Budućnost| Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Filozofija| Kultura

... a ne fašizam.

Srđan Fuchs RSS / 22.05.2019. u 12:14

300px-National_Liberation_War_collage.jpg

Naš kolega blogopisatelj, Ante Oksidantović, previše je fino biće da bi neke pojave nazvao njihovim imenom, no zaista je neverovatno kuda srlja Srbija.

Sve više postajemo svedoci, da u jednom medijski bolesnom miljeu - što je, opet, ništa drugo do odraz nezdrave i tiranične ličnosti vođe nam; se odvija ispred naših očiju određeno  veštačko povampirenje sila koje su uveliko istorijski poražene i pregažene u srpskom narodu. Valja se podsetiti nekoliko istorijskih činjenica :

 

a) Drugi svetski rat, bitku protiv nacizma, uz strašne žrtve, dobili su jugoslovenski partizani i ideološki levičari; u partizanskom sastavu najviše je bilo Srba i Crnogoraca; naporedo sa svetskim ratom unutar Jugoslovenstva, odigrala se i ideološka revolucija, i na čelo države dolazi komunizam;

b) predstavnici drugog političkog pravca, suprotstavljenog i idejno i oružano, u saradnji sa okupatorskim nacifašističkim silama, bili su četnici;

c) partizani su bili relativno nova pojava, inspirisana društvenim tokovima onog doba: evropskim (engleskim, francuskim i ruskim) socijalizmom, i španskim republikanskim snagama;

d) četnici su se pozivali na raniju tradiciju, srpsku herojsku i oslobodilačku iz Balkanskih ratova te Prvog svetskog rata, iako su u praksi bili obični svirepi koljači, čija su meta bili nelojalni Srbi-komunisti, te etnički različiti Jugosloveni - iz hrvatskog i bošnjačkog etničkog korpusa; četnici, budući i i doktrinalno i egzekuciono i metodološki na strani nacifašizma, gube podršku Saveznica-supersila (SAD, UK i SSSR);

e) Partizani, vođeni duhom herojstva i pobede, uz svesrdnu pomoć Saveznica, odnose pobedu nad nacifašizmom, uz stravične žrtve - preko 1700000 Srba izgubilo je živote pod nacifašizmom;

f) Četnici, interesantno, izuzev zanemarljive manjine srpskih nacista, izbegavaju blajburšku sudbinu ideoloških ih im prijatelja ustaša, te preko teškog decenijskog rada u britanskim rudnicima, kupuju svoju slobodu na Zapadu i završavaju od Zapadne Nemačke preko Kanade, do SAD i Australije, kao sasvim vesternizirani i odsečeni u tom trenu od daljeg toka jugoslovensko-srpske političke istorije;

g) Kod jugoslovenskih partizana dolazi do unutrašnje podele na, takoreći, internacionalnu i sovjetsku struju; internacionalna odnosi pobedu nauštrb stravične torture nad sovjetima;

h) internacionalna postaje, sa starenjem Maršala, sada nacionalna i ekstremno nacionalistička, ostvarujući iznova kontakte sa desničarskom nacionalnom strujom, već uveliko apsorbovanom u Egzilu;

i) dolazi do paradoksa, da veterani desničarskog egzila pomažu sada (Đuić), politički, finansijski i lobistički

41277407_1938220086235871_2928967374302347264_n.png?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=5058f6c011f458aa3d41aae00cf2b834&oe=5D96C50D

 mladim lavovima srpskog nacional-marksizma (Šešelj, Drašković, Koštunica); dvojica potonjih povampiruju priču o četništvu iako su operativci srpske nacional-marksističke duboke države (Mihailo Marković, Praksisovac iz zagrebačkog kruga Gaja Petrovića, vodeći ideolog novostvorene SPS);

j) Miloševićev nacional-socijalizam biva poražen 1999., napušten od Rusije, koja je u svojim problemima, i prepušten samome sebi;

k) 2000. na vlast u Republici Srbiji dolazi mikstura  internacionalnih i nacionalnih (bivših?) marksista, međutim, nakon samokorupcije gube vlast na svim nivoima 2012.

Od 2012. na vlasti je ponovo Miloševićev nacional-socijalistički aparatus, sada sa mladim snagama (gotovo svima su roditelji penzionisani operativci Miloševićeve duboke države, i, ponovo se povampiruju imidži poražene strane istorije, iako Srbija nije bila na njoj); kao rezultat toga, čini mi se, ojačane su dve struje - komunističko-internacionalna i fašističko-nacionalna, dok demokratska stagnira ili je već odavno i uveliko u Egzilu na Zapadu. 



Komentari (569)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 00:05 24.05.2019

Re: Srljanje

jooscout
Mislim, bacati cveće jedni na druge nećemo, isprva, ali ovo što se dešava je sasvim suprotno, ovo je sad već zločin.

Kako se na hebrejskom kaže autošovinizam?

Je l' ima i tamo neki Ćirajković kog zajebavaju ili imamo tapiju na takve pajace?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:04 24.05.2019

Re: Srljanje

floki
maksa83
apacherosepeacock
Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.



super ideja, samo sa rusijom unutra i amerikom napolju (suprotno od NATO cilja) i da ne bude nemačka kolonija ili bilo čija druga
britanci neka sami odluče

edit: sad ja zvučim kao na izboru za miss...

i da, prvo amerika napolje, u svoje dvorište koje i nije njihovo ali pravog gazde nema više... kez


I ja se slažem, ovo je lepa ideja, Rusi su takođe Evropljani, neotuđivi element evropske kulture... Samo, oni tvrde da je Evropa, tj. NATO-alijansa belački, rasistički klub, da tu nema mesta za Rusiju, i da će Zapad sve uraditi da Rusiju baci na kolena...
milisav68 milisav68 05:14 24.05.2019

Re: Srljanje

floki
milisave, nema evropske politike bez američke - može da ima ali samo onoliko koliko im ameri dozvole

ameri ti rokaju srbe bombama,

Pre toga, Ameri su bili zaokupljeni Irakom i Kuvajtom (Pustinjska oluja kreće u januaru 1991.), za to vreme se iz Istočne Nemačke preko Mađarske uveliko švercuje naoružanje u Hrvatsku, a ustaških kampova po Zapadnoj Nemačkoj je bilo još dok je Tita bio živ.

Ja pričam o tome ko je zakuvao kod nas, a Ameri su tu upali u već raspojasanu žurku.

Gruzija i Ukrajina je već nešto drugo.
a ovi iz evrope - vazali koji ima da vežu konja gde im gazda kaže

Uglavnom - da, ali im i dozvoljavaju da pljačkaju tamo gde oni nemaju interes.

Domaći sladoled pišem večeras.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:27 24.05.2019

Re: Srljanje

tasadebeli


(Мада знам да ће сада Срки опет да ми помиње некакве гусле из излога Геца Конове књижаре у Кнез Михајловој иако сам му већ рекао да уопште не разумем на шта тачно он то мисли.)




Ma neki klinci iz tvog rejona klepili izlog "Геце Кона" i, od svega, marnuli recimo XIX-ovekovne gusle; tako da sam sumnjao da ste ti i Neške to odradili, zbog pritiska BIA-je na Jevrejsku zajednicu Srbije, premda obojica imate alibi jer ste piskarali po blogu u vreme zločina. Zločin je prilično raskolnjikovski pa sam mislio da si ti izvršilac, jer si umislio da su SVI Jevreji lihvari, da ja mrzim Slovenstvo i Dostojevskog (uzgred, na polici u spavaćoj sobi, mi pored Svetog Pisma, EA Poa, Simonsa i Jergovića, stoje još dva dela, "Dotojevski" Ave Justina, i "FMD i Jevreji" Davida J. Goldsteina; uvek dve perspektive kod mene -srpskoslovenska i judejska). That's who I am.
jooscout jooscout 06:17 24.05.2019

Re: Srljanje

maksa83
jooscout
Mislim, bacati cveće jedni na druge nećemo, isprva, ali ovo što se dešava je sasvim suprotno, ovo je sad već zločin.

Kako se na hebrejskom kaže autošovinizam?

Je l' ima i tamo neki Ćirajković kog zajebavaju ili imamo tapiju na takve pajace?


Sina acmit. Ih, pa termin self hatred jew je predmet ozbiljnih akademskih rasprava, od istorije, sociologije a bogami i psihijatrije (gde se objašnjava neurotičnom reakcijom na asimilaciju). TErmin postoji od 19 veka, najpoznatiji moderni drugosrbijanac je Berni Sanders, na primer:)
SAd, problem je što ja ne znam ko je Ćirjaković, malo sam pogubila konce u živopisnoj srpskoj sceni, ali garant ima. Jedino čemu nema pandana je Vulin na 10 km od vojske, uključujići i intendante.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:17 24.05.2019

Re: Srljanje

vcucko


Vidi, nešto mi se mota... da li smatraš da su postanak, utemeljenje, prosperitet države Izrael u stvari kontra interesa i ideje izvornog cionizma

Možda zvuči kao nonsens, ali meni tu ima nečega. Ono, umesto oreola izabranog naroda rasutog po svetu ali uvezanog i uticajnog (manje ili više) imaš državu, znači jednu sasvim normalnu naciju kao i sve druge. Sa svojim granicama, uspesima i neuspesima, dobrim i lošim ljudima, elitom i fukarom. Sa svojim službama, policjotima, poreznicima i inspektorima, skinhedima, štogod.

Baš me zanima tvoje mišljenje (samo molim bez beštimanja).


Что у тебиа, "бештимание", дорогои?
Прво што ми пада на памет је - ненаштимованост?


Прво, морао би мало подробније дефинисати идеју "изворног ционизма". Ако сматраш рани ционизам за "изворни" препоручујем ту берлинску екипу: Франца Розенцвејга, Гершома Шолема, Мартина Бубера... То су дела у рангу најквалитетније руске социјалистичке литературе из истог доба. Ционизам као идеологија није никада био статичан и увек се прилогађавао времену и околностима: једна прича је била у удобним и господским салонима Базела или Москве позног XIX-oг века, друга када се почело носити са реалним проблемима егзистенције у Отоманској Палестини, па трећа када су дошли Британци - испрва као савезници а потом као окупатори; па четврта када је пала прва зла крв са Арапима, па пета када су се појавили нацизам и фашизам и следствено, јеврејска десничарска реакција (рађање ревизионизма унутар социјалистичког корпуса и нуклеуса из којег ће израсти данашњи Нетанијаху); па шеста Холокауст, па седма сада отворено и оружано непријатељство према Британцима, па осма 1948. и консеквентно стратешко јачање веза са Америком, па девета Шестодневни рат (изнутра, споља на првој линији фронта Хладног Рата), па десета Јомкипурски рат, па једанаеста стварање ПЛО и Хамаса, па дванаеста Либански рат, па тринаеста Прва и Друга Интифада, па четрнаеста Мировни процес, па петнаеста 2001. и успон радикалног конзервативизма, па шеснаеста ера бибизма и наметање природније за нас Евро-Азијске солуције уместо, све удаљеније Северно-атлантске - којој, да се вратимо на оне салоне по Базелу и Бечу, 120-ак година раније, осећамо и даље духовну припадност иако нисмо физички више у њој... Мораш бити прецизнији, товаришј, ето невозможно просто так!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:26 24.05.2019

Re: Srljanje

jooscout
Jedino čemu nema pandana je Vulin na 10 km od vojske, uključujići i intendante.




Baš, Vulin i vojska svedoči samo o jadnom stanju srpske državnosti, svi se podsmevaju Srbiji zbog toga, mislim čak i Rusi (ne mislim nego znam, придурнуи политик такои - sve pršti podsmeh po kafanama). Bruka za Srpsku Vojsku, stvarno.
nepopustljiv nepopustljiv 06:46 24.05.2019

Re: Srljanje

freehand

...
Mislio sam da taj deo istorije svako dete u Izraelu zna.
No nebitno - kapa dole za ton i način. O Izraelu takvom kakav je sa svakog mogućeg stanovišta ne mislim ništa dobro. Opet, o Jevrejima kao narodu ništa loše, dapače. Mislim kao i bilo kom drugom narodu, da se razumemo.
Ali da aparthejd i sila kao principi na duži rok ne mogu da opstanu - o tome nema reči.

Molim pojašnjenje za ovu eklatantnu bifurkaciju?!
Kako je to moguće --- misliš o jednom narodu sve najbolje, čak dapače, a o njegovoj državi sve najgore?
Tu mi logika staje.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:40 24.05.2019

Re: Srljanje

vcucko

Je li živ Vuk Rajić? I on je, koliko znam , živeo u Cezareji.


ne znam ko je gošpar - jedini rajić kojega znam, po čuvenju, je onaj u čijoj ulici se nalazio klub "Akademija".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:01 24.05.2019

Re: Srljanje



Pre svega izvini, nisam dobro označio kvotovano. Pitao sam pre svega Fuchsa, imamo mi neku istoriju mlaćenja slame po ovakvim načelnim pitanjima.
A možda nisam dobro ni formulisao.


Aha, zaličilo mi je na "beštijanje". Nismo se mi nikada beštijali, možda jedared, kada si drmusnuo da je "Trocki zli cionista koji je mrzeo Rusiju". Što je stereotipija, svi ruski Jevreji koje poznajem obožavaju Rodinu i sa pažnjom prate njen uspon, a sada i petljate Bibiju život jer nećete u Bibijevu ultraortodoksnu vladu (izraelski Rusi su takođe desničari, ali građanisti, sekularni, hasaju svinjetinu - štavišе, proizvode je jedini u zemlji; i traže min. odbrane i da religiozni idu u vojsku te da nemaju nikakve beneficije zbog toga što su religiozni).
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:18 24.05.2019

Re: Srljanje

jooscout
apacherosepeacock
Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.


Pa pronadji njene izjave i videces da je tu kurs promenjen vrlo.

E pa sad, tu je priča malo kompleksnija. Netanjahu i negova ultra desničarska partija zapravo veoma podržava, gaji i finansira desničarske pokrete po Evropi, počevši od najboljeg druga Orbana pa na dalje. Uprkos izveštajima da porast anti-semitizma potiče od desnice, on pak tvrdi da je krivica u ekstremnoj levici i muslimanima. Fakta kažu drugačije. Pri tome, uopšte ga nije briga šta će biti sa jevrejskom dijasporom, ko će da puca u sinagogu a ko u jevrejsku školu i prodavnicu. Naprotiv, radikalizuje i domaće i spoljne faktore, njemu lepo. Tu sad dolazimo do paradoksa, svi ti desničari se sad lože na Izrael jer vide u njemu mogućnost ostvarenja svojih nacioalno čistih vlažnih snova. Nemalom broju Jevreja i Izraelaca to ne prija, recimo kao što verujem da nijednom Srbinu ne prija što je Brejvik inspiraciju nalazio u našim junacima i sa indignacijom će odbaciti svaku vezu sa time, na ma kojoj strani političkog spektra bio.
Dok on protura sve više ideju kako je SVAKA kritika Izraela anti-semitizam, pa je time jelte levica antisemitska, lepo izbegava sudjenje za korupciju koje mu se smešilo pre izbora.
Meni se stoga uvek pali lampica na filosemitizam, posebno onaj narativ :) "ONI su brate jaki ko zemlja" "ne, kako se ONI drže"...odmah znam da se tu, odmah iza ćoška zapravo krije anti-semitizam.


Svrati ovamo cesce, zadovoljsto je citati tvoje komentare.

Ne sumnjam da iz Izraela dolaze neke finansije za evropske desnicare, kao sto ne sumnjam ni da iz arapskog sveta kaplje evropskim levicarima koji lobiraju za palestinsko pitanje.. jer 'iznenadni' napad podrske jednoj ili drugoj strani tako strasan (i tako udaljenim podrucjima) obicno ima neko logicno objasnjenje.

Soldi, soldi (dobro, ima tu i drugih stvari koje ih stavljaju i jedne i druge na stranu ili Palestinaca ili Jevreja)

Samo sam reagovala na Maxinu konstataciju drugom, da se tu nesto neobicno desilo sa far-right strankama i njihovim odnosom spram Jevreja.

Samo da dodam da recimo u Holandiji i konzervativne hriscanske stranke vrlo insistiraju na novom trendu iseljavanja velikog broja Jevreja preostalih u Evropi posle ww2 kao velikoj sramoti za Evropu (i nezainteresovanost medija da se time bavi).

Za razliku od Muslimana u Evropi koji su vrlo vokalni u svojoj odbrani od svega sto im zalici na anti-muslim sentiment ovamo (ali im zato iseljavanje Jevreja ne smeta uopste, naprotiv, tome se raduju vrlo a mnogi tome i 'doprinose') , Jevreji se cutke pakuju i sele u Izrael.

Za ostalo, pa Natanijahu je vec bio izabran, zglajznuo pa opet izabran, tako da ne mogu bas da zakljucim da vecini Jevreja on ne odgovara sa sve svojom politikom. Barem u Izraelu, a po posecenosti i doceku Geertu Wildersu u Americi (NJC) takodje ne mogu da zakljucim da im (americkim Jevrejima) ne odgovara podrska ovog holandskog ultra desnog pravca politicara.

PS. Imamo (NL) od nedavno jos jednu stranku far-right, pored Wildersove partije za slobodu PVV, forum za demokratiju FvD, koja je u stvari ponovo ozivljena partija Pim Fortuyna sa nekim nekadasnjim clanovima plus novim naravno. Na poslednjim izborima u aprilu (provinciale statenverkiezingen/2019 Dutch provincial elections) su dobili najvise glasova i postali pojedinacno najjaca stranka u NL.. (znam da imas neke veze sa Holandijom iz ranijeg pisanja ovde pa zato pricam ovo, a usput i ako nekog jos zanima)

PPS. Malo sam naknadno korigova, dodavala u komentaru.





apacherosepeacock apacherosepeacock 12:12 24.05.2019

Re: Srljanje

vcucko
apacherosepeacock
maksa83
apacherosepeacock
Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.



Ziva nisam da vidim Engleze (sa Nemcima) u ujedinjenoj vojsci EU posto ih (po parlamentu) jos uvek drzi amnezija 'koji referendum?'.

Vidi, ta ujedinjena evropska vojska je neizbežna, ako zaista misle da budu sila na ravnoj nozi sa USA i Kinom/Rusijom.
Sve je to lepo, visok standard, demokratija, pola milijarde veselih penzosa, svi hoće kod njih - ali ako realno ne možeš vojno da se odbraniš od sile (bilo koje) to nije to. I ne samo vojno, čak politički, da prostiš dovoljno je da narandžasti drekne svi se razbeže.
E sad što to vuče jasne istorijske konotacije to je druga stvar. Sve već viđeno u 20. veku, sto miliona života u bunar, što od kuršuma/noža što od morija.


Nemam pojma kako ce da proguraju to, ima tu faktora koje ne mogu lako da preskoce bar za sad. Sto se mene tice nemam neko profilisano misljenje o tome, a malo mi izgeda kao SF ideja u neko dogledno vreme.

Previse je clanica, ove manje (B sektor) ionako niko nista ne pita niti smeju mnogo da se protive, ali ove clanice iz A lige se takmice medju sobom kome je veci - zato sam malo' i ironisala na temu Englezi i Nemci u istom stroju a smotru obnasa Junker.. (na ovu sliku prosecni Englez pada u komu)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:42 24.05.2019

Re: Srljanje

Ne sumnjam da iz Izraela dolaze neke finansije za evropske desnicare, kao sto ne sumnjam ni da iz arapskog sveta kaplje evropskim levicarima koji lobiraju za palestinsko pitanje.. jer 'iznenadni' napad podrske jednoj ili drugoj strani tako strasan (i tako udaljenim podrucjima) obicno ima neko logicno objasnjenje.

Soldi, soldi (dobro, ima tu i drugih stvari koje ih stavljaju i jedne i druge na stranu ili Palestinaca ili Jevreja)

Samo sam reagovala na Maxinu konstataciju drugom, da se tu nesto neobicno desilo sa far-right strankama i njihovim odnosom spram Jevreja.

Samo da dodam da recimo u Holandiji i konzervativne hriscanske stranke vrlo insistiraju na novom trendu iseljavanja velikog broja Jevreja preostalih u Evropi posle ww2 kao velikoj sramoti za Evropu (i nezainteresovanost medija da se time bavi).

Za razliku od Muslimana u Evropi koji su vrlo vokalni u svojoj odbrani od svega sto im zalici na anti-muslim sentiment ovamo (ali im zato iseljavanje Jevreja ne smeta uopste, naprotiv, tome se raduju vrlo a mnogi tome i 'doprinose') , Jevreji se cutke pakuju i sele u Izrael.

Za ostalo, pa Natanijahu je vec bio izabran, zglajznuo pa opet izabran, tako da ne mogu bas da zakljucim da vecini Jevreja on ne odgovara sa sve svojom politikom.


ma nou, izrael prvo ne finansira projekte ni u svojim zajednicama, a kamo li da finansira neke bantu organizacije sa kojima nemamo ništa zajedničko osim bibijeve lične antipatije prema islamu i arapima.

kod nas se trenutno dešava da je kriza formiranja vlasti (konačan rezultat je bio 66:54 za desnicu, s tim što je 6 ruska lista, koja neće sa ultraortodoksima u vladu ako im se ne nametne vojna obaveza i plaćanje poraza, a danas su sefardi rekli da, ako neće rusi sa svojih 6 neće ni sefardi sa svojih 6, tako da... vidjet ćemo u narednim dana, početkom narednog meseca, na kraju Ramazanskog posta, Tvamp treba da objavi "plan stoleća" - koji i Bibija i Abasa stavlja u win some-lose some poziciju)
jooscout jooscout 17:02 24.05.2019

Re: Srljanje

apacherosepeacock

Samo sam reagovala na Maxinu konstataciju drugom, da se tu nesto neobicno desilo sa far-right strankama i njihovim odnosom spram Jevreja.



Ovo je jako dobar članak, ako je bitno, autor je Jevrejin, francusko-engleski:
LINK


Može se na ovu temu do kraja vremena, ali znam kako je kad se 7. dana pojavi novi komentar na prvoj strani. Nemam nikakve veze sa Holandijom, ili sam se nešto nespretno izrazila, ili je to bio neko drugi. :) Medjutim, interesantno da to kažeš, trenutno živim u sredini u kojoj su Marokanci maltene domaći, a expati (jer belci ne mogu biti imigranti, jel) su pored Engleza baš Holandjani. Marokanska zajednica živi u slozi i veselju sasvim integrisana a opet sa svojim specifičnim tradicijama bez ikakvih problema. I priča meni holandska gospodža, te kako je lepo ovde, pa kako su ljudi opušteni, pa zdravstvo, pa škola, trt-mrt i reče: a i ovi Marokanci su ovde tako normalni i fini, kod nas su odvratni! Jesu li to isti? i ja ostadoh da otvaram usta kao riba, jer obe devojčice i holandska i marokanska dolaze na igranje kod mog deteta pa da se ne zadevam i teram joj drugarice, ali kako da se ne slomiš nervno? I uopšte joj ne pada na pamet da je možda do okruženja! Uglavnom, vidim da su pobedile pro EU stranke što je meni drago. Mi glasamo u nedelju i očekujem još i bolji ishod.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:36 24.05.2019

Re: Srljanje

(an influence brilliantly explored by Bibi’s biographer, Anshel Pfeffer)


e, ovo je odlična knjiga, upravo je čitam!
jadragoljub jadragoljub 17:36 24.05.2019

Re: Srljanje

da skratim priču
senjor putin ima pravo da radi , to što radi u spoljnoj politiki, ništa drugo ne radi što ameri i ostali francuzi ne rade.
a šta radi u svojoj zemlji jebemise, nek se rusi bave time.
i da nema vetra (putin) pauci (američani) bi nebo premrežili.
probali smo bez hladnog rata i ne ide, glasam za hladni rat.
jadragoljub jadragoljub 17:45 24.05.2019

Re: Srljanje

I uopšte joj ne pada na pamet da je možda do okruženja!

holanđani nisu sigurno odgovorni za 'okruženje'
maksa83 maksa83 17:56 24.05.2019

Re: Srljanje

jooscout
Uglavnom, vidim da su pobedile pro EU stranke što je meni drago.

vcucko vcucko 19:12 24.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs


Mnogo i previše priče za jedno jednostavno pitanje koje mi je više puta padalo na pamet.

Dakle - šta je bolje (onako na prvu):
- biti izabrani narod, rasut po cleom svetu, nigde glavni ali svuda utemeljen, u proseku dobrostojeći sa svim pratećim (između ostalog i navedeni Nobeli) ili
- biti obična država sa svim što uz to ide i dobrim i lošim.

P.S. ako zaista ne znate šta znači beštimat... ma ne verujem.
vcucko vcucko 19:25 24.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs
vcucko

Je li živ Vuk Rajić? I on je, koliko znam , živeo u Cezareji.


ne znam ko je gošpar - jedinog rajića kojega znam, po čuvenju, je onaj u čijoj ulici se nalazio klub "Akademija".

Da, ipak si ti mlađa generacija.

Svojevremeno (80-ih) njčuveniji Srbin u Izraelu, biznismen jakog kalibra, Arijelov ortak, a kažu da se družio i sa braćom O. (Sami i Juli).

Nego bila tad neka reportaža o njemu, sad ubi me ali ne sećam se da li u Startu ili Mira A.-P. snimali ga u kući u Cesariji koja je baš ličila na ovaj Bibijev kućerak čije slike si postavio.

Čista asocijacija, ništa drugo i mislio sam da je poznatiji široj javnosti.
nsarski nsarski 19:55 24.05.2019

Re: Srljanje

Tvamp treba da objavi "plan stoleća" - koji i Bibija i Abasa stavlja u win some-lose some poziciju)


Imaš li neko mišljenje o tom famoznom "dilu stoljeća"? Ako imaš, bio bih zahvalan...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:13 24.05.2019

Re: Srljanje

vcucko

Da, ipak si ti mlađa generacija.

Svojevremeno (80-ih) njčuveniji Srbin u Izraelu, biznismen jakog kalibra, Arijelov ortak, a kažu da se družio i sa braćom O. (Sami i Juli).

Nego bila tad neka reportaža o njemu, sad ubi me ali ne sećam se da li u Startu ili Mira A.-P. snimali ga u kući u Cesariji koja je baš ličila na ovaj Bibijev kućerak čije slike si postavio.

Čista asocijacija, ništa drugo i mislio sam da je poznatiji široj javnosti.



aaa, jes' upoznao sam ga 1995., mislim, imao je restoran "Beograd" u centru Tel Aviva, a na sred Rotšild bulevara je bila jugoslovensko-izraelsko poslovna komora. slao me je burazer da perem sudove kod njega na crno, tog prvog ljeta, pa mi se nije dopao, jer mi je delovao kao udbaš. "Beograd" je bankrotirao krajem 1990-ih, očito kada je prestala da se pere lova iz Srbije;

odgovori na pitanje statehood-nosti: a) reći ću ti toliko da se ja u nekim instancama ne osećam sigurno u srbiji, dok sam u izraelu 100 % siguran, well, plus minus 5%;
b) država kao država, svaka ima svoje probleme iznutra, generalno je okej, čvrsta i opuštena situacija; vidim da vi spolja - pa čak i Jevreji; imate razne predslike - tajna moje uspešnosti u poslu je da vam te predslike razvejem, jednom kada sletite u tel aviv; dinamična i uspešna mala država koja svoje uspehe bazira na čvrstoj odbrani (uporedi srbiju - nema odbranu; lupa je i šamara kako gde stigne), vibrantnom hitechu (ajd, kao, nešto je to zaživelo po srbiji al' agresivno nam zvuče stručnjaci, da su zadovoljni sasvim ne bi bilo te agresivnosti); sjajnoj i agilnoj diplomatiji (dačketu se eno srušio falkon umalo star gotovo koliko i ja).

odgovor profesoru na pitanje za plan - moramo sačekati da vidimo wording, ono što je do sada procurilo, meni liči na omer bar levov plan u osnovi, a omer je dobar lik, iz Rabinove ekipe.

po onome što palestinska strana priča, plan je kanta - ; međutim, indikativno je da je plan "procureo" iz Bibijevih medija; šta znači da nema više stani-pani, stigli Golan i Ambasada na naplatu; postimo do Eid al-Fitra pa pričamo.

apacherosepeacock apacherosepeacock 21:44 24.05.2019

Re: Srljanje

jooscout
apacherosepeacock

Samo sam reagovala na Maxinu konstataciju drugom, da se tu nesto neobicno desilo sa far-right strankama i njihovim odnosom spram Jevreja.



Ovo je jako dobar članak, ako je bitno, autor je Jevrejin, francusko-engleski:
LINK

Nemam nikakve veze sa Holandijom, ili sam se nešto nespretno izrazila, ili je to bio neko drugi. :)

Uglavnom, vidim da su pobedile pro EU stranke što je meni drago. Mi glasamo u nedelju i očekujem još i bolji ishod.


Bio je to neko drugi, ocigledno, slicnog pseudonima

Procitala sam clanak sa linka, i Salvini i Orban (Natanijahu veza).. da to je taj isti poslanicki klub/frakcija iz EU parlamenta.

Holandija je vecinom privrzena EU uz nekoliko euroskepticnih i za n(l)exit lobirajucih stranaka. Da se EU raspadne sutra, Holandjani bi i dalje sedeli u uniji (sami sa sobom)..

I mene interesuju rezultati kad se sve clanice izredjaju na biralistima zakljucno sa nedeljom (rezultati u ponedeljak) samo sto politicki komentatori ovde ocekuju drugacije rezultate u drugim drzavama clanicama od Holandskih, tj. promene u odnosu na brojnost frakcija u EU parlamentu.





tasadebeli tasadebeli 22:29 24.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs
tasadebeli


(Мада знам да ће сада Срки опет да ми помиње некакве гусле из излога Геца Конове књижаре у Кнез Михајловој иако сам му већ рекао да уопште не разумем на шта тачно он то мисли.)




Ma neki klinci iz tvog rejona klepili izlog "Геце Кона" i, od svega, marnuli recimo XIX-ovekovne gusle; tako da sam sumnjao da ste ti i Neške to odradili, zbog pritiska BIA-je na Jevrejsku zajednicu Srbije, premda obojica imate alibi jer ste piskarali po blogu u vreme zločina. Zločin je prilično raskolnjikovski pa sam mislio da si ti izvršilac, jer si umislio da su SVI Jevreji lihvari, da ja mrzim Slovenstvo i Dostojevskog




Yet another bullshit?


Јбт, докле?



(uzgred, na polici u spavaćoj sobi, mi pored Svetog Pisma, EA Poa, Simonsa i Jergovića, stoje još dva dela, "Dotojevski" Ave Justina, i "FMD i Jevreji" Davida J. Goldsteina; uvek dve perspektive kod mene -srpskoslovenska i judejska). That's who I am.



Рођаче, све што је теби добро и угодно, мени не смета.

Укратко, ако је теби лепо, лепо и мени.

Само немој мене, онако са својих светих "просветитељских" висина (седмог спрата?), да увлачиш у то што је теби добро јер је можда мени добро нешто друго.

Ти си ти, а ја сам ја.

Ниси никада на то помислио?

Дакле, да скратимо да се твоје булшитарење овде не би настављало унедоглед.

Ти уживај у себи таквом какав си, ја ћу да уживам у себи оваквом какав сам.

И пошто ја немам никаву жељу нити умишљам да могу да те убедим овде у нешто што теби не иде низ длаку, било би добро када би и ти то прихватио за себе и престао да ме убеђујеш у оно што ја не могу да прихватим јер ми се не слаже са оним што видим око себе.

Мислим, ако ја капирам да је твој confirmation bias такав какав јесте и не покушавам да те преведем на моју страну, онда се и ти помири с тим да ја са таквима као ти који на сваки аргумент одговарају гомилом булшита и комесарских етикетица не желим уопште да улазим у било какве расправе јер је то онда само пуко губљење времена и енергије.

(За разлику од тебе, Филип рецимо на сваки аргумент избацује гомиле парола. То је барем забавније... Мада и то досади после извесног времена.)

Зато...

Боље онда да причамо о фудбалу... музици... пецању... рецептима...

Мање узалудног трошења времена и енергије.

То му је, отприлике, то.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:37 24.05.2019

Re: Srljanje

slažem se, samo što nikada nisi dosledan onome što govoriš. tako si rekao da ja "sigurno mrzim i dostojevskog×", i slične izmišljotine; i, ko te, 'leba ti uvlači, ti si neka cica-ljubičica, jadna i nezaštićena kao Ružica Malog Princa? com'on, gimme a break. a slažem se da je bolje da se klonimo jedan drugog, kao bivša riba frajera; pošto je tvoj duh ogrezao u mračni nihilizam. adio! i raskini više, ne dolazi mi na gajbu, ne zovi me telefonom, ne šalji mi sms-poruke. gotovo je između nas!

×čista i ordinarna laž, dostojevskog volim, u izraelu sam ga čitao u celosti baš...
tasadebeli tasadebeli 23:01 24.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs

samo što nikada nisi dosledan onome što govoriš.



Дочим си ти светли узор доследности?


tako si rekao da ja "sigurno mrzim i dostojevskog×", i slične izmišljotine



Не знам уопште одакле ти та жвака?

Мора да је било нешто око Николаја Велимировића?

Не могу да се сетим да сам ти то икада рекао, живота ми...


i, ko te, 'leba ti uvlači, ti si neka cica-ljubičica, jadna i nezaštićena kao Ružica Malog Princa?



А тко је онда лисица?


pošto je tvoj duh ogrezao u mračni nihilizam



Опет етикета?

Јбт, човече, да ли ти умеш да са било ким разговараш без тих етикета?

Шта кажеш својој жени када ти за ручак понуди оно што не волиш?

Да је субверзивни анархоидни србонациста тобож лево профилисан, али зато десничарско-нихилистичког менталног склопа гледе укуса за храну?

Јбт ко је вас, млађарију са Блога Б92 и некадашње опозиционаре студенте из деведесетих, подучавао политици док сте рушили мрског нам Милошевића?

Неки ваздуплохов на мамлазни погон од оних што су прсли на Осмој седници?


com'on, gimme a break. a slažem se da je bolje da se klonimo jedan drugog, kao bivša riba frajera; pošto je tvoj duh ogrezao u mračni nihilizam. adio! i raskini više, ne dolazi mi na gajbu, ne zovi me telefonom, ne šalji mi sms-poruke. gotovo je između nas!






Душо, не остављај ме никада саму док рат траје?

Иди бре, Срки, насмеја ме.







П.С. -
×čista i ordinarna laž, dostojevskog volim, u izraelu sam ga čitao u celosti baš...



Верујем ти... И ја сам га много читао. Не баш у Израелу, али мислим да то није уопште битно за ту тврдњу.
vcucko vcucko 00:29 25.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs

i traže min. odbrane i da religiozni idu u vojsku te da nemaju nikakve beneficije zbog toga što su religiozni).

Misliš na religiozne u smislu da ponekad zalutaju u sinagogu ili na one ortodokse, haside, kako se već zovu?
Atomski mrav Atomski mrav 00:50 25.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:27 25.05.2019

Re: Srljanje

vcucko

Misliš na religiozne u smislu da ponekad zalutaju u sinagogu ili na one ortodokse, haside, kako se već zovu?


Ne bre, ti prvi su масортиим, tradicionalisti, oni su građanasti, normalni, čak ni кипаа ne nose - nose je tada kada ih neka nedaća natera u sinagogu, ovi drugi su харедиим, ultra-religiozni, i oni se grbave i nerviraju nas sekularne - ne plaćaju poreze, ne služe u oružanim snagama, kote se kao zeke, žive na grbači poreskih obveznika; što Ruse koji, nasuprot tome, rade kao Crnci, služe, al' onako ruski odano - "do Berlina? do Berlina!"; plaćaju sve i preplaćuju; nervira! e, jedino što su desničari; međutim, unutar njih se razvila, na margini njihovog sektora društva, jedna misaona i osećajna levica i... oni su mi prijatelji, umalo sam se oženio u njih (sjebačila mi keva, питерскаиа кнјажнја такаиа), poslovni partneri su mi...
vcucko vcucko 10:18 25.05.2019

Re: Srljanje

Srđan Fuchs
ovi drugi su харедиим, ultra-religiozni, i oni se grbave i nerviraju nas sekularne - ne plaćaju poreze, ne služe u oružanim snagama, kote se kao zeke, žive na grbači poreskih obveznika;

Ako se radi o njima, izvini ali ni uz najbolju volju ne mogu da skontam koji će vam qrac oni u vojsci.
Od njih da se uzmu pare za opremu vojske i države uopšte (ne plaćaju porez? bogo moj...), ne da prave cirkus po kasarni.
freehand freehand 14:19 25.05.2019

Re: Srljanje

Tu mi logika staje.

Da probaš, za početak, da ne izmišljaš i da ne umećeš, poput rečenice "o jednom narodu sve najbolje" koju ja ne bih napisao ni za jedan narod. Dalje će onda ići lakše.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:33 25.05.2019

Re: Srljanje

vcucko

Ako se radi o njima, izvini ali ni uz najbolju volju ne mogu da skontam koji će vam qrac oni u vojsci.
Od njih da se uzmu pare za opremu vojske i države uopšte (ne plaćaju porez? bogo moj...), ne da prave cirkus po kasarni.


Mislim da je raison "kako svima, tako i njima".

Vidi malo šege prestoničke...
nepopustljiv nepopustljiv 12:03 26.05.2019

Re: Srljanje

freehand
Tu mi logika staje.

Da probaš, za početak, da ne izmišljaš i da ne umećeš, poput rečenice "o jednom narodu sve najbolje" koju ja ne bih napisao ni za jedan narod. Dalje će onda ići lakše.

Neće ići ništa lakše.
Dapače.
jadragoljub jadragoljub 13:23 26.05.2019

Re: Srljanje

nepopustljiv
freehand
Tu mi logika staje.

Da probaš, za početak, da ne izmišljaš i da ne umećeš, poput rečenice "o jednom narodu sve najbolje" koju ja ne bih napisao ni za jedan narod. Dalje će onda ići lakše.

Neće ići ništa lakše.
Dapače.

a da za početak objasniš kako i odakle ti moralno i racionalno pravo da nekim narodima nabacuješ kolektivnu krivicu za zločine koje su činili pojedinci, grupr, iz tih naroda, recimo hrvaćanima i nemcovim aolako tovarš da su genocidni narod a kad se nama srbima to isto vrati zbog 91. pa do srebrenice i kosova skačeš i nit prznaješ a vikaš da su to pojedinci a ne mi kao narod. dupli arpini u tvojoj glav, a i nešto ne verujem da si srbin,to uporno pozivanje mi sasvim liči na ono što kažu za poturice -po. samo si mesto turbana stavio šajkalu i podigo tri prsta.tursrbine
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:47 26.05.2019

Re: Srljanje

originalna ideja - Чарли, Турчине!
nepopustljiv nepopustljiv 16:31 26.05.2019

Re: Srljanje

jadragoljub
nepopustljiv
freehand
Tu mi logika staje.

Da probaš, za početak, da ne izmišljaš i da ne umećeš, poput rečenice "o jednom narodu sve najbolje" koju ja ne bih napisao ni za jedan narod. Dalje će onda ići lakše.

Neće ići ništa lakše.
Dapače.

a da za početak objasniš kako i odakle ti moralno i racionalno pravo da nekim narodima nabacuješ kolektivnu krivicu za zločine koje su činili pojedinci, grupr, iz tih naroda, recimo hrvaćanima i nemcovim aolako tovarš da su genocidni narod a kad se nama srbima to isto vrati zbog 91. pa do srebrenice i kosova skačeš i nit prznaješ a vikaš da su to pojedinci a ne mi kao narod. dupli arpini u tvojoj glav, a i nešto ne verujem da si srbin,to uporno pozivanje mi sasvim liči na ono što kažu za poturice -po. samo si mesto turbana stavio šajkalu i podigo tri prsta.tursrbine

Nemoj da se ljutiš - no na ovakvo bulažnjnje ne mogu da ti odgovorim drugačije, nego pitanjem --- da li se ti drogiraš?!
jadragoljub jadragoljub 17:42 26.05.2019

Re: Srljanje

nepopustljiv
jadragoljub
nepopustljiv
freehand
Tu mi logika staje.

Da probaš, za početak, da ne izmišljaš i da ne umećeš, poput rečenice "o jednom narodu sve najbolje" koju ja ne bih napisao ni za jedan narod. Dalje će onda ići lakše.

Neće ići ništa lakše.
Dapače.

a da za početak objasniš kako i odakle ti moralno i racionalno pravo da nekim narodima nabacuješ kolektivnu krivicu za zločine koje su činili pojedinci, grupr, iz tih naroda, recimo hrvaćanima i nemcovim aolako tovarš da su genocidni narod a kad se nama srbima to isto vrati zbog 91. pa do srebrenice i kosova skačeš i nit prznaješ a vikaš da su to pojedinci a ne mi kao narod. dupli arpini u tvojoj glav, a i nešto ne verujem da si srbin,to uporno pozivanje mi sasvim liči na ono što kažu za poturice -po. samo si mesto turbana stavio šajkalu i podigo tri prsta.tursrbine

Nemoj da se ljutiš - no na ovakvo bulažnjnje ne mogu da ti odgovorim drugačije, nego pitanjem --- da li se ti drogiraš?!

pa čim ti neko sjebe filosofiju ti ideš nuzdirekt na 'aad hominem' da se srpski odrazim, oma pčneš da vređaš.
daklem čarli turčine pozdrav.
dragosevacsutra dragosevacsutra 16:03 27.05.2019

Re: Srljanje

u toj priči postoje vrlo realni Rusi (Jedinstvena Rusija) sa kojima je Štraheova FPÖ potpisala dogovor o saradnji i zajedničkom delovanju,


al kad demokrate potpisu ugovore o saradnji sa nizom partija na zapadu, to uopste nije problem, ali sa rusima jebotee...
dragosevacsutra dragosevacsutra 16:05 27.05.2019

Re: Srljanje

Prvo, zato što im smeta dalja EUizacija pribaltičkih zemalja, oni to video kao Njihovo. Drugo zato što je bolje kad kao konkurenta imaš puno malih međusobno zavađenih entiteta nego jedan veliki. Treće...


i sta je tu tvoj problem?
dragosevacsutra dragosevacsutra 16:06 27.05.2019

Re: Srljanje

A ti amerikanci što muče crnce...


a tek ti rusi sto mucili ceo istocni lager...

dragosevacsutra dragosevacsutra 16:08 27.05.2019

Re: Srljanje

Da ostane za zapisnik da Štrahe nije prihvatio kredit ruske banke, nego tražio da se pare (za koje je znao da nisu legalno stečene) doture kroz sive kanale i organizacije povezane sa partijom.


kako bese sarkozi uzeo one gadafijeve pare? ima to u maksinom zapisniku?

dragosevacsutra dragosevacsutra 16:12 27.05.2019

Re: Srljanje

Vidi, postoji taj pattern da kad pričamo o ruskim pizdarijama ti odjednom hoćeš da pričamo o američkim pizdarijama, što je krajnji stadijum "nemam ništa drugo da kažem", a ovaj tvoj rant je dokaz koliko si emotivno uložen u celu stvar i zapravo organski nesposoban da diskutuješ na tu temu.


prestrasno je koliko si glup, a mislis da si popio svu pamet (zapadnog) sveta.

maksa83 maksa83 23:53 27.05.2019

Re: Srljanje

prestrasno je koliko si glup

Miki, you know you're my special girl, pa dobiješ pesmu, samo za tebe.

<A-mol> <E-mol>
Ne vidiš balvan

<G-dur> <D-dur>
u svome oku

<A-mol> <E-mol>
jer non stop glabaš

<G-dur> <B7>
ruskog đoku


Ovaj B7 na kraju mu da malo melanholičan šmek, nadam se da ne zameraš.
nepopustljiv nepopustljiv 06:54 28.05.2019

Re: Srljanje

dragosevacsutra
Vidi, postoji taj pattern da kad pričamo o ruskim pizdarijama ti odjednom hoćeš da pričamo o američkim pizdarijama, što je krajnji stadijum "nemam ništa drugo da kažem", a ovaj tvoj rant je dokaz koliko si emotivno uložen u celu stvar i zapravo organski nesposoban da diskutuješ na tu temu.


prestrasno je koliko si glup, a mislis da si popio svu pamet (zapadnog) sveta.


Nisi u pravu!
nepopustljiv nepopustljiv 06:56 28.05.2019

Re: Srljanje

maksa83
prestrasno je koliko si glup

Miki, you know you're my special girl, pa dobiješ pesmu, samo za tebe.


Ne vidiš balvan


u svome oku


jer non stop glabaš


ruskog đoku


Ovaj B7 na kraju mu da malo melanholičan šmek, nadam se da ne zameraš.

Ovo nije lepo - posebno poslednji stih.
A - izbaci i to 'ruskog'.
angie01 angie01 14:56 23.05.2019

Komunista/cetnik

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:27 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Njegova knjiga-nož, objavljena 1982, predstavljala je jednu od uporišnih tačaka srpske nacionalističke ideologije.


Znači, nije ni 1985. nego već 1982. Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima. To nije Milošević, pre njega je.
milisav68 milisav68 19:38 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Srđan Fuchs
Znači, nije ni 1985. nego već 1982. Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima. To nije Milošević, pre njega je.

Gazili ih tenkovima `68. i `81.
martin_krpan martin_krpan 21:03 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Srđan Fuchs
Njegova knjiga-nož, objavljena 1982, predstavljala je jednu od uporišnih tačaka srpske nacionalističke ideologije.


Znači, nije ni 1985. nego već 1982. Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima. To nije Milošević, pre njega je.


Miroslav Šolević
tasadebeli tasadebeli 21:54 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

milisav68
Srđan Fuchs
Znači, nije ni 1985. nego već 1982. Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima. To nije Milošević, pre njega je.

Gazili ih tenkovima `68. i `81.



Само на речима. Није се баш прелазило на дела. Али је и то у том тренутку било ефикасно на неко време.

Тако ми је барем тих година то рекао син генерала ЈНА Андрије Силића када је његов отац сазвао на састанак све покрајинске руководиоце Косова и Метохије те 1981. и буквално им рекао:

"Будете ли ми убили још само једног јединог војника на стражи, палим тенкове и газим Приштину. Је л' јасно?"

После тога се број "несрећних случајева" на војничким стражама ЈНА у зони дејства приштинског корпуса ипак смањио на разумну меру, ништа већу нити ишта мању од броја "несрећних случајева" погибија војника ЈНА на Косову и Метохији током педесетих, шездесетих, седамдесетих, осамдесетих... Смањио се барем на следећих неколико година од тог разговора '81.


А како, иначе, остале државе решавају проблем оружаних побуна на својим државним територијама?






freehand freehand 22:30 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

martin_krpan
Srđan Fuchs
Njegova knjiga-nož, objavljena 1982, predstavljala je jednu od uporišnih tačaka srpske nacionalističke ideologije.


Znači, nije ni 1985. nego već 1982. Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima. To nije Milošević, pre njega je.


Miroslav Šolević

Milan Toplica
Atomski mrav Atomski mrav 23:25 23.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Moja mama (službenica Skupština SR Srbije) kaže da su već 1981. skidali Albance snajperima.


Koje Albance i u kojim situacijama?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:42 24.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Ne znam, neće da priča o tome, pretpostavljam političke lidere. Ali su bili komplet izmešteni, kao skupština, na tri nedelje iz BG-a u PR i bilo im je zabranjeno da kontaktiraju bilo koga. Uglavnom, zenta se keva da priča o tome pošto su joj bivši šefovi opet na vlasti. Posle sam upoznao, u poseti Hilandaraca Jerusalimu, jednog bivšeg hitmena, ima čovek noćne more do dana današnjeg, pa povezao tu i kevinu priču. 1981.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:01 24.05.2019

Re: Komunista/cetnik

martin_krpan


Miroslav Šolević



Intervju
Vreme broj 454, 18. septembar 1999.



Intervju: Miroslav Šolević

Režim nas je iskoristio

Milošević je održao dva govora u Kosovu Polju: taj prvi govor u sali bio je mlak... Kad je izašao ispred zgrade, kad je video nekoliko hiljada razljućenih ljudi koji su se tukli s milicijom, uplašeno je izgovorio: "Niko ne sme da vas bije!" Bio je bled kao krpa. I njemu je bila prpa, lete kamenice, da ne dobije i on batine

Miroslav Šolević (51), ekonomista, koji je po opštem uverenju bio neprevaziđeni organizator mitinga i sa svojim ljudima "glavni izvođač radova" u vreme "antibirokratske revolucije" širom Jugoslavije, danas u zabačenom selu Vilandrica, tridesetak kilometara pored Niša - čuva koze.

"VREME": Vama su bila otvorena vrata CK Srbije, sa Slobodanom Miloševićem ste se dogovarali o političkoj dinamici "događanja naroda", Srbi sa Kosova i sa juga Srbije zovu vas "legenda". Odkud vi ovde s kozama?

ŠOLEVIĆ: Pa, od politike sam digao ruke. Otac mi je iznenada umro, pa sam ja to preuzeo. Ne možeš da nađeš čobanina.

Opšte je uverenje da su kosovski Srbi, čiji ste vi bili lider, bili dragocen instrument u rukama Slobodana Miloševića, i da ste ga vi ustoličili kao vođu svih Srba ?

To nije tačno: drug Sloba je nastao zahvaljući našoj buni, a onda je zloupotrebio nezadovoljstvo i nesreću Srba sa Kosova, što se i danas vidi. E sad, posebna je priča što SPS i njegovi ivice dačići hoće da prikažu kao da je tek sa Slobodanom Miloševićem došlo do buđenja nacionalnog pokreta na Kosovu. To je koješta!

Srbi sa Kosova su se hvalili time da su Miloševiću "konja osedlali"?

To nas takozvana opozicija optužuje da smo mi bili Miloševićevi poslušnici i da smo ga mi ustoličili. Istina je da je sve počelo mnogo pre Miloševića. Kada je došlo do demonstracije Šiptara 1981, mi Srbi smo bili potpuno politički dezorijentisani, naši rukovodioci su ili znali i krili istinu, ili su pričali o bratstvu i jedinstvu. A kod Šiptara je izvanredno funkcionisao paralelni sistem informisanja. Tek '82. počinjemo da se bunimo protiv perfidnih pritisaka sa pozicija države; '83. organizujemo grupu koja je otišla kod Ljubičića. I sledeće godine idemo od foruma do foruma, ali '85. imamo apsolutno konstituisan Srpski pokret otpora. Bilo je tu i prvoboraca, tako da nisu mogli da nam prišiju nacionalističko-četničku etiketu, onda pišemo državnim organima peticiju koju je potpisalo više od 47.000 Srba.

Stalno smo imali političku inicijativu: mi smo vukli konce, a oni reagovali...

Senzacija je bila kada ste "nasilno" upali u saveznu skupštinu...

Nas stotinu Srba sa Kosova 26. februara '86. nasilno ulazi u saveznu skupštinu! Doduše, režija je dogovorena sa pokojnim dr Miodragom Trifunovićem, tadašnjim predsednikom Saveznog veća. Otvorili smo skupštinu za narod, posle nas su ušli i radnici "Uljanika" i "Borova". Kada je uhapšen Kosta Bulatović, protestovalo je u Kosovu Polju 20.000 Srba i prisilili smo vlasti da ga puste. Aprila '86. dolazi Ivan Stambolić, i njemu smo skandirali "Ivane, Ivane..." Bili smo u Centru "Sava", primio nas je Lazar Mojsov. I Stambolić je, eto, imao šanse da bude car svih Srba; šansu nije iskoristio. Mi smo se još godinu dana bunili, klimali, gurali, zbog pritisaka, majorizacije, nepravdi i - ništa. Sve ovo pokazuje da je Srpski pokret otpora autohtoni pokret i da nas nije napravio Slobodan Milošević.

I onda se, 24. aprila 1987, Kosovu Polju - dogodio vođa. Da li ste se tada prvi put sreli?

Da, sede pored mene, pita ko sam. Predstavim se. Nije on na mene ostavio nikakav poseban utisak. Istinu da kažem, i ona "istorijska" poruka iz Kosova Polja koju je naša televizija sto put okretala "Niko ne sme da vas bije!" nije baš tako izgledala. Milošević je održao dva govora: taj prvi govor u sali bio je mlak, luk i voda, za tadašnji nivo političke zrelosti i svesti prosečnog Srbina na Kosovu, ono što slušaš na televiziji... Dobio je aplauz reda radi. Kad je izašao ispred zgrade, kad je video nekoliko hiljada razljućenih ljudi koji su se tukli s milicijom, uplašeno je izgovorio: "Niko ne sme da vas bije!" Bio je bled kao krpa. I njemu je bila prpa, lete kamenice, da ne dobije i on batine: mi Srbi smo se naoružali kamenicama i nijedan policajac nije prošao bez kamenice u leđa. Ali, kada je video da je posle te poruke dobio aplauz, da ga je policija poslušala i ustuknula, shvatio je svoju snagu: iza njega je CKS, CKJ, Predsedništvo SFRJ, e onda je, sa onog prozora, stvarno odlučno, na onaj svoj način, poručio: "Niko ne sme da vas bije!"

Kako ste posle sarađivali?

Pa šef je zadužio Draška Milićevića i Ljubinu Marković, članove CK, da sa mnom stupe u vezu "jer ćemo koordinacijom daleko bolje da rešavamo probleme". Milićević je bio direktor Instituta "Mihailo Pupin", a ja sam radio u "Radiotonu", koji je tesno sarađivao sa "Pupinom". Nezadovljni Srbi su se žalili, išli za Beograd, i vlast je htela to da kontroliše.

Vi ste režirali mitinge, pobune, smene... Koliko ste se često sretali?

Ja sam se sa Miloševićem sreo jedno pet-šest puta u CK-u, tamo na Ušću, na IX spratu, jednom u predsedništvu, a samo jednom u četiri oka. A neki bi hteli da prikažu da sam maltene svako drugo veče večeravao sa njim.

O čemu ste razgovarali?

Koordinirali smo. Pa, recimo, pred Plenum CK, posvećen Kosovu, najavljen je dolazak pedesetak hiljada Srba i Crnogoraca. Molio je, ubeđivao nas da ne dolazimo. Kao, Plenum je izvanredno pripremljen, uvodni referat Marka Orlandića odličan, zaključci još bolji. Ja nekako razočaran: kažem, druže predsedniče, može referat da ne bude usvojen, da ne prođu zaključci... A sve i da bez toga prođe, problem je između deklarativnog i operativnog: kako pronaći mehanizme da se sprovede ono što je odlučeno. On, opet, ni da čuje; ima, kaže, podršku Pančevskog. Traži, moli da ne dolazimo i pita: "Mogu li da računam da nećete da dođete?" I tu nas onda ostavi da nam čika Pera Gračanin bude domaćin: bili smo u CK-u, na IX spratu, sve do 10 uveče, jeli ćevape... Ostali susreti su bili pokušaji da se reše naše razmirice. Bez uspeha.

Vi ste ipak došli u Beograd...

Dođosmo. Tako je Srpski pokret otpora dole izglasao. Bile su to prve posleratne demonstracije u centru Beograda a da policija ne juri i ne tuče demonstrante. Mi smo skandirali najcrnje parole: lopovi, majmuni... pridružilo nam se i nekoliko stotina Beograđana, počeo narodni odušak. Dva puta sam pregovarao sa Račanom, fin gospodin, samo sa mnom je hteo da pregovara: kaže, Plenumu prisustvuje 120 stranih novinara i samo o vama pišu. Imate 20 minuta da se počistite iz parka. Poslao onog Duleta Stupara iz SDB-a: kažem, ne možemo za 20, tražim 40. Mislim, zadatak smo obavili! Ali, u parku me izviždaše: "Izdaja!" Mislim da su to bili Beograđani, nema Srbina sa Kosova koji bi mi to rekao.

Mnogo se govori o njegovoj harizmi, kažu da ume da bude šarmantan, voli da popije...

Na mene nije ostavio neki poseban utisak. Odmah sam video da se okružio podanicima, svi se oko njega ponašaju kao sluge. Posle, kad sam ga malo bolje upoznao i pažljivije počeo da analiziram shvatio sam da je kao strateg nula, ali da je fenomenalan taktičar - i to ne 100 odsto nego 101 odsto! Tu mu nema ravna u Srbiji. Snalažljiv kao mačka, a najopasniji je i najsposobniji kad je u opasnosti, kad je sateran u ćošak. Pravi vladar haosa: čim se jedan smiri, on proizvede drugi. Uništio je opoziciju, uništio je svaku alternativu. Rasturio je i nas - Srpski pokret otpora: penzionisan je Duško Ristić, ja sam oteran u Niš, penzionisan je Kosta Bulatović, jedini od naših čelnika koji je pristao da radi za njih je Bogdan Kecman. I mi se posvađasmo. Ne postoje dva značajna Srbina da ih nije posvađao. Posvađao bi dva oka u glavi.

Evo, drugo oko u glavi bi izgleda da ode...

Ma ovo je brod koji se izvrnuo i treba begati! Ne mislim ja da Crnogorcima nije mesto u Jugoslaviji, da nismo jedan narod, ali i pacovi begaju kad brod tone! Kao planinar, a bio sam među pet najboljih planinara u onoj Jugoslaviji, sva sam priznanja osvojio, znam Slovence u dušu: ne bi oni otišli iz Jugoslavije da ih nije oterao Milošević i njegov tvrdi komunizam. Sramota je ono što su Slovenci uradili sa vojskom, ali to je istina.

Jeste li i vi išli na onaj miting u Ljubljanu?

Nisam hteo da idem, ali sam im dao instruktažu.

Da li se posle istorijskog "niko ne sme da vas bije" situacija popravila na Kosovu?

Tu smo se najviše prevarili: mislili smo da će se nešto stvarno promeniti, da neće raditi kao dotadašnja komunistička vlast. Deklarativno sve, operativno ništa. Ne zameram ja njemu što je ostao komunista, ja mu zameram što je upropastio državu, što je upropastio ogromnu narodnu energiju. Decenije će morati da prođu da se povrati ta izgubljena enegija. On tu našu energiju nije upotrebio da se poboljša stanje na Kosovu, za srpsku stvar, nego za osvajanje i očuvanje svoje vlasti. Mogao je on da bude na vlasti, ali kao reformator, ali on to nije prihvatio.

U sukobu sa Stambolićem vi ste podržavali Miloševića...

Jeste, posle Osme sednice 99 odsto Srba sa Kosova bilo je za Miloševića, ali su nam se ubrzo otvorile oči. Videli smo da se on na Osmoj sednici ustoličio za cara, ali da od rešavanja naših problema nema ništa. Ma, nismo mi njega ustoličili, kako neki tvrde; bio je predsednik komunista Srbije i sa te funkcije zagarantovano mu je bilo Predsedništvo Srbije, pa posle, vrh u federaciji. Taj isti put je prešao i Ivan Stambolić. Gde mi da ga napravimo? U jednopartijskoj državi bio je šef partije, znači alfa i omega. E sad, druga je stvar što je on nas zloupotrebio za svoj politički obračun sa Stambolićem i pokojnim Bucom (Dragiša Pavlović, sekretar GK SK-a Beograda, prim.a.), jer sve ono što smi mi iskreno radili da se popravi položaj Srba na Kosovu on je upotrebio za svoj politički obračun sa protivnicima unutar Saveza komunista. Mi onda krenemo sa mitinzima po Srbiji. Ma, nema grada gde nismo bili: od Novog Sada i Podgorice do Vrbasa.

Opšte je ubeđenje da je zapravo policija vukla konce.

Pa, podržavali su nas, a i saslušavali. Najvažnije je što su nas podržavali "Politika", RTS, politički vrh. Šef nas je podržao iz ličnog računa. Ako ćemo pravo, najkorektniji su bili u Crnoj Gori: tadašnje rukovodstvo Žarković, Đuranović, Orlandić dozvolili su meni, koji sam važio za nacionalistu numero uno, da govorim pred miting 10 minuta na titogradskoj televiziji!

Kakva je vaša uloga u organizovanju mitinga nad svim mitinzima? Gde ste vi i vaš pokret na Gazimestanu?

Na Gazimestanu mi smo već bili u autu: naš pokret je rasturen. Tu je već partija sve preuzela: njene službe su radile... Meni je sve bilo jasno 28. marta 1989: velika svečanost u Centru "Sava", novi ustav, pokrajine vraćene u okvire Srbije, a među 1300 zvanica nije bilo nijednog Srbina sa Kosova: sve guzonja do guzonje. Meni je bilo jasno da je đavo odneo našu ideju, da će naši ciljevi da budu izigrani i da će energija masa da bude zloupotrebljena za nešto drugo. Shvatio sam da mi više režimu nismo potrebni i da će sve da ide po starom.

Da li ste zato, kako kažete, postepeno počeli da se povlačite iz politike?

Pa tako bi moglo da se kaže. Što se tiče ličnosti gospodina Miloševića, po meni, postoje dvojica Slobodana Miloševića: jedan do 28. marta 1989, i drugi - posle toga. Do dana kada su pokrajine konačno uterane u okvire republike Srbije mi smo ga podržavali. Ali od tada, kada se on učvrstio na vlasti, sve što radi radi naopačke. Zadnjih deset godina su izgubljene godine: mi se već deset godina nalazimo na političkoj nizbrdici. Kratko da kažem: konstantna nizbrdica. Nema u ovih 10 godina ni jednog jedinog dana koji je bio bolji od prethodnog.

Pa obećavao je švedski standard, 10.000 dolara po glavi stanovnika...

... A raspala se Jugoslavija, raspala se JNA, došlo je do ratova, izgubili smo Kosovo, a srpsko nacionalno pitanje je sada u totalnom ćorsokaku. Ja sam duboko razočaran u Slobodana Miloševića: nijedan razuman srpski političar ne bi dozvolio razbijanje bivše Jugoslavije. Jugoslavija je jedini krov pod kojim su stajali svi Srbi. Samo lud političar može da razbuca nacionalni okvir u kome su svi Srbi živeli u jednoj državi. Nisam mogao ni u najcrnjim snovima da predvidim da će Srbin da razbije državu za koju su pale tolike srpske žrtve.

Sarađivali ste, "koordinirali", ima li Milošević i nekih zasluga?

Od kada je sebe učvrstio na vlasti on nikada nije ozbiljno rešavao ni jedan jedini ovdašnji problem. Njegov jedini cilj je očuvanje vlasti. Miloševiću nije mnogo stalo do istine. On nema iskrenih uverenja niti ih je ikada izneo na političkoj sceni. I zato ja više cenim drugaricu Miru, koju ne poznajem: ona javno zastupa ono u šta stvarno veruje. Meni je rekao Draško Milićević, on je bio ispred CK SKS zadužen za koordinaciju sa nama, da Milošević nije komunista, kao on je bankar, praktičan, jednostavan čovek, odšije mu se dugme na kanabeu a on ga prišije!? Ej, tamo prišiva dugme, a nama raspori državu!

Kažete da vam je sve vrlo brzo postalo jasno. Da li ste ipak predviđali ovakav razvoj događaja?

Dve stvari ni u snu nikako nisam mogao da predvidim: da zemlja može tako brzo da bude upropaštena, i da upropastitelj toliko dugo može da ostane na vlasti.

Zašto ste vi oterani sa Kosova?

Pa to pitanje sam ja lično postavio Miloševiću 13. maja 1992. na Dan bezbednosti: pitam ga, gospo'n predsedniče, što me oteraste u Niš? A on doslovce kaže:

"Ja sam to naredio! Zbog tvoje lične bezbednosti!"

Ma, jok, kakva moja lična bezbednost! Cilj je bio da se razbije Srpski pokret otopra. I uspeli su. Bio je to perfidan politički obračun: prvo kao isključenje iz SK-a, a onda kao poslednje opomene "zbog delovanja sa nacionalističkih pozicija", šta li... Ništa nismo prihvatili, tako nas posavetovao Žika Radojlović. Onda smo videli odakle vetar duva. Od 1992. naovamo on gubi sve izbore, a stalno je na vlasti!? Ispada da je Radmilo Bogdanović napravio više opozicionih partija nego mi u opoziciji.

Dobar deo opozicije ne može da vam oprosti što ste ga podržavali u tim ključnim, prvim godinama kada je došao na vlast.

Greh je što smo ga onda podržavali, a nije greh što mu oni iz vajne opozicije sada odnesu pun džak mandata i daju mu da ostane na vlasti i kad izgubi izbore!? Tu pre svega mislim na Šešelja i njegove radikale. Od '92. Milošević i SPS nisu dobili nijedne izbore. Jeste, mi smo ga podigli, ali ga održava opozicija.

Sve ih je kupio na ovaj ili onaj način: ponizio Vuka, ponizio mu ženu, a Vuk kaže: "Predsednik je mnogo fin i šarmantan čovek!" Utrkivali se ko će pre u savez sa njim. Milošević je preko Šešelja zagadio politički život u Srbiji: napravio je jednu pljuvačko-psovačku atmosferu. Šešelj je govorio da je "Mirko Marjanović najveći lopov i da zaslužuje 2000 godina robije", a sad sa "Mirkom" sedi u vladi!? Vara se Šešelj ako misli da je on autentično zlo; on je zlo koje je gazda izmislio!

Bili ste u Srpskom pokretu otpora, posle potpredsednik u Novoj demokratiji. Ali i oni uđoše u koaliciju sa "šarmantim predsednikom"?

Prisilili su rukovodstvo Nove demokratije na taj korak! Ostavili su ih bez kore hleba, satrli bi ih ekonomski do kraja da nisu pristali. Dušan Mihajlović je jedan izuzetno častan i sposoban političar, jedan od pet najsposobnijih u Srbiji: imao je firmu LUTRA, to je na latinskom vidra. I on je prava vidra, ali mislim da ne bi takav potez povukao da nije bio pritisnut nekom velikom mukom. Uoči ulaska u vlast firma mu je ojađena za nekih četiri-pet miliona maraka. E, onda sam ja rekao: "Ako vi, gospodo, mislite da ću ja da idem ispod suknje gospođa Dane, iz DEPOS-a, pod suknju gospođa Mire, u vladu, varate se! Uzeh jaknu i odoh! Shvatio sam da na političkoj sceni Srbije imamo SK podeljen u pet sekcija: SPS, JUL, SRS, SPO i ND. Ne bi me iznenadilo da uskoro imaju kongres ujedinjenja i da kažu da smo imali prelazno stanje na koje su nas prisilile okolnosti i da će se sve opet vrati na staro. Za vreme Ante Markovića krenulo se u reforme, valjda je zato Jugoslavija i uništena. Od onda su planski i sistematski uništavani selo, privreda, poljoprivreda, privatni sektor, svi smo osiromašili sem one šake novobogataša, tj. lopova. Kako može sin našeg ministra da kupi akcije Skopske železare za 22 miliona dolara?! To može samo u državi bezakonja. Sada postoje bogati komunisti i državna mafija, sve drugo je uništeno.

Veliku firmu ste imali i vi...

Imao sam u Nišu firmu Balkaneksport, koja se bavila istraživačko-razvojnim radom iz oblasti elektronike: takve firme nije bilo u državi. Ono što nije uspelo sa Radiotonom napravio sam ja: imali smo tri doktora nauka, jednog magistra i sedam inženjera. Napravili smo 16 prizvoda, i svih 16 je verifikovano kao tehničko unapređenje. Međutim, država je propala i sve je propalo! Nijedan od tih proizvoda se sada ne koristi, svi korisnici - 14. oktobar, Yumco, Kablovi Svetozarevo i drugi - zapali su u teškoće.

Mnogi vaši saborci iz "godina raspleta" nose "armani" odela, voze ih šoferi, zaposeli su vile na Dedinju, postali izuzetno imućni ljudi, a vi - čobanin!? I posle svega, ispada da ste ne samo otpadnik nego i gubitnik zbog učešća u politici. Oni koji vas bolje poznaju kažu da vas je politika osiromašila do gole kože.

Ma kakvi! Sve ima svoju cenu! To su samo materijalne stvari! Ne bih ja s njima da mi donesu džak sa 100 miliona dolara! Dobio sam mnogo: upravljao sam procesima koji su u jednom trenutku vodili ostvarenju najvećeg srpskog nacionalnog cilja.

Iz razgovora sa vama može se izvući zaključak da Miloševiću zapravo nije nikada ni bilo mnogo stalo do Kosova?

Pa, sve je bilo u sklopu sopstvenog održanja na vlasti: njemu je Kosovo koristilo kao magacin za mandate na republičkom i saveznom nivou. Njemu je više odgovarao haos iz koga će da izvuče 50 mandata nego da rešava situaciju koja onda možda može da dovede do gubitka vlasti. Ako je i postojala želja da se reše problemi na Kosovu, ona je pregažena željom da se opstane na vlasti.

Zašto su Kosovci ćutali kada su zvanično saopštavani fantastični izborni rezultati sa Kosova?

E, zato smo sad izgubili Kosovo! Dobili smo Milutinovića, komunizam u kontinuitetu, dobili smo vlast za onog koji je izgubio izbore. Kao narod, kao nacija i kao država platili smo najskuplju moguću cenu za održanje ovog režima. Sve pokazuje zašto Kosovo nije rešavano: Kosovo je čuvano kao rezervat za opstanak ovog režima na vlasti. Kosovo je bilo izborna vreća za SPS: 100.000 glasova, 200.000, 300.000... samo puni! E, sad su svi birači tamo! Samo što će glasati za UČK, Rugovu i onog bandita Tačija...

U Bosni su srpski političiri poručivali da ne mogu da žive sa drugima, da su to ulje i vatra. Ima li posle svega zajedničkog života na Kosovu?

Srbi i Albanci moraju i mogu da žive zajedno. Treba urediti odnose: oni su nacionalna manjina, i ne mogu da budu ništa više; ne mogu oni da budu zakonodavci u državi Srbiji. Ali, nikada ne sme da se generalizuje nijedan narod: kad je naša vojska išla protiv UČK-a, trebalo je da ih vojno porazi, da potuče njihovu separatističku politiku, a ne da ide na njihovo nacionalno biće, da pljačka i da pali kuće. Sve što su oni uradili ide na obraz svih nas, to je nespojivo sa srpskim vojnikom.

Imate li prijatelja Albanaca?

Uvek sam imao i dan-danas ih imam.

Mislite li da je Kosovo definitivno izgubljeno?

Kosovo može da bude izgubljeno samo ako ovaj režim ostane. Bez ovog režima Kosovo ima velike šanse. Rekao sam zimus, na Crkvenosrpskom saboru, da će Srbe sa Kosova braniti samo oni sami i Srpska pravoslavna crkva. Rekao sam da nijedna partija neće stati iza njih i da će svoju neupućenost životom da plate. Čuvajući koze tek sada sam u potpunosti razumeo politiku: čobanin koji čuva koze je šef države, a koze su političko stado. Nije neka moja koza kriva ako se izgubi. Za gubitak Kosova glavni krivac je gazda, ali su veliki krivci oni koji su opozicione interese prodali za šaku privilegija. Pre svega mislim na Šešelja, ali i na mnoge druge. Srpska vlast koja dozvoli gubitak Kosova i ne podnese ostavku nije vlast: ona nema veze ni sa narodom, ni sa nacionalnim interesom, ni sa državom. Kad se sluša ova naša televizija i Ivica Dačić ispada - pobedili smo NATO!? Eno, naši Srbi s Kosova spavaju ispod prikolica po Kraljevu, teraju ih od nemila do nedraga. Iznad glave mi, kao na nekom poligonu, samo lete NATO avioni... E pa, veliku pobedu su postigli!

Ovo što nam se dešava vi stalno nazivate havarijom, ali ipak niste pesimista. Gde je rešenje?

Ovaj režim mora da ode: ili narod da digne veliku bunu, ili da Savez za promene nađe pravog čoveka. Prava ličnost je superdeka: Avramović je izuzetno popularan, ima ugled u inostranstvu, veliki je stručnjak za ekonomiju i finansije. Naša poslednja šansa za tranziciju jeste da se napravi prelazna vlada, da se Srbija vrati sebi, ona jeste u Evropi, samo da se prizove pameti.

Slobodanka Ast


Rekli su 1989:

- Svečanost na Gazimestanu je kulminacija srpskog nacionalnog bunta. Kosovo je polutar srpske planete. Na šeststotu godišnjicu Kosovskog boja moramo naglasiti: Kosovo je Srbija, i ta činjenica ne zavisi ni od albanskog nataliteta, ni od srpskog mortaliteta. Tamo je toliko srpske krvi i srpskih svetinja, da će ono biti srpsko i kad tamo ne ostane nijedan Srbin. Kosovo je odavno stiglo do Jadovna, i pravo je čudo da ime Kosova nije sva srpska zemlja. (Matija Bećković)

- Od Kosova do danas Srbi nisu imali veće svetinje od Kosova. Oni su se toj svetinji zaveštali i, evo, šest vekova prinose joj najskuplje žrtve, žrtve u krvi. Ne znam dokle ćemo i kako ćemo, ali znam da moramo. Jer srpska država bez Kosova bila bi isto što i Srbin sa rupom u nedrima. (Gojko Đogo)

- Gazimestan je jedna šovinistička manifestacija. Nisu se samo Srbi borili protiv Turaka, u bici su učestvovali i Albanci, i Hrvati, i Bosanci. To je događaj od značaja za sve jugoslovenske narode. Moj utisak je da u Jugoslaviji postoje snage koje gotovo priželjkuju terorističke akcije na Kosovu. Mogu samo da upozorim Srbe da uvek kada je neki mali narod, a i Srbi su mali narod, pokušavao da nametne svoju prevlast na Balkanu, to se završavalo njegovom ličnom tragedijom". (Ibrahim Rugova)

tasadebeli tasadebeli 22:37 24.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Srđan Fuchs
Ne znam, neće da priča o tome, pretpostavljam političke lidere. Ali su bili komplet izmešteni, kao skupština, na tri nedelje iz BG-a u PR i bilo im je zabranjeno da kontaktiraju bilo koga. Uglavnom, zenta se keva da priča o tome pošto su joj bivši šefovi opet na vlasti. Posle sam upoznao, u poseti Hilandaraca Jerusalimu, jednog bivšeg hitmena, ima čovek noćne more do dana današnjeg, pa povezao tu i kevinu priču. 1981.





А како држава Израел решава проблем оружане побуне на својој територији?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:43 24.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Eno ti onol'ka jerusalimska Nacionalna biblioteka, let iz temišvara 100 jura, pa idi pa istražuj. Samo ne govori vlastima na ulazu da smatraš da su nacisti, pošto te neće pustiti u zemlju. Zamolio sam da me zaobiđeš.
Atomski mrav Atomski mrav 23:21 24.05.2019

Re: Komunista/cetnik

pošto te neće pustiti u zemlju


A ja mislio da bi to bio onaj rad - ulaz je džabe, izlaz se plaća?

Ona Madonina igračica (norveška državljanka) što je imala palestinsku zastavu na leđima prilikom nastupa na Evroviziji je izjavila da su je izraelske službe bezbednosti ispitivale na aerodromu prilikom odlaska - ko je, čija je, da li je putovala u arapske države i zašto, a zatim su joj predočili play-by-play njeno kretanje i aktivnosti prilikom ranijih boravaka u Izraelu (što će reći da je kod njih i ranije bila "pod indicijama", itd. Nema labavo, bato!
tasadebeli tasadebeli 00:49 25.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Srđan Fuchs
Eno ti onol'ka jerusalimska Nacionalna biblioteka, let iz temišvara 100 jura, pa idi pa istražuj. Samo ne govori vlastima na ulazu da smatraš da su nacisti, pošto te neće pustiti u zemlju. Zamolio sam da me zaobiđeš.



Де, де, што се одмах буриш и дуриш? И мене гудиш и крдиш?

Само сам пит'о.

Како се држава Израел обрачунава са оружаном побуном на својој територији?

Давањем све шире и шире аутономије тој територији све до коначног отцепљења те територије у самосталну независну државу?

Морам да питам.

Наиме, немам 100 јеврића, штедим за летовање. (Имаш ти на зајам?)

Па к'о велим, имам онда зато тебе и могу да те то питам.

Али изгледа да од та посла нема ништа.


П.С. - А зар су сви Израелци ционисти?

(Па ме онда неће пустити у државу.)

Немој ми још и рећи да су и сви Јевреји ционисти?

Силогизам, а?

Премиса 1: Сви Израелци су ционисти.
Премиса 2: Сви Јевреји су Израелци.
Закључак: Сви Јевреји су ционисти.

(По ономе: Сви људи су смртни, Сократ је човек, значи Сократ је смртан.)

Нисам ја то тако схватио.

Али ако ти тако кажеш... Ти, ваљда, знаш те ствари.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:31 25.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Atomski mrav
pošto te neće pustiti u zemlju


A ja mislio da bi to bio onaj rad - ulaz je džabe, izlaz se plaća?

Ona Madonina igračica (norveška državljanka) što je imala palestinsku zastavu na leđima prilikom nastupa na Evroviziji je izjavila da su je izraelske službe bezbednosti ispitivale na aerodromu prilikom odlaska - ko je, čija je, da li je putovala u arapske države i zašto, a zatim su joj predočili play-by-play njeno kretanje i aktivnosti prilikom ranijih boravaka u Izraelu (što će reći da je kod njih i ranije bila "pod indicijama", itd. Nema labavo, bato!


Таскету допустимо улазак, и онда кроз југословенског топлог зеку, и руднике соли на Мртвом Мору, к'о Британци четнике - док се не покаје.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:38 25.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Не, нису сви Израелци ционисти, доста староциониста су - постционисти; да ли су националисти? Јесу, на жалост већина електорална су националисти, што нас успорава да, како кажеш ти, их увучемо у нашу левичарску агенду и мировни процес.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:44 25.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Дао бих ти 500 евра да одеш да видиш Националну библиотеку, зашто да не. Међутим, пошто си постао нациста, нема ништа од бизниса. Мада, све индиције су да ћемо отворити Српски културни центар у оквиру од наредних пет година, па, ако видим знаке денацификације интелекта код тебе, даћу ти и 500 евра и бесплатан смештај ма - и сендвич лепши од БИА-иног ћу ти направити.
korisnickoime-2 korisnickoime-2 07:37 25.05.2019

Е, јебига!

Srđan Fuchs
Atomski mrav
pošto te neće pustiti u zemlju


A ja mislio da bi to bio onaj rad - ulaz je džabe, izlaz se plaća?

Ona Madonina igračica (norveška državljanka) što je imala palestinsku zastavu na leđima prilikom nastupa na Evroviziji je izjavila da su je izraelske službe bezbednosti ispitivale na aerodromu prilikom odlaska - ko je, čija je, da li je putovala u arapske države i zašto, a zatim su joj predočili play-by-play njeno kretanje i aktivnosti prilikom ranijih boravaka u Izraelu (što će reći da je kod njih i ranije bila "pod indicijama", itd. Nema labavo, bato!


Таскету допустимо улазак, и онда кроз југословенског топлог зеку, и руднике соли на Мртвом Мору, к'о Британци четнике - док се не покаје.



Ја таман хтео да ти на ово одговорим да је тај топли зека на уласку у Израел права католичка медхен шуле у Швицарској у односу на Блог Б92, а ти ме послао у Киншасу као што ми се синоћ у тишини ноћи и приказало да ће се згодити.

И? На колико је сада Киншаса? 24 сата? Дуже?

А је л' капираш ти, бата Срки, колико је то без везе? Помало и шизофрено, брате, да се не лажемо.

На свом посту којим се, по твојим речима, обрачунаваш са фашизмом, банујеш људе који другачије мисле. Запушаваш им уста јер се не слажу са тобом у мишљењу. Наравно, методама примереним друштвеним мрежама на интернету. Нека врста интернетског конц-логора, гулага или Голог отока... Како год то називали.

Па ако то није фашизам, онда ја не знам шта јесте.

Надам се да ми нећеш још побрисати и овај коментар? Тим потезом би стварно потврдио ово што ти говорим.

Него, извини то и није тако важно...

Хтедох нешто сасвим озбиљно. Али стварно озбиљно.

Када си већ овим постом дао хисторијску перспективу фашизма ( "фашизам лава" ), да ли можемо да очекујемо да ће се твој следећи пост бавити најраспрострањенијим обликом фашизма нашег доба, микролошким фашизмом на друштвеним мрежама ( тзв. "фашизам лисице" - не зезам те, стварно се тако зове)?


The fascism of the lion was first. It was banal, classical, chronicled
in history books, built on the supposition of a mystical national com-
munity that visibly ingests and digests individuals for the profit of
a mystical national body: Race, People, Nation, Reich. Under such
rule, private life disappears within the athanor of the all-powerful
collectivity. Propaganda invades every area of life and makes people
read, think, eat, dress, and behave in a clear, determined, and singu-
lar manner. Every alternative discourse is made difficult, censured,
maligned, and essentially prohibited. Reason counts for nothing. It
is presented as an element of decadence, a rotting ferment. One pre-
fers the national instinct, popular drives, and the irrational energy of
the masses riled up through impassioned speeches and the media’s
techniques of subjection. Such pure unreason requires a charismatic
leader, a great organizer around which the movement can crystallize.

Then we have the fascism of the fox. It learns from the past, con-
structing formal structures and symbolic revolutions. Liberalism is
fluid, which is precisely how it gets its power. Coups are not popular: they are too visible and too indefensible in this era of global media
dominion over images. Coups are the wrong kind of thing . . . Hence,
we put aside the Machiavellian lion’s violence in favor of the fox —
part of the same bestiary but celebrated for its cleverness, cunning,
and knavery. The lion uses the power of the army; the fox the force
of subtle schemes.



(Michel Onfray: A Hedonist Manifesto: The Power to Exist - ЛИНК)



Може и из одавде... Поглавље 16. под насловом Mapping Poverty - ЛИНК)


Рачунам, бата Срки, ако смо већ сагледали хисторијску перспективу, да на следећем твом посту прозборимо по коју и о томе шта нас чека у будућности?

'Ајде, баци се на пос'о, не било ти заповеђено... Млађи си од мене, снажнији, бржи, јачи, више скачеш итд, итд, итд...






Искрено твој,

Таса Дебели

(однедавно с пуним правом и поносито Таса Киншаса)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:57 25.05.2019

Re: Двојник !

Gospodo Tasići, mislim da sam lepo i na srpskom zamolio sledeću stvar: "Raskinuli smo. Ne zovi me, ne dolazi mi na gajbu, ne šalji mi sms-poruke." Da dopunim to i sa: " Ne ni zbog čistog seksa. Ne verujem u post-break up sex."

A sad adio, i ko zna kad, i ko zna gde!

shone shone 11:35 25.05.2019

Re: Двојник !


Gospodo Tasići, mislim da sam lepo i na srpskom zamolio sledeću stvar: "Raskinuli smo. Ne zovi me, ne dolazi mi na gajbu, ne šalji mi sms-poruke." Da dopunim to i sa: " Ne ni zbog čistog seksa. Ne verujem u post-break up sex."

A sad adio, i ko zna kad, i ko zna gde!



Bez zamerke uz reskir da se naljutiš i na mene ali sam zamoljen da ti prenesem poslednji pozdrav od Tase. Teško mi je da ga odbijem.

TasaduplaKinšasa

"И поред оног мог последњег коментара под ником korisnickoime-2 ти си ми сада бановао и тај ник!



Какав си ти лик, човече!

Смањи мало сујету, упропастиће те начисто.

Поздрав од Тасе Киншасе


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:38 25.05.2019

Re: Двојник !

prenesi mu da smanji malo svoj bezobrazluk, i da manje čita i citira lazara prokića.





freehand freehand 13:54 25.05.2019

Re: Е, јебига!

А је л' капираш ти, бата Срки, колико је то без везе? Помало и шизофрено, брате, да се не лажемо.

На свом посту којим се, по твојим речима, обрачунаваш са фашизмом, банујеш људе који другачије мисле. Запушаваш им уста јер се не слажу са тобом у мишљењу. Наравно, методама примереним друштвеним мрежама на интернету. Нека врста интернетског конц-логора, гулага или Голог отока... Како год то називали.

Па ако то није фашизам, онда ја не знам шта јесте.

¸
Kakav si ti besramni pajac... TasaAmorfnaMasa, kakava crna Kinšasa. Da iskoristim priliku da se izvinim braći Zaircima/Kongoancima za strašnu uvredu koju sam im naneo.
shone shone 17:40 25.05.2019

Re: Е, јебига!

Kakav si ti besramni pajac... TasaAmorfnaMasa, kakava crna Kinšasa. Da iskoristim priliku da se izvinim braći Zaircima/Kongoancima za strašnu uvredu koju sam im naneo


A jel to lepo?

nepopustljiv nepopustljiv 12:07 26.05.2019

Re: Komunista/cetnik

Srđan Fuchs
Ne znam, neće da priča o tome, pretpostavljam političke lidere. Ali su bili komplet izmešteni, kao skupština, na tri nedelje iz BG-a u PR i bilo im je zabranjeno da kontaktiraju bilo koga. Uglavnom, zenta se keva da priča o tome pošto su joj bivši šefovi opet na vlasti. Posle sam upoznao, u poseti Hilandaraca Jerusalimu, jednog bivšeg hitmena, ima čovek noćne more do dana današnjeg, pa povezao tu i kevinu priču. 1981.

Koliko ti šefovi sada imaju godina?
Ako su tada imali oko 50 godina, sada su bilzu 90?!
freehand freehand 17:23 23.05.2019

Gori u sedlu

antioksidant antioksidant 08:32 24.05.2019

Re: Gori u sedlu

freehand

alselone alselone 04:12 24.05.2019

Danas su svi četnici

Kao na onoj sličici što Tasa kači, gde se vidi kako Francuzi gledaju na oslobođenje i koga procenjuju da je najzaslužniji, tako i današnji "klinci" su mahom potomci četničkih porodica.

Da uprostim - u poslednjih 10, 20 godina koga god sam upoznao pa da se povela priča o WWII, taj je iz četničke porodice. Mislim da u poslednjih 10 godina nisam čuo da je neko rekao - moji su bili partizani.

To je meni toliko istovremeno i smešno i jadno da memam komentar. Nešto kao što svaka srbijanska porodica ima pretka koji je ubio turčina pa je zbog toga promenio selo, slavu i možda prezime. Ne, niko nema pretka koji je ukrao prase i obljubio (obožavam ovu kretensku reč) nešto što nije smeo, nego baš ubio turčina. Verovatnoća za ubistvo više od jednog turčina raste sa procentom crnogorstva u krvi.

I tako mi danas nemam potomke partizana, nego sve go četnik, borio se za kralja, otadžbinu i kapitalističko uređenje.
predatortz predatortz 06:31 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici


I tako mi danas nemam potomke partizana, nego sve go četnik, borio se za kralja, otadžbinu i kapitalističko uređenje.


Lupaš!
Čitaj komentate i videćeš da je daleko više onih koji o četnicima još uvek govore kao da je '52., bez sagledavanja šireg konteksta, nego baš onako ostrašćeno i jednodimenzionalno.
alselone alselone 06:35 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Lupaš!
Čitaj komentate i videćeš da je daleko više onih koji o četnicima još uvek govore kao da je '52., bez sagledavanja šireg konteksta, nego baš onako ostrašćeno i jednodimenzionalno.


Ti lupaš. Ja sam rekao da mislim na klince, moju generaciju i mladje koje sredjem po firmi i po fakultetu.

Ovo mesto je izvan prosečnog stanovnika.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:52 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Lupa kao Maksim po diviziji Kapetan Kasad. :)

Još jedna nepoveziva komponenta mi je da Rusi, koji furaju imidž antifašističke armije, podržavaju ovo povampirenje četništva (pogledaj recimo FB stranicu "zaječarski informator" - da l' valjda zato što je popustio komunistički kolektivizam pa daj po nacionalizmu tj. netrpelji prema nekome ili nečemu da lepi masu skupa, kada je već komunizam riknuo; šta li?)
predatortz predatortz 07:18 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

alselone
Lupaš!
Čitaj komentate i videćeš da je daleko više onih koji o četnicima još uvek govore kao da je '52., bez sagledavanja šireg konteksta, nego baš onako ostrašćeno i jednodimenzionalno.


Ti lupaš. Ja sam rekao da mislim na klince, moju generaciju i mladje koje sredjem po firmi i po fakultetu.

Ovo mesto je izvan prosečnog stanovnika.



Jbga, Srbija je do neke jeseni '44. bila četnička. Tek se mobilizacijom omasovio partizanski pokret ovdje. A mobilizacija k'o mobilizacija, tu se nerado ide. Uglavnom, ima u toj njihovoj priči istine. Samo se sad o tome otvoreno govori, nije više tabu.
Evo, moj primer. Jedan deda četnik, dobrovoljno. Drugi kod Nedića, mobilisali ga. E sad zamisli puteve gospodnje - đače sa Majevice, nikakve veze sa Srbijom. Nemci ga interniraju u logor. Prvo Brčko, pa Banjica, pa Solun. Kad su saveznici oslobodili logor, vrate ga u Niš. Tamo ih malo hranili, podgojili, pa Topčider i uniforma.
Čudni su putevi, završavali su ljudi gde nikad nisu sanjali da će biti.
Tako i partizani, većina njih je glavu spašavala od ustaša, govorim o Bosni. Seljaci su to bili, nije tu puno ideologije bilo. Botba za život. Kad pljujem po komunistima, nikad takve ljude nemam na umu. Nemaš pojma koliko je njih zapravo bilo razočarano nakon rata.
docsumann docsumann 08:44 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Još jedna nepoveziva komponenta mi je da Rusi, koji furaju imidž antifašističke armije, podržavaju ovo povampirenje četništva (pogledaj recimo FB stranicu "zaječarski informator" -


pa spomenu neko već kako su Rusi danas poslovično u dilu sa ekstremnom desnicom diljem Evrope.
što bi četnici bili izuzetak?

nego, meni je svojevrsni kulturni šok bio razgovor sa jednim novopečenim kolegom, porjeklom iz Knina.
lik, skroz ok, inžinjer građevinstva, s dobrim smilom za humor, a nosi majicu s ogromnim poortretom popa Đuića i natpisom drinska divizija.
krenuh malo da ga podjebavam na tu stranu, kad lik krene posve ozbiljno, al skroz smireno, da mi priča kako u njegovom kraju svi prteživjeli Srbi imaju tu svoju preživjelost da zahvale Đuiću i drinskoj četničkoj diviziji.
mnogo prije partizana i rusa, oni su kaže bili jedina odbrana srpskog naroda od ustaškog noža.
na stranu i kolaboracionizam sa italijanima, zločini koje su neopsorno činili nad hrvatskim življem, ali u tim najzajebanijim godinama rata đuićevi četnici su bili jedina nada tom narodu na opstanak.
jbg, priča mi čovjek svoje porodično predanje, nisam se upuštao u debatu na tako osjetljive teme-rane.

tek mi pomalo postalo jasnije koliko samo mi iz različitih krajeva SFRJ sticali drugačiju predstavu o WWII.
kakvu paralelu povući između Boke koja je prošla relativno bezbolno kroz WWII, održala vjekovnu harmoniju suživota pravoslavaca i katolika, i gdje smo svi mahom bili jugosloveni iz uvjerenja, i, recimo, krajine gdje je toliko stradanja i zločina počinjeno, i gdje svako u svojoj porodici imaš mučna sjećanja na svoje najbliže stradale od komšije druge vjere.


Atomski mrav Atomski mrav 09:09 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Nemaš pojma koliko je njih zapravo bilo razočarano nakon rata.

Moj deda, koji je u partizanima ratovao od Une do Sitnice i u tim borbama izgubio oko, je bio jedan od njih. Bio je razočaran tretmanom posle rata ali bi u taj rat ponovo išao, prošao sve to što je prošao na isti način, čak i da je znao šta će se desiti nakon rata.
martin_krpan martin_krpan 09:13 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

docsumann
Još jedna nepoveziva komponenta mi je da Rusi, koji furaju imidž antifašističke armije, podržavaju ovo povampirenje četništva (pogledaj recimo FB stranicu "zaječarski informator" -


pa spomenu neko već kako su Rusi danas poslovično u dilu sa ekstremnom desnicom diljem Evrope.
što bi četnici bili izuzetak?

nego, meni je svojevrsni kulturni šok bio razgovor sa jednim novopečenim kolegom, porjeklom iz Knina.
lik, skroz ok, inžinjer građevinstva, s dobrim smilom za humor, a nosi majicu s ogromnim poortretom popa Đuića i natpisom drinska divizija.
krenuh malo da ga podjebavam na tu stranu, kad lik krene posve ozbiljno, al skroz smireno, da mi priča kako u njegovom kraju svi prteživjeli Srbi imaju tu svoju preživjelost da zahvale Đuiću i drinskoj četničkoj diviziji.
mnogo prije partizana i rusa, oni su kaže bili jedina odbrana srpskog naroda od ustaškog noža.
na stranu i kolaboracionizam sa italijanima, zločini koje su neopsorno činili nad hrvatskim življem, ali u tim najzajebanijim godinama rata đuićevi četnici su bili jedina nada tom narodu na opstanak.
jbg, priča mi čovjek svoje porodično predanje, nisam se upuštao u debatu na tako osjetljive teme-rane.

tek mi pomalo postalo jasnije koliko samo mi iz različitih krajeva SFRJ sticali drugačiju predstavu o WWII.
kakvu paralelu povući između Boke koja je prošla relativno bezbolno kroz WWII, održala vjekovnu harmoniju suživota pravoslavaca i katolika, i gdje smo svi mahom bili jugosloveni iz uvjerenja, i, recimo, krajine gdje je toliko stradanja i zločina počinjeno, i gdje svako u svojoj porodici ima mučna sjećanja na svoje najbliže stradale od komšije druge vjere.





Na stranu sve: Ali koliki ljakse neko mora biti da nosi majicu sa portretom Đuića? Pa to više ne nose ni četnici po zborovima.

predatortz predatortz 09:13 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

nego, meni je svojevrsni kulturni šok bio razgovor sa jednim novopečenim kolegom, porjeklom iz Knina.
lik, skroz ok, inžinjer građevinstva, s dobrim smilom za humor, a nosi majicu s ogromnim poortretom popa Đuića i natpisom drinska divizija.
krenuh malo da ga podjebavam na tu stranu, kad lik krene posve ozbiljno, al skroz smireno, da mi priča kako u njegovom kraju svi prteživjeli Srbi imaju tu svoju preživjelost da zahvale Đuiću i drinskoj četničkoj diviziji.
mnogo prije partizana i rusa, oni su kaže bili jedina odbrana srpskog naroda od ustaškog noža.
na stranu i kolaboracionizam sa italijanima, zločini koje su neopsorno činili nad hrvatskim življem, ali u tim najzajebanijim godinama rata đuićevi četnici su bili jedina nada tom narodu na opstanak.


Ustaše u BiH su za Božić '42. pokrenule kampanju istrebljenja srpskog življa. Na mojoj Majevici ćeš čuti sve ovo što ti je taj čovek iz Knina ispričao. Četnici su se, tokom te kampanje, toliko ustašama najebali majke majčine, u mom kraju konkretno Leka Damjanović, Ilija Gajić, stari mladobosanci poput Kerovića, da ustašama više nije padalo na pamet da pokušaju bilo kakvu širu akciju na Majevicu.
Nakon toga dolazi do famoznih "sporazuma" sa vlastima NDH, koji su bili deklarativni, jer da su bili stvarni ne bi četnici napadali i zauzimali Zvornik, Višegrad, Foču...
Da ne dužim priču, Srbi sa Majevice će ti reći isto - da nije bilo četnika ne bi bilo ni njih.
To važi i za Srbe Ozrena, Manjače, Vučijaka, Trebave, Istočne Hercegovine...
Da li je bilo kolaboracije?
Jeste.
Da li je ona bila principijelna. Nikad!
Uostalom takve pokušaje su imali i partizani, inicirajući "martovske pregovore" sa nemcima, nudeći im primirje, saradnju, tvrdeći dasu njima četnici najveći neprijatelji i da će težište borbe prebaciti na uništenje tog pokreta. To se io obistinilo, a brojne su naredbe VŠ u kojima se naređuje prestanak borbi protiv Nemaca i ustaša i pojačavanje aktivnosti protiv JVuO.
Nemački komandant je slao depešu u Berlin sa konstatacijom da te borbe slabe i partizane i četnike, što je u velikom interesu Vermahta.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:18 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

tek mi pomalo postalo jasnije koliko samo mi iz različitih krajeva SFRJ sticali drugačiju predstavu o WWII.
kakvu paralelu povući između Boke koja je prošla relativno bezbolno kroz WWII, održala vjekovnu harmoniju suživota pravoslavaca i katolika, i gdje smo svi mahom bili jugosloveni iz uvjerenja, i, recimo, krajine gdje je toliko stradanja i zločina počinjeno, i gdje svako u svojoj porodici ima mučna sjećanja na svoje najbliže stradale od komšije druge vjere.


ali, sve tri strane, pazi! tim pre je to još tužnije, jer je to jedan narod, razdeljen kulturološkim koncepcijama... i, kada mi kažu - "aha, oni su ustaše/handžari, mmmjbm! " a, šta smo mi, brate, koja je razlika, oni klali, mi klali, klanica jedna... inače, jedna od čuvenih istorijskih ličnosti Otomanske Palestine, Ahmed Al Džazar Paša (Ahmed Koljač, naš zema iz Hercegovine, prešao na Islam, stekao državničku slavu, zaustavio Napoleonov pohod na Bliski Istok) - Ахмед Кољач, buraz...



Ahmed paša Džazar – hrabri i okrutni Bošnjak koji je postao najmoćnija politička ličnost na Bliskom istoku tokom druge polovine XVIII stoljeća

Ahmed paša Džazar je rođen u Stocu, dvadesetih ili tridesetih godina XVIII stoljeća. Bilježi se da je u tinejdžerskim danima bio veoma problematičan pa je tako sa 16 godina silovao svoju sestru, a godinu dana kasnije nožem je ubio neku ženu nakon svađe. Godine 1755. preselio se u Istanbul, gdje je počeo raditi kao mornar u Anadoliji. Naredne godine preselio se u Egipat i bio je lični frizer Ali paše Hećimoglua, poznatog bosanskog namjesnika koji je predvodio bosansku vojsku u poznatoj Bici kod Banja Luke 1737. godine. Hećimoglu ga je postavio na mjesto beglerbega Egipatskog ejaleta.

Tokom namjesništva sprijateljio se sa Salih begom Kasimijem, komandantom memelučkih karavana koji su trgovali po Arabiji. U Egiptu je dobio nadimak Busnawi (Bošnjak). Uskoro je ušao u službu Memeluka kako bi se obogatio. U njihovoj službi naučio je arapski jezik i memelučku tradiciju. Kada je jedan od njegovih učitelja, Abdulah beg ubijen u beduinskom napadu, probudila se Džazer pašina agresivnost iz mlađih dana pa je odlučio osvetiti njegovu smrt. Nakon zasjede, koju im je postavio, svirepo je ubio 70 najistaknutijih beduina, nakon čega je i dobio nadimak Džazar, što u prijevodu znači mesar. Nakon ovog događaja stekao je veliki respekt među Memelukama. Među osobama koje su posebno bile impresionirane Džazarovoj hrabrosti je bio Ali beg Kabir, koji je Džazara uzeo za svog štićenika. Zbog divljenja prema njemu, Džazar ga je imenovao sandžak begom Kaira, a pored svog imena je dodao i ime Daeaer. U septembru 1768. godine Ali beg je nagovarao Džazara da ubiju Salih bega. Međutim, Džazar nije želio da ubije svog starog prijatelja pa ga je upozorio šta mu se sprema. Ipak, Salih beg je više vjerovao Ali begu, pa nije upozorenje shvatio za ozbiljno. Ipak, Ali beg je bio izričit u svom naumu pa je ubio Salih bega nakon čega je Džazar pobjegao u Istanbul.

Nakon boravka u Istanbulu 1770. godine je došao u Alep (Sirija), sa naumom da ubije Ali bega. Nakon lutanja Sirijom sprijateljio se sa plemenskom zajednicom Druza, koji su živjeli u Libanonskim planinama. Nakon što nije uspio pronaći posao kao mornar, ponovo se uputio prema Egiptu, kako bi preuzeo vrijednosti iz svoga doma, odakle je par godina ranije pobjegao. Da bi se kamuflirao, obukao se kao armenski svećenik. Nakon obavljene misije vratio se u Siriju.

Godine 1772. godine osmanski namjesnik u Siriji, Osman paša Vaki i komandant osmanske vojske Emir Jusuf, našli su se pod opsadom u gradu Sidonu, od strane autonomnog arapskog vladara Palestine Zahi Umara i šiitskog šeika Nasif Nasera. Zahir je tada zatražio i podršku ruske flote koja je bila u blizini, da bombarduje Bejrut i time odvrati pažnju osmanskim snagama. Bojeći se za sudbinu Bejruta, Emir Jusuf je zatražio od namjesnika Osman paše da ojača odbranu, nakon čega je on postavio Džazara za komandanta garnizona u Bejrutu. Džazar je znatno ojačao odbranu Bejruta, a ovim činom je otpočela njegova blistava karijera u Siriji. Memeluke, koje su ranije jako poštovale Džazara, ovakav čin su smatrale izdajom te su ponudile Emiru Jusufu 200 000 španskih rijala da ubije Džazara, ali je Emir ovu ponudu odbio. Ipak, ovakva Emirova odluka će se u konačnici okarakterisati kardinalnom greškom, iz razloga što će Džazar Bejrut pretvoriti u svoju moćnu stanicu u Osmanskom carstvu, a uskoro će postati i njegov najljući rival. Džazar je za samo par mjeseci postao glavna figura Bejruta. Vidjevši da bi zbog toga mogao imati probleme, Emir naredi Džazaru da napusti Bejrut ali on to odbi. Na kraju je Emir uputio žalbu namjesniku Sirije, ali je Osman paša stao na stranu Džazara iz razloga što je spriječio pad jednog od najvažnijih lučkih gradova u Siriji. Vidjevši da ga neće moći otjerati mirnim putem, Emir odluči sklopiti sporazum sa Druzima da ga zajedno istjeraju iz Bejruta. Ipak, Džazar je uspio potkupiti brojne klanove Druza pa je i ovaj čin propao. Emir i dalje nije odustajao od svog nauma, što je razljutilo namjesnika Damaska, Osman pašu koji ga odluči likvidirati. Ipak, kaznena ekspedicija poslana u septembru 1773. godine je uništena uz pomoć šiitskih plaćenika i Rusa. Štaviše, Emir je uz pomoć Rusa krenuo u kontraofanzivu pa su Rusi naredne godine ponovo bombardovali Bejrut i pozivali Džazara da se preda, ali je on to odbio. Međutim, kada je ruska vojska stavila grad pod opsadu uz strahovitu artiljerijsku paljbu, Džazar se odlučio predati, nakon četiri mjeseca opsade. Jedini uvjet predaje je bio da u zatvor ode kod Zahir Umara u Akru, jer se bojao da će ga Emir ubiti. Međutim, znajući koliko je sposoban Zahir mu ponudi mjesto komandira njegove vojske na što je on pristao, ali samo da bi mogao dezertirati, što je i učinio. Prvo je zatražio utočište kod jerusalimskog sandžak bega, ali ga je on odbio, nakon čega se uputio u Damask, gdje ga je dočekao sirijski namjesnik Osman paša. Uspjevši nadmudriti i Osman pašu, pobjegao je u Istanbul gdje je pomoću svoju karizme stekao veliko poštovanje osmanskog sultana Mustafe III, a zatim i njegovog nasljednika Abudlhamida I. Sultan Abdulhamid ga je imenovao za sandžak bega Afiona – zapadna Anadolija.

docsumann docsumann 09:41 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Ali koliki ljakse neko mora biti da nosi majicu sa portretom Đuića? Pa to više ne nose ni četnici po zborovima.


nosi je ispod košulje
angie01 angie01 09:55 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

martin_krpan martin_krpan 10:06 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

docsumann
Ali koliki ljakse neko mora biti da nosi majicu sa portretom Đuića? Pa to više ne nose ni četnici po zborovima.


nosi je ispod košulje




Da li smijem sebi dopustiti slobodu da zamislim da je razgovor tekao ovako: "Druže, možeš li otkopčati svoju košulju i pokazati mi šta imaš ispod, a onda hajde da o tome diskutujemo"?

EDIT: A drug otkopča košulju i pokaže četnika.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:45 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

docsumann
mi pomalo postalo jasnije koliko samo mi iz različitih krajeva SFRJ sticali drugačiju predstavu o WWII.
kakvu paralelu povući i


Meni je jasno odavno (konstatacija, nije poredjenje) jer su mi roditelji bili tipican primer. Majka i njena familija sa Korduna pa mi je ta prica kao tog tvog Licanina poznata, a otac i njegova familija Beogradjani sa drugacijom percepcijom rata, situacije, dinamike na drugom terenu..
docsumann docsumann 10:59 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

martin_krpan
docsumann
Ali koliki ljakse neko mora biti da nosi majicu sa portretom Đuića? Pa to više ne nose ni četnici po zborovima.


nosi je ispod košulje




Da li smijem sebi dopustiti slobodu da zamislim da je razgovor tekao ovako: "Druže, možeš li otkopčati svoju košulju i pokazati mi šta imaš ispod, a onda hajde da o tome diskutujemo"?

EDIT: A drug otkopča košulju i pokaže četnika.


pazi kad je sve počelo tako, što se meni od djelića lika koji je provirio ispod nespučenih gornjih dugmeta na košulji, učinilo da je Robert DeNiro pa sam prokomentarisao nešto u tom smislu (nemam sad pojma šta) na što je uslijeidila kompletna ekspozicija, a ubrzo i eksplikacija
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:04 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:05 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

apacherosepeacock


Meni je jasno odavno (konstatacija, nije poredjenje) jer su mi roditelji bili tipican primer. Majka i njena familija sa Korduna pa mi je ta prica kao tog tvog Licanina poznata, a otac i njegova familija Beogradjani sa drugacijom percepcijom rata, situacije, dinamike na drugom terenu..



koja tvrda spojka karaktera - što ljubav spoji, to život ne razdvoji
docsumann docsumann 12:13 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Srđan Fuchs


prevari me taj poluškiljeći pogled
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:23 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Srđan Fuchs
apacherosepeacock


Meni je jasno odavno (konstatacija, nije poredjenje) jer su mi roditelji bili tipican primer. Majka i njena familija sa Korduna pa mi je ta prica kao tog tvog Licanina poznata, a otac i njegova familija Beogradjani sa drugacijom percepcijom rata, situacije, dinamike na drugom terenu..



koja tvrda spojka karaktera - što ljubav spoji, to život ne razdvoji


hehe
2 sveta naizgled ali ljubav i brak cvrst ko stena. (ok. i keva mi je ista Liz Tejlor, sto je u prilog, jelte, atribut)
nepopustljiv nepopustljiv 12:42 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

docsumann
martin_krpan
docsumann
Ali koliki ljakse neko mora biti da nosi majicu sa portretom Đuića? Pa to više ne nose ni četnici po zborovima.


nosi je ispod košulje




Da li smijem sebi dopustiti slobodu da zamislim da je razgovor tekao ovako: "Druže, možeš li otkopčati svoju košulju i pokazati mi šta imaš ispod, a onda hajde da o tome diskutujemo"?

EDIT: A drug otkopča košulju i pokaže četnika.


pazi kad je sve počelo tako, što se meni od djelića lika koji je provirio ispod nespučenih gornjih dugmeta na košulji, učinilo da je Robert DeNiro pa sam prokomentarisao nešto u tom smislu (nemam sad pojma šta) na što je uslijeidila kompletna ekspozicija, a ubrzo i eksplikacija

Zdravo doksuman, može li se?!
Gde su oni tvoji prilozi - muzika sa motornim testerama i oni drugi?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:52 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

docsumann


prevari me taj poluškiljeći pogled




Tasiću, je l' potpisuješ ovo?
docsumann docsumann 12:52 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:54 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

apacherosepeacock


hehe
2 sveta naizgled ali ljubav i brak cvrst ko stena. (ok. i keva mi je ista Liz Tejlor, sto je u prilog, jelte, atribut)


izgleda da su nam svima mame bile lizika u to doba

alselone alselone 13:38 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Lupa kao Maksim po diviziji Kapetan Kasad. :)


Možda kapetan Kasad i lupa, ne bi mu bilo prvi put, ali je kapetan Kasad generalno dobronameran kada vam kaže da smarate pa eto sad...
predatortz predatortz 14:04 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

alselone
Lupa kao Maksim po diviziji Kapetan Kasad. :)


Možda kapetan Kasad i lupa, ne bi mu bilo prvi put, ali je kapetan Kasad generalno dobronameran kada vam kaže da smarate pa eto sad...


Ma ok je to, i mene neke teme smaraju.
Pročitam par redova, vidim da nije za mene i preskočim.
Srpsko društvo je podeljeno društvo. Vidim i da je dogmatizovano, sve dok postoje oni koji misle da su čuvari "apsolutne istine".
Ipak, ovakve teme su put za ozdravljenje društva. I veliki napredak. Sve dok se može diskutovati, sve dok ne postoje tabu teme, dok god ljudi mogu otvoreno iznositi stavove, pa makar i zablude, društvo ide u dobrom smeru.
Čim neko pokušava da to guši, da neke zločine osuđuje dok o drugim ne da ni da se pomenu, to je signal da je društvo bolesno.

alselone alselone 14:30 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Pročitam par redova, vidim da nije za mene i preskočim.


Ne bih se ja ni bunio da to nisu ljudi koje volim da čitam kada pišu o nečemu drugom. Evo domaćin na primer, sećam se i danas kada smo se upoznali, ima to me 5, 6 godina. Izleteo sam sa posla za kasni ručak, oko 3, pa kao da popijemo kafu i upoznamo se. I ispostavi se da smo seli u restoran sa dobrim vinima, bio nam usput, pa kao ajde posle kafe da popijemo po čašu belog, baš smo se lepo zapričali i do kraja javim da se neću ni vraćati, uzmemo flašu Malvazije i ostanemo još sat, dva.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:42 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Drugari, za sve vreme ove nepresušne teme, nisam video da je neko promenio mišljenje ili otkrio nešto novo/kapitalno/neizgovoreno, a komentari, što je gore, sve više postaju bigotski. :(


alselone alselone 14:48 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Drugari, za sve vreme ove nepresušne teme, nisam video da je neko promenio mišljenje ili otkrio nešto novo/kapitalno/neizgovoreno, a komentari, što je gore, sve više postaju bigotski. :(


Upravo je ovo bila moja misao kada sam se javio neki dan malo agresivnije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:40 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

Ee, nisam ja jukebox pa da vi kapitalisti ubacite paru, a ja pevam po diktatu. Neću da pevam Nemcima.
nepopustljiv nepopustljiv 16:10 24.05.2019

Re: Danas su svi četnici

stefan.hauzer
Drugari, za sve vreme ove nepresušne teme, nisam video da je neko promenio mišljenje ili otkrio nešto novo/kapitalno/neizgovoreno, a komentari, što je gore, sve više postaju bigotski. :(



Stefane, otkada je cilj diskusije na blogu menjanje nečijeg mišljenja?!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana