Budućnost| Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Roditeljstvo

Igor i Ana

Bili Piton RSS / 22.02.2019. u 17:35

 

Igor to nije zaslužio. Naprosto nije imao kad. Tek se rodio. Nijedno dete ne zaslužuje da se nađe u centru pažnje ostrašćenih komentara. Kao svako dete, Igor samim svojim rođenjem zaslužuje šansu za pristojan i ispunjen život. To je njegovo univerzalno pravo, bez obzira na njegov pol, boju kože, poreklo. Ostavimo zato Igora.

Piše: Dejan Ilić

Ana Brnabić je nešto drugo. Ona je zaslužila komentar. A teško je sprečiti da u nekom svom vidu taj komentar ne bude ostrašćen. Naprosto zato što nepravda boli. A nepravda je kada Ana Brnabić za sebe stiče prava i privilegije koji su drugima uskraćeni. Ona naprosto gazi univerzalno pravo koje kao civilizovana zajednica dugujemo Igoru.

Mi nismo civilizovana zajednica, reći će neko, pa onda ni Igoru ništa ne dugujemo. Štaviše, pošto smo kao kolektiv pali u varvarstvo, svaka osoba ima pravo da za sebe izbori šta god može, bez obzira na štetu koju time nanosi drugima. Tako bi se od komentara odbranila Brnabić, ali bi Igor iz istog razloga mogao sve da izgubi.

Drugim rečima, zarad dobrobiti Igorove, mora se kritikovati Brnabić. Ona je saučesnica u varvarskom rušenju civilizacijskih temelja na kojima bi morao da stoji ovdašnji „srpski" kolektiv. Kritikovati Brnabić znači boriti se za Igora i njegovo pravo na pristojan i ispunjen život. Za početak, treba pitati kako je uopšte povučena veza između Igora i nje.

Strogo pravno govoreći, Brnabić ne može biti Igorova roditeljka. Dva su razloga za to. Prvi, osobe istog pola ne mogu biti registrovane kao roditelji. Drugi, u Srbiji nisu dozvoljeni brakovi između osoba istog pola. Povrh toga, pravno nisu priznate ni njihove vanbračne zajednice. Zbog toga Brnabić ne može ni da usvoji Igora. Ako striktno sledimo zakon, Brnabić je samo cimerka osobe koja je dobila dete. Kada se predstavlja kao roditeljka, Brnabić se lažno predstavlja i time se krši zakon.

Naravno, taj zakon je očajno loš. On mora biti promenjen. Zajednice između dve osobe istog pola moraju imati sva prava kao i zajednice između dve osobe različitog pola. Uključujući tu i pravo na zajedničko podizanje dece. Brnabić je predsednica vlade. Kao predsednica vlade, tobože je dobila dete. Kao predsednica vlade nije pokrenula nijednu inicijativu da se pravno definiše odnos u kome se nalazi.

Ona se za to svoje univerzalno pravo, sa kojim se oštro kosi domaće zakonodavstvo, izborila kako je znala i umela, a znala je i umela - loše. Prigrabivši to pravo mimo zakona za sebe, ona je sve ostale koji sa njom dele obeležje na osnovu koga su diskriminisani ostavila na cedilu. Da stvar bude gora, ona je za sebe prigrabila privilegiju u kolaboraciji upravo sa onima koji diskriminišu sve ove ostale.

Brnabić treba pozvati da njena vlada predloži zakone koji bi ukinuli ovo nepodnošljivo stanje diskriminacije. Dok to ne učini, njen lični primer ne znači apsolutno ništa za sve druge koji su izloženi nasilju i patnji zbog obeležja koja dele sa predsednicom vlade. Dok to ne učini, nema nijednog razloga da je ti drugi slave kao osobu koja se izborila za pravo koje je njima i dalje neopravdano uskraćeno.

Pogotovo je ne mogu slaviti kao lezbejku. Taj pogrešni argument ide otprilike ovako - kao predsednica vlade, Brnabić je kolaborantkinja kriminalne klike na vlasti, ali kao lezbejka ona čini mnogo za zajednicu gej osoba i zato se treba radovati što je dobila dete. Kada se svede na svoje osnovne premise, taj argument je kontradiktoran.

On u stvari glasi - kao predsednica vlade Brnabić ne čini ništa za prava diskriminisanih gej osoba; kao lezbejka Brnabić brani ta prava. Da bi se videlo kako je glup ovaj argument, treba se samo zapitati koja od dve Brnabić ima veću moć i može učiniti više za gej osobe - predsednica vlade ili lezbejka? Na stranu sad što se ovde u moralni argument kao kriterijum unosi obeležje koje mora biti moralno neutralno.

Zašto je važno insistirati na moralnoj neutralnosti obeležja gej osoba? Zato što se samo tako može tvrditi da je njihova diskriminacija na osnovu moralno neutralnog obeležja gnusna i nedopustiva. Biti gej u moralnom smislu ne znači ništa. To ne može biti opravdanje za bilo šta, niti može biti osnova za bilo kakvu sankciju.

Kao moralno bitnu odliku, homoseksualnost tretiraju upravo tlačitelji gej osoba. Oni drže da je homoseksualnost moralno bitna karakteristika i da zato može biti osnova za diskriminaciju. Kada, u konkretnom slučaju, iz zajednice gej osoba stiže podrška predsednici vlade samo zato što je ona lezbejka, ta zajednica naseda na prevaru svojih tlačitelja.

Evo šta tu onda imamo kao konačni izvod. Brnabić uživa privilegije jer se priključila tlačiteljima. Ona je pogazila moralne principe da bi izbegla diskriminaciju. Time je poslala poruku da se u Srbiji javno može biti lezbejka ako i samo ako si i kolaborantkinja. Za druge gej osobe to znači: ako nećete da vas diskriminišu, odustanite od moralnih principa koji diskriminaciju razotkrivaju kao neprihvatljivu.

To je očajno loša poruka za zajednicu gej osoba. S druge strane, s radošću će je prihvatiti njihovi tlačitelji. Igor zaslužuje da živi u boljem svetu od toga.

Peščanik.net, 22.02.2019.

 http://pescanik.net/kratki-osvrt-na-igora/?fbclid=IwAR1b8lkmYWXVx8hy11wb6Oqv5Zg3k1E5tUSSUGAHD9rma3Rcl5XL-OofpG0



Komentari (635)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 17:38 23.02.2019

Re: Racionalni argument

anonymous


Može. Kao što svako može da se smatra Napoleonom



Pa eto ti, na taman toliko poštovanja i uvažavanja će takvo samosmatranje i da naidje.

Inače ovi tvoji argumenti protiv Ilića dodju kao peckanje komarca - slonu.


anonymous anonymous 19:08 23.02.2019

Re: Racionalni argument

Bili Piton
anonymous


Može. Kao što svako može da se smatra Napoleonom



Pa eto ti, na taman toliko poštovanja i uvažavanja će takvo samosmatranje i da naidje.

Inače ovi tvoji argumenti protiv Ilića dodju kao peckanje komarca - slonu.




Jasno je da ti moraš da braniš tekst koji si postirao kao i autora.

Ali da tekst blage veze nema, nisam odmah hteo da kažem, već sam izneo samo par detalja.
Pametnom - dosta.

A imalo je tu još koječega da se doda.


predatortz predatortz 09:28 23.02.2019

Pravo na veštačku oplodnju

Građanke Srbije, koje nemaju partnera, nisu u braku ili vezi, imaju pravo na vantelesnu oplodnju.
Uslovi koji se traže jednaki su kao i za žene u zajednici, a tiču se zdravstvenog stanja, mogućnosti da se zatrudni prirodnim putem, itd

Link
jooscout jooscout 10:52 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

Planira se, uskoro u vašem gradu, za dve, dve i po godine. Koliko je meni poznato, banka polnih ćelija nije još otvorena, poslednji put je gromopucateljno najavljivana prošle godine.
predatortz predatortz 11:00 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

jooscout
Planira se, uskoro u vašem gradu, za dve, dve i po godine. Koliko je meni poznato, banka polnih ćelija nije još otvorena, poslednji put je gromopucateljno najavljivana prošle godine.


Ma, pazi...
Žena koja želi dete, a može da ga rodi prirodnim putem, učiniće sve da dete i dobije. Ne razumem se u te LGBT gradacije, ali sam siguran da neće biti ništa manje lezbejka ukoliko spava sa muškarcem radi ostajanja u drugom stanju.
jooscout jooscout 11:17 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

predatortz
jooscout
Planira se, uskoro u vašem gradu, za dve, dve i po godine. Koliko je meni poznato, banka polnih ćelija nije još otvorena, poslednji put je gromopucateljno najavljivana prošle godine.


Ma, pazi...
Žena koja želi dete, a može da ga rodi prirodnim putem, učiniće sve da dete i dobije. Ne razumem se u te LGBT gradacije, ali sam siguran da neće biti ništa manje lezbejka ukoliko spava sa muškarcem radi ostajanja u drugom stanju.



Pa sad, nekada su mnogi homoseksualci (oba pola) osnivali porodice upravo iz tog razloga, sigurna sam da znaš kakve je tragične posledice to imalo na sve učesnike aranžmana. Potom, da se neko "dogovori" sa donorom koji će i polnu ćeliju lično da isporuči je hmmmm labav posao, jer nikad ne znaš da li će neko da oseti roditeljski poriv i onda imamo zapetljane situacije opet. Takodje, partneri žele da zajedno budu roditelji, ne samo da uhvate neko dete pa kako god. Zato je regulisana zakonski situacija poželjna, zbog svih.

Inače, davno, negde oko 1986. ili pre, u Siriusu je objavljena domaća pripovetka u kojoj je opisan svet budućnosti u kojem je zbog prenaseljenosti homoseksualnost postala poželjni vid partnerskih odnosa. U njoj neki likovi, ne mogavši protiv svoje prirode, heteroseksualno pobegnu u divljinu. Ideja je bila da se puku približi kroz šta prolaze ljudi manjinskog opredeljenja. I zaista, zamisli da je slučajno drugačije i da moraš da prodješ kroz homoseksualni odnos da bi dobio dete (verovatno i više puta)? Zar ne bi to bilo, onako, malo ...nasilje? Na mnogo nivoa. Ja sam pripovetku čitala u osnovnoj školi i sve mi je bilo jasno, evo porasla sam bez da sam postala peder :) Takodje je interesantno da je u SFRJ tako nešto objavljeno bez problema, a zamišljam danas koja bi se kuka i motika digla.


PS Ako neko slučajno ima taj primerak Siriusa ili zna kako se pripovetka zove, bila bih zahvalna da mi kaže, pola sam kolekcije pogubila u selidbama.
EDIT Da ne bude zabune, pričam o SF magazinu.
softelectronics_e softelectronics_e 11:56 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

jooscout
Planira se, uskoro u vašem gradu, za dve, dve i po godine. Koliko je meni poznato, banka polnih ćelija nije još otvorena, poslednji put je gromopucateljno najavljivana prošle godine.

Ma noramlno!
Za dve, najduže tri godine - biće.
Ko, uostalom, i sve ostalo.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:02 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

ali sam siguran da neće biti ništa manje lezbejka ukoliko spava sa muškarcem radi ostajanja u drugom stanju.


docsumann docsumann 13:43 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

Ne razumem se u te LGBT gradacije, ali sam siguran da neće biti ništa manje lezbejka ukoliko spava sa muškarcem radi ostajanja u drugom stanju.


hehe, pa ni ti nećeš postati gej ako spavaš s muškarcem, pa opet to izbjegavaš
Bili Piton Bili Piton 15:26 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

docsumann

hehe, pa ni ti nećeš postati gej ako spavaš s muškarcem, pa opet to izbjegavaš


I ovo moram da uramim. Samo vi pričajte, pay no attention.
predatortz predatortz 15:33 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

docsumann
Ne razumem se u te LGBT gradacije, ali sam siguran da neće biti ništa manje lezbejka ukoliko spava sa muškarcem radi ostajanja u drugom stanju.


hehe, pa ni ti nećeš postati gej ako spavaš s muškarcem, pa opet to izbjegavaš


Vickasto.
Meni za dobijanje dece nije potreban seks sa muškarcem kao jedna od opcija.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:08 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

Meni za dobijanje dece nije potreban seks sa muškarcem kao jedna od opcija.

Nije ni njoj.
predatortz predatortz 18:14 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

marco_de.manccini
Meni za dobijanje dece nije potreban seks sa muškarcem kao jedna od opcija.

Nije ni njoj.


Ne čitaš pažljivo. Rekao sam da je to za nju jedna od, a ne jedina opcija.

Ova druga, koliko vidimo, u teoriji postoji, ali u praksi nije baš zaživela.
Ja nemam ništa protiv toga da zaživi, samo konstatujem činjenicu da trenutno, po našem zakonu, reproduktivno zdrava žena neće biti upućena na vantelesnu oplodnju.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:18 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

Ja znam da, kao sin matematičara, a i sam zainteresovan za matematiku, odlično razumeš razliku između nečeg potrebnog i nečeg dovolnog. Seks sa muškaracem, kao uslov, nije potreban.

Čitam pažljivo.
predatortz predatortz 18:23 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

marco_de.manccini
Ja znam da, kao sin matematičara, a i sam zainteresovan za matematiku, odlično razumeš razliku između nečeg potrebnog i nečeg dovolnog. Seks sa muškaracem, kao uslov, nije potreban.

Čitam pažljivo.


To što sam napisao je više semantičko pitanje.
maksa83 maksa83 19:38 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

PS Ako neko slučajno ima taj primerak Siriusa ili zna kako se pripovetka zove, bila bih zahvalna da mi kaže, pola sam kolekcije pogubila u selidbama.


Evo svi Sirijusi pa nek' bunari koga ne mrzi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:42 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

Seks sa muškaracem, kao uslov, nije potreban

Ali je dovoljan.

Možda se ne uklapa u matematiku, ali u biologiju da, sigurno.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:01 23.02.2019

Re: Pravo na veštačku oplodnju

To što sam napisao je više semantičko pitanje.

Eh, tek joj, semantički, seks sa muškaracem nije potreban.

Mislim, jeste samo tri reči, ali sam razmislio pre nego što sam ih napisao.

Nije ni njoj.

U logičkom, semantičkom, medicinskom, i u svakom drugom smislu.
nikvet pn nikvet pn 10:48 23.02.2019

мало шире


Много буке ни око шта. Или нешто се иза брда ваља?

Ако сагледамо ствар мало шире и дубље од актуелних имена, историјски то није ништа необично. Свакако да је одувек било геј парова и свакако да су подигли неку децу. Например партнерска ковачка радња (или кројачка) где су пословни истовремено и љубавни партнери узму неку децу на занат? То ће се толерисати; кад се већ јалово љубавишу ајде неку душу да отхране на ползу заједнице; јел.

У тој зони биологије ствар је проста: модел породице обезбеђује опстанак клана, села, племена, нације и то је пожељно. Антипородични модели то не раде па су друштвено непожељни и ољагани.

У зони друштвених односа ствар је мало сложенија. Током читаве историје просечном човеку стављано је на знање да је изнад њега владар а изнад владара бог; у свим могућим инкарнацијама. Онда је дошао комунизам па рекао, наредио - бога нема. Тиме се отворило ментално много веће место за владара, тј. Партију. Комунизам није дирао породицу као корисну, ствара војнике партије.

Пристигао је на сцену и корпоративни капитализам. Њему не треба ми бог ни породица ни нација ни држава. Нису у функцији него антипротивни. Омаловажавањем свега тога отвара се још емоционалног простора, отвара се гомила питања у глави сада већ роба. Одговоре спремно попуњава корпорација својим садржајима у својој функцији.

Обе варијанте, и персонална и корпоративна имају и добре и лоше стране. И сад шта, неко воли попа, неко попадију. Добро је док још увек имамо избора.





milisav68 milisav68 18:54 24.02.2019

Re: мало шире

nikvet pn
И сад шта, неко воли попа, неко попадију. Добро је док још увек имамо избора.


anonymous anonymous 19:11 23.02.2019

Racionalni argument ...

...i činjenice.


Korisnici prava na BMPO

Član 25

Pravo na postupak BMPO imaju punoletna i poslovno sposobna žena i muškarac kojima je potrebna pomoć postupcima BMPO u lečenju neplodnosti, a koji vode zajednički život u skladu sa zakonom kojim se uređuju porodični odnosi - supružnici, odnosno vanbračni partneri i koji su sposobni da vrše roditeljsku dužnost i u takvom su psihosocijalnom stanju na osnovu koga se opravdano može očekivati da će biti sposobni da obavljaju roditeljske dužnosti, u skladu sa zakonom, u interesu deteta.

Izuzetno, pravo na postupke BMPO ima i punoletna i poslovno sposobna žena koja živi sama i koja je sposobna da vrši roditeljsku dužnost i u takvom je psihosocijalnom stanju na osnovu koga se opravdano može očekivati da će biti sposobna da obavlja roditeljske dužnosti, u skladu sa zakonom, u interesu deteta.


zakon_o_biomedicinski_potpomognutoj_oplodnji.


Da se pogledao Zakon izbegli bi se mnogi nesporazumi i iznošenje utisaka kao da su činjenice.


" ....nema nijednog razloga da je ti drugi slave kao osobu koja se izborila za pravo koje je njima i dalje neopravdano uskraćeno...."

...kaže autor.

Ali, niti Ana traži da je slave, niti je pravo vantelesne oplodnje drugima - uskraćeno.

Elem, budalaština ....(da ne koristim Tasin strani izraz za glupost )


aureus aureus 19:23 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonymous
Izuzetno, pravo na postupke BMPOima i punoletna i poslovno sposobna žena koja živi sama i koja je sposobna da vrši roditeljsku dužnost

Ma o tome ljudi i pričaju.
Mediji nas nepotrebno gnjave cimerkom doktorke Milice Đurđić, pogotovo imajuću u vidu da je ta njena cimerka, Ana Brnabić se zove, kad je postala predsjednica vlade patrijarhu dala obećanje da će se uzdržavati od seksualnih aktivnosti dok je na tako važnoj poziciji.
Što sam joj zamjerio.
anonymous anonymous 19:28 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

aureus
anonymous
Izuzetno, pravo na postupke BMPOima i punoletna i poslovno sposobna žena koja živi sama i koja je sposobna da vrši roditeljsku dužnost

Ma o tome ljudi i pričaju.
Mediji nas nepotrebno gnjave cimerkom doktorke Milice Đurđić, pogotovo imajuću u vidu da je ta njena cimerka, Ana Brnabić se zove, kad je postala predsjednica vlade patrijarhu dala obećanje da će se uzdržavati od seksualnih aktivnosti dok je na tako važnoj poziciji.
Što sam joj zamjerio.


Aurese, govoriš nemuštim jezikom ....

Šta si hteo da kažeš.
Pojasni , zahtevao bi - Čarli.
aureus aureus 19:31 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonymous

Aurese, govoriš nemuštim jezikom ....

Šta si hteo da kažeš.

Zamisli koji je to kukavičluk i ulagivanje crkvenim velikodostojnicima.
Trebalo je da kaže da je moć afrodizijak i da stoga očekuje još bolji seks nego do tada i da mu se raduje.
nikvet pn nikvet pn 20:00 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...


Bezgrešno začeće
zilikaka zilikaka 20:15 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Korisnici prava na BMPO

Član 25


Ja bih obratila pažnju i na ćlan 14

Zdravstvene službe koje obavljaju delatnost BMPO

Član 14

Delatnost BMPO obavlja:

1) zdravstvena ustanova koja obavlja zdravstvenu delatnost u oblasti ginekologije iz Plana mreže zdravstvenih ustanova koji donosi Vlada (u daljem tekstu: Plan mreže);

2) zdravstvena ustanova osnovana u privatnoj svojini koja obavlja zdravstvenu delatnost u oblasti ginekologije;

3) privatna praksa koja obavlja zdravstvenu delatnost u oblasti ginekologije.

Delatnost banke reproduktivnih ćelija, tkiva i embriona za heterolognu upotrebu iz člana 3. tačka 34) ovog zakona obavlja samo zdravstvena ustanova iz stava 1. tačka 1) ovog člana (u daljem tekstu: Banka), a delatnost centra za BMPO iz člana 3. tačka 35) obavljaju zdravstvene ustanove, odnosno privatna praksa iz stava 1. ovog člana


Dakle, polne ćelije u Srbiji može da sakuplja i distribuira isključivo državna ustanova.
Samim tim pada u vodu pitanje zašto se problem nije rešio kod privatnika.

Ne bih dalje da tražim al logično je zaključiti da je jasno regilisan kriterijum za dobijanje materijala iz banke, i da državne ustanove svakako moraju da to poštuju.
Eto gde je zapravo problem.
aureus aureus 20:23 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

nikvet pn

Bezgrešno začeće?

Ako se obrati pažnja na dio zakona koji je Anonimus naglasio boldovanjem, može se zaključiti da Anonimus ima saznanja ili samo pretpostavlja da je doktorica Đurđić, navodna partnerka Ane Brnanić, iskoristila izuzetno pravo na postupke BMPO kao punoljetna, poslovno sposobna žena koja živi sama.
Možda s njom i živi Ana Brnabić ali ne na način da se tu može govoriti o bračnoj ili vanbračnoj zajednici. Ana je ionako rekla da će se suzdržavati od pipkanja partnerke (navodne, stvarne, potencijalne, bilo kakve...dok je na čelu vlade) a ako je i bilo kakve ljubavne veze između narečenih dama Đurđić i Brnabić, ta ljubav je ugasla ili se pretvorila u drugarsku, sestrinsku i slično.

Doktorka Đurđić je dijete rodila sebi, koristeći izuzetno zakonsko pravo, a Ana je samo srećna bliska prijateljica doktorke Đurđić.

Kakva, bre, bliska prijateljica, zapitaćete se vi. Pa mediji čestitaju Ani rođenje bebe, nazdravljaju njenom roditeljstvu!

Eh, pa ne možemo tražiti punu dosljednost u eseneskovskoj Srbiji.

Jednog dana, kad se donesu svi potrebni zakoni, Ana će ponovo da se zaljubi u svoju doktorku i uskliknuće: Naravno da sam i ja mama malom Igoru! Gledala sam ga kako raste, on je divno dete. Privržena sam mu i volim ga.


I šta ćemo mi tad da kažemo? Reći ćemo: ma nek ste sve troje živi i zdravi! Živela ljubav!
bocvena bocvena 20:25 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonimuse, procitaj jedno 100 komentara gore, mozda ti onda taj pravednicki babl pukne i priznas sebi da zdrava lezbejka (sa partnerkom ili nez)ovde ne moze ni da prismrdi vestackoj oplodnji, jer je ona samo u svrhu lecenja neplodnosti i ne postoji banka sperme niti mozes da uvezes donirani genetski materijal. ni o trosku drzave ni privatno da platis.
dakle, ako je premijerski par to zaobisao, zaobisao je i zakon.
a to sto zakonski premijerka ne moze da bude nista vise do posmatrac u svim bitnim odlukama u vezi deteta njene partnerke, takodje je muka.
osim ako si clan sns-a i drugar sa diktatorom.onda mozda dobijes cestitku na televiziju:)
mozda nema krivicne odgovornosti, ali licemerja ima na pretek.
anonymous anonymous 20:26 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

aureus


I šta ćemo mi tad da kažemo? Reći ćemo: ma nek ste sve troje živi i zdravi! Živela ljubav!


I nije te mrzelo sve ovo da pišeš ?

aureus aureus 20:34 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonymous

Pravim mali eksperiment: slijedim Anonimusove upute.
Hoću da vidim da li je makar jednom u pravu.
bene_geserit bene_geserit 20:41 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

zdrava lezbejka (sa partnerkom ili bez) ovde ne moze ni da prismrdi vestackoj oplodnji, jer je ona samo u svrhu lecenja neplodnosti i ne postoji banka sperme niti mozes da uvezes donirani genetski materijal. ni o trosku drzave ni privatno da platis.

Zbog čega bi donirani genetski materijal trebalo uvoziti?
A i to sa bankama sperme deluje nekako dehumanizovano.
Nego brate nađeš donora kome znaš porodičnu istoriju bolesti, a ima osobine koje želiš (dal visok, lijep, i plav, dal pametan, raznim ljudima razne stvari bitne), platiš šta treba i ako treba, on potpiše šta treba (da se odriče prava na roditeljstvo i sl.).
Sve to deluje kao prepreke koje je prilično lako zaobići.

Usput veštačka oplodnja je prilično skupa u recimo Kanadi. Imam kumove koji su pokušavali (i to više puta, na žalost bezuspešno), na kraju im je bilo preskupo da dalje probaju.
zilikaka zilikaka 20:45 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Nego brate nađeš donora kome znaš porodičnu istoriju bolesti, a ima osobine koje želiš (dal visok, lijep, i plav, dal pametan, raznim ljudima razne stvari bitne), platiš šta treba i ako treba, on potpiše šta treba (da se odriče prava na roditeljstvo i sl.).

I ti misliš da je ovo (čak i da ga pronađeš) pravno moguće.
Jedino kao donor u banci sperme možeš, odnosno moraš da se odrekneš roditeljstva i potomak za tebe trajno ostaje nepoznat. Sve drugo je regularna priča dvoje ljudi koji su postali roditelji.
Jer inače, ako bi de tvoja verzija dozvolila, gde bi bio kraj Da li bi sutra neko iz možda bračne zajednice mogao da odluči da se odriče roditeljskih prava i da ga ista ničim ne obavezuju. Ili da jedan roditelj isključi drugog, ili...
predatortz predatortz 20:52 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

edino kao donor u banci sperme možeš,


Ljudi, meni je to totalna dehumanizacija ljudskog bića.
Ono, ja odem u tu banku sperme, istresem ga, uzmem novac za to i potrošim ga na piće i kurve. Neku ženu oplode tom mojom spremom i rodi se biće koje će ceo život živeti sa spoznajom da ga je biološki otac, da budem prost, izdrkao za kintu.
Misli li neko o toj deci, o njihovim osećanjima, dilemama, o potrebi da znaju ko su?
Ne znam, mođda ja nisam za ovo vreme, ali meni je sve to tužno i malo gadno.
docsumann docsumann 21:29 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ono, ja odem u tu banku sperme, istresem ga, uzmem novac za to i potrošim ga na piće i kurve.


što tako? pa mož i u crkvu da priložiš taj dobitak.
zilikaka zilikaka 21:33 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

biće koje će ceo život živeti sa spoznajom da ga je biološki otac, da budem prost, izdrkao za kintu.

A ti pouzdano znaš da ljudi to rade isključivo za kintu?
Ne kažem da nema toga negde al kod mene je to slično davanju krvi il zaveštanju organa.

Tim pre ako se ne plaća.
predatortz predatortz 21:49 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ne kažem da nema toga negde al kod mene je to slično davanju krvi il zaveštanju organa.


Ni blizu!
Daš spermu i stvoriš novo ljudsko biće. Potpišeš artiju da te ono ne zanima.
I onda, recimo, moj biološki sin se zaljubi i uđe u odnose sa mojom biološkom kćerkom za koju ni on, a ni ja, ne znamo da postoji. A sestra mu je! Ako ne po osećanjima, ono po genima.
Mala smo mi država, Zili.
A nije mi ni normalno da mogu da imam X dece sa X žena, koje možda nikad očima neću videti, a možda ću ih sretati ne znajući ko su.
Nije dete kuče da se poklanja!
predatortz predatortz 21:57 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

docsumann
Ono, ja odem u tu banku sperme, istresem ga, uzmem novac za to i potrošim ga na piće i kurve.


što tako? pa mož i u crkvu da priložiš taj dobitak.


Jes', pa da oni potroše na kurve i cirku!
anonymous anonymous 22:00 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

aureus
anonymous

Pravim mali eksperiment: slijedim Anonimusove upute.
Hoću da vidim da li je makar jednom u pravu.


Ma jok, bre.

Šta ti pada napamet.


bene_geserit bene_geserit 22:00 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Jedino kao donor u banci sperme možeš, odnosno moraš da se odrekneš roditeljstva i potomak za tebe trajno ostaje nepoznat. Sve drugo je regularna priča dvoje ljudi koji su postali roditelji.
Jer inače, ako bi de tvoja verzija dozvolila, gde bi bio kraj Da li bi sutra neko iz možda bračne zajednice mogao da odluči da se odriče roditeljskih prava i da ga ista ničim ne obavezuju. Ili da jedan roditelj isključi drugog, ili...

Zbog čega je to da ostane trajno nepoznato ko ti je otac ili potomak bitno ili korisno za bilo šta?
Naprotiv deluje korisno da identitet biološkog oca bude poznat iz raznih razloga.
A ne mora da utiče nikako na roditeljska prava i obaveze, ako se zakonski reguliše.
zilikaka zilikaka 22:15 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Bitno i korisno je zato što neko donira svoje ćelije ali to ne znači da želi tad ili uopšte da postane roditelj. Naročito ne u tom kontekstu.
ZAmisli samo situaciju gde neki mladić to uradi, rodi se zdravo dete koje raste. Mladić u međuvremenu i sam zasnuje porodicu, i jednog dana mu se na vratima pojavljuje dete koje nije ni svestan da ima. Pazi ovo sve je moguća situacija i u redovnom životu, jedino što svemu ipak prethodi odnos sa nekom ženom, što podrazumeva i njegovu volju bar za to. Ovako donirao je spermu da bi pomogao nekom.
Naravno da u tom slučaju teško da bi se neko za to odlučio.

Pored toga, u situaciji koja je kod nas predviđena, da to bude namenjeno parovima gde muškarac ne može da bude roditelj, deca iz takvih zahvata se smatraju decom tog para. Nigde se ne pojavljuje taj neko treći, niti će bilo koja strana saznati za drugu.
Dete će rasti sa ubeđenjem da su mu oboje i biološki roditelji, što i jeste bio cilj para - da ima zajedničko dete.

Jedino kažu da za slučaj sumnje na mogući incest, može se proveriti da li su u pitanju polusestra i brat.
anonymous anonymous 22:24 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

bocvena
anonimuse, procitaj jedno 100 komentara gore, mozda ti onda taj pravednicki babl pukne i priznas sebi da zdrava lezbejka (sa partnerkom ili nez)ovde ne moze ni da prismrdi vestackoj oplodnji, jer je ona samo u svrhu lecenja neplodnosti i ne postoji banka sperme niti mozes da uvezes donirani genetski materijal. ni o trosku drzave ni privatno da platis.
dakle, ako je premijerski par to zaobisao, zaobisao je i zakon.
a to sto zakonski premijerka ne moze da bude nista vise do posmatrac u svim bitnim odlukama u vezi deteta njene partnerke, takodje je muka.
osim ako si clan sns-a i drugar sa diktatorom.onda mozda dobijes cestitku na televiziju:)
mozda nema krivicne odgovornosti, ali licemerja ima na pretek.


...
BEOGRAD - O trošku države ove godine na vantelesnu oplodnju u privatnim klinikama moći će da računa 4.300 parova, a uskoro o tome sledi i potpisivanje ugovora između RFZO i privatnih klinika.

U utorak je broj rođenih beba nastalih u Centru za vantelesnu oplodnju Opšte bolnice Valjevo zaokružen na 300.

Predrag Sazdanović, direktor Kliničkog centra u Kragujevcu, izjavio je da je juče nakon carskog reza rođena prva beba začeta u kragujevačkom Centru za vantelesnu oplodnju.

VII UVOZ, ODNOSNO IZVOZ REPRODUKTIVNIH ĆELIJA

Član 54

Ako se reproduktivne ćelije ne mogu obezbediti u Republici Srbiji, može se izvršiti uvoz reproduktivnih ćelija.

Uvoz, odnosno izvoz obavlja Banka koja ima odobrenje za obavljanje delatnosti uvoza i izvoza.

U postupku uvoza, odnosno izvoza ćelija, mora se obezbediti sledivost od davaoca do primaoca i obrnuto.

Dozvoljeno je uvoziti samo ćelije iz banke koja zadovoljava uslove kvaliteta i bezbednosti u skladu s ovim zakonom i podzakonskim aktima i koja ima odobrenje odgovarajućeg nadležnog organa.

Direktor Uprave izdaje dozvolu za svaki pojedinačni slučaj uvoza, odnosno izvoza ćelija, ceneći opravdanost izvoza, odnosno uvoza.

Uslove za obavljanje delatnosti uvoza i izvoza, kao i način provere ispunjavanja uslova iz stava 4. ovog člana propisuje ministar nadležan za poslove zdravlja.


Možeš da pročitaš i 1000 komentara,ali uzmi bar jednu novinu, ako ti je Zakon težak.
zilikaka zilikaka 22:34 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

BEOGRAD - O trošku države ove godine na vantelesnu oplodnju u privatnim klinikama moći će da računa 4.300 parova, a uskoro o tome sledi i potpisivanje ugovora između RFZO i privatnih klinika.

U utorak je broj rođenih beba nastalih u Centru za vantelesnu oplodnju Opšte bolnice Valjevo zaokružen na 300.

Predrag Sazdanović, direktor Kliničkog centra u Kragujevcu, izjavio je da je juče nakon carskog reza rođena prva beba začeta u kragujevačkom Centru za vantelesnu oplodnju.


Ajd iz početka.
Kakve blage veze uopšte ima vantelesna oplodnja, i podaci o broju zahvata, sa pričom o legalnoj donaciji sperme za žene koje nisu u neplodnom braku ili zajednici?


zilikaka zilikaka 22:35 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Član 54

Ajd, molim te, stručni komentar na član 14
Bili Piton Bili Piton 22:46 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

predatortz
edino kao donor u banci sperme možeš,


Ljudi, meni je to totalna dehumanizacija ljudskog bića.


I upotreba kompjutera bi se na svoj način mogla nazvati dehumanizacijom ljudskog bića.

I pazi stvarno - ima ljudi koji mrtvi ozbiljni tvrde da su kompjuteri djavolje seme.
Bili Piton Bili Piton 22:49 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonymous



ali uzmi bar jednu novinu.


Novinu? Pantalonu? Makazu?

Pa još boldovanu?

Jbt.


aureus aureus 22:56 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Bili Piton
anonymous

ali uzmi bar jednu novinu.


Novinu? Pantalonu? Makazu?

Pa još boldovanu?

Blogom kruži gramatičko-pravopisna inspekcija.

Ovog puta je doakao bloger Anonymous.

Da se mi podsjetimo jedne pjesmice.
zilikaka zilikaka 22:56 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

onda, recimo, moj biološki sin se zaljubi i uđe u odnose sa mojom biološkom kćerkom za koju ni on, a ni ja, ne znamo da postoji. A sestra mu je! Ako ne po osećanjima, ono po genima.
Mala smo mi država, Zili.

Ih, bre, verovatnoća da se to desi je ko za loto premiju. Red veličine.
A inače, šta misliš koliko je kroz istoriju bilo slučajeva da komšija pričvvlji komšinicu, sa ili bez njene volje, i da se iz toga rodi dete.
I da možda to dete sklopi brak s polubratom il sestrom, jer niko ne sme od aktera da zucne.
Nije poželjna varijanta al svakako ne mora da znači da će potomstvo imati posledice. Samo povećava verovatnoću.
Upravo zato i ostavljaju mogućnost provere ko banke sperme.
maksa83 maksa83 22:58 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

A inače, šta misliš koliko je kroz istoriju bilo slučajeva da komšija pričvvlji komšinicu, sa ili bez njene volje, i da se iz toga rodi dete.

- Mama ... viđam se sa komšijom sa petog sprata.
- Ali ... ali on može otac da ti bude!
- Mama, godine su nebitne, to je samo broj...
- Ne, nisi me razumela...
Bili Piton Bili Piton 22:58 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

aureus
Bili Piton
anonymous

ali uzmi bar jednu novinu.


Novinu? Pantalonu? Makazu?

Pa još boldovanu?

Blogom kruži gramatičko-pravopisna inspekcija.

Ovog puta je doakao bloger Anonymous.

Da se mi podsjetimo na jednu pjesmicu.


Prvog me boli surla za to ko je koliko pismen. Al bar nek se ne kurči mnogo onda.
predatortz predatortz 23:00 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

A inače, šta misliš koliko je kroz istoriju bilo slučajeva da komšija pričvvlji komšinicu


To kod vas u Vojvodini. Kod nas je narod radan i pošten.
bene_geserit bene_geserit 23:09 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Bitno i korisno je zato što neko donira svoje ćelije ali to ne znači da želi tad ili uopšte da postane roditelj. Naročito ne u tom kontekstu.
ZAmisli samo situaciju gde neki mladić to uradi, rodi se zdravo dete koje raste. Mladić u međuvremenu i sam zasnuje porodicu, i jednog dana mu se na vratima pojavljuje dete koje nije ni svestan da ima. Pazi ovo sve je moguća situacija i u redovnom životu, jedino što svemu ipak prethodi odnos sa nekom ženom, što podrazumeva i njegovu volju bar za to. Ovako donirao je spermu da bi pomogao nekom.
Naravno da u tom slučaju teško da bi se neko za to odlučio.

Pored toga, u situaciji koja je kod nas predviđena, da to bude namenjeno parovima gde muškarac ne može da bude roditelj, deca iz takvih zahvata se smatraju decom tog para. Nigde se ne pojavljuje taj neko treći, niti će bilo koja strana saznati za drugu.
Dete će rasti sa ubeđenjem da su mu oboje i biološki roditelji, što i jeste bio cilj para - da ima zajedničko dete.

Korisno za koga, biološkog oca ili dete koje nikad ne sazna čije gene nosi?
Korisno u kom trenutku, šta ako se biološki otac predomisli?
Šta ako u nekom trenutku i biološki otac i dete žele da znaju jedno drugo ali ne mogu?
I kako opravdavaš laganje deteta? Jel se i ono za nešto pita ili "cilj" nebiloških roditelja je jedino bitan.
Majka i otac nisu samo socijalni konstruki već i biološki.
aureus aureus 23:09 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Bili Piton

Blogom kruži gramatičko-pravopisna inspekcija.
Ovog puta je doakao bloger Anonymous.

Prvog me boli surla za to ko je koliko pismen.

I to sam primjetio: gramatičko-pravopisna inspekcija izgleda nema jasno utvrđen sastav, nego joj se blogeri priključuju i iz nje isključuju sporadično i u određenim situacijama.

Tako izgleda da ih ima više...pripadnika te inspekcije.
Al bar nek se ne kurči mnogo onda.

Otkako traju protesti Anonymous se pomalo unervozio. Ne znam zašto, ne protestuju protiv njega. Bar ne direktno.
bene_geserit bene_geserit 23:17 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Usput, nešto mi mnogo deca najebavaju u toj vašoj verziji sveta gde su svi konstrukti socijalni a ne biološki (i pol, i otac i svašta).
Ne pitaju ih kad ih abortiraju.
Zabrane im da znaju ko im je otac (biološki).
Ali sve je to za njihovo dobro, naravno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Jel se i ono za nešto pita ili "cilj" nebiloških roditelja je jedino bitan.


Uvek se u ovim raspravama, od strane onih koji su za, zanemaruje dete, njegov interes, njegova ličnost.

Uvek se sve svede na, biće hranjeno, odevano, biće mu toplo, lepo, dosta mu je, šta hoće više, jer, zaboga, ima dece koja ni to nemaju,
To je otprilike ono što se smatar dovoljnim za životinje, da bude paženo, maženo, sigurno, zaštićeno.

Ne smatra se važnim što to dete, kasnije čovek, može imati neke druge probleme, što će možda hteti a neće moći da zna ko je stvarno on, šta je sa čovekom koji mu je stvarni otac, od koga zaista potiče, ima li sestre, braću...

To se zanemaruje da bi se ispunila nečija želja, dete postaje sredstvo.
niccolo niccolo 23:38 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Uvek se u ovim raspravama, od strane onih koji su za, zanemaruje dete, njegov interes, njegova ličnost.

Koje dete? Dete nije ni stvoreno zato što su pravila ko može da ide na veštačku oplodnju suviše ograničavajuća...
zilikaka zilikaka 23:41 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ne smatra se važnim što to dete, kasnije čovek, može imati neke druge probleme, što će možda hteti a neće moći da zna ko je stvarno on, šta je sa čovekom koji mu je stvarni otac, od koga zaista potiče, ima li sestre, braću...

Ovo je mogao biti problem skroz kroz istoriju ljudskog roda.
Šta misliš recimo, koliko je sredina gde je možda vragolasti pop, fratar, il neko ko je malo uticajniji il švalerastiji, ordinirao.
Misliš da je pametnije i bolje bilo toj takvoj deci i okolini staviti do znanja pravo stanje.
Po cenu da majka i dete budu trajno odbačeni?
Misliš da bi takva spoznaja za dete bila korisna?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:47 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Koje dete? Dete nije ni stvoreno zato što su pravila ko može da ide na veštačku oplodnju suviše ograničavajuća...


Ma ja to preventivno :)
Ovo je mogao biti problem skroz kroz istoriju ljudskog roda.
Šta misliš recimo, koliko je sredina gde je možda vragolasti pop, fratar, il neko ko je malo uticajniji il švalerastiji, ordinirao.
Misliš da je pametnije i bolje bilo toj takvoj deci i okolini staviti do znanja pravo stanje.
Po cenu da majka i dete budu trajno odbačeni?
Misliš da bi takva spoznaja za dete bila korisna?


Ovo što si napisala je klasičan primer opravdavanja jednog problema drugim.
Ono, kad već postoji problem, ne smeta da dodamo još malo, da začinimo.

Nije to tako nevažno ni u svakodnevnom, banalnom, životu.
Na najobičnijem lekarskom pregledu često je pitanje, jel vam neko u porodici bolovao od....?
I šta da kaže taj čovek?
Nemam pojma, ne znam ko mi je otac?
bene_geserit bene_geserit 23:49 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ovo je mogao biti problem skroz kroz istoriju ljudskog roda.
Šta misliš recimo, koliko je sredina gde je možda vragolasti pop, fratar, il neko ko je malo uticajniji il švalerastiji, ordinirao.
Misliš da je pametnije i bolje bilo toj takvoj deci i okolini staviti do znanja pravo stanje.
Po cenu da majka i dete budu trajno odbačeni?
Misliš da bi takva spoznaja za dete bila korisna?

A da li bi takva spoznaja za oca bila korisna? Ili je OK nekom podmetnuti kukavičije jaje?

Znači po tebi je OK (za sad) lagati oca i lagati dete i lagati okolinu, a sve za njihovo dobro.
niccolo niccolo 23:53 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ma ja to preventivno :)

Pa i ja bih rekao da ti to preventivno - zaista je logički čudno (najblaže rečeno) da neko ko se zalaže za veći obuhvat veštačke oplodnje bude optužen da ne misli na decu. Pošto suprotan stav svakako dovodi do manjeg broja dece, pa nisam siguran kako je to dobro za tu decu koja se neće ni roditi.
zilikaka zilikaka 23:57 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

da li bi takva spoznaja za oca bila korisna?

Šta to misliš, ovako kao zreo čovek sa životnim iiskustvom?
Da li bi to njemu bilo korisno?
Posle toga bi mu život bio bolji?
bene_geserit bene_geserit 23:58 23.02.2019

Re: Racionalni argument ...

zaista je logički čudno (najblaže rečeno) da neko ko se zalaže za za veći obuhvat veštačke oplodnje bude optužen da ne misli na decu. Pošto suprotan stav svakako dovodi do manjeg broja dece

Kakve veze ima "obuhvat veštačke oplodnje" sa time da li deci kažeš ko im je biološki otac?
bene_geserit bene_geserit 00:01 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Šta to misliš, ovako kao zreo čovek sa životnim iiskustvom?
Da li bi to njemu bilo korisno?
Posle toga bi mu život bio bolji?

Ma ja sam ti tu ko lala iz onog vica (Samo da me žena ne vara. A i ako me vara da ne saznam. A i ako saznam da se ne jedim.)
Nego računam, nisu svi ko ja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:01 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

zaista je logički čudno (najblaže rečeno) da neko ko se zalaže za veći obuhvat veštačke oplodnje bude optužen da ne misli na decu.


Hajd da vidimo, šta je u centru svega toga, želja odraslih, njihove ambicije, ili samo dete?
Ko će biti usrećen time, čija želja će biti ispunjena, želja odraslih ili želja deteta da bude rođeno i da ima život "malo specifičan"

Dete i natalitet su tu kao neka kolateralna korist
Naravno da nije sve crno, ali da ima problema ima i te kakvih.

niccolo niccolo 00:04 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Kakve veze ima "obuhvat veštačke oplodnje" sa time da li deci kažeš ko im je biološki otac?

Nemam pojma, to bi morao da pitaš nekoga ko dovodi te dve stvari u vezu.
niccolo niccolo 00:05 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

ili želja deteta da bude rođeno

Ne postoji želja deteta da bude rođeno, barem meni nije poznat koncept postojanja želja pre rođenja.
bene_geserit bene_geserit 00:09 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

niccolo
Kakve veze ima "obuhvat veštačke oplodnje" sa time da li deci kažeš ko im je biološki otac?

Nemam pojma, to bi morao da pitaš nekoga ko dovodi te dve stvari u vezu.

Pa ti.
Rekao si huči-kuči-menu da optužuje ove što se zalažu za veštačku oplodnju da ne misle na decu. Ja ne vidim nigde da on to kaže. Koliko vidim smeta mu način na koji se to radi gde se dečja prava da znaju ko im je biološki roditelj zanemaruju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:09 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

niccolo
ili želja deteta da bude rođeno

Ne postoji želja deteta da bude rođeno, barem meni nije poznat koncept postojanja želja pre rođenja.

onda ne može biti ni loše za njega ako ne bude rođeno, a ti kažeš
pa nisam siguran kako je to dobro za tu decu koja se neće ni roditi.


Dakle ako ne bude rođeno to nije ni dobro ni loše za dete, dete s tim nema veze, a dobro je da se rodi za roditelje, pa ispada da su ipak roditelji, a ne deca, u prvom planu.
niccolo niccolo 00:11 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ja ne vidim nigde da on to kaže.

Pa u citiranoj rečenici.
bene_geserit bene_geserit 00:12 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ne postoji želja deteta da bude rođeno, barem meni nije poznat koncept postojanja želja pre rođenja.

Ma da sekundu pre rođenja ne postoje želje, a sekundu posle postoje.
Dete se prilično bori da se rodi, sad možda je to većinom instikt ali rekao bih da ima i želje da se rodi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:14 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

niccolo
Ja ne vidim nigde da on to kaže.

Pa u citiranoj rečenici.


Nešto smo se mimoišli, da, mislim da je kod veštačke oplodnje naglasak na željama odraslih, a da se o samoj deci manje misli, i da, mislim da jeste problem ako dete biva sprečeno, od strane odraslih, da zna ko mu je otac.
angie01 angie01 00:16 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...


Hajd da vidimo, šta je u centru svega toga, želja odraslih, njihove ambicije, ili samo dete?
Ko će biti usrećen time, čija želja će biti ispunjena, želja odraslih ili želja deteta da bude rođeno i da ima život "malo specifičan"


eh to bezgresno zacece,....i Dzizes je tako, pa ispao bog.
niccolo niccolo 00:17 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Dakle ako ne bude rođeno to nije ni dobro ni loše za dete, dete s tim nema veze, a dobro je da se rodi za roditelje, pa ispada da su ipak roditelji, a ne deca, u prvom planu.

Isto to možeš da kažeš za svaki heteroseksualni par.
angie01 angie01 00:18 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

da, mislim da je kod veštačke oplodnje naglasak na željama odraslih, a da se o samoj deci manje misli,


dok je kod normalne oplodnje naglasak na zeljama dece, a manje misli na odrasle:))
niccolo niccolo 00:21 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

dok je kod normalne oplodnje naglasak na zeljama dece, a manje misli na odrasle:))

Da, brate, opšte je poznato da mi muški sve vreme tokom seksa samo na decu mislimo...
bene_geserit bene_geserit 00:22 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

A da se fokusiramo na onu fundamentalnu razliku
"da li dete ima pravo da zna ko su mu biološki roditelji"
pošto u jednom slučaju to zna a u drugom ne zna
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:22 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Isto to možeš da kažeš za svaki heteroseksualni par.


Da, i tu je želja odraslih dominantna, ali razlika, ne tako mala, je što dete rođeno na takav način neće imati "specifičan život", tj ništa od njegovog života neće biti žrtvovano zarad želje odraslih.
niccolo niccolo 00:25 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

"specifičan život"

Šta podrazumevaš pod "specifičnim životom"?
niccolo niccolo 00:26 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

pošto u jednom slučaju to zna

Osim ako nije komšija. Ili pop...
nsarski nsarski 00:26 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

niccolo
dok je kod normalne oplodnje naglasak na zeljama dece, a manje misli na odrasle:))

Da, brate, opšte je poznato da mi muški sve vreme tokom seksa samo na decu mislimo...


Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece, i prilikom tog čina treba da misli na Englesku zastavu.

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:28 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Šta podrazumevaš pod "specifičnim životom"?


Pa pisasmo gore, ne zna ko mu je otac, i sve što ide uz to, i mora da živi sa tim.

Zna se unapred da će dete biti malo "osakaćeno" ali pošto odrasli imaju jaku želju, dete mora da plati tu cenu.
angie01 angie01 00:33 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

, tj ništa od njegovog života neće biti žrtvovano zarad želje odraslih.


sta je tacno zrtvovano?

toliko budalastina je ovde igovoreno, bozemeprosti.

kada se kresu, ljudi, kao posledicu mogu da dobiju dete, posto je civilizacija napredovala, ustanovljeno je da je kontrola radjanja najbolje resenje za radjanje zeljene dece, a ne stihijski, kako je to nekada bilo, u tom smislu je i medicina napredovala pa je pronasla mogucnost da oni roditelji, koji ne mogu da decu dobiju normalnim putem, mogu na drugi nacin, pa je opet drustvo napredovalo i postalo je moguce da i zena bez partnera dobije zeljeno dete, kao i partneri istog pola,...za dete je najbitnije da bude voljeno, mazeno i pazeno,...ono je pobedilo samim tim sto se rodilo i dobilo zivot.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:33 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Odoh da spavam (i da mislim na engesku zastavu)
:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:35 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

sta je tacno zrtvovano?


Tabi da objasnim?
Nemoj molim te,večnost je za to potrebna, a spava mi se, nemoj ni da pokušavaš da shvatiš.
Ćao.
angie01 angie01 00:37 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

nemoj ni da pokušavaš da shvatiš.


priznajem, tesko shavtam budalastine.
niccolo niccolo 00:37 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.

To da
angie01 angie01 00:39 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

vragolasti pop, fratar



zilikaka zilikaka 00:46 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Zna se unapred da će dete biti malo "osakaćeno" ali pošto odrasli imaju jaku želju, dete mora da plati tu cenu.

Ček, ček, ovde imamo dve vrlo različite situacije.
Kod dece iz braka ono i svi drugi će zapravo imati oca ali to neće biti čovek čije gene nosi.
U drugoj, sama žena, to znači praznu rubriku oca. Ovo je socijalni aspekt o kojem ima mesta razmišljanju ali biološki žena to može da izvede i prirodnim putem, i niko je ne može sprečiti, pa je banka sperme samo mogućnost da i neke druge žene to urade.
A inače, postoji i banka jajnih ćelija, što spada u onu prvu varijantu.
bocvena bocvena 01:31 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Možeš da pročitaš i 1000 komentara,ali uzmi bar jednu novinu, ako ti je Zakon težak.

jesi procitao u novinama i adresu ustanove koja to radi u srbiji i je l je koristila milica?

ovu pateticnu ironiju ti oprastam gratis.

Bili Piton Bili Piton 02:18 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

nsarski


Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece, i prilikom tog čina treba da misli na Englesku zastavu.

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.


Jedan sjajan dokumentarac, vrlo, vrlo zabavan, kako su samo Britanci umeli da ga naprave tih godina - o genezi cenzure na britanskoj televiziji (a time i šire u društvu) i tretmanu seksa u svemu tome. To be watched stoned for full effect (i preskačite reklamne blokove koji nisu izbačeni).






marco_de.manccini marco_de.manccini 02:35 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece

Ту, наравно, иде Protestant view, from Meaning of life, цитирам,

MRS. BLACKITT: Hmm. Well, why do they have so many children?
MR. BLACKITT: Because... every time they have sexual intercourse, they have to have a baby
MRS. BLACKITT: But it's the same with us, Harry
MR. BLACKITT: What do you mean?
MRS. BLACKITT: Well, I mean, we've got two children, and we've had sexual intercourse twice
MR. BLACKITT: That's not the point. We could have it any time we wanted
MRS. BLACKITT: Really?


bene_geserit bene_geserit 03:42 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

...za dete je najbitnije da bude voljeno, mazeno i pazeno,...ono je pobedilo samim tim sto se rodilo i dobilo zivot.

Jeste kad ima dve ili tri godine.
Nije kad ima 20 ili 30. A i dalje je dete za svoje roditelje.

Dok sam bio mali uglavnom me je čuvala dadilja ili kako se to već zove, više nego majka koja je radila. Kažu mi da se jako bila emocionalno vezala za mene i ja za nju.
Kad sam imao 18 došla nam je u posetu i ja je nisam prepoznao a jedva sam se sećao kako se zove, a (kažu mi) voleo sam je više nego mamu kad mi je bilo 6.

Uvek mi je bilo jako zabavno genealoško stablo, kao i porodična istorija (i mitologija - uvek ima onih zabavnih, neproverljivih i mističnih delova).
A to ima smisla jedino ako se radi o mojim biološkim precima.
Porodično stablo onoga ko mi je presvlačio pelene, voleo me, mazio i pazio (dadilja) me nikad nije zanimalo, baš se pitam zbog čega.
anonymous anonymous 05:58 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Bili Piton
aureus
Bili Piton
anonymous

ali uzmi bar jednu novinu.


Novinu? Pantalonu? Makazu?

Pa još boldovanu?

Blogom kruži gramatičko-pravopisna inspekcija.

Ovog puta je doakao bloger Anonymous.

Da se mi podsjetimo na jednu pjesmicu.


Prvog me boli surla za to ko je koliko pismen. Al bar nek se ne kurči mnogo onda.


Ako smatraš " kurčenjem " to što sam ukazao , na ono što podvlače zemljanin i Gedža, da ste se upustili u čeprkanje po intimi dve osobe samo zato što je jedna od njih , a manje bitna u samoj priči, - omražena predsednica vlade,a da se prethodno niste ( jer niste ni mogli ) upoznali sa činjenicama o rođenju, kao ni zakonom na koji se pozivate, onda za to slobodno možeš izreći i pogrdniji izraz.

I samozadovljno uživati u tome što si mi pronašao gramatičku grešku.

Naslađuj se time, jer od svega drugog ostaje gorak ukus u ustima.

docsumann docsumann 08:58 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Protestant view, from Meaning of life


čitav taj skeč je genijalan
Milan Novković Milan Novković 12:04 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

nsarski
niccolo
dok je kod normalne oplodnje naglasak na zeljama dece, a manje misli na odrasle:))

Da, brate, opšte je poznato da mi muški sve vreme tokom seksa samo na decu mislimo...


Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece, i prilikom tog čina treba da misli na Englesku zastavu.

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.

Evo nešto za neproduktivne, mlade i nežne rokere, u prvim koracima ...

Bili Piton Bili Piton 13:12 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

anonymous
Bili Piton
aureus
Bili Piton
anonymous

ali uzmi bar jednu novinu.


Novinu? Pantalonu? Makazu?

Pa još boldovanu?

Blogom kruži gramatičko-pravopisna inspekcija.

Ovog puta je doakao bloger Anonymous.

Da se mi podsjetimo na jednu pjesmicu.


Prvog me boli surla za to ko je koliko pismen. Al bar nek se ne kurči mnogo onda.


Ako smatraš " kurčenjem " to što sam ukazao , na ono što podvlače zemljanin i Gedža, da ste se upustili u čeprkanje po intimi dve osobe samo zato što je jedna od njih , a manje bitna u samoj priči, - omražena predsednica vlade,a da se prethodno niste ( jer niste ni mogli ) upoznali sa činjenicama o rođenju, kao ni zakonom na koji se pozivate, onda za to slobodno možeš izreći i pogrdniji izraz.

I samozadovljno uživati u tome što si mi pronašao gramatičku grešku.

Naslađuj se time, jer od svega drugog ostaje gorak ukus u ustima.



Ne nasladjujem se uopšte (više si kao šećerna bolest) ali mi je stalo da naučiš da "novina", u smislu dnevne štampe, postoji samo u množini. Malo javnog sramoćenja u tom smislu nije na odmet - da te podseti svaki put kad na to zaboraviš.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:32 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece, i prilikom tog čina treba da misli na Englesku zastavu.

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.


Kazu istoricari da je Kraljica Viktorija volela seks i rado ga upraznjavala sa svojim obozavanim muzem a decu koju su izrodili, je volela mnogo manje.. (decu i nije htela da ima ali duznost je duznost..)

Sta vise, decu je poprilicno ubogaljila (odgajala ih kao tiranin), 4 svoje dece sahranila (nadzivela), a muza nikada prezalila za razliku od dece.


Milan Novković Milan Novković 13:54 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

apacherosepeacock
Kraljica Viktorija je govorila da prava Engleskinja ima seks isključivo zarad dobijanja dece, i prilikom tog čina treba da misli na Englesku zastavu.

Posebno, ona je smatrala da tu vrstu "razonode" treba ograničiti nižim slojevima jer "sex is much too good for them", tj., mogu da zavole te radnje i smanje poslovnu produktivnost.


Kazu istoricari da je Kraljica Viktorija volela seks i rado ga upraznjavala sa svojim obozavanim muzem ...

Bila nestašna, totalno

Pošto moj unuk ima još fore do tih nevaljalih radnji ja za sada gledam koje bubnjeve da kupim, da mu budem time-keeper dok svira pijano

maksa83 maksa83 14:05 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Pošto moj unuk ima još fore do tih nevaljalih radnji ja za sada gledam koje bubnjeve da kupim, da mu budem time-keeper dok svira pijano

Bubnjevi su teški (jedna od onih stvari koja izgleda lako kada je radi neko ko zna šta radi, a zapravo je vrlo zajebana), pogotovo za ljude u godinama a što implicira usporeno sticajne novih motoričkih sposobnosti.

Umesto toga deda uzNi jedan cajon - prosta kutija sa žicama od doboša u gornjem delu, a radi pos'o:

Milan Novković Milan Novković 14:57 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

maksa83
Pošto moj unuk ima još fore do tih nevaljalih radnji ja za sada gledam koje bubnjeve da kupim, da mu budem time-keeper dok svira pijano

Bubnjevi su teški (jedna od onih stvari koja izgleda lako kada je radi neko ko zna šta radi, a zapravo je vrlo zajebana), pogotovo za ljude u godinama a što implicira usporeno sticajne novih motoričkih sposobnosti.

Ma hajte, molim vas, ima da ih razbucam ko mače muškatlu

Umesto toga deda uzNi jedan cajon - prosta kutija sa žicama od doboša u gornjem delu, a radi pos'o:

Može, thanks
freehand freehand 15:00 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

maksa83
Pošto moj unuk ima još fore do tih nevaljalih radnji ja za sada gledam koje bubnjeve da kupim, da mu budem time-keeper dok svira pijano

Bubnjevi su teški (jedna od onih stvari koja izgleda lako kada je radi neko ko zna šta radi, a zapravo je vrlo zajebana), pogotovo za ljude u godinama a što implicira usporeno sticajne novih motoričkih sposobnosti.

Umesto toga deda uzNi jedan cajon - prosta kutija sa žicama od doboša u gornjem delu, a radi pos'o:


Kad si Rus sa tim se rodiš

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana