Društvo| Ljudska prava

"ČUDO" NA UŠĆU

Freedom of Information RSS / 01.04.2019. u 11:02

 

" Građanima je za utehu da su gradske vlasti posle kritika i sprdnji sa gigantskom jarbolom na Ušću, koji je trebalo da bude visok stodvadeset metara smanjile to čudo na osamdest metara visine,..! ".

Citirana rečenica je delić komentara nedeljnika "Vreme" posvećenog početku realizacije više projekata beogradskih vlasti od kojih neki, čak većina (pasarela i gondola na Kalemegdanu, veštačka stena u Košutnjaku, panoramski točak i ogromni jarbol za zastavu na Ušću..) još od kad su bili samo u najavi, izazivaju brojne dileme i kritike, čak i zgražavanja i struke i građana..

Za jarbol sam, moglo bi se reći i pomalo "subjektivno zainteresovan". Pre nepune godine, kad je ideja o džinovskom i izuzetno skupom jarbolu lansirana, bio sam predmet i "kritičkih" opaski predsednika nam Republike, i zvaničnog saopštenja njegove, vladajuće stranke, i morao sam na insinuacije da "ne volim našu zastavu "pa samim tim "ne volim Srbiju" te da "zloupotrebljavam" funkciju koju sam tada vršio,i da odgovaram i javnim saopštenjima i na drugi način, uključujući i ovaj blog.. A povod za te optužbe je bilo to što sam javno izrazio mišljenje da bi veliki iznos novca umesto za megalomanski jarbol bilo pametnije upotrebiti za uređivanje ili opremanje neke bolničke ili školske ustanove. I što sam na društvenoj mreži tviter pokrenuo anketu posvećenu tom pitanju. Uzgred,nije posebno bitno ali jeste indikativno, u toj anketi je, od oko dve hiljade ljudi koji su uzeli učešće, ideju o jarbolu podržalo 11%, njih 26% bilo je protiv a čak 63% ocenilo je kao besmislenu.

A sad eto .. "gradske vlasti su smanjile to čudo na osamdest metara visine ..."

Da li bi imalo smisla postaviti im tim povodom neka pitanja?

Bilo bi, razume se, besmisleno i glupo isto kao njihove prošlogodišnje "kritike", pitati - da li ovo skraćenje znači da sada za trećinu manje vole i poštuju našu državnu zastavu?

Već bi bilo smislenije osvrnuti se na lakonsko "objašnjenje" za skraćivanje jarbola - "zbog statike". Pa pitati , šta je sa statikom bilo prošle godine? Je li bilo moguće, potrebno, odgovorno konsultovati je pre nego što je svako ko je imao neku primedbu etiketiran kao "mrzitelj"?

A mnogo smislenije bi bilo umesto na statiku, obratiti pažnju na dinamiku, dinamiku trošenja budžetskih, javnih sredstava pa postaviti pitanje - je li normalno i prihvatljivo da skraćenje jarbola nije propraćeno i "skraćenjem" planiranih troškova? Je li prihvatljivo da,šta više, u odnosu na projekciju iz vremena kad je lansirana ideja o jarbolu (jednom velikom i grupi manjih) "cena"  bude povećana sa inače ogromnih 360 miliona na preko 400 miliona dinara!

I, to pogotovo, zar nije neprivatljivija njihova očita nespremnost da bar pokušaju da to "objasne"?

 

 

                                                                                                                                            



Komentari (688)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 00:40 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

predatortz
Sine, koje je ovo bedno falsifikovanje istorije, a sve zbog toga što to je deda bio saradnik okupatora. To je sramota koju ništa ne može da opere.


Pa, kako unuk tako časnog dede postade izdajica, hvaleći se saradnjom i vezama da bliskom Tačijevom drugaricom? Pritom, pljujući vojsku koju mu je deda stvorio, njene oficire i vojnike. Jer, JNA nije iz četnika nastaka, niti su se ti oficiri u četničkim akademijama školovali, nego je Mladićev otac bio saborac tvog, a ne mog dede.


Auh, bem ti život, kakva je ovo papazjanija. I to me sve pita bivši pripadnik oružanih formacija osuđenih ratnih kriminalaca, počinilaca udruženog zločinačkog poduhvata, i pljačkaša televizora i bele tehnike, a kojih se žrtve sećaju isključivo i samo kao "ćetnika". Oće to, kad kreneš da improvizuješ sa istorijom.

Usput, nisam se nikad hvalio saradnjom sa FHP-om, ne znam odakle ti to, mada podržavam njihov rad na hvatanju i procesiranju ratnih zločinaca i rasvetljavanju njihovih nedela, to se, valjda, podrazumeva. Ne znam samo šta me tu tačno čini "izdajicom"?



bene_geserit bene_geserit 05:48 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Dokle više to Vojvodina-republika, partizani-četnici, stvarno ste bre za posmatranje.
Znate li vi koliko bi materijala za ovaj kurs na Univerzitetu u Kentakiju skupili samo na ovom postu?
neverovatan neverovatan 06:02 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

deset_slukom
nsarski
Možda bilo zauzeto?


Pa, jbg, mogli su da institut nazovu po Milevi Marić, na primer. Hej, veoma progresivno! Institut za nauku se zove po nekoj ženi. Ako to nije išlo, mogli su da uzmu neutralni naziv - recimo Institut Demokrit (ovaj Grk je prvi formulisao atomsku sutrukturu materije). Ako može Projekat Gutenberg, zašto ne i Demokrit?

Naravno, Milanković i M.P. Alas nisu dolazili u obzir, ali Kidrič - e to već može. Po struci hemičar, useljen u jevrejsku vilu Ebenspangerovih, drug Kardeljev, i po njemu se zvao neki institut za hemiju u Sloveniji. Bio je najuporniji istražitelj i inkvizitor "levih skretanja". Vinča je u početku bila prosto Institut za Fiziku, a po Kidričevoj smrti, 1953., preimenovana na odgovarajući način.


Koliko sam shvatio, ti si priznat naučni radnik i profesor. Ali, ajd' malo manje ideološke ostrašćenosti i više elementarne logike.

- Za Milevu Marić ne znam sigurno, ali mi se čini da je priča o njenoj ulozi u Ajnštajnovom naučnom radu novijeg datuma i prilično neproverena.

- Milanković je umro 1958.

- Alas, eto i za mene novih detalja, ni pre rata nije bio omiljen vlastima, zbog nekih asocijacija na homoseksualizam.

- do 1953. institut nije nosio naziv neke ličnosti, a onda je umro Kidrič, Jugoslovenski heroj. A živeli smo u Jugoslaviji...

Msm... Demokrit... toga se ni Pašić ne bi setio.



Imaš li ikakvu ideju na navedeno da su analognim institutima u Zagrebu i Ljubljani, ipak, uspeli da pronađu ime po naučnicima - a jedino u Srbiji je morao da bude komunjara - i to slovenačka ?
Mogli su, makar, da postave srpskog komunjaru.
Jebote - da li vaši mozgovi imaju ijedno logičko kolo?
alselone alselone 06:12 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ajde


Di si ti Teodora, nema te ko da si zapala za kredenac?
alselone alselone 06:15 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

predatortz



Predo, za slučaj da si se juče umorio pa zaboravio o ćemu smo pričali da te podsetim.

Dakle, krenuli smo od definicije kako su komunizam i nacizam jednaki. I onda smo došli do njihovog poređenja, da bismo podkrepili tu tezu. Ostalo je da visi pitanje pa reko da te podsetim.

Dakle, znaš kakav je bio život tvojih roditelja i tebe u Tamnici naroda. Da li veruješ da bi bio jednak da su pobedili nacisti?

Pitam te samo za tebe jer je to najlaške za odgovoriti, ako si rad možeš pitanje smatrati i generičkije i da se odnosi na sve Srbe.
anonymous anonymous 06:31 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

bene_geserit
Dokle više to Vojvodina-republika, partizani-četnici, stvarno ste bre za posmatranje.



freehand freehand 06:43 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Druga generacija kolonista, pratim njegov politički "razvoj" od SKJ (sedeli u istoj kancelariji) preko SPS/radikala do SNS.

Ima tu interesantnijih linija, ta je dosadna. Meni je, na primer, ova koja ide od SKJ preko Građanskog saveza i LDP DO SNS kudikamo živopisnija, da ne pričam tek o SKJ-LSV-SNS.
A iskreno, mrzi me da se vraćam više na koloniste i dođoše i na to koliko smo svi mi svuda a u Vojvodini ponajviše delovi nekih kolonizacija i dođoši. Samo je pitanje kad će i ko staviti među od koje se računa starosedelaštvo pa onda razdvajati domaće pitome i fine od divljih uljeza.
anonymous anonymous 06:50 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

alselone
predatortz



Predo, za slučaj da si se juče umorio pa zaboravio o ćemu smo pričali da te podsetim.

Dakle, krenuli smo od definicije kako su komunizam i nacizam jednaki. I onda smo došli do njihovog poređenja, da bismo podkrepili tu tezu. Ostalo je da visi pitanje pa reko da te podsetim.

Dakle, znaš kakav je bio život tvojih roditelja i tebe u Tamnici naroda. Da li veruješ da bi bio jednak da su pobedili nacisti?

Pitam te samo za tebe jer je to najlaške za odgovoriti, ako si rad možeš pitanje smatrati i generičkije i da se odnosi na sve Srbe.


Nikada ništa na ovom blogu neće biti apsolvirano.

Naravno da ideja/ideologija/filozofija socijalizma i ideja/ideologija/filozofija fašizma nikada neće moći biti sagledavane u istoj vrednosnoj ravni.

I naravno da ni društveni poredci proizašli iz navedenih stremljenja - ne mogu biti jednaki.
Na jednoj strani je ideja bratstva, zajedništva, solidarnosti, empatije, a na drugoj rasna nejednakost, eugenika , istrebljenje slabijih i manje moćnih, socijaldarvinizam.

Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.




alselone alselone 06:53 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Nikada ništa na ovom blogu neće biti apsolvirano.

Naravno da ideja/ideologija/filozofija socijalizma i ideja/ideologija/filozofija fašizma nikada neće moći biti sagledavane u istoj vrednosnoj ravni.

I naravno da ni društveni poredci proizašli iz navedenih stremljenja - ne mogu biti jednaki.
Na jednoj strani je ideja bratstva, zajedništva, solidarnosti, empatije, a na drugoj rasna nejednakost, eugenika , istrebljenje slabijih i manje moćnih, socijaldarvinizam.

Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.


milisav68 milisav68 07:18 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

anonymous
Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.

Stvar je u tome što je borba protiv fašista bila izgovor za sprovođenje revolucije.

Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.

To nema veze sa simpatijama prema boji uniforme i petokrakom, nego sa činjenicama.
anonymous anonymous 07:19 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

predatortz

Nemci ne bi pobedili!
Izgubili bi rat taman da smo svi mi u ovim prćijama bili za ili protiv njih.
Komunisti su, po diktatu Moskve, ne pre, ušli u rat da rasterete prvi nemački udar na SSSR.
Kapiraš li te činjenice?


anonymous anonymous 07:26 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

milisav68
anonymous
Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.

Stvar je u tome što je borba protiv fašista bila izgovor za sprovođenje revolucije.



Stvar je u tome što je borba protiv Gadafija/Sadama/Madura ....izgovor za šta ?

Da li smo spremni da u istoj meri osudimo obe politike ?
anonymous anonymous 07:29 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

...
anonymous anonymous 07:34 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

milisav68


Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.



Sa ovim se slažem.
Primeniti na sadašnjost.

Okupacija i agresivni nasrtaji neprijatelja zahtevaju jedinstvo na strani napadnutog, sitne razmirice i različitosti u viđenju politike nakon osvajanja slobode privremeno ostaviti po strani.
Za bolja vremena.
freehand freehand 07:40 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Jer, JNA nije iz četnika nastaka, niti su se ti oficiri u četničkim akademijama školovali, nego je Mladićev otac bio saborac tvog, a ne mog dede.

Jeste, a nisu ni ustaške pesme pevali, da uđe u zapisnik.
Doduše i te su dede bili sinovi onih što su četrnaeste krenuli u izgibenije vođeni suludom politikom Kralja i vlade, umesto da lepo puste Austrougarsku da uđe u Srbiju i sačekaju da se rat završi kako se završi pa onda da se priklone pobedniku po genijalnoj zamisli koju je sproveo đeneral Mihajlović sa kosmatom gospodom, intelektualcima i rodoljubim oko oko sebe samo malo manje od tri decenije kasnije.
predatortz predatortz 07:50 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Dakle, znaš kakav je bio život tvojih roditelja i tebe u Tamnici naroda. Da li veruješ da bi bio jednak da su pobedili nacisti?


Ne znam zbog čega si uporan u postavljanju nelogičnih pitanja.
Još jednom, Nemci ne bi pobedili jer je nemoguće da pobede samo u Jugoslaviji a da rat izgube u ostatku Evrope i samoj Nemačkoj.

Podvlačim: Sa ili bez partizana i četnika rat bi bio završen na isti način.

Sad ću ja tebi postaviti pitanje:
Da li si nekad razmišljao o tome kako bi tvoj život, i tvoje porodice, izgledao da smo se ponašali kao Francuzi, pripremali se za aktivan otpor u koji bi se uključili u završnim operacijama, te da je nakon toga Jugoslavija pripala slobodnom, a ne komunističkom svetu?

To je putanje svih pitanja.
Za građanina kome oduzmu imovinu, uskrate političke i druge slobode, kome uvedu jednoumlje, kojem zatvor visi nad glavom zbog načina na koji razmišlja, proterivanje Nemaca, do kog bi ionako došlo, nije sloboda.
Slobida je kad si slobodan da misliš, radiš, biraš, budeš biran, stičeš kapital, glasaš, pljuješ po vlasti...
Kad si lice kojem država sve uređuje, nisi slobodan čovek. Samo nisi okupuran i tiraniju okupatora je smenila tiranija tvoje države. Ljudi su, bre, ubijani ili ležali decenijama nizašta. Koja kurčeva sloboda?! Kao dete te teraju da budeš poslušnik, da izigravaš kretena pi sletovima diktatoru. Ajde da ti neko sad uzme dete da trčkara i da nosi neku paliju Vučuću, a ta ti moraš da ćutiš k'o pičkica i da se grizeš u sebi.
Eto, tako je izgledalo "oslobođenje"!
Oslobođenje od prava i sloboda nije sloboda. Čovek u takvom sistemu nije slobodan.
alselone alselone 07:51 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Sad ću ja tebi postaviti pitanje:


Vrlo rado ću ti odgovoriti i to bez ovakvog uvijanja i izbegavanja, ali ako budeš fer sagovornik i ti prvo odgovoriš meni.
gedza.73 gedza.73 07:59 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

milisav68
Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.

To nema veze sa simpatijama prema boji uniforme i petokrakom, nego sa činjenicama.

i uporno se preskače činjenica da su ustanak komunisti podigli tek posle napada na SSSR ne posle napada na Jugoslaviju.

ono što je meni bitno je način funkcionisanja države koje su ustrojili komunisti.
Sa jedne strane su oni, koji su imali doživotnog MOnarha, idolopoklonstvo, zabranu svih partija, ustavnu diktaturu i sa druge strane sve ostale.
s jedne strane Staljinov ustav, s druge demokratski svet (sa svim nedostacima)
s jedne strane otimačinu i krađu, s druge kakve takve zakone.


dakle današnja situacija je direktna posledica pobede komunista (ne ostalih antifašista).

da su bili zaluđeni ideologijom pokazuju time da su ubijali svoje saborce koji su se borili protiv nacista ali su se kritički postavljali prema Staljinu i SSSR_ (tokom rata) kao ljude koji nisu pripadali njihovoj političkoj opciji (svedočenja u rangu Gestapo mučenja) iako su bili protiv Nemaca (od lokalaca preko privrednika do oficira srpske vojske... Gavrilovića i BOjovića koga su proglasili za 'neprijatalje narodnooslobodilačke borbe).

počela je serija na RTS. Žmurke.

ima scena gde oznaš u uniformi saslušava nastavnike u školi zbog povraćanja dece tokom pripreme školske priredbe a onda saslušava oca jednog dečaka.
(scena pored reke gde oznaš stoji na uzvišici a 'Srećko' ispod njega)

-Što si popravljao Nemcima bicikle tokom okupacije?
-Mor'o sam druže Srd nisam hteo.
-A što si detetu ogadio partizanske pesme?

-Kako ogadio, nisam druže, nisam nikad, nisam nikad reč reko ni protiv vas ni protiv partizana nikad kunem se

-Skidaj se.

Pripadnik nove vlasti vadi pištolj i žrtva jecajući skreće pogled.

koliko je takvih slučajeva bilo u pravom životu?
šta žrtvi menja ako je ubije petokraka ili kukasti krst?
ko je od petokrake osuđen za ubistva?



a mi danas, tri decenije nakon pada komunizma u Istočnoj Evropi, nalazimo opravdanje za sve SevernaKoreja totalitarne zakone i političke škole koje su doneli komunisti njih pravdajući a napadajući nepostojeći (ustavno zabranjen) pluralizam za današnje stanje u Srbiji.

uplićemo se godinama u neke diskusije a poenta je u jednom. da li sam za diktaturu ili nisam?
početak i kraj priče. ujedno i biranje strane.




Bili Piton Bili Piton 07:59 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ja samo da ubacim da je Jugoslovenski Aerotransport svakako u svom zenitu bio uspešnija kompanija od Aeroputa, to se ne može porediti. Ili, ako hoćete, Aeroputova daleko najuspešnija inkarnacija, i tako je i danas. Jedini kontinent na koji se krajem osamdesetih iz Beograda nije letelo je bila Južna Amerika. Jat je bio launch customer Boinga 737-300 (što je prilična čast bila u ono vreme, ti ganc novi modeli su sa zavišću gledani po Evropi), a bio bi launch customer i za MD-11 (naslednik desetke) da nije krenuo rat.




stefan.hauzer stefan.hauzer 08:01 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ništa kao dobra šorka o partizanima i četnicima na blogu petkom uveče.



freehand freehand 08:09 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Bili Piton
Ja samo da ubacim da je Jugoslovenski Aerotransport svakako u svom zenitu bio uspešnija kompanija od Aeroputa, to se ne može porediti. Ili, ako hoćete, Aeroputova daleko najuspešnija inkarnacija, i tako je i danas. Jedini kontinent na koji se krajem osamdesetih iz Beograda nije letelo je bila Južna Amerika. Jat je bio launch customer Boinga 737-300 (što je prilična čast bila u ono vreme, ti ganc novi modeli su sa zavišću gledani po Evropi), a bio bi launch customer i za MD-11 (naslednik desetke) da nije krenuo rat.





Ništa ovo ne vredi ako nemaš scenu iz serije kao dokaz za iznete tvrdnje.
gedza.73 gedza.73 08:09 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Jugoslovenski Aerotransport svakako u svom zenitu bio uspešnija kompanija od Aeroputa

Ja samo da ubacim da je Jugoslovenski Aerotransport svakako u svom zenitu bio uspešnija kompanija od Aeroputa

Bili, šta misliš o poređenju da je današnja Pošta daleko uspešnija od Pošte u SFRJ?

Keč je u tome da je Aeroput bio kompanija koju su akcijama (samoupravljanje?) i bankarskim garancijama doveli u svetski vazduplohovni vrh.

JAT u zapadnom svetu, kakav god bio, je imao komunističku petokraku. Zapad inače obožava taj sistem.

Pre rata si imao obiljne začetke avio industrije u zemlji koja je bila 'nepsimena, zaostala, kaljava' rasturene širom Srbije a nakon rata imaš centralizovanu partijsko političku raspodelu i nacionalizaciju.
Aeroputova daleko najuspešnija inkarnacija, i tako je i danas

Epilog?
JAT je u dugu prodat. Jugoslovenski aerotransport u Srbiji.

pazi skoro sve što su napravili (čuj napravili... oni bre kupovali stare licence od kapitalizma gde god su stigli od kamiona, automobila, krema, motora, traktora... pedeset godina 'najuspešnije' pravili isto bez ikakve promene) u praksi je propalo.
stefan.hauzer stefan.hauzer 08:21 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

današnja Pošta


Što me podseti da je vlast pitanje štrajka u Pošti rešila tako što je poslala Slinu da interveniše, zanimljivo ili ne?
milisav68 milisav68 08:25 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

anonymous
Stvar je u tome što je borba protiv Gadafija/Sadama/Madura ....izgovor za šta ?

Pljačku.
Da li smo spremni da u istoj meri osudimo obe politike ?



st.jepan st.jepan 08:26 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

hoochie coochie man
žene nas uporno kuliraju na ovim idiotskim raspravama.


Da, al zato četiri stotine komentara, malo li je?:)


Ma kakvi malo - siguran sam da je Šabić oduševljen.
aureus aureus 08:26 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

anonymous
milisav68

Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.

Sa ovim se slažem.
Primeniti na sadašnjost.

Okupacija i agresivni nasrtaji neprijatelja zahtevaju jedinstvo na strani napadnutog, sitne razmirice i različitosti u viđenju politike nakon osvajanja slobode privremeno ostaviti po strani.
Za bolja vremena.

E, naš'o si kad ćeš da se složiš!

Pogrešna ti je analiza; čuj agresivni nasrtaji neprijatelja.

Mada, ko zna...možda si mislio na Savez za Srbiju, opozicioni blok u kojem se ujedinilo svakojakih stranaka i likova ne bi li se lakše suprotstavili unutrašnjoj okupaciji i agresivnim nasrtajima koje vladajući režim sprovodi na demokratiju, slobodu, ljudska prava, dostojanstvo i budžete lokalnih i državnih organa...usput 'vatajući sekretarice, napadajući novinare, blokirajući normalan rad skupštine, normalan rad medija i lažući o svemu i svačemu prekomjerno, non-stop, prije ručka i posle ručka?
Bili Piton Bili Piton 08:31 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ne bi meni samom nikad na pamet palo da uopšte poredim to dvoje (Aeroput i JAT, dve potpuno različite epohe, različite okolnosti, sve različito) ali kad već imate tako neke razne dileme od kojih pada vilica, da pomognem kad sam već tu.

(Pre nego što odem da se učlanim u brigate rose).
predatortz predatortz 08:32 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

alselone
Sad ću ja tebi postaviti pitanje:


Vrlo rado ću ti odgovoriti i to bez ovakvog uvijanja i izbegavanja, ali ako budeš fer sagovornik i ti prvo odgovoriš meni.



Kako da ti odgovorim na nelogično pitanje?
Nemci nisu pobedili, da jesu najebali bi mnogi pa i mi.
Nigde ja ne osporavam to da bi bilo svašta da su Nemci pobedili.
gedza.73 gedza.73 08:35 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

stefan.hauzer
današnja Pošta


Što me podseti da je vlast pitanje štrajka u Pošti rešila tako što je poslala Slinu da interveniše, zanimljivo ili ne?

u stavri baš i jeste.

u jednom od komentara ovde na blogu sam baš napisao (pa izbacio) da smo u 'savršenom' uređenju imali zilion Slina. što nekima ne smeta da tvrde kako je to uređenje bilo odlično za 'široke narodne mase'.

Ima film, verovatno si ga gledao, pa, opet, u jednoj sceni se raspravljaju Bekim Fehmiju (radnik) i Ljuba Tadić (ministar) oko direktora koji krade pa ga partija smenila a Bekim pita što ga nisu uhapsili.

Na početku (ili tokom odjavne špice) je išao kajron.

'Mnogi problemi u ovom filmu rešeni su akcijom Saveza komunista'

dakle imamo ljude koji tvrde da je ovo dobro i one koji kažu da nije.

ponavljam, tri decenije nakon, uslovno, pada i četiri decenije od smrti omiljenog Vođe. a busamo se u grudi kako smo fini, lepi, zgodni i, naravno, antifašisti.
niko neće da bude Švabo. osim u mercedesovoj fabrici

alselone alselone 08:36 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

da bi bilo svašta


Uf, uf, ala si strog. "Bilo bi svašta". "Otišli bi svi u peršun".

Pitanje nije nelogično, nego ti to ne možeš da prelomiš preko jezika.
anonymous anonymous 08:36 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

To je pitanje svih pitanja.


Prosto je neshvatljivo , a i neočekivano da sa tvoje strane dolazi toliko nelogičnosti.

Prvo pitanje koje se nameće je pitanje smisla tvog ratovanja.
Da li bi ISIS pobedio s a m o u Bosni ?

Pa zašto si ratovao ?
Zašto nisi sačekao ...

Defetizam, kompradorstvo, saradnja sa okupatorom, blogeri vole da koriste etiketu - ljotićevština.
To bi bilo suprotno - otporu.
I nekad ...i sad.

2.

Neargumentovano podcenjuješ snagu i zasluge oružanih jedinica koje su na teritoriji bivše SFRJ - ratovale sa nemačkim divizijama.
Za konačnu pobedu nad fašizmom.
Ima o tome dosta literature.

3.
Zaključivanje o jednom periodu istorije /događaju iz aposteriorne situacije, i iz posledica u nekom drugom vremenu, čak današnjem ( Gedža) je itekako pogrešno.

Ima tu determinističkog razumevanja istorije, ali i monokauzalnosti u razumevanju pojava i politika.

4.
I definitivno, svaku društvenu pojavu, a posebno ratovanje treba posmatrati kao kompleksnu, višedimenzionalnu.
To što su neki imali jedne,a drugi druge motive, ne umanjuje činjenicu da su i jedni i drugi ratovali protiv okupatora, totalitarne nacističke politike, da i jedni i drugi imaju u tome zasluge.
Te da je ta borba imala svoje mesto i značaj u ukupnom ishodu.

Kad ovo prihvatimo kao činjenicu, možemo dalje raspravljati o razlikama i posledicama kasnijih politika.

Tim pre što su neki od boraca na jednoj i drugoj strani izginuli ili su na njihova mesta došli neki drugi, te da ni jedan ni drugi pokret nisu bili homogeni.




gedza.73 gedza.73 08:36 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

ali kad već imate tako neke razne dileme od kojih pada vilica, da pomognem kad sam već tu.

nema baš puno dilema. za jednopartijski alfa i omega sistem, doživotnog Vođu, diktaturu, sovjetski ustav ili ne?

a ostale finese proishode iz te odluke.
gedza.73 gedza.73 08:38 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

mistejka. da se ne baci.

imamo Srbe koji su nacionalisti. Bore se za svoju državu u Prvom, Drugom ustanku, balkanskim ratovima, I svetskom ratu (ne znam da li postoji slučaj da je vojska sa sve državom otišla iz zemlje, vratila se u nju pod borbama sa jednom od najvećih vojnih sila i proterala okupatora).

Oslobodili svoju državu, pravili je tako kako su je pravili, zaokružili njene granice i jedini učestvovali, završili rat, u stvaranju Jugoslavije na strani pobednika.

Onda dolaze komunisti koji se bore za Sveti Sovjetski Savez i Najvećeg Svetskog Sina Staljina i koji tvrde kako su Srbi nacionalisti, velikosprski hegemonisti i fašisti

stefan.hauzer stefan.hauzer 08:40 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

u jednom od komentara ovde na blogu sam baš napisao (pa izbacio) da smo u 'savršenom' uređenju imali zilion Slina. što nekima ne smeta da tvrde kako je to uređenje bilo odlično za 'široke narodne mase'.


Ponovo, nema veze između mog i tvog komentara.
gedza.73 gedza.73 08:45 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ponovo, nema veze između mog i tvog komentara.

nema puno. Da li su partijske Sline društvo u kome želimo da živimo ili ne?
a posle dalje niz vertikalu.
Bili Piton Bili Piton 08:47 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

gedza.73
za jednopartijski alfa i omega sistem, doživotnog Vođu, diktaturu, sovjetski ustav ili ne?



Ja više čeznem za besplatnim zdravstvom i školstvom i relativno malim klasnim razlikama, godinama (ne - decenijama) relativnog političkog mira i stabilnosti, nezapamćene modernizacije, urbanizacije, kulturne i društvene emancipacije i otvaranja ka svetu (sve dakle suprotno od danas) i nizom, da čitavim nizom drugih stvari ali dobro, svako ima nešto što mu se ureže u sećanje.
aureus aureus 08:47 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Slovenački partizani su se stavili pod Titovu direktnu komandu tek '44.
Slovenački partizani su brojem daleko nadmašali slovenačke četnike.
anonymous anonymous 08:48 06.04.2019

Re: van konteksta totalno


E, naš'o si kad ćeš da se složiš!

E, baš si našo kad češ - da budeš duhovit.
I podbacio si.

Zanemario si moju " opsesiju " totalitarnim tendencijama Evroatlantskog sveta, Imperije na čelu sa USA.

Ti se baviš malim diktatorom, a ja globalnom opasnošću .
to je večita razlika između nas.
Sve što si naveo kao argumentaciju samo je refleks Velike politike.
Preslikani model ponašanja / politike.

Barica se može isušiti dečijom koficom, ali je problem što se ne vidi da se ne radi o barici, nego o okeanu.
mariopan mariopan 08:52 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus
Izgleda da ste s tolikom pričom o Vojvodini nešto izbaksuzirali.
B92 javlja da je neko u Novom Sadu napisao grafit(e) "Vojvodina republika".

O tome se ovde divani bar 20 godina, nije to ništa novo.
predatortz predatortz 08:53 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

alselone
da bi bilo svašta


Uf, uf, ala si strog. "Bilo bi svašta". "Otišli bi svi u peršun".

Pitanje nije nelogično, nego ti to ne možeš da prelomiš preko jezika.


Pobeda Nemaca bi značila pad Britanije, SSSR, povlačenje Amerike. Tu su naše seoske pucačine bile smešne za ukupan doprinos pobedi ili porazu.
Da je bilo pameti, manje bi se pucalo, čekalo bi se vreme kad ima smisla da se pruži ozbiljniji otpor.
Uzmi za primer Kozaru i Manjaču. Jednu planinu su držali partizani. Do šezdesetih na njoj nisi mogao da vidiš muško. Preko 40.000 civila je ubijejo. Drugovi koji su zakavgijali su pobegli, ostali su sitni komandirčići i narod i listom izginuli.

Manjaču su držali četnici, kao i moju Majevicu. Razbili su prvi ustaški nalet i onda izdejstvovali sporazum, preko nemaca, da ustaše tu više ne zalaze. Nsrod je do '45. živeo bez pogibelji. Da li je to časno?
Nije, brate!
Ali je od ovog orvog mnogo pametnije.

mariopan mariopan 08:54 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

gedza.73

četvrto sam radio bačvu koja je prebačena u deo sa voćem za kućnu 'uporabu'.



Ja sam oduševljena.

Nije to bačva, to je umetničko delo.
aureus aureus 08:56 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

global anonymous
Ti se baviš malim diktatorom, a ja globalnom opasnošću .

Jesi li podržao "školski štrajk za klimu", akciju koju vodi mala Šveđanka Greta Tunberg, u cilju spriječavanja globalnog rasta temperature, izazvanog zagađenjem, što Greta, ali ne samo ona, vidi kao veliku opasnost za čovječanstvo?
gedza.73 gedza.73 08:56 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Bili Piton
gedza.73
za jednopartijski alfa i omega sistem, doživotnog Vođu, diktaturu, sovjetski ustav ili ne?



Ja više čeznem za besplatnim zdravstvom i školstvom i relativno malim klasnim razlikama, godinama (ne - decenijama) relativnog političkog mira i stabilnosti, nezapamćene modernizacije, urbanizacije, kulturne i društvene emancipacije i otvaranja ka svetu (sve dakle suprotno od danas) i nizom, da čitavim nizom drugih stvari ali dobro, svako ima nešto što mu se ureže u sećanje.

ja čeznem za sistemom u kome mogu kilo pasulja da zamenim za sto grama ajfona a verovatno neko drugi bi zamenio sto grama ajfona za godinu dana na Madagaskaru.

postoji nešto što se zove praksa i održivost i nešto što se zove utopija koja se na kraju pretvori u distopiju.

Ako 'besplatno' (doktori primali platu? odakle ako je besplatno?) počiva na otimačini, pa na kreditima, pa sa nemačke bauštele dovede do bankrota to bi u kućnom budžetu bilo loše poslovanje.

ako se sve to uporedi sa zemljama koje nisu imale sreću da se tako brzo modernizuju, urbanizuju (koliko smo beše imali km autoputa u odnosu na neke evropske zemlje?) a čitav taj niz stvari, ustavnih i sistemskih rešenje dovede do krvavog raspada zbog
-ničije sovjine
-društveno neuređenih imovinsko pravnih odnosa
-katastra

šta nam to sve zajedno govori?

lična percepcija ponekad zavisi od mnogo faktora. Porodičnih, prihodnih, partijsko podobnih... pa se to prenosi na opšti pogled. koji u sudaru sa nečijim drugim ko nije živeo u urbanizovanim, tehnički sređenim, društveno emancipovanim dovodi do nesporazuma.
različite kategorije.

bozanabg bozanabg 08:57 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

alselone
Ajde


Di si ti Teodora, nema te ko da si zapala za kredenac?


Kako di sam, evo me izgubljena lutam između četnika, partizana, autonomije, dođoša, sva skoncentrisana samo na golo preživljavanje
anonymous anonymous 09:00 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus
global anonymous
Ti se baviš malim diktatorom, a ja globalnom opasnošću .

Jesi li podržao "školski štrajk za klimu", akciju koju vodi mala Šveđanka Greta Tunberg, u cilju spriječavanja globalnog rasta temperature, izazvanog zagađenjem, što Greta, ali ne samo ona, vidi kao veliku opasnost za čovječanstvo?


Ne. Jer se i tu vrši zamena teza, kao i u pogledu azilanata.
Polazi se od posledice, a ne od uzroka.
A uzrok je ...

A sad ti meni odgovori - u čemu se razlikuje politika američke administracije od politike Hitlerovih jurišnika ?

Vučića u odnosu na Trampa ?
Bili Piton Bili Piton 09:02 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

a čitav taj niz stvari, ustavnih i sistemskih rešenje dovede do krvavog raspada


Ovde se uopšte ne slažemo, za krvav raspad su mnogo presudnije bile neke druge stvari, nažalost iste one zbog kojih je liberalna Evropa danas u čvoru.
aureus aureus 09:06 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

predatortz

Uzmi za primer Kozaru i Manjaču. Jednu planinu su držali partizani. Do šezdesetih na njoj nisi mogao da vidiš muško. Preko 40.000 civila je ubijejo. Drugovi koji su zakavgijali su pobegli, ostali su sitni komandirčići i narod i listom izginuli.

Manjaču su držali četnici, kao i moju Majevicu. Razbili su prvi ustaški nalet i onda izdejstvovali sporazum, preko nemaca, da ustaše tu više ne zalaze.

Uzmi, na primjer.
Krajiški Srbi su shvatili da od četnika nema vajde: ustaše kolju pa kolju, pa su definitivno prišli partizanima jer su vidjeli da će ih ustaše načisto upropastiti: silan su narod ubili, od Bihaća preko Prijedora, trajno izmijenivši etničku strukturu. A četnici potpisuju '42. sporazume sa NDH.
freehand freehand 09:06 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Bili Piton
a čitav taj niz stvari, ustavnih i sistemskih rešenje dovede do krvavog raspada


Ovde se uopšte ne slažemo, za krvav raspad su mnogo presudnije bile neke druge stvari, nažalost iste one zbog kojih je liberalna Evropa danas u čvoru.

I povampireni četnici za koje, doduše, "pravi" četnici i njihovi potomci tvrde da nisu pravi nego su udba četnici. Jer, pobogu - nije pravi vojvoda Momčilo Đujić Šešelja proglasio za vojvodu nego neki drugi, udbaški vojvoda Đujić.
Sve se najbolje vidi po bradama, jer ovi udbaški imaju neke budibogsnama prljave i masne brade i kose i kamama vitlaju bez veze, za razliku od pravih četnika koji su svi bili pravi, zdravi, visokoobrazovani isa štucovanim bradicama i kamicama kojima su samo nokte čistili.
freehand freehand 09:08 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus
predatortz

Uzmi za primer Kozaru i Manjaču. Jednu planinu su držali partizani. Do šezdesetih na njoj nisi mogao da vidiš muško. Preko 40.000 civila je ubijejo. Drugovi koji su zakavgijali su pobegli, ostali su sitni komandirčići i narod i listom izginuli.

Manjaču su držali četnici, kao i moju Majevicu. Razbili su prvi ustaški nalet i onda izdejstvovali sporazum, preko nemaca, da ustaše tu više ne zalaze.

Uzmi, na primjer.
Krajiški Srbi su shvatili da od četnika nema vajde: ustaše kolju pa kolju, pa su definitivno prišli partizanima jer su vidjeli da će ih ustaše načisto upropastiti: silan su narod ubili, od Bihaća preko Prijedora, trajno izmijenivši etničku strukturu. A četnici potpisuju '42. sporazume sa NDH.

Pa kad nisu i oni sklopili sporazum sa ustašama preko Nemaca, a mogli su i da se strpe da saveznici pobede, pa onda lepo da ratuju pametno.
Bili Piton Bili Piton 09:13 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

freehand

I povampireni četnici za koje, doduše, "pravi" četnici i njihovi potomci tvrde da nisu pravi nego su udba četnici. Jer, pobogu - nije pravi vojvoda Momčilo Đujić Šešelja proglasio za vojvodu nego neki drugi, udbaški vojvoda Đujić.
Sve se najbolje vidi po bradama, jer ovi udbaški imaju neke budibogsnama prljave i masne brade i kose i kamama vitlaju bez veze, za razliku od pravih četnika koji su svi bili pravi, zdravi, visokoobrazovani isa štucovanim bradicama i kamicama kojima su samo nokte čistili.


Slikovito.
alselone alselone 09:16 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Kako di sam, evo me izgubljena lutam između četnika, partizana, autonomije, dođoša, sva skoncentrisana samo na golo preživljavanje


Jeste, to sam ponavljao do iznemoglosti, da smo mi imali dva antifašistička pokreta i da treba time da se ponosimo, ali ne, oko koske se naivčine i dalje glože, 70 godina kasnije, dok ekipa grobovlasnika crpi ovu zemlju do neodrživosti.

Tako da ću vas sve pozdraviti i odjaviti se iz ove sulude rasprave, odo na pijacu.
aureus aureus 09:19 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

anonymous

A sad ti meni odgovori - u čemu se razlikuje politika američke administracije od politike Hitlerovih jurišnika ?

Znam šta je američka (državna, predsjednička) administracija ali nisam siguran na koga si mislio kad si pominjao Hitlerove jurišnike?
Neke u vladi Njemačke ili neke od brojnih militantnih grupa vezanih za Hitlera i njegovu vlast. SA? SS? Vermaht? One specijalne grupe unutar specijalnih formacija unutar specijalnih...što su po istočnoj Evropi hvatali ljude i sprovodili masovna strijeljanja?

Kad su razlike u pitanju, pada mi na pamet Treblinka u kojoj je tridesetak posebno odabranih njemačkih hulja, potpomognutih sa stotinak kolaboracionista iz istočne Evrope (redari, čuvari logora) tokom 12 mjeseci (1942/1943) lišilo života 800 hiljada Jevreja. U logoru smrti koji je kao i Belzec i Sobibor imao stopu smrtnosti od preko 99,95 posto.
maksa83 maksa83 09:20 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Tako da ću vas sve pozdraviti i odjaviti se iz ove sulude rasprave, odo na pijacu.

Čekaj gde ćeš sad kad je najzanimljivije i kad se sve sagledava kroz objektivnu istorijsku prizmu i iznose sasvim novi argumenti što ovu raspravu čini specijalnom u odnosu na prethodnih 497.
Bili Piton Bili Piton 09:24 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Tako da ću vas sve pozdraviti i odjaviti se iz ove sulude rasprave, odo na pijacu.

Čekaj gde ćeš sad kad je najzanimljivije i kad se sve sagledava kroz objektivnu istorijsku prizmu i iznose sasvim novi argumenti što ovu raspravu čini specijalnom u odnosu na prethodni 497.


Pazi kad sam taman i ja pohitao da ga zadržim.
aureus aureus 09:27 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83

Čekaj gde ćeš sad kad je najzanimljivije i kad se sve sagledava kroz objektivnu istorijsku prizmu i iznose sasvim novi argumenti što ovu raspravu čini specijalnom u odnosu na prethodni 497.

Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.
maksa83 maksa83 09:33 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića? Budale su tako predvidive.
predatortz predatortz 09:33 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Tako da ću vas sve pozdraviti i odjaviti se iz ove sulude rasprave, odo na pijacu.

Čekaj gde ćeš sad kad je najzanimljivije i kad se sve sagledava kroz objektivnu istorijsku prizmu i iznose sasvim novi argumenti što ovu raspravu čini specijalnom u odnosu na prethodni 497.


Evo, priznajem!
Ako je suština u izgibaniji, dovođenju naroda u bezizlazne pozicije, ako je suština da 800 boraca obezbeđuje 4000 ranjenika a štab čuvaju 4 divizije - onda su partizani radili odličan posao.
aureus aureus 09:38 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića?

To jeste zaključak, pošto je dobri Anonimus primjenio monokauzalnost dok je razmišljao zašto nam se sve ovo događa: zbog svjetskog poretka kojim dominiraju moćnici, daleko jači od lokalnog diktatora uz kojeg sad valja stati i izdržati nekoliko decenija dok ne izađemo na kraj sa svjetskim prokletinjama.
anonymous anonymous 09:39 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus


Kad su razlike u pitanju, pada mi na pamet Treblinka u kojoj je tridesetak posebno odabranih njemačkih hulja, potpomognutih sa stotinak kolaboracionista iz istočne Evrope (redari, čuvari logora) tokom 12 mjeseci (1942/1943) lišilo života 800 hiljada Jevreja. U logoru smrti koji je kao i Belzec i Sobibor imao stopu smrtnosti od preko 99,95 posto.


Jesi li prebrojao civilne žrtve USA bombardovanja Iraka, Sirije, Libije ...
Žene, decu ...

Da li je likvidiranje bez suđenja političkih protivnika - demokratsko.
Da li pravna država podrazumeva tajne zatvore van svoje jurisdikcije ?
Postoji li sloboda medija u zapadnom svetu ...i objektivno informisanje o intervenicjama u zemljama u kojima se "širi demokratija " ?
Poreski rajevi za bogate.
Privatne vojske i zatvori kao preduzetnički start up-ovi.
Nekontrolisana korporativna moć.
Planetarno nadgledanje i prisluškivanje.
...

Sve to tebe ne zabrinjava ...i nije vredno pažnje i analize.

Tebi se čini da živimo u devedesetim, meni se čini da živimo u tridesetim - prošlog veka.

I zato, kako Čirjaković ističe, smatram da levica i nacionalizam , mogu da idu zajedno, jer im nasuprot stoje totalitarna desnica i globalizam.
maksa83 maksa83 09:40 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

To jeste zaključak, pošto je dobri Anonimus primjenio monokauzalnost

Najbolje da mu to neki doktor pogleda da se ne iskomplikuje. Gde mu je to izašlo?
Bili Piton Bili Piton 09:49 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Bogamu, jel nema NSPM neki svoj blog?

Propust.
anonymous anonymous 09:50 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus
maksa83
Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića?

To jeste zaključak, pošto je dobri Anonimus primjenio monokauzalnost dok je razmišljao zašto nam se sve ovo događa: zbog svjetskog poretka kojim dominiraju moćnici, daleko jači od lokalnog diktatora uz kojeg sad valja stati i izdržati nekoliko decenija dok ne izađemo na kraj sa svjetskim prokletinjama.


Zaključak je da se ne vidi korelacija lokalnog i globalnog.
I nije problem osporavanje Vučićeve politike, već sa kojih pozicija se to čini.
A ako se to čini sa pozicija " evroatlantskih vrednosti " koje sam opisao, ja bih rekao - neka hvala.

Jer ne vidim razliku što ću jednu neslobodu zameniti još većom i sofisticiranije utemeljenom.
Ozbiljni mislioci su odavno zaključili da se borba za lokalne benefite mora voditi na globalnom planu.




anonymous anonymous 10:00 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
To jeste zaključak, pošto je dobri Anonimus primjenio monokauzalnost

Najbolje da mu to neki doktor pogleda da se ne iskomplikuje. Gde mu je to izašlo?

Bogamu, jel nema NSPM neki svoj blog?
Propust



Ma, u pravu ste.
Ko sam ja da rušim vaše iluzije i promašene politike.
Uživajte u svojim ideološkim zabludama.

Odjavljujem se.
Činite mi uslugu.
Na tome se zahvaljujem.

Usput
Kad bih vam samo ja bio problem - to i ne bi bio problem.
Ogromna svetska literatura je ono sa čim ne možete da se izborite, Kina, Rusija... a i Vučić vam zadaje manje probleme.

Nego šta bi sa Venecuelom, podviše rep...


freehand freehand 10:04 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

ako je suština da 800 boraca obezbeđuje 4000 ranjenika a štab čuvaju 4 divizije - onda su partizani radili odličan posao.

Gde su to i kad četiri divizije čuvale koji štab?
Mislim, ne bih ja nego ti evo insistiraš na novim momentima a Maksa zakera oko podataka koji podupiru te nove tvrdnje pa eto...
aureus aureus 10:51 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

anonymous
Postoji li sloboda medija u zapadnom svetu

Ako igdje postoji sloboda medija - onda je to ono što otpada na slobodne medije u zapadnom svijetu.
gedza.73 gedza.73 10:53 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

da smo mi imali dva antifašistička pokreta i da treba time da se ponosimo, ali ne, oko koske se naivčine i dalje glože, 70 godina kasnije, dok ekipa grobovlasnika crpi ovu zemlju do neodrživosti.

za prvi deo rečenice o dva antifašistička pokreta bi u 'uređenom 'društvu fasovao zatvor.
u drugom ti je ponosni grobovlasnički nosilac diplome izdanak škole da nije 'lepo da drug rukovodioc nema završenu školu' pa dopisno dobije diplomu kako bi direktorovao. al uz obaveznu ćagu o završenoj političkoj školi.

inače je, po meni, sukob dve škole mišljenja. komunističko - sovjetske i prozapadno - liberalne. iz čega ishodi naš današnji status u svetu i unutrašni politički dijalog.
(ujedno odgovor Biliju)

da li se zalažemo za partokratsku diktaturu i doživotnog Monarha sa kultom ličnosti ili za smenjivu vlast, pluralizam i periodične izbpre za predsednika Republike?

u ovoj drugoj možeš da pronađeš levičarske, socijalističke, seljačke, kapitalističke, demokratske stranke u prvoj samo jednu jedinu komunističku.

i sad je to kao dobro jer je izgrađen Novi Beograd i pola autoputa za tri decenije. a svud se pojavljivalo zadriglo podobno moodo koje seče crvenu vrpcu, gleda male pionire sa odama Velikom VOđi i KUD sa obaveznom jagnjetinom.
pa su nam to kao demokratske, liberlane slobodarske ideje.

što se tiče ekonomije, privrednog rasta veliki broj društvenih SOURova su radili sa gubicima.
Naravno da je teško objasniti nekome iz Kladuše čija je cela porodica radila u Agrokomercu kako je taj sistem bio loš i da je delom bio inicijalna kapisla za raspad. nenamenski potrošene pare i krajni rezultat se njega ne tiču sve dok on zevzeči na poslu i za zevzekovanje prima platu.

(Agrokomerc = SFRJ)

Tti ljudi su bili glasači devedesetih, pa se dve hiljaditih premišljali, pa bi sad unazad kroz vreme.

Pa ovde na blogu se sada kaže kako tada nisu sva sistemska rešenja bila loša a da njihova primena danas ništa ne valja.

samo kad bi shvatio taj sukob u jednoj osobi meni bi bilo lakše na duši.

da u jednom komentaru se bunimo što smo jeftina radna snaga danas a da se ponosimo što smo bili jeftini šnajderi u SFRJ. ili smo jeftino prodavali meso i sirovine.

da se istovremeno zalažemo za demokratiju i diktaturu.
osnove komunističkog poretka (onog praktičnog ne svi smo gogloguzi, što kaže Als, pa kad opasemo travu, posečemo drveće i oglođemo kokoške nestanemo ko oni na Uskršnjim ostrvima) potiru slobode građanskog društva.
aman više.



mariopan
Nije to bačva, to je umetničko delo.

fala. to je u stvari stara fotka... bilo mi žao da je bacim u vatru pa sam napravio nešto poput ostave za poljo alatke. ima dve klupice unutra i priručni pomični stočić. skoro se i ne vidi od kuće pošto sam baštu i voće stavio u udaljeniji deo.
maksa83 maksa83 11:28 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Mislim, ne bih ja nego ti evo insistiraš na novim momentima a Maksa zakera

Izvini se !?
maksa83 maksa83 12:04 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Evo, priznajem!

Meni ne moraš, ja sam prestao da čitam kod nacisti == partizani.
deset_slukom deset_slukom 12:18 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

neverovatan

Imaš li ikakvu ideju na navedeno da su analognim institutima u Zagrebu i Ljubljani, ipak, uspeli da pronađu ime po naučnicima - a jedino u Srbiji je morao da bude komunjara - i to slovenačka ?
Mogli su, makar, da postave srpskog komunjaru.
Jebote - da li vaši mozgovi imaju ijedno logičko kolo?


Ne znam koji su to "naši", a o svom ličnom mozgu ti mogu reći da ga imam. Za tebe nisam siguran, jer sam već sve nacrtao a ti tražiš da ti se još crta.

To nije bio srpski institut nego jugoslovenski. Analognog instituta u Zagrebu i Ljubljani, jednostavno, nije bilo. Naci(onali)sti nemaju vijugu za zajedništvo, pa ne kapiraju te bratstvo-jedinstvo fazone, ali šta se tu može.

wikipedia
Институт за нуклеарне науке „Винча“ основан је 1948. године као истраживачки центар за реализацију нуклеарног програма СФР Југославије.

predatortz predatortz 12:25 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Evo, priznajem!

Meni ne moraš, ja sam prestao da čitam kod nacisti == partizani.


Za dobar deo srpskog življa jesu.

- "Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.

Edit:
Dražević je bio samo jedan u nizu ozninih ubica. Ovo je bio obrazac delovanja Ozne od jeseni '44. do maja '45. kada je Tito bio pritisnut od saveznika da prestane sa neselektivnim likvidacijama.

Uzgred, stalno nama, četničkim potomcima, sugerišete da treba da se stidimo zbog dedova. Šta je sa osećajem stida za zločine koje su počinili vaši dedovi? Sa osećajem stida zbog činjenice da su društvo uveli u ciklus tiranije, uskraćenih sloboda, kulta ličnosti i sluganjstva jednoj osobi, jednoj ideji, jednoj partiji ( bog te jeb'o, sve k'o u Hitlera!)?

Ponosite li se?
Ja be bih, na vašem mestu.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:29 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Nego, jel neko ispratio kako je Vesić izbacio one aktivistkinje (odbornice?), koje su šatro sprečile zauzimanje gradske skupštine. Između ostaloga i neketamo odbornike da uđu u zgradu, zatim sve to na Pinku predstavili kao napad "fašiste" Boška Obradovića. Posle toga i predsednik bajni na svim režimskim glasilima etiketirao svoje političke protivnike. Ja moram reći, da se meni Boško Obradović ne dopada, ali kako ga režim navlači to je sad već ispod svake granice pristojnosti, da i nema veze sa njim, nego vrlo uspešnom demonizacijom protesta. Prvo su probali sa onim tajkunskim forama, ali nije išlo, dok se Boško bukvalno sam nije ponudio. U qrac.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:31 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Inače, naš kukusigameni i Zoran Živković trenutno fenomenalni.
bozanabg bozanabg 12:49 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

alselone
Kako di sam, evo me izgubljena lutam između četnika, partizana, autonomije, dođoša, sva skoncentrisana samo na golo preživljavanje


Jeste, to sam ponavljao do iznemoglosti, da smo mi imali dva antifašistička pokreta i da treba time da se ponosimo, ali ne, oko koske se naivčine i dalje glože, 70 godina kasnije, dok ekipa grobovlasnika crpi ovu zemlju do neodrživosti.

Tako da ću vas sve pozdraviti i odjaviti se iz ove sulude rasprave, odo na pijacu.


Dok te mami, šećerom te 'rani.
Der Fremde Der Fremde 13:05 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

mariopan
aureus
Izgleda da ste s tolikom pričom o Vojvodini nešto izbaksuzirali.
B92 javlja da je neko u Novom Sadu napisao grafit(e) "Vojvodina republika".

O tome se ovde divani bar 20 godina, nije to ništa novo.


Do sada se samo divanilo ... od sada neki novi klinci prelaze u dela
freehand freehand 13:57 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Edit:
Dražević je bio samo jedan u nizu ozninih ubica. Ovo je bio obrazac delovanja Ozne od jeseni '44. do maja '45. kada je Tito bio pritisnut od saveznika da prestane sa neselektivnim likvidacijama.

A pre edita, šta je bilo do jeseni '44? Da nije bilo Bugara četnici bi bili najveća pošast koja je Srbiju u tom ratu zadesila, mada se u krajvevima gde Bugara nije bilo sa tim sigurno ne bi složili.
Dobro, tu dođe onaj argument kako Kosta Pećanac u stvari i nije bio četnik, skoro pa ko šešelj. A i kama i testera su radile samokad je baš moralo, a moralo je baš mnogo i često.
Uzgred, stalno nama, četničkim potomcima, sugerišete da treba da se stidimo zbog dedova.

To samo onima koji znaju za stid.
Šta je sa osećajem stida za zločine koje su počinili vaši dedovi? Sa osećajem stida zbog činjenice da su društvo uveli u ciklus tiranije, uskraćenih sloboda, kulta ličnosti i sluganjstva jednoj osobi, jednoj ideji, jednoj partiji ( bog te jeb'o, sve k'o u Hitlera!)?

Nijedan od dvojice mojih deda nije počinio nijedan zločin. mada, onaj jedan što su ga pred ženom i sedmoro dece od 3 do 12 godina vezali i na njega oborili drvo verovatno jeste neki, inače pijana gospoda antifašisti iz Dražinog borbenog zdruga to nikad ne bi učinila.
Tako da ću se stideti zbog toga preventivno, makar u pitanju bilo maglovito porodično predanje o kome se iz nekog čudnog razloga nikad nije puno govorilo.


Sa osećajem stida zbog činjenice da su društvo uveli u ciklus tiranije, uskraćenih sloboda, kulta ličnosti i sluganjstva jednoj osobi, jednoj ideji, jednoj partiji ( bog te jeb'o, sve k'o u Hitlera!)?

Ovde se verovatno misli na Obznanu i Šestojanuarsku diktaturu, lepoglavu, kralja? A, pardon. Tad je bila nijedna partija. Takoreći bespartijski pluralizam pre bespartijskog pluralizma. Demokratija je na zamahu dobila tek posle toga kad je krenulo streljanje po skupštini.
mariopan mariopan 14:20 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Der Fremde
mariopan
aureus
Izgleda da ste s tolikom pričom o Vojvodini nešto izbaksuzirali.
B92 javlja da je neko u Novom Sadu napisao grafit(e) "Vojvodina republika".

O tome se ovde divani bar 20 godina, nije to ništa novo.


Do sada se samo divanilo ... od sada neki novi klinci prelaze u dela


Nisam u toku, šta se to dešava i kakvi novi klinci prelaze u dela?
nepopustljiv nepopustljiv 14:39 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića? Budale su tako predvidive.

Ne slažem se.
aureus aureus 14:55 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

nepopustljiv
maksa83
Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića? Budale su tako predvidive.

Ne slažem se.

Dobrodošao, kolega.
Lijepo je vidjeti da ima i novih lica na blogu.

Je li ovo "ne slažem se" tvoj prvi komentar ikada?
predatortz predatortz 14:58 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Ovde se verovatno misli na Obznanu i Šestojanuarsku


Obznanom je zabranjen rad partije koja je proklamovala nasilni dolazak na vlast. Ostale partije niko nije dirao, a paleta je bila šarolika.
Šestojanuarska diktatura je trajala nepune tri godine.

Sa druge strane imamo situaciju da je bio dozvoljen rad samo partiji koja je nasilno došla na vlast i skoro pola veka diktature.

Ako je to tebi isto, onda jebiga.
freehand freehand 15:06 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Obznanom je zabranjen rad partije koja je proklamovala nasilni dolazak na vlast. Ostale partije niko nije dirao, a paleta je bila šarolika.
Šestojanuarska diktatura je trajala nepune tri godine.

Ma znam, a proglasio je kralj čiji je otac na presto došao tako što su onog prethodnog kralja zajedno sa kraljicom na froncle iseckali oficiri i te parčiće frljnuli sa balkona. Dakle na izborima i voljom naroda. Dobro, ne baš na izborima, ali taj vladar ionako nije bio doživotni. nego samo dok mu loza traje. Ili dok neko ne bude iseckan. Doro, ili dok ne utekne u inostranstvo iz okupirane zemlje, zajedno sa vladom. I zlatom.
Sa druge strane imamo situaciju da je bio dozvoljen rad samo partiji koja je nasilno došla na vlast i skoro pola veka diktature.

I ovde si u pravu. Bolje nijedna nego jedna. al eto, samo na tri godine. Posle može malo i u skupštini da se pripuca, da se zavede red i poslanici nauče parlementarnoj demokratiji i skupštinskom poslovniku.
.
freehand freehand 15:06 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus
nepopustljiv
maksa83
Ne sagledava se kroz objektivnu istorijsku prizmu, nego se, po Anonimusu, pribjegava determinizmu u razumijevanju istorije i monokauzalnosti u posmatranju i razumijevanju događaja i politika.

Da pogodim, zaključak je da treba da se svijemo uz Vučića? Budale su tako predvidive.

Ne slažem se.

Dobrodošao, kolega.
Lijepo je vidjeti da ima i novih lica na blogu.

Je li ovo "ne slažem se" tvoj prvi komentar ikada?

To se kaže replikom: Ovaj čovek je neuništiv!
predatortz predatortz 15:14 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

, ili dok ne utekne u inostranstvo iz okupirane zemlje, zajedno sa vladom. I zlatom.


Da, bre! Sve kao onaj kvisling de Gol i poljska vlada. Čekaj, oni nisu kvislinzi, niti njihovi narodi smatraju da su utekli? Slave ih? A maloletni kralj i naša vlada su kvislinzi?

Zanimljivo...

Ni zlato nisu ostavili Nemcima? Baš su stoka!

freehand freehand 15:26 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Da, bre! Sve kao onaj kvisling de Gol

Da ipak pročitaš bar nešto o De Golu pre nego što lupiš? Bilo bi manje neprijatno.
Saznaćeš da De Gol ne samo da nije bio neko ko upravlja francuskom državom nego je i u francuskoj vojsci bio na relativno niskoj poziciji; da je on taj koji je odbio da potpiše kapitulaciju; da je on taj koji je pozivao na otpor i borbu protiv okupatora. I tako dalje, i sve suprotno od ovoga tšo si insinuirao.
Ne ulazeći u to što je Poljska bila u krajnje specifičnoj situaciji možda bi ipak bolje bilo da pogledaš koliko je krunisanih glava i vlada ostalo u svojim državama sa svjim narodom. A ni zlato nisu nosili.
predatortz predatortz 15:29 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Da ipak pročitaš bar nešto o De Golu pre nego što lupiš? Bilo bi manje neprijatno.
Saznaćeš da De Gol ne samo da nije bio neko ko upravlja francuskom državom nego je i u francuskoj vojsci bio na relativno niskoj poziciji; da je on taj koji je odbio da potpiše kapitulaciju; da je on taj koji je pozivao na otpor i borbu protiv okupatora. I tako dalje, i sve suprotno od ovoga tšo si insinuirao.


Jeb'o te, sve k'o Draža!
aureus aureus 15:37 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

freehand
aureus

Dobrodošao, kolega.
Lijepo je vidjeti da ima i novih lica na blogu.

Je li ovo "ne slažem se" tvoj prvi komentar ikada?

To se kaže replikom: Ovaj čovek je neuništiv!

Malo je poznato da je Bora Stjepanović tada rekao:"Ovaj čovjek ima hiljadu mejl-adresa!" Svi su ga pogledali zapanjeno - i scena je snimljena ponovo.
freehand freehand 16:08 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

predatortz
Da ipak pročitaš bar nešto o De Golu pre nego što lupiš? Bilo bi manje neprijatno.
Saznaćeš da De Gol ne samo da nije bio neko ko upravlja francuskom državom nego je i u francuskoj vojsci bio na relativno niskoj poziciji; da je on taj koji je odbio da potpiše kapitulaciju; da je on taj koji je pozivao na otpor i borbu protiv okupatora. I tako dalje, i sve suprotno od ovoga tšo si insinuirao.


Jeb'o te, sve k'o Draža!

Sve isto. Samo se nikad i nigde nije pajtao sa nemcima, nikad ga Nemci nisu naoružavali, nikad nije imao koljače da se obračunavaju sa pripadnicima pokreta otpora, a nisu mu se jedinice ni povlačile rame uz rame sa ustašama i esesovcima uz borbu protiv antifašističke koalicije.
A nećešverovati - ozbiljno je streljao kolaboracioniste i izdajnike po povratku u Francusku.
I ima jš jenda razlika: u Francuskoj kolaboracionisti i njihovi potomci ne vrište na sva usta kako su bili u pravu, a članovi pokreta otpora i pripadnici jedinica koje su se tukle PROTIV Nemaca i danas su slavljeni heroji..
aureus aureus 16:21 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

freehand
A nećešverovati - ozbiljno je streljao kolaboracioniste i izdajnike po povratku u Francusku.

Nije, doduše, imao srca da strelja i samog Petena, iako je tom heroju iz Prvog svjetskog rata presuđeno za veleizdaju. De Gol je pomilovao 89-godišnjeg maršala i smrtnu kaznu mu preinačio na doživotnu robiju. Žilavi Peten je umro šest godina kasnije, 1951.
vcucko vcucko 16:30 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

milisav68
anonymous
Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.

Stvar je u tome što je borba protiv fašista bila izgovor za sprovođenje revolucije.

Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.

To nema veze sa simpatijama prema boji uniforme i petokrakom, nego sa činjenicama.

Na ove tvrdnje, izrečene sto puta i sa sto strana, odgovori su i stoti put isti:

- navedeno je i dalje najmanje loša stvar koju je neka od strana na teritoriji Jugoslavije radila tokom 2. SR;
- nadalje, navedeno nema veze sa situacijom iz 70-ih i 80-ih godina 20. veka, kad je partijska knjižica bila samo karta u pravcu privilegija i para;
- još dalje, čak i ta situacija iz 70-ih i 80-ih je bila samo lagani smor u odnosu na današnje poimanje partijskog života i organizovanja na istom prostoru, koje je sišlo blizu devetog kruga pakla;
- kad kažem "današnje" mislim na period u kome se nekakvi višestranački izbori uopšte održavaju.
gedza.73 gedza.73 16:42 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Obznanom je zabranjen rad partije koja je proklamovala nasilni dolazak na vlast. Ostale partije niko nije dirao, a paleta je bila šarolika.
Šestojanuarska diktatura je trajala nepune tri godine.

zar se nismo složili da se stavljaju događaji u istorijski kontekst?
(iako je diktatura diktatura).

U srpskoj (uslovno) skupštini Crnogorac je ubio Hrvata. nacionalne granice su prepravljene, postavljene administrativne, uvedeno je integralno jugoslovenstvo kako bi se sprečili neredi (beše negde oko tog vvremena nacionalni ustaški pokret podržala KPJ?)

pored zabrane partija uvedene su organizacije koje su promovisale jugoslovenstvo.

nije iasto ali bi moglo da se nekom nategnutom analogijom dovede u vezu sa zabranom Crvenih beretki, ubistvom premijera, uvođenjem vanrednogt stanja i policijskom akcijom 'Sablja'.

da su komunisti bili prinicipijelni, ko što nisu, ne bi posle rata oterali na robiju čoveka koji se u istom periodu protivio diktaturi, komunističkoj i kraljevoj. u komunstičkoj 'slobodnoj' diktaturi za kritike devet godina robije. Sorbonski đak. a šloseri, lopovi i pijanice direktorska mesta. pa od njih stvorena elita.

odnosno jedna diktatura može (naša) a njihova ne valja.

partiji koja je nasilno došla na vlast i skoro pola veka diktature.

ja nikako da uklavirim kako se neko buni protiv današnjeg političkog sistema a uporno promoviše 'vrednosti' komunističke diktature.

ovo danas koliko god loše delovalo je bar deset puta bolje nego tada. iz prostog razloga. ili će narod slobodno da odabere najoptimalniji put u budućnost ili će propadne. ima izbor.

iz komunizma si imao samo jedan put. u propast.

Ako je to tebi isto, onda jebiga.


botovska je tuga pregolemaaaaa.
tek sad vidim što nam je ovako kako nam je. 'oće ljudi da neki partijski entitet brine o njima pa to ti je. a to košta. pa imaš dve grupe. bliža sisi hvali na sav glas, oni drugi kmeče. pa se zamene. sistem i principi se menjaju u zavisnosti da li rade u našu korist ili za one 'druge'.

probaj ti onim ženama na vratima skuptšine da objasniš nešto? ili sa Vulinom, Mirom Marković i Mrkonjićem zajedno? e to ti je ova rasprava na blogu.

edit
u stvari ja se nadam, kako bi ih minula želja za starim dobrim vremenima, da će ih vlast malo nabijati u bajbok. čisto da vide kako je bilo protivnicima režima. a da ih malo i zabrani. pa da im cenzuriše ovoga interneta. poneku novčanu kaznu za verbalni delikt.
za one Supermen snežne zajebancije neki bi još nasipali kamenom koridor 10.
vcucko vcucko 16:53 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

aureus

lišilo života 800 hiljada Jevreja. U logoru smrti koji je kao i Belzec i Sobibor imao stopu smrtnosti od preko 99,95 posto.

Ova rečenica ubija smisao prethodno rečenom, makar to prethodno i imalo smisla(?).

Treblinka nije bila predviđena ni za koncentraciju ni za tranzit ni za rad. Nego isključivo za ubijanje, Vernichtung. Na takvom mestu uopšte spominjati stopu smrtnosti je ne samo besmisleno nego i pomalo degute.

Inače, ni nacisti nisu organizovali logore smrti u nama poznatom obliku odmah po dolasku na vlast. Tek sa napadom na SSSR u kasno leto '41. organizovane su Einsatz grupe, a na Vansee konferenciji (januar 1942.) razrađeno je masovno ubijanje izduvnim gasovima, cijankalijem i napose insekticidom komercijalnog imena Zyklon B.

Znači strpi se malo, biće. Sve drugo već imaju.
nepopustljiv nepopustljiv 16:53 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

vcucko
milisav68
anonymous
Neshvatljivo je da se značaj otpora okupatoru i doprinos pobedi nad fašizmom minimizira i osporava malim narodima / nama, samo zato što nam se ne sviđa boja jedne uniforme ili petokraka na kapi borca protiv fašiste.

Stvar je u tome što je borba protiv fašista bila izgovor za sprovođenje revolucije.

Izazivanje građanskog rata pod okupacijom je nešto najstrašnije što može da se učini svom narodu.

To nema veze sa simpatijama prema boji uniforme i petokrakom, nego sa činjenicama.

Na ove tvrdnje, izrečene sto puta i sa sto strana, odgovori su i stoti put isti:

- navedeno je i dalje najmanje loša stvar koju je neka od strana na teritoriji Jugoslavije radila tokom 2. SR;
- nadalje, navedeno nema veze sa situacijom iz 70-ih i 80-ih godina 20. veka, kad je partijska knjižica bila samo karta u pravcu privilegija i para;
- još dalje, čak i ta situacija iz 70-ih i 80-ih je bila samo lagani smor u odnosu na današnje poimanje partijskog života i organizovanja na istom prostoru, koje je sišlo blizu devetog kruga pakla;
- kad kažem "današnje" mislim na period u kome se nekakvi višestranački izbori uopšte održavaju.

Ne znam da li da verujem tebi ili komunistima koji su me učili u školi - da su njihovi ciljevi u ratu bili sledećim redosledom:
- socijalistička revolucija i obračun sa mrskom buržoazijom i dekadentnom kraljevinom,
...
potom sve ostalo..
No, ono što nije definisano, a dogodilo se potom, je mnogo više uticalo na naše živote, a to je - stvaranje crvene buržoazije.
Ko god se nije slagao - bio je smaknut, ovako ili onako.
aureus aureus 17:04 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

vcucko
aureus

lišilo života 800 hiljada Jevreja. U logoru smrti koji je kao i Belzec i Sobibor imao stopu smrtnosti od preko 99,95 posto.

Ova rečenica ubija smisao prethodno rečenom, makar to prethodno i imalo smisla(?).

Treblinka nije bila predviđena ni za koncentraciju ni za tranzit ni za rad. Nego isključivo za ubijanje, Vernichtung. Na takvom mestu uopšte spominjati stopu smrtnosti je ne samo besmisleno nego i pomalo degute.

Imao sam samo u vidu to koliko je bilo teško izmaći smrti u tim logorima smrti. Iz jednog od tih logora sa 100 i više hiljada žrtava spasilo se samo sedmoro, iz drugog malo više, a iz Sobibora, čini mi se, 200 jer su - sproveli oružanu pobunu.
Čitao sam knjigu koji je napisao jedan Jevrej koji je bio u njemu sa nekih 15-16 godina.
freehand freehand 17:09 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Treblinka nije bila predviđena ni za koncentraciju ni za tranzit ni za rad.

Zar Treblinka nije bio čuveni ruski kažnjenički logor?

Mislim, pitam za Fuksa,inače izuzetnog poznavaoca istorije, komunizma a bogami i naiczma i hlokaustta.
maksa83 maksa83 17:16 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Nego, jel neko ispratio kako je Vesić izbacio one aktivistkinje (odbornice?), koje su šatro sprečile zauzimanje gradske skupštine.

Bilo je epik. E-p-i-k.

freehand freehand 17:17 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Nego, jel neko ispratio kako je Vesić izbacio one aktivistkinje (odbornice?), koje su šatro sprečile zauzimanje gradske skupštine.

Bilo je epik. E-p-i-k.


Dobro, to je ok nego jel Mira Karanović uopšte izlazila sa Pinka ili je ne mrzi da odlazi i dolazi sad kad se ustalila?
maksa83 maksa83 17:22 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

Dobro, to je ok nego jel Mira Karanović uopšte izlazila sa Pinka ili je ne mrzi da odlazi i dolazi sad kad se ustalila?

Moram da priznam da nisam gledao to njeno gostovanje, samo odjeke i reagovanja, i nemam pojma šta je rekla. To što te Pink zvao i pustio da pričaš i to emitovao je doduše indikativno, ton i teze se daju naslutiti.
freehand freehand 17:28 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

maksa83
Dobro, to je ok nego jel Mira Karanović uopšte izlazila sa Pinka ili je ne mrzi da odlazi i dolazi sad kad se ustalila?

Moram da priznam da nisam gledao to njeno gostovanje, samo odjeke i reagovanja, i nemam pojma šta je rekla. To što te Pink zvao i pustio da pričaš i to emitovao je doduše indikativno, ton i teze se daju naslutiti.

Jeste, i to u društvu Brnabićke i Krleta.
Ali - gle čuda: evo je i danas?!
Der Fremde Der Fremde 17:32 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

mariopan
Der Fremde
mariopan
aureus
Izgleda da ste s tolikom pričom o Vojvodini nešto izbaksuzirali.
B92 javlja da je neko u Novom Sadu napisao grafit(e) "Vojvodina republika".

O tome se ovde divani bar 20 godina, nije to ništa novo.


Do sada se samo divanilo ... od sada neki novi klinci prelaze u dela


Nisam u toku, šta se to dešava i kakvi novi klinci prelaze u dela?


Ma nishta neocekivano, Mari ... vec samo par izuzetnih studenata koji svojim logickim razmishljanjem i beskonacnim entuzijazmom zele kroz referendum da regionalizuju ono shto je od Srbije preostalo. A istina je da ih je vecina iz "nashih krajeva" ... pa kako bude. Samo josh neshto za novi b92 blog records purposes, niko od izvikanih ne stoji iza njih ... vec samo neki malo bitni gastosi.
freehand freehand 17:35 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

vec samo neki malo bitni gastosi.

Princ prestolonaslednik?
Mislim, on deluje dovoljno glupo za tako nešto.
gedza.73 gedza.73 17:37 06.04.2019

Re: van konteksta totalno

ocijalistička revolucija i obračun sa mrskom buržoazijom i dekadentnom kraljevinom

tada, kada je bilo svega, ideje socijalne pravde, jednakosti, radnička prava, antimonarhističko opredeljenje je bilo vrlo primamljivo. verujem da bi se velika većina nas priklonila tom pokretu.

problem nastaje kad nakon izbora centrala Komunističke partije šalje svoje političke komesare kako bi bolje 'promovisali' staljinizam koji menjaju lokalne ljude koji su zadobili poverenje svojih sugrađana.

Ko god se nije slagao - bio je smaknut, ovako ili onako.

i ovde se preskače jedna bitna istorijska činjeinca. Daleko veći broj izvornih komunista je stradao tokom Velike Staljinove čistke nego za sve vreme kraljeve 'strahovlade'.

Celo rukovodstvo, generalni sekretari, borci u španskom ratu koji su bili protiv izbora Tita na čelo Partije... svi pobijeni. Cinkareni od svojih partijskih drugova i saboraca.

Neke je Tito, posle streljanja, posthumno optužio i izbacio iz Partije kao neprijatelje revolucije, saradnike buržoazije...

a ljudi se kunu u njegovo rukovođenje i to društvo. iluzije su čudo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana