Ljudska prava

Novi Zakon o izvršenju - Javna rasprava!

Filip Mladenović

/ 16.05.2019. u 13:02

Komentari: 420
Čitanost: 17352
/
Preporuke: 609
/

Predlagač zakona

Predlagač promena

Ministarstvo pravde Republike Srbije objavilo je na svom sajtu Nacrt zakona o izmenama i dopunama Zakona o izvršenju i obezbedjenju (ZIO) i pozvalo sve zainteresovane da kroz Javnu raspravu u periodu od 9. do 28. maja 2019. godine dostave primedbe, predloge, sugestije i komentare na sledeću E-mail adresu: branislav.stojanovic@mpravde.gov.rs

Pažljivo sam pročitao radnu verziju ovog propisa i na navedenu E-mail adresu sam poslao sledeće predloge i sugestije:

Poštovani,

u skladu sa pozivom Ministarstva pravde Republike Srbije da se tokom Javne rasprave o Nacrtu zakona o izmenama i dopunama ZIO dostave predlozi i sugestije, evo šta bi trebalo popraviti i poboljšati u pomenutom Nacrtu zakona (boldirano):

Član 26.

U članu 56. dodaju se st. 2. i 3. koji glase:

„Prilikom izbora između više sredstava i predmeta izvršenja, javni izvršitelj po službenoj dužnosti vodi računa o tome da se izvršenje sprovodi onim sredstvom i na onom predmetu koji su za izvršnog dužnika najmanje nepovoljni.

Ne primenjuje se načelo srazmere ako se izvršni dužnik u formi javne ili po zakonu overene isprave saglasio da se izvršenje sprovede određenim sredstvom i na određenom predmetu izvršenja, ili ako je nesumnjivo utvrđeno da postoji samo jedno sredstvo i jedan predmet izvršenja iz kojeg se može namiriti potraživanje izvršnog poverioca, osim u slučaju ako taj jedan predmet ima funkciju doma."

Član 105.

U članu 218. stav 1. tačka 6) tačka se zamenjuje tačkom i zapetom.

Dodaju se tač. 7) -10) koje glase:

„7) radna i rasplodna stoka, poljoprivredne mašine i druga oruđa za rad, koja su izvršnom dužniku poljoprivredniku neophodni za održavanje poljoprivrednog gazdinstva, u meri kojoj je to potrebno za njegovo izdržavanje i izdržavanje članova njegovog domaćinstva, kao i seme za upotrebu na tom gazdinstvu i hrana za stoku za četiri meseca;

8) alat, mašine i drugi predmeti koji su izvršnom dužniku koji samostalno obavlja zanatsku delatnost neophodni za obavljanje te delatnosti za tri meseca rada;

9) predmeti koji su neophodni izvršnom dužniku koji obavlja registrovanu delatnost advokata, lekara, apotekara ili se bavi naučnom ili umetničkom delatnošću;

10) jedina nekretnina koja ima funkciju doma."

Svi gore navedeni predlozi i sugestije zasnovani su na pravosudnoj praksi EU i na sledećim odredbama Ustava Republike Srbije:

Član 3.

Vladavina prava je osnovna pretpostavka Ustava i počiva na neotuđivim ljudskim pravima.

Član 18.

Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom neposredno se primenjuju.

Član 19.

Jemstva neotuđivih ljudskih i manjinskih prava u Ustavu služe očuvanju ljudskog dostojanstva i ostvarenju pune slobode i jednakosti svakog pojedinca u pravednom, otvorenom i demokratskom društvu, zasnovanom na načelu vladavine prava.

Član 20.

Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom mogu zakonom biti ograničena ako ograničenje dopušta Ustav, u svrhe radi kojih ga Ustav dopušta, u obimu neophodnom da se ustavna svrha ograničenja zadovolji u demokratskom društvu i bez zadiranja u suštinu zajemčenog prava.
Dostignuti nivo ljudskih i manjinskih prava ne može se smanjivati.
Pri ograničavanju ljudskih i manjinskih prava, svi državni organi, a naročito sudovi, dužni su da vode računa o suštini prava koje se ograničava, važnosti svrhe ograničenja, prirodi i obimu ograničenja, odnosu ograničenja sa svrhom ograničenja i o tome da li postoji način da se svrha ograničenja postigne manjim ograničenjem prava.

Član 25.

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.

Član 40.

Stan je nepovrediv.

Član 69.

Građani i porodice kojima je neophodna društvena pomoć radi savladavanja socijalnih i životnih teškoća i stvaranja uslova za zadovoljavanje osnovnih životnih potreba, imaju pravo na socijalnu zaštitu, čije se pružanje zasniva na načelima socijalne pravde, humanizma i poštovanja ljudskog dostojanstva.

U nadi da ćete uvažiti ova 2 predloga izmena članova 26 i 105 Nacrta zakona o izmenama i dopunama ZIO, srdačno Vas pozdravljam.

Filip Mladenović

Atačmenti

Filip Mladenovic, predlagac promena.JPG / 497.07 / KB image/jpeg
Nela Kuburović, predlagač zakona.jpg / 34.16 / KB image/jpeg

Tagovi

Ministarstvo pravde, Zakon o izvršenju, Javna rasprava, izmene i dopune ZIO

postavite na |

Komentari (420)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ribozom 18:19 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

@huci

E moj ribozome, al ti mašiš

@gedza

a nennenene. ne.

Ma ne masim ja nista.
Pitanje je da li hoces direktno da subvencionises babu malih prihoda, ili biznismena sa velikim prihodima.
A mislim da i ne razumete da kapitalizam i progresivni porez idu itekako zajedno, i odlicno se upotpunjuju. Slozicemo se da je dobro subvencionisati bilo koga ko hoce nesto da radi, a oko babe u krunskoj je zapelo zato sto ona vise ne moze nista da radi vec samo kosta. Pa onda ste u kontradikciji, progresivni porez vam ne ide zajedno sa nehumanim odnosom prema starima.

Neko od vas rece da je lako norveskoj jer ima naftu. Evo sad je u buli zbog cene nafte i sistem nekako pliva, tesko ali pliva. Nema naftu Finska pa se zivi relativno dobro.
Nekako uvek zaboravite da smo dosli u doba postindustrijalizma, i da vise nema dovoljno posla za sve, a potrebni su nam potrosaci. Nemojte kako se kralo u komunizmu, neodgovorno ponasalo, delile pare skorojevicima, vise to ne znaci nista. Generalno, skripi svuda, a jedini nacin je da se to prebrodi humaniji odnos prema narodu.

p.s. vec sam se pokajao sto sam napisao ovaj post.

zilikaka 18:24 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

za svakog- vecinu, sa prosecnim platama, su veliki troskovi- ja ti o tome pricam,...pri tome, da vrate bakici zaradjeno, imala bi da plati...

Dakle, imamo nizak standard. Svi zajedno. Dobro, to nam je poznato. Cena energenata se formira na svetskom nivou a plate su lokalne. Teško je to uskladiti a da bude na ekonomskoj osnovi.
Jedino ne znam šta podrazumevaš pod onim da vrate bakici zarađeno. Ako misliš na ovo smanjivanje penzija, od 2014., teško da bi bilo. Jedino ako baš nema vrlo veliku penziju, pa joj uzimali po 100 i više evra mesečno.
A i sa takvom penzijom je 200 evra za komunalije prilična svota.
Nije ukusno da ovde postavljam koliko meni oduzimaju mesečno od plate, al pazi, ne nadam se da ću je imati. Podizaće prag godina tako da je teško dočekaš, a napraviće ti period kad više nisi da radiš, jer si prestar, a nemaš uslova za penziju.

gedza.73 18:25 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

angie01
pri cemu ste ti i huci u veeelikoj prednosti- svi u manjim sredinama koji se bave poljoprivredom, jer ces uvek imati sta da jedes,...jos ako imas svoj bunar:)),

Ima janko Veselinović jednu priču gde pričaju seljaci, pop i učitelj. svi se žale, svi krive one druge i ide deo o dve ribe u tiganju na vrelom ulju gde jedna kaže drugoj
'ne znaš ti kako je meni teško'.

Da bi se bavio poljoprivredom treba ti bar osnovna mehanizacija koja košta (čije održavanje košta), koja treba da ti zaradi i sebe odradi. posebno što poljoprivreda nije više skupljanje bobica i jurcanje za srnama po šumi već niti zadružno okopavana već tretirana hemijom (košta).

Bunar isto. Većini se nalazi nekoliko kilometara dalje (artersijki izađu i, slagaću te i preko sedam, osam hiljada) pa treba da platiš kopanje, postavljanje cevi... onda pukne cev ili da platiš ili sam da kopaš

za ovo drugo se slažem. mnoga rešenja su loša, mnoga komplikovana... kad si već spomenula doktore... ako se zakazuju pregledi i pregled traje 40 minuta zašto se svima zakaže u osam ujutru i zašto je podignuta slušalica na šalteru i zašto su neljubazne sestre na prijemu?

i zašto deca doktora često imaju bolju prolaznost od dece radnika?
sećaš se onog testa za prijem u KBC Niš kad pola 'doktora' koji su podneli CV nisu znali osnovne stvari?

opšti je haos i kakofonija. bem ga na šta će da ispadne.

zilikaka 18:25 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Bili i Zili...ko Ivica i Marica

Odličan naslov za film, još bolji za mjuzikl.

gedza.73 18:36 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

A mislim da i ne razumete da kapitalizam i progresivni porez idu itekako zajedno, i odlicno se upotpunjuju. Slozicemo se da je dobro subvencionisati bilo koga ko hoce nesto da radi, a oko babe u krunskoj je zapelo zato sto ona vise ne moze nista da radi vec samo kosta.

nije zapelo.

Progresivni porez (uz ogroman broj bizmismena) će Krunskoj babi da odbija od plate sve vreme dok radi (nema uranilovka *), pa će progresivni porez da joj naplati od nekretnine u Krunskoj od mladosti do starosti po tržišnoj vrednosti a ne socijalnoj kategoriji pa onda će baka progresivno lepo da živi u penziji od progresivnog budžeta.
(pita starost gde ti je bila mladost ili cvrčak i mrav)

Kao što će nekoj njenoj vršnjakinji u Vranjskoj banji koja nema za osnovne potrebe subvecionisati minimalnu socijalnu penziju.

Neko od vas rece da je lako norveskoj jer ima naftu. Evo sad je u buli zbog cene nafte i sistem nekako pliva, tesko ali pliva. Nema naftu Finska pa se zivi relativno dobro.

Mislim da je Aerus ili neko drugi linkovao nekog skandinavskog lika koji je ustrojio državne poreze, privredni sistem i koji je poboljšao kvalitet svim građanima. Isto je neka skandinavska zemlja presekla zakonom alkoholizam koji je prerastao u epidemiološku bolest (nije eliminisao ali sveo na prihvatljivu meru).

Generalno, skripi svuda, a jedini nacin je da se to prebrodi humaniji odnos prema narodu.

baš bih voleo da vidim šta će da se desi za par godina u tim istim zemljama kad se kriza malo zahukta a jedini glineni golubovi im budu emigranti.

*
pa će baka dok je devojka da menja manje plaćene poslove za bolje, da se usavršava, napreduje, uči...

hoochie coochie man 18:42 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Pitanje je da li hoces direktno da subvencionises babu malih prihoda, ili biznismena sa velikim prihodima.

Neću da subvencionišem nikoga.
Rekoh već, hoću da svi budemo jednaki pred zakonom, pa i baba i ja.
Ako se babi oprašta dug hoću da se i meni oprosti, ako ja moram da plaćam mora i baba.

Neću da baba, jer je emotivno vezana za pradedinu kuću, jer je navikla na komšinice iz kraja, bude povlašćena.
Baš me biga za njene navike i emocije.

A mislim da i ne razumete da kapitalizam i progresivni porez idu itekako zajedno, i odlicno se upotpunjuju.

Dobro, i?
Ko je to gde sporio?

Tema je, treba li babi koja ima veliki kapital da bude oprošten dug, jer neće da ga proda pošto je emotivno vezana za njega?
Kave to veze ima sa načinom oporezivanja?

p.s. vec sam se pokajao sto sam napisao ovaj post.

i treba.
Da si prethodno pročitao o čemu se u blogu radi, a ne da se povedeš za Anđinom, (pazi, Anđinom!) logikom, ne bi ganipsiao.

hoochie coochie man 18:46 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

pri cemu ste ti i huci u veeelikoj prednosti

Ma ja, ogronma je to prednost.
Evo svi noge polomiše da se nekako dočepaju te pozicije jer je biti u njoj veeelika prednost.

gedza.73 18:48 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Ako se babi oprašta dug hoću da se i meni oprosti, ako ja moram da plaćam mora i baba.

Lik je neradnik i baraba. ali klasična. dvadesetak godina nisu plaćali struju. EPS isključi (skaču na epsovce, oće da biju, prete, kunu...), oni se priključe. Kuća sija kao LAs Vegas, samo autostoper kauboj fali.
u svakoj sobi po TA peć, sam' zviždi para na prozore zimi.

udarili u duvar kad je EPS postavio samonoseći.
pred neke izbore izađe pred opštinsku zgradu, protestvuje kako nema 'leba da jede, mala deca, kriza... i otpišu mu dug da plati nešto sitno na rate.

prima socijalnu pomoć.

ja bi' da ga subvecionišemo (treba mu za poker aparate). da mu nađemo broj žiroračuna pa da se blogeri isprse.

nepopustljiv 19:07 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

gedza.73

...
Bio je predlog da svi građani kad napune godine starosti imaju pravo na socijalnu penziju. Tokom rada uplaćuješ privatno po mogućnostima.

Znaš li od koliko sam državnih penzionera čuo kako to nije u redu pošto su 'oni ceo život radili' da neko ima ista prava kao i oni, da s enjima odbija od penzije zbog tamo nekih domaćica (ovo je doduše bio jedan)?

Pre 5 godina firma počela da mi uplaćuje dodatno privatno osiguranje.
Mesec dana potom, ja napravio ugovor sa istim tim penzionim fondom, da uplaćujem isti iznos kao i firma - tako da je to sada dupli iznos.
Naravno, firma redovno uplaćuje standardne doprinose.
No, to mi nije bilo dovoljno (proklet, šta ćeš), pa sam forsirao ženu da i njoj plaćam isti takav iznos.
Naravno - i njoj firma uplaćuje standardan doprinos.
Gruba kalkulacija kaže da ćemo mi do penzije da uplatimo u taj penzioni fond oko 25 hiljada evra.
Pa kad smo lakomi - šta ćeš?
A zamisli - mogao sam da kupim mercedesa i idem svake godine na more, ali onako ... do jaja.
No, za mene ionako nema pomoći.
Sada sam na godišnjem - i umesto da sam otišao na planinu ili more - ja šetam Knez Mihajlovom, pomažem mlade muzičke talente (nema niti jednog uličnog svirača ... posebno su mi draga dva kvarteta, u kojima izdvajam jednog fenomenalnog basistu - umesto da sednem u neku prčvarnicu i naručim sprdnju od espresa - ja muzičarima svake subote ostavim hiljadarku), pomažem drugarima da koješta isprogramiraju, dizajniraju neku elektroniku, ožiče neku mašinu, puste neku mašinu u pogon, preprojektujem kojekave uređaje itd... a kada treba, pomažem u zidanju, betoniranju i slično.
Počesto održim i neko predavanje - i tako u zanimanju provedem godišnji.
Prema tome, na žalost 'drugog krila bloga', moram da podržim, još jednom, Gedžu i Hučija, u njihovom nastojanju da egzistenciju zasnuju na radu - kako bi bili u stanju da pomognu sami sebi - ne bivajući na teret nikome drugom.
Pomažući sebi, pomažu i bakici u Krunskoj i babetini u pripizdini.
Mora da se zna red!
Nije lako biti Srbin - koji se bavi konkretnim poslom.
Lakše je biti Srbin koji čeka milostinju.

hoochie coochie man 19:15 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

ja bi' da ga subvecionišemo

obavezno, pa i sam kažeš

nema 'leba da jede, mala deca, kriza

A može tu još patetike da se smisli, deca jedno drugom do uveta, plave bistre oči, a jadna nemaju ništa..
Odmah da se oslobode plaćanja svega i da im se skupi neka kinta, al redovna, da ne misle.

angie01 20:08 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Jedino ne znam šta podrazumevaš pod onim da vrate bakici zarađeno

na to sto je penzioni fond ispraznjen, zato su i penzije tako niske, a ovo je bilo jos dodatno oduzimanje- sada prakticno penzije zaradjuju zaposleni, koji isto imaju male plate- vecinski,...rece mi jedan lik iz Pio fonda, da ce on da pukne skroz,...da se oporavi nema sanse sa ovim kako se sada radi.

ne znam da l treba da listam one clanke o meleardama iznesenim iz zemlje,...jer ocigledno nije ni bitno sta se desilo i kako- vidim, najvece patriJote na blogu, podrzavaju ovo njesra,...

angie01 20:19 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Da bi se bavio poljoprivredom treba ti bar osnovna mehanizacija koja košta

:))),...pa naravno da kosta,...kosta svaki bizz,...ali nije u tome bio d pojnt.

nepopustljiv 20:25 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

hoochie coochie man
ja bi' da ga subvecionišemo

obavezno, pa i sam kažeš
nema 'leba da jede, mala deca, kriza

A može tu još patetike da se smisli, deca jedno drugom do uveta, plave bistre oči, a jadna nemaju ništa..
Odmah da se oslobode plaćanja svega i da im se skupi neka kinta, al redovna, da ne misle.

Ono što je neverovatno u ovoj (plodnoj) diskusiji je - da oni koji u životu nisu napravili ni delić onoga što ste napravili ti i Gedža, da vam drže slovo.
Strašno je koliko su neki ljudi nekulturni!

angie01 20:54 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

(pazi, Anđinom!) logikom, ne bi ganipsiao.

cekaj i sad me ne vuces za jezik da ti kazem, dr huci.

hoochie coochie man 21:08 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Ono što je neverovatno u ovoj (plodnoj) diskusiji je - da oni koji u životu nisu napravili ni delić onoga što ste napravili ti i Gedža, da vam drže slovo.
Strašno je koliko su neki ljudi nekulturni!

Ma ne smatram ja da sam išta veliko napravio.
Tako mi se život skockao, planirano jedno, škola, posao i redovna plata, krenulo tim pravcem, a onda se život našalio pa kaže, e nema više.

Ja prihvatio to drugo bez kukanja i očekivanja da mi država rešava probleme.
Sabrao se koje su mi opcije, odbacio ulizivanje, poltronisanje i partijsko gmizanje uz hijerarhiju, ostala zemlja i traktorčić.

Prihvatiš to, sadiš voće, kupuješ, praviš, improvizuješ, muka, znoj i neizvesnost, al svoj si a svome, izdržavaš nekako porodicu, školuješ koga treba, lečiš koga treba, i ne moraš nikome da podilaziš, ne moraš oćutiš nikome ništa, ne očekuješ od države sažaljenje, meni dosta, ne žalim se, ne kajem se.

Ali zaista jeste problem kad vidim da se očekuje od države da izdržava svoje građane.
Pa izdržavajte se sami jbt, jedino to je normalno, država je stvar koja se finansira od strane građana, ne stvar koja finansira svoje građane.

Nađite načina, prodajte nešto, kupite nešto drugo, izdajte, nađite nekoga ko će da vas izdržava u zamenu za kuću, smislite nešto ili skliznite ispod granice za socijalnu pomoć, onda će vam država dati koliko se može.
A može samo malo.

A vila na Dedinju i socijalna pomoć, ili vila na Dedinju i otpis dugova, pa ne može, baba.
Ko to radi taj nije normalan.

Ali Endži to tumači kao podržavanje Vučića :)
Al dobro, to je ipak Endži.

Ribozom 21:11 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Neću da subvencionišem nikoga.

A ti mislis da su subvencije iskljucivo zlo.
Ne moze bez njih.
Studenti ET se na pr. subvencionisu dok studiraju. Zaposle se u softverskoj firmi i prave programe za inostranstvo. Od toga zaradjuju devize, pa vam je cena sokocala podnosljiva. Sa platama iz devedesetih recimo, retko ko bi imao da priusti kompjuter ili telefon danas.
Subvencionisu se fabrike, jer bez njih bilo bi vise nazaposlenih i manje novca. A onda bi to moglo da odvede do puno kriminala, pa bi placali puno policije.
Crno-beli kapitalisticki model ne subvencionisanja, ne bi doveo do razvoja, pa bi sve (p)ostalo bara.

Neću da baba, jer je emotivno vezana za pradedinu kuću, jer je navikla na komšinice iz kraja, bude povlašćena.
Baš me biga za njene navike i emocije.

Rekoh ti da su se danas ustremili na babu, sutra ce na tebe, pa ti put pod noge u Vlasotince. Nisam rekao da se dugovi ne trebaju placati, vec da se ne dozvoli da babe upadnu u dugove. Nisu babe raskalasne, problem je sto im niko nije rekao da cene rezija rastu vise od njihove penzije. Takodje dugo smo uceni da moze na mufte.

hoochie coochie man 21:12 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

cekaj i sad me ne vuces za jezik da ti kazem, dr huci.

Nemoj jebote, nemoj molim te ko boga!

Endži, znaš da se strašno sekiram šta ćeš ti da kažeš.

Razjašnjeno je to Endži, i drago mi je da je ljudima jasno da se nisam folirao, a da li si ti pogrešila, da li si izmislla, šta ćeš ti da kažeš...Endži dušo, samo rokaj, baš mi je svejdeno.

hoochie coochie man 21:21 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

A ti mislis da su subvencije iskljucivo zlo.

Ne, ne mislim.
Samo kaem da kad plaćam porez, kad plaćam struju, kad vraćam dugove nemam osećaj da nekoga subvencionišem, nego osećaj da plaćam porez, da plaćam dugove i da je to neophodno da bi država funkcionisala.
A kako država da raspoređuje taj porez, e to je već sasvim druga tema.

Rekoh ti da su se danas ustremili na babu, sutra ce na tebe, p

Ako i kad dospem u situaciju da nemam da vratim dug koji sam napravio to me čeka, znam.
I treba da me čeka.

I tad neću se vaditi na, jao pa ovo mi je dedovina, jao pa ja ovde volim, navikao, kako ću ja u Vlasotince...ne, biće mi frka ali moraću.
E zbog te frke ću, ako dođe do toga, prodati nešto i izmiriti svoje dugove, da bih sprečio te ale da me sa dedovine oteraju.
A ako me budu terali 'nako, bez dugova, bez razloga, pa i ti ćeš mi valjda pomoći da ih se rešim.
Kao što bih i ja babi kad bi je terali bez razloga.

angie01 21:55 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

i drago mi je da je ljudima jasno da se nisam folirao, a da li si ti pogrešila,

ne znam kako si to sabrao- jer ja nisam pogresila,...samo nisam tome pridavala nikakav znacaj, a sada izrekla kao fazon,...

...no ti mene stalno prozivas na bas jasno ruzan nacin,...odgovaras mi ortodoksnim glupostima, izvlacis deo neceg sto sam rekla u jednom kontekstu i zlurado ironises u nekom drugom,...a sve vreme tvrdis da ja- ili neko drugi- jer ja svakako nisam i vise puta podvukla da to ne mislim- trazim i kukam da drzava treba da se na nekog sazali- znaci to nije tacno,...dok jeste da ne treba da gradjane pljacka i sve sam vec obrazlozila- ali ti to preskaces, i teras svoje na nacin koji sam vec objasnila.

tako da tu ne da nema logike-za koju mene prozivas- niti nekog normalnog drugog misljenja, nego odbrana necega sto nije dobro za ovu zemlju i njene gradjane, nije deo nikakvog sistema, uredjenosti i ne vodi nikuda,...samo je deo sveopsteg mafijasenja, koje tebi izgleda ne smeta- tebi je dobro i sta te boli,...ne znam kako nisi okrenuo pricu sa babe- koja je vec opljackana, pa sad hoce jos- na diplomu i njegovo stanovanje u predsednickoj vili, cije troskove placamo svi mi, a za to nema razloga,...(znaci lova se bas ne trosi na to da drzava funkcionise, gde je i socijalni momenat bitna stavka i to u svakom drustvu, a ne jos u izrazito siromasnom),...ah da, on je isto cetnicki nesto....

Ribozom 22:05 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Pa mi svi koji placamo progresivni porez subvencionisemo sirotinju. A onda ta sirotinja ima para da kupi nase proizvode i tako u krug. A bez toga bi nas sacekala u mraku i opljackala.

Ma u redu je to sa dugom, problem je sta posle sa babom i biznismenom.
Baba, proda stan za 200 soma u krunskoj, kupi za 50 na labudovom. 150 soma stavi na tekuci ili madrac (tesko da kupi akciije, obaveznice) i pocne da putuje po svetu, ili deci u inostranstvu da pomogne. Programer iz predjasnjeg primera 10 godina treba da rmba da bi te pare vratio nazad.

Biznismen (blizak vlastima) kupi stan, da ga ljubavnici ili bivsoj zeni, plus sad opet ima troskove rezije plus malo love za hranu, silikone, splavove. Neka bude soma evra. Za te pare mora da otpusti 3 radnika i da natera ostalih 3 da rade duplo vise.

U ovoj satiricnoj racunici drzava gubi 150 soma, plus dobija tri socijalna slucaja. U stvarnosti verovatno nije mnogo bolje.

hoochie coochie man 22:20 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

ne znam kako si to sabrao- jer ja nisam pogresila,...samo nisam tome pridavala nikakav znacaj, a sada izrekla kao fazon,...

Još jedan krug, a? :)
Ti koja stalno prišaš kako nećeš krugove :)
Pa znaš kako, za te kojima nije jasno me zaboli.
Otprilike tačno onako kao i za tebe.

tako da tu ne da nema logike

I na loguku se pozivaš :)
Ma super.

hoochie coochie man 22:35 19.05.2019

Re: Boli ih Ego

Pa mi svi koji placamo progresivni porez subvencionisemo sirotinju. A onda ta sirotinja ima para da kupi nase proizvode i tako u krug. A bez toga bi nas sacekala u mraku i opljackala.

A ne.
Ne subvencionišeš ti nikoga, ti plaćaš porez po zakonu koji je država propisala, i niko ti ni za šta nije dužan, ni hvala, ništa.

Što se sirotinje tiče ne moraš da plaćaš, a ti vidi kako ćeš to sa državom da rešiš.
Ta tvoja logika, ja subvencionišem sirotinju, te stavlja u neki nadređeni položaj, ti si neki građanin prvog reda.
Ne brajko, nikome ti ne daješ svoje pare, samo izvršavaš svoje obaveze.

Baba, proda stan za 200 soma u krunskoj, kupi za 50 na labudovom. 150 soma stavi na tekuci ili madrac (tesko da kupi akciije, obaveznice) i pocne da putuje po svetu, ili deci u inostranstvu da pomogne. Programer iz predjasnjeg primera 10 godina treba da rmba da bi te pare vratio nazad.

Neka radi šta hoće sa ostatkom, njena stvar.
Samo da ne duguje nikome ništa.
Kažeš ostatak će možda otići u inostransvo pa će država od toga imati štetu.
Grešiš opet.
Država ima štetu ako joj se duguje, a od babinog stana na Vračaru (ajd da se dogovoimo gde je stan:)) dok joj baba koja živi u njemu ne plaća dugovanja nema ništa.
A baba kad ga proda pare mogu otići u inostranstvo, ali stan ne ne može, a državi je svejedno čiji je dok joj taj plača porez, babin ili tajkunov. A ako tajkun plaća porez država je na dobitku.
Možda bi tajkun kupio za te pare stan u Zagrebu, kao što će i baba možda preseliti pare u inistranstvo.
Ne valja ti logika, probaj ponovo.

Za te pare mora da otpusti 3 radnika i da natera ostalih 3 da rade duplo vise.

A on ih drži i plaća zato što ih voli, a ne zato što mora jer mu trebaju da bi na njihovom radu on zaradio?
A ko će mu zaradi ako ih otpusti?

gedza.73 08:00 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

angie01
rece mi jedan lik iz Pio fonda, da ce on da pukne skroz

pa na vreme se setio. jel' rekao koliko je ljudi preko veze zaposleno u PIO fondu bez potrebne stručne spreme?
i kako neko ko radi u PIO fondu se žali na malu platu, na umanjenje a onda odsustvuje sa posla bar tri meseca svake godine?
ili kako su završene afere u kojima su učestvovale njegove kolege sa sređivanjem lažnih penzija. Skidanja novca sa računa umrlih penzionera? od onih koji nisu znali da su ostvarili uslove za penziju?
ili kako je PIO funkcionisao kao privatno preduzeće državnim novcem kreditirajući kupovinu nekretnina (po sećanju... bila je neka afera) svojim zaposlenima sa minimalnim kamatama pa će jednog dana neki penzioner PIOvac da se žali kako nema dovoljno za plaćanje troškova

pa naravno kako će da pukne. i bogatije zemlje ne bi izdržale ovaj odnos (7000 zaposlenih u EPS-u su primali platu a nisu išli na posao... koliko je takvih državnih preduzeća?).
neko je rekao kako svetska ekonomija počiva na krađi i lopovluku. uvek neko nekome nekada nešto zakine. donese se zakon o isplati novca trudnicama bar jedna trećina pronađe način da se fiktivno zaposli kako bi ispunila uslove (mislim da su sad promenili).
svud se pronađe 'rupa'. i retko ko od nas je pošten po nekim opštim merilima. ali posle ovo plakanje 'a zašto nam je ovako' ponekad baš ume da iritira.

angie01 09:43 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

pa naravno kako će da pukne. i bogatije zemlje ne bi izdržale ovaj odnos (7000 zaposlenih u EPS-u su primali platu a nisu išli na posao... koliko je takvih državnih preduzeća?).

o tome ti i pricam sve vreme- ko su ti ljudi i zasto bas oni i ko to u stvari placa, i kako je jedino moguce namaknuti tu lovu,...je l kapiras sta ti govorim.

gedza.73 14:48 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

angie01
je l kapiras sta ti govorim.

Endži ponovo ću, po običaju, da se raspišem ali bih stvarno voleo da pročitaš do kraja komentar. iako i ti i ja nećemo promeniti mišljenje. slažemo se oko posledica, ne slažemo se oko uzroka i rešenja.

naša polemika se pretvorila da li su populizam i demagogija (moderni termini

) dobri za društvo ili ne.

Svi se slažemo da je tragikomično Palmino '3 000 za gospođu', 'sin ne radi? sutra da se javi da mu nađemo posao', igranje moravca u moru...

ali odmah s druge strane tražimo da se baki u centru Beograda pomogne sa '10 000 za gospođa baku', da imamo besplatan gradski prevoz (kako može u Jagodini a ne može kod nas?), da nas neko zaposli a mi ćemo da igramo kolce u moru (ili slet na stadionu).
Sad što neki privatnik (ili državno preduzeće onomad) mora da zaposli bakinog sina, što mora da se finansiraju ekskurzije, što u Kolubari ima viška radnika a nečija preduzeća imaju monopol na preprodaju uglja to nikoga ne interesuje.

nema ama baš nikakve razlike.

iako ne deluje na prvi pogled dobar broj blogera opravdava uređenje u kome se ili živi ovako ili sistemski se dovelo do ovoga

ponižavajuće, tužno, jadno, nesretno...

Bg baka dok je radila za platu živela je relativno dobro (to i ti kažeš za taj period). Ali u to njeno srećno vreme su rudari (crnački posao) krenuli za Beograd da traže povećanje plate kako bi imali bar dva mesna nedeljna obroka. Izvučeni iz voza i prebijeni.
Šta misliš kolika je penzija tim rudarima danas sa ondašnjom osnovicom? I koliko njih ima vrednu nekretninu u posedu?

gde je solidarnost, subvencije, jednoakost i ravnopravnost?
Baka je naravno, samo slušala naređenja (često korišćena floskula) i radila svoj posao.
kao i danas prekobrojni po javnim preduzećima, bolnicama, sudnicama...
ti prekobrojni nisu samo teret platama, sutra penzijama već su teret svojim kolegama koji bar znaju nešto da rade. I skoro sigurno ti ljudi koji su stručni moraju da ćute partijskim kadrovima (takođe dug niz godina sistemski utkano u sve pore)

Ako nekome nije prioritet stan na luksuznoj lokaciji nego auto velike kubikaže i sa velikom potrošnjom onda bi bilo logično da mu subvecionišemo cenu goriva i veliki trošak oko registracije.

a one sa jugićima ko šiša.

Zamisli neku drugu baku koja ima malu penziju, ima sina konja u kasnim četrdesetim koji dan jedan nije radio, kome je ispod nivoa da radi ono za šta se nije školovao, zna sve tipove po kladinoicama, šta je čija žena fudbalera večerala... ta bakamajka finasira debelguzana pa pošto nema dovoljno i za troškove onda daj da pomogne društvo

dve krajnosti. jedna se kreće od 'neću da platim račune' do 'oću al' nemam od čega' do druge 'sve će ti uzmemo'.
Imamo skoro na dve godine otpise i reprograme dugova. Od poreza preko struje do infostana.

angie01 16:34 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

gde je solidarnost, subvencije, jednoakost i ravnopravnost?
Baka je naravno, samo slušala naređenja (često korišćena floskula) i radila svoj posao.
kao i danas prekobrojni po javnim preduzećima, bolnicama, sudnicama...

dve krajnosti. jedna se kreće od 'neću da platim račune' do 'oću al' nemam od čega' do druge 'sve će ti uzmemo'.

dobro gedzo- sve ovo sto si napisao, nema apsolutno NIKAKVE veze sa bilo cim sto sam ja rekla, pa je jasno da teras nesto kako tebi odgovara...niti sam za populizam, a jos manje za demagogiju,...a svakako nisam za haos koji je napravljen,... apsolutno niceg nema za drzavu u njene gradjane, nikakav sistem nije uspostavljen, niti bilo sta finkcionise- prava ponajmanje,...vrati se na Petricicevu karikaturu koji je postavio Bili-o tome ja sve vreme pricam, jer to se desava sa parama koje se uplacuju u budzet...a vi o tome, da neko nesto moli, uredno preskacuci slucaj koji najbolje ilustruje gde odlaze pare i sta se finansira,( jer od bake je uzeto, ako cemo pravo, al ne tako licemerno zlonamerno kako si prestavio, nego su vrlo konkretne pare iz penzionog fonda uzete i zato su penzije tolike), a to je diplomin zivot u predsednickoj vili.

Bg baka dok je radila za platu živela je relativno dobro (to i ti kažeš za taj period). Ali u to njeno srećno vreme su rudari (crnački posao) krenuli za Beograd da traže povećanje plate kako bi imali bar dva mesna nedeljna obroka. Izvučeni iz voza i prebijeni.

ti ocigledno nista ne razumes i delis situaciju na one kojisu nekada nesto i ove koji sada to nesto- pa je ok, evo, sada smo mi- bas jadno,...jer to su isti ljudi, juce su mahali crvenim knjizicama, danas se krste prvi,...a bakice i rudari su isti paket....tvoja surevnjivost prema nekome iz grada, uporedjujuci ga sa nekim iz ruralne sredine, je bas onako bljak, jer se ljudi bave raznim zanimanjima koji su potrebni svakom drustvu,...utomsmislu, sta cemo sa umetnicima i kulturnim radnicima,...oni su tek u zahebanoj poziciji, al hebiga, nek idu negde drugde, gde mogu da opstanu od sice:))).

tako da zavrsimo s ovim,...

( cudno je samo kako petriJotske snage pokazuju svoju zabrinutost za drzavu i gradjane u njoj- ajd da ne preterujem, za Srbe u njoj:),...ili ono gadjenje na jednoumlje, koje se sada zdusno podrzava, a koje je pri tome, mnogo gore i destruktivnije).

hoochie coochie man 17:45 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

cudno je samo kako petriJotske snage pokazuju svoju zabrinutost za drzavu i gradjane u njoj- ajd da ne preterujem, za Srbe u njoj:),

Čudno ti što su patriote zabrinute za svoju državu i njene građane.

Dobro, tebi je sve čudno, demokratija je za tebe zemlja čuda, ič se u to ne razumeš, a 'tela bi.

A šta ih to čini partriotama nego briga za državu?

angie01 18:27 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

Čudno ti što su patriote zabrinute za svoju državu i njene građane.

ti sa svojim razumevanjem ne mozes da dobacis do ironije.

demokratija je za tebe zemlja čuda,

ja sam zivela u demokratskim zemljama, pa umem da pravim razliku-al ako tebi ovo pak jeste demokratija,- ili kojegod prepoznatljivo uredjenje, gud for ju, sto bi se reklo.

hoochie coochie man 18:40 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

ti sa svojim razumevanjem ne mozes da dobacis do ironije.

Nema tu ironije, nemoj se vaditi na nju.
Neznanje Endži, samo neznanje.
Ili, ako grešim, hajd objasni pravo značenje.

ja sam zivela u demokratskim zemljama,

Ej, ovo ti je odlično, a i malo me potseti na strara vremena.

Kad su u ono "srećno" vreme odlazili gastosi u Nemačku, iz mog sela otišlo par njih.
Ali zaista poslednji talog, nikakve škole, ništa u glavama, nikakvog zanata u rukama.
I kad su dolazili na odmor uvek su imali taj stav koji ti sad imaš, otprilike, šta ti znaš, ja bre živim u Nemačkoj.

Ali istovetno.

gedza.73 18:54 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

tvoja surevnjivost prema nekome iz grada, uporedjujuci ga sa nekim iz ruralne sredine

prvo uopšte nisam ljubomoran prema nekome iz grada. k'o što reko' šalapošalica nešto poput starog društva kad se do'vati muško - ženskih odnosa.
drugo koliko god ti čudno zvučalo ima ljudi iz grada koji se slažu sa mnom (ili ja sa njima)
treće moja žena je kaldrmaško dete a odakle ti je žena odatle ti je i crkva.

četvrto i najbitnije mogu sad poimence da ti nabrajam blogere ovdašnje gradske koje izuzetno poštujem (ne samo zbog stavova, sa kojima se slažem ili ne, već zbog načina na koji ih iznose... Dr M je bio gospodin čovek, pokoj mu duši... eto sa tobom se ne slažem ali si mi draga)

Štp se tiče patriJotisma tu samo srbovanjem kontriram nacionalističkom jugAslavenstvu (najjača armija, najjača industrija, najobrazovaniji, najlepši nesvrstani, najjednakije jedinstveni...)

ili ono gadjenje na jednoumlje, koje se sada zdusno podrzava, a koje je pri tome, mnogo gore i destruktivnije

opet ti kažem pogledaj sa lepše strane. koliko toliko su ibzori slobodni pa da se prebrojimo i vidimo u kom pravcu većina želi da ide.

inače urbanu Babu Broj Jedan si ti prvo potegla pa sam ja, i još po neki provincijalac, morao da kažem kako ima daleko siromašnijih baka po unutrašnjosti koje niko ne pominje, o kojima niko ne misli i koje država ne pomaže jer pazi sad, imaju minimum hektara (koji ukupno vrede između 1 500 i 3 000 eura) pa ne mogu da dobiju socijalnu pomoć.

tako da zavrsimo s ovim,...

gedza.73 18:57 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

angie01
ja sam zivela u demokratskim zemljama, pa umem da pravim razliku

(gre'ota da se ovakav zicer propusti)

i šta kaže razlika? Za privatnu svojinu? koliko je Jedna Partija bila dugo na vlasti? Koliko dugo su imali doživotnog Vođu? Pluralizam? Diktaturu proletarijata?

hoochie coochie man 18:58 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

eto sa tobom se ne slažem ali si mi draga)

:)
Ej, da znaš da ima nećega u Endži što je stvarno čini dragom:)
Retko se složimo, nekad zakrvimo do kraja, čak je bilo perioda kad nismo ni kumunicirali, zna da lupi za sve pare, ..ali ima ono nešto :)

gedza.73 19:02 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

ali ima ono nešto :)

meni deluje baš kao prava gradska dama (bez ironije).

nepopustljiv 19:02 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

gedza.73

tvoja surevnjivost prema nekome iz grada, uporedjujuci ga sa nekim iz ruralne sredine

prvo uopšte nisam ljubomoran prema nekome iz grada. k'o što reko' šalapošalica nešto poput starog društva kad se do'vati muško - ženskih odnosa.
drugo koliko god ti čudno zvučalo ima ljudi iz grada koji se slažu sa mnom (ili ja sa njima)
treće moja žena je kaldrmaško dete a odakle ti je žena odatle ti je i crkva.

četvrto i najbitnije mogu sad poimence da ti nabrajam blogere ovdašnje gradske koje izuzetno poštujem (ne samo zbog stavova, sa kojima se slažem ili ne, već zbog načina na koji ih iznose... Dr M je bio gospodin čovek, pokoj mu duši... eto sa tobom se ne slažem ali si mi draga)

Štp se tiče patriJotisma tu samo srbovanjem kontriram nacionalističkom jugAslavenstvu (najjača armija, najjača industrija, najobrazovaniji, najlepši nesvrstani, najjednakije jedinstveni...)

ili ono gadjenje na jednoumlje, koje se sada zdusno podrzava, a koje je pri tome, mnogo gore i destruktivnije

opet ti kažem pogledaj sa lepše strane. koliko toliko su ibzori slobodni pa da se prebrojimo i vidimo u kom pravcu većina želi da ide.

inače urbanu Babu Broj Jedan si ti prvo potegla pa sam ja, i još po neki provincijalac, morao da kažem kako ima daleko siromašnijih baka po unutrašnjosti koje niko ne pominje, o kojima niko ne misli i koje država ne pomaže jer pazi sad, imaju minimum hektara (koji ukupno vrede između 1 500 i 3 000 eura) pa ne mogu da dobiju socijalnu pomoć.

tako da zavrsimo s ovim,...

Gedžo, uozbilji se!
A mogao bi i Huči.
Kome vi crtate?!
Zašto?

angie01 19:41 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

Nema tu ironije, nemoj se vaditi na nju.
Neznanje Endži, samo neznanje.

pa covece, ovo je van domasaja moje maste- ja izironisem, ono ocigledno, kako ste ptriJotski zabrinuti, pa jos dodam odrednicu za koga- kako se uvek busate, a ovamo komentarisete tako da dajete za pravo jednoj destruktivnoj politici, kroz sto komentara preskakanja onog sto vam se kaze i insistiranjem na isparvnosti mafijasenja,...a ti meni sada kazes, kako se ja vadim:)))- pa valjda znam sta sam htela da kazem- to sto si ti nespoosban da ukacis nije moje neznanje, kako jos zlurado podvlacis.

eto- ja stvarno sve vreme izbegavam te neke epitete, kojima te drugi caste, a vezane za nerazumevanje i slicno,...ali to tebe ne sprecava da ipak meni uputis neku- doduse, jos vise podvlaceci svoje kognitivne (ne) sposobnosti,...ili se samo zatrcavas iz zluradosti, pa ni ne procitas bas najbolje- manje/vise, carli ti je tu najbolji pratilac.

angie01 19:45 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

i šta kaže razlika? Za privatnu svojinu? koliko je Jedna Partija bila dugo na vlasti? Koliko dugo su imali doživotnog Vođu? Pluralizam? Diktaturu proletarijata?

ja ne uporedjujem nista i sve vreme- bez obzira sto ovo nabrojano nema veze sa tim sto sam rekla, al to je vec uobicajeni deo, kada si ti u pitanju:)-pokusavam da kazem da nismo u uredjenom drustvu, da nema sistema, ovo sve nije proslo ni pored demokratije ni kapitalizama, ovo je jedno haoticno vacarenje.

hoochie coochie man 19:47 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

carli ti je tu najbolji pratilac.

Super.
Evo kaže čovek da je vreme da se uozbilimo, ija ga slušam.
Pozdravljam te (ovde), Endži.
Zadovoljna?

nepopustljiv 19:59 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

angie01
i šta kaže razlika? Za privatnu svojinu? koliko je Jedna Partija bila dugo na vlasti? Koliko dugo su imali doživotnog Vođu? Pluralizam? Diktaturu proletarijata?

ja ne uporedjujem nista i sve vreme- bez obzira sto ovo nabrojano nema veze sa tim sto sam rekla, al to je vec uobicajeni deo, kada si ti u pitanju:)-pokusavam da kazem da nismo u uredjenom drustvu, da nema sistema, ovo sve nije proslo ni pored demokratije ni kapitalizama, ovo je jedno haoticno vacarenje.

Ko tebi dade opciju pisanja na blogu?!
Pa to je strašno!
Ti da se izruguješ Gedži i Hučiju?
Ljudima stvaraocima.
Sa veoma solidnom logikom i konzistentnim stavovima.
Ti koja ne znaš da nabrojiš do 10, rugaš se ljudima!
Jebote!
Moraću da se samobanujem - nema druge.

angie01 20:02 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

e bre gedzo, kad isheklas, ne mogu sve da postignem,

prvo uopšte nisam ljubomoran prema nekome iz grada

tako komentarises- ja nekako mislim, svako negde zivi, negde se rodio, ili dosao, nesto je izbor, nesto nije, ali to uporedjivanje sa pozivanjem na- mi ide na zivce, jer je bez veze,...to sto kazes, siromasne babe na selu, a ja potegla ovu u gradu- pa oni su deo iste price...i to vsve vreme podvlacim, ali to preskaces, ja mislim na obe, na pogresnu postavku stvari.

četvrto i najbitnije mogu sad poimence da ti nabrajam blogere ovdašnje gradske koje izuzetno poštujem

izvini, ovo je vec smesno-kakve veze ima odakle su- to ti kazem.

Dr M je bio gospodin čovek

imala sam zadovoljstvo da ga poznajem- divan je bio covek, divan.

Štp se tiče patriJotisma tu samo srbovanjem kontriram nacionalističkom jugAslavenstvu

nemam vise volje da ti ponavljam, ali ova tvoja postvaka takodje nema veze sa mnom- tj, sa onim sto sam ikada govorila, jer sustinski masis.

koliko toliko su ibzori slobodni

kraj vica.

sto se mene tice, volela bih da ni ne znam kako se ko u vlasti zove i da njihova smena ne utice tako drasticno na zivote ljudi- sto bi sve bilo tako, da je zemlja uredjena,...ali nije slucajno sto nije....za 30 godina je to mogla da bude, da je bilo volje, ideje,...

eto sa tobom se ne slažem ali si mi draga)

( ps- pa, toliko sam tvog hekleraja procitala i jos ti odgovorila, pa ko da sam ti neko najrodjeniji:).

angie01 20:10 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

Pozdravljam te

i ja tebe:).

gedza.73 22:02 20.05.2019

Re: Boli ih Ego

e bre gedzo, kad isheklas, ne mogu sve da postignem,

nepopustljiv 05:36 17.05.2019

M'da!

Sirotinjo - i Bogu si teška.

alselone 19:06 17.05.2019

Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

kako plenitelji dolaze na kuću zajedno za policijom 13 maja.

Kako, zašto, zbog kog iznosa, niko nema pojma a i ne piše u hatišerifu.

Angažuj advokata, jebi ale, i jedva pronašli. Dolaze na kuću da plene zbog duga, wait for it, od 170 evra, iz, wait for it, 2007. godine. Neku taksu nije platio pre 12 godina i sada su planirali da dođu i zaplene nešto zbog toga. Nije zastarilo.

Eto... Ubiju čoveka i pritaje se dve godine i sve se zaboravi, njemu taksa nije zastarila 12 godina, jebo im ja mater. I svo to vreme ga nisu našli ni u firmama gde je radio pa da stave blokadu na platu, ni kada je svoju vodio a ni u penziji od kada je.

(a bili smo se usrali da je neki fantomski trošak od par desetina, da budem iskren)

anonymous 19:31 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

alselone
kako plenitelji dolaze na kuću zajedno za policijom 13 maja.

Kako, zašto, zbog kog iznosa, niko nema pojma a i ne piše u hatišerifu.

Gde se priča dešava ?

alselone 19:33 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

Gde se priča dešava ?

U Srbiji?

jadragoljub 19:36 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

I svo to vreme ga nisu našli ni u firmama gde je radio pa da stave blokadu na platu, ni kada je svoju vodio a ni u penziji od kada je.

nemaju obavezu da obaveštavaju.
zakon kaže da samo treba da okače tužbu-objavu , štali. n oglasnu tablu u sud.
pa sag svi treba svaki dan didemo do suda da vidimo dal smo okačeni.
plus što nema zastarevanja za ništa.

mirelarado 19:40 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

jadragoljub
I svo to vreme ga nisu našli ni u firmama gde je radio pa da stave blokadu na platu, ni kada je svoju vodio a ni u penziji od kada je.

nemaju obavezu da obaveštavaju.
zakon kaže da samo treba da okače tužbu-objavu , štali. n oglasnu tablu u sud.
pa sag svi treba svaki dan didemo do suda da vidimo dal smo okačeni.
plus što nema zastarevanja za ništa.

Dakle, još malo pa kao u Engleskoj u Dikensovo doba...

anonymous 19:41 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

alselone
Gde se priča dešava ?

U Srbiji?

Imao sam sličan slučaj, zapravo sam saznao za gomilu izvršenja po sličnom principu.

A koja se dešavaju posle dugog niza godina nepostupanja suda u postupku.

U takvom slučaju traži se utvrđenje da je povređeno pravo na suđenje u razumnom roku, nakon čega se može tražiti naknada, koja može da anulira neplaćeni dug.

USPUT

Nema zastarelosti , jer je predlog za izvršenje verovatno podnet u roku.

Međutim, dugo stajanje predmeta u sudu,bez preduzimanja sudskih radnji, omogućava da se ukaže na nepravilnost koju sam naveo.

alselone 19:46 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

U takvom slučaju traži se utvrđenje da je povređeno pravo na suđenje u razumnom roku, nakon čega se može tražiti naknada, koja može da anulira neplaćeni dug.

Eto, možda smo i to mogli, mada bismo verovatno platili i batalili zajebanciju za grbače, na šta oni verovatno i igraju.

alselone 19:48 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

zakon kaže da samo treba da okače tužbu-objavu

Ali to nije obaveštavanje, nego se stavi blokada na plaćanje plate, kao administrativna zabrana i tako se naplati kazna. Meni je tako jedared stigla saobraćajna kazna na staru adresu pošto sam se preselio, nisam ni znao ni da je stigla ni da se sudilo o tome, ali sam saznao kada je stiglo u firmu da mi se meće zabrana dok se ne naplati kazna.

zilikaka 20:30 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

Mom ćaletu skoro stigao hatišerif
kako plenitelji dolaze na kuću zajedno za policijom 13 maja.

Kako, zašto, zbog kog iznosa, niko nema pojma a i ne piše u hatišerifu.

Stvarno, kako su uspeli da ga pronadju za plenidbu a nisu za naplatu putem obustave primanja?
S druge strane ispada da imaju pravo i mogu da saznaju i stanje na bankovnim računima, a šatro ne mogu da je penzioner, il zaposleni.
Dakle, napravili su organizaciju za legalnu otimačinu.

alselone 20:43 17.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

Stvarno, kako su uspeli da ga pronadju za plenidbu a nisu za naplatu putem obustave primanja?

Nikome to nije jasno.

Drumski razbojnici.

jadragoljub 10:02 18.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

Angažuj advokata

po zakonu žalba ne sprečava izvršenje, dobro si prošo.

jadragoljub 10:04 18.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

mirelarado
jadragoljub
I svo to vreme ga nisu našli ni u firmama gde je radio pa da stave blokadu na platu, ni kada je svoju vodio a ni u penziji od kada je.

nemaju obavezu da obaveštavaju.
zakon kaže da samo treba da okače tužbu-objavu , štali. n oglasnu tablu u sud.
pa sag svi treba svaki dan didemo do suda da vidimo dal smo okačeni.
plus što nema zastarevanja za ništa.

Dakle, još malo pa kao u Engleskoj u Dikensovo doba...

u italiji je postojao zakon da izvršitelji ne mogu da uzmu stvari koje stanu na krevet u kom leži žena, to je iz istinitog događaja , desilo se amadeu modiljaniju u klinačko doba.

alselone 10:06 18.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

po zakonu žalba ne sprečava izvršenje, dobro si prošo.

Advokata smo angažovali da bismo samo shvatili šta se dešava, koja je presuda, koji iznos i kako da platimo.

jadragoljub 10:08 18.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

alselone
po zakonu žalba ne sprečava izvršenje, dobro si prošo.

Advokata smo angažovali da bismo samo shvatili šta se dešava, koja je presuda, koji iznos i kako da platimo.

pa ovo je bilo više iznošenje činjeničnog stanja ovima koji brane ovaj nakaradni zakon, pretpostavljao sam da si iskusio tu nepravdu i platio dug.

angie01 10:20 18.05.2019

Re: Mom ćaletu skoro stigao hatišerif

Advokata smo angažovali da bismo samo shvatili šta se dešava, koja je presuda, koji iznos i kako da platimo.

znam jos neke sa slicnim iskustvom- ono nesto prebijeno preko kolena, niko ne kapira sta kako,... svi sluzbenici kojima se obracaju nesto prete, da bi posle advokati ukazali na niz nezakonitih odluka, uvecavanja duga i slicno, sto obican gradjanin ne moze bas da pohvata iz prilozenog.

jadragoljub 19:40 17.05.2019

pazi

kad sam kinšasovan kod debelog a da skoro nisam ni učestvovao na tom blogu, sem par komentara prvog dana.
nači retroaktivno kinšasovanje, ozna metod.

tasadebeli 20:02 17.05.2019

Re: pazi

jadragoljub
kad sam kinšasovan kod debelog a da skoro nisam ni učestvovao na tom blogu, sem par komentara prvog dana.
nači retroaktivno kinšasovanje, ozna metod.

Bili Piton 22:18 17.05.2019

Re: pazi

jadragoljub
kad sam kinšasovan kod debelog a da skoro nisam ni učestvovao na tom blogu, sem par komentara prvog dana.
nači retroaktivno kinšasovanje, ozna metod.

Evo nešto da te razgali u roku odma

maksa83 22:52 17.05.2019

Re: pazi

Evo nešto da te razgali u roku odma

Verovatno se lažno predstavljao kao muzičar.

Možeš lagati neke ljude neko vreme, ali ne možeš...

Bili Piton 22:55 17.05.2019

Re: pazi

maksa83
Evo nešto da te razgali u roku odma

Verovatno se lažno predstavljao kao muzičar.

Možeš lagati neke ljude neko vreme, ali ne možeš...

Sutra na svim kioscima: ATENTAT NA VUČIĆA!

angie01 23:00 17.05.2019

Re: pazi

Verovatno se lažno predstavljao kao muzičar.

jadragoljub 10:23 18.05.2019

Re: pazi

]

tasadebeli
jadragoljub
kad sam kinšasovan kod debelog a da skoro nisam ni učestvovao na tom blogu, sem par komentara prvog dana.
nači retroaktivno kinšasovanje, ozna metod.

nsarski 22:56 18.05.2019

Re: pazi

maksa83
Evo nešto da te razgali u roku odma

Verovatno se lažno predstavljao kao muzičar.

Možeš lagati neke ljude neko vreme, ali ne možeš...

hoochie coochie man 22:58 18.05.2019

Re: pazi

Pita prase utičnicu:
A što su tebe zazidali?

Filip Mladenović 23:53 17.05.2019

Kapital ne priznaje fiziološke potrebe

Radnici u Srbiji

Kapital ne priznaje fiziološke potrebe

Da bi odeća i obuća stigla do blještavih šoping-molova, radnice u pojedinim zagušljivim fabrikama u Srbiji doslovno padaju u nesvest. I sve to za minimalac, a ponekad ni toliko.

„Leti nije hteo da dozvoli korišćenje rashladnih uređaja, pa je u hali bio pakao, a zimi nije uključivao grejanje. Morale su da šiju u zimskim jaknama, da duvaju u prste, kako bi uspele da ih malo zagreju. I one su sve to trpele i radile. Bile su zaključane, jer se gazda plašio inspekcije, i nije želeo da se zna da proizvode jakne koje su bez licence i bilo kakve kontrole kvaliteta.“

I to je samo jedan odlomak iz života radnica u tekstilnoj proizvodnji koju je zabeležila zrenjaninska organizacija „Roza“ špartajući po Srbiji i zapisujući njihove priče.

Nekada moćnu tekstilnu industriju koja je zapošljavala oko 250.000 radnica i radnika, zamenila je dominantno proizvodnja za velike modne marke u malim pogonima sa neizvesnim rokom trajanja, u kojima radi oko 80 odsto žena. Prema istraživanju organizacije „Clean Clothes Campaign“ (CCC), kršenje njihovih radnih prava u tim fabrikama je pravilo, a ne izuzetak.

„To je set žalbi koji se ponavlja“, kaže za DW Bojana Tamindžija iz CCC. „To su niske zarade, prekovremeni rad koji prelazi granice dozvoljenog, neplaćeni ili nedovoljno plaćen prekovremeni rad, veoma loši uslovi rada ventilacije i klime“, priča Tamindžija.

Od buva do šoping-mola

Njihovo istraživanje obuhvatilo je fabrike i brendove kao što su Beneton, Esprit, Geoks i Vero Moda. Da bi odeća i obuća stigla do blještavih šoping-molova, radnice su u zagušljivim fabrikama doslovno padale u nesvest, pod zabranom da pozovu hitnu pomoć. U drugoj tekstilnoj proizvodnji svedoče i da zbog lepkova koje udišu, muške kolege mogu da idu na sistematski pregled, ali one ne.

Radnica jedne proizvodnje koja je dobavljač „Esprita“ svedoči o prljavoj fabrici punoj prašine. „Buve bukvalno iskaču iz novopristigle odeće – imam na desetine ujeda u jednom danu”, priča ta radnica.

Da ih spreče da odlaze u toalet, šefovi se dovijaju na razne načine. Radnica jedne fabrike priča da se toaleti povremeno zaključavaju, a druga da ukoliko ide više od dva puta, mora šefu da donese potvrdu da zbog bolesti mora češće u toalet.

„Ljudi misle to je robovski, da je to maltretiranje, ali ne – to je profit“, objašnjava Milica Lupšor iz organizacije Roza. „Recimo da imate sto zaposlenih i svako ode u toalet po dva puta, znači svako gubi po deset minuta. Sto radnika puta deset minuta, izračunajte koliko je to izgubljenog vremena za onog ko hoće da ostvari profit, jer taj radnik kad ode, pet minuta će mašina stajati ili će biti usporena traka. Kapital ne priznaje fiziološke potrebe“, priča Milica Lupšor.

„Nemamo izbora“

I sve to za minimalac, a ponekad ni toliko. Istraživanja beleže plate od svega 17.000 ili 18.000 dinara, bez plaćenih prekovremenih sati. „Tekstilna industrija je po zaradama uvek bila na dnu, jer – vrlo mizogino – smatra se da je to ženski rad i da on može biti manje plaćen“, kaže Milica Lupšor.

Poslodavci im nude uglavnom ugovore na određeno vreme ili ugovore o povremeno-privremenim poslovima, što znači da nemaju pravo da regres, putne troškove, godišnji odmor i druga prava. Neretko pristaju i na ugovore kojima se obavezuju da neće u određenom periodu imati decu i da ih u slučaju da ostanu u drugom stanju, poslodavac može otpustiti bez ikakvih sankcija.

Nemaju izbora, tvrde i radnice i naše sagovornice, jer posla nema i konkurencija na tržištu rada je prevelika, posebno u manjim mestima. „Zato se ta prljava industrija i premešta iz razvijenih centara na periferiju, u Srbiju, Bosnu, Albaniju, Rumuniju, gde je sve dozvoljeno, gde su radnice jeftine, a one nemaju izbor osim da ćute i rade kako ne bi ostale bez primanja“, priča Lupšor.

Gubitak čak i takvih poslova vodi u novu nesigurnost, dugove, puko preživljavanje, pa čak i glad i beskućništvo, svedoče neke od njih. „Stalno se preti otkazima i radimo pod velikim pritiskom i u strahu. Zbog toga već duže vreme ne mogu da izdržim dan bez tableta za smirenje. Sve više imam problema sa srčanom aritmijom i visokim krvnim pritiskom, i ne znam koliko ću još moći da izdržim“, priča jedna radnica iz Rozine publikacije „Žene govore“.

U kutiju umesto u WC šolju

Iako naizgled lepši uslovi, ni da drugom kraju lanca radnice nisu lišene problema. Iza blještavih izloga i uredno izložene garderobe pod neonskim svetlima, neretko je noćni rad trgovkinja koje dolaze van radnog vremena da peglaju novopristiglu robu.

O uslovima rada u šoping molovima, međutim, za sada nema istraživanja. Iskustva iz trgovine do sada su delile samo zaposlene u supermarketima, pekarama i trafikama. Te su priče još poraznije, kaže Milica Lupšor. Za razliku od zaposlenih u proizvodnji koje mogu da zarade i do 30.000, radnice u prodavnicama i na trafikama rade za svega 20.000 ili manje, dok u pekarama rade čak za dnevnicu od 1.000 dinara, a sve to – na crno.
„U jednom lancu prodavnica radnice u popodnevnoj smeni uopšte nisu prijavljene, jer inspekcija uvek izlazi u prepodnevnim satima“, priča Milica Lupšor.

Njihov rad je normiran količinama koje moraju da prodaju – bilo da je to 500 bananica ili tona paradajza. Ono što se ne proda, stavlja se na njihov teret. „Uvek su nam oduzimali od plate za robu koja se pokvari, a ne uspemo da je prodamo, za salatu, paradajz, banane, iako smo molile da nam ne šalju toliku količinu, jer nemamo kome to da prodamo. Tako smo jednom dva meseca dobile samo po 50 odsto posto plate, jer smo morale da nadoknadimo sve ono što se pokvarilo“, priča jedna trgovkinja.

Zato radnice na trafikama nutkaju slatkišima i žvakama, a u pekarama raznim akcijama. „Većina trafika ima kamere i ako ona ne nutka svakoga, dobiće otkaz ili će joj se odbiti od plate“, kaže Lupšor.

Muka sa toaletom im je ipak zajednička sa radnicama iz proizvodnih pogona, nastavlja Milica. „Većina trafika nema toalet, a pojedini poslodavci im ne dozvoljavaju da napuste radno mesto. To pouzdano znamo za jedan lanac trafika u Zrenjaninu. I onda one vrše nuždu u nekim kutijama u trafikama, drže tu za vreme smene, i onda kad završe smenu ponesu sa sobom i negde izruče.“

(Ne)najavljene posete

Na dugu listu šokantnih radničkih priča ima li kakvog odgovora institucija? „Poslednjih nekoliko godina primetan je trend opadanja zaštite prava radnika“, kaže za DW viša savetnica za javne politike iz Inicijative A11 Milica Marinković. „Ovakvi primeri su češći u manjim sredinama, gde se svi poznaju i gde su kontrole inspekcije rada manje učinkovite.“

Nije tajna da poslodavci potkupljuju inspektore da im jave kada dolaze u inspekciju, kako bi „upeglali“ i radni ambijent i poslovanje, kaže Lupšor. „Znamo kada će neki inspektor ili menadžer iz Italije da poseti fabriku, jer onda uprava otvara vrata i prozore, i uključuje klima uređaje. A inače nam upravnici govore: ako otvorite vrata, odmah ostajete bez posla“, ispričala je i jedna radnica za „Clean Clothes Campaign“.

Objektivni razlozi za loš učinak su, međutim, mali broj inspektora i zakonska mogućnost da poslodavac prisustvuje razgovorima inspektora i radnika. „Mislite da neka žena sme pred šefom nešto loše da kaže o firmi u kojoj radi? Ne, jer će odmah dobiti otkaz“, priča Milica Lupšor.

One koje se pak odvaže, moraju u startu da prihvate da će eventualni sudski postupci trajati godinama, sa neizvesnim ishodom. Radnice tekstilne proizvodnje sa početka priče koje su poslodavca tužile zbog neisplaćenih zarada dobile su posle nekoliko godina spor, ali sudska presuda nije i garancija da će dug naplatiti, jer poslodavac je firme zatvorio i otišao za Nemačku.

„Nažalost poslodavci imaju veoma razvijene načine kako da izbegnu izvršenje presude. Svakako moramo biti svesni da su im ovakvo izvrdavanje zakona omogućile pravne praznine. Upravo je zato rešenje ovakvih situacija u rukama organa vlasti, koje treba da spreče te situacije“, objašnjava Milica Marinković.

Nenaplativi dugovi

Šta onda ostaje radnicima na raspolaganju? Sindikat, kažu jedni. Ali statistika neumoljivo svedoči da od 1.800 firmi u tekstilnoj industriji, sindikati postoje u svega njih pedesetak. Jer čim se pojavi zametak sindikata, kolovođe ostaju bez posla, prenose naše sagovornice iskustva s terena. „U pojedinim fabrikama je čak zabranjeno da se priča sa osobom koja stoji osam sati pored vas, jer ako uspostave kontakt, možda će se pobuniti“, kaže Lupšor.

„Clean Clothes Campaign“ zato primenjuje pritisak na brendove. „Brednovi se boje lošeg imidža, tako da to ima smisla“, kaže Bojana Tamindžija. Kako to izgleda u praksi objašnjava na primeru globalne kampanje ka brendu „H&M“, koji je još 2013. godine obećao da će svim radnicima u svojim zlatnim i platinastim fabrikama, kako rangiraju svoje dobavljače, do 2018. godine stvoriti uslove da im se isplaćuje dostojanstvena zarada.

„Jer ako su su brendovi u stanju da izdvoje ogromnu količinu novca za kontrolu kvaliteta na svim nivoima lanca snabdevanja, onda su odgovorni i za radne uslove duž celog proizvodnog lanca, bez obzira da li je u pitanju podizvođač ili podugovarač“, priča Tamindžija.

Ali obećanje „H&M“ na kraju je ipak bilo „ludom radovanje“, jer je na godišnjoj skupštini predlog o preraspodeli profita jednostavno – odbijen.

SANJA KLJAJIĆ, DW

anonymous 04:53 18.05.2019

Ah, taj blog ...

... i blogeri ...

Većina se oduševljava Zapadom,kapitalizmom i "demokratijom " čiji nosioci predatorskim pljačkanjem i ubijanjem širom planete, održavaju blagodeti tog sistema, živi od mrvica sa trpeza jednoprocentne kriminalno -genocidne "elite ", pljuje ovdašnju kulturu i nedemokratske Srbe, zalaže se za NATO, .....a onda povremeno iza ponekog od njih proviri i ....prikriveni socijalista.

Kao neki gen ...koji još uvek nije stigao da mutira.

Bili Piton 04:57 18.05.2019

Re: Ah, taj blog ...

Svetu se ne može ugoditi.

jadragoljub 15:14 18.05.2019

tolko o tome da su samo

srbi bili za jugoslaviju

LINK

milisav68 16:37 18.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

jadragoljub
srbi bili za jugoslaviju

Ma to je pozeraj...

Flere: To je tačno, ali to nije cela istina. Istina je takođe da su svađe između nacionalnih elita trajale celo vreme, naročito u drugoj Jugoslaviji, te da su te svađe jačale nacije, koje žive samo putem nacionalizma. Dakle, u drugoj Jugoslaviji imamo sporenje u političkoj eliti od 1943. godine, kada je Ivo Lola Ribar optužio Slovence za separatizam. U čemu se sastojao taj separatizam? Ilegalne slovenačke partizanske radio stanice nisu pominjale borbe u drugim delovima Jugoslavije. On je to saznao i poslao Titu izveštaj. Ne jedan put. Onda su se, zbilja, programi promenili. Kada se rat završio, došla je naturalna razmena i do srpsko-slovenačkog spora oko distribucije. Mogu reći da su prvih godina posle rata Slovenci bili najjači narod u Jugoslaviji po političkom uticaju.

link

tasadebeli 18:29 18.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

milisav68
jadragoljub
srbi bili za jugoslaviju

Ma to je pozeraj...

Flere: To je tačno, ali to nije cela istina. Istina je takođe da su svađe između nacionalnih elita trajale celo vreme, naročito u drugoj Jugoslaviji, te da su te svađe jačale nacije, koje žive samo putem nacionalizma. Dakle, u drugoj Jugoslaviji imamo sporenje u političkoj eliti od 1943. godine, kada je Ivo Lola Ribar optužio Slovence za separatizam. U čemu se sastojao taj separatizam? Ilegalne slovenačke partizanske radio stanice nisu pominjale borbe u drugim delovima Jugoslavije. On je to saznao i poslao Titu izveštaj. Ne jedan put. Onda su se, zbilja, programi promenili. Kada se rat završio, došla je naturalna razmena i do srpsko-slovenačkog spora oko distribucije. Mogu reći da su prvih godina posle rata Slovenci bili najjači narod u Jugoslaviji po političkom uticaju.

link

Мени је од свих тих могућих теорија зашто се заправо Југославија распала најзанимљивија поставка слависте Вахтела који је тврдио да се заправо прво распао југословенски културни простор, распад који је почео још средином педесетих, то јест да се прво распала та заједничка југословенска култура и књижевност и да је то почело још половином педесетих, те да су деца од Триглава до Ђевђелије тада почела да из својих уџбеника уче различито о истим стварима.

Мада заиста тих теорија има много. Очито интригантна тема која привлачи не само бивше Југословене. Игор Штикс каже да ни о једном грађанском рату и распаду једне државе у последњих 50 година није написано толико научних радова и није толико пута покушавано да се објасне узроци распада и рата.

Покушао сам све те теорије да систематизујем у свом блогу под називом "Зашто" јер ни сам не могу ево већ 30 година да схватим зашто се та држава распала, који је заиста прави разлог, а била је уз сва међусобна трвења народа који су је сачињавали ипак најбоља државна заштита, односно државни институционални оквир, за све. Какво год државно и друштвено уређење да је имала та држава у разним фазама свога постојања.

Но, то је сада завршена прича... Драгољуб јесте у праву, Срби јесу највише и подржавали ту Југославију (због сасвим јасних разлога јединственог националног културног, образовног, политичког институционалног оквира за све Србе од Триглава до Ђевђелије). Али, наглашавам, подржавали. У прошлом времену. Перфекту.

Данас Срби немају заиста више никакав интерес да желе неку нову Југославију на истом простору јер на оним просторима који су са Србијом и чинили кичму те некадашње државе и на којима су Срби почетком 20. века чинили и свих 50% становништва, данас је Срба остало у врло занемарљивом проценту после етничко-верског чишћења спровођеног током 20. века, па самим тим ни данашња Србија ни Срби заиста немају више такав интерес за стварање некакве нове Југославије са тим просторима као што је то био случај у 19. веку и пред Први светски рат.

Било, трајало 70 и неку годину, у међувремену се много тога и догодило и изменило целокупни оквир за ту заједничку државу, завршило се и, пошто нема никаквих могућности да се тај точак историје враћа уназад и да се поједини догађаји и последице тих догађаја пониште, нема ни разлога потезати то питање као део некаквих унутарсрпских политичких обрачунавања јер је то прича у празно.

Имамо ми сада пречих ствари и за размишање и за делање од некакве нове/старе Југославије.

Пунктум.

Filip Mladenović 21:44 18.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Ironijom sudbine, Jugoslavija više ne postoji u državnom i u političkom smislu, ali u svakom drugom je tu, prisutna i delatna.

Evo, moj komšija frizer sutra putuje u Crnu Goru, gde se održava tzv. regionalno takmičenje. Dakle, na raznim nivoima i svakolikim povodima u svim republikama ex Yu ljudi svih uzrasta se druže, takmiče, lepo provode...

shone 21:52 18.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Ironijom sudbine, Jugoslavija više ne postoji u državnom i u političkom smislu, ali u svakom drugom je tu, prisutna i delatna.

tasadebeli 01:05 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović

Ironijom sudbine, Jugoslavija više ne postoji u državnom i u političkom smislu, ali u svakom drugom je tu, prisutna i delatna.

Evo, moj komšija frizer sutra putuje u Crnu Goru, gde se održava tzv. regionalno takmičenje. Dakle, na raznim nivoima i svakolikim povodima u svim republikama ex Yu ljudi svih uzrasta se druže, takmiče, lepo provode...

Немам тај утисак, али вероватно из различитих углова то гледамо и одмеравамо оно што видимо.

И моја жена је са својом школом била својевремено у Загребу на европском такмичењу средњошколаца из области којом се бави и њена школа на којем су се сви бивши Југословени држали заједно и подржавали једни друге у присуству осталих из Западне Европе и ових мало ближе руским границама, али би се зато ти "наши" када остану насамо да се мало опусте после дневних обавеза на такмичењу, одмах посвађали, рецимо, око тога чији је Никола Тесла. Чак и Словенци и Македонци. И то се свађају док очи не искоче и жиле на врату не забрекну.

И сутрадан се не познају више. И не држе се више заједно.

Хоћу да кажем да ми јесмо културно и језички (уз Македонце и Словенце наравно као изузетак од тог језички) блиски јер нас некакава заједничка прошлост повезује. Али то нас ипак не зближава више толико да бисмо се осећали као земљаци јер време неумитно пролази, међусобне сличности нам се смањују, а разлике повећавају.

(За разлику од старих брачних парова које је помињао Душко Радовић.)

Са сваком новом генерацијом која није рођена у тој бившој нам домовини него у некој од новостворенох држава на територији бивше Југославије те разлике су све веће и веће.

Па ће тако и та присутност и делатност те Југославије коју помињеш трајати док су живи они који су се у њој родили и осетили је, али ће временом заједно са њима полако нестајати.

И ту нема враћања тог процеса уназад.

А било би и бесмислено.

shone 01:13 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Па ће тако и та присутност и делатност те Југославије коју помињеш трајати док су живи они који су се у њој родили и осетили је, али ће временом заједно са њима полако нестајати.

Dok se čuje zadnja puška s Ljubinog groba, računajte da smo u punom sastavu!

Filip Mladenović 02:44 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Sinoćno glasanje na Evroviziji najbolja je potvrda da upravo mladi uvažavaju susedne države i narode iz ex Yu. A o proslavama novih godina u Beogradu i EXIT-u u Novom Sadu da i ne govorim.

A što se same Srbije tiče, u njoj već stasavaju generacije koje će kao u Nemačkoj šezdesetih godina početi da ispituju svoje dedove i očeve sličnim pitanjem kao i mladi Nemci: "A šta si ti oče /deda/ radio tokom ratova devedesetih?"

tasadebeli 09:37 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović

Sinoćno glasanje na Evroviziji najbolja je potvrda da upravo mladi uvažavaju susedne države i narode iz ex Yu. A o proslavama novih godina u Beogradu i EXIT-u u Novom Sadu da i ne govorim.

Међусобно уважавање је неопходно, али није и довољно да бисмо могли опет, по трећи пут, живети заједно у некаквој евентуалној заједничкој држави која би при томе била добра и позитивна средина и за све појединце и за све народе који би ту евентуалну трећу Југославију чинили.

Зато и мислим да ни мени као појединцу, евентуалном грађанину те будуће државе, а ни Србима као народу и Србији као држави која је своју државност стекла пре настанка те Југославије, унела ту своју с муком стечену државност у ту Југославију и сада је коначно изнела из ње, та трећа Југославија свакако није потребна после свега што се догађало у последњих 100 година.

Немају ни Србија као држава ни Срби као народ ниједан једини разлог да би се уопште и бавили тим питањем. Зато су овакве расправе и беспредметне.

То што говорим види се и по осталим "дружењима" Срба са осталим бившим Југословенима која нису ни тако лепа ни угодна свима нама који живимо у Србији као што су лепе и угодне заједничке прославе нових година у Београду и Егзит на којима се само добро забавља и не мисли на сутра. (ЛИНК)

Па због тога наведеног нас двојица не мислимо исто по питању стварања некакве треће Југославије.

За ове остале народе из те бивше СФРЈ не знам. А и не занима ме.

A što se same Srbije tiče, u njoj već stasavaju generacije koje će kao u Nemačkoj šezdesetih godina početi da ispituju svoje dedove i očeve sličnim pitanjem kao i mladi Nemci: "A šta si ti oče /deda/ radio tokom ratova devedesetih?"

Филипе... (Овде ћу прећи на Ви.)

Ви сте стварно непоправљиви идеалиста.

Немојте се кретати само у круговима истомишљеника и само са њима размењивати своје утиске.

Зађите мало и међу неистомишљенике, па ћете видети каква је заиста та стварност око Вас.

Кажем Вам то зато што половину свога радног дана у образовном систему Србије проводим са тим младим људима о којима Ви причате и видим како ту стоје ствари.

Жао ми је што морам то да Вам кажем, али од та Ваша посла нема ништа.

Filip Mladenović 09:48 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Svi ćemo ponovo živeti u jednoj državi, samo što se ona neće zvati SFRJ, nego EU.

A što se tiče odnosa potomaka i predaka, i to će sve doći na svoje, pre ili kasnije. Jer, leševi, kao i istina, pre ili kasnije, izadju na površinu i traže objašnjenje, a potom sledeće: stid, osećaj sramote i molbu za oproštaj.

Sve drugo je povratak u varvarstvo!

anonymous 10:11 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović
Svi ćemo ponovo živeti u jednoj državi, samo što se ona neće zvati SFRJ, nego EU.

A što se tiče odnosa potomaka i predaka, i to će sve doći na svoje, pre ili kasnije. Jer, leševi, kao i istina, pre ili kasnije, izadju na površinu i traže objašnjenje, a potom sledeće: stid, osećaj sramote i molbu za oproštaj.

Sve drugo je povratak u varvarstvo!

Tvojom logikom , Filipe, jednog dana svi ćemo biti svetski građani ( kosmopolite) jedne svetske zajednice.
Ali, po mom dubokom uverenju ta zajednica će imati malo toga zajedničkog sa današnjom državom.

U svakom pogledu.

EU - nije država.

I nije SFRJ. I nije stvar samo u imenu.

USPUT

Ako neko treba da se stidi - i to pre svih drugih - to je Zapadna alijansa "civilizovanih " zemalja.

A možeš i ti - jer si svoj identitet i odnos prema stvarnosti zasnovao na pogrešnim premisama.

Izvinjavajući se za zločine drugih kao da su tvoji .

tasadebeli 10:13 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović

Svi ćemo ponovo živeti u jednoj državi, samo što se ona neće zvati SFRJ, nego EU.

Идеалиста и оптимиста.

A što se tiče odnosa potomaka i predaka, i to će sve doći na svoje, pre ili kasnije. Jer, leševi, kao i istina, pre ili kasnije, izadju na površinu i traže objašnjenje, a potom sledeće: stid, osećaj sramote i molbu za oproštaj.

Sve drugo je povratak u varvarstvo!

Ја се, право да Вам кажем, стидим пред својим прецима. Зато што су њихове жртве биле узалудне.

А код многих мојих сународника не примећујем тај стид који ја осећам пред прецима.

Видим само бесконачно лицемерје ситносопственичког менталитета сакупљачке природе.

За мене је то прави повратак у варварство.

apacherosepeacock 10:38 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Svi ćemo ponovo živeti u jednoj državi, samo što se ona neće zvati SFRJ, nego EU.

Uh, ako pitas EU pucanstvo po tEm pitanju pedalirali bi i mnoge koji su vec u clanstvu a kamo li nove, one koji cekaju na prikljucivanje..

shone 11:08 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

A što se same Srbije tiče, u njoj već stasavaju generacije koje će kao u Nemačkoj šezdesetih godina početi da ispituju svoje dedove i očeve sličnim pitanjem kao i mladi Nemci: "A šta si ti oče /deda/ radio tokom ratova devedesetih?"

Preko skypa naravno - promaklo ti.

shone 11:12 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Немојте се кретати само у круговима истомишљеника и само са њима размењивати своје утиске.

Зађите мало и међу неистомишљенике, па ћете видети каква је заиста та стварност око Вас.

Teraš čoveka da prođe ko mi na blogu.

,,Mi,, neistomišljenici.

A sad stvarno ozbiljno,bez zezaanja (kao što bi ti znao reći)

Жао ми је што морам то да Вам кажем, али од та Ваша посла нема ништа.

Da li si ikada bio u dilemi da Filip i pojedini zaista veruju u ovo šta rade ( vređaš im inteligenciju) ili rade zato što im je to posao?

Filip Mladenović 11:18 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Dve bivše YU republike već su ponovo u istoj državi - EU, sa zajedničkom vojskom koja se ne zove JNA već NATO.

Crna Gora i Severna Makedonija takodje imaju zajedničku vojsku poput Slovenije i Hrvatske, a u narednih 5 godina i one će biti ponovo u istoj državi, kao nekada u SFRJ.

Isto čeka BiH i Srbiju najkasnije do 2030. godine.

To je realnost i objektivnost, dok je sve drugo mitomanija, samoobmana i - pileće pamćenje.

milisav68 13:04 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović
To je realnost i objektivnost,

To se zove okupacija.

Filip Mladenović 13:37 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

milisav68
Filip Mladenović
To je realnost i objektivnost,

To se zove okupacija.

Upravo suprotno. Ovo SADA je okupacije, zbog koje je veliki broj gradjanki i gradjana Srbije PRISILJEN da pobegne iz te okupacije u razvijene zemlje EU.

To je realnost i objektivnost, a Vaš komentar je...

milisav68 13:49 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović

Upravo suprotno. Ovo SADA je okupacije, zbog koje je veliki broj gradjanki i gradjana Srbije PRISILJEN da pobegne iz te okupacije u razvijene zemlje EU-

Pa što beže iz Hrvatske, kad je ona u NATO?

Bili Piton 13:54 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

milisav68
Filip Mladenović

Upravo suprotno. Ovo SADA je okupacije, zbog koje je veliki broj gradjanki i gradjana Srbije PRISILJEN da pobegne iz te okupacije u razvijene zemlje EU-

Pa što beže iz Hrvatske, kad je ona u NATO?

Ne mogu da tvrdim zasigurno ali znam da se jedan deo njih sklanja od neoustaškog divljanja.

Filip Mladenović 14:14 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Hrvatsko pučanstvo beži u razvijene zemlje EU pre svega iz ekonomomskih razloga i lakoće prelaska zbog odsustva svakojakih formalnosti.

Slično će biti i sa gradjanstvom Srbije, jer Nemačka od 1. 1. 2020. liberalizuje uslove dobijanja radne vize i boravišne dozvole.

Dakle, realnost i objektivnost, a ne mitomanstvo i demagogija.

shone 14:21 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Dakle, realnost i ibjektivnost, a ne mitomantstvo i demagogija.

A realnost je Filipe šta?

Koridor 10 između ostalog - naravno.

milisav68 14:50 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Bili Piton
Ne mogu da tvrdim zasigurno ali znam da se jedan deo njih sklanja od neoustaškog divljanja.

Moguće, mada ja ipak mislim da je glavni razlog ekonomske prirode i život u drugoj EU ligi.

milisav68 15:00 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović
Hrvatsko pučanstvo beži u razvijene zemlje EU pre svega iz ekonomomskih razloga i lakoće prelaska zbog odsustva svakojakih formalnosti.

A-ha, da bi lakše prešli granicu.

A koji su to ekonomski razlozi, kada u EU i NATO cvetaju ruže?

Filip Mladenović 16:19 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Pa zato što je realno i objektivno da normalan čovek teži ka boljem, sigurnijem, pravednijem...

milisav68 16:26 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Filip Mladenović
Pa zato što je realno i objektivno da normalan čovek teži ka boljem, sigurnijem, pravednijem...

Zato beže iz okupacije.

maksa83 16:32 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

milisav68
Filip Mladenović
Pa zato što je realno i objektivno da normalan čovek teži ka boljem, sigurnijem, pravednijem...

Zato beže iz okupacije.

Gde beže?

Na slobodne teritorije?

milisav68 17:22 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

maksa83

Gde beže?

Na slobodne teritorije?

Taman smislim plan celokupnom površinom mozga, a ti me sjebeš.

Džimi ti je govno!

A gde beže, pa u Kazablanku, gde bi drugo.

Filip Mladenović 17:38 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Beže tamo gde im je bolje, lakše, lepše, komotnije, komfornije, slobodnije, kulturnije...

Zamislite jutro negde u EU, a na TV ekranu nema AV, Vulina, Dačića...

hoochie coochie man 17:59 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Zamislite jutro negde u EU, a na TV ekranu nema AV, Vulina, Dačića...

ja živim za dan kad će u Srbiji političari biti prisojni poput onih iz EU

Predsednik komisije EU i trenutno najmoćniji čovek unutar evro-birokratije Žan-Klod Junker došao je na konferenciju sa predsednikom Južne Afrike u vidno alkoholisanom stanju sa jednom tamno braon i jednom crnom cipelom.

hoochie coochie man 18:02 19.05.2019

Re: tolko o tome da su samo

Jugoslavija više ne postoji u državnom i u političkom smislu,

Ne postoji u državnom i političkom smislu, ali je u smislu evrovizije i frizera ima.
Odlično, da ne menjamo, svima lepo.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Filip Mladenović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi