Politika

Potpis, pečat, Srbija

/ 30.04.2008. u 14:27

Komentari: 283
Čitanost: 23398
/
Preporuke: 6600
/

imgSizer.aspx?img=30875&w=300&h=0 Vest o potpisivanju SSP (Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju - pdf teksta za "download") između Srbije i EU obišla je 29.04. evropsku i domaću javnost kao iznenađujuća za mnoge, a za većinu - kao pozitivna, dobra vest, kao vest o početku pridruženog članstva Srbije u EU.

Jer to SSP donosi - status pridruženog članstva. Sledeće je - članstvo u EU.

Razgovarali smo o SSP (SAA) u januaru u tekstu "Diskretan šarm jednog sporazuma" i na taj razgovor se pozivam želeći da ga nastavimo razmenom informacija o tome - ŠTA ustvari potpis znači, kakva je korist od SSP, kada će početi da se primenjuje, kakva je procedura, kakve sve posledice proizilaze po sve nas iz pečata na jedan od najvažnijih Ugovora koje je Srbija decenijama unatrag - potpisala?

Šta dobija Srbija:

1. status pridružene članice

2. dvostrane obaveze EU - Srbija

3. zajedničke organe EU - Srbija

Koje su prioritetne oblasti zakonodavstva:

- konkurencija i državne subvencije

- sistem javnih nabavki

- zaštita potrošača

- zdravlje i bezbednost na radu

- jednake mogućnosti za žene i muškarce

- saobraćaj

- zaštita podataka

Po SSP i na osnovu toga što je Srbija u IPA (Instrumenti predpristupne pomoći u budžetu EU) za period 2007 - 2011. Srbija dobija bespovratno milijardu evra. Ako se zna da je ukupan budžet Srbije oko 8 milijardi evra, to znači da EU godišnje daje Srbiji oko 2,5% ukupnog državnog budžeta, za razne sektore.

Kakva je korist za ekonomiju i trgovinu:

EU je tržište od oko 490 miliona potrošača.

Sada Srbija u EU izvozi 52% ukupnog izvoza, a u zemlje CEFTE (države Jugoistočne Evrope, takođe na osnovu potpisa i pečata na CEFTA sporazum) 36%. Takav izvoz je EU omogućila Srbiji 2001. ukinuvši, jednostrano, carine na robu iz Srbije odlukom koja važi do 2010, da SSP nije potpisan, korist koji izvoznici imaju bila bi pod velikim znakom pitanja, a ovako se jednostrane odluke EU pretvaraju u ugovorne obaveze

Potpisom SSP stičemo prava na pristup sredstvima na koje do sada nismo imali pravo:

- ruralni razvoj

- zaštita i unapređenje životne sredine

- razvoj ljudskih potencijala

Kako će stanovništvo da oseti, da vidi neposrednu korist od potpisivanja SSP:

- razvoj tržišta bez monopola, niže cene proizvoda, smanjenje korupcije, standardi o pravilima bezbednsoti, zaštite i zdravlja zaposlenih, stvaranje zone slobodne trgovine između EU i Srbije, povećanje konkurencije, veća bezbednost proizvoda, unapređenje životne sredine, regionalni razvoj, četiri godine od stupanja na snagu SSP, zajednički organi su u obavezi za postepeno uvođenje prava fizičkim licima na samozapošljavanje u Srbiji i EU

Kako se sve to događa, ko kontroliše proces primene:

Zajednički organi EU - Srbija, koji se formiraju na osnovu odredbi SSP. Time se ubrzava jedan od najsporijih procesa u zemljama tranzicije . primena zakona i propisa i kontrola njihove primene, što je od ključnog značaja da bi ljudi uopšte mogli da primete poboljšanja u bilo kom sektoru u društvu. Selektivna primena propisa je jedan od najvećih izvora nepravdi u društvu.

U kakvoj su vezi vizni režim i SSP:

Nema zemlje koja je uspešno završila pregovore o "beloj čengenskoj listi", a da istovremeno nije stavila potpis i pečat na SSP. Pregovori EU - Srbije o vizama (odnosno bezviznom režimu) imaju svoj tok i plan ("road map") je da do januara 2009. Srbija ispuni sve obaveze i da tada otpočne primena bezviznog režima za stanovništvo

U domaćoj javnosti se vodi kampanja čiji je sadržaj netačan, u potpunosti, a tiče se vezivanja Kosova i potpisa i pečata za SSP. Naime u SSP stoji član 135. u sledećem tekstu (neizmenjen u odnosu na parafirano, naravno)

СПОРАЗУМ О СТАБИЛИЗАЦИЈИ И ПРИДРУЖИВАЊУ

НАСЛОВ X
ИНСТИТУЦИОНАЛНЕ, ОПШТЕ и ЗАВРШНЕ ОДРЕДБЕ

Члан 135

Овај Споразум се примењује, с једне стране, на територије на које се примењују уговори којима се оснивају Европска заједница и Европска заједница за атомску енергију и у складу са условима утврђеним тим уговорима и на територију Србије, с друге стране.

Овај Споразум се не примењује на Косову које је тренутно под међународном управом у складу са Резолуцијом Савета безбедности Уједињених нација 1244 од 10. јуна 1999. године. Ово не доводи у питање садашњи статус Косова нити одређивање његовог коначног положаја по самој Резолуцији.

Toliko o isitnama, lažima, a može i o skupštinskim stenogramima u kojima piše da se pre samo pola godine umelo čitati kako je napisano. Sada se prave kampanje sa netačnim podacima. Biva to.

O ratifikacijama, dodatnim uslovima i toku primene SSP:

Postoje rokovi za ratifikaciju svih država članica EU, kao i rokovi za nas. Mi smo jedna od tri države koje imaju dodatni politički test o zrelosti institucija i spremnosti za izvršavanje preuzetih obaveza saradnje sa ICTY i taj proces će pratiti glavni tužilac ICTY koji svoj izveštaj podnosi SB UN i konsultatvno informiše EU. Na nama je da dokaze o saradnji i pružimo.

Odluka o pridruženom članstvu Srbije u EU je - doneta.

Kojom će brzinom biti primenjivano i sprovođeno sve što kao posledicu ta odluka proizvodi po životni standard, po standrade za ljude koji rade na javnim poslovima, po političare/ke, po političke stranke, po upravu, pravosuđe, ekonomiju, zdravstvo, po oblast zapošljavanja, sve to zajedno zavisi samo od naše zajedničke volje da u svim tim promenama učestvujemo.Naša budućnost nema nikoga osim nas, naše zajedničko, ogromno neznanje o procesima u modernom svetu nema nikog osim nas i naše volje za znanjem, za učenjem i menjanjem na bolje.

Nedostatak informacija o pridruženom članstvu Srbije u EU je odgovornost ljudi na javnim poslovima. Svesna sam koliko su dokumenta ove vrste "dosadni papiri" za mnoge i koliko ljudi nemaju ni vremena ni volje da čitaju duge tekstove pisane suvoparnim, sterilnim pravničkim jezikom kakvim se Ugovori i inače (s dobrim razlogom) pišu, ali SSP je ipak - nešto drugo. Vredi porazgovarati o svakom slovu i svakom retku tog teksta jer je u njemu zapisano kako ćemo kao zemlja izgledati za sledeće 4 godine.

I - mnogo važnije - šta svako od nas treba da uradi da bi se to dogodilo.

To je priroda političkih odluka - u nekom našem danas potpuno se oblikuje realnost nekog našeg sutra, i za sve nas koji smo danas ovde, ali i za druge koji će doći posle nas.Takvo zajedničko kreiranje budučnosti zahteva zajedničku volju i zahteva deljenje osećanja koje je , s vremena na vreme, u Srbiji retko kao dragoceni smaragd - samopouzdanje, samopoštovanje i verovanje da je uspeh moguće postići. Lako je tvrditi šta je sve nemoguće uraditi i cinizmom dokazivati da "smo najgori", teže je ljude motivisati da izvuku ono najbolje od sebe, da preuzmu rizik za sosptene uspehe. Ali je - veselije, mnogo, kad se cilj zaista i postigne. Političke odluke poput SSP zahtevaju dobrovoljno odricanje od prezira prema činjenicama i stava "da nam je neko drugi kriv za neuspehe", zahtevaju energiju koju svi mi posedujemo i trebalo bi da donesemo odluku i da je "upotrebimo" u trenutku kada je šansa za to stvorena.

Marry Anne Radmacher ima izreku kojom kaže "courage does not allways roar, sometimes courage is the quiet voice at the and of the day saying: I will try again tommorow"

Kažu da se najveći deo uspeha od takve, ili slične, izreke sastoji.

Možemo li, za promenu, da malo budemo uspešna, odlična zemlja koja je izvrsno mesto za život?

Imam nameru da za koju godinu na ovom ili sličnom mestu postavim tekst koji će ličiti na "case study" i imati naslov:

"Potpis, pečat, Srbija - priča o jednom uspehu"

Atačmenti

Prelazni sporazum uz SSP.doc / 294 / KB application/msword

postavite na |

Komentari (283)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Markonio 14:33 30.04.2008

Super!

Ali ovo je vec preterivanje: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=04&dd=30&nav_category=11&nav_id=296429

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

gordanac 14:44 30.04.2008

Re: Super!

Nije preterivanje

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

..pa, nema koristi od prezira prema činjenicama, radilo se o statusu kandidata i to u izjavama iz 2002/2003. ako je konstatacija o izjavama za koje mogu da kažem i kako i zašto su date, ne umem drugačije, a posebno ne vidim kakvu korist bi mogli izvući iz razgovora o tome šta je rečeno 2000.
Puno toga je rečeno.
Ako bi to trebalo da to bude dokaz da je - nemoguće - nećemo se složiti

Markonio 15:00 30.04.2008

Re: Super!

gordanac
Nije preterivanje

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

..pa, nema koristi od prezira prema činjenicama, radilo se o statusu kandidata i to u izjavama iz 2002/2003. ako je konstatacija o izjavama za koje mogu da kažem i kako i zašto su date, ne umem drugačije, a posebno ne vidim kakvu korist bi mogli izvući iz razgovora o tome šta je rečeno 2000.
Puno toga je rečeno.
Ako bi to trebalo da to bude dokaz da je - nemoguće - nećemo se složiti

Nisam rekao da je nemoguce, ali od ozbiljnih politicara se ocekuju ozbiljne izjave. A ovakvo preterivanje ne mogu da progutam. Hrvatska je davne 2001. godine potpisala SSP, a sada je 2008. godina.
Naravno da cemo uci u Evropu (nekada), ali pricati u "zaru politicke borbe" da ce se to desiti za 4 godine je... pa, laganje. Ili ti mozemo da predstavimo kao sirenje optimizma?

gordanac 15:09 30.04.2008

Re: Super!

Ozbiljne su izjave.
EU 2007.- 2012. nije ista kao EU 2001 ili 2004., i EU se menja i to planiranim i relativno brzim (u odnosu na Kinu recimo . relativno sporim) promenama. Hrvatska nije dobila datum zbog (ne)sradnje sa ICTY, a tokom prošle godine imali su potpun zastoj u pregovorima po poglavljima, ni Makedonija nije dobila datum, a ima status zemlje - kandidata i završena poglavlja, dve zemlje iz regiona koje iz sasvim različitih razloga nemaju datum članstva. Rumunija i Bugarska su dobile datum (2004) i primljene su, bez obzira što jeizveštaj sadržavao ozbiljne primedbe. O datumu članstva za Zapadni Balkan (i Hrvatsku) odlučuje se po novim pravilima koja su usvojena u Lisabonu decmbra 2007.
Osvemu tome Božidar Đelič govori kada predlaže da sve poslove obavimo tako da do članstva stignemo za četiri godine.
Moguče je, itekako.

Markonio 16:11 30.04.2008

Re: Super!

OK, lepo je sto gajite toliki optimizam.
Hajdemo da pogledamo fakticko stanje:
Prodju izbori i po svemu sudeci vladu ce moci da formiraju SRS-DSS/NS ili DS-DSS/NS.
U prvom slucaju ce verovatno ta cudesna koalicija ponistiti SSP (nadam se manje verovatna opcija) ili ce se makar ponasati kao da SSP ne postoji ili postoji u onoj meri u kojoj se to ne tice Kosova. U toj varijatni svakako necemo biti u EU za 4 godine, osim ako se ne desi neko cudo.
U drugoj varijanti se mozemo zapitati koju ce cenu DS (opet) platiti za (ponovnu) kohabitaciju? Iskustvo nam je pokazalo da se sa nekoliko "unosnih" ministarstava i fotelja preduzeca moze bar zamenariti taj "EU za cetiri godine" optimizam. Sto ce svakako opet produziti period od cetiri godine o kome ovde pricamo.
Postoji i treca opcija, da vlada ne bude konstituisana zbog nedostatka dogovora izmedju DS-DSS/NS, krene se sa ponovnim izborima i izgubi bar godinu dana. Sto opet produzava period do naseg pristupanja EU.

Vas optimizam je sasvim u redu sto se tice teorijske strane. Ali stavimo ga u realan kontekst odnosa snaga na nasoj politickoj sceni, i videcemo da je trenutno davanje "u EU za 4 godine" izjava u najmanju ruku neozbiljna. A posto se blize izbori, onda to mozemo da nazovemo laganjem zbog pridobijanja neopredeljenih glasaca. Bez uvijanja.

Da se ogradim, ja cu glasati za DS ili LDP pa sve i da Djelic kaze da cemo u EU uci 12. maja, ali svakako imam gorak ukus u ustima.

Brooklyn 16:17 30.04.2008

Re: Super!

A posto se blize izbori, onda to mozemo da nazovemo laganjem zbog pridobijanja neopredeljenih glasaca. Bez uvijanja.

pa upravo ti glasovi neopredeljenih biraca trebaju da bi moglao da se ostvari taj plan za 4g. drugim recima, ne mora da bude laganje da bi se pridobili biraci, nego plan koji se predstavi biracima, i kaze da je uslov za ispunjavanje plana da proevropske stranke dobiju vecinu.

Doctor Wu 16:19 30.04.2008

Re: Super!

Brooklyn
A posto se blize izbori, onda to mozemo da nazovemo laganjem zbog pridobijanja neopredeljenih glasaca. Bez uvijanja.pa upravo ti glasovi neopredeljenih biraca trebaju da bi moglao da se ostvari taj plan za 4g. drugim recima, ne mora da bude laganje da bi se pridobili biraci, nego plan koji se predstavi biracima, i kaze da je uslov za ispunjavanje plana da proevropske stranke dobiju vecinu.

a jel ima nešto u tom tvom planu o kosovu?

Dolybell 16:19 30.04.2008

Re: Super!

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

Gde ste vi bili u međuvremenu od 2000. do danas ?

Markonio 16:28 30.04.2008

Re: Super!

Dolybell

Gde ste vi bili u međuvremenu od 2000. do danas ?

Bio sam uzoran gradjanin koji je glasao za proevropske snage.

Markonio 16:35 30.04.2008

Re: Super!

Brooklyn
pa upravo ti glasovi neopredeljenih biraca trebaju da bi moglao da se ostvari taj plan za 4g. drugim recima, ne mora da bude laganje da bi se pridobili biraci, nego plan koji se predstavi biracima, i kaze da je uslov za ispunjavanje plana da proevropske stranke dobiju vecinu.

Ne, to je dnevna politika. Kao sto je dnevna politika donosenje SSP u zadnji cas i onda zamrzavanje istog. Svojevrsni autizam u odnosu na postojecu politicku situaciju. Nerviranje vernih glasaca koji ce progutati i ovog puta, zarad kampanje dobijanja neopredeljenih biraca. I to losa kampanja. Mislim, slazem se da je po svim pravilima vodjenja kampanje upravo uticanje na neopredeljene glasace, ali ovo sto gledamo je prilicno los film.
Kao da sam "prijateljica noci" i da musterija od mene trazi da joj kazem "volim te". E, tako se osecaju "default DS" glasaci i u sebi ponavljaju mantru "jos samo ovaj put", kao sto i DS trazi od svojih biraca "jos samo ovaj put, jos samo da prevalimo 11. maj i sve ce biti fino".

Brooklyn 16:40 30.04.2008

Re: Super!

pa, pretpostavljam da ds ima vise informacija nego ti. prepostavljam da rade ankete, vode fokus grupe i konsultuju strucnjake i da su izracunali da ce negativni efekat koji su izazvali kod tebe vise nego nadoknaditi drugde bas ovakvom kampanjom. to bi bilo racionalno ponasanje od strane ds-a.

Markonio 16:47 30.04.2008

Re: Super!

Brooklyn
pa, pretpostavljam da ds ima vise informacija nego ti. prepostavljam da rade ankete, vode fokus grupe i konsultuju strucnjake i da su izracunali da ce negativni efekat koji su izazvali kod tebe vise nego nadoknaditi drugde bas ovakvom kampanjom. to bi bilo racionalno ponasanje od strane ds-a.

Upravo to i hocu da kazem. Racionalno ponasanje ukljucuje laganje ukoliko to sluzi svrsi.

gordanac 16:54 30.04.2008

Re: Super!

Sad bi mi prijalo da mi dozvolite šalu, dobronamernu , i da kažem da bi mi najlakše bilo da vam odgovorim nečim blesavim kao:
- ".-..a i svi ćemo umreti jednog dana..."
ili
- "...nikada neću moći ljubiti onog kojeg volim..." :))))
Ali, samo - kratka šala, bezazlena.

Jer - potpuno razumem i vaše procene i strepnje i gledanje u realnost, naročito ovo poslednje što ste napisali:

...ali svakako imam gorak ukus u ustima...

..jer je u vašoj moći da se toga oslobodite, verujte im, naučio me jedan što je imao PhD iz te discipline....
Najviše zbog toga što postoje ciljevi tako veliki da se vredi zbog njih odreći sopstvene, male, opravdane gorčine.
Taj cilj jeste - evropska Srbija, po svim merilima toga šta je evropsko. 200 godina taj cilj nije ostvaren. U jendopartijskom sistemu bili smo blizu, ali kako da kažete "dobro je!" u društvu bez političkih i ekonomskih sloboda? I sve prednosti koje smo tada imali - potrošili smo, zauvek, nema, gotovo. Neko je negde o tome odlučivao u naše ime, neko nam je političkim odlukama devedesetih kreirao budućnost koju danas živimo, možda i zato što smo tada mislili "neće valjda" ili "ne mogu da verujem!", i to je za - razumeti. Danas, nema razloga da bilo kome pustimo "trošenje" budućnosti. Za to da se SSP primeni do poslednjeg slova moramo se boriti, kako znamo i umemo, svako tamo gde je.

Dobre stvari se samo borbom osvajaju i ako o nečemu pričam, ne pričam o optimizmu (za mene je to isto što i vazduh, rešila sam tako davnih dana), već o volji za borbom i upravljanje sopstvenom sudbinom.
Trenutno je sve o čemu pišete - moguće da se desi.
Pitanje je - ko odlučuje o tome da li će se to desiti ili ne?
Verujemo li da postoji zdravorazumski potencijal u Srbiji kojim dobra budućnost može biti i osvojena i odbranjena? Pri tome ne mislim samo na izbore, mislim na sve nas, možemo li mi to sve?
Ja sam sigurna da možemo, koliko god trenutno teško (ili čak nemoguće) izgledalo.
Postoji nekoliko načina da se dobar ishod obezbedi, a ja ću s vama podeliti onaj kojem sam ja sklona:
- razgovor o prioritetima Srbije, dijalog o planovima za budućnost Srbije
Reći ćete mi "pa, to ti je naivno, ko sa bilo kime u Srbiji vodi dijalog?!"
A ja ću vam odgovoriti "pa, jedno od načela evropskih integracija je - dijalog, hajde da ukrstimo činjenice o Srbiji, o razvoju, o Kosovu, o zaposlenosti, o korupciji, o nepravdi, o svemu onome zbog čega se borimo za pravo da upravljamo javnim poslovima". Nema ničeg evropskijeg od znanja i veština za dijalog. Ako ih znate, onda ste u obavezi da naučite i druge, da ih ohrabrite jer su uplašeni i grčevito se boje onoga što ipak vide - zauvek nestaje svet u kojem su se osećali dobro, u kojem se moglo kako hoćeš, u kojem se moglo biti neodgovoran, u kojem se moglo lagati i varati nekažnjeno, svet kojem je dugo trebalo da izbledi i sad, sa EU i SSP - konačno nestaje.
Ako hoćete strateške pobede - morate strateški osvajati prepreke do pobeda.
Niko ne tvrdi da je lako, ali je - moguće. Odličan ishod za Srbiju je - moguć. Menij e to dovoljno za početak, a da ni na trenutak ne zaboravljam sve vaše procene o tome šta sve može da spreči dobar ishod. I - da ne dam. :))
Kad planiram - planiram uspeh, samo to je ustvari - plan, sve drugo je alibi unapred pripremljen za neuspehe.
Strateško planiranje i znanje čini moderan svet uspešnim - možemo i mi u Srbiji to, samo ako hoćemo.

Brooklyn 16:54 30.04.2008

Re: Super!

Upravo to i hocu da kazem. Racionalno ponasanje ukljucuje laganje ukoliko to sluzi svrsi.

iz toga da se ds ponasa racionalno ne sledi da lazu. tvoj zakljucak je logicki pogresan. ocigledno nije logicki zakljucak, nego iskustven. pitanje je samo odakle dolazi, tj. da li svi (vecina) politicari lazu, ili svi (vecina) misle da svi (vecina) politicara lazu. ako je ovo drugo, onda se ni jednom politicaru ne isplati da govori istinu, ako mu ne ide u prilog, posto i onako to niko nece uzimati u obzir, ako svi pretpostavljaju da lazu.

jananderson 17:14 30.04.2008

Re: Super!

Markonio
Ali ovo je vec preterivanje: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=04&dd=30&nav_category=11&nav_id=296429

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

...pa su onda ubili DJindjica...pa je onda dosao Kostunica...pa sada jos uvek ima onih koji misle da je Kostunici ikad na pamet padala Evropa i integracije.

Dolybell 18:04 30.04.2008

Re: Super!

Bio sam uzoran gradjanin koji je glasao za proevropske snage.

Samo glasanje nije dovoljno, mora se dodatno
boriti za svoja uverenja i objašnjavati svoji stavovi...
a izrekli ste nepoverenje kao da ne znate šta se sve
dešavalo i dešava i dan danas...
Da nisu ubili prvog među jednakima,
druga bi se pesma pevala, i ne bi se na presto
vratile snage koje smo hteli da uklonimo sa
političke scene....a nismo ih uklonili kad je trebalo...

Markonio 18:10 30.04.2008

Re: Super!

Brooklyn

iz toga da se ds ponasa racionalno ne sledi da lazu. tvoj zakljucak je logicki pogresan. ocigledno nije logicki zakljucak, nego iskustven....

Ne, ne... niste pratili. Analogija zakljucivanja ide ovako:
Fakticko je stanje da DS nece moci sam da formira vladu, a ni sa LDP-om. Takodje, cak i da pridobije polovinu neopredeljenih glasaca (u domenu naucne fantastike), DS+LDP nece moci da samostalno formiraju vladu. Cak i uz recimo trecinu (i dalje fantastika) glasaca "otkinutih" od narodnjaka, oni nece moci da formiraju vladu. U tom smislu potreban korpus za nastavak puta u EU ne postoji u dovoljnoj meri da to moze sigurno da se garantuje, bez kohabitacije ili nekog uslovljavanja koje nuzno odlaze ulazak u EU za 4 godine. Uz te premise i prethodnog iskustva kada je nasa politika u pitanju, sa 99% sigurnoscu mozemo tvrditi da necemo biti u EU za 4 godine. Ali svakako da polet potpisivanja SSP-a moze da nam dopusti da malkice slazemo kako cemo biti u EU za 4 godine ako ce nam to doneti kog poslanika vise, a posto smo mi racionalni (u smislu prezivljavanja) politicari, to cemo i uraditi.

Brooklyn

...pitanje je samo odakle dolazi, tj. da li svi (vecina) politicari lazu, ili svi (vecina) misle da svi (vecina) politicara lazu. ako je ovo drugo, onda se ni jednom politicaru ne isplati da govori istinu, ako mu ne ide u prilog, posto i onako to niko nece uzimati u obzir, ako svi pretpostavljaju da lazu.

Mislite, zasto da izadjem na izbore i glasam, kada moj glas nista nece promeniti? Politicar: zasto da ne lazem kada ce drugi lagati, pa moje nelaganje nece nista promeniti a pritom moze i naskoditi? Filozofiju ostavljam Vama, ja cu samo dodati da je verovatno da vecina politicara laze manje ili vise, ali svakako ga je Djelic sada masno slagao.

Markonio 18:19 30.04.2008

Re: Super!

Dolybell

Samo glasanje nije dovoljno, mora se dodatno
boriti za svoja uverenja i objašnjavati svoji stavovi...

A sta ako nemam vremena za to?

Dolybell

a izrekli ste nepoverenje kao da ne znate šta se sve
dešavalo i dešava i dan danas...
Da nisu ubili prvog među jednakima,
druga bi se pesma pevala, i ne bi se na presto
vratile snage koje smo hteli da uklonimo sa
političke scene....a nismo ih uklonili kad je trebalo...

Sramotno je kriti se iza jednog coveka koji pritom nije delio stav sakrivanja iza jedne licnosti ili jednog misljenja.
Izrekao sam nepoverenje BAS UPRAVO zato sto znam sta se sve izdesavalo.

Markonio 18:21 30.04.2008

Re: Super!

jananderson

...pa su onda ubili DJindjica...pa je onda dosao Kostunica...pa sada jos uvek ima onih koji misle da je Kostunici ikad na pamet padala Evropa i integracije.

Nije Kostunica dosao, Kostunica je vec BIO tu. Osim toga, kohabitacija ga je dodatno ojacala.

zaga m 18:30 30.04.2008

Re: Super!

Doctor Wu
a jel ima nešto u tom tvom planu o kosovu?

doktorove reakcije su uvek k'o da mu neko iz premijerovog okruzenja (ili, božemesakloni, bije) udara table za nastupe.

Markonio 18:32 30.04.2008

Re: Super!

gordanac
Sad bi mi prijalo da mi dozvolite šalu...

Delim Vas nepopravljivi optimizam, ali necete me naterati da musteriji kazem "volim te".

Mislim da ste me pogresno targetirali, preusmerite Vas elan na neopredeljene i zavedene birace, nadam se da ce nam sutradan biti bolje.
Moje ucesce ovde se samo svodi na konstataciju da je g-din Djelic slagao oko svoje procene, nikako oko toga da ne treba zeleti ulazak u EU za 4 godine ili da ne treba glasati za DS. Ali interesantno mi je da niko (na ovom malom parcetu interneta) ne zeli da to potvrdi plaseci se da ovaj blog posecuju neopredeljeni biraci koji ce, eto, provaliti taktiku i dalje ostati neopredeljeni. Svi znamo da ovde vrvi od LDP-ovaca, DS-ovaca i ponekih zavedenih narodnjaka koji nece promeniti svoje glasacke namere. Svi sve znamo, i svi se pravimo da nista ne vidimo i eto pricamo u nekim siframa i floskulama.

Dolybell 18:34 30.04.2008

Re: Super!

A sta ako nemam vremena za to?

Za to nije potrebno vreme, valjda ne živite sami sa samo
svjim istomišljenicima ? Ne verujem da nikad niste u
prilici da razgovarate i sa drugačijemislećima?!
Onda godina koju ste pomenuli nije adekvatna ?
Ili vas uopšte ne razumem?

Mislim da to sad nije više ni važno,,,sad su
nam drugi ciljevi prioritet...otvorile su se druge mogućnosti..

Markonio 18:48 30.04.2008

Re: Super!

Dolybell

Za to nije potrebno vreme, valjda ne živite sami sa samo
svjim istomišljenicima? Ne verujem da nikad niste u
prilici da razgovarate i sa drugačijemislećima?!
Onda godina koju ste pomenuli nije adekvatna ?
Ili vas uopšte ne razumem?
Mislim da to sad nije više ni važno,,,sad su
nam drugi ciljevi prioritet...otvorile su se druge mogućnosti..

Nismo se razumeli, svakako da u nekoj meri pokusavam da uticem na okruzenje, ali smatram da je za veci uticaj potrebno vise vremena i energije i da se upravo zbog toga trudim da okruzenje i ja ne izgubimo veru u koncept izbora/delegiranja. A nasi politicari svakako odmazu u tome, nazalost.

Dolybell 19:28 30.04.2008

Re: Super!

Moje ucesce ovde se samo svodi na konstataciju da je g-din Djelic slagao oko svoje procene,

Procena može biti tačna ili netačna ali ne može biti laž, jer nije tvrdnja
već samo procena, a niko nije toliko vidovit, sem slučajno ( loto..)
da bi mogao da tačno proceni nešto što tek treba da se desi ( ili ne desi).

boskonet 19:41 30.04.2008

Re: Super!

Svim gradjanima Srbije srecan SSP.
A ova izjava za 4 godine u EU....
Malo podscanje gde zivimo

Mishaa 19:51 30.04.2008

Re: Super!

Mislim, dvehiljadite se pricalo da cemo do 2008. biti u EU, pa...

...pa su onda 2003. isti ovi koji i danas nece u Evropsku uniju ubili Djindjica.
...pa je onda dosao Kostunica na vlast i bio duze u raznoraznim tehnickim vladama u kojima ne sme da se radi nista sem smrdenja i primanja plata.

Koji vam je djavo ljudi?

Stvarno ne mogu da verujem!

angie 19:59 30.04.2008

Re: Super!

Malo podscanje gde zivimo

Boze, spasi ove pravoslavce!

angie 20:00 30.04.2008

Re: Super!

u kojima ne sme da se radi nista sem smrdenja i primanja plata.

pa ima i varijanta bahatog maltretiranja!

Vračarac 20:31 30.04.2008

Re: Super!

Bio sam uzoran gradjanin koji je glasao za proevropske snage.

A koje su to snage? kod nas se svi predstavljaju kao proevropski.

Vračarac 20:36 30.04.2008

Re: Super!

Samo glasanje nije dovoljno, mora se dodatno
boriti za svoja uverenja i objašnjavati svoji stavovi...
a izrekli ste nepoverenje kao da ne znate šta se sve
dešavalo i dešava i dan danas...
Da nisu ubili prvog među jednakima,
druga bi se pesma pevala, i ne bi se na presto
vratile snage koje smo hteli da uklonimo sa
političke scene....a nismo ih uklonili kad je trebalo...

A šta treba raditi? Održavati konstantno revolucionarno stanje? Pobiti ili zabraniti neistomišljenike? Zavesti diktaturu demokratije? U Srbiji se na vlast ipak nisu vratilie snage koje smo uklanjali 5. oktobra iako se jedna politička opcija uporno trudi da današnje stanje tako predstavi.

dusavu 20:52 30.04.2008

Re: Super!

Taj cilj jeste - evropska Srbija, po svim merilima toga šta je evropsko. 200 godina taj cilj nije ostvaren.

Osim što mora da ispuni posebne uslove (saradnja sa sudom za ratne zločine) Srbija u odnosu na druge države, mislim pre svega istočnoevropske ima poseban problem. Naime dobrom delu političke javnosti, nažalost, u opšte i nije cilj približavanje Srbije Evropi. Od nevoljnog partnera Srbija teško može postati solidan kandidat.

blackbox 23:37 30.04.2008

Re: Super!

Markonio

Brooklynpa, pretpostavljam da ds ima vise informacija nego ti. prepostavljam da rade ankete, vode fokus grupe i konsultuju strucnjake i da su izracunali da ce negativni efekat koji su izazvali kod tebe vise nego nadoknaditi drugde bas ovakvom kampanjom. to bi bilo racionalno ponasanje od strane ds-a.Upravo to i hocu da kazem. Racionalno ponasanje ukljucuje laganje ukoliko to sluzi svrsi.

Kad smo kod laganja, to se valjda podrazumeva u politici i izbornim kampanjama. Niko nije naivan da veruje da je istina sve što političari i u prenesenom značenju kažu.Njihovo je da ubede birače da glasaju za njih. Naravno, ukoliko su obećanja davana na ranijim izborima više ispunjavana , time je poverenje birača veće.
Što se laganja tiče tu je narodnjačka koalicija dobar primer:
-lažu sve što obećavaju u vezi Kosova i lažu da im je Kosovo na prvom mestu a ne njegova puka instrumentalizacija da dobiju glasove
- lažu kad kažu da su za EU pod bilo kakvim izgovorom, a iskreno su protiv ulaska Srbije u EU
Ko do sada nije shvatio prave namere Koštunice i Velje , dovoljno je da ih je čuo šta su juče i danas sve izgovorili.
Jučerašnje potpisivanje SSP ih je toliko pogodilo da su izgubili svaku meru , a kampanja im više nije okrenuta ka Kosovu nego protiv DS. Pri tome se spuštaju na najniži primitivizam sa psovkama , uvredama i ozbiljnim opružbama za izdaju, što prevazilazi svaku meru.Ne zna ser ko je glasniji Koštunica, Velja ili njihov eksponent
u K.Mitrovici Milan Ivanović koji urla i ne može da se kontroliše u izricanju uvreda, kletvi, pretnji i psovki.
Velja i Koštunica već prelaze u konkretnije oblike obračuna, tako Koštunica istaknu da je on u Kragujevcu u svom zavičaju, Velja istaknu na prvo mesto Šumadince i Moravce, podsmehnu se na račun Đelića kao šta traži taj kepec pored ovakvih rmpalija kakvi su Šumadinci i Moravci. Podeliše Srbe na manje i više vredne zavisno gde su rođeni, gde im je zavičaj, odakle im je došao deda i pradeda. Pokazaše zapravo svoje pravo lice primitivnog nacionalizma.Teško Srbiji koju bi takvi vodili.Aluzije su na Tadića kao gde mu je zavičaj, pa Velja reče da je najveći izdajnik i da će ga smeniti sa mesta predsednika Republike. Ne zna se da li je primitivniji Velja ili Kurir i drugi tabloidi a vidim da i Politika objavi danas nekoliko uvodnika i mudrovanje izvesnog Koštuničinog savetnika, koji dokazuju da je potpisivanje SSP pozorišna predstava, uz lične želje da se ništa od toga ne realizuje.
Prema toime SSP je poslužio da svaka zverka pokaže trag, pa i mediji.

towanda 08:35 01.05.2008

Re: Super!

@Vracarac

pa ne bih se slozio sa Vama. Ajde neko kome su dostupni ti podaci da lepo izanalizira clanstvo DSS-a i JUL-a pre 5. oktobra i u skorije vreme DSS-a. Cini mi se da je bilo dosta ( u zargonu racunarske tehnike) COPY PASTE operacija.

jedna os stvari za koju mi je najzalije sto Djindjic nije stigao/mogao/smeo da uradi jeste cuvena LUSTRACIJA

da je sprovedena, odavno bi se vec odvojilo zito od kukolja sto nash narod kaze, ovako i dalje imamo jako mnogo kukolja medju politickom "elitom" (ma kako "elita" u ovom smislu paradoksalno zvuci)

Dolybell 15:51 01.05.2008

Re: Super!

A nasi politicari svakako odmazu u tome, nazalost.

da, naravno, samo što trenutno druge nemamo ...
ne možemo birati ono što ne postoji

Dolybell 21:06 01.05.2008

Re: Super!

U Srbiji se na vlast ipak nisu vratilie snage koje smo uklanjali 5. oktobra iako se jedna politička opcija uporno trudi da današnje stanje tako predstavi.

Nije se ona bukvalno vratila, ali su sve poluge vlasti bile i ostale iste,
sistem je ostao isti - što reče Dačić: Pa što ste rušili Slobu?
Samo su Rumuni znali šta rade, a mi nismo imali pojma.
(Bili smo isti po sistemu vladavine)
Ispalo je da nikakvih promena nije ni bilo, jer su ostali svi oni protiv koji smo se borili,
sem JUL-a , čiji su se ljudi prekombinovali...
Samo smo se izborili da je SM izgubio na izborima i ništa više.

Dolybell 03:31 02.05.2008

Re: Super!

U prvom slucaju ce verovatno ta cudesna koalicija ponistiti SSP (nadam se manje verovatna opcija) ili ce se makar ponasati kao da SSP ne postoji ili postoji u onoj meri u kojoj se to ne tice Kosova. U toj varijatni svakako necemo biti u EU za 4 godine, osim ako se ne desi neko cudo.

Ovakvi ugovori se ne mogu poništavati, naročito ne jednostrano,
ovo su obostrani ugovori - to kao da ste sklopili ugovor sa bankom - uzeli kredit
a onda vi poništite ugovor i ne vraćate uzeti kredit, jer se u međuvremenu vlasnik banke
promenio, a vama se on ne dopada....
ili dođe na vlast neka druga stranka i poništi sve što je već urađeno...
što realno nije moguće ako stvari normalno teku svojim tokom....
te onda nema razloga da dolazi neko drugi koji bi rušio ono što valja?
(to može samo pučem, iliti prevratom, ali i njima međunarodne obaveze
ostaju u amanet, te ni to ne pomaže )

Sve ostalo su predpostavke, koje nisu bez osnova i zato
znajući moguće opcije - treba spremiti strategiju - kad su već u tom
smislu varijante predvidljive.
Laganje nije ako je nešto moguće ostvariti za navedeno vreme.
Npr. Fakultet na kome studije traju 4 godine, ne završe svi u tom roku,
te se ne može reći da je laganje da on traje 4 godine -
sudeći po onima koji ga završe za više od 4 godine (neki ga i ne završe..)
ali je realno i moguće ga je završiti za 4 godine i tačno se zna kako se
to radi da ne bi duže trajalo.

Zeks 14:40 30.04.2008

Niste mi odgovorili na ovo pitanje

Pa cu ga ponoviti...
Ne mogu da odolim...
Moram da pohvalim Vase lepo pisanje...
Dobro je da medju politicarima(rkama) ima nekog ko pise smisleno...
Ali pitam se o necemu,u vezi je sa DS-om,pa cu i Vas da pitam,kao nekog sto dobro pise:

Zasto Vasa stranka,objavljuje tako lose parole i propagandne tekstove?
Razumem potrebu za sirinom...

Slazem se da treba ciljati siroku publiku,ali to ne mora da bude u glupom stilu:
kao slogan "Da osvojimo Evropu zajedno" ili kao pateticna Tadiceva biografija,
objavljena tokom predsednicke kampanje na Vasem sajtu...

gordanac 14:53 30.04.2008

Re: Niste mi odgovorili na ovo pitanje

Pa to i nije pitanje, to je vaš stav :) Imate pravo na njega.
Imamo različite stavove, eto.

Zeks 15:01 30.04.2008

Znaci...

..mislite da je "DA OSVOJIMO EVROPU ZAJEDNO" dobra parola?

gordanac 15:16 30.04.2008

Re: Znaci...

Znači - mislim.
Osvajanje dobrih stvari je odlična ideja. :)
Osvajanje znači da treba uložiti napor da bi se nešto postiglo i to mi se sviđa
Osvajati nešto zajedno mi se tek obaška sviđa.

Zeks 15:21 30.04.2008

"da osvojimo Evropu zajedno??!!"

zvuci kao nekad SPS, kao rat ili kao naivni,politicki turizam...
Evropa,nije ni sukob,ni planinarski dom....

gordanac 15:28 30.04.2008

:))

zvuci kao nekad SPS, kao rat ili kao naivni,politicki turizam...
Evropa,nije ni sukob,ni planinarski dom....

Već rekoh - svi imaju pravo na svoje asocijacije i na svoj stav :))
A Evropa se, kao cilj, stvarno osvaja, znanjem, veštinama, strategijama, planovima...radom, s mnogo rada za upravljače promenama i za sve druge
Evropske integracije su unutrašnje političko pitanje, ne spoljnje i sve što se "osvaja" radi se sa cilejm da što više "zaličimo" na uređene, uljuđene, moderne evropske zemlje...
Osvojićemo i savladati svaku prepreku, jednu po jednu, svu zajedno...

Zeks 15:34 30.04.2008

:))

Da,ali iza tog rogobatnog slogana,valja se i sistem upravljanja Srbijom,
koji me podseca na Milosevicevo vreme: osvajanje pravde...

vishnja 15:36 30.04.2008

Re: :))

Evropske integracije su unutrašnje političko pitanje, ne spoljnje i sve što se "osvaja" radi se sa cilejm da što više "zaličimo" na uređene, uljuđene, moderne evropske zemlje...

verujem da je ovo kljucna stvar koju veliki broj ljudi ne razume.

gordanac 15:50 30.04.2008

Re: :))

verujem da je ovo kljucna stvar koju veliki broj ljudi ne razume.

I u pravu si.
U suštini EU integracije su jedan do najboljih prenosa znanja koji su smišljeni, ikada (Rimljani su, za ono doba, imali nešto slično).
Pojednostavljeno, ovako id e proces:
- Dobar dan, mi smo bivša jednopartijska država koja ima problema u ekonomiji, u pravosuđu, sa ljudskim pravima, sa standardima u javnim poslovima, sa korupcijom, sa kriminalom, nereformisanim političkim strankama, slabim institucijama, ...itd.
A oni kažu:
- Mi imamo sistem po kojem možete da se modernizujete, da napredujete, da promenite sve što en valja na bolje i taj sisitem je da smo mi "rule maker" a vi ste "rule taker", o pravilima nema pregovora, o rokovima . ima, rokovi od vas zavise. Naša oravila se zovu "Kopenhaški kriterijumi" i obuhvataju sledeće:
Kriterijumi iz Kopenhagena definisani su na sastanku Evropskog saveta 1993. godine. Njih mora ispunjavati svaka država koja želi postati punopravnom članicom EU. To su:

1. POLITIČKI
Stabilnost institucija koje osiguravaju demokratiju, vladavinu prava, poštovanje ljudskih prava i prava manjina i prihvatanje političkih ciljeva EU

2. EKONOMSKI
Postojanje efikasne tržišne privrede i sposobnost svih činilaca tržišta da se nose s konkurentskim pritiscima i tržišnim zakonitostima unutar EU

3. PRAVNI
Usvajanje celokupne pravne regulative EU (franc. acquis communautaire)

Na zasedanju Evropskog saveta u Madridu, u decembru 1995. godine zaključeno je da izvođenje svih reformi mora pratiti i odgovarajući administrativni sistem i kapaciteti kako bi se osigurala uspešno sprovođenje prihvaćene pravne regulative EU. Tako je uspostavljen i četvrti, Madridski kriterijum kao preduslov za članstvo.

4. ADMINISTRATIVNI
Prilagođavanje odgovarajućih administrativnih struktura s ciljem osiguravanja uslova za postupnu i skladnu integraciju (kao što su jačanje administrativne sposobnosti, stvaranje efikasnog sastava državne uprave s ciljem osiguravanja efikasnog procesa usvajanja i primene pravne regulative EU)
Proširenje EU wiki

Ovaj jednostavni spisak kriterijuma ispunjavala je svaka država na sopstvenom putu EU integracija.(koje su trajale između 10 i 14 godina)

Srbija ima poseban kriterijum (to je taj koji se kolokvijalno naziva +), a to je - saradnja sa ICTY (Haški tribunal). Prethodnim međunarodnim ugovorima (od 1995 do 2000) Srbija je preuzela obaveze o saradnji na hapšenjima i izručenjima optuženih za ratne zločine, kao i na punu saradnju državnih institucija, arhiva i nadležnih lica. Glavni tužioc Haškog tribunala o toku saradnje podnosi izveštaje Savetu bezbednosti UN i telima EU (konsultativno) , kao dodatni izveštaj koji NEMA neposredne veze sa gore pomenutim Kopenhaškim kriterijumima (koji važe JEDANKO za sve zemlje). U nekim slučajevima (kao maja 2006.) , EU na osnovu ocena iz tog izveštaja donese odluku o suspenziji pregovora sa Srbijom, smatrajući da je to dobar način da se odgovarajuća saradnja sa Hagom nastavi i unapredi. Isti kriterijum imala je i Hrvatska i Bosna, kao države obavezane na saradnju i na izručenja optuženih pred sudom.
Pozitivan izveštaj država dobija ako se u određenom roku ispune obaveze koje su preuzete nakon prethodnog izveštaja.
Obaveze Srbije su nalaženje četiri lica koja su u bekstvu od suda i pravde - Karadžić, Mladić. Hadžić, Župljanin, s tim što se u svim krugovima poseban akcenat stavlja na Mladića.
Na prvobitnom spisku lica koja je su optužena za ratne zločine na teritoriji bivše SFRJ (kada je prethodna tužiteljka preuzela dužnost) bilo je 181 lice, od kojih je Srbija imala obaveza za 46 i ispunila tu svoju obavezu za 42.
Formalna i suštinska saradnja sa ICTY je taj "+" kriterijum o kojem se takođe vodi računa pri ocenjivanju refromskog napretka Srbije na putu EU integracija.

Ako ste saglasni da je to sve dobro i po EU i po zemlju koja hoče putem integracija - o tome se donosi formalna odluka.
Za Srbiju (tada Srbiju i Crnu Goru) ta odluka je doneta juna 2003. na Samitu EU u Solunu. Mi smo rekli "hoćemo", oni su rekli "hoćemo i mi!".
I juče smo postali pridruženi članovi.
Pravi poslovi nas tek čekaju.

Zeks 15:54 30.04.2008

Dobro,birokratija ko birokratija...

...ali sta je sa "osvajackim sistemom"?
Mozemo li njega da promenimo?

Dolybell 16:21 30.04.2008

Re: Niste mi odgovorili na ovo pitanje

Slazem se da treba ciljati siroku publiku,ali to ne mora da bude u glupom stilu:
kao slogan "Da osvojimo Evropu zajedno" ili kao pateticna Tadiceva biografija,
objavljena tokom predsednicke kampanje na Vasem sajtu...

Kad god neko ima bolji predlog zašto ga iz sebičluka
drži za sebe, a neće mu uopšte koristiti ?
Dajte vi neku bolju varijantu, zašto da ne ?

Zeks 16:26 30.04.2008

Da imam...

Evropa je PORUKA
Evropa je ODLUKA

Dolybell 16:28 30.04.2008

Re: "da osvojimo Evropu zajedno??!!"

Evropa,nije ni sukob,ni planinarski dom....

Za NAS su to Himalaji !
p.s. osvajaju se i medalje, i druge zasluge - ne samo teritorije i
planinski vrhovi.

Dolybell 18:08 30.04.2008

Re: Da imam...

Evropa je ODLUKA

Može može, zašto da ne...
EVROPA JE ODLUKA - svakako !

Zeks 18:11 30.04.2008

Pa zar ne zvuci bolje od

"da osvojimo Evropu zajedno"?

Dolybell 19:30 30.04.2008

Re: Pa zar ne zvuci bolje od

Pa zar ne zvuci bolje od

"da osvojimo Evropu zajedno"?

Evropa je odluka - da osvojimo Evropu zajedno!

gradicevic 06:32 01.05.2008

Re: "da osvojimo Evropu zajedno??!!"

Evropa,nije ni sukob,ni planinarski dom....

ni medalje nisu planinarski dom, pa se ipak osvajaju

towanda 08:46 01.05.2008

Re: :))

zaboraviste da dodate i jedan ili dva akcenta iliti bolje receno podsetnika, za sve protivnike saradnje sa Hagom i patriJote Kosova:
- kao sto rekoste, preuzeli smo obavezu saradnje sa Hagom u periodu od potpisivanja Dejtonskog sporazuma (citaj Slobodan Milosevic, SPS, JUL, SRS) do Kumanovskog sporazuma (citaj onaj nesrecni oficir u ime Slobodana Milosevica, SPSa, JULa i SRSa)
- na isti nacin kao sto je dozvolio ulazak medjunarodnih snaga u srpske enklave u Hrvatskoj, Bosni ii Hercegovini i na kraju na Kosovu; coveku i sa malo mozga i zdravog razuma bi lekcije iz Hrvatske i Bosne bile dovoljne, ali on je ipak u kriticnom trenutku (ne zaboravite 78 dan! bombardovanja, kada je NATO, pre svega Amerika bila pred zakonskom obavezom zvanicnog objavljivanja rata prema SRJ) "nash mastermind" Slobodan Milosevic potpisuje KAPITULACIJU (ona zhvaka o "vojno-tehnickom sporazumu" je samo za smirivanje savesti SPS, JUL i SRS)

Goranac, mozda bi ste trebali i ovo da dodate na bilborde vase reklamne kampanje, cisto da malo osvestite narod ko mu je na kraju, u stvari ucinio nepravdu!

Zeks 10:17 01.05.2008

dragi gradicevicu

Prave odluke bolje su od bilo kakvih osvajanja!

Evo jos jednog mog slogana,za izbore:

Covek.Napredak.Evropa.SRBIJA!

Dolybell 20:43 01.05.2008

Re: dragi gradicevicu

Covek.Napredak.Evropa.SRBIJA!

Ko reče: "I Srbi su ljudi!" ?

Zakrpimo rupu na tepihu Evrope!
Bolje da sami zakrpimo rupu na tepihu Evrope da to ne bi drugi radili !
Kad propadnemo kroz rupu na tepihu, a drugi je zakrpi, nama
povratka nema.

Zeks 23:01 01.05.2008

dolybell!

Nikad nisam ni cuo ni video da je neko propao kroz rupu na tepihu!

Dolybell 02:45 02.05.2008

Re: dolybell!

Nikad nisam ni cuo ni video da je neko propao kroz rupu na tepihu!

Rupa na tepihu Evrope nije obična rupa - jer ni tepih nije običan.
To što vi ZA nešto niste čuli - ne znači da se nije dogodilo.

Zeks 08:31 02.05.2008

Bas me zanima!

Gde,kada i kako se to dogodilo?

Dolybell 10:31 02.05.2008

Re: Bas me zanima!

Gde,kada i kako se to dogodilo?

Dolybell 22:34 02.05.2008

Re: Bas me zanima!

Gde,kada i kako se to dogodilo?

Zeks 00:15 05.05.2008

Dobra animacija za kraj

...................................Hvala!

Brooklyn 14:40 30.04.2008

*

hocu da kazem da proizvodi nece biti jeftiniji dok srbija ne ukine carine sa svoje strane. a to srbija uvek moze da ucini (i trebalo je jos odavno) bez obzira na eu. ali sada (narednih godina) ce to uraditi zato sto moraju, sto je dobro. samo da se ne lazemo, sa ovim "asimetricnim" odnosom, osteceni su jedino potrosaci u srbiji, a krivi za njega vlast u srbiji.

ali, bolje ikad nego nikad. bravo!

angie 14:46 30.04.2008

Re: *

ali, bolje ikad nego nikad. bravo!

Srbija ne moze da cheka- sad kada je potpisala da nece!:)))

Chestitam!

gordanac 14:48 30.04.2008

yep...

...Brooklyn, tvoja ocena je kratak opis razloga zašto se tranzicija zove "tranzicijom". Da se ume i može uraditi puno toga oko čega se ti i ja slažemo - mi ne bi bili u tranziciji, bili bi srednje razvijena zemlje, što ćemo i biti... :))

gordanac 14:49 30.04.2008

Re: *

Srbija ne moze da cheka- sad kada je potpisala da nece!:)))

:))))
...ma ne može ni inače, ali ova tvoja formulacija je baš dobra, iz mnogo razloga :)

Trinidad Tobagović 15:01 30.04.2008

Re: *

Brooklyn
samo da se ne lazemo, sa ovim "asimetricnim" odnosom, osteceni su jedino potrosaci u srbiji, a krivi za njega vlast u srbiji.

Jeste. Patriotizam ima cenu. Ima li više patriotskog čina nego da skuplje kupujemo kod našeg čoveka nego jeftinije kod stranca? Nije važno što smo kao pojedinci oštećeni- gledajmo širu sliku: "naš čovek" je sve više plasiran na Forbsovoj listi bogataša. Patriotizam je navijati za svoga. Patriotizam je plaćati najskuplju hranu u Evropi da bi "naš čovek" bio u društvi najbogatijih.

ivana23 14:50 30.04.2008

***

@Andjelija 15:00 30.04.2008

par pitanja

koje su tacno stvari koje srbija treba da odradi (uslovi)?

da li ovaj iznenadni potpis ima veze sa nasim odnosima sa rusijom i naftovodom?

da li ovaj potpis prestavlja malo gurkanje unapred kako bi se glasaci 11.maja lakse opredili za demokratske stranke?

kako ce uspeti da skinu monopol?

da li isto postoji uslov kolika max marza na proizvode?

gordanac 18:29 30.04.2008

Re: par pitanja

koje su tacno stvari koje srbija treba da odradi (uslovi)?

:)
o tome je ceo tekst

da li ovaj iznenadni potpis ima veze sa nasim odnosima sa rusijom i naftovodom?

nije "iznenadni", jako puno ljudi je jako dugo i puno radilo da do sastavljanja, parafiranja i potpisivanja dođe, anonimnih, vrednih sjajnih ljudi koji će ostati nepoznati široj javnosti, verovatno zauvek, ljudi koji rade u raznim sektorima, u politici, u upravi, u ekonomiji, u nevladinom sektoru, institucijama, diplomatiji,...svi vredni radnici promena...ponosna sam što poznajem dobar broj njih i što smo mogli da radimo zajedno

da li ovaj potpis prestavlja malo gurkanje unapred kako bi se glasaci 11.maja lakse opredili za demokratske stranke?

potpis je pre svega poruka EU - stanovništvu Srbije, zaslužen je skroz
i važan je za buduće dobre procese u Srbiji
hoće li nekome razjasniti dileme o EU - nadam se! :)

kako ce uspeti da skinu monopol?

zakonima i zajedničkom kontrolom primena zakona od strane zajedničkih organa EU - Srbija

da li isto postoji uslov kolika max marza na proizvode?

nisam sigurna da razumem
EU -Srbija je zona slobodne trgovine po SSP, ako na to misliš, nema carina
ili misliš na formiranje maloprodajnih cena? - to je u paketu sa konkurencijom, zaštitom potrošača i bezbednošću proizvoda

gordanac 15:01 30.04.2008

vest

evo interesantna vest
SPR-RUSIJA-SRBIJA-SPORAZUM (RPT)- Lavrov Ranijim potpisivanjem bio bi izbegnut problem sa KiM

MOSKVA/LUKSEMBURG, 30. aprila (Tanjug) - Problem koji je medjunarodna zajednica dobila kao rezultat proglassenja nezavisnosti Kosova, mogao je biti izbegnut, da je Sporazum o stabilizaciji i pridruzzivanju izmedju Evropske unije i Srbije bio potpisan ranije, izjavio je ssef ruske diplomatije Sergej Lavrov.

Kako je prenela agencija RIA Novosti, Lavrov je rekao da je "bolje i kasnije, nego nikada", ali da bi "u datom sluccaju bilo mnogo bolje za evropsku bezbednost da je taj korak naccinjen ranije".

"Ubedjen sam da danas, da mnoge godine nisu izgubljene na razgovore o tome kako postupiti sa evro-perspektivom Srbije, ne bi imali te probleme koje smo dobili nelegalnim proglassenjem Kosova i njegovim priznanjem", rekao je ruski ministar.

"Sve je moglo biti resseno mnogo blazze i daleko efikasnije", rekao je Lavrov u Luksemburgu, a prenela je ruska agencija.
(Kraj) zzv/iv

NNNN

Atomski mrav 15:13 30.04.2008

Re: vest

Hm, i meni je ta vest zapala za oko.
Inače, 1 milijarda evra naspram 8 milijardi evra čini 12,5% a ne 2,5% ("progutala" si onu jedinicu u tekstu)... :)

Dejan Nikolic 15:28 30.04.2008

Re: vest

Atomski mrav
Hm, i meni je ta vest zapala za oko. Inače, 1 milijarda evra naspram 8 milijardi evra čini 12,5% a ne 2,5% ("progutala" si onu jedinicu u tekstu)... :)

8 milijardi je godišnje a 1 milijarda je na 4 godine... znaci 250 miliona godisnje = 3,2% budzeta otprilike

blackbox 15:33 30.04.2008

Re: vest

To bi neko trebao da kaže Koštunici i njegovim domaćinima, a verujem da ih je Lavrov iznenadio pozitivnim stavom o potpisivanju SSP.
Sada Koštunici ostaje da i Rusiju svrsta sa NATO-om i EU koja hoće da nam "na treći dan Vaskrsa otmu Kosovo".
Možda otkriju da je Lavrov Jevrej, kao svojevremeno što su govorili za Kozirjeva i Ćurkina, pa da je to jevrejska zavera.
U svakom slučaju , ovo je velika pobeda onog dela srpske diplomatije i političara koji misle na budućnost naroda i zemlje a poraz onih koji su okrenuti prošlosti i koji bi da izbegnu regulative kako bi mogli in dalje da se bogate loveći u mutnom.
Bilo bi dobro da se na javnom servisu objave ključne stavke i suština sporazuma a posebno čl.135 i da se narodu objasni da to nije predaja Kosova. Naravno ako Koštuničin Tijanić to dozvoli a Politika bi mogla da objavi sporazum u celini i tako se iskupi za antievropsku kampanju kojoj daje prostora.
Ključna je stvar da se argumentovano razobliče ovi što kosovarenjem i lašnim patriotizmom zamajavaju narod i lašu ga da će oni sačuvati Kosovo ako budemo van EU. Znaju oni da Kosovo ne može da se vrati na status pre 1999.godine ali lažu narod da bi osvojili vlast.

gordanac 15:36 30.04.2008

Re: vest

Ustvari - na 5 godina, na taj period EU usvaja svoj budžet (jer se radi o novcu poreskih obveznika iz EU), ali potpisivanjem nam se otvaraju još tri stavke iz IPA, tako da sma ja stavila minimalni iznos doprinosa domaćem budžetu, a ustvari će biti tako kako ste napisali - oko 3,2% - 3,5% doprinosa na godišnjem nivou.
To su sve bespovratna sredstva, poklon Srbiji za integracije od građanki i građana Evrope :))

Brooklyn 16:22 30.04.2008

Re: vest

pa, druge evropske drzave su tranziciju pocele 1990, a usle u EU 2004, i ove 2 2007. Dakle, ako mi udjemo 2014, jos cemo biti dobri, s obzirom kakvi smo.

Dolybell 16:58 30.04.2008

Re: vest

Kako je prenela agencija RIA Novosti, Lavrov je rekao da je "bolje i kasnije, nego nikada", ali da bi "u datom sluccaju bilo mnogo bolje za evropsku bezbednost da je taj korak naccinjen ranije".

Da je u interesu i Rusije bilo to potpisivanje,
to su mi već neki ranije objasnili tj. da oni po tom
pitanju nemaju ništa protiv, baš zbog gasovoda na primer...

tribal 17:32 30.04.2008

Re: vest

Atomski mrav
Hm, i meni je ta vest zapala za oko. Inače, 1 milijarda evra naspram 8 milijardi evra čini 12,5% a ne 2,5% ("progutala" si onu jedinicu u tekstu)... :)

Podeli na pet godina!

Dolybell 18:11 30.04.2008

Re: vest

Naravno ako Koštuničin Tijanić to dozvoli a Politika bi mogla da objavi sporazum u celini i tako se iskupi za antievropsku kampanju kojoj daje prostora.

Moraće, hteli to ili ne, da se prestroje,
ukoliko žele da zadrže pozicije !

ivana23 17:00 04.05.2008

Najnovija vest

Kacim je ovako mimo reda, bas mi je tesko pala na stomak... mozda je neko vec video, cuo, al' ja sam bez teksta.
Ne bih je stavljala na neki drugi blog, a posto je osnovna tema ovde izgeda iscrpljena, i kako se ova vest nadovezuje na ukupnu situaciju nedelju dana pred izbore, evo:

PUTIN: PODRŠKA U POLITICI PREMA KOSOVU
Nedelja, Maj 04, 2008 17:41

Predsednik Rusije Vladimir Putin poručio je danas predsedniku Vlade Srbije Vojislavu Koštunici da može računati na čvrstu podršku Rusije u politici prema Kosovu i da očekuje produbljivanje saradnje stranaka na kojima su njih dvojica na čelu.
.......................................................

'Računam na produbljivanje saradnje sa Demokratskom strankom Srbije, na čijem ste Vi čelu i koja već održava partnerske veze sa 'Jedinstvenom Rusijom'', kaže Putin i dodaje da je 'siguran da će takva međustranačka saradnja doprinositi daljem razvoju rusko-srpske saradnje, koju smo zadnjih godina uspeli da izvedemo na kvaltitetan novi nivo'.

Ceo tekst

Gordanac, ako je trol ili se ne uklapa u kontekst ove teme SSP - obrisi.

gordanac 18:30 04.05.2008

Re: Najnovija vest

Ivana23
tako se to radi
saopštenje govori o STRANAČKOJ saradnji i očekivano je s obzirom na male probleme koje su imali u Evropskom savezu narodnjaka, a u domaćoj javnosti će se iskoristiti u okviru kampanje, to su i legalne i legitimne stvari, tako se to radi
Podrška politici o Kosovu - takođe nije ništa novo i utvrđena je.
Atmosfera "straha" u tom kontekstu je meni razumljiva, ali je - nepotrebna.
Samo sve treba pažljivo pročitati - dvaput! :))
Sa Rusijom treba sarađivati i treba graditi dobre odnose, a okolnosti u kojima se to radi potpuno su različite od onih od pre par decenija, kao što su i dve Rusije iz ta dva vremena - nebo i zemlja.
Ništa sem evropske Srbije nije opcija, niente, nada, nicht, nothing, ničevo....veliki zadatak, ali da je lakše ne bi nas zapalo! :))))

I setiti se da nije svako spletkarenje - analitika i politika, kad krenu komentari na tu vest.
(mada u nas često jeste....zato što nikad ne poslušasmo čoveka koji je rekao "Škola braćo, škola...." :)))
Neznanje je najveći resurs Srbije, trenutno. Ali - ima tome leka :)) SSP je lek. Dobar.

ivana23 18:46 04.05.2008

Re: Najnovija vest

saopštenje govori o STRANAČKOJ saradnji i očekivano je s obzirom na male probleme koje su imali u Evropskom savezu narodnjaka, a u domaćoj javnosti će se iskoristiti u okviru kampanje, to su i legalne i legitimne stvari, tako se to radi

Licemerno od strane Putina. Bas je nasao momenat...

Mene samo brine uticaj te vesti na deo birackog tela u Srbiji. Ovde je uvek bilo rusofila, a kod izvesnog broja (jos uvek) neopredeljenih moze da pospesi odluku da glasaju za DSS?!

Boze, rodjeni sam skeptik..

vladimir petrovic 15:04 30.04.2008

Koja vam je poenta?

Opsirno ste pisali o tome, kako ja shvatam, kako potpisivanje SAA ima velikih prednosti. OK, to je tacno, ali to niko nije sporio. Bas zato sto je to tako, sadasnja vlada je isti parafirala jos prosle godine. Zasto vi sada "otkrivate rupu na saksiji", kao da citaoci vaseg bloga to ne znaju.
Poenta je u necem drugom, a to svako ko ima oci da vidi - moze da vidi. Od datuma parafiranja navedenog, potencijalno izuzetno vaznog sporazuma, prvog svoje vrste izmedju EU i Srbije, doslo je do promenice u okolnostima koja se zove "samoproglasenje Republike Kosove", koju EU u vecini podrzava (zna se da EU ne moze sama po sebi da priznaje ili ne priznaje, vec to cine njene clanice, a najvaznije clanice EU su, prvenstveno pod pritiskom Vasingtona, to uradile, a Borisov licni prijatelj Solana je bio prvi strani zvanicnik koji je posetio Pristinu, dajuci time legitimitet samozvanom proglasenju. To su cinjenice.
Radi se o necemu drugom. S jedne strane imamo iskljuciv stav DSS i ostalih opozicionih partija (da bi potpisivanje SAA sada znacilo precutno saglasavanje sa EU da je Kosovo vec bespovratno otislo) i (iskren iako nepopularan) stav LDP da "treba priznati realnost" o odreci se Kosova, pa onda tako skraceni da hodamo prema EU. Tu je sada problem sto DS i G17 igraju perfidnu igru - kobojagi se zalazu da Kosovo ne bude samostalno, a ustvari potpisuju SAA sa intimnim uverenjem da ce, kad-tad Srbija morati da prizna nezavisno Kosovo, jer priblizavanja EU ne moze da bude bez toga. Samo dvolicni politicari mogu da prodaju naivnim biracima tu pricu da "Kosovo nije uslov za ulazak Srbije u EU" i pored toga sto su, recimo franc. predsednik Sarkozi i nemacka kancelarka Merkel jasno rekli "da Srbija mora da prizna Kosovo pre nego sto stvarno pocne priblizavanje sa EU". To je otvoreno rekao i Oli Ren. Pa ko jos treba da to kaze da bi BT i Dinkic prestali da obmanjuju potencijalne birace?
Pritom, ovo potpisivanje je specificno po tome sto je sporazum odmah stavljen van snage i njegova event. primena ce poceti jednog lepog dana kada se ispune svi uslovi u odnosu na Hag i kada ga ratifikuju parlamenti svih zemalja clanica...
Neka oni koji su potpisali SAA otvoreno izadju pred birace i kazu "da se manemo iluzija o zadrzavanju Kosova, da je stvar izgubljena, pa da tako skraceni (ipak) hodamo prema EU jer smo i ovako u zaostatku", onda bi to bilo posteno. Pa ko to prihvata, neka glasa za njih. Jer, oni se ponasaju po onoj narodnoj izreci za one koji nesto hoce, ali da im - ne udje. Ne moze tako, jer se beskrajno ne moze vredjati inteligencija biraca.
Samo toliko...

gordanac 15:12 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Lakše ćemo razgovarati ako pročitate tekst, to mi je poenta.
Vi, naravno, imate pravo da prezirete činjenice, ali je onda posledica da - nemamo dijalog, samo Vaš monolog.
Ništa novo u Srbiji.Monologa koliko hoćete , na svim stranama.

Trinidad Tobagović 15:17 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Srbija se prilično lako odrekla i Krajine i Slavonija i RS. Zašto ste toliko ubeđeni da će drugačije biti sa Kosovom? Na pomenutim teritorijama živi daleko više Srba nego na Kosovu pa su se ljudi pomirili sa realnošću. Vređanje inteligencije birača je još nešto- kad mu kažete da je važnije Kosovo od toga šta će sutra da jede, gde će da radi, kako će da školuje i leči decu. To sve možda nije direktno u vezi sa SSP i EU ali povezano u velikoj meri svakako jeste. Naravno da je svakom razumnom jasno da od povratka Kosova u granice Srbije (ako je ono tu ikada stvarno i bilo) nema ništa. Osim u slučaju hipotetičkog trećeg svetskog rata i ulaska ruskih trupa na Balkan. Dakle imamo 2 izbora- da se pozabavimo životom ili da u hibernaciji čekamo taj treći svetski, pa da onda svi đuture izginemo i ispunimo svoju samoubilačku misiju kao narod.

angie 15:19 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

jer se beskrajno ne moze vredjati inteligencija biraca.
Samo toliko...

chetkaj, jesi l ti ovaj genije?

"Naime, sa stanovista jedne drzave (ponavljam - sa pozicije drzave) ne moze da bude stanovnistvo vaznije od teritorije, vec je obrnuto, teritorija je vaznija od stanovnistva. Ona drzava koja ima teritoriju moze naknadno da stvori stanovnistvo na njoj, a ako izgubite teritoriju koju ste imali, sve je badava... Malo banalizujem, ali ko ima livadu, lako dobavi ovce za livadu... Nije ovo budalastina sto kazem, te floskule iz prethodnog socijalizma "da je covek najvazniji" - a o njemu se fakticki najmanje vodilo racuna - vise ne vaze. Vazna je, itekako je vazna teritorija, trebalo bi cuti neke eksperte na tu temu... "

Trinidad Tobagović 15:28 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

vladimir petrovic
Vazna je, itekako je vazna teritorija, trebalo bi cuti neke eksperte na tu temu...

Sa ovim se slažem. Naravno da je teritorija važna, i te kako važna. Ali ne po svaku cenu.
Sve zavisi od pozicije iz koje se boriš za teritoriju. Naša pozicija je trenutno usrana. I ne radi se ovde više ni o teritoriji, ni o svetinjama, ni o lignitu a ponajmanje se radi o ljudima. Radi se o jeftinom populizmu, receptu oprobanom i efikasnom kad je u pitanju polupismeni srpski narod. Svako ko misli da su Koštunica, Velja Ilić i Toma Nikolić ljudi kadri da sačuvaju KiM u sastavu Srbije, trebalo bi da se ozbiljno zapita o stanju svog duševnog zdravlja.

blackbox 15:54 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Neka oni koji su potpisali SAA otvoreno izadju pred birace i kazu "da se manemo iluzija o zadrzavanju Kosova, da je stvar izgubljena, pa da tako skraceni (ipak) hodamo prema EU jer smo i ovako u zaostatku", onda bi to bilo posteno.

Ja mislim da bi bilo poštenije da ovi koji se kao kunu da ne daju Kosovo, da smo svi sa Kosova, da je Kosovo srce Srbije a Sbija sama sebi srce i druge srceparajuće floskule i jeftini patriotski štosevi, izađu i kažu kako misle da će lakše sačuvati Kosovo ako Srbija bude izolovana. Ustvari, trebalo bi da poštenoi kažu da kad govore Kosovo je Srbija misle ustvari na svoju vlast u Srbiji. Znaju oni, ali lažu narod, da se Kosovo po njihovom receptu nikada vratiti neće.
Nije tačno da je EU priznala Kosovo jer npr. Grčka i druge zemlje nisu priznale a članice su EU. Koštuničina i Tomina politika mogu dovesti do toga da Kosovo pre bude u EU nego Srbija.
Slažem se da bi svi političari trebalo da kažu narodu da ne gaji lažne iluzije ali DS može da kaže nemamo iluzije ali ćemo u okviru EU pokušati a DSS,SRS i NS bi trebali biti pošteni pa reći "nemamo iluzije ali vas lažemo zbog vlasti i glasova."
Prema tome birače obmanjuju u različitoj meri svi a najviše oni koji im obećavaju najmanje izglednu mogućnost kao što radi DSS/NS i SRS kada je Kosovo u pitanju.

vladimir petrovic 16:21 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Gordanac,
Izbegavate odgovor.

Vi, naravno, imate pravo da prezirete činjenice, ali je onda posledica da - nemamo dijalog, samo Vaš monolog.

Nije stvar o dijalogu ili monologu.
Neka pokret za 'Evropsku Srbiju' ucini ono sto ce morati kad-tad da ucini i poruci: Biraci, opametite se, Kosovo je izgubljeno, radimo na tome da sto pre udjemo u EU, po njenim uslovima, naravno. Prestanimo da se vise zamajavamo... Postanimo ozbiljna drzava, pokusajmo da nadoknadimo mnogo toga sto je izgubljeno.
Ne budite demagog, Gordanac, niko ne zagovara monolog niti sam ja to ikada rekao. Radi se o tome da ne treba vredjati inteligenciju biraca.
Da ponovim ono sto niste hteli da shvatite. Ja nikako ne kazem da je htenje DS neispravno - ali NEMO'SE FOLIRAMO, NEMO'SE LAZEMO. Otvorimo karte, ono sto se mora reci (makoliko to bilo bolno) neka se rekne i idimo dalje, ne samo u dijalog vec u multilateralne pregovore sa svima. Tu pretnju "o zagovornicima monologa" zaboravite, jer ne pije vodu. I nemojte videti neprijatelja u svakome ko se s vama ne slaze, za ime Boga!
Znam ja da je kod vas veoma prisutan strah od radikala, ali nekako potajno osecam da Srbija (ipak) nece postati radikalska.

mikimedic 16:32 30.04.2008

Ne mogu da verujem da se ne vidi argument

iz aviona.

Члан 135

Овај Споразум се примењује, с једне стране, на територије на које се примењују уговори којима се оснивају Европска заједница и Европска заједница за атомску енергију и у складу са условима утврђеним тим уговорима и на територију Србије, с друге стране.

Овај Споразум се не примењује на Косову које је тренутно под међународном управом у складу са Резолуцијом Савета безбедности Уједињених нација 1244 од 10. јуна 1999. године. Ово не доводи у питање садашњи статус Косова нити одређивање његовог коначног положаја по самој Резолуцији.

Postoji jedna nauka ciji metodi nasiroko nalaze primenu i u pravu -- hermeneutika ili nauka o tumacenju.

Clan 135 vise nego nedvosmisleno potvrdjuje da je 1) Kosovo sastavni deo teritorije Srbije i 2) da se na Kosovu, sastavnom delu teritorije Srbije, ne primenjuje ovaj sporazum.

Naime, upravo je jako dobro sto je Kosovo nedvosmisleno pomenuto u stavu 2 clana 135, jer se ceo clan 135 odnosni na strane u sporazumu i samim postojanjem stava 2 potvrdjuje se da je Kosovo deo teritorije Srbije. Argumentum a contrario, da Kosovo nije deo teritorije Srbije, ne bi bilo potrebe za POSTOJANJEM STAVA 2 u clanu 135.

Zato je jako dobro sto je doslo do potpisivanja ovog sporazuma jer je nedvosmisleno EU priznala teritorijalnu celovitost Repuiblike Srbije.

Dolybell 17:13 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Neka oni koji su potpisali SAA otvoreno izadju pred birace i kazu "da se manemo iluzija o zadrzavanju Kosova, da je stvar izgubljena, pa da tako skraceni (ipak) hodamo prema EU jer smo i ovako u zaostatku", onda bi to bilo posteno. Pa ko to prihvata, neka glasa za njih. Jer, oni se ponasaju po onoj narodnoj izreci za one koji nesto hoce, ali da im - ne udje. Ne moze tako, jer se beskrajno ne moze vredjati inteligencija biraca.
Samo toliko...

Da su birači bili inteligentni, kako vi to mislite,
ne bismo imali Mladića i ostale na vratu, jer se ni
Milošević ne bi pojavio nošen na krilima birača i
na kraju izvikan za predsednika...
ne bismo trpeli posledice ratova kojih ne bi ni bilo,
Zoran Đinđić ne bi bio ubijen, jer verovatno ne bi ni stigao
do te pozicije, jer bismo pre toga več bili u EU,
sve je moglo biti drugačuje kad bi birači posedovali
tu inteligenciju za koju tvrdite da je sada neko vređa!
Kosovo se ne bi odvajalo, jer ne bi imalo vremena za tako nešto...

Sad pričati o vređanju inteligencije - je besmisleno i neinteligentno,
zapravo, baviti se posledicama neiteligentnih odluka birača -
na takav način, ništa ne menja - istorija se u tom smislu
već dogodila i sada treba spašavati šta se spasiti da,
i ne baviti se stvarima koje se više ne mogu promeniti.
Istorija ne ide u nazad, ma kako to izgledalo...

plishani 17:21 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

...Neka pokret za 'Evropsku Srbiju' ucini ono sto ce morati kad-tad da ucini i poruci: Biraci, opametite se, Kosovo je izgubljeno, radimo na tome da sto pre udjemo u EU, po njenim uslovima, naravno. Prestanimo da se vise zamajavamo...

Zasto to isto ne ucine i "narodnjaci"?
Citajuci Vas post, Gospodine Petrovicu, neupucen covek bi pomislio da se radi o predizbornoj kampanji koja se vodi striktno postujuci pravila lepog ponasanja i bez vredjanja politickih protivnika.
A svi znamo da to nije slucaj, da se partije dele na patriotske i izdajnicke, da se preti sacekivanjem posle potpisivanja sporazuma sa Evropom, da ne nabrajam dalje.
Zbog svega toga, nije mi jasan Vas stav: da li mislite da je narodnjacki blok iskreno i objektivno predstavio svojim potencijalnim glasacima situaciju oko Kosova (Kosovo je izgubljeno odavno, a zapecaceno Milosevicevim potpisom Rezolucije 1244) ili mozda mislite da narodnjacki blok ima neka sredstva da sacuva Kosovo, pa stoga nista i ne moraju da objasnjavaju biracima.

gordanac 17:25 30.04.2008

vladimir petrović

Tu je sada problem sto DS i G17 igraju perfidnu igru - kobojagi se zalazu da Kosovo ne bude samostalno, a ustvari potpisuju SAA sa intimnim uverenjem da ce, kad-tad Srbija morati da prizna nezavisno Kosovo, jer priblizavanja EU ne moze da bude bez toga.

Netačno. Monolog. Vaša volja.

Samo dvolicni politicari mogu da prodaju naivnim biracima tu pricu da "Kosovo nije uslov za ulazak Srbije u EU" i pored toga sto su, recimo franc. predsednik Sarkozi i nemacka kancelarka Merkel jasno rekli "da Srbija mora da prizna Kosovo pre nego sto stvarno pocne priblizavanje sa EU". To je otvoreno rekao i Oli Ren. Pa ko jos treba da to kaze da bi BT i Dinkic prestali da obmanjuju potencijalne birace?

Netačno. Monolog. Vaša volja.

Pritom, ovo potpisivanje je specificno po tome sto je sporazum odmah stavljen van snage i njegova event. primena ce poceti jednog lepog dana kada se ispune svi uslovi u odnosu na Hag i kada ga ratifikuju parlamenti svih zemalja clanica...

Netačno. Monolog. Vaša volja.

Neka oni koji su potpisali SAA otvoreno izadju pred birace i kazu "da se manemo iluzija o zadrzavanju Kosova, da je stvar izgubljena, pa da tako skraceni (ipak) hodamo prema EU jer smo i ovako u zaostatku", onda bi to bilo posteno. Pa ko to prihvata, neka glasa za njih. Jer, oni se ponasaju po onoj narodnoj izreci za one koji nesto hoce, ali da im - ne udje. Ne moze tako, jer se beskrajno ne moze vredjati inteligencija biraca.
Samo toliko...

Ovo je više neznanje, pa je naravno i netačno.
Države potpisuju SSP, ne stranke. Vaše je pravo da domaće kampanje o tome da je reč o stranačkim kampanjama smatrate ispravnim i tačnim, Ali one to - nisu. Monolog.

Znam ja da je kod vas veoma prisutan strah od radikala, ali nekako potajno osecam da Srbija (ipak) nece postati radikalska.

Netačno. Monolog. Vaša volja.

Ponovo o poenti:
Čitali vi tekst ili ne, mi čak nemamo ni prilike da iskažemo slaganje ili neslaganje o bilo čemu, jer vi imate monolog. Koji je vaše pravo, ali ja takođe imam pravo da napravim izbor oko pitanja "imaju li ikakva smisla monolozi?" I moje izbor je - meni nemaju, drugima imaju.
Ne izbegavam nikakve odgovore jer nema pitanja, a da me smatrate demagogom - to je isto vaše pravo. Nigde ne vidim neprijatelje, ali monologe - umem da čitam.

Trinidad Tobagović 17:33 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

vladimir petrovic
Neka pokret za 'Evropsku Srbiju' ucini ono sto ce morati kad-tad da ucini i poruci: Biraci, opametite se, Kosovo je izgubljeno, radimo na tome da sto pre udjemo u EU, po njenim uslovima, naravno. Prestanimo da se vise zamajavamo... Postanimo ozbiljna drzava, pokusajmo da nadoknadimo mnogo toga sto je izgubljeno.

Ovo bi žutim automatski skinulo nekoliko % i dalo povoda za (još veće nego sada) etiketiranje od strane narodnjaka i radikala kao "izdajnika", odnosno gubitak još toliko % u perspektivi. Prevedeno u cifre- pali bi sa trenutnih solidnih 30 i kusur na 25%. Drugim rečima Vi njima savetujete da pucaju sebi u nogu. Ajde što bi pucali sebi u nogu, nego bi pucali svima nama. I ovako ima solidne šanse da Koštunica i radikali naprave vladu, uz podršku Dačića komotno. Sad još zamislite situaciju u kojoj DS poklanja Koštunici recimo 5% glasova, ne znam koliko je to već mandata- pa onda im ni Dačić ne treba?!
Sve u svemu nije baš mudar savet.

florian 17:46 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Vladimir Petrović

Vlado, Vlado

Pa ti okrenuo u varijacije, sve u stilu "ipak mislim da je Kartaginu trebalo razoriti"

Juče kod Jakše
"Naravno, loše bi bilo da radikali dođu na vlast pa da onda dibidus odemo na dno.

danas ovde

Znam ja da je kod vas veoma prisutan strah od radikala, ali nekako potajno osecam da Srbija (ipak) nece postati radikalska.

Ali zato činjenice su činjenice

Poenta je u necem drugom, a to svako ko ima oci da vidi - moze da vidi. Od datuma parafiranja navedenog, potencijalno izuzetno vaznog sporazuma, prvog svoje vrste izmedju EU i Srbije, doslo je do promenice u okolnostima koja se zove "samoproglasenje Republike Kosove", koju EU u vecini podrzava (zna se da EU ne moze sama po sebi da priznaje ili ne priznaje, vec to cine njene clanice, a najvaznije clanice EU su, prvenstveno pod pritiskom Vasingtona, to uradile, a Borisov licni prijatelj Solana je bio prvi strani zvanicnik koji je posetio Pristinu, dajuci time legitimitet samozvanom proglasenju. To su cinjenice.

Pa sad , ajd da ti veruje i to u celosti , sa sve ko je čiji prijatelj.

Al što žuriš pa već u sledećoj rečenicu

Radi se o necemu drugom. S jedne strane imamo iskljuciv stav DSS i ostalih opozicionih partija (da bi potpisivanje SAA sada znacilo precutno saglasavanje sa EU da je Kosovo vec bespovratno otislo)

a u drugom odgovoru

Neka pokret za 'Evropsku Srbiju' ucini ono sto ce morati kad-tad da ucini i poruci: Biraci, opametite se, Kosovo je izgubljeno, radimo na tome da sto pre udjemo u EU, po njenim uslovima, naravno.

E sad Vlado, dal' mi se čini il' ne ali ovo mi liči da je tvoj stav vrlo sličan stavu DSS.Onda uz izvinjenje, zbog mojih ograničenih intelekutualnih sposobnosti, molim te mi kaži zašto to da saopšti DS a ne SPS ili SRS koji su tome znatno doprineli, ili predsednik DSS kandidat za premijera DSS i SRS?

Na kraju da pokušam da te parafraziram

Znam ja da je kod vas veoma prisutan strah , ali nekako potajno osecam da će Srbija (ipak) ostati demokratska ( sa malim d Vladimire).

Juče sam stavio kamernu verziju Ode pa me bilo sramota. To je ipak za hor i za mnogo, mnogo više ljudi. Sinoć i danas vidim da se ni radovati u ovoj zemlji nije baš uputno i da je dosta onih koji će po svaku cenu pokušati da pokvare svaku radost.Zato smanjujem broj izvođača

Kod mene u kući slušamo ,ne preglasno. Nikad se ne zna da'l će komšije da te prijave.

Dolybell 18:12 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Srbija se prilično lako odrekla i Krajine i Slavonija i RS

Kad je to bila srpska teritorija pa je se lako odrekla?

Dolybell 18:18 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Svako ko misli da su Koštunica, Velja Ilić i Toma Nikolić ljudi kadri da sačuvaju KiM u sastavu Srbije, trebalo bi da se ozbiljno zapita o stanju svog duševnog zdravlja.

Pa jel' ga sačuvaše ?
Kako bi da ga vrate, kad za njih Albanci na toj teritoriji ne postoje ?

Trinidad Tobagović 18:22 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Srbija se prilično lako odrekla i Krajine i Slavonija i RS

Kad je to bila srpska teritorija pa je se lako odrekla?

Znate na šta sam mislio, glupo je sad da crtam. "Svi Srbi u 1 državi", "gde su srpske svetinje tu je srpska zemlja" i ostalo. U jednom istorijskom trenutku jeste to de fakto bila državna politika. Možda ne i nikada sasvim otvoreno ali sigurno je postojala ta ideja u perspektivi. Ako pričamo o ljudima i onom "čije su ovce toga je i livada" onda to jesu bile srpske teritorije, u većoj meri nego Kosovo.

Dolybell 18:45 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Znate na šta sam mislio, glupo je sad da crtam. "Svi Srbi u 1 državi", "gde su srpske svetinje tu je srpska zemlja" i ostalo. U jednom istorijskom trenutku jeste to de fakto bila državna politika. Možda ne i nikada sasvim otvoreno ali sigurno je postojala ta ideja u perspektivi. Ako pričamo o ljudima i onom "čije su ovce toga je i livada" onda to jesu bile srpske teritorije, u većoj meri nego Kosovo.

Državna politika nije i ono što je istina.
Ti delovi nikad nisu bili srpska teritorija, a to što je tu
živela većina u odnosu na Hrvate, to je ne čini srpskom.
Srbi tu nisu ni došli kao u svoju zemlju , već u Austrougarsku,
koje koliko znam nešto nema ?!
("Austrougarsku u stvari nije ni trebalo rasturati..." Čerčil)
Srba ima više u Čikagu, pa ne znam zašto nije deo Srbije ?
U Beču bi mogli imati bar autonomiju...

Dolybell 19:45 30.04.2008

Re: Koja vam je poenta?

Neka pokret za 'Evropsku Srbiju' ucini ono sto ce morati kad-tad da ucini i poruci: Biraci, opametite se, Kosovo je izgubljeno, radimo na tome da sto pre udjemo u EU, po njenim uslovima, naravno.

A pod čijim uslovima bi trebalo ?
Pod čijim uslovima uopšte Vi ulazite bilo gde,
sem u vaš stan?
Po vašim uslovima ili po uslovima onoga gde ulazite?

Niko ne vređa inteligenciju birača, ukoliko sami birači
istu ne poseduju. Ono što se nema, ne može se vređati.
Njihova inteligencija još nije merena, te se o njoj ne
može govoriti.

Svako ko išta zna i želi da mu bude bolje u životu, a ne gore,
normalno je da ima strah od ovakvih Radikala i njihove
demagogije, uz uslov da je imao iskustva sa njihovom vlašću,
ili učešćem u vlasti - svejedno.
Ako nema takvo iskustvo, neka koristi tuđe, jer se samo budala
uči na sopstvenom iskustvu - a pametan na tuđem.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi