Budućnost| Kultura| Moj grad| Nostalgija| Planeta

zašto levica istorijski - i sudbinski - greši?

Srđan Fuchs RSS / 26.05.2019. u 10:20

da skratim temu i kažem - zato što nije nadideološka. zato što je frihendična*.

index.php?action=getfile&id=6742481&disposition=inline&type=image 

 

*термин јасан само унутар ове антикомуникацијске незаједнице, Бог да јој душу прости 

međutim, pošto bi bilo glupo završiti temu na ovaj način, napisaću šta je ono što meni lično smeta, prethodnih 43 godine i 9 meseci koliko ja učestvujem u životu s ostatkom znanog mi čovječanstva.  

prije svega, moja polazna osnova je sačinjena od obiteljskog iskustva - u mojoj ličnoj obitelji, onoj pod čijim okriljem sam odrastao ovako stoje stvari: patrijarh porodice je IB-ovac, heroj jugoslovenskog pokreta otpora, docnije robijaš (1948-52.), njegov sin a moj otac je demokrata, jedan od najboljih drugova iz detinjstva mu je čika fića david, zajedno su odrastali i učestvovali u protestima i formiranju nezavisne političke misli u beogradu 60-ih, 70-ih i 80-ih; patrijarhova žena tojest baka mi, skojevka je i pripadnica KPJ. majka mi takođe, a ćaletova sestra takođe; treća sestra, emigriravša u izrael 1950-ih, pripadnica je liberalnog, odnosno socijademokratskog cionizma - to je ovaj što već gotovo 20 godina nikako da dopre do vlasti u izraelu. majčini roditelji, radojica i julija velimirovi, pančevački su preduzetnici i nisu nikada ulazili u politiku, ni pod kraljem, ni pod švabojnerima, ni pod komunizmom; dapače, od komunista su izgubili i imanje i dućan, jer su šišali švabu i kuvali mu ručak i sipali rakije; odnosno nisu se stavili na stranu partizanskog pokreta; barem je to neki doušnik udbe tako interpretirao te ostasmo mi bez poseda u pančevu.

izraelska strana obitelji počela je dolaziti kod nas u beograd 1980-ih. ja ih se sećam kao izuzetno egzotičnih, punih očiju Sunca i - nekako setnih. sve ovo pričam da bih odbacio predrasude levog kriticizma.

što se desnog tiče, prvi put sam se u izraelu obreo 1995. tamo je bila izvanredna atmosfera nade i velikih iščekivanja kada odjednom - doom! pucanj u leđa mirovnom procesu. narednih godina u tel avivu, gde sam intenzivno boravio i 1997. i 1998, u eri prve vladavine bibizma i u eri gde je srpski komunizam tonuo sve dublje u glib totalitarnog; na svojim telavivljanima sam video izraze duboke egzistencijalne zabrinutosti.

onda je usledila 1999. u otadžbini padaju bombe na glavu, a u domovini pao - iznenađujuće i, pokazalo se, poslednji put u prethodne dve decenije bibi sa vlasti. u izraelu se vraća na vlast desnica nedugo zatim, a srbija - neočekivano - dobija prvog demokratskog premijera, i to levičara! 

i sada sledi priča o našim greškama, e, ali ne znam kada ću to napisati jer su mi se probudili zmajići panonski pa ih valja na'raniti a misao će mi verovatno pobjeć a

Мисли никад не пишем

А писати треба све

Јер нисам веровао пре

Да људи руше змајеве. 

no, da se ja vratim temi.

krah izraelske levice otprilike se odigrao na sledeći način: nakon pristajanja isaka rabina na mirovni proces, došlo je do velikog američkog upliva kapitala, investicija, kreiranja projekata, podizanja visoke tehnologije  i stvaranja nove finansijske elite od nekadašnjih socijalista. za to vreme, većina običnih građana je patila, jedva spajajući kraj sa krajem. nova finansijska elita bila je zatvorena u svoje uskointeresne krugove. na prvim izborima, bili su kažnjeni i potučeni do nogu; desnica, na krilima rastućeg populizma i islamofobije, odnosi prevagu i dolazi na vlast, praktično neugrožena, do dana današnjeg.

krah srpske levice nisam doživeo lično na svojoj koži, pratio sam ga ovde, kroz internetnu sekciju b92. ono čega se sećam je velika anacionalnost srpske levice (mi to u izraelu nismo imali, bio je drugi problem, imenito, taj stvaranja arogantne i verbalno agresivne pretežno visokotehnološke elite, koja niti je hajala niti brinula za malog čoveka, onoga na dnu društvene lestvice); onda potom masovno ispiranje mozga u domenu mantričkog ponavljanja pojmova, tranzicija, reforme, svetska ekonomska kriza; dok su partijski i državni službenici zgrtali, mali čovek je grcao, na još uvredljivijim platama: 100, 200 ili 300 evra (primera radi, prosečna zarada u nepriznatoj Palestini je bila između 500 i 700 evra u to doba). onda su se mantrički ponavljali i pojmovi: denacifikacija, srpski ratni zločini, genocid; bez ikakvog davanja perspektive nade šta prepoznavanje ovih negativnih odlika kolektiviteta nudi ili donosi... i, populizam je eskalirao. nikada eliminisana u srpskom narodu unutrašnja agresija je došla do punog izražaja u dva navrata: u porastu javne polemičke jarosti prema ličnosti jednog vodećeg levičara - okončano njegovim smaknućem; te onda ponovo, po istom receptu, i protiv druge vodeće ličnosti; i došlo je do ustoličenja desnog populizma kojem ne vidimo niti naslućujemo kraj.

ovih dana su se odigrale dve lepe stvari: u razmaku od par dana je došlo do ujedinjenja fragmentirane levice i u beogradu i u tel avivu. hoće li to doneti ploda, i hoće li im građani oprostiti aroga- i ignora-nciju, zaboraviti njihovu otuđenost od malog čoveka, onog sa dna društvene lestvice;

dok desni populizam nosi, sa svoje strane, oklopljenje u ksenofobiju, ali i ekonomski rast, teško je za naslutiti. ostaje da se nadamo najboljem ishodu ovog prevratnog upada u novo, svemirsko doba

PS. Za potrebe teme, oslobađam sve zatočene putnike iz Kinšase. Na najmanju neučtivost, međusobnu i prema meni, vraćam ih u Nebitije. 



Komentari (261)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nask nask 13:59 26.05.2019

Re: Levo, desno, u pozadini je uvek neki seks

Mislim da je jedan od najvećih problema današnjeg čovečanstva: lenjost (οκνηρία). Aman bre, danas je gotovo svako u posedu fotoaparata/pametnog telefona, pa stoga ne budite lenji i pravite/kačite vlastite fotografije.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:20 26.05.2019

Re: Levo, desno, u pozadini je uvek neki seks

a jest', to može sa ovog igora.com :)
nepopustljiv nepopustljiv 12:30 26.05.2019

M'da!

Uz dužan respekt ka tvojim precima, više preferiram termin porodica nego obitelj.
Što se tiče ostalih tvojih komentara - smanji malo dozu!
Nije lepo prema ljudima koji te udostojavaju razgovorom - a ti im stalno nešto narogušeno ... te fašisti, te nacisti, te, ...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:40 26.05.2019

Re: M'da!

Зашто би, рођени, мене требао да боли ћошак шта ти преферираш (професор Тасић чупа косу и гризе нокте, тек, јер реч "преферирам" нема благе везе со славјанствујушчим умозрењијем, док је ријеч "обитељ" лепа словенска реч, као и "тисућа/тисјача, столетије/стољеће" ). Но, тешко нацош-жабу у баруштину нагнати.
nepopustljiv nepopustljiv 12:57 26.05.2019

Re: M'da!

Srđan Fuchs
Зашто би, рођени, мене требао да боли ћошак шта ти преферираш (професор Тасић чупа косу и гризе нокте, тек, јер реч "преферирам" нема благе везе со славјанствујишчим умозрењијем, док је ријеч "обитељ" лепа словенска реч, као и "тисућа/тисјача, столетије/стољеће" ). Но, тешко нацош-жабу у баруштину нагнати.

Nisam rekao da treba da te boli ćošak za moje mišljenje.
Može da te boli i kurac - nije mnogo bitno.
No, kada tako olako deliš etikete drugima - molim da, dugi neka brinu o sebi, pojasniš da li kada si rekao nacoš, si mislio na mene.?
Kako bih mogao da ti dostojno odgovorim - bez obzira na jedan (generički) kredit koji imaš kod mene.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:13 26.05.2019

Re: M'da!

Не на тебе као Тебе, већ на социо-антрополошки феномен.
Bili Piton Bili Piton 10:52 27.05.2019

Re: M'da!

Srđan Fuchs
"преферирам" нема благе везе со славјанствујушчим умозрењијем, док је ријеч "обитељ" лепа словенска реч


Preferiram, targetiram, devastiram...dead giveaways.

Inače, obitelj i porodica ne znače sasvim istu stvar iako se koriste za isti pojam. Obitelj su oni koji obitavaju zajedno, dok je porodica obavezno i u srodstvu.


docsumann docsumann 11:22 27.05.2019

Re: M'da!

Obitelj su oni koji obitavaju zajedno, dok je porodica obavezno i u srodstvu.


a orbitelj čine kolege kosmonauti koji zajedno kruže oko zemlje u svemirskoj stanici...

nask nask 13:29 27.05.2019

Re: M'da!

dok je porodica obavezno i u srodstvu



Kako sad da objasnim mojoj ženi da mi ne činimo porodicu?
jadragoljub jadragoljub 16:13 27.05.2019

Re: M'da!

nask
dok je porodica obavezno i u srodstvu



Kako sad da objasnim mojoj ženi da mi ne činimo porodicu?

pa kad nije,
el ti rod-zabranjeto pušenje
Milan Novković Milan Novković 12:31 26.05.2019

Levica po definiciji ...

zašto levica istorijski - i sudbinski - greši?

da skratim temu i kažem - zato što nije nadideološka.

... ne može da bude nadideološka!

Može da bude nadlažnoideološka, ili lažna levica.

E sad, ako misliš na situaciju, npr, gde sam ja pravi levičar ali lak za manipulaciju i samo čitam MSMs razne, pa me uvuku u loše društvo, ... ok, prodati su mi delovi lažnih ideologija, ali to ne znači, summa summarum, da mi je ideologija nepovratno zastranila, da ja istorijski i sudbinski grešim, iako je u top-down maniru argument za diskusiju.

Zašto je sve to daleko od prostog crno-belog - evo bottom-up primera:

- Ma koliko zastranio na kraju je ipak jako bitno da li ću gladnom dati neku hranu, sa empatijom gledati na one sa manje sreće oko sebe, kakav mi je charitable sentiment, i kako gledam na pljačkanje sveta i komadanje nevinih daleko od sebe.

- Kao pravom levičaru meni, npr, 50% ljudi oko mene nikako ne mogu da budu deplorables, rešetanje nevinih ljudi gde god, Afanistanu, Iraku, ... iz helikoptera pa onda pretnja Asanžu sa 175 godina zatvora zato što je to obznanio su kriminalni ...

- ... BEZ OBZIRA koliko sam, otherwise, slabašan karakter pa postao ideološki zatrovan.

Ovi, kobajagi, US demokrate-levičari što oko sebe vide deplorables, i ma kako pričali ne mogu da ponekad ne potrkeše pa to između redova priznaju, i koji će svršiti ako Asanža isporuče u US pa završi u dugoročnom zatvoru ... nisu levičari, uvreda je za desničare nazvati ih i desničarima, oni su nadpartijski, nadideološki, plitkomoralni škart, ... kad im je desni fašizam u interesu desni su fašisti, kad im je levi fašizam u interesu levi su fašisti, ... na kraju su ono što im je najviše u interesu, iako najčešće paze šta pričaju.

E sad, da ne ispadne da sam "blag" prema sebi i sličnima - oni pre nego što je Marksizam postao takav da ga ni Marks ne bi prepoznao da su ga vratili u ovaj realm da "sagleda" situaciju, the dotični gospodin je reako da je ideologija svakog od nas, velikim delom moćne podsvesti, čak i kad ne lažemo svesno i hladnokrvno, ogledalo projekcije naših dubokih interesa, facets sveta u kom bi mi voleli da budemo ne samo zarad apstraktnih interesa gde je ideologija na dnu, takvi su ništavni, nego je ideologija facet sveta u kom bi mi voleli da budemo zbog moralno i nešto nečistijih poriva, zato što bi nama dobro bilo i iz "opipljivijih", materijalističkih razloga, pa razloga koji nisu tako direktno opipljivi ali su isto bar nešto mračniji od "svetlih" ideologija, npr želimo više moći, nešto bolju budućnost svojoj deci ako se nema izbora, itd.

I to je ljudska jednačina, jedan baš duhovni lik je rekao, s razumevanjem, kako nije moralno loše imati, nego biti sebičan, i pojedinci su previše kompleksni da bi, u većini slučajeva, ja tebi sugerisao koliko da budeš nesebičan, ili ti meni, nego mi morali sami sebe da "ošacujemo", pa se pomeramo ako mislimo da treba.

... itd, "par" sitnica, na temu.

E sad, ovo, otprilike, na blogu kažem svake 2-3 godine - civilizacijska reka ide u levo, ne moramo mi ništa da radimo na tu temu, od delfina, do ljudi, ako imamo osnovnu egzistenciju prijatnu i sa malo rizika mi smo u ogromnoj većini levičari, ma kako se deklarisali, delfini neće pobeći iz "zarobljeništa" čak i ako olako mogu da rpeskoče ogradu koja ih deli od okeana, ako im je cool egzistencija, hrana, sigurnost, druženje, ... a ljudi su progresivci u takvim situacijama, u ogromnoj većini.

E sad, progresiva bi bio bolji termin da, i on je najprimer, nije potpuno zatrovan lažnim i manipulativnim.

Kad bi se on, the termin, očistio, UK aristokratija svela na meru, US neocons i neoliberali zatvorili u manje sebičan i pljačkaški državni okvir/mentalitet, bilo bi, procentualno, dosta manje ne-progresivaca, tj konzervativaca.

... itd 2, evo na s kuka geo temu, za 10-15 godina, uradi snapshot sada pa kanije proveri, ako hoćeš, zabave radi, tj zapiši pa zakopaj negde (upravo odgledao seriju GOLIATH, otud mi "ideja", ništa posebno), Rusija, Izrael i UK će se porpilično približiti, i kao "ekipa" biti u toj summi summarum mnogo levlje nego danas
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:42 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Хвала на мислима, докторе (знаности компјуторске), до сљедушчее иавке...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:47 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Едит - зашто "не може"? Не може само да се не умре. Све остало је ствар добре људске воље. Левици у центру настојања треба бити добробит људског бића; тог нестане, ни Левица више није лево.
Milan Novković Milan Novković 12:58 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Srđan Fuchs
Едит - зашто "не може"? Не може само да се не умре. Све остало је ствар добре људске воље. Левици у центру настојања треба бити добробит људског бића; тог нестане, ни Левица више није лево.

Ma pitanje semantike, nije toliko bitno, ovo boldovano je ideologija.

Dele je i mnogi desničari, naravno, boldovanu semantiku, zato je nešto bolje, možda, pričati o progresivcima, naglašenim, i konservativcima, koji i ako su progresivni, a ono su uspavani, nenaglašeni, pa su i sami više strategijski levičari nego desničari (u taktičkim perspektivama se ionako frlja i većina profesionalaca, o nama amaterima da i ne pričamo).

Dok su tamo neki YX bata-seka koji oko sebe vide deplorables i topovsko meso samo gubljenje vremena ako ozbiljno pokušavaš da slušaš šta pričaju i kako se izjašnjavaju.
nepopustljiv nepopustljiv 13:02 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Milan Novković
zašto levica istorijski - i sudbinski - greši?

da skratim temu i kažem - zato što nije nadideološka.

... ne može da bude nadideološka!

Može da bude nadlažnoideološka, ili lažna levica.

E sad, ako misliš na situaciju, npr, gde sam ja pravi levičar ali lak za manipulaciju i samo čitam MSMs razne, pa me uvuku u loše društvo, ... ok, prodati su mi delovi lažnih ideologija, ali to ne znači, summa summarum, da mi je ideologija nepovratno zastranila, da ja istorijski i sudbinski grešim, iako je u top-down maniru argument za diskusiju.

Zašto je sve to daleko od prostog crno-belog - evo bottom-up primera:

- Ma koliko zastranio na kraju je ipak jako bitno da li ću gladnom dati neku hranu, sa empatijom gledati na one sa manje sreće oko sebe, kakav mi je charitable sentiment, i kako gledam na pljačkanje sveta i komadanje nevinih daleko od sebe.

- Kao pravom levičaru meni, npr, 50% ljudi oko mene nikako ne mogu da budu deplorables, rešetanje nevinih ljudi gde god, Afanistanu, Iraku, ... iz helikoptera pa onda pretnja Asanžu sa 175 godina zatvora zato što je to obznanio su kriminalni ...

- ... BEZ OBZIRA koliko sam, otherwise, slabašan karakter pa postao ideološki zatrovan.

Ovi, kobajagi, US demokrate-levičari što oko sebe vide deplorables, i ma kako pričali ne mogu da ponekad ne potrkeše pa to između redova priznaju, i koji će svršiti ako Asanža isporuče u US pa završi u dugoročnom zatvoru ... nisu levičari, uvreda je za desničare nazvati ih i desničarima, oni su nadpartijski, nadideološki, plitkomoralni škart, ... kad im je desni fašizam u interesu desni su fašisti, kad im je levi fašizam u interesu levi su fašisti, ... na kraju su ono što im je najviše u interesu, iako najčešće paze šta pričaju.

E sad, da ne ispadne da sam "blag" prema sebi i sličnima - oni pre nego što je Marksizam postao takav da ga ni Marks ne bi prepoznao da su ga vratili u ovaj realm da "sagleda" situaciju, the dotični gospodin je reako da je ideologija svakog od nas, velikim delom moćne podsvesti, čak i kad ne lažemo svesno i hladnokrvno, ogledalo projekcije naših dubokih interesa, facets sveta u kom bi mi voleli da budemo ne samo zarad apstraktnih interesa gde je ideologija na dnu, takvi su ništavni, nego je ideologija facet sveta u kom bi mi voleli da budemo zbog moralno i nešto nečistijih poriva, zato što bi nama dobro bilo i iz "opipljivijih", materijalističkih razloga, pa razloga koji nisu tako direktno opipljivi ali su isto bar nešto mračniji od "svetlih" ideologija, npr želimo više moći, nešto bolju budućnost svojoj deci ako se nema izbora, itd.

I to je ljudska jednačina, jedan baš duhovni lik je rekao, s razumevanjem, kako nije moralno loše imati, nego biti sebičan, i pojedinci su previše kompleksni da bi, u većini slučajeva, ja tebi sugerisao koliko da budeš nesebičan, ili ti meni, nego mi morali sami sebe da "ošacujemo", pa se pomeramo ako mislimo da treba.

... itd, "par" sitnica, na temu.

E sad, ovo, otprilike, na blogu kažem svake 2-3 godine - civilizacijska reka ide u levo, ne moramo mi ništa da radimo na tu temu, od delfina, do ljudi, ako imamo osnovnu egzistenciju prijatnu i sa malo rizika mi smo u ogromnoj većini levičari, ma kako se deklarisali, delfini neće pobeći iz "zarobljeništa" čak i ako olako mogu da rpeskoče ogradu koja ih deli od okeana, ako im je cool egzistencija, hrana, sigurnost, druženje, ... a ljudi su progresivci u takvim situacijama, u ogromnoj većini.

E sad, progresiva bi bio bolji termin da, i on je najprimer, nije potpuno zatrovan lažnim i manipulativnim.

Kad bi se on, the termin, očistio, UK aristokratija svela na meru, US neocons i neoliberali zatvorili u manje sebičan i pljačkaški državni okvir/mentalitet, bilo bi, procentualno, dosta manje ne-progresivaca, tj konzervativaca.

... itd 2, evo na s kuka geo temu, za 10-15 godina, uradi snapshot sada pa kanije proveri, ako hoćeš, zabave radi, tj zapiši pa zakopaj negde (upravo odgledao seriju GOLIATH, otud mi "ideja", ništa posebno), Rusija, Izrael i UK će se porpilično približiti, i kao "ekipa" biti u toj summi summarum mnogo levlje nego danas

Milane, svaka čas na informisanosti i načinu promišljanja.
Na žalost, ili sreću - ja više termine levica, desnica, centar, itd... ne smatram (apsolutno) validnim atributima za opis političkih pravaca.
Ti terminu su debelo diskreditovani i bila bi pametna redukcija njihove upotrebe na najnižu moguću meru.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:48 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

nepopustljiv


Na žalost, ili sreću - ja više termine levica, desnica, centar, itd... ne smatram (apsolutno) validnim atributima za opis političkih pravaca.
Ti terminu su debelo diskreditovani i bila bi pametna redukcija njihove upotrebe na najnižu moguću meru.


Чаки, цитирање - узми и цитирај само онај део мисли који ти окупира пажњу, загушује се тема беспрегледним чаршавима и понављањем већ виђеног и продискутованог низа. Мало виртуелне културе, нећеш бити мањи родољуб од тога.

Иначе, низ несрпских речи у овако оскудном коментару: термин, валидан, атрибут, дискредитовани, редукција... А овамо мрзиш словенске речи само зато што се више употребљавају у хрватском него у српском језику.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:40 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Dele je i mnogi desničari, naravno, boldovanu semantiku, zato je nešto bolje, možda, pričati o progresivcima, naglašenim, i konservativcima, koji i ako su progresivni, a ono su uspavani, nenaglašeni, pa su i sami više strategijski levičari nego desničari


evo primera kod nas u jerusalimu: progresivno, fantastično, hajtek razbija, turizam razbija, ne možemo da postignemo ni mi ni palestinske kolege da preuzmemo sve poslove, nemamo čak ni interesa da hapsimo ilegalce; eto i Tasić bi za svojim duhovnim antisemitima koji poriču judejske korene hrišćanstva mogao da zaradi neku paru ;

opet ali, unutar-komunično je: ego- i etnocentrično, uskogrudo, zatvoreno, ideologizirano; dakle sa materijalne strane je hiper-produktivno i progresivno; sa duhovne, to elementarno, "poštuj bližnjeg svoga"* je prosto pregaženo i izopšteno kao ideja.

EDIT: *onog drugog, krajnje različitog od sebe, poštovanje sličnog sebi je zapravo samo ekstenzija vlastitog narcisizma; jedna stvar; druga stvar, kada Drugi nije ekstenzija našeg vlastitog narcisizma, između nas nastaju univerzumi, recimo; deca povišenog stupnja inteligencije i veće kreativnosti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:52 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Milanče, please define zašto smatraš da je briga za dobrobit čoveka - ideologija? Običnim rečima - ne zaboravi da je čitav stupanj između matiš- i poetiš-inteligencije i da je teško nama nižeinteligentnim razumeti matišarca (posebno kada se zapetlja u formulama). Muči me čitav dan zašto misliš da je čovek - program, sort of. Zahvalan.
Milan Novković Milan Novković 19:15 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Srđan Fuchs
Milanče, please define zašto smatraš da je briga za dobrobit čoveka - ideologija? Običnim rečima - ne zaboravi da je čitav stupanj između matiš- i poetiš-inteligencije i da je teško nama nižeinteligentnim razumeti matišarca (posebno kada se zapetlja u formulama). Muči me čitav dan zašto misliš da je čovek - program, sort of. Zahvalan.

Upotreba pojma "ideologija" je isto pomeren u poslednje vreme.

Ali sve su to sitne, semantičke sitnice, relativno nebitne.

Evo primera, u svetlu tvog pitanja:

- "...zašto smatraš da je briga za dobrobit čoveka - ideologija
..." - ne smatram, tj nije ideologija per se. Znači ja, ili ti, mogu da se nikad ne zapitam šta je to levo, desno, progresivno, neprogresivno, ne ulazim u polemike o tome. Ako iskreno navijam i brinem o dobrobiti čoveka, život mi u tamo nekim ravnima pomalo dovojenim od ovog ideološkog miljea - to nije moja ideologija - ja sam ja, prosto, kakvim me Bog napravio, ili ti ti ti. I ako neko samo vidi dobrog čoveka ovde, pismenog ili nepismenog, na kratko, recimo, bez nekog šireg poznavanja - relativno je teško tom nekom svrstati nas u kategoriju. Ne želiš da komšiji crkne krava, iskreno ti žao kad dete iz komšiluka nema za igračku, slomi nogu, iskreno se raduješ kad tamo nekom poznaniku stvari krenu na bolje ... - ovo ne znači da te neko, ispravno, ne može svrstati i u desničara, ne može da zna da li si divlje progresivan, ili prebrzom progresivizmu pristupaš sa sumnjom i oprezom.

- Kako nam, pored tog prirodno dobrog u nama, u misaoni i artikulabilni focus ulazi tema brige za dobrobit čoveka, počinjemo o tome eksplicitno da razmišljamo i komuniciramo sa drugima, krećemo se ka ideološkom. Nema u tome ništa loše, naravno, i ogromna većina razvijenijeg sveta, sa nekim netrivijalnim pristupom informacijama, je danas u tom prostoru.

- U tom pomeranju pojma "ideologija" ka lošem ja vidim, donekle, lošu logiku. Nema ništa loše imati dobrobit drugih kao ideal, tako živeti, u rečima i praksi, i setiti se toga svako malo, popričati sa nekim.

- A logika je loša zato što na trenutak pseudo-dobro umemo da vidimo kao dobro. Recimo, neko može da osećaća iz dubine duše da je Trampov glasač deplorable, da ga mrzi, bio gladan i beskućan ili ne, a ubeđen je da mu je iskreno stalo do nekog izbeglice iz Meksika. Takva osoba i dalje može da bude dobra, i samo je na trenutak pustila prljavijim strastima da ga odvuku u taj prostor lažnih ubeđenja i "dubokih" osećanja - to što oni "misle" niej ideologija, a sitan semantički šum koji ti i ja ovde imamo je trivijalan, ti za ovakve kreneš da govoriš da su levica u oblacima ideologije, a ja da je to lažna ideologija.

Meni je, relativno nebitno u razmeni između ljudi ko je, ovako, verbalno do (pseudo)artikulabilno u pravu, a kad bih mogao stvarno da znam kakvi su ljudi bilo bi mi još manje bitno.

Uživo mi mnogo brže počnemo ispravno da zaključujemo da li je neko dobar ili loš čovek, u proseku, tj to je teško a isto konceptualno raplinjeno, ovako na neviđeno i na Internetu nam fali jedno 60% komunikacionog alata, i taj hendikep je pomnožen sa drugim hendikepom - ratobornošću puštenom s lanca, pa su nam sagovornici po defaultu neprijatelji, po prvoj prozborenoj reči koja nam se ne sviđa, dok ne dokažu da su prijatelji.

U ime svega ovog što sam gore rekao ja sam levičar, levo mi je ideologija, ali ja mislim da je iskrena i u tome ne vidim ništa loše - meni je dobrobit drugih, od samo navijanja za njih, polemisanja, da konkretnije pomoći deo života, ne samo instinktivan, nego mi često pada na pamet.

Ukratko, i mnogo ranije, pošto mi je taj svet razmišljanja na ove teme otvorio prva vrata ja sam postao levičar s ideologijom

E sad, ipak sam ja amater, ovo je ad-hoc razmišljanje, i razumem da je ovo moje sitno pisanje samo kap u okeanu u kojem pliva jako mnogo obrazovanih i pametnih ljudi koji dobro misle, i ne sumnajm da je tema mnogo šira, moje definicije sasvim sigurno imaju i delove koji su u suprotnostima sa drugim definicijama.

U neko doba danas popodne sam pročitam članak o jednom Jevreju, i neću da ti kažem kom pošto ćemo unutar bloga samo otvoriti više tema nego što ćemo zatvoriti, i nepotrebno rizikujem da se uvalim u objašnjavanja da nisam mislio ništa loše - o njemu mnogi drugi Jervreji misle da je anti-Semita, a on razume ljudske porive, i ok su mu, više se osećaš Jevrejom nego nekim drugim, ok on kaže, normalno, više te ispunjava navijanje za Jevreje i istorija Jevreja nego nekih drugih - normalno, svi smo takvi.

Ali, on kaže, anti-Semitizam kao pojam je više alat, i po njemu relativno šupalj.

Pravi termin je "rasista", tj anti-Semitizam (uglavnom ništa nije crno-belo) je nepotreban, ako mrzim Jevreje rasista sam, kao što sam rasista ako mrzim bilo kje druge ne-Srbe, u nekim kontinentalno-državnim okvirima, Meksikance, Južno Amerikance, ili kojim hoćeš, recimo crnce.

U principu, sasvim je zdravo da nas pripadnišvo pomeri donekle, pomalo, ali na kraju svi imamo mnogo dublji identitet - ljudi smo. I dajem ti primer ovog čoveka pošto sam ubeđen da si ti na svaki moj članak ili priču oko ovih tema pročitao 100 članaka ili čuo priča.

E sad, što se meni tiče, ovako mogu da se uzburkaju strasti za ne 5 nego 50 blogova, i da većina toga bude isprazno, pa na kraju destruktivno, i fora je u jeziku, artikulabilnosti, pričama i pričanju - mogu meni ljudi da iskreno veruju da neću žrtvovati hrvatsko dete da bih spasio srpskog kriminalca, i to je nama tako sve logično, ali, organizaciona fenomenologija ima jedan mnogo mračan potencijal. Primer:

- Grupa nas, čak i pojedinac, može da bude moralno besprekorna u bilo kom broju pažljivo probranih etičkih misaonih eksperimenata (kao ovaj hrvatska devojčica vs srpski kriminalac).

- I da smo iskreno moralno besprekorni u tako nekom "analitičkom" skupu, opet ponavljam, proizvoljnom.

Ali fenomenologija čini to, da kako nas čovek propusti kroz filtere prekompleksne organizacije, tako da ne možemop da ideo nazad dekontrukcijom, mi se svi nađemo u prostoru gde svašta može da nam se zameri.

I ponekad je bolje ne razmišljati previše, što bi stari Spock rekao samom sebi mladom kad se vratio u vremenu, parafraziram da bih mogao upotrebiti bRezobraznu reč: "Fuck logic, do what feels right".

A mi baš volimo da "razmišljamo", pa onda prečesto zalutamo i tako da toga nikad ne postanemo svesni.

Tako, ideologija, ima ideologija i ima ideologija, ako sam bio nejasan - meni nije, baš, toliko bitno sve ovo, the površni deo, nego mi je tema interesantna, ... pa eto
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:38 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Оки, фенкс. Ако допушташ, позвао бих те поново за другара (избрисао те у неком афекту, када си ми рекао да сам фашиста; у међувремену сам се посвађао са још пар блиских људи, нешто око сукоба на сиријској граници, а моја блиска породица се ставила на сиријску страну, проруску - живе у Београду и нигде у њиховом поимању не постоји Западна страна медаље; само руска) - притом да се разумемо, мени су овде искрени и рационални русофили стварно драги;
(из неког разлога, са мобилног се укуцава само одређени број карактера у прозорче за коментар); мушки, брате, ми смо Русија! А не притворно - један дан Запад, други Русија (премда, да људи нису бесни, видели бисмо сви да Русија јесте Европа; но проблем настаје са дозлабога идеологизираним хладноратовским конзервативизмом и америчко-руским ушанчењима у конфликтно стање свести, нама Југословенима не незнано из 1948-ашке ситуације и проблема). Сада, да ли може Србија то да прегура, а да не гинемо у овом веку као у претходном, због сукоба интереса суперсила?

ПС. Идеологија као сам појам не значи нешто зло по себи -

In pagan usage, logion was used interchangeably with chresmos (χρησμός) and other such terms in reference to oracles, the pronouncements of the gods obtained usually through divination.

The Septuagint adapted the term logion to mean "Word of God", using it especially for translating אּמְרַת ("imrah" ). For example, at Psalms 12:6, the Hebrew text reads: אִֽמֲרֹ֣ות יְהוָה֮ אֲמָרֹ֪ות טְהֹ֫רֹ֥ות. The equivalent passage from the Septuagint (numbered as Psalms 11:7 -- see here for explanation of numbering), reads: τὰ λόγια Κυρίου λόγια ἁγνά. The King James version reads: "The words of the Lord are pure words."

In Philo, however, the entire Old Testament was considered the Word of God and thus spoken of as the logia, with any passage of Scripture, whatever its length or content, designated a logion; the sense of the word is the same as in the Septuagint, but applied broadly to inspired Scriptures. In this sense logia is used four times in the New Testament and often among the Church Fathers, who also counted the New Testament books among inspired Scripture.

From logia is distinguished a related word logoi (λόγοι), meaning simply "words", often in contrast to práxeis (πράξεις), meaning "deeds". Words spoken by Jesus are consistently designated as logoi in ancient documents.

Није ми ту сада речник архајског грчког али погледаћу шта значи реч у изван-религијском контексту.

Milan Novković Milan Novković 21:32 26.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Srđan Fuchs
Оки, фенкс. Ако допушташ, позвао бих те поново за другара (избрисао те у неком афекту, када си ми рекао да сам фашиста; у међувремену сам се посвађао са још пар блиских људи, нешто око сукоба на сиријској граници, а моја блиска породица се ставила на сиријску страну, проруску - живе у Београду и нигде у њиховом поимању не постоји Западна страна медаље; само руска - притом да се разумемо, мени су овде искрени и рационални русофили стварно драги;
(из неког разлога, са мобилног се укуцава само одређени број карактера у прозорче за коментар); мушки, брате, ми смо Русија! А не притворно - један дан Запад, други Русија (премда, да људи нису бесни, видели бисмо сви да Русија јесте Европа; но проблем настаје са дозлабога идеологизираним хладноратовским конзервативизмом и америчко-руским ушанчењима у конфликтно стање свести, нама Југословенима не незнано из 1948-ашке ситуације и проблема). Сада, да ли може Србија то да прегура, а да не гинемо у овом веку као у претходном, због сукоба интереса суперсила?

ПС. Идеологија као сам појам не значи нешто зло по себи -

In pagan usage, logion was used interchangeably with chresmos (χρησμός) and other such terms in reference to oracles, the pronouncements of the gods obtained usually through divination.

The Septuagint adapted the term logion to mean "Word of God", using it especially for translating אּמְרַת ("imrah". For example, at Psalms 12:6, the Hebrew text reads: אִֽמֲרֹ֣ות יְהוָה֮ אֲמָרֹ֪ות טְהֹ֫רֹ֥ות. The equivalent passage from the Septuagint (numbered as Psalms 11:7 -- see here for explanation of numbering), reads: τὰ λόγια Κυρίου λόγια ἁγνά. The King James version reads: "The words of the Lord are pure words."

In Philo, however, the entire Old Testament was considered the Word of God and thus spoken of as the logia, with any passage of Scripture, whatever its length or content, designated a logion; the sense of the word is the same as in the Septuagint, but applied broadly to inspired Scriptures. In this sense logia is used four times in the New Testament and often among the Church Fathers, who also counted the New Testament books among inspired Scripture.

From logia is distinguished a related word logoi (λόγοι), meaning simply "words", often in contrast to práxeis (πράξεις), meaning "deeds". Words spoken by Jesus are consistently designated as logoi in ancient documents.

Није ми ту сада речник архајског грчког али погледаћу шта значи реч у изван-религијском контексту.

Meni je jednom drugar uvek drugar, na neki način, neočekivana svađanja, koškanja i nepričanja, ajd, added "benefits". Nemam šta da dopuštam, meni su profili uglavnom potpuno otvoreni, public, sve sa hiljadama fotki, Google i FB imaju po jedan server blade samo za mene.

Ne brišem, ne banujem, svi su dobrodošli.

Sa "fašista" sam nekoliko puta preterao, sorry.

"Fašistoid", to često dodam ljudima u nekim situacijama, ali isto tako često skrenem pažnju da smo svi više-manje fašistoidni u određenim situacijama, ja prvi, i da nam je to evolutivna karakteristika, pre više hiljada godina se podsvesno najviše brinulo da se pošalju geni u budućnost, i neutepani fašistoidi/fašisti, su samim činom da su završili neutepani u poodmaklim seksualno aktivnim godinama, bili na ceni iz perspektive evolucije.

Ali zato civilizacijska reka i ide ulevo, pamet-znanje upakovani sa nesebičnošću i dobrotom su sve potentniji mix.

Meni je fašizam mračna ideologija, iako smo težinu mi, a i to mi je ok, još dodatno naduvali pod pritiskom ne tako daleke prošlosti.

Ali je i pojam fašizma pomalo fluidan, ne nešto u pozitivnom smislu, ali je fluidan donekle, u odnostu na Italijane oko prvog svetskog rata, pa Musolinija na dalje.

Na kraju, da li u fašizmu ima i pozitivnih delova, u odnosu na neke druge ideologije, sasvim moguće da ima, npr u ondosu na liberalnu demokratiju, o delićima u poređenju pričam, ne celom "paketu", i ...

... ovde mi je žao što ne znam dovoljno o Italiji, ali ona mi je "tema" sledećih nekoliko godina, iz puke radoznalosti.

Npr u fašizmu postoji naglašena svest o ekonomskim problemima unutar cele nacije, i ovo "cele" je bitno, i svest o potrebi bacanja u akciju.

Ne bih to toliko ni primetio da jedan Italijan, na početku ove sad krize, pre nekoliko godina, nije pojasnio kako Italijani u egzistencijalnoj frci umeju da zaborave i počnu da ignorišu budale na vlasti i u lokalu se okreću da jedni drugima pomognu u frci.

Ne znam koliko im to jako i sa kojim korenima ima veze, kao sentiment, i u kom trenutku, kako se pada ispod 1% sloja, ljudi u Italiji počinju da osećaju taj sentiment kao poziv na neizdrž akciju/solidarnost, ali pada mi na pamet UK, gde im i pored sve darežljivosti u srednjim slojevima deca u osnovne i srednje škole počinju da idu u školu bez ručka, sendviča, pošto roditelji nemaju tu jednu funtu dnevno deci za ručak, dok je aristokratija nadnacionalna i više su za pro-Evropsko zbog jeftine radne snage u svojim firmama nego bilo kakve progresive.

Drugi faktor po važnosti im je fašističke prirode, a prodaju se kao progresivci, oni žrtvuju nacionalni sentiment zarad hranjenja svog osećanja moći i važnosti šireg spektra po kojima oni treba da nad-nacionalno vladaju, ostali da slušaju.

Al dobro, opet samo listam brutalno pojednostavljene kompleksne teme, kao samo još jedan primer kako je lako, ovog puta meni amateru, zaneti se kretanjem u jednom prostom smeru, dok se sve oko nas kreće na sve strane.

I dok neki drugi isto tako amater krene u drugu stranu, pa se ukrstimo u pregrejanim amateri-na-kvadrat argumentima, nikom nešto preterano važnim.

Dok i mene svrbe prsti, ajd jednog dana, da napišem komparativni blog o političkim ideologijama, uz poziv na fokus na nejasne granice, i potrebu za hladnokrvnijim posmatranjem.

Komunizam bedi, to mogu odmah da obznanim, ali ne još možda 30-50 godina, dok nauka i tehnika ne savladaju i energiju potpuno - hoće sigurno, iako je to naj izazov, a let dronom od Beograda do Novog Sada, ili bar Bate Pežoa na Dunavu ću, valjda, i ja doživeti, to će skoro, a za 15-20 godina se možda skokne i do Marsa (jel primetila ekipa kako su muškarci zeznuli žene i po pitanju planete, njima Venera, nama Mars
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:42 27.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Ali zato civilizacijska reka i ide ulevo, pamet-znanje upakovani sa nesebičnošću i dobrotom su sve potentniji mix.


Јест' иде, али иде полако, и тешко овима што их вода носи, што не стоје на сувој обали када река подивља и преплави...


Komunizam bedi, to mogu odmah da obznanim, ali ne još možda 30-50 godina, dok nauka i tehnika ne savladaju i energiju potpuno - hoće sigurno, iako je to naj izazov, a let dronom od Beograda do Novog Sada, ili bar Bate Pežoa na Dunavu ću, valjda, i ja doživeti, to će skoro, a za 15-20 godina se možda skokne i do Marsa (jel primetila ekipa kako su muškarci zeznuli žene i po pitanju planete, njima Venera, nama Mars )


Смејао сам се неки дан када је Sandwich Party организовала "новосадску" подршку Нашем Вођи, па довела следбенике с коца и конопца, па на сред Трга Милетићева транспарент: "Александре, цела Пригревица је са тобом!" Али, цела?!
Него, улети ми Алсе тамо фашистоидни клизећи, "наука, техника", 'вамо тамо, а нико ниш' не прича. Како ми треба да знамо "о великој нади коју наука доноси за човечанство" када ви који се науком бавите не причате о њој. Срећом па сам ја ипак у Звездиној школи одрастао па ми не мо'ш тако лако лопту одузети.

U neko doba danas popodne sam pročitam članak o jednom Jevreju, i neću da ti kažem kom pošto ćemo unutar bloga samo otvoriti više tema nego što ćemo zatvoriti, i nepotrebno rizikujem da se uvalim u objašnjavanja da nisam mislio ništa loše - o njemu mnogi drugi Jervreji misle da je anti-Semita, a on razume ljudske porive, i ok su mu, više se osećaš Jevrejom nego nekim drugim, ok on kaže, normalno, više te ispunjava navijanje za Jevreje i istorija Jevreja nego nekih drugih - normalno, svi smo takvi.

Ali, on kaže, anti-Semitizam kao pojam je više alat, i po njemu relativno šupalj.

Pravi termin je "rasista", tj anti-Semitizam (uglavnom ništa nije crno-belo) je nepotreban, ako mrzim Jevreje rasista sam, kao što sam rasista ako mrzim bilo kje druge ne-Srbe, u nekim kontinentalno-državnim okvirima, Meksikance, Južno Amerikance, ili kojim hoćeš, recimo crnce.


Звучи као Ацмон . Била једна сцена недавно, када је Биби усвајао национални закон, да је "Израел јеврејска држава", уместо досадашњег "јеврејска, и демократска", па позвао једног друског генерала IDF - Druzi su, uz Beduine i Hrišćane, najveći manjinski sektor izraelsko-arapskog građanstva, pa mu objašnjava kakve će sve beneficije dobiti, ууупс, пребацује на овај језуитски; дакле, какве ће бенефиције добити, а овај генерал уста, исправи се официрски као свећа, повика: "Биби, бисм'ила, ти си расиста!"; и напусти кабинет Премијера. Анти-семитизам - објашњавањао је Апостата несрећну повест тог термина; је подскупина расизма и односи се стриктно на нетрпељивост према Јеврејима. Озбиљна дипломатија има различите секторе: амерички, британски, руски, кинески, латиноамерички, јеврејски, арапски, персијски, африкански; и они нису међусобно искључиви, напротив, већ играју тимски и надопуњују се.

Npr u fašizmu postoji naglašena svest o ekonomskim problemima unutar cele nacije, i ovo "cele" je bitno, i svest o potrebi bacanja u akciju


Слажем се, ту је и тајна Бибијевог успеха, уосталом, то је и докторирао на Харварду, у клими америчког хладноратовског конзервативизма, уз политичко-медијски кампејнинг.
Milan Novković Milan Novković 20:15 30.05.2019

Re: Levica po definiciji ...

Srđan Fuchs
...Звучи као Ацмон...

On, svaka čast

Iako sam ja i dalje amater i ne mogu da ošacujem gde je on u široj slici, tj širem spektru, meni interesantan zbog teze da je anti-semitizam-hajka protiv Korbina samo sprečavanje njega da dođen na vlast zbog strategijskog približavanja Izraela Brexit-orijentisanim konzervativcima, krećući od potencijala koji obe strane vide u 2 milijarde Komonvećana.
jadragoljub jadragoljub 08:01 27.05.2019

levica

danas je izgubila tlo pod nogama jer joj je raspad sssr izmako tepih ispod nogu.
trebaće vreme i unuštavanje svih socijalnih davanja od strane benegeseritovih drugara koji imaju vlas da to urade. pa stvaranje novog lumpen proletarijata, i tako jovo nanovo.
za pohvalno je da sekarl marks sad čita ipo zemljama razvijenog kapitalizma a ne u feudalnim ko pre 70ak jirova. baš ko što je projektovao drug marx.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:38 27.05.2019

*




(kakvo štivo uz jutarnju kafu!)

+
Jebote, opet moram o Černobilju, sad čitam komentare ljudi koji su zaista živeli u Sovjetskom Savezu i koji prosto sa oduševljenjem komentarišu autentičnost likova i same scene. Onda idemo do toga da su našli lokacije u Litvaniji koje su skoro pa identične sa onima iz Černobilja i Pripjata. I na sve to, nestvarno dobra gluma.

I za kraj:


We're still wearing the fucking hats!



nepopustljiv nepopustljiv 10:35 27.05.2019

Re: *

stefan.hauzer



(kakvo štivo uz jutarnju kafu!)

+
Jebote, opet moram o Černobilju, sad čitam komentare ljudi koji su zaista živeli u Sovjetskom Savezu i koji prosto sa oduševljenjem komentarišu autentičnost likova i same scene. Onda idemo do toga da su našli lokacije u Litvaniji koje su skoro pa identične sa onima iz Černobilja i Pripjata. I na sve to, nestvarno dobra gluma.

I za kraj:


We're still wearing the fucking hats!




Ja ne gledam ni tu seriju.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:01 27.05.2019

Re: *

Previše vremena ti odlazi na komentarisanje po blogu, a i šetnje ti ometaju ove silne kiše. Moraš da otkriješ nove prioritete, a ja sam ti prvi ukazao i na kojim mestima da ih potražiš. Posle ćeš mi zahvaljivati. :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:48 27.05.2019

Re: levica

jadragoljub
danas je izgubila tlo pod nogama jer joj je raspad sssr izmako tepih ispod nogu.
trebaće vreme i unuštavanje svih socijalnih davanja od strane benegeseritovih drugara koji imaju vlas da to urade. pa stvaranje novog lumpen proletarijata, i tako jovo nanovo.
za pohvalno je da sekarl marks sad čita ipo zemljama razvijenog kapitalizma a ne u feudalnim ko pre 70ak jirova. baš ko što je projektovao drug marx.

Два опречна става унутар Српске Левице - крај комунизма 30-50 година (ВБ); и буђење комунизма, исти период (СРБ).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:58 27.05.2019

Re: *

stefan.hauzer



(kakvo štivo uz jutarnju kafu!)

+
Jebote, opet moram o Černobilju, sad čitam komentare ljudi koji su zaista živeli u Sovjetskom Savezu i koji prosto sa oduševljenjem komentarišu autentičnost likova i same scene. Onda idemo do toga da su našli lokacije u Litvaniji koje su skoro pa identične sa onima iz Černobilja i Pripjata. I na sve to, nestvarno dobra gluma.

I za kraj:


We're still wearing the fucking hats!





Uzmi posle, kada ti se slegnu utisci od serije -
Ceca Aleksijević, Voices From Chernobyl, naša žena, Slovenka a duša.

nepopustljiv nepopustljiv 18:45 27.05.2019

Re: *

stefan.hauzer
Previše vremena ti odlazi na komentarisanje po blogu, a i šetnje ti ometaju ove silne kiše. Moraš da otkriješ nove prioritete, a ja sam ti prvi ukazao i na kojim mestima da ih potražiš. Posle ćeš mi zahvaljivati. :)

Ja baš komentarišem kratko.
Uz ciljanu ekscitaciju proveravam fidbek - i registrujem potvrđene anticipacije.
Što se tiče šetnje - to mi je najkreativnije potrošeno vreme - jer se tada družim sa prilično pametnom osobom.
No, izvinjavam ti se što sam zaboravio to što (kažeš da) si mi (ranije) sugerisao.
Molim da ponoviš.
michiganac michiganac 10:09 29.05.2019

Re: levica

baš ko što je projektovao drug marx.


U jednom drugom je 'drug Marx' takodje bio u pravu (bez da ulazim u sveukupne dimenzije njegove Slovenofobije - blago rekavsi): - javasni Slavjani nisu kompetentni za implementaciju njegovih ideja. Dubokog sam uvjerenja da ovo stoji i danas.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:25 29.05.2019

Re: levica

Стварно мислиш да је био славјанофоб матори Чарли?

michiganac

U jednom drugom je 'drug Marx' takodje bio u pravu (bez da ulazim u sveukupne dimenzije njegove Slovenofobije - blago rekavsi): - javasni Slavjani nisu kompetentni za implementaciju njegovih ideja. Dubokog sam uvjerenja da ovo stoji i danas!

nsarski nsarski 00:31 28.05.2019

Znači

levica nije u pravu - sudbinski i istorijski - jer nije nadideološka. Mislim, ne mogu da rastumačim tu zagonetku. Šta to znači? Ja to razumem kao kad bi rekao da, na primer, hrišćanstvo nije u pravu, sudbinski i istorijski, jer nije nadreligiozno. Say what? Please, rastumači.

A drugo, već me neko vreme progoni pitanje: u čemu je fora sa tim filozofsko/politički angažovanim ženama koje ne gase cigaretu? To neki ekstra argument? Elaborate at your leisure.
Na primer:





Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:38 28.05.2019

Re: Znači

nsarski
levica nije u pravu - sudbinski i istorijski - jer nije nadideološka. Mislim, ne mogu da rastumačim tu zagonetku. Šta to znači? Ja to razumem kao kad bi rekao da, na primer, hrišćanstvo nije u pravu, sudbinski i istorijski, jer nije nadreligiozno. Say what? Please, rastumači.

A drugo, već me neko vreme progoni pitanje: u čemu je fora sa tim filozofsko/politički angažovanim ženama koje ne gase cigaretu? To neki ekstra argument? Elaborate at your leisure.
Na primer:




Ja se slažem sa tvrdnjom da je institucionalno hrišćanstvo izdalo istorijskog Hrista jer upravo - nije bilo nadreligiozno. Naprotiv, sve vreme (od IV v.) je bilo podideološko, potčinjeno državi! Izvanredna tvrdnja, Profesore, upotrebiću je kada budem imao liberalne teologe u gostima!

Ne znam zašto stare bake drže pljuge, valjda šmekerluk onog doba. Premda, iskreno, baka Hana mi je draži lik od bake Ajn.

PS. Morao sam gos'n Friletu da brisnem jedan komentar, pošto je bio previše sočan i, ipak, uvredljiv za ljudsko biće unutar sagovornika. Molio bih da reformuliše malo tu izjavu. Nego, gospodo, severno Kosovo? Kako tumačite to?
Atomski mrav Atomski mrav 11:52 28.05.2019

Re: Znači

Nego, gospodo, severno Kosovo? Kako tumačite to?


Deluje mi kao režirana predstava, s obzirom na Vučićeve najave... danas će da kaže, ako ne pristanemo na kompromis (gde mi ne moramo da ne pobedimo itajrad), biće još gore.

No, dospelo je u norveške medije: Serbiske soldater satt i beredskap
freehand freehand 11:52 28.05.2019

Re: Znači

Ja se slažem sa tvrdnjom da je institucionalno hrišćanstvo izdalo istorijskog Hrista jer upravo - nije bilo nadreligiozno.

Nisi ti to baš dobro pročitao. Meni se čini da je profa pokušao da ti kaže da su i "nadideološka levica" i "nadreligiozno hrišćanstvo" nešto kao, na priliku - drveno gvožđe. Mada je skroz ok da se ti slažeš sa profom u tome što se ne slaže sa tobom, mada se ti slažeš sa sobom.
PS. Morao sam gos'n Friletu da brisnem jedan komentar

Ma skroz ok. To je potpuno u skadu sa idealima i metodologijom liberala-humanista odanih slobodi misli i izražavanja, čija su srca ispunjena ljubavlju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:13 28.05.2019

Re: Znači

Atomski mrav


No, dospelo je u norveške medije: Serbiske soldater satt i beredskap


Kahm, niš' nisam razumeo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:25 28.05.2019

Re: Znači

freehand

Nisi ti to baš dobro pročitao. Meni se čini da je profa pokušao da ti kaže da su i "nadideološka levica" i "nadreligiozno hrišćanstvo" nešto kao, na priliku - drveno gvožđe. Mada je skroz ok da se ti slažeš sa profom u tome što se ne slaže sa tobom, mada se ti slažeš sa sobom.

Ma skroz ok. To je potpuno u skadu sa idealima i metodologijom liberala-humanista odanih slobodi misli i izražavanja, čija su srca ispunjena ljubavlju.


Ma nou, to je problematika onoga koliko, bivajući oslobođenog izraza, imamo i slobodu da povređujemo sagovornika; da li je taj sagovornik svestan uopšte svoje zablude - tako da mi je to, malo, "ti si govno, ne bih te govnjivim štapom dodirnuo" uvredljivo. Da su oni i zapravo četnici i nacisti - a mislim da nisu; prosto se radi o određenom brejnvošingu svojstvenom za Srbiju (npr. kao što nam pojedinci u Izraelu izazivaju stalnu zebnju strahom od Arapskog Sveta); komunizam je loš, demokratija ne postoji. Ipak, mislim da je preterano na taj način dehumanizovati sagovornika.

Što se Profesorove tvrdnje tiče, voleo bih da ipak on sam to razjasni, da ne slušamo tumačenje tumačenja.
nepopustljiv nepopustljiv 12:32 28.05.2019

Re: Znači

Srđan Fuchs

...

PS. Morao sam gos'n Friletu da brisnem jedan komentar, pošto je bio previše sočan i, ipak, uvredljiv za ljudsko biće unutar sagovornika. Molio bih da reformuliše malo tu izjavu. Nego, gospodo, severno Kosovo? Kako tumačite to?

Nije mi jasno to brisanje komentara?!
Tom logikom bi trebalo i svojih pola da obrišeš - svuda gde si ljude proglašavao nacistima i fašistima - makar.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:34 28.05.2019

Re: Znači

Atomski mrav

Deluje mi kao režirana predstava, s obzirom na Vučićeve najave... danas će da kaže, ako ne pristanemo na kompromis (gde mi ne moramo da ne pobedimo itajrad), biće još gore.



Moguće. To je taj plan koji obelodanio episkop Kosova i Metohije, Teodosije, zbog čega je Vučić dolazio u Patrijaršiju da mu preti
(mahao je Teodosijevom ličnom kartom, izdatom od MUP-a Kosova, tj. kopijom lične; vičući mu da je šiptarski izdajnik; onda su mu malkice pripretili da će dobiti šut-kartu iz patrijaršijske zgrade pa je ovaj prestao da peni). Uglavnom, gotovo svi zapadni srpski episkopi su protiv podele, već su za Kiparski model, tj. ne potpisujemo ništa, a ako će nas primati u NATO i EU, svakako će nas primiti i bez tog potpisa (a ako nas neće primati, neće nas primiti i sa potpisom), kao što su i Kipar na kraju krajeva - bio inače i arhiepiskop Kipra na tom zasedanju i objašnjavao je njihov model i kako su se oni borili da ne potpišu ništa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:43 28.05.2019

Re: Znači

nepopustljiv

Nije mi jasno to brisanje komentara?!
Tom logikom bi trebalo i svojih pola da obrišeš - svuda gde si ljude proglašavao nacistima i fašistima - makar.

Pa-a, ipak, po mojoj slobodnoj sudijskoj proceni je drugačije težine faul kada mu kažeš, "ti, nacisto i fašisto jedan"; pa se on onda brani čaršavima apologetike; nego kada kažeš da je "govno jedno i da ga štapom ne bi dotakao"; gde ubiješ Boga u Čovjeku.

Nagradno pitanje za tebe, Čaki, ako ga pogodiš, neću te više nikada banovati niti brisati. Ko je autor ovog plakata i gde se on prvi put pojavio?

freehand freehand 12:48 28.05.2019

Re: Znači

"govno jedno i da ga štapom ne bi dotakao."

Primer falsifikovanja za udžbenike. Ovo što si stavio pod navodnike nije mojaa rečenica, a ti si jedini koji je ovde upotrebio reč "govno"
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:55 28.05.2019

Re: Znači

freehand
"govno jedno i da ga štapom ne bi dotakao."

Primer falsifikovanja z audžbenike. Ovo što si stavio pod navodnike nije mojaa rečenica, a ti si jedini koji je ovde upotrebio reč "govno"


Ej, jebat ga sada, nije govno neg' je izmet.

Bilo je kitnjastije napisano al' to je suština. U svakom slučaju, pokušaj barem da izbalansiraš sebe iz realnosti i sebe iz virtualnog sveta, tj. ne gradi se za šibadžiju, i verujem da bi u zbilji našao drugi način da spustiš toga, koji ti deluje kao fašista, da zaštitiš damu, ili društvo u kafani, ili jednostavno da zaštitiš ono što ti držiš da je intelektualna istina; prosto jer bi ovaj drugi, recimo, mogao da bude jači šibadžija u realnosti.
freehand freehand 13:03 28.05.2019

Re: Znači

prosto jer bi ovaj drugi, recimo, mogao da bude jači šibadžija u realnosti.

Zar opet...
Ej, jebat ga sada, nije govno neg' je izmet.

Obrisao si komentar koji je ostao kao citat kod Onanonimusa, pa se može videti da u njemu nema ni reči "govno" ni reči "izmet". a kontekst je da na Tasino fol,irantsko prenemaganje (parafraziram) "ti bi nas pobio" ide odgovor - ne bih vas ni štapom taknuo.
Ok je da brišeš komentare, ionako svi znaju da su u cara Trojana kozje uši i da uvek nova trska izraste i iz nje svirala.
nsarski nsarski 13:52 28.05.2019

Re: Znači

Što se Profesorove tvrdnje tiče, voleo bih da ipak on sam to razjasni, da ne slušamo tumačenje tumačenja.


Ma, nema tu ništa misteriozno. Ja sam samo kondenzovao Milančetovu konstataciju odozgo.

Levica po definiciji ...

zašto levica istorijski - i sudbinski - greši?

da skratim temu i kažem - zato što nije nadideološka.


... ne može da bude nadideološka!

Može da bude nadlažnoideološka, ili lažna levica.


Kad smo se tako lepo dogovorili, da proslavimo! (Istina, ova fotografija je napravljena 5. decembra 1933, na dan kada je ukinuta prohibicija u USA, ali za ovu priliku može da posluži).

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:12 28.05.2019

Re: Znači

Kad smo se tako lepo dogovorili, da proslavimo! (Istina, ova fotografija je napravljena 5. decembra 1933, na dan kada je ukinuta prohibicija u USA, ali za ovu priliku može da posluži).

Ama, ne slažemo se, može da bude nadideološka! Možemo li da živimo u svemiru?! Da budemo nadzemaljski, ha?!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:32 28.05.2019

Re: Znači

freehand

A) Obrisao si komentar koji je ostao kao citat kod Onanonimusa, pa se može videti da u njemu nema ni reči "govno" ni reči "izmet". a kontekst je da na Tasino fol,irantsko prenemaganje (parafraziram) "ti bi nas pobio" ide odgovor - ne bih vas ni štapom taknuo.

B) Ok je da brišeš komentare, ionako svi znaju da su u cara Trojana kozje uši i da uvek nova trska izraste i iz nje svirala.


A deo komentara potpuno korektan i čak sam bio spreman da se izvinim što sam obrisao a nisam pogledao ceo kontekst - sa izuzetkom vređanja nekog na ličnoj osnovi, al' ajde de, nije mu "Anonimus" stvarno ime, pa i da progutam, a i stvarno, on te proziva za rasizam a sam bi pobio 1G ljudi samo da se njegova ideologija zacari;

ali B je so very much Freehand; moraš dotući sagovornika, uvrednucnuti ga još malo. Ako se ne radi o internet-boleštini, ako si to stvarno ti, onda imaš problem sa mizantropijom, tako da je u pravu Amonimni, i s te strane nisam pogrešio niti ti uskratio slobodu izraza brisanjem tog komentara.

Amin, Troyan The Gedi je govorio, ne bih se više vraćao na ovaj moralni paradoks.


nsarski nsarski 15:36 28.05.2019

Re: Znači

Ama, ne slažemo se, može da bude nadideološka! Možemo li da živimo u svemiru?! Da budemo nadzemaljski, ha?!


Jupiiii, eto rešenja! Ako bi živeli na, recimo, svemirskoj stanici onda bi bili vanzemaljci.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:05 28.05.2019

Re: Znači

Vidim taj Кораблј Интеграл,
prije svega, Doks, Stef, Endži i ja bismo lovili zgodne cice/cicane Umejtnice iz Ruske Misije; Free, Hoochie i Tasa bi se šamarali u underdeck-u oko uloge partizana i četnika, ti, Milanče, Alse i moja Leda bi vodili računa o cepanju atoma u pogonu motora i relevantnoj energiji za održanje Stancije, i integrala za komandnim deskom; Billy, BoLe, Klara, Krofnica i ekipa bi puštali evergreen na Кораблиу, Анонимус bi želeo da sprži laserom USA, Maksa bi učio Caneta felejšiju, svirajući bendžo; Čarli bi lemio žice da ne izgori brod...

Atomski mrav Atomski mrav 16:54 28.05.2019

Re: Znači

Kahm, niš' nisam razumeo


Srpski vojnici stavljeni u pripravnost. To je naslov a tekst je ukratko o jutrošnjim zbivanjima, reakciji naših vlasti, (ne)reakciji KFOR-a, saopštenjima uz kratko podsećanje da Srbija na priznaje samoproklamovanu nezavisnost Kosova. Ali je interesantno da su posvetili čitav članak ovom događaju, obično bude samo kratka vest...
Atomski mrav Atomski mrav 16:56 28.05.2019

Re: Znači

Moguće. To je taj plan koji obelodanio episkop Kosova i Metohije, Teodosije, zbog čega je Vučić dolazio u Patrijaršiju da mu preti
(mahao je Teodosijevom ličnom kartom, izdatom od MUP-a Kosova, tj. kopijom lične; vičući mu da je šiptarski izdajnik; onda su mu malkice pripretili da će dobiti šut-kartu iz patrijaršijske zgrade pa je ovaj prestao da peni). Uglavnom, gotovo svi zapadni srpski episkopi su protiv podele, već su za Kiparski model, tj. ne potpisujemo ništa, a ako će nas primati u NATO i EU, svakako će nas primiti i bez tog potpisa (a ako nas neće primati, neće nas primiti i sa potpisom), kao što su i Kipar na kraju krajeva - bio inače i arhiepiskop Kipra na tom zasedanju i objašnjavao je njihov model i kako su se oni borili da ne potpišu ništa.


Ako već imaš saznanja o takvim pikanterijama, napiši novi tekst. Pusti ovo filozofiranje zašto levica nije ovo nego ono...
nepopustljiv nepopustljiv 17:31 28.05.2019

Re: Znači

Srđan Fuchs
nepopustljiv

Nije mi jasno to brisanje komentara?!
Tom logikom bi trebalo i svojih pola da obrišeš - svuda gde si ljude proglašavao nacistima i fašistima - makar.

Pa-a, ipak, po mojoj slobodnoj sudijskoj proceni je drugačije težine faul kada mu kažeš, "ti, nacisto i fašisto jedan"; pa se on onda brani čaršavima apologetike; nego kada kažeš da je "govno jedno i da ga štapom ne bi dotakao"; gde ubiješ Boga u Čovjeku.

Nagradno pitanje za tebe, Čaki, ako ga pogodiš, neću te više nikada banovati niti brisati. Ko je autor ovog plakata i gde se on prvi put pojavio?


Na žalost, nisam u mogućnosti da prihvatam ucene i pretnje - eksplicitne ili implicitne.
Štaviše - kako da ti umanjujem to tvoje zadovoljstvo - ne bi bilo lepo.
Ili, kako je to lepo rekao Vukašin iz Klepaca - samo ti sinko radi svoj posao.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:37 28.05.2019

Re: Znači



Ne merem druže, ja sam miljakovački Pjesnik i filosof. Pišu Draža i Jeca iz Данаса o tome šta se zbiva unutar zidina. Ja ćaskam s personalom, svojim putnicima. Ali, simp(tom)atično da je Patrijaršija pustila u Danas (građanska opozicija unutar zgrade). Šta mi kažu opušteno, ja vam kažem.

АМ
Ako već imaš saznanja o takvim pikanterijama, napiši novi tekst. Pusti ovo filozofiranje zašto levica nije ovo nego ono...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:57 28.05.2019

Re: Znači

nepopustljiv

Na žalost, nisam u mogućnosti da prihvatam ucene i pretnje - eksplicitne ili implicitne.
Štaviše - kako da ti umanjujem to tvoje zadovoljstvo - ne bi bilo lepo.
Ili, kako je to lepo rekao Vukašin iz Klepaca - samo ti sinko radi svoj posao.

Vrdaš, Čaki, znaš gde je izložba i sramota te je, ili glumiš besne gliste i smatraš izložbu za deo srpstva, odnosno svog identiteta. Želim direktan odgovor.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:45 29.05.2019

Re: Znači

Znači, ipak podržavaš, Čarli. Kako su marksistički DSS postali fašističke Dveri, Bog sveti zna, otpalo i njima ono "D" sa moralnog imperativa kao Freeju "not".
nepopustljiv nepopustljiv 06:52 29.05.2019

Re: Znači

Srđan Fuchs
Znači, ipak podržavaš, Čarli. Kako su marksistički DSS postali fašističke Dveri, Bog sveti zna, otpalo i njima ono "D" sa moralnog imperativa kao Freeju "not".

Pojam nemam o čemu ti pričaš - i šta ja to podržavam?!
Na žalost - ja nisam u stanju da pratim tvoje 'zavijuše'.
Da bih ja razumeo šta ti mene pitaš - trebalo bi da me jasno pitaš?
Marksistički, fašistički, nacistički, ... to ti tako lepiš da to nema nikakvog značenja.
Ja ti pojma nemam ni o DSS-u, niti Dverima.
Ja sam uvek glasapo za Koštunicu, jedanput, čini mi se, za onog profesora Popovića - što je i neki sportista bio - atletičar ili tako nešto.
Potom sam morao da glasam za Belog - pošto lakomi Koštunica izdao, što kaže Fri - nakupio se para u privatizacijama - neće da se više kandiduje, a i promenio tabor - iz mačkara prešao u kerovođe.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:34 29.05.2019

Re: Znači

drugo, već me neko vreme progoni pitanje: u čemu je fora sa tim filozofsko/politički angažovanim ženama koje ne gase cigaretu? To neki ekstra argument? Elaborate at your leisure.


Обратите пажњу на Алисине и Ханине очи - колико су Ханине топлије, док су Алисине полу-сумануте! То је и разлика између ускоидеолошког и метаидеолошког - у првом систему мисли важна је социолошка реализација идеје; у потоњем слобода и добробит човека има превагу. Нисам то никада истражио, но готово да је извесно да је Хана дошла из складне породице, док је у Алисиној вероватно владала хладноћа... по присуству и одсуству категорије људскости.

nepopustljiv nepopustljiv 16:18 29.05.2019

Re: Znači

Srđan Fuchs
drugo, već me neko vreme progoni pitanje: u čemu je fora sa tim filozofsko/politički angažovanim ženama koje ne gase cigaretu? To neki ekstra argument? Elaborate at your leisure.


Обратите пажњу на Алисине и Ханине очи - колико су Ханине топлије, док су Алисине полу-сумануте! То је и разлика између ускоидеолошког и метаидеолошког - у првом систему мисли важна је социолошка реализација идеје; у потоњем слобода и добробит човека има превагу. Нисам то никада истражио, но готово да је извесно да је Хана дошла из складне породице, док је у Алисиној вероватно владала хладноћа... по присуству и одсуству категорије људскости.


Šta ovo znači?!
Zašto to ne reći standardizovanim rečnikom?
Jer - tako rečeno, može da znači bilo šta, a najčešće - ništa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:56 30.05.2019

Re: Znači

Kojim standardizovanim - tvojim Robogovorom, gde u rečenici od 10 reči nema dve srpske?
nepopustljiv nepopustljiv 04:50 30.05.2019

Re: Znači

Srđan Fuchs
Kojim standardizovanim - tvojim Robogovorom, gde u rečenici od 10 reči nema dve srpske?

Ali ih ti - i svi ostali znaju sve.
I logički uvezane.
Ti možeš napisati 1000 srpskih, bez ijedne nesrpske, no, većina napisanoga će ostati nerazumljivo Srbima - i onima koji znaju srspki.
Ponekada pomislim da i ti teško razumeš šta si napisao.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:23 30.05.2019

Re: Znači

Чарли, сваки писац/пјесник разуме шта пише, а то што Ти не разумеш, а говориш браћи да су будале свако мало, говори да си ти Чарли Турчине, и Чарли Језуито.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana