ćete zapaziti, u odnosu na stari račun, gdje je stajalo da trošak mjesečne potrošnje vode u Vašem ulazu iznosi '1750 kn', na novom računu, na hrvatskome jeziku i s latiničnim slovima, stoji da taj trošak iznosi 'tisuću osamsto i pedeset kuna'. Nadamo se da je time nesporazum otklonjen i da ćemo ubuduće uspješno surađivati.
S osobitim štovanjem,
Uprava Vodovoda.“

Ekiposi su piljili u oglasnu tablu i šutili su. Onda je barba Jole rekao: „Koji je ovo kurac, Bezmalinoviću?“ Bezmalinović je slegnijo sa ramenima i rekao je: „Račun za vodu!“ Šegvić je rekao: „Vidimo da je račun za vodu, nismo slipi! Al zašto je na latinici?“ Bezmalinović je rekao: „Kako zašto? Pa tili smo da bude na latinici!“ Kragić je rekao: „Znan, jebaga jarac, al zašto je na ćirilici bija '1750 kn', a na latinici je 'tisuću osamsto i pedeset kuna'?“ Domazetka je rekla: „Kužin da se latinica i ćirilica razlikuju, al baš za sto kuna…“

Bezmalinović je rekao: „U Vodovodu kažu da je to trošak prevođenja!“



(tekst preuzet sa bloga autora)
pape92 pape92 18:14 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Nismo ništa bolji.


Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.


Nacionalizam* je jedno govno. Patriotizam je druga stvar, ali nacionalizam je jedno govno. Porediti čije je govno veće, odnosno “ko je bolji”, je kao kad bi uzeli pola kila govana i kilo govana, pa razmazali po dve pite, respektivno, pa izvol`te, uzmite bolju.

Nevažno je ko je “bolji” kada se ovoliko zabrazdi. Mora nova pita.

*ova reč je svuda dobila značenje koju je pre imala reč šovinizam, i na to mislim
alselone alselone 18:20 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

pape92
Nismo ništa bolji.


Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.


Nacionalizam* je jedno govno. Patriotizam je druga stvar, ali nacionalizam je jedno govno. Porediti čije je govno veće, odnosno “ko je bolji”, je kao kad bi uzeli pola kila govana i kilo govana, pa razmazali po dve pite, respektivno, pa izvol`te, uzmite bolju.

Nevažno je ko je “bolji” kada se ovoliko zabrazdi. Mora nova pita.

*ova reč je svuda dobila značenje koju je pre imala reč šovinizam, i na to mislim


E, pa nije tako, koliko god akcija bila da se prave paralele.



Jer razlika je velika, suštinska, i u procentima, i u tome šta je pravilo a šta izuzeci. Jedna država je nastala na genocidu (verovatno i na dva), u toj državi se državnost meri negacijom drugog naroda, u toj istoj državi i dalje veličaju nacizam, u toj državi decu oblače u nacističke uniforme, u toj državi lupa table sa natpisima na drugom pismu, u toj državi na koncerte pronacističkog zabavljača dolazi državni vrh, u toj državi sportisti slave uz neonacističke pesme na glavnim trgovima, i tako dalje i tako dalje. U drugoj državi postoje barabe i huligani i korumpirani političari.
Milan Novković Milan Novković 18:30 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

pape92
Nismo ništa bolji.


Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.


Nacionalizam* je jedno govno. Patriotizam je druga stvar, ali nacionalizam je jedno govno. Porediti čije je govno veće, odnosno “ko je bolji”, je kao kad bi uzeli pola kila govana i kilo govana, pa razmazali po dve pite, respektivno, pa izvol`te, uzmite bolju.

Nevažno je ko je “bolji” kada se ovoliko zabrazdi. Mora nova pita.

*ova reč je svuda dobila značenje koju je pre imala reč šovinizam, i na to mislim

Ja mislim da redukovanje definicije nacionalizma (u tim krajevima) donekle doprinosi antagonizmima između tamošnjih grupa.

Ja sam često potezao Isaiaha Berlina na tu temu na blogu, sad možda relativno davno, pa u vremenima kad je haralo kopi-pejstiranje Kišovog mišljenja, pa se Berlin utopio u tome, ali evo ga ponovo, onda - izguglovao i pročitao samo početak, al to je to, prepoznajem mu iz drugih knjiga, i on se uporno vraća na Herderov ultimativno neagresivni nacionalizam (ja ponekad kažem soft nacionalizam, verovatno sam isto od njega ukrao)

"...Non-aggressive nationalism is another story entirely. I trace the beginning of that idea to the highly influential eighteenth-century German poet and philosopher Johann Gottfried Herder.Herder virtually invented the idea of belonging. He believed that just as people need to eat and drink, to have security and freedom of movement, so too they need to belong to a group.

Deprived of this, they felt cut off, lonely, diminished, unhappy. Nostalgia, Herder said, was the noblest of all pains. To be human meant to be able to feel at home somewhere, with your own kind.Each group, according to Herder, has its own Volksgeist or Nationalgeist – a set of customs and a lifestyle, a way of perceiving and behaving that is of value solely because it is its own. The whole of cultural life is shaped from within the particular stream of tradition that comes of collective historical experience shared only by members of the group. Thus one could not, for example, fully understand the great Scandinavian sagas unless one had oneself experienced (as he did on his voyage to England) the struggles of rough, doughty sailors against a great tempest in the North Sea.Herder’s idea of the nation was deeply non-aggressive. All he wanted was cultural self-determination...
"

Meni je ovo jako bitno štivo, i koga više interesuje, pa ima vremena, a ponestane mu još interesantnijih tema, dočim ... šalim se

TWO CONCEPTS OF NATIONALISM - An Interview with Isaiah Berlin - Nathan Gardels
Bili Piton Bili Piton 18:38 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

alselone




Jer razlika je velika, suštinska, i u procentima, i u tome šta je pravilo a šta izuzeci


Alse, druže moj, već smo jednom pričali baš o ovome i svesrdno se složili da Hrvatska ima mnogo veći problem, da tu nema daljeg razgovora i da je to vidljivo iz svemira svakom ko to hoće da vidi.

Ja sam uleteo s crncima jer se zbilja zgodno namestilo za argument. A prateći komentare po hrvatskim sajtovima vidim da je bilo nerešenih slučajeva incidenata i u Srbiji, samo to conveniently zaboravljamo. Poenta dakle jeste - oni su u mnogo većem kurcu ali to za nas nije nikakvo pozitivno brojanje, to je bilo sve što sam hteo da kažem.




alselone alselone 18:42 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Poenta dakle jeste - oni su u mnogo većem kurcu ali to za nas nije nikakvo pozitivno brojanje, to je bilo sve što sam hteo da kažem.


Da, moglo bi se ovako reći.

NHF, malo sam se nespretno izrazio.
pape92 pape92 19:57 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Thus one could not, for example, fully understand the great Scandinavian sagas unless one had oneself experienced


Gde me nadje sa Njorl's Saga No zbilja, ukoliko govorimo o nacionalizmu kao toplom osećaju pripadnosti, to zaista ne može biti ništa loše, dok je samo to. Lično se tako osećam, i podigne mi se pritisak kad čujem da se nekom ko želi, i oseća topli osećaj pripadnosti, on odriče, jer nije dovoljno pripadajući - po odrednicama koji su zacrtali oni koji sebe smatraju najviše pripadajućim - da bi zaslužio topli osećaj pripadnosti. Što se često događa. Teško je biti pripadnik zajednice čiji članovi međusobno osećaju toplu pripadnost, rekao bi neko.

Ključna reč ovde je "duboko neagresivan". Ukoliko može da bude takav, ja ga pozdravljam, nacionalizam mislim. Neskromno smatram da ga i sam praktikujem, prvenstveno na nivou Njorlske Sage (ne zajebavam se, mislim na mitologiju i tradiciju), i na polju navijanja u sportu. Osećam pripadnost. Ali ta pripadnost je samo podskup, topli podskup doduše, mada često i otrežnjujuće hladni, jedne šire pripadnosti, možda manje toplo-hladne (manje emotivne), ali značajnije.

Dodatak:
Nostalgia, Herder said, was the noblest of all pains. To be human meant to be able to feel at home somewhere, with your own kind.

Da i sam mislim tako, dokaz je knjiga koju sam napisao sa tom idejom još pre više od deset godina. Dobro, knjižica.
Bili Piton Bili Piton 20:06 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

pape92


Ključna reč ovde je "duboko neagresivan". Ukoliko može da bude takav, ja ga pozdravljam, nacionalizam mislim.



To se zove patriotizam i nešto je što svako od nas oseća, hteo to da prizna ili ne, to je od nas jače i to je tako svuda na ovoj planeti.

Patriotizam i kosmopolitizam sasvim lepo mogu ruku pod ruku. Nacionalizam i kosmopolitizam već ne baš tako lako.
softelectronics_e softelectronics_e 20:13 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

floki
ma da, jedan jasenovac i tako to manje vise... sitnica za govnare

M'da.
softelectronics_e softelectronics_e 20:18 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

pape92
Nismo ništa bolji.


Stvarno mislim da by-and-large nismo ništa bolji, a ako ćemo da se tešimo nijansama - pa, to je malo jadno.


Nacionalizam* je jedno govno. Patriotizam je druga stvar, ali nacionalizam je jedno govno. Porediti čije je govno veće, odnosno “ko je bolji”, je kao kad bi uzeli pola kila govana i kilo govana, pa razmazali po dve pite, respektivno, pa izvol`te, uzmite bolju.

Nevažno je ko je “bolji” kada se ovoliko zabrazdi. Mora nova pita.

*ova reč je svuda dobila značenje koju je pre imala reč šovinizam, i na to mislim

Bolja je pita sa samo pola kile govana.
Nije mi jasno kome to nije jasno.
Takve dileme, poput ove tvoje o piti, imaju i oni koji izjednačavaju, npr. Ustaše i četnike.
alselone alselone 20:24 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Patriotizam i kosmopolitizam sasvim lepo mogu ruku pod ruku.


Da, upravo to! Kosmopolita ne moze biti nacionalista kada vidi kako je svet lep, kako su drugi narodi lepi, pametni, druzeljubivi i dobri domacini i kako su lepe drzave izgradili, a opet, sa druge strane, ne moze biti ni libtardski drugosrbijanski autosovinista jer vidi originalnosti i lepotu pojedinosti sopstvene drzave.

Toliko o lepo. Ima paralela i o ruznom, ali da ne idem tamo.
Milan Novković Milan Novković 21:14 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Bili Piton
pape92


Ključna reč ovde je "duboko neagresivan". Ukoliko može da bude takav, ja ga pozdravljam, nacionalizam mislim.



To se zove patriotizam i nešto je što svako od nas oseća, hteo to da prizna ili ne, to je od nas jače i to je tako svuda na ovoj planeti.

Patriotizam i kosmopolitizam sasvim lepo mogu ruku pod ruku. Nacionalizam i kosmopolitizam već ne baš tako lako.

Patriotizam i nacionalizam nisu isto, dobro to smo već utvrdili.

Iako se donekle nejasno preklapaju, i to je donekle očigledno.

Ako bi morali, misaonog ekperimenta radi, a nemoguće je, da na crno-beli i u jednoj rečenici raslojimo to dvoje - nacionalizam je o pripadnosti, patriotizam o podršci - ma koliko netačno sitan je orijentir.

Patriotizam ume da bude gori od nacionalizma, a uvek je moralno više kompromitovan od soft-nacinalizma.

US soft nacionalista ume samo lepo da se oseća zbog toga što jeste, pošto je sličan dragim ljudima pored kojih je odrastao i sa kojima živi.

Patriota ume da ode u Vijetnam i baca napalm po nevinim ljudima iako mu ništa nacionbalno nije ugroženo, pa na tu foru i ide cela krvava prozivka Amera u vojsku i uterivanje demokratije po svetu, patriotska, a ne nacionalistička "dužnost" ...

... itd, you must be all, guys, GUYS, catching my drift by now - ako ne verujete "meni" čitajte Berlina, bio profa u Oxfordu 250 decenija

Nego vi pričate o onom, mračnom nacionalizmu, ali, da ponovim moje mišljenje, ta singularna i prosta definicija je loša i opasna, zato što ljudi implicitno kapiraju razliku između nacionalizma i patriotizma.
pape92 pape92 23:25 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

Ispadoše nacionalizam i patriotizam ko holesterol. Da rezimiramo na stari dobar blogokomentatorski način, sažeto uz mogućnost pogrešne interpretacije: dobar nacionalizam doprinosi osećanju jedinke da iako je jedinka, pripada zajednici. Uz sve finese koje idu sa tim. Dobar patriotizam doprinosi osećaju lojalnosti društvu ujedinjenom u obliku države, ili manje administrativne zajednice (lokalpatriotizam), što takođe u načelu doprinosi boljitku. Ukoliko ste navijač, štajaznam, Srbije, neće vam smetati dobar nacionalizam, ali ćete zdušnije biti uz reprezentaciju kao (dobri) patriota jer je Srbija država njenih državljana, i potpuno je zamislivo da svim srcem bodrite reprezentaciju Srbije u na primer karlingu sastavljenu isključivo od na primer Rumuna.

Loš patriotizam je zloupotrebljen patriotizam, zasnovan na laži da je država ugrožena (Vijetnam, Avganistan 1, Avganistan 2 i bezbroj primera) ali ukoliko zemlja zaista jeste ugrožena, patriotizam je od vitalnog značaja za njenu odbranu. Loš nacionalizam je takođe zasnovan na laži od ugroženosti, ali dodatno podmazan “dokazima” o boljim i gorim nacijama, odnosno narodima. I dok bolje ili gore države zaista postoje, izuzetno je smelo, a opet tako obično, govoriti o boljim i gorim narodima. Najzad, loš patriotizam je uperen na spolja i ugrožava druge države i narode kao spoljašnja pretnja. Neću da kažem da je to naivna pretnja, ali glavna poluga je tu pohlepa i posledično otimačina, a pokretač jednostavan čin mobilizacije u vojsku, uz platu, daleko snažniji od propagadnog patriotizma. Dok loš nacionalizam korumpira zemlju iznutra, pruživši utočište najgorima, i izguravajući te najgore ne samo da vladaju nego i da uzurpiraju pravo da dele lekcije o moralu i pravdi, utičući tako da se ti pojmovi sve šire sagledavaju kroz iskrivljenu prizmu “lošeg nacionalizma”.
Suma sumarum, ako možete da prihvatite duboko neagresivan nacionalizam, iracionalan u suštini, prihvatite ga, on je još uvek potreban čoveku, jer retko ko može da se ukoreni u čovečanstvu (za šta delimično krivim neambiciozan svemirski program), a koreni su potrebni čoveku. Ako, što je opšte mesto, i donekle prirodno proističe iz naglašavanja različitosti kao mere nacionalnog identiteta, a kad je nešto različito brzo se dolazi do pojma bolje i gore kao nacionalnih osobina, odakle je samo korak od toga da gore ugrožava bolje, ako dakle nacionalizam odvede na takav put, treba ga vratiti na stazu mira. Pitanje je međutim, koliko je nacionalizmu imanentno da opstane na stazi mira. Jer je stalni izvor odakle manipulatori potežu, lak i jednostavan za upotrebu kao glavno oruđe za opstanak ili dolazak na pozicije moći i ograničenim umovima (koji komplikovanijim manipulativnim procesima ne mogu da ovladaju).
U, baš sam ukratko.
Milan Novković Milan Novković 23:52 11.02.2019

Re: Ama ljudi...

...Ako, što je opšte mesto, i donekle prirodno proističe iz naglašavanja različitosti kao mere nacionalnog identiteta, a kad je nešto različito brzo se dolazi do pojma bolje i gore kao nacionalnih osobina, odakle je samo korak od toga da gore ugrožava bolje, ako dakle nacionalizam odvede na takav put, treba ga vratiti na stazu mira. Pitanje je međutim, koliko je nacionalizmu imanentno da opstane na stazi mira. Jer je stalni izvor odakle manipulatori potežu...

Ne sasvim

Ja ne bih insistirao na samo koraku do boljeg/goreg. Primer:

Recimo da si ti propričao sa 10,11,12,13 meseci, nije bitno.

Ali već sa 3 meseca da ti je sa strane pričala žena sa istim profilom glasa, ali samo na mađarskom ili nemačkom ti se već ne bi osećao ni približnbo prijatno kao kad ti majka priča. Ovo ne sugeriše da se osećaš neprijatno.

FFT (Fast Furier Transformation) radi posao (ne baš, rade deep neural nets, ali je dobro za ilustraciju), ti prepoznaješ majku, kasnije u signatures drugih osoba koje pričaju isti jezik tvoj mozak nalazi sličnosti, i po asocijaciji na maju u tebi se rađa osećaj pripadnosti.

O tome priča Herder, koji je bio uzor na tu temu jednom od najvećih, ako ne i najvećem istoričaru ideja 20. veka.

I ova neka osećanja nikad ne mogu postati potpuno artikulabilna, ili dekonstruktabilna, čak ni kasnije kad ti racio uleti i ti ne vidiš nikakvu odbojnost prema drugima, čak ti lepi jezici, biraj koji su ti baš lepi, ali im ne "pripadaš" (u proseku, zavisi ko su ti roditelji i kako si odrastao u pojednačnim slučajevima).

Pa onda imaš gomilu takvih sitnica, pa asocijativnih kaskada - mogao si na otpadu na Karaburmi da poljubiš devojku po prvi put, i Karaburma it is, nije londonski Soho, Karaburma je u Beogradu, tu pričaju Srpski imaju blog B92

Nema ovde moralnih konflikata.

U patriotizmu ih prečesto imaš - navijaš za Srbe u fudbalu i ako pobede Šveđane ti si radostan, a u Švedskoj ljudi pate, simples

Ovo je primer ničega drugoga do toga kako se definicija nacionalizma svela na veštački i agresivno na opasno priprostu.

Opasno zato što sve ovo što sam ja napisao svi znamo, osećamo, ne treba objašnjavati da ako na TVu vidiš švedsku navijačicu, sa nacrtanom zastavom na obrazima, kako plače - ti kapiraš zašto plače na raznim nivoima, ume često i da nam bude žao protivnika, ali se, kad sve saberemo, lepo osećamo - patriotizam.

U soft-nacionalizmu se lepo osećaš samo zbog pripadanja.
pape92 pape92 00:19 12.02.2019

Re: Ama ljudi...

Nisam čitao Herdera (sad kao i da jesam ), ali jesam Pekića, koji priča o istoj stvari kada govori o jeziku (Pisma iz Londona). Nema toga u čemu se ne slažemo (ne Pekić i ja, mada i to, nego nas dvojca; mogli bi još malo da raskrčimo teren oko patriotizma, ali ne sporim to o čemu pričaš). To je, vraćam se na nacionalizam koji objašnjavaš, osećaj pripadnosti o kome i sam govorim u prethodnom komentaru da je iracionalan (mada objašnjiv), i da ga treba prigrliti, ako postoji. Mnogo je Šveđana kojima je sasvim svejedno i za reprezentaciju i za Stenmarka, pa ako osećaj ne postoji, ili je potisnut, i to je u redu. To je to.
E sad, zatvarati oči pred pojavama kao što su insistiranje na razlikama, a pod plaštom i u ime nacionalizma, kao i posledice koje iz toga gotovo neminovno proističu (mi bolji, oni gori), ili ih minimizirati kao nesuštinske kad govorimo o nacionalizmu, to bi bio podjednako loš pogled kao i onaj koji ignoriše jezičku i “vučje-plemensku” povezanost nasleđenu od iskona. Pri svemu ne smemo zaboraviti da je pojam nacije novijeg datuma, te stoga i pojam nacionalizam.
sesili sesili 10:27 12.02.2019

Re: Ama ljudi...

Možda su mu pružili ruku, pošto je on uporno govorio da je Crnogorac! Znači, na Srbe izvolte, ja nisam taj. To me je mnogo razočaralo.
Milan Novković Milan Novković 13:58 12.02.2019

Re: Ama ljudi...

pape92
...E sad, zatvarati oči pred pojavama kao što su insistiranje na razlikama, a pod plaštom i u ime nacionalizma, kao i posledice koje iz toga gotovo neminovno proističu (mi bolji, oni gori), ili ih minimizirati kao nesuštinske kad govorimo o nacionalizmu, to bi bio podjednako loš pogled kao i onaj koji ignoriše jezičku i “vučje-plemensku” povezanost nasleđenu od iskona. Pri svemu ne smemo zaboraviti da je pojam nacije novijeg datuma, te stoga i pojam nacionalizam.

Naravno.

Ni ja uopšte ne poričem mračnu i toksičnu verziju nacionalizma, nego ponekad skrećem pažnju na ovu drugu stranu, siroče, koje, izgleda, na blogu malo ljudi tradicionalno voli
softelectronics_e softelectronics_e 15:02 12.02.2019

Re: Ama ljudi...

sesili
Možda su mu pružili ruku, pošto je on uporno govorio da je Crnogorac! Znači, na Srbe izvolte, ja nisam taj. To me je mnogo razočaralo.

Ma dobro.
Uplašio se čovek.
dragosevacsutra dragosevacsutra 11:56 14.02.2019

Re: Ama ljudi...

da većina normalno ne reaguje...


fixed that for you (ftfy).

da citiram filipove omiljene citate

Kada su nacisti došli po komuniste,
ja sam ćutao;
jer nisam bio komunista.

Kada su zatvorili socijaldemokrate,
ja sam ćutao;
jer nisam bio socijaldemokrata.

Kada su došli po sindikalce,
ja se nisam pobunio;
jer nisam bio sindikalac.

Kada su došli po mene,
nije preostao niko da se pobuni.


dragosevacsutra dragosevacsutra 11:58 14.02.2019

Re: Ama ljudi...

milane, pape,

odlicna prepiska

tasadebeli tasadebeli 22:14 10.02.2019

О процентима и цензусу

antioksidant

Imamo osudu ali za šta tačno?



За све си у праву што кажеш.

И тачно је да свугде на овом свету међу стотину добрих људи постоји одређени проценат оних који би се исто овако понашали као и нападачи у Сплиту. ( Далматинци би рекли:"Сваки народ јема свој смрад." )

А право питање је, заправо, колики је где тај проценат тог смрада.

И где је цензус за те проценте после којег се пали црвена лампица у друштву да нешто није у реду.

И имам амандман!

(Из личног вишедеценијског искуства.)


Siguran sam da mnogi Zvezdu identifikuju sa huliganima, sličnim ovima koji su napali vaterpoliste, samo iz drugačijeg plemena, ali to je glupost. Ima puno ljudi koji navijaju za Zvezdu, koji vole Zvezdu a nikakve veze sa huliganizmom nemaju... da postavimo pravo pitanje: da li je OK da se u Splitu nosi Zvezdina majca ako nisi sportista (ali baš poznat pa da te prepoznaju pre nego te pojure) i nisi huligan (pa kao takav i očekuješ i tražiš neku frku), već si sasvim običan lik koji ima klub za koji navija ili si neki klinac kome su roditelji kupovali benkice sa Zvezdinim šarama ili ti je cura kupila za rođendan majcu u prolazu kod Bezistana?



Ја разумем тебе шта ти то питаш, али твоје питање у оваквом времену и свету у којем живимо тешко може да добије одговор какав, верујем, сви ми овде мислимо да треба да добије.

Само да бисмо добили тај одговор, треба питање да упутимо и на праву адресу.

Ако то не урадимо, твоје питање онда постаје депласирано јер се сукобљава са реалношћу.

Не мораш да одеш до Сплита обучен у Звездину мајицу (а то је и већи трошак). Обуци Звездину мајицу и прошетај се поред стадиона Партизана пред неку Партизанову првенствену утакмицу. Исто ће ти се догодити. Вероватно још и горе.

Из простог разлога што су ту у питању масе које онда имају и баш такву психологију масе (чопора) и у којима у тим тренуцима повишене емоционалне напетости једна искрица запали пламен

То се, једноставно, не ради.

Као што се не шеташ у два ноћу кроз Карабурму или Железник у мини сукњи и у ципелицама на штиклице, а после се жалиш да су те силовали.

Не браним те будале из Сплита јер су нападнути спортисти у мајици клупским обележјима.

(Гостопримство је, ваљда, светиња.)

У мом крају, на Бановом брду, често по хотелима одседају спортисти разних спортова из Хрватске, Словеније,... Бивше Југе, а и суседних земаља. (Близу су Ада, Кошутњак са спортским теренима, базени, Завод за спорт и медицину спорта са свим оним справама за мерење свега и свачега од физикалија код спортиста, пре и после припрема итд.) И често се ти момци и девојке шетају по Пожешкој носећи тренерке и опрему са видљивим обележјима свога клуба или репрезентације. И никада није било ни најмањег инцидента.

Зашто? Не умем ти казати... Ваљда чак и онима најгорима међу нама, када им узаври крв због тога што виде спортисту, рецимо, из Хрватске, са шаховницом на мајици, у последњим тренуцима пре помрачења свести заискри она сасвим људска помисао:"Чекај, чекај, па ми смо домаћини овде. Познати смо по свом гостопримству."

Не бих бранио те будале из Сплита ни када би напале обичног навијача у мајици са клупским обележјима. Али бих морао да питам тог сиротог навијача (ако би он био у стању да ми одговори):"А шта ти је то требало?"

Понеки пут морамо да се помиримо с тим да то јесте свет у којем живимо... Такав какав јесте... Док се не промени набоље. Ако се промени.

А дотле? Па није лоше држати се онога:

Памет у главу и дупе уза зид.

А зашто дође до оваквих ствари као што је ова у Сплиту? Зашто су они момци из Сремчице потрчали чопоративно чак у центар града који је на 20 м од Сремчаје када им је јављено да мучени Брис Татон седи на почетку Кнез Михајлове са својим друштвом да би после тога били оптужени и осуђивани за убиство?

То су неке већ много дубље ствари, чини ми се, од обичног примитивизма, дивљаштва и неизмерне људске глупости.

Мислим да је то право место на које треба да упутимо ово твоје питање.
anonymous anonymous 22:21 10.02.2019

Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

...koji govori engleski , pitao - šta ti je to trebalo ?

Ili Francuza ?

Da je usput popio i batine ?

Da li bi postojalo bilo kakvo opravdanje za to ?

Usput

...zbog Tase koji nije baš razumeo.
tasadebeli tasadebeli 22:55 10.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

anonymous
...koji govori engleski , pitao - šta ti je to trebalo ?

Ili Francuza ?



Прво, нисам сигуран да би неко добио батине у по бела дана у центру Београда зато што говори француски или енглески. (Мада не гарантујем да Жарковац не би добио батине на Бановом брду када би проговорио жарковачки. )

Мајица са клупским обележјима и нечији матерњи језик свакако се не могу поредити.

Мислим, ја волим Звезду, али не баш као што волим српски језик. Српски језик се говори и у Чукаричком, јбг. Чак и ови гробари знају да говоре српски језик... Додуше, не баш онако лепо и дотерано као ми предратна господа, али знају, јбг. На нивоу знакова. Примарно споразумевање. (Чучко? Одговор? )

Друго, јеси икада ишао на спортске догађаје? А нарочито на фудбалске стадионе? (Ови нападачи у Сплиту су класични фудбалски хулигани. Ако су и купили улазнице за ватерполо текму између Морнара и Звезде, сигурно их нису купили да би гледали ватерполо, него да би скандирали "Србе на врбе!" ) Знаш и сам какав се све свет тамо може видети? Каква је атмосфера? Колико људи изгуби појам и свест о себи када га понесе маса?

Тако да ми и није баш јасно зашто си ово питао?

Јеси пратио фудбал? Енглезе? Знаш за Винија Џонса, костоломца Вимблдона?





Када то види маса од 50 000 људи, у њој ће се увек наћи одређени проценат њих који ће се у том тренутку осетити моћним (у чопору, наравно) и који ће пожелети да ту своју моћ покажу на на онима који носе супарничке боје.

А после је тај костоломац лепо и уновчио то своје хулиганство на терену.





И знаш ли још колико таквих има на овом свету...

Могу да се опкладим да су ови Сплићани нападачи летос секли вене слушајући Домагоја Виду како урла у свлачионици "Београд гори!"

Али то је таква врста људи. Свугде на овом свету. Поставља се само питање колики им је проценат било где у њиховој локалној средини.

И са тим мораш да се помириш.

Немој после мени да се жалиш када те силују у некој кафани у Маринковој бари јербо ниси укапирао где се налазиш.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:07 10.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

tasadebeli

Али то је таква врста људи. Свугде на овом свету. Поставља се само питање колики им је проценат било где у њиховој локалној средини.


Проценат таквих људи је исти или приближно исти у било којој средини, дакле нема Хрватска са тим проблем. Проблем који има је много сложенији и дубљи па самим тим и много тежи.
tasadebeli tasadebeli 23:43 10.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

vrabac_onaj
tasadebeli

Али то је таква врста људи. Свугде на овом свету. Поставља се само питање колики им је проценат било где у њиховој локалној средини.


Проценат таквих људи је исти или приближно исти у било којој средини, дакле нема Хрватска са тим проблем.


И стручњаци кажу да је тај проценат, мање-више, свугде исти.

Разликује се третман институција сваког друштва према том проценту. Па се он негде боље види, а негде се слабије види.

Проблем који има је много сложенији и дубљи па самим тим и много тежи.


А управо сам то написао у првом коментару. Али нисам сигуран да су Хрвати усамљени у том проблему у свом државном окружењу... Ако мислимо на исте ствари...

(Мислиш да је била случајност, што рече Урош Ђурић, да је грађански рат у бившој СФРЈ отпочео сукобом навијача Динама, клуба којег је увек контролисала републичка ДБ Хрватске, и Црвене звезде, клуба којег је у старој Југи вазда контролисала републичка ДБ Србије?)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:37 11.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

Dobio je batine u sred centra Begea dečko, republikanac Amer, koji šljaka za Serbian Caucus u Kongresu. Naša Služba je genijalna, tuče svoje. Ustaška barem zna kada napada, koga napada.

Edit: u patrljcima u glavama napadača razlog je bio što je dečko u kafani povišenijim tonom pričao afirmativno o trenutnoj američkoj vladi.
tasadebeli tasadebeli 08:56 11.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

Srđan Fuchs
Dobio je batine u sred centra Begea dečko, republikanac Amer, koji šljaka za Serbian Caucus u Kongresu. Naša Služba je genijalna, tuče svoje. Ustaška barem zna kada napada, koga napada.

Edit: u patrljcima u glavama napadača razlog je bio što je dečko u kafani povišenijim tonom pričao afirmativno o trenutnoj američkoj vladi.



Нисам уопште знао да смо народ са толико полиглота!

(Додуше, и тај енглески је постао лингва франка овог нашег глобализованог света. Није више инглиш, него глобиш, што би рекли Дејвид Кристал и Ранко Бугарски.)

Пази кад је неко у центру Бгд. ипак разумео шта тај Амер прича...

Значи, добио је батине због онога ШТА је причао, а не због ЈЕЗИКА на којем је то причао.

(Анонимни је поменуо само језик као комуникацијски канал, није поменуо садржину комуникације.)

И дечку на челу није писало за чији кокус ради.

Нити за већину Срба постоје "тренутне америчке владе" јербо је све то мање-више исти курац, друго паковање за већину у Србији.

Па је зато и логично да је дечко добио батине... Требало је да припази ШТА прича и ГДЕ то прича.

Дођеш у земљу коју је твоја земља бомбардовала (у чему је побијено неколико хиљада цивила и војника, а о материјалној штети и да не говоримо) и похвално говориш о влади своје земље. Увек ће се наћи неко коме је то бомбардовање остало у врло ружној успомени, па ће ти се најебати миле мајке што си дошао на његово огњиште још да му забијаш прст у око просеравајући се.

(Да пробам ја да у неком кафићу усред Јерусалима афирмативно говорим о нацистима и Хитлеру? Како бих се провео?)

Сасвим логично да је дечко добио батине... Не мора да значи уопште да је Служба у питању.

(Напротив, чак сам мишљења да би га наше српске Службе заштитиле од нападача да су биле присутне јер како да дозволе да добије батине држављанин наших савезника?)

Дечко је једноставно речено носио "кратку сукњицу", што рече kick68.

За такве ствари би га истукли и неки бивши и садашњи ђаци из моје школе који не раде за Службу и нису били ни рођени за време бомбардовања 1999, али су у том америчком бомбардовању изгубили неке чланове своје породице. Имам и оних мојих бивших ђака, сада већ студената или и старијих, чији су очеви међу оних неколико хиљада људи несталих на Косову и Метохији (жута кућа звучи познато?). И они би га радо истукли...

Када смо већ код тих прича "око за око, зуб за зуб", а поводом разних Служби, мени је занимљиво оно што се догодило 10 година после тог бомбардовања 1999. када је пронађен онај лик чијом је "грешком" бомбардована кинеска амбасада у Београду, приликом чега је убијено троје кинеских новинара.

И онда су тог "бившег" службеника америчке Службе ( "једном ЦИА, увек ЦИА" - агенција се не напушта својом вољом тек тако) убили буквално испред његове куће у САД каменовањем.

Пази, каменовањем, као у Старом завету.

Закључак:

1) Кинези су старе чекалице. (Не раде то у афекту, као Срби, него рационално; али кад-тад);

2) тако то раде људи који држе до себе;

3) са бахатима, силнима и осионима понеки пут и нема другог начина сем послужити се њиховим оружјем - силом.


Убијен службеник ЦИА „одговоран” за бомбардовање кинеске амбасаде

Аутор: В. Радомировић

понедељак, 06.04.2009. у 22:00

Бивши службеник америчке Централне обавештајне агенције (ЦИА) Вилијам Бенет убијен је 22. марта у близини своје куће у Ленсдауну у држави Вирџинији, а његовој супрузи Синтији су у истом нападу нанете тешке повреде. Ова вест, коју су објавили локални медији у околини Вашингтона, не би добила већу пажњу да неки извори из обавештајних служби нису потврдили часопису „Форин полиси” да је 57-годишњи Бенет „био одговоран за грешку због које је 7. маја 1999. бомбардована кинеска амбасада у Београду”.

Овај пензионисани потпуковник америчке војске радио је у то време по уговору за ЦИА и наводно је управо он означио место које треба напасти. Како је 2000. године писао „Њујорк тајмс”, званичници из администрације Била Клинтона, као и војни и обавештајни врх, тврдили су да је кинеска амбасада бомбардована грешком уместо зграде СДПР-а (Савезне дирекције за промет робе посебне намене, државне агенције за продају оружја). За ту грешку кривица је сваљена на Бенета који је отпуштен, мада у то време (2000. године) није било објављено његово име.

„Кад је идентификована локација, званичници ЦИА су о мети разговарали на барем три састанка и нико од њих није довео у питање процес идентификације. Мета је потом предата званичницима Пентагона који су је без размишљања ставили на листу мета за бомбардовање у Београду”, навео је „Њујорк тајмс” и, позивајући се на изјаву тадашњег директора америчке обавештајне агенције Џорџа Тенета објаснио да је „то била прва и последња мета коју је током рата изабрала ЦИА”.

У нападу на амбасаду Народне Републике Кине у Београду убијено је троје кинеских новинара, а рањено је 27 дипломата.

Портпарол ЦИА Пол Џимиљано изјавио је у суботу за „Форин полиси” да не може да потврди да је Вилијам Бенет отпуштен због грешке у одређивању локације СДПР-а. „ЦИА није коментарисала ни каква су му задужења била док је радио по уговору, а службу у Агенцији окончао је 2000. године”, рекао је Џимиљано. Осим једног отпуштања, казне за „грешку” добило је још двадесеторо службеника ЦИА. Џимиљано није хтео да одговори на питање да ли је тим запосленима саветовано да после убиства Бенета буду на опрезу.

О нападу који се догодио 22. марта нема много података, јер Синтија Бенет – која је још у болници са тешким повредама – није способна да да изјаву полицији. И за њу неки извори тврде да је била запослена у ЦИА, а као и супруг била је у војсци и из ње изашла са чином капетана. Тренутно је запослена као директор набавке у канцеларији архитекте на Капитолу, служби која одржава седиште америчке законодавне власти.

Полиција верује да је Синтија Бенет тог јутра (око 5 часова) са супругом била у редовној шетњи крај пута, кад их је тупим предметима напало троје или четворо људи. Искључена је могућност да су их ударила кола, а претпоставља се да је муж одмах умро, док је госпођа Бенет пронађена недалеко од места напада пошто су неки суседи пријавили „сумњиви бели комби без прозора са стране и без рекламних натписа”. Очевици су видели и три особе у тамној одећи, од којих је једна била већа од друге две, саопштила је полиција.

У истрагу се укључио и ФБИ, а за информацију о нападачима понуђена је награда од готово 25.000 долара. Полиција није одмах могла да идентификује жртве, већ је то урађено на основу Бенетових отисака прстију, које је оставио кад се пријавио за дозволу за ношење оружја.

О мотиву ни полиција ни ФБИ не говоре ништа, а случај се за сада води као насумичан напад. Ипак, с обзиром на биографију Вилијама Бенета, тешко је веровати да није убијен због посла којим се бавио.

Да ли је мотив освета за смрт Кинеза које су Американци убили у Београду или је у питању заташкавање истине о том нападу за који Вашингтон и даље тврди да је био „грешка”?



ЛИНКЛИНКЛИНК
vcucko vcucko 15:35 11.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

tasadebeli

Чак и ови гробари знају да говоре српски језик... Додуше, не баш онако лепо и дотерано као ми предратна господа, али знају, јбг. На нивоу знакова. Примарно споразумевање. (Чучко? Одговор? )

Kad već insistiraš...

Da, razlika je uvek bila nekako... antropološka

tasadebeli tasadebeli 15:51 11.02.2019

Re: Da li bi Amerikanca u sred Beograda...

vcucko
tasadebeli

Чак и ови гробари знају да говоре српски језик... Додуше, не баш онако лепо и дотерано као ми предратна господа, али знају, јбг. На нивоу знакова. Примарно споразумевање. (Чучко? Одговор? )

Kad već insistiraš...

Da, razlika je uvek bila nekako... antropološka




Ма јок... Само социолошка...







tasadebeli tasadebeli 20:46 11.02.2019

Re: Fuck it. Let's rob them

nask
Evo kako su Kinezi osvetili bombardovanje njihove ambasade u Beogradu.



Кинези или не, углавном службеник више не службује за Службу.

А ти стварно мислиш да би из Кине у Вирџинију допутовала три Кинеза обучена у оне Мао Цедунгове униформе социјалистичке Кине да убију скота каменовањем?

И да западни медији после убиства припадника ЦИА као у овом случају пишу истину о томе шта се заиста догодило и како се догодило?

И уопште, генерално гледано, верујеш западним медијима све што напишу јер су "демократски"?





nask nask 22:10 11.02.2019

Re: Fuck it. Let's rob them

А ти стварно мислиш да би из Кине у Вирџинију допутовала три Кинеза обучена у оне Мао Цедунгове униформе социјалистичке Кине да убију скота каменовањем?


Pa vidiš da su poslali, kako ti voliš da kažeš, dve čamuge da ih utuku sa tupim predemetima od osiromašenog uranijuma.

И да западни медији после убиства припадника ЦИА као у овом случају пишу истину о томе шта се заиста догодило и како се догодило?


Predlažeš TASS?

И уопште, генерално гледано, верујеш западним медијима све што напишу јер су "демократски"?


Ovo je tvoja konstrukcija pa ću stoga odgovor na to pitanje ostaviti autoru istoga.



tasadebeli tasadebeli 23:34 11.02.2019

Re: Fuck it. Let's rob them

nask

Pa vidiš da su poslali, kako ti voliš da kažeš, dve čamuge da ih utuku sa tupim predemetima od osiromašenog uranijuma.



Ако мало боље погледаш тај мој коментар, видећеш да ја и нисам навео да су га убили Кинези. Само сам извукао неки закључак из догађаја и читавиг сплета околности.

Predlažeš TASS?


Ц, јок!

Свако своју главу, то је најсигурније. То предлажем.

А ослушкивати и ТАСС и ЦНН и ББЦ и ТБЦ (то због плућа, знаш, због сиротиње у којој живимо)...

Ovo je tvoja konstrukcija pa ću stoga odgovor na to pitanje ostaviti autoru istoga.


Нека то питање остане отворено... За сада...
kick68 kick68 23:55 10.02.2019

Bila

suknja prekratka...
Ono, jeste da su ljudi dosli poslom, da odigraju utakmicu pa su nosili dresove kluba, ali opet, znamo svi kako se (ne) ide medj' pijane Turke...
tasadebeli tasadebeli 00:31 11.02.2019

Re: Bila

kick68
suknja prekratka...
Ono, jeste da su ljudi dosli poslom, da odigraju utakmicu pa su nosili dresove kluba, ali opet, znamo svi kako se (ne) ide medj' pijane Turke...



Или барем не још увек док се не Турци не отрезне... Ако се икада отрезне...

А пошто су још увек пијани, онда се зна како се иде међу њих.

Рецимо, ово што је Златко доле окачио Деју Савићевића из 1999.

Јес би Дејо све тако довикивао пургерима по Загребу да иза њега не стоје ови трокрилни из обезбеђења, што Хрватске као домаћина, што обезбеђења које је пошло из Београда са репрезентацијом тада у Загреб...

Ови момци, ватерполисти, са овим што им се догодило, само су показали да ту опуштања још увек нема и да су, ако су већ пошли у кафић, онда морали да буду свесни да без обезбеђења, што домаћег, што оног које су повели из Србије, ако су га уопште и повели, не треба да иду.

На жалост, морамо да признамо да још увек живимо у фази суживота са сусједима у којој једино сила или претња силом може да спречи појединце, и код нас и код њих, да раде ово што су ови урадили. Морамо да се помиримо са тим. Да не би страдали невини људи на правди бога.

Знаш, запамтио сам једну утакмицу на стадиону ЈНА. Играли Партизан и Хајдук. Био сам 7-8. основне и добили смо бесплатне улазнице преко школе за Југ на стадиону, па сам ишао са другарима из одељења.

Партизан нешто губио текму и одједном се из оног срца навијача Партизана на Југу чује скандирање групе момака од по 25-30 година:"Усташе, усташе!"

Маса се ускомешала, почиње онако претећи да бруји. Ми клинци запањени... Зар се и то сме?

То је, бре, 1978/79. Тито још увек жив...

Није потрајало ни минут-два, поред мене на Југу пролази колона њих, не знам колико их је било, сви у оделима, цивил, гурају се кроз масу, ништа их не задржава, видим да сваки у руци спуштеној низ тело држи пиштољ за цев и када су се пробили до те групе која је скандирала, почели су да их туку дршкама пиштоља, а онда су их све са лисицама на рукама на леђима спровели опет кроз масу, опет прошли поред мене, остала ми слика крваве главе и лица једног од тих момака, навијача, па су их онда све пребацили преко ограде и одвезли марицама. И после тога на препуном Југу више никоме није пало на памет да скандира опет то:"Усташе!"

То је било пре 40 година.

На жалост, морамо да признамо да и данас, четири деценије касније (и после свега што смо и ми и они проживели и шта смо и кога смо све изгубили) то је још увек једини начин да се спречи већа несрећа.

Не учимо ништа на својим грешкама.
nikvet pn nikvet pn 10:43 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli

Знаш, запамтио сам једну утакмицу на стадиону ЈНА. Играли Партизан и Хајдук. Био сам 7-8. основне


Кад ме вучеш за језик...

Те '71. завршим 7. основне и пошаљу ме возом на море у Сплит код стрица, капетана фрегате. Нису имали деце па сам био ко мало воде на длану. На Зенти одмах сам се спајтао са вршњацима локалцима, пливали, веслали, играли фудбал 'на мале бранке'; супер. Град је сијао окићен заставама Хајдука, по асвалту исписане су биле све победе. Већ је освојио првенство али још у недељу задње коло па фешта на риви. Долази ОФК-а (Петковић, Сантрач) није лабав али Хајдук јак ко земља - Јерковић, Мужинић, Холцер, Слишковић, Џони, Шурјак (касачко грло); води ме мој Барба на Пољуд.

Паркирамо далеко, на риви, ходамо у веселој гомили; заставе, песма. Поче текма и ни из чега умуља га Сантрач. Гол! узвикнем, на стадиону мук. Барба се усиљено смешка, стегне ми руку и шапне: Ни реч више! Мени криво. Заврши се 4 : 2 за Хајдук, кренемо. Барба се смрко, стеже ми руку, маса нешто скандира и урла, измичемо. Било ме много страх, отад ми зебња према руљи. Стигнемо на риву, тамо тек фрка. Окружили фићу Бг таблице и на о-рук бацише у море! Барба труби, отпоздравља, фол њихов а у себи да прсне.

Сутра: не идеш више на Зенту него на Звончац, други крај града. Ваљда тамо било више официрске деце. Спајтам се и тамо, било и девојчица па ми дале Глас концила, ту сам се тек саблазнио. Тражио сам и старе бројеве, радо ми их дале; понео кући. Све у свему незаборавно летовање. И поучно.
tasadebeli tasadebeli 11:17 11.02.2019

Re: Bila

nikvet pn

Те '71. завршим 7. основне



Ал' си, бре, матор!

Ми матори дуго памћење имамо...

Гол! узвикнем, на стадиону мук. Барба се усиљено смешка, стегне ми руку



Све те разумем. Исту ситуацију сам проживео у Бгд. на Маракани. Био сам тих година као ти '71.

Ћале и ја закаснили да купимо улазнице за Север, па од тапкароша купили два Југа за Дерби. (Сећам се да су за Партизан тада играли Завишић, Трифуновић Стојковић, Хатунић, Козић,...Ваљда и Прекази).

И на 2:0 за Партизан (око нас лудило на Југу, Завишић нас разваљивао), Звезда да гол. А мој ћале у оној маси ме стиска за руку као тебе твој Барба да се не радујем случајно.

(Какав је то фолклор био! Сећам се једног навијача Партизана који је испред себе на стомаку носио окачен вертикално велики бубањ какав имају они на војним парадама, у који је талмбасао све време мени поред увета, а на врху бубња причврћена урамљена слика те генерације Партизана. Фантастично! )

Е, а годину дана касније налетео сам пред један Дерби код Аутокоманде на гробаре.

Био сам сам, каснио, моје друштво већ ушло раније на стадион. А ја око врата дугачки, дугачки Звездин шал (кратка сукњица у овој причи) који ми је баба штрикала. (Тад ниси имао клупске продавнице као сада па да купиш готове навијачке реквизите.)

И угледа ме група од тридесетак гробара тако слатког, малог и дебелог са тим Звездиним шалом око врата...

Оборили су ме на земљу вукући ми тај шал са врата у покушају да ми га стргну, вукли ме за њега 20-30 метара шутирајући ме успут, све док ми нису стргнули шал, а онда су отишли.

После сам за време утакмице гледао кроз сузе са Севера како на Југу горе Звездине заставе, шалови које су гробари отели пре утакмице таквима као ја и мислио на моју бабу која ми је штрикала тај шал.

Од тада сам вазда ишао на Звездине текме носећи око врата само једну малу вунену штрикану кравату дужине 30 цм.

Човек се учи на својим грешкама док је жив.

П.С. - Да причамо овој млађарији на Блогу која то не зна да на летовањима на Јадрану од најранијег детињства па све до 1991. у свакој другој продавници ниси могао да купиш хлеб него само крух?

И ја сам читао тај Глас концила на тим летовањима на Јадрану... И саблажњавао се тада као и ти.

Сасвим отворена пропаганда против заједничке нам државе. Са мржњом према Србима као највећим кривцима што Мађарска нема море.


EDIT: Једна успутна напомена...

У време када сам добијао батине од супарничких навијачких група (додуше, тукао и ја њих, да се не лажемо; променљива је то срећа била), медији нису објављивали то у вестима.

Ваљда зато што нисам био син неке познате јавне личности, политичара, новинара, глумца, водитељке и слично. (ЛИНК)

(Или нисам био спортиста на гостовању и слично као у овом случају од чега је настао овај блог АО.)

Па се самим тим није ни дизала никаква фрка и силна медијска прашина када сам ја добијао батине од супарничких навијача.

Јбг...








Медији. И медијска слика стварности око нас. (Са све друштвеним мрежама на интернету.)

Мислите о томе и када је и овај случај у питању.
vcucko vcucko 12:58 11.02.2019

Re: Bila

nikvet pn
tasadebeli

Знаш, запамтио сам једну утакмицу на стадиону ЈНА. Играли Партизан и Хајдук. Био сам 7-8. основне


Кад ме вучеш за језик...

Те '71. завршим 7. основне и пошаљу ме возом на море у Сплит код стрица, капетана фрегате. Нису имали деце па сам био ко мало воде на длану. На Зенти одмах сам се спајтао са вршњацима локалцима, пливали, веслали, играли фудбал 'на мале бранке'; супер. Град је сијао окићен заставама Хајдука, по асвалту исписане су биле све победе. Већ је освојио првенство али још у недељу задње коло па фешта на риви. Долази ОФК-а (Петковић, Сантрач) није лабав али Хајдук јак ко земља - Јерковић, Мужинић, Холцер, Слишковић, Џони, Шурјак (касачко грло); води ме мој Барба на Пољуд.


Par čisto faktografskih ispravki.

Blaž Slišković je '71. i još dugo bio samo klinac u Mostaru. Ostali OK, plus Pero Nadoveza, Marin Lemešić i još neki. Šurjaku je bilo 18 i to mu je bila prva sezona.
Takođe '71. Poljud još nije ni projektovan, igralo se na Starom placu, u internom žargonu: kod plinare, ili pod murvom. Jer je igralište zaista nastalo pod jednom murvom (= dud, stablo duda).

Ovo je, ponavljam, čista faktografija, prosto ako ti treba neki podatak o fudbalu 70-ih i 80-ih javi se, ja mu tu dođem kao živa enciklopedija
anfieldroad anfieldroad 13:01 11.02.2019

Re: Bila

води ме мој Барба на Пољуд.



Na Poljud 71 teško. Stara plinara, možda ? Plinara ili tzv. Stari plac. Stadion Poljud postoji tek od 1979.

Sorry zbog ovog ciketanskog pristupa.

nikvet pn nikvet pn 13:17 11.02.2019

Re: Bila

vcucko

Par čisto faktografskih ispravki.

Blaž Slišković je '71. i još dugo bio samo klinac u Mostaru. Ostali OK, plus Pero Nadoveza, Marin Lemešić i još neki. Šurjaku je bilo 18 i to mu je bila prva sezona.


Хвала на допуни, сећање је стара варалица.

Takođe '71. Poljud još nije ni projektovan, igralo se na Starom placu, u internom žargonu: kod plinare


Тако је, памтим баш бедан стадион у односу на онако блистав слављенички град. Пољуд је био тек касније.
Milan Novković Milan Novković 13:45 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli
nikvet pn

Те '71. завршим 7. основне



Ал' си, бре, матор!
...


Čovek u najboljim godinama
tasadebeli tasadebeli 15:29 11.02.2019

Re: Bila

Milan Novković
tasadebeli
nikvet pn

Те '71. завршим 7. основне



Ал' си, бре, матор!
...


Čovek u najboljim godinama



То и ја кажем!

Пази, мудрост коју смо с годинама скупили, а још увек смо брзи, снажни и окретни као чигре.

Па куд ћеш боље комбинације за нас тројицу?

Дођемо му као она СССР бековска хокејашака линија КЛМ - Касатонов, Ларионов, Макаров или како већ беше... Ко би се свега и сетио.

Поред нас тројице хокејашки пак (или лопта, свеједно) може да прође (мали су исувише, оца им њиховог), али противнички играч?

Никада!!!

Од сада нама тројици сви на Блогу да се обраћају само с поштовањем као и према свакој историјској знаменитости.








П.С. - Предлажем да Шарског ставимо на гол као голмана (да буде Фетисов), последњу линју одбране од противничких шутева.


П.П.С. - Око тог хокеја...

Кад сам био мали ( "Кад сам ја био велики!!!" - copyright by Гула Милосављевић), гледао ја тај хокеј. И стално слушао коментаторе како кажу були пред вратима Швеђана, були пред вратима Канађана...

И ја годинама био убеђен да је тај Були неки светски голман који брани за све хокејашке репрезентације света. И још сам се чудио како то може само у хокеју да један човек игра у свим репрезентацијама, а не може у другим спортовима.

Године су прошле док нисам спознао истину...
vcucko vcucko 15:44 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli


Све те разумем. Исту ситуацију сам проживео у Бгд. на Маракани. Био сам тих година као ти '71.

Ћале и ја закаснили да купимо улазнице за Север, па од тапкароша купили два Југа за Дерби. (Сећам се да су за Партизан тада играли Завишић, Трифуновић Стојковић, Хатунић, Козић,...Ваљда и Прекази).

И на 2:0 за Партизан (око нас лудило на Југу, Завишић нас разваљивао), Звезда да гол. А мој ћале у оној маси ме стиска за руку као тебе твој Барба да се не радујем случајно.


Ovo je jedan od dva moguća derbija, jedan za drugim su bili. Oba 1977.

U proleće, kad je Zvezda već slavila titulu, dobili smo 2:1. Zavišić i Prekazi, dve bombe iz daljine.
U jesen, sezona u kojoj smo sa Biće Mladinićem uzeli titulu, 3:1. U poslednjem minutu Zavišić dribluje Zvezdinu odbranu, dolazi pred prazan gol pa se vrće i opet ih dribluje i na kraju je ćuška u gol.

Zajedničko za oba derbija: RTS nema snimke u arhivi, nema ni na You Tube. Kao izgubilo se.
Mogu da zamislim Milojka Pantića kako, pod okriljem mraka i divljih 90-ih, krade snimke iz arhive i ritualno ih spaljuje u kanti za đubre.


vcucko vcucko 15:52 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli

Дођемо му као она СССР бековска хокејашака линија КЛМ - Касатонов, Ларионов, Макаров или како већ беше... Ко би се свега и сетио.

Поред нас тројице хокејашки пак (или лопта, свеједно) може да прође (мали су исувише, оца им њиховог), али противнички играч?

Khm, ovaj, može sugestija? Drži se fudbala, nemoj o hokeju. Čisto da se ovog upisa nekad i negde ne dokopaju ultrasi, recimo, HK Vodnjik iz Arhangeljska. Sumnjam da bi kod njih ovakvo znanje prošlo nezapaženo



KLM = Krutov, Larionov, Makarov, najčuveniji napadački trio ikad.
Pis'o ja ovde da sam ih gledao u Zetri '84. Kako rasturaju Švede.
Bekovi su bili Kasatonov i leteći Tatarin Biljaletdinov.

Generaciju pre, kad smo bili baš malja deca, čuveni navalni trio je bio Petrov - Mihajlov - Harlamov. A na beku gora od čoveka Ragulin, jedan od heroja mog detinjstva.

Pogledati film "Legenda 17".

kamilo_emericki kamilo_emericki 16:03 11.02.2019

Re: Bila

vcucko
nikvet pn
tasadebeli

Знаш, запамтио сам једну утакмицу на стадиону ЈНА. Играли Партизан и Хајдук. Био сам 7-8. основне


Кад ме вучеш за језик...

Те '71. завршим 7. основне и пошаљу ме возом на море у Сплит код стрица, капетана фрегате. Нису имали деце па сам био ко мало воде на длану. На Зенти одмах сам се спајтао са вршњацима локалцима, пливали, веслали, играли фудбал 'на мале бранке'; супер. Град је сијао окићен заставама Хајдука, по асвалту исписане су биле све победе. Већ је освојио првенство али још у недељу задње коло па фешта на риви. Долази ОФК-а (Петковић, Сантрач) није лабав али Хајдук јак ко земља - Јерковић, Мужинић, Холцер, Слишковић, Џони, Шурјак (касачко грло); води ме мој Барба на Пољуд.


Par čisto faktografskih ispravki.

Blaž Slišković je '71. i još dugo bio samo klinac u Mostaru. Ostali OK, plus Pero Nadoveza, Marin Lemešić i još neki. Šurjaku je bilo 18 i to mu je bila prva sezona.
Takođe '71. Poljud još nije ni projektovan, igralo se na Starom placu, u internom žargonu: kod plinare, ili pod murvom. Jer je igralište zaista nastalo pod jednom murvom (= dud, stablo duda).

Ovo je, ponavljam, čista faktografija, prosto ako ti treba neki podatak o fudbalu 70-ih i 80-ih javi se, ja mu tu dođem kao živa enciklopedija

Bio je jos jedan Sliskovic u Hajduku, prije Blaza. Cak mislim da je presao u Hajduk iz OFK-a ili iz Partizana. Kad je tacno igrao ne sjecam se ali se sjecam da mi je nedostajala njegova i Hlevnjakova slicica iz secernih tabletica: Sport i Svijet.
Milan Novković Milan Novković 16:11 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli
...
П.С. - Предлажем да Шарског ставимо на гол као голмана (да буде Фетисов), последњу линју одбране од противничких шутева.
...

Mislim da njemu pada kosa preko očiju, morao bi da se podšiša prvo
tasadebeli tasadebeli 16:18 11.02.2019

Re: Bila

vcucko

Par čisto faktografskih ispravki.



Да, то сам и ја приметио, али сам знао да ћеш ти да дођеш и знам шта све држиш у глави по тим питањима.

Таман да те питам...

Ово што сам испричао да сам видео на стадиону ЈНА на утакмици Партизан-Хајдук (када је Служба дршкама пиштоља умлатила десетак њих на Југу зато што су викали усташе! усташе!), то је била, знам поуздано, утакмица за Куп маршала Тита. Зато смо и добили улазнице преко школе... 1978. или 1979.

Али није било финале за пехар највољенијег. Можда...

Да ли неко полуфинале, четвртфинале... Не могу да се сетим.

Сећаш ли се ти?

А можда сам ја и побркао? Мода је и било финале, али није био Хајдук него Ријека (са Десницом, Цукровом,...)?



Не знам...

tasadebeli tasadebeli 16:22 11.02.2019

Re: Bila

vcucko

Drži se fudbala, nemoj o hokeju.



Па ја лепо испричах за светског хокејашког голмана Булија...

(Хвала за препоруку за филм, непознато ми је било до сада.)


Milan Novković

Mislim da njemu pada kosa preko očiju, morao bi da se podšiša prvo



Али зато рефлексима све надокнађује!

(Немој да си љубоморан. На туђе фризуре...)
nsarski nsarski 16:23 11.02.2019

Re: Bila

Milan Novković
tasadebeli
...
П.С. - Предлажем да Шарског ставимо на гол као голмана (да буде Фетисов), последњу линју одбране од противничких шутева.
...

Mislim da njemu pada kosa preko očiju, morao bi da se podšiša prvo


Ma, nije baš tako strašno, ali bio bih loš golman. Istina, kada sam ranije igrao fuZbal u USA, sa raznim fudbalerima ne-Amerima (likovi iz Meksika, Hondurasa, Ekvadora, Bosne - sve dođoši kao i ja) igrao sam u odbrani. Onda sam totalno sjebo koleno i odustao od tog sporta. Trenutno sam redovan u NSF (nije National Science Foundation), već Non Stop Fitness.

Igrao sam za amatersku ligu, a sponzor nam je bio Pasta House. Kupovali nam dresove sa njihovim logom i čarape, kopačke smo morali sami.
tasadebeli tasadebeli 16:25 11.02.2019

Re: Bila

vcucko

U jesen, sezona u kojoj smo sa Biće Mladinićem uzeli titulu, 3:1.



Е тај!

3:1!

Запамтио сам.
tasadebeli tasadebeli 16:40 11.02.2019

Re: Bila

nsarski

ali bio bih loš golman.



Ма одлично би ти стајало пред девојкама.


Igrao sam za amatersku ligu, a sponzor nam je bio Pasta House. Kupovali nam dresove sa njihovim logom i čarape, kopačke smo morali sami.



Па то исто као и ови наши некадашњи фабрички клубови и клубови предузећа... ФК Шећеранац, ИМТ Раковица, ФК Турбина, ФК Пролетер (онај од ФМП, не из Зрењанина), ФК Железничар (из Бара Венеције, не из Сарајева), Младост ГОША (Паланка) - сад се ваљда зове ФК Јасеница - па Челик из Зенице, па Севојно,...

Имали сте неке премије у виду пица и паста?

Ми у Шећеранцу ни кило шећера нисмо добили да носимо кући...

Чувало се то још тада за Бата Колета и остале хероје транзиције што су дошли после демократских промена.

nsarski nsarski 16:54 11.02.2019

Re: Bila

Имали сте неке премије у виду пица и паста?


Ih, ma ništa. Svake sezone nam uvale dve velike kartonske kutije sa majicama, soknama i šorcevima (sve made in China) i to je to. A njihov logo se uvek vidi. Da, još dobijemo i kupone za 10% popusta u njihovim restoranima (klopa im je šit, tek da javim).
I to je bio fudbal - ma nikakav. Nema ofsajda, ni klizajućeg starta (sudija odmah svira faul), na primer. A i da su sve to dozvolili, mnogi bi bili invalidi danas. Ovako, malo trčiš, reklamiraš špagete, posle popiješ pivo na livadi i ideš kući da se tuširaš. Svi zadovoljni.
Milan Novković Milan Novković 17:18 11.02.2019

Re: Bila

nsarski
...Trenutno sam redovan u NSF (nije National Science Foundation), već Non Stop Fitness.

Ja sam u Virgin Active, ali oni su preskupi pa ću da se isčlanim - tipa £420 za 30 minuta sesiju (£70 mesečna pretplata, al odem samo jednom u 4 meseca, na pola sata)
...Igrao sam za amatersku ligu, a sponzor nam je bio Pasta House. Kupovali nam dresove sa njihovim logom i čarape, kopačke smo morali sami.

Svaka čast, ja volim sva testa i odlično bih se uklopio tamo.

A ovde, evo već 32. godinu sve vreme vežbam - prve 4.5 godine ni grama sala, dvaput fudbal na pravim terenima nedeljno, triput squash, ćerku u park svaki radni dan, vikendom bazeni i outdoors.

A onda sam došao u London, i iako sam se vanredno spretno ugojio i dalje vredno vežbam - ubijam se od kretanja između kuhinje, troseda za gledanje TV-a, offisa i kafane, pa bežanja po kući kad me uhvate da kradem hranu
Milan Novković Milan Novković 17:27 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli
...(Немој да си љубоморан. На туђе фризуре...)



Davno sam čitao kako je tu neki krimos umeo da išamara neke na dohvat ruke, za njihovo dobro, i dok je imao kosu.

A onda je oćelavio i počeo sve češće da primećuje kosate oko sebe, do te mere da su oni hrabriji oko njega morali da mu pojasne da je kosu izgubio zbog viška testosterona, pa da je muškarčina čak i kad mu se six-pack obloži debljim naslagama sala - doduše nisu mu rekli da u salu čuči enzim aromatase, koji aromatizuje testosteron u estrogen ...

... ali ionako su ta dva hormona slična u strukturi, social construct, takoreći
milisav68 milisav68 20:20 11.02.2019

Re: Bila

Младост ГОША (Паланка) - сад се ваљда зове ФК Јасеница

Founded on 3 September 1911, the club was originally called PSK (Palanački sport klub). The word "Jasenica" (after the river of the same name) was added to the name in 1922, making it PSK Jasenica. After the merger with Radnički in 1962, the club was renamed to Mladost. The club later became known as Mladost-Goša due to sponsorship reasons.

In 2005, the club was refounded as GFK Jasenica 1911 (Gradski fudbalski klub). Perica Ognjenović, a former player, became the honorary president of the club.

vcucko vcucko 21:25 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli
vcucko

Par čisto faktografskih ispravki.



Да, то сам и ја приметио, али сам знао да ћеш ти да дођеш и знам шта све држиш у глави по тим питањима.

Таман да те питам...

Ово што сам испричао да сам видео на стадиону ЈНА на утакмици Партизан-Хајдук (када је Служба дршкама пиштоља умлатила десетак њих на Југу зато што су викали усташе! усташе!), то је била, знам поуздано, утакмица за Куп маршала Тита. Зато смо и добили улазнице преко школе... 1978. или 1979.

Али није било финале за пехар највољенијег. Можда...

Да ли неко полуфинале, четвртфинале... Не могу да се сетим.

Сећаш ли се ти?

А можда сам ја и побркао? Мода је и било финале, али није био Хајдук него Ријека (са Десницом, Цукровом,...)?



Не знам...


Verovatno Partizan - Rijeka, revanš finala kupa maršala 1979. Nič proti nič, prethodno na Kantridi 2:1 za Rijeku, Rijekin drugi ćup. Prvi je uzela godinu ranije, protiv Trepče na Zvezdinom. Umalo uzeli i treći, mislim '88. Jedna utakmica u BG na JNA. Izgubili od Hajduka na penale.

vcucko vcucko 21:30 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli


Па ја лепо испричах за светског хокејашког голмана Булија...

(Хвала за препоруку за филм, непознато ми је било до сада.)




Film je solidan, onako Kozlovski hvata na izgled, za šiparice. Ali Menšikov briljira kao trener Tarasov. Trener CSKA, fanatik, u reprezentaciju nije mogao da se probije pored politički podobnog, "Kamene face" Tihonova.
Zanimljivo kao svedočanstvo vremena.

P.S. zanimljivost, kad već pričamo o tome: Valerij Harlamov zvani Valera, verovatno najbolji evropski hokejaš ikad, dete je Katalonke i ruskog Tatarina. Majka je izbegla iz Španije u SSSR kao dete, sa porodicom, otac je bukvalno pobegao ispred Frankovog streljačkog stroja.
U prvoj utakmici protiv profi reprezentacije Kanade ikad, u Montrealu '72., ceo kanadski tim na čelu sa Bobi Orom poslao je po burek i postigao možda najčuveniji gol ikad (7:3 za zbornaju).

Valera je sa suprugom, najpoznatijom ruskom glumicom, poginuo u tridesetoj, u sudaru sa kamionom, na lenjingradskom putu i samo se urezao kao legenda. Deca srećom nisu bila s njima. Sin je takođe igrao hokej, bio dobar igrač, jedini je u CSKA zadužio dres broj 17 koji je posle njega opet penzionisan na krovu dvorane. Stigao je i do NHL, ali nikad nije stigao ni blizu očeve slave.
tasadebeli tasadebeli 23:38 11.02.2019

Re: Bila

Milan Novković
tasadebeli
...(Немој да си љубоморан. На туђе фризуре...)



Davno sam čitao kako je tu neki krimos umeo da išamara neke na dohvat ruke, za njihovo dobro, i dok je imao kosu.

A onda je oćelavio i počeo sve češće da primećuje kosate oko sebe, do te mere da su oni hrabriji oko njega morali da mu pojasne da je kosu izgubio zbog viška testosterona, pa da je muškarčina čak i kad mu se six-pack obloži debljim naslagama sala - doduše nisu mu rekli da u salu čuči enzim aromatase, koji aromatizuje testosteron u estrogen ...

... ali ionako su ta dva hormona slična u strukturi, social construct, takoreći




tasadebeli tasadebeli 23:40 11.02.2019

Re: Bila

milisav68

Perica Ognjenović, a former player, became the honorary president of the club.



Причали ми да је, док је још играо у Паланку, толико дриблао и протурао им кроз ноге на тренинзима да би се ови старији играчи редовно изнервирали и после тренига га до'ватили онако малог, 20 кила са све копачкама у то време, и бацили у контејнер преко пута стадиона.

antioksidant antioksidant 23:47 11.02.2019

Re: Bila

tasadebeli
milisav68

Perica Ognjenović, a former player, became the honorary president of the club.



Причали ми да је, док је још играо у Паланку, толико дриблао и протурао им кроз ноге на тренинзима да би се ови старији играчи редовно изнервирали и после тренига га до'ватили онако малог, 20 кила са све копачкама у то време, и бацили у контејнер преко пута стадиона.


Da je dao gol Barseloni bio bi polubog. Ovako je zaspao pre nego je ukrao vatru
nsarski nsarski 23:49 11.02.2019

Re: Bila

Причали ми да док је још играо у Паланку, толико је дриблао и протурао им кроз ноге на тренинзима да би се ови старији играчи редовно изнервирали и после тренига га до'ватили инако малог, 20 кила са све копачкама у то време, и бацили у контејнер преко пута стадиона.


Pričali mi neki drugari iz, na primer, Niša da je neki takav neizlečivi dribler, zovimo ga "Mitke", igrao u lokalnom klubu za koji su navijali. I onda se na utakmici vodi ovakav razgovor između jednog koji se zabavio nečim (recimo imao telefonski poziv pa se sklonio od galame) i drugog koji pomno prati. Mitke ima loptu u nogama i dribla, dribla, ide ka golu. Ovaj s telefonom dovikne svom drugaru: "Dade li ga Mitke?!", a drugar će: "Jok. Još ga dava!".
tasadebeli tasadebeli 23:56 11.02.2019

Re: Bila

vcucko

Verovatno Partizan - Rijeka,



Хвала ти.

zanimljivost, kad već pričamo o tome: Valerij Harlamov


И за ову причу такође! Занимљиво...


Како беше онај филм што нам га је Шарски качио на почетку прошлогодишњег светског првенства у фудбалу? О passion?


nsarski


Zaplet je u sledećem: neki tip je ubio jednu devojku i tim advokata pokušava da ga nađe, ali tip im godinama izmiče. Najzad ga nađu, i to je magija ovog filma. Recept je sledeći: covek može da se preruši, promeni ime, promeni izgled, promeni navike, ali uvek ima jedna stvar koju ne može da sakrije - a to je strast. Strast prema piću, bilo čemu, ili strast prema fudbalu. I ta strast ga je odala.










Јер, много је боље када су људи свесни шта им је него када су несвесни својих слабости...
nsarski nsarski 00:08 12.02.2019

Re: Bila

Како беше онај филм што нам га је Шарски качио на почетку прошлогодишњег светског првенства у фудбалу?


"Tajna u njihovim očima"



Ja imam utisak da živim u tom filmu kad čitam te vaše komentare o fudbalu i utakmicama od pre skoro pola veka...i uživam, naravno. Keep up the good work, boys!
tasadebeli tasadebeli 00:11 12.02.2019

Re: Bila

antioksidant

Da je dao gol Barseloni bio bi polubog. Ovako je zaspao pre nego je ukrao vatru


Пожурили су много с његовом продајом, пренадували га у медијима због тога... Он ионако не спада у оне баш бистрије момке, сломило га то у глави пре времена.

Али то је класична прича нашег фудбала којим искључиво диригују менаџери са својим интересима.

И многи момци, фудбалери, понављају је деценијама у нашем фудбалу. Погледај смо "случај Радоњић". Чукаричком има највише да захвали што се уопште и вратио фудбалу када је из Роме стигао на пшозајмицу онако дебео, навучен на сплавове и сплавуше... И то све а да није напунио ни 20. А био је проглашен званично за вундеркинда и велику наду европског фудбала на првенству до 17 година.


Тужне су то приче. Најчешће. И немају све хепи енд као ова са Радоњићем.

Није ни чудо, ретко који од тих момака и буде у тим годинама толико паметан да може да се снађе у том лудилу када му се окице затилтују од толике лове која се спомиње у вези са његовим именом.


nsarski

"Dade li ga Mitke?!", a drugar će: "Jok. Još ga dava!".







Kad je Radnički iz Niša igrao polufinale Kupa UEFA



tasadebeli tasadebeli 00:14 12.02.2019

Re: Bila

nsarski
Како беше онај филм што нам га је Шарски качио на почетку прошлогодишњег светског првенства у фудбалу?


"Tajna u njihovim očima"



Ja imam utisak da živim u tom filmu kad čitam te vaše komentare o fudbalu i utakmicama od pre skoro pola veka...i uživam, naravno. Keep up the good work, boys!





mayo1 mayo1 23:59 10.02.2019

Mišljenje

Na to pitanje bih voleo da mi odgovori bar neko ko osuđuje napad jer bih voleo da razumem šta se tačno to osuđuje?

Pa evo, ako mogu ja u moje ime i manje-više mojih prijatelja i rođaka.

Za mene je tragično da se čovjek ne može prošetati /u ovom slučaju Splitom/ u dresu sa oznakama kluba za kojeg navija ili svoje zemlje/reprezentacije. I tako popije kavu u kafiću. A da ne doživi, u najmanju ruku, neugodnost.

Slušam danas u vijestima kako neki stariji ljudi na rivi u Splitu (kažu starost-mudrost, ali baš i nije tako) komentiraju kako je to bila "provokacija" vaterpolista Zvezde?!
Pazi, provokacija - ljudi popili kavu na rivi!

A da to nije samo nekakav /nazovi/ "problem" Hrvati-Srbi, treba reći da bi tako prošli i ljudi s Dinamovim oznakama, Rijeke ... zapravo manje više svi koji (u ovom slučaju) ne nose Hajdukov dres. Nasilje i netrpeljivost prema drugome i drugačijem se spustilo na mikro-razinu. I sve mi se čini da postaje modus vivendi.

Ukoliko se nešto drastično i brzo ne učini, neće biti dobro.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:12 11.02.2019

Re: Mišljenje

treba reći da bi tako prošli i ljudi s Dinamovim oznakama, Rijeke


I isto bi im tako iz publike dobacivali ..šta već, kao ovim što su dobacivali "četnik"?

Najlakše je sve relativizovati pričom o navijačima, huliganima, svud je isto, svi su isti, ali ima "detalja" koji to poništavaju i koji otkrivaju pravu prirodu

ovaj novinar je pogodio žicu

I to je zanimljivo, čak sam više vremena proveo razmišljajući o tom najnižem stupnju čovekovog pretka koji viče iz gomile, nego o toj čovekolikoj hordi koja tuče. Mislim da se taj 'junak' koji huška s tobože neprimetnim 'četnik' nalazi na nižoj lestvici razvoja od onog koji podiže ruku na sportiste koji su u poseti njegovom gradu, koji bi trebali iz njega poneti lepe uspomene".

alselone alselone 07:00 11.02.2019

Re: Mišljenje

neugodnost


Secam se kada se Sarenac najavljivao neku utakmicu pa kaze:

- Savic danas nece igrati jer je doziveo manju porodicnu nelagodnost. Naime umrla mu je majka.
gedza.73 gedza.73 09:03 11.02.2019

Re: Mišljenje

A da to nije samo nekakav /nazovi/ "problem" Hrvati-Srbi, treba reći da bi tako prošli i ljudi s Dinamovim oznakama, Rijeke

Da je samo ovaj događaj bio bi u pravu. Ali od ustaških pozdrava na utakmicama, proslavama pobeda, koncertima preko 'maljem protiv ćirilice', negiranja Jasenovca do promovisanja ustaštva slikom ustaše sa odsečenom glavom i porukom 'svim Srbijancima srećan Božić' se vidi da imate ozbiljan problem u društvu.

Možda je to manjina koja je glasnija u društvu ali nije na snimku rečeno
'ipak je on Blu Bojs' već 'ipak je on četnik' kao logičan nastavak 'ipak je on Srbin' pa je dozvoljeno ubiti ga na najmonstruoznije načine ili ga, u najboljem slučaju, pokrstiti.

onako realno koliko je Srba ostalo u Hrvatskoj? Da li oni uopšte utiču na bilo koji način na unutrašnju politiku, ekonomiju, nauku?
Rat se završio, pobedili ste, postali ste država i opet za svaki jači snežić krivi Srbi?
Valjda je pametnom dosta izvinjenje od predsednika države za sve zločine počinjene sa naše strane u građanskom ratu.
Ako su Srbi mogli da pređu nakon rata preko sadističkog masakra koji je učinjen nad njima zašto Hrvati ne pruže ruku pomirenja posle rata devedesetih? da se okonča spirala.

Nasilje i netrpeljivost prema drugome i drugačijem se spustilo na mikro-razinu. I sve mi se čini da postaje modus vivendi.

Ukoliko se nešto drastično i brzo ne učini, neće biti dobro.

saglasan. zver hranjena, sada je izašla iz kaveza i gladna je. a glavni 'negativac' proteran u Oluji.
antioksidant antioksidant 09:08 11.02.2019

Re: Mišljenje

mayo1

slažem se da je glupost smatrati da je provokacija šetnja u dresu kluba za koji navijaš, a i ne smatram da je prevelika uteha to što bi purgeri prošli slično, mada ne smatram to ni prevelikom relativizacijom. ovde ima više slojeva problema i jedno je pitanje nasilja koje (u celoj jugoslaviji) godinama već jeste način življenja. eskalira često ali ja imam utisak i da se gaji. vrlo pažljivo od strane onih koji bi mogli nešto i da poboljšaju. licemerno je osuđivati napad a izbegavati da se kaže da li je crvena majca sa zvezdinim grbom iznad kog piše vk ili fk ili kk provokacija.

da li je to provokacija i zašto? da li je stvarno svaki gostujući klub provokacija ili neki imaju posebnu privilegiju?

inače, nisam želeo da opterećujem (komplikujem?) uvodni tekst i donjim pasusom.



Siguran sam i da mnogi Zvezdu identifikuju sa srpskim nacionalizmom, ali to je na nivou onog Kineza što je proteran iz Hrvatske jer je ustaša. Vučić sebe deklariše kao Zvezdaša ali prvenstveno Srbina, ali da jeste Zvezdaš ne bi imao nešto iznad pa ni Srbiju. NJegovo zvezdaštvo je metastazirana manifestacija površnosti, nesigurnosti i hroničnog nedostatka ljubavi i razuma, uostalom ako i sve ostalo kod njega. Ali da ne komplikujemo. Nijanse iracionalnosti kada se navija su toliko iskrivljene da ne postoji jedinstvena priča ni sa jedne tribine. Ovde je dovoljno reći da nisu svi zaljubljeni u Zvezdu srpski nacionalisti a kamoli srpski nacisti.

anonymous anonymous 09:25 11.02.2019

Re: Mišljenje

antioksidant
mayo1

slažem se da je glupost smatrati da je provokacija šetnja u dresu kluba za koji navijaš, a i ne smatram da je prevelika uteha to što bi purgeri prošli slično,



Kakva bre provokacija.

I dokle ?

I šta će za njih sve biti provokacija ?

Ili za nekog / neke druge ?

Stvar je jednostavna - zločin /zločinac nije kažnjen.

Nije nijednom doživeo sankciju za zlo koje je učinio.

I linija između zla i dobra se izbrisala, postala neprepoznatljiva.

Postalo je sve dozvoljeno uvek i svakom.

Čak društveno poželjno.

Stimulisano.

I u hrvatskom društvu i planetarno.

.....

A tome jednom mora doći kraj.

Ili - ne mora ?




mayo1 mayo1 10:21 11.02.2019

Re: Mišljenje

I isto bi im tako iz publike dobacivali ..šta već, kao ovim što su dobacivali "četnik"?

Dovikivali bi im "purger". Ili "tovar" u Zagrebu.
"Najlakše je sve relativizovati pričom o navijačima, huliganima, svud je isto, svi su isti..."

Gdje si to vidio u mom komentaru? Kakva relativizacija? Naveo sam činjenicu da je u Splitu ne jednom neko popio batine jer je nosio (i) Dinamove oznake (ili u Zagrebu Hajdukove) a da nije bio klasični 'navijač', nego 'obični' prolaznik.

Vrlo lako provjeriti.

To sam naveo isključivo da ukažem na činjenicu o netrpeljivosti i netolerantnosti koje vladaju u hrvatskom društvu.
Da se napadaju samo ljudi sa oznakama srbijanskih klubova/reprezentacije to bi bio izolirani incident, jer takvih sportskih susreta ima par godišnje. Ali napadaju se svi koji su 'drugačiji' i to onda nije incident neko način funkcioniranja - i to je ono loše.

Osobno nikada ne opravdavam sranja kod kuće time što je (eventualno) kod komšije isto ili gore. To je komšijina stvar.
Mislim da se taj 'junak' koji huška s tobože neprimetnim 'četnik' nalazi na nižoj lestvici razvoja od onog koji podiže ruku na sportiste koji su u poseti njegovom gradu, koji bi trebali iz njega poneti lepe uspomene".

Sjajno rečeno. I dodao bih - Split je turistički grad. Ovo je baš "odlična" pozivnica.
floki floki 10:30 11.02.2019

Re: Mišljenje

alselone
neugodnost


Secam se kada se Sarenac najavljivao neku utakmicu pa kaze:

- Savic danas nece igrati jer je doziveo manju porodicnu nelagodnost. Naime umrla mu je majka.


to je bio dobrosav gajic, ako me secanje dobro sluzi...

antioksidant antioksidant 10:31 11.02.2019

Re: Mišljenje

Split je turistički grad. Ovo je baš "odlična" pozivnica.

zar je to najveći problem, što će turisti izbegavati rivu?
ako to jeste problem onda se plenković možda i angažuje, njegov posao i jeste da zaštiti tu jako važnu ekonomsku granu hrvatske

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana