Neznanje i paranoja u Novom Sadu

ako ovo jeste novinarski tekst i to kompletan

Biće kompletan kad mu to njegova učiteljica pregleda i crvenom olovkom ukaže na razliku između anarhije i demokratije u novinarskoj pisaniji

loader

ako ovo jeste novinarski tekst i to kompletan

Biće kompletan kad mu to njegova učiteljica pregleda i crvenom olovkom ukaže na razliku između anarhije i demokratije u novinarskoj pisaniji

Uvodni tekst predstavlja uobičajene autonomaške tlapnje.

Jedva čekam da se ta nakarada od autonomne pokrajine, tej relikt komunjarskog antisrpskog nasleđa, ukine kao politički entitet i Vojvodina uključi ravnopravno - a ne posebno - u život jedinstvene Srbije.
Zajedno sa južnom, jugozapadnom, jugoistočnom, istočnom, zapadnom Srbijom itd. - i naravno Šumadijom.
Jer - ako Šumadinci nemaju potrebe da budu izdvojen entitet, ne bi trebalo da ima iko.
To stalno glupanderisanje kako Srbi, koji su velika većina u Vojvodini, ne razumeju 'specifičnosti' Vojvodine, predstavlja silovanje.
Dakle, uaaaaaa autonomaši, kako god se mimikrijisali.

Kosovo, sa 90% nacionalno i programski (za otcepljenje) homogenim stanovništvom, posle trideset godina političke i oružane borbe, posle bombardovanja Srbije, posle decenije otkako je priznato kao država od strane pola sveta, još uvek lebdi u nekoj neizvesnosti - kada će i šta će biti s njim.

S druge strane, pretpostavljam da se o državi Vojvodini ozbiljno razgovara u ponekim kafanama, ali tek posle treće ture. Pokušavam da zamislim šta bi trebalo da Srbija uradi Vojvodini, pa da se apsolutno većinsko srpsko stanovništvo odluči na secesiju? Od takve pomisli mogu samo da se stresem.

Ipak, malo-malo pa se na bućkalo vojvođanskog secesionizma na'vataju somovi poput Trifunovića i nekih veleumnih blogera ovdašnjih. Priču o postojanju dotičnog separatizma je poturala svaka vlast, pravdajući njome toliko slatku centralizaciju moći... i novaca. Dokle god raja pada na tako plitkoumne fore, sve je jedno ko nas vodi. Zbog takvog stanja svesti ni izbor vođe neće nikada biti pametan, niti će se sistem promeniti.

Vojvodina uključi ravnopravno - a ne posebno - u život jedinstvene Srbije.

Priču o postojanju dotičnog separatizma je poturala svaka vlast, pravdajući njome toliko slatku centralizaciju moći... i novaca. Dokle god raja pada na tako plitkoumne fore, sve je jedno ko nas vodi. Zbog takvog stanja svesti ni izbor vođe neće nikada biti pametan, niti će se sistem promeniti.

Sa svim do ovoga se slažem. Ovde, ipak, primedba: autonomašenje u vojvodini nikako nije bila bezazlena igrarija, ali ne sa stanovišta nekakvog realnog odvajanja već sa stanovišta etatizma u etatizmu i stvaranja potpuno nepotrebnih paralelnih struktura. A svi znamo kako birokratija ume da se pretvori u Levijatana i šta učini "svojima", prvenstveno.

Srđan Fuchs

Zapravo, dobro na stranu sada stil i jezik, kao i potreba blogera da poliju negativnošću na manje ili više šarmantan način no opet - negativnošću; jeste rekao nešto - i to na karakterističan vojvođanski način ( Србенда и београдски дрипац у мени назива ту нежељу за сукобом, "кувана ногица" стајл ) da nikoga ne uvredi; rekao je da su Vojvođani uvređeni Serhijevim načinom obraćanja. Kako god, sam Savet NS protesta je podeljenog mišljenja, i neće biti zvaničnog ograđivanja od ST-retorike.

"Serhij i ST"

Čemu služe ove tvoje izmišljotine?

Pretpostavljam da većinu pametnih ljudi interesuju informacije koje se mogu naći na internetu. Toga ima i kod tebe, međutim većina tvojih tekstova zahteva mnogo bespotrebnog promišljanja i dekodifikovanja, ali to zahteva VREME.

Zašto bi neko trošio vreme da razume TVOJE totalno suvisle šifre? Uzeo sam samo ove banalne primere "SERHIJ" i "ST" koji i nisu toliko teški da se shvate, ali svi tvoji tekstovi su puni nekih takvih ličnih kodifikacija koji mene sprečavaju da čitam i razumem tvoj tekst u razumnom vremenskom roku. Ranije sam odustajao od čitanja tvojih tekstova a sada već i ne pokušavam jer suviše je komplikovan taj tvoj nasumice sklepan kvazišatrovački lični (bebeći?) jezik.

Rezultat - posle najposećenijih 1.3., najslabije posećeni protesti 8.3. Baš kao što bi vožd i tražio, pomislili bi skeptični..

Služba je jednog svog pitomca, ovde nekad tako omiljenog Sašu Jankovića, zamenila drugim.
Rezultat je vidljiv - ozbiljni ljudi se ne pretržu oko toga da budu "glupa pešadija".
Vođa može mirno da nastavi svoju rabotu, proteste je pokrio.

ozbiljni ljudi se ne pretržu oko toga da budu "glupa pešadija".

Takoe. "Ozbiljni ljudi" svi jal vojvode jal đenerali, da sa bloga naprđuju ko je služba i šta je vođa pokrio.

freehand

ozbiljni ljudi se ne pretržu oko toga da budu "glupa pešadija".

Takoe. "Ozbiljni ljudi" svi jal vojvode jal đenerali, da sa bloga naprđuju ko je služba i šta je vođa pokrio.

Šetaj, ko ti brani. Da ti škodi, neće.
A na blogu "naprđujemo" svi. Mnogo tvoga, što si ovde izrekao, ispalo je čisto naprđivanje.
Nisam ni vojvoda, ni đeneral, kapetan sam u rezervi.
Što se političkih analiza i procena tiče, tu sam amater kao i ti. Nekad neku ubodem, nekad omašim i metu, i vazduh. No, uvek pišem onako kako mi se čini da stvari stoje.

Za razliku od tebe, ne shvatam pisanje ovde kao pitanje života i smrti. Ne posipam ljude kofama govana kada se ne slažu sa mojim stavovima.
A što se mog privatnog života tiče, nastojim da ga uredim tako da što manje zavisim od bilo koje vlasti. Ni od jedne ništa ne očekujem, niti se nadam. Za sad guram, ne žalim se.

predatortz

freehand

ozbiljni ljudi se ne pretržu oko toga da budu "glupa pešadija".

Takoe. "Ozbiljni ljudi" svi jal vojvode jal đenerali, da sa bloga naprđuju ko je služba i šta je vođa pokrio.

Šetaj, ko ti brani. Da ti škodi, neće.
A na blogu "naprđujemo" svi. Mnogo tvoga, što si ovde izrekao, ispalo je čisto naprđivanje.
Nisam ni vojvoda, ni đeneral, kapetan sam u rezervi.
Što se političkih analiza i procena tiče, tu sam amater kao i ti. Nekad neku ubodem, nekad omašim i metu, i vazduh. No, uvek pišem onako kako mi se čini da stvari stoje.

Za razliku od tebe, ne shvatam pisanje ovde kao pitanje života i smrti. Ne posipam ljude kofama govana kada se ne slažu sa mojim stavovima.

Po ko zna kji put to džibersko svođenje na lično.
No nebitno,

Mnogo tvoga, što si ovde izrekao, ispalo je čisto naprđivanje

... imaš li neki primer ovoga?

P.S. Sad vidim i ovo, valjda je dodato...

A što se mog privatnog života tiče, nastojim da ga uredim tako da što manje zavisim od bilo koje vlasti. Ni od jedne ništa ne očekujem, niti se nadam. Za sad guram, ne žalim se.

Odakle ta potreba da se privatni život meša sa blogom na ovaj način?
Da se pohvali i dokaže sopstvena uspešnost, nepotkupljivost, nezavisnost da bi se na taj način pojala snaga sopstvenih stavova, ili šta?

... Čoveku nije potrebna diploma Fakulteta političkih nauka da bi prepoznao kome se Trifunovićev govor dopao, a kome nije. Oni kojima se dopao jednako ne razumeju “vojvođansko pitanje” ...

Možda bi bilo priličnije da se umesto ovoga "ne razumeju"
upotrebe izrazi kao što su - "ne slažu se", ili "imaju drugačiji stav" ...

Било би добро да неко окачи Серхијев говор.

Da, na primer domaćin.

Sve što znam o tom govoru, pročitao sam ovde: https://www.blic.rs/vesti/politika/sergej-trifunovic-skandal-novi-sad/qpyecyk

A saga se nastavlja ovde: https://www.blic.rs/vesti/politika/sergej-trifunovic-nenad-canak-twitter-tviter-svadja-pretnje/0w2vwdj

El'taj?

http://www.youtube.com/watch?time_continue=124&v=avUdCZwHepY&fbclid=IwAR2id-R1YlBfdK2QzU9QsQw__uCmt7pnC4XM6HHzDwzsvjSRi5QbXXlFxqE

Tnx.

Samo se nadam da taj snimak na koji sam natrčao nije neka sns-montaža. Izveštili su se za nevaljalštine ovih 30 godina (pod raznim mantijama), pa ... šta ga ja znam. Treba biti oprezan.

Množina sopstva

Množina sopstva

Mor'o sam da upitam Google:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Sopstvo

gedza.73

Vojvođani i Vojvođanke

To oni koji su doseljeni u zadnjih par decenija. A šta ćemo sa Vojvođijankama i Vojvođijancima?
Sa geografskim poreklom.

Misliš nemcima?

To oni koji su doseljeni u zadnjih par decenija

Osma ofanziva?

Misliš nemcima?

eto ti ga sad...
knjigu iz istorije za 7. osnovne u šake

To oni koji su doseljeni u zadnjih par decenija. A šta ćemo sa Vojvođijankama i Vojvođijancima?
Sa geografskim poreklom.

nemoj da si pravi gedža,
sa sve geografskim poreklom

looping
Misliš nemcima?

Mislim Švabama. Kažu da su najzaslužniji za razvoj Vojvodine bile Švabe.
A onda zglajznuli svi. Sve Švabe su nemački nacisti, svi Italijani su italijanski fašisti... nekako se niz 'svi' zaustavio na njima iako je imalo još drugih za slične egzoduse. provukli se austrougarski oficiri iz Regiona, neki regionski SS oficiri al' Švabe najebale.
Ko ih šiša kad su imali velike kuće i lustere sa širmom.

sad imamo Švabe koje su izgradile Vojvodinu (dobre) i one Švabe u čije smo se kuće uselili (loše). A to nikako nisu iste Švabe. 'de bi se pošten rod naš useljavao u kuće dobrih ljudi.

loader
Osma ofanziva?

Svi smo mi dođoši. Znaš scenu kad Čvarkov provali da ga baba lagala o poreklu?
al' kad već spomenu najbolji primer vojvođanskog multikulturalizma je Lovćenac.

Oni su par godina bili Titositi Jugosloveni, staljinisti podrumdžije, pa su nekoliko godina (kad je bilo IN) bili pravoslavni Srbi nacionalisti, onda Crnogorci, sad se lome između Montenegrina i Vojvođijanaca (eventualno Mađara ako pronađu nekog dedu Horvata zbog EU pasoša).

g.radicevic
nemoj da si pravi gedža,
sa sve geografskim poreklom

misliš Gedza since ....?

pa ako ćemo pošteno više sam ja geografski Gedža nego što su u pola Vojvodine Vojvođani.

g.radicevic

Misliš nemcima?

eto ti ga sad...
knjigu iz istorije za 7. osnovne u šake

znači kelti ipak

Mislim Švabama.

tako je moja tetka zaglavila komunistički logor sa 5 godina. baka nije jer je udajom promenila prezime. sve ostale moje švabe su se iselile i vratile u domovinu nemačku. nego, man' te se čvarkova, ovaj sergej je stvarno jedan ološ, sine, najgori je, laže&krade gde stigne, gura ljude sa građevina da se ubiju padom o beton, siluje i maltretira žene po opštinama, obara helikoptere...a i čujem da mu je kurac samo 4cm. a i usro se od vojvodine i njene "množine sopstva", stvarno je čka. jedna vucibatina sveopšte uzevši. on je naš najveći problem u životu, pa da ga jebemo dok ga ne sjebemo.

jeste se malo nesrećno izrazio u novom sadu i biće da niko zbog šoka nije obratio pažnju na sve drugo što je rekao, jer to izgleda nije ni bitno. takođe bih zamolila novinara da pošalje jedam sms na 5757 i uradi nešto korisno u životu. tačnije, to preporučujem svima na temi.

BebaOdLonchara

Mislim Švabama.

tako je moja tetka zaglavila komunistički logor sa 5 godina. baka nije jer je udajom promenila prezime. sve ostale moje švabe su se iselile i vratile u domovinu nemačku. nego, man' te se čvarkova, ovaj sergej je stvarno jedan ološ, sine, najgori je, laže&krade gde stigne, gura ljude sa građevina da se ubiju padom o beton, siluje i maltretira žene po opštinama, obara helikoptere...a i čujem da mu je kurac samo 4cm. a i usro se od vojvodine i njene "množine sopstva", stvarno je čka. jedna vucibatina sveopšte uzevši. on je naš najveći problem u životu, pa da ga jebemo dok ga ne sjebemo.

jeste se malo nesrećno izrazio u novom sadu i biće da niko zbog šoka nije obratio pažnju na sve drugo što je rekao, jer to izgleda nije ni bitno. takođe bih zamolila novinara da pošalje jedam sms na 5757 i uradi nešto korisno u životu. tačnije, to preporučujem svima na temi.

Bravo!
Uaaaa Čanak i ostala slična kalakurcija.
O Sergeju ne znam mnogo - osim da je na strani na kojoj sam ja.
Danas mi je starije dete javilo da je dobilo poziv da stažira u jednom IBM-ovom labu 'Neuromorphic & In-Memory Computing'.
Dok je god Čanak i njemu slični ovde neko - teško da će naša deca i da pomisle da se vrate - a kamoli da se vrate.
Jer - je sve jasno. Nema nikave neodređenosti.

sve ostale svabe - one koje nisu streljali i odveli u logore- su proterali,...iselili iz njihovih kuca, fabrika, radnji...i proterali.

bez sudjenja, utvrdjivanja krivice, zene, deca- sve....

bez sudjenja, utvrdjivanja krivice, zene, deca- sve....

K' Hrvati Srbe.

angie01

sve ostale svabe - one koje nisu streljali i odveli u logore- su proterali,...iselili iz njihovih kuca, fabrika, radnji...i proterali.

bez sudjenja, utvrdjivanja krivice, zene, deca- sve....

Pa nisu baš sve ostale. Inače Matija Lajher ne bi predavao nemački u OŠ "Branko Radičević" u Pančevu.
To oko preciznosti. A i spomen groblje Stratište pred Jabukom ne bi imalo toliko slojeva. Jer ne bi, sigurno, bilo sloja Nemaca da nije bilo sloja Jevreja, Cigana I Srba pre njega. Na žalost, tako to funkcioniše u ovom svetu i životu. Svakog svoja baba boli.

Svakog svoja baba boli.

sram te bilo!kakav bedan komentar.

vec sam ti skrenula paznju jednom, na slicne komentare-svako ko je kriv, treba da bude osudjen po tezini te krivice, nevini, samo jer su pripadnici istog naroda, stavljati u istu ravan sa zlocincima i jednako ih tretirati- je zlocin... ma koji to narod bio...

Inače Matija Lajher ne bi predavao nemački

znam i ja neke koji su pretekli- svako sa nekom drugom pricom,...ali to je toliko mali procenat, da se ne potire uopste u ovo sto sam rekla.

nteresantno kako moja V Shvabica i ti, BG,

pa nisu svi vojvođani novosađani, kao što nisu svi srbi beograđani. možda je u tome leži zec?

sad imamo Švabe koje su izgradile Vojvodinu (dobre) i one Švabe u čije smo se kuće uselili (loše). A to nikako nisu iste Švabe. 'de bi se pošten rod naš useljavao u kuće dobrih ljudi.

Preuzeli ljudi kuće i naselja od švaba i updejtovali ih i upgrejdovali.

looping
Preuzeli ljudi kuće i naselja od švaba i updejtovali ih i upgrejdovali.

Istom logikom da su Švabe zasluženo (sad kako su zasluženo deca, babe i ljudi koji ni na koji način nisu učestvovali u nacističkim zločinima i čija je jedina krivica bila što su vredniji i imućniji bili u logoru ko bi ga znao) proterane zbog zločina nad Srbijama, Jevrejima i Romima zar nisu onda ljudi sa Banije, Korduna i Like trebali da budu useljeni (*) u ustaške kuće na prostoru gde su rođeni i njihovi preci a ne kolonizovani van granica svoje domovine koja je u ratnom periodu bila NDH?

hcm
K' Hrvati Srbe.

da se poslužim stilom jednog blogera koji voli da odgovara kroz komentare drugima (kopirajt A.)

pa nisu baš sve. Inače ne bi Pupovac predavao na sveučilištu u Zagrebu.

(*)
možda je nebitan podatak da su 'zaslužni' useljavani u privatne kuće koje su oduzimani od Jevreja kao i u javne objekti jevrejske zajednice. a oni bar nisu bili narodni neprijatelji.

gedza.73

zar nisu onda ljudi sa Banije, Korduna i Like trebali da budu useljeni u ustaške kuće na prostoru gde su rođeni i njihovi preci a ne kolonizovani van granica svoje domovine koja je u ratnom periodu bila NDH?

Mama kaže da je njihova grupa kolonista bila sakupljena iz svih krajeva Balkana, bilo je Makedonaca, Grka, Crnogoraca, Dalmatinaca itd. (kao kad Latinoamerikanci iz raznih država dođu da žive u istom kvartu u američkom gradu). Deda i baba (sa decom) su se konkretno pre toga selili bar 3-4 puta po celom južnom delu Jugoslavije i više nisu imali prave korene u originalnom "prostoru gde su rođeni i njihovi preci" a i posle su se odatle odselili jer je deda bio vrlo prgave i eksplozivne naravi i lako bi se posvađao sa svakim

gedza.73

...

pa nisu baš sve. Inače ne bi Pupovac predavao na sveučilištu u Zagrebu.
...

Ali rade na tome.
Mada bi voleli da ostane makar jedan, pa da, slično tebi (no sa drugom primisli), mogu da kažu --- eto vidite (vi koje smo proterali), da ste ostali ne bi vam falila dlaka na glavi (a za glavu baš i ne bi garantovali).
To su tzv. alibi Srbi, kojima uvek mogu da se posluže da ih se nepravedno optužuje - jer, eto, ipak, nisu oterali (baš) sve, nego samo skoro sve.

angie01

sve ostale svabe - one koje nisu streljali i odveli u logore- su proterali,...iselili iz njihovih kuca, fabrika, radnji...i proterali.

bez sudjenja, utvrdjivanja krivice, zene, deca- sve....

Nisu.

Babu mog muža nekako ostaviše. Njenog unuka, brata mog svekra, uhapsili su Nemci i ubili u Aušvicu. Uredno zaveden u knjige pa smo ga tako našli. Po njemu je moj muž dobio ime.

Majka moje drugarice je sa 12 godina 1941. oterana u logor u Mađarskoj i vraćena 1945. Nikad nije bila normalna više, ispadale su joj stvari iz ruku, bila je povređena i izmučena. Pre desetak godina Mađarska je isplaćivala odštetu ratnim zarobljenicima i njoj bi za te godine i ceo upropašćen život bi platili ukupno 500 evra.

Nije ih dobila jer je neko kod nas u zahtev pogrešno upisao ime njenog oca, iako je u evidenciji logora upisano pravo ime, neko kod nas je pogrešio, da li prevodilac ili ko... drugarica je batalila ćorav posao jer je više koštao prevod na Mađarski i apostila overa u sudu + nekoliko putovanja do Beograda da preda papire.

Uglavnom, nisu svi proterani bili nevini.

Kada su u svoje zemlje oterali onoliko roblje da im kuluči, da ih muče, tuku i ubijaju, jer mnogi se nisu vratili, a ovde pljačkali, ubijali i rušili, neko je za to morao platiti cenu.
Platili možda i nevini ali koliko je nevinih u tom ratu platilo glavom njihove ratne igre i želju da vladaju celom planetom?

angie01

sve ostale svabe - one koje nisu streljali i odveli u logore- su proterali,...iselili iz njihovih kuca, fabrika, radnji...i proterali.

bez sudjenja, utvrdjivanja krivice, zene, deca- sve....

Komunisti su to radili svima koji su imali nešto vredno, kuće, stanove, fabrike, vile na Dedinju, lepu ženu......to su radili i po Srbiji i ne samo po Vojvodini i ne samo Nemcima. I na isti način.

mariopan

kada po obicaju, interpretiras moj iskaz u svojim odgovorima, kako bi kreirala sadrzaj, stvarno me mrzi da komuniciram,...ono, bazicno postenje u komunikaciji je osnovni uslov da ona ima smisla.

...kako god- to proterivanje nevinih, jer jedino o njima govorim i otimanje njihove imovine, je kriminalna radnja,....a i oni koji su se uselili po Vojvodini, nisu svi bili komunisti, nego su kolonizovani iz Like, Korduna,...nije im smetalo da udju u tudje,...neki su dobijali placeve i gradili svoje kuce od cigala izvadjenih iz grobnica preoranog Nemackog groblja.

neko je za to morao platiti cenu.

pa zanimljivo, sto istu ovu monstruoznu formulu ne koristis u svim takvim situacijama, nego selektivno.

...kako god- to proterivanje nevinih, jer jedino o njima govorim i otimanje njihove imovine, je kriminalna radnja,....a i oni koji su se uselili po Vojvodini, nisu svi bili komunisti, nego su kolonizovani iz Like, Korduna,...nije im smetalo da udju u tudje,...neki su dobijali placeve i gradili svoje kuce od cigala izvadjenih iz grobnica preoranog Nemackog groblja.

Kriminalna radnja je ono što je protiv zakona. A zakoni su razni: pa u samo nekoliko meseci od ibermenša koji ima pravo da nižoj rasi oduzme sve pa život postaneš žrtva progona i proerivanja.
Straljanja u Jugoslaviji po pravilu nisu vršena bez suđenja, kao ni oduzimanja imovine i deportacija, koliko god da ta suđenja nisu bila u skladu sa današnjim merilima fer i poštenih. No valja imati u vidu momenat i kroz šta su ta zemlja i njeni stanovnici prošli u toku prethodne četiri godine.

A samo jedan od razloga može se pronaći i ovde, na primer. Princ Ojen divizija i njen ratni put:

7th SS Volunteer Mountain Division Prinz Eugen

A evo kako je počelo u aprilu 1941. Kačo sam ovaj klip više puta za ilustraciju nekoliko različitih stvari. Ovde, na primer, da se vide banatski nemci na samom početku okupacije.

angie01

mariopan

kada po obicaju, interpretiras moj iskaz u svojim odgovorima, kako bi kreirala sadrzaj, stvarno me mrzi da komuniciram,...ono, bazicno postenje u komunikaciji je osnovni uslov da ona ima smisla.

...kako god- to proterivanje nevinih, jer jedino o njima govorim i otimanje njihove imovine, je kriminalna radnja,....a i oni koji su se uselili po Vojvodini, nisu svi bili komunisti, nego su kolonizovani iz Like, Korduna,...nije im smetalo da udju u tudje,...neki su dobijali placeve i gradili svoje kuce od cigala izvadjenih iz grobnica preoranog Nemackog groblja.

neko je za to morao platiti cenu.

pa zanimljivo, sto istu ovu monstruoznu formulu ne koristis u svim takvim situacijama, nego selektivno.

Ne, biće da su 1945. komunisti došli u Vojvodinu da Nemcima iz Vojvodine, i samo njima, otmu sve što su imali i da ih protera iz njihove domovine.
Onako iz čista mira.

Pre toga ništa se nije desilo.

Nije bilo rata, gladnih, beskućnika, jer su im kuće popaljene i uništene, njive zasejane granatama od kojih su im deca ginula dugo posle rata, ukućani pobijeni pa su preostale uglavnom babe i dede ili žene sa sitnom decom jer su muškarci izginuli, što oterani u logore, što postreljani za odmazdu.

Sve je to, radujući se tuđem bez muke stečenom, pevajući došlo u Vojvodinu i ušlo u te švapske kuće?

Ne zato što su bez svojih kuća ostali jer im je neko raskućio ono što su imali? I krali cigle sa groblja, strašno, jer je to švapsko groblje, a nije strašno što su to morali, za krov nad glavom, da bi sačuvali ono malo dece što je rat preživelo?

One milione mrtvih ljudi, žena i dece po celoj zemlji ne spominjati jer to nije lepo.

Ovako to izgleda kada ti izvučeš iz konteksta (rata) ono što se dešavalo.

I kriminalna radnja je oterati dete od 12 godina u logor, vratiti je posle 5 godina mentalno i fizički osakaćenu, i za uništen ceo život platiti naslednicima 500 evra odštete posle 60 godina od rata.

One milione mrtvih ljudi, žena i dece po celoj zemlji ne spominjati jer to nije lepo.

( ceo tvoj komentar je isti model- al da ne kopiram uzaludno)

mariopan, rekoh ti i u prethodnom komentaru, za normalnu komunikaciju je potrebno barem bazicno postenje, tako da sa ovakvim podmetanjem pricaj s nekim drugim....evo, free te razume.

Platili možda i nevini ali koliko je nevinih u tom ratu platilo glavom njihove ratne igre i želju da vladaju celom planetom?

ovo deluje kao opravdanje, što je vrlo ružno. ako su platili nevini za monstruoznosti koje su u njihovo ime radili neki pripadnici njihovog naroda, ne znači da pobednik ne postaje ta ista zver kada se sveti ubijajući nedužne, a protiv toga se borio. to je taj čuveni *ali* od kog mi se često povraća i ručak od prejkuče.

angie01

One milione mrtvih ljudi, žena i dece po celoj zemlji ne spominjati jer to nije lepo.

( ceo tvoj komentar je isti model- al da ne kopiram uzaludno)

mariopan, rekoh ti i u prethodnom komentaru, za normalnu komunikaciju je potrebno barem bazicno postenje, tako da sa ovakvim podmetanjem pricaj s nekim drugim....evo, free te razume.

Pa budi poštena, bar toliko možeš?

Tvoje poštenje ne dobacuje do razaranja, žrtava, zločina koje ne pominješ a koji su uzrok zbog koga su ti ljudi bez ičega došli u te švapske kuće, kud se to delo u tvom poštenom razmatranju i smatranju? Nema ga?

Gde ti je to poštenje kada su i neki drugi u pitanju?

Ne, biće da su 1945. komunisti došli u Vojvodinu da Nemcima iz Vojvodine, i samo njima, otmu sve što su imali i da ih protera iz njihove domovine.
Onako iz čista mira.

nisu samo nemcima. tatnin muški deo familije nisu bili nemci, već srbi, ali su bili kapitalisti, pa su im oduzeli sve kroz nacionalizaciju. na stranu da je kaštel koji im je oduzet danas ruina koju nisu uspeli ni u hotel ili neki kulturni centar da pretvore, jer se, kao i danas, računalo jedino to da si član partije pa da dobiješ srez kojim upravljaš, dok učiš da pišeš i čitaš, i to što si drug član ti je jedina "sposobnost" koju poseduješ.

mojim nemcima, uglavnom ženama, jer je igrom slučaja bilo malo muškaraca, oni koji bi ostali kao najstariji su uglavnom izginuli u prvom ratu (kao moj pradeda), su oduzeli kuće u kojima su živele, a sve su ih đuture odveli u taj logor u vojvodini. posle je moj deda pokupio sve što je ostalo (ne mnogo) od nakita i dukata i otišao da se nagodi sa lokalnim koministom (u strahu da može sve da mu uzme i da i njega zatvori ili strelja po prekom sudu), dao mu sve to i izbavio ih. kad se tetka od 5 godina oporavila fizički, svi su otišli za nemačku. btw, tetka je bila u takvom stanju, kao da je preživela iz aušvica, pa joj je na sat vremena moja baka davala po kašiku supe, da joj ne optereti želudac. čudo je kako nije umrla.

moj pradeda srbin je bio poštovan od kralja oduvek kao poslovan čovek. nije se priklonio komunistima, nije bio dovoljno "političan", pa su sve izgubili. onda su moji baka i deda morali da plaćaju internat svojoj deci nekoliko puta više, jer su "bivši kapitalisti", a uglavnom su imali manje od ostalih.

neće me niko i nikada ubediti da je ubijanje nevinih opravdanje uz "ali i oni su nas". to je kao kada je tadić priznao zločin u srebrenici pod "svi su činili zločine". ne kažem da nije bilo vojvođanskih švaba koji su se priklonili nacistima, ali nisu svi. u svakom narodu imaš govana. pogledajmo se samo u ogledalo, za početak...

BebaOdLonchara

Platili možda i nevini ali koliko je nevinih u tom ratu platilo glavom njihove ratne igre i želju da vladaju celom planetom?

ovo deluje kao opravdanje, što je vrlo ružno. ako su platili nevini za monstruoznosti koje su u njihovo ime radili neki pripadnici njihovog naroda, ne znači da pobednik ne postaje ta ista zver kada se sveti ubijajući nedužne, a protiv toga se borio. to je taj čuveni *ali* od kog mi se često povraća i ručak od prejkuče.

Nikako ne pravdam samo konstatujem, prihvatam, da je nevinih sigurno bilo i da su, kada je stihija krenula i oni platili cenu. To su bile okolnosti koje su odredile te događaje.

Situaciju gledam u vremenu u kome se događala, drugačije ne može. Pogotovo oko naseljavanja. Kao da su oni hteli tuđe pa došli da uživaju.

I nije istina da su komunisti to radili samo Nemcima, radili su svima koji su nešto imali, po celoj zemlji. Oduzimane su kuće, stanovi, zemlja, nameštaj, slike, escajg, ma sve...a ljudi bez suđenja odvoďeni, optuženi lažno da bi bili opljačkani, mnoge je mrak pojeo.

Pratila sam borbu jedne žene za svoju vilu na Dedinju, mislim da je još uvek nije dobila.

To nema veze sa ratnim dešavanjima, to je bila čista otimačina.

BebaOdLonchara

Ne, biće da su 1945. komunisti došli u Vojvodinu da Nemcima iz Vojvodine, i samo njima, otmu sve što su imali i da ih protera iz njihove domovine.
Onako iz čista mira.

nisu samo nemcima. tatnin muški deo familije nisu bili nemci, već srbi, ali su bili kapitalisti, pa su im oduzeli sve kroz nacionalizaciju. na stranu da je kaštel koji im je oduzet danas ruina koju nisu uspeli ni u hotel ili neki kulturni centar da pretvore, jer se, kao i danas, računalo jedino to da si član partije pa da dobiješ srez kojim upravljaš, dok učiš da pišeš i čitaš, i to što si drug član ti je jedina "sposobnost" koju poseduješ.

mojim nemcima, uglavnom ženama, jer je igrom slučaja bilo malo muškaraca, oni koji bi ostali kao najstariji su uglavnom izginuli u prvom ratu (kao moj pradeda), su oduzeli kuće u kojima su živele, a sve su ih đuture odveli u taj logor u vojvodini. posle je moj deda pokupio sve što je ostalo (ne mnogo) od nakita i dukata i otišao da se nagodi sa lokalnim koministom (u strahu da može sve da mu uzme i da i njega zatvori ili strelja po prekom sudu), dao mu sve to i izbavio ih. kad se tetka od 5 godina oporavila fizički, svi su otišli za nemačku. btw, tetka je bila u takvom stanju, kao da je preživela iz aušvica, pa joj je na sat vremena moja baka davala po kašiku supe, da joj ne optereti želudac. čudo je kako nije umrla.

moj pradeda srbin je bio poštovan od kralja oduvek kao poslovan čovek. nije se priklonio komunistima, nije bio dovoljno "političan", pa su sve izgubili. onda su moji baka i deda morali da plaćaju internat svojoj deci nekoliko puta više, jer su "bivši kapitalisti", a uglavnom su imali manje od ostalih.

neće me niko i nikada ubediti da je ubijanje nevinih opravdanje uz "ali i oni su nas". to je kao kada je tadić priznao zločin u srebrenici pod "svi su činili zločine". ne kažem da nije bilo vojvođanskih švaba koji su se priklonili nacistima, ali nisu svi. u svakom narodu imaš govana. pogledajmo se samo u ogledalo, za početak...

Slažem se, to sam i ja napisala, nisu samo Nemcima oduzimali sve što imaju. I to u prvom komentaru. Svi koji imaju nešto bili su legizimna lovina.

Tvoji su se bar izbavili živi, ovde je bilo da kad izađr iz logora ne može da se zaposli, deca gladovala, šikanirali ih po školama, bili izopšteni iz društva a nisu mogli iz zemlje.

(Izgleda da smo istovremeno pisale komentar) da se ne ponavljam

Slažem se, to sam i ja napisala, nisu samo Nemcima oduzimali sve što imaju. I to u prvom komentaru. Svi koji imaju nešto bili su legizimna lovina.

Tvoji su se bar izbavili živi, ovde je bilo da kad izađr iz logora ne može da se zaposli, deca gladovala, šikanirali ih po školama, bili izopšteni iz društva a nisu mogli iz zemlje.

Ali je, što reče Free, svima suđeno.
Uzmite za primer mog dedu. Njega su oslobodioci zaklali, pa se njegovom glavom loptali tako da nikad nije nađena, u maju '45. No, pošto je narodna vlas držala do reda, zakona i činjenica, na smrt streljanjem je osuđen u januaru '46. godine.

Tvoje poštenje ne dobacuje do razaranja, žrtava, zločina koje ne pominješ a koji su uzrok zbog koga su ti ljudi bez ičega došli u te švapske kuće, kud se to delo u tvom poštenom razmatranju i smatranju? Nema ga?

aha. znači, vermaht, ss i ostala govna pobiju i popale sve živo po bosni i onda, komunisti proteraju po vojvodini nedužne nemce, jer su "neki nemci" ubijali i palili, pa nasele preživele iz bosne. i to je opravdanje da izbaciš iz kuće tri mlade žene, dve babe i jednu devojčicu iz svojih kuća i naseliš ih žrtvama rata iz bosne? msm, samo da vidim da li sam te dobro razumela...

Ali je, što reče Free, svima suđeno.
Uzmite za primer mog dedu. Njega su oslobodioci zaklali, pa se njegovom glavom loptali tako da nikad nije nađena, u maju '45. No, pošto je narodna vlas držala do reda, zakona i činjenica, na smrt streljanjem je osuđen u januaru '46. godine.

odličan primer. mojima su sve oduzeli tako što je jedan komunista stao na šamlicu i drao se. to je bilo suđenje, advokati, tužilac, odbrana, sud, presuda. sve.

Slažem se, to sam i ja napisala

mislim da se u nečemu ipak nismo složile jer mi se učinilo da je ok da se nesrećna bosna popaljena naseli u kuće nevinih nemaca. moram da priznam da nisam čitala ceo tred...

mariopan
Situaciju gledam u vremenu u kome se događala, drugačije ne može.

Nije bilo rata, gladnih, beskućnika, jer su im kuće popaljene i uništene, njive zasejane granatama od kojih su im deca ginula dugo posle rata, ukućani pobijeni

Srbi su proterani s Kosova zbog ubijanja albanskih civila.
Albanci su doneli zakon o konfiskaciji srpske imovine na Kosovu.

Platili možda i nevini ali koliko je nevinih u tom ratu platilo glavom njihove ratne igre i želju da vladaju celom planetom?

Celim Kosovom?

Rat u SFRJ i uvod u raspad je počeo antibirokratskom revolucijom kada su pristalice Slobodana MIloševića dovedene autobusima sa Kosova u Vojvodinu počele sa rušenjem ustavnog poretka.



(slika je iz Kragujevca... kraj osamdesetih skoro deset godina nakon smrti doživotnog predsednika republike)

Jukie
Deda i baba (sa decom) su se konkretno pre toga selili bar 3-4 puta po celom južnom delu Jugoslavije i više nisu imali prave korene u originalnom "prostoru gde su rođeni i njihovi preci" a i posle su se odatle odselili jer je deda bio vrlo prgave i eksplozivne naravi i lako bi se posvađao sa svakim

moj predak je došao iz Crne Gore preko Kosova 'kao pravi Arnautin'.
mirna neka dušica bio.

još deceniju dve pa tri veka. što je samo podatak, ništa ne menja ni meni ni o meni.

ali drugo sam 'teo reći pričom o kolonizaciji (zbegovima... muka je to).

Ako su švapski civili u VOjvodini krivi zbog nemačkih zločina pa su zbog toga proterani zar nije trebalo proterati i Hrvate sa Kozare, Korduna zbog još stravičnijih zločin?
(eventualno ostaviti jednog hrvatskog nastavnika... a ne još UDBAOZNA 'zagubi' spisak sa imenima srpske dece koje je spasila Dijana Budisavljević)

Da li su i Jevreji činili zločine ako im je oteta imovina nakon rata?

U koju grupu 'ljotićevaca' su svrstavani ljudi koji su spasavali i čuvali Jevreje tokom rata a nakon oslobođenja ih antifašistička vlast nabijala u logore oduzimajući im građanska prava i lišavajući ih imovine?

svaka sličnost sa Arkanovim oslobađanjem Vukovara od bele tehnike slučajna i nenamerna.

ljudi , nemce su proterivali iz svih zemalja u okruženj i šire, ne samo kod nas.
niti pravdam niti osuđujem, samo shvatam da je to bilo tako u to doba i mi tu ne možemo ništa.

BebaOdLonchara

Tvoje poštenje ne dobacuje do razaranja, žrtava, zločina koje ne pominješ a koji su uzrok zbog koga su ti ljudi bez ičega došli u te švapske kuće, kud se to delo u tvom poštenom razmatranju i smatranju? Nema ga?

aha. znači, vermaht, ss i ostala govna pobiju i popale sve živo po bosni i onda, komunisti proteraju po vojvodini nedužne nemce, jer su "neki nemci" ubijali i palili, pa nasele preživele iz bosne. i to je opravdanje da izbaciš iz kuće tri mlade žene, dve babe i jednu devojčicu iz svojih kuća i naseliš ih žrtvama rata iz bosne? msm, samo da vidim da li sam te dobro razumela...

Nisu pobili samo po Bosni, pobili su po celoj Srbiji i po Vojvodini i nisu bili sami, znalo se ko im je pomagao. Zato su mnogi od njih otišli sami, nisu svi proterani.

I zato su najdeblji kraj izvukli oni što su ostali, koji su verovali da im neće ništa biti jer se nisu eksponirali ni činili zločine....pretpostavljam, jer je uvek tako.

Tu vidim i tvoje koji su stradali jer su ostali, a imali vrednu imovinu.

Naravno da ne pravdam ali nisu ti ljudi, iz Bosne i Like krivi što je vlast za njih našla takvo rešenje niti su oni hteli na gotovo u tuďe kuće pa da su zato došli.

Kada se sve to dešavalo bilo je mnogo gladnih, cela zemlja razorena, trebalo je sve nekako skloniti sa kiše i snega i nekako prehraniti. Kako? Zemlja se radila ručno, nema traktora ni konja, ni stoke nema dovoljno, sve je ili opljačkano ili pojedeno. I šta radiš sa svom tom zemljom kad nema dovoljno ruku da je rade i da svi prežive? Dovedeš ljude odande gde ih ima a zemlje nema i daš im da je rade.

Tako ja vidim to naseljavanje. Samo tako mogu da ga smestim u neki razuman okvir (sve drugo ne mogu niti pravdam) ali možda nisam u pravu?

Gedža

Da znaš da sam i ja videla tu paralelu sa Kosovom.

mariopan

Pratila sam borbu jedne žene za svoju vilu na Dedinju, mislim da je još uvek nije dobila.

Za svoju imovinu dobili su i pravosnažnu izvršnu presudu, a onda na Jovanjdan 2002.godine i obaveštenje da mogu da se usele u kuću.

- Tada u kući nije živeo niko. Došla sam pred svoje, uverena da se sve konačno završilo, da na sav taj bol i nepravdu mogu da stavim tačku. Ali, kroz kapiju su pred nas izašli momci sa mašinkama i rekli nam da od useljenja nema ništa, da je sve poništeno i da se ovde useljava Đinđić – kaže žena.

Pokušala je, tvrdi, da i Ružici Đinđić predoči ovu nepravdu.

- Ona sa porodicom živi u vili Boukalovih, dok se u manjoj, našoj kući nalaze njena posluga i pas. Mnogi su mi rekli "možda Ružica i ne zna za Vaš slučaj", te sam joj poslala povratno preporučeno pismo – nikad mi nije stigla povratnica – tvrdi ova žena.

STARICA ŠTRAJKUJE GLAĐU Ova Beograđanka decenijama se bori za očevu vilu na Dedinju, iz koje ih je ISELIO GENERAL UDBE

mariopan

BebaOdLonchara

Tvoje poštenje ne dobacuje do razaranja, žrtava, zločina koje ne pominješ a koji su uzrok zbog koga su ti ljudi bez ičega došli u te švapske kuće, kud se to delo u tvom poštenom razmatranju i smatranju? Nema ga?

aha. znači, vermaht, ss i ostala govna pobiju i popale sve živo po bosni i onda, komunisti proteraju po vojvodini nedužne nemce, jer su "neki nemci" ubijali i palili, pa nasele preživele iz bosne. i to je opravdanje da izbaciš iz kuće tri mlade žene, dve babe i jednu devojčicu iz svojih kuća i naseliš ih žrtvama rata iz bosne? msm, samo da vidim da li sam te dobro razumela...

Nisu pobili samo po Bosni, pobili su po celoj Srbiji i po Vojvodini i nisu bili sami, znalo se ko im je pomagao. Zato su mnogi od njih otišli sami, nisu svi proterani.

I zato su najdeblji kraj izvukli oni što su ostali, koji su verovali da im neće ništa biti jer se nisu eksponirali ni činili zločine....pretpostavljam, jer je uvek tako.

Tu vidim i tvoje koji su stradali jer su ostali, a imali vrednu imovinu.

Naravno da ne pravdam ali nisu ti ljudi, iz Bosne i Like krivi što je vlast za njih našla takvo rešenje niti su oni hteli na gotovo u tuďe kuće pa da su zato došli.

Kada se sve to dešavalo bilo je mnogo gladnih, cela zemlja razorena, trebalo je sve nekako skloniti sa kiše i snega i nekako prehraniti. Kako? Zemlja se radila ručno, nema traktora ni konja, ni stoke nema dovoljno, sve je ili opljačkano ili pojedeno. I šta radiš sa svom tom zemljom kad nema dovoljno ruku da je rade i da svi prežive? Dovedeš ljude odande gde ih ima a zemlje nema i daš im da je rade.

Tako ja vidim to naseljavanje. Samo tako mogu da ga smestim u neki razuman okvir (sve drugo ne mogu niti pravdam) ali možda nisam u pravu?

U pravu si mariopan!
Sa druge strane, svako nevin je žrtva.
Da nije nevin, ne bi bio ni žrtva.
Ono što mene čudi u vezi nemaca je - kako to da ih je i samo jedan preostao, nakon silnih nepočinstava učinjenih tokom dva svetska rata.
Ono što ne želim niti da zamislim je - njihovo kretanje treći puta na Rusiju.
Jer verujem da Rusi, ipak, nisu toliko tupavi kao Srbi - i da ne bi niti jedan Nemac preostao.
Pomalo se čudim i Jevrejima.
Ejjj, neko ti industrijom smrti ubije milione sunarodnika, a ti se zadovoljiš da tražiš ostarele i izlapele čuvare logora.
Usput --- moj deda je 45. godine sprečio deportovanje grupe Nemaca, uključujući čitave familije. Umro je 46. godine.

Ako su švapski civili u VOjvodini krivi zbog nemačkih zločina pa su zbog toga proterani zar nije trebalo proterati i Hrvate sa Kozare, Korduna zbog još stravičnijih zločin?
(eventualno ostaviti jednog hrvatskog nastavnika... a ne još UDBAOZNA 'zagubi' spisak sa imenima srpske dece koje je spasila Dijana Budisavljević)

Da li su i Jevreji činili zločine ako im je oteta imovina nakon rata?

U koju grupu 'ljotićevaca' su svrstavani ljudi koji su spasavali i čuvali Jevreje tokom rata a nakon oslobođenja ih antifašistička vlast nabijala u logore oduzimajući im građanska prava i lišavajući ih imovine?

u metu. to je bilo više od oslobađanja od kristalnih lustera i ogledala.

Pa budi poštena, bar toliko možeš?

Tvoje poštenje ne dobacuje do razaranja, žrtava, zločina koje ne pominješ a koji su uzrok zbog koga su ti ljudi bez ičega došli u te švapske kuće, kud se to delo u tvom poštenom razmatranju i smatranju? Nema ga?

Gde ti je to poštenje kada su i neki drugi u pitanju?

mene bi bilo sramota da ovo napisem, ne samo zbog cinjenice da ovo nikakve veze sa mojim komentarom nema,( pa se tako tvoje prozivke svode na ne bas naivan bezobrazluk, jer sama tema nije jednostavna), nego sto sustinski daje podrsku i opravdanje jednom primitivnom, vandalskom krimogenom razracunavanju sa nevinim ljudima, samo zato jer su pripadnici odredjenog naroda...

i ne samo s njima,...nego i sa pripadnicima drugih nacionalnosti, koji su proglasavani za ideoloske/klasne neprijatelje i slicno, kako bi im se imovina nepravedno oduzela, ili se a njima razracunavalo na drugi nacin.


uostalom, posle demokratskih promena, ( kako ovo smesno zvuci nakon distance od dvais godina), svaka vlada je obecavla da ce ispraviti tu definisanu i utvrdjenu nepravdu, pa ne postoji bas puno prostora, sem zlonamernih, da se na temu licitira,Za vreme vlade kostunija je donet nacrt zakona-na sta je Srbiju naterala Evropska unija- a konacno je izglasan za vreme mirka cvetkovica- te je tako i poslednja zemlja socijalistickog/komunistickog bloka bila pokrivena takvim pravnim aktom-, sto je bio jedan od glavnih faktora sto je Srbija postala kandidat za prijam u EU,....zakonom su naravno obuhvaceni i gradjani drugih nacionalnosti, kojima je ucinjena ista nepravda.

evo, free te razume.

Dabre, ali BS nikako da razume... Vidiš kako ti to sve sažimaš?
Interesantno je da nemaš komentar na streljanje u Pančevu. Pogledaj još malo taj dokumentarac, Nemac ga je snimio.
A rekoh nedavno na drugom mestu - gledam neki drugi dokumentarac o padu Berlina, i gledam kako jedan Nemac u aprilu te '45 kaže:"Pa šta im treba da sve sruše?"
Da je krenuo od Orela '43 sa ruskim vojnicima u napredovanje li sa nemačkim u povlačenje (ako već nije bio sa Nemcima uDrang nach Osten) i da je gledao sve što su oni gledali na sprženoj zemlji sa milionima mrtvih - možda ne bi postavljao tako glupa pitanja.
Nisu dostojna ibermenša.

primitivnom, vandalskom krimogenom razracunavanju sa nevinim ljudima,

Baš se vidi strast, baš jaka želja da se ublaži nepravda prema....Nemcima.

Nikad ovoliko strasti nisam video kad se o nepravdi prema Srbima radi.
A bilo onomad, u naše vreme, mi sve to doživeli i tome svedočili, naš narod, al opet nešto nema starsti.

Što li?

BebaOdLonchara

Ako su švapski civili u VOjvodini krivi zbog nemačkih zločina pa su zbog toga proterani zar nije trebalo proterati i Hrvate sa Kozare, Korduna zbog još stravičnijih zločin?
(eventualno ostaviti jednog hrvatskog nastavnika... a ne još UDBAOZNA 'zagubi' spisak sa imenima srpske dece koje je spasila Dijana Budisavljević)

Da li su i Jevreji činili zločine ako im je oteta imovina nakon rata?

U koju grupu 'ljotićevaca' su svrstavani ljudi koji su spasavali i čuvali Jevreje tokom rata a nakon oslobođenja ih antifašistička vlast nabijala u logore oduzimajući im građanska prava i lišavajući ih imovine?

u metu. to je bilo više od oslobađanja od kristalnih lustera i ogledala.

klasni neprijatelji i ini.

Ono što mene čudi u vezi nemaca je - kako to da ih je i samo jedan preostao, nakon silnih nepočinstava učinjenih tokom dva svetska rata.

ti nisi čuo ništa o tome šta su rusi raddili prilikom osvajanja nemačke!?
nisi verovatno ni gledao kako su američki vojnici ubijale cele čete nemaca koji su se predali, kako je na granici belgije i holandje stajala ogromna tabla sa natpisom 'OVO JE HOLANDIJA A NE NEMAČKA' da vojnici ne bi ubijali holanđane misleći da su nemci.
nisi čuo da je ~46.7 grupa jevreja htela da baci otrov u vodovod berlina i još nekih gradova, pa su ih sami jevreji ocinkarili britancima i ovi ih pohvatali pre nego što su uspeli da otrov unesu u nenačku.
nisu nemci lako prošli ni posle prvog, oduzeta pruska i data poljacima i još svašta nešto
pa samo pričanje o ruskom divljaštvu, silovanjima, tokom osvajanja bez spominjanja šta su radili ostali saveznici, tek sada se tiho pojavljuju intervjui sa preostalim vojnicima , američanskim uglavnom koji pričaju o , najblaže rečeno, ne uzimanju zarobljenika i onih koji se predaju, znaš valjda šta to znači.
platili su nemci debelo, možda neko misli nedovoljno, ali su ipak platili .

Baš se vidi strast, baš jaka želja da se ublaži nepravda prema....Nemcima.

fali ti samo prefiks- nevinim,...ne samo Nemcima,...stradali su u tom pravednom razracunavanju i Jevreji i Srbi,...

Nikad ovoliko strasti nisam video kad se o nepravdi prema Srbima radi.

o boze, kako je ovo budalasto,.... zasto mrzis Srbiju i vucica?

Ejjj, neko ti industrijom smrti ubije milione sunarodnika, a ti se zadovoljiš da tražiš ostarele i izlapele čuvare logora.

Ali na sudu kaže kako je samo izvršavao naređenja. Ni manje ni više.
Ne znam kako to Jevreji nisu razumeli kad je Ajhman u pitanju, na primer. Čovek nikog prstom nije taknuo.

Dabre, ali BS nikako da razume.

vise ne mogu da razlucim, ko je tebi u stvari tiha patnja, je l BS ili ja...meni ovo uporno cupanje za kikice stvarno zabrinjavajuce.

...sve ostalo razmeni sa mariopan- lepo sam uocila slicno razmisljanje- jer moji komentari nikakve veze sa time sto poturate nemaju.

...tako da izvini me.

Ali je, što reče Free, svima suđeno.

Pa dobro, to je zato što partizani nisu imali Crne trojke, kjoje su se - kao što svi znaju - tako zvale jer su se sastojale od tužioca, sudije i advokata. Koji su kamu upotrebljaval po rotaciji.

freehand

Ali je, što reče Free, svima suđeno.

Pa dobro, to je zato što partizani nisu imali Crne trojke, kjoje su se - kao što svi znaju - tako zvale jer su se sastojale od tužioca, sudije i advokata. Koji su akmu upotrebljaval po rotaciji.

Partizani su, itekako, imali crne trojke.
Pisao malo i Ćopić o tome.

o boze, kako je ovo budalasto,.

Jeste budalasto, a ima i ime, zove se plakanje na tuđem grobu.
Znaš, malo odvratno deluju te suze za proteranim Nemcima, a da se ni jedna ne pusti za svojima.
Ustvari, ne samo odvratno, nesikreno pre svega, pozerski.

jadragoljub
ti nisi čuo ništa o tome šta su rusi raddili prilikom osvajanja nemačke!?

isto su saradnici sovjetsko gubernatorskog okupatora radili prilikom osvajanja Vlasotinca.

Ugledni građani Vlasotinca, koji nisu pripadali ni jednoj zaraćenoj strani potpisali su apel da se prekine brtoubilački rat i odmazda i uputila ga komandi NOB. Kada su partizani ušli u grad, streljali su sve potpisnike apela”, kaže za CINS istoričar dr Srđan Cvetković

Sad koji su to Nemci bili u Vlasotince

pojedini komentari mi deluju poput



izbegavanja.

vise ne mogu da razlucim, ko je tebi u stvari tiha patnja, je l BS ili ja...meni ovo uporno cupanje za kikice stvarno zabrinjavajuce.

...sve ostalo razmeni sa mariopan- lepo sam uocila slicno razmisljanje- jer moji komentari nikakve veze sa time sto poturate nemaju.

...tako da izvini me.

Šta da razmenim? Dokumentarac u kome se vidi kako su i sa kojim elanom folksdojčeri dočekali oslobodilački Vermaht i pohrlili da se raduju pogubljenju nevinih ljudi pošto su se Nemci međusobno poubijali na proslavi Firerovog rođendana?

Vidiš - na pamet mi ne pada da pravdam ikakav zločin, o tim streljanjima i deportacijama (Nemaca) znam dosta, ali sve vreme govorim da se ništa od toga nije dogodilo slučajno. Sve je to bila posledica nepojamnih zločina koje su Nemci počinili po čitavoj Evropi i naročito na njenom istoku. A kad ih je nemačka manjina dočekivala onako kako su to banatski Nemci činili - tek onda nema mesta velikom iščuđavanju.
Apsolutno je razumljiv i za poštovanje svaki emotivni odnos onih koji su u tome lično pogođeni, ali retke su situacije u istoriji u kojima je revanšizam bio tako razumljiv i tako neupitno ostavljan u tišini.
Jebotebog, pa Amerikanci i Britanci sravnili su pola nemačke sa zemljom iz osvete, Amerikanci su spalili pola japana, a trebalo bi da sad ovde čitavu NOB i novu državu smatramo zločinačkom...

Aloe?! Pa za ovo niko ne zna, Bog te jebo, o čemu pričamo mi ovde?

Спомен-комплекс „Стратиште“ је комплекс који се налази на 6 км од Панчева на путу Панчево–Јабука. Комплекс је коначно уређен 1981. године, када је на његовом месту подигнут споменик „Бразда“.

Од 1941. до 1944. године, на овом је месту по наредби шефа полиције Панчева побијено око десет хиљада Срба, Рома и Јевреја.

Stratište

A btw - ima Pavić priču o onom čiči, ličkom željezničaru koji godinama nije mogao da zaspi jer je negde u folkdojčerskoj kući u koju je useljen kucao tuđ sat. I znam mnogo priča u kojima su ljudi odbijali da spavaju u tuđim krevetima na tuđoj posteljini, sirotinja koja je - mnogi na silu - dovodena iz kamenjara i sa zgarišta koje su banatski Nemci iz ponosne SS Princ Ojgen divizije za sobom ostavili.

predatortz

freehand

Ali je, što reče Free, svima suđeno.

Pa dobro, to je zato što partizani nisu imali Crne trojke, kjoje su se - kao što svi znaju - tako zvale jer su se sastojale od tužioca, sudije i advokata. Koji su akmu upotrebljaval po rotaciji.

Partizani su, itekako, imali crne trojke.
Pisao malo i Ćopić o tome.

Šta najvoliš od Ćopića, priznaj? Ok, posle "Orlovi rano lete"?

huci, sem sto je glupavo, nije ni pristojno to sto si napisao, jer spocitavas drugome nesto, sto prvo nije tacno, a drugo, nesto sto nemas pravo da sudis.

freehand

predatortz

freehand

Ali je, što reče Free, svima suđeno.

Pa dobro, to je zato što partizani nisu imali Crne trojke, kjoje su se - kao što svi znaju - tako zvale jer su se sastojale od tužioca, sudije i advokata. Koji su akmu upotrebljaval po rotaciji.

Partizani su, itekako, imali crne trojke.
Pisao malo i Ćopić o tome.

Šta najvoliš od Ćopića, priznaj? Ok, posle "Orlovi rano lete"?

Volim, manje više, sve. Što pitaš?
A sad se vratimo tim crnim trojkama. Nekako, uvek se preskoči to da su, pored komunista, od njihove ruke stradali i ljotićevci, nedićevci, Pećanac i pećančevi, ustaše, agenti policije, balisti, mladomuslimani...

A o partizanskom "crvenom teroru" i "lijevim skretanjima", gde se klalo, testeralo, palilo, ubijalo puškom, nožem, kocem, gde su se živi ljudi u jame bacali, o tome treba da se ćuti?

A o partizanskom "crvenom teroru" i "lijevim skretanjima", gde se klalo, testeralo, palilo, ubijalo puškom, nožem, kocem, gde su se živi ljudi u jame bacali, o tome treba da se ćuti?

Ma kakvi da se ćuti... A valjda i to što se balisti, ustaše, četnici, ljotićevci o svemu tome 100% slažu dovoljno govori kakvi su zlikovci bili u pitanju.

freehand

A o partizanskom "crvenom teroru" i "lijevim skretanjima", gde se klalo, testeralo, palilo, ubijalo puškom, nožem, kocem, gde su se živi ljudi u jame bacali, o tome treba da se ćuti?

Ma kakvi da se ćuti... A valjda i to što se balisti, ustaše, četnici, ljotićevci o svemu tome 100% slažu dovoljno govori kakvi su zlikovci bili u pitanju.

To što se oni slažu, ne znači da se ti zločini nisu dogodili.

freehand

...

Спомен-комплекс „Стратиште“ је комплекс који се налази на 6 км од Панчева на путу Панчево–Јабука. Комплекс је коначно уређен 1981. године, када је на његовом месту подигнут споменик „Бразда“.

Од 1941. до 1944. године, на овом је месту по наредби шефа полиције Панчева побијено око десет хиљада Срба, Рома и Јевреја.

Stratište
...

Slava im!

jer spocitavas drugome nesto, sto prvo nije tacno, a drugo, nesto sto nemas pravo da sudis.

Onda sam mnogo toga propustio, jer nigde ne videh da si pisala o vandalskom, primitivnom i kriminogenom proterivanju nevinih Srba iz Knina i Peći.
A te zato za Nemcima duša boli, vidi se.

A što ne bih imao pravo da sudim?

jadragoljub

Ono što mene čudi u vezi nemaca je - kako to da ih je i samo jedan preostao, nakon silnih nepočinstava učinjenih tokom dva svetska rata.

ti nisi čuo ništa o tome šta su rusi raddili prilikom osvajanja nemačke!?
...

Čuo sam ponešto.
No, nešto mi ovo tvoje 'osvajanje' ne ide u uši.
I čudio se kako je ijedan Nemac pretekao.
I sve više i više se čudio kako sam sve više saznavao šta su ti Nemci pre toga učinili drugima.
Jer - u tim inventurama krvi, redosled je jako bitan.
Jer - kada su Nemci mogli da ubijaju 100 Srba za jednoga Nemca, što da Rusi i Ameri nisu 50 nemaca za jednog Rusa i Amera.
A Nemci su ubijali i milione bez ikakvog razloga.
Znam, znam - onda Nemaca za fakturisanje ne bi bilo dovoljno ni da ih je bila milijarda.
Sve u svemu, bilo, ne ponovilo se.
Nadam se da Nemci više neće ponavljati istu grešku da doakaju Rusu - jer onda kakvog smisla bi bilo njihovo postojanje (posle toga).

Jebotebog, pa Amerikanci i Britanci sravnili su pola nemačke sa zemljom iz osvete, Amerikanci su spalili pola japana, a trebalo bi da sad ovde čitavu NOB i novu državu smatramo zločinačkom...

britancima je stvarno teško palo. a za jevreje je sve njih boleo tuki, bukvalno. da hitler nije dirao u tuđe teritorije, pustili bi ga prvo da ih sve istrebi pa bi se onda razmišljali da mu se suprotstave.

a to što pričaš se zove odmazda, osveta, kako god. mada čudi da su se svetili i jevrejima, ali baš nisu hrvatima. eto, to malo čudi.

britancima je stvarno teško palo. a za jevreje je sve njih boleo tuki, bukvalno. da hitler nije dirao u tuđe teritorije, pustili bi ga prvo da ih sve istrebi pa bi se onda razmišljali da mu se suprotstave.

Sve je to tačno, samo što ovde ne govorimo o tome. Bar mislim da ne.
Skoro sam gledao insert iz nekog filma koji više ne mogu da nađem, ukome Hitler pred svoj kraj lamentira nad licemerjem Britanaca i Amerikanaca čije je snove o istrebljivanju jevreja ostvarivao a oni mu zaboli nož u leđa.

a to što pričaš se zove odmazda, osveta, kako god. mada čudi da su se svetili i jevrejima, ali baš nisu hrvatima. eto, to malo čudi.

I to je tačno, ali ja ovde govorim o razumevanju događaja i procesa. I svakako uvek treba u vidu imati kontekst. Nije niti može biti isto razumevanje i odlučivanje u toploj sobi uz kafu pred računarom i u blatištu i među zgarištima, sa desetinama hiljada leševa po ulicama, desetinama hljada siročadi na sve strane uz reke krvi koje još nisu presušile.
Nijedan normalan čovek sa zrnom razuma ne može se zalagati za osvetu i "zub zazub" princip niti pravdati zločine nad nevinima. Ali takođe mora razumeti istorijske procese i shvatati uzroke i posledice u tim procesima.
Jebiga, radujem se što sam u školi imao prezimena Klekner, Gerstner i Vajs među drugarima. Čak i ako je ovaj poslednji Jevrejin.
(ovo je, kao, trebalo da bude fora, al neka je kao spomenik duhovitosti u pokušaju)

predatortz

freehand

A o partizanskom "crvenom teroru" i "lijevim skretanjima", gde se klalo, testeralo, palilo, ubijalo puškom, nožem, kocem, gde su se živi ljudi u jame bacali, o tome treba da se ćuti?

Ma kakvi da se ćuti... A valjda i to što se balisti, ustaše, četnici, ljotićevci o svemu tome 100% slažu dovoljno govori kakvi su zlikovci bili u pitanju.

To što se oni slažu, ne znači da se ti zločini nisu dogodili.

Jakako!

Nijedan normalan čovek sa zrnom razuma ne može se zalagati za osvetu i "zub zazub" princip niti pravdati zločine nad nevinima. Ali takođe mora razumeti istorijske procese i shvatati uzroke i posledice u tim procesima.

e to je nekima mlogo teško da prihvate.

Onda sam mnogo toga propustio, jer nigde ne videh da si pisala o vandalskom, primitivnom i kriminogenom proterivanju nevinih Srba iz Knina i Peći.

...da l si propustio ili ne, bas me briga- izvini sto ne patim od bolestine nacionalizma i uvek sam na strani nevinih, bez obzira na boju krvnih zrnaca.

A što ne bih imao pravo da sudim?

zato sto je valjda to svacije intimno pravo, u koje ti ovakvim komentarima zadires, dajes model koji mislis da je ispravan i pozeljan, osudjujuci sve drugo sto se u isti ne uklapa...kada je o nacionalnostima rec, onda je takav pristup sovinisticki.

Ali takođe mora razumeti istorijske procese i shvatati uzroke i posledice u tim procesima.

pa sad, zlocinacke odmazde su upravo to- zlocinacke odmazde,...zlocin je zlocin, nema tu istorijskog procesa i razumevanja,...ne samo u ovom primeru, nego u bilo kom drugom....na zalost, toliko svezih slicnih situacija, al sa drugacijom reakcijom...

Jakako

Ja se ne bih izrugivao onima koji su ubijeni i u jame bacani, nad čijim kostima je razapinjano kerinje, samo zbog toga što su ih pobili oni koji su meni dragi.
Niti bih negirao da su se takva stvari događale.

Ovo "jakako" ti je još jedan pokušaj duhovitosti.

angie01

Ali takođe mora razumeti istorijske procese i shvatati uzroke i posledice u tim procesima.

pa sad, zlocinacke odmazde su upravo to- zlocinacke odmazde,...zlocin je zlocin, nema tu istorijskog procesa i razumevanja,...ne samo u ovom primeru, nego u bilo kom drugom....na zalost, toliko svezih slicnih situacija, al sa drugacijom reakcijom...

Sestrobrate, hoćeš li ikad skapirati da ti Biljanu Srbljanović podmetnem kad god počneš sa tim ili-ili izigravanja nekakve moralne vertikale?
Nisam ni očekivao.

Ja se ne bih izrugivao onima koji su ubijeni i u jame bacani, nad čijim kostima je razapinjano kerinje, samo zbog toga što su ih pobili oni koji su meni dragi.
Niti bih negirao da su se takva stvari događale.

Dosta solidan pokušaj ljigavog i patateičnog podmetanja. Ako je IQ čitaoca ispod 50.

Ovo "jakako" ti je još jedan pokušaj duhovitosti.

Dakako!