Društvo| Hronika

JEDNOSTAVNA LAKOCA NECOVECNOG

angie01 RSS / 13.07.2019. u 20:35

 02f09247b26a64957c73.jpeg
 
 Juce ja na autobuskoj stanici u Pancevu,  na ocigled mnogih prisutnih putnika i zaposlenih,  jednu zenu ubio njen bivsi muz, tako sto ju je vise puta uboo nozem u vrat i grudi.

Ovom jezivom cinu je prethodila svadja u kafeu, bezanje nesrecne zene, zapomaganje i neverovatna indolentnost prisutnih, koji su se ili sklanjali, ili gledali nemili dogadjaj kao predstavu, cak i isti snimali.

Jedino je izostala ljudska reakcija na pozive upomoc, na ocigledno nasilje, koje se na kraju tragicno zavrsilo.

U guzvi u objektima na stanici i na peronima, apsolutno niko nije imao ni najmanju ideju da ovoj zeni u nedvosmislenoj opasnosti treba pomoci,  cak ni kada je zlikovac izvadio noz i poceo da je ubada, nego tek kada je zlocin vec bio izvrsen.

Cak i novinari, koji su ovu tragicnu vest preneli, ne primecuju nista cudno u takvoj reakciji prisutnih ljudi, koji  su svakako mogli drugacijim ponasanjem da zautave ludaka, kao sto su to zakasnelo ucinili i sprece ovu smrt, ( no nije im se iz nekog razloga dalo), pa dobijeni snimak ubistva, koji je  sam po sebi morbidan, kace uz svoje izvestaje, sa komentarom, kako su ubicu srecom savladali soferi autobusa….No, da ponovim, tek posto je svoj krvavi posao na ocigled svih zavrsio- do tada se gledalo.

Nejasno je takodje, gde je bila  stanicna milicija, koja je obicno obavezna na ovakvim mestima.

Nesrecna zena je preminula, ubica uhvacen, jos jedna “Najnovija vest” u rubrikama hronika je popunila medije i slucaj je zavrsen- trinaesti ovakve vrste, od pocetka godine.

U prosloj  je vise od trideset zena ubijeno od strane bivsih partnera,  a godinu pre,  dvadeset sedam, vecina  zrtava je trazilo pomoc, upozoravalo na zabrinjavajuce mogucnosti, dokazivalo, molilo, bezalo- ali nase drustvo ocigledno nema dovoljno sluha, ni adekvatne reakcije za situacije u kojima zene trpeci najgore nasilje ispastaju svoje pogresne izbore,…ta strahota je nekako njihova stvar.

Zene su ostavljene sebi, izneverene, ignorisane, iako  bez njih niko ne bi ni postojao, jer su one  rodile ovaj svet.

……………………..

Nesrecna zena sa autobuske stanice u Pancevu, je tog kobnog dana izasla iz Sigurne kuce, u kojoj je pokusala da se  zastiti od nasilnika, koji je zbog zlostavljanja koje je godinama trpela, imao i sudsku zabranu prilaska,…ali na zalost, na javnom mestu medju ljudima, nije mogla da se spase.

 

 

 



Komentari (402)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 21:11 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ali u okviru Europe, začudo prosečna.


te statistike zavise od prijavljenih slucajeva....kod nas jos uvek zena koja prijavi- prodje katastrofalno, na ovaj ili onaj nacin, zbog "tradicionalnog" shvatanja, nepostojanja sistema koji funkcionise,...

EVO JEDNOG ISTRAZIVANJA SPROVEDENO U ZEMLJAMA EU
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

izvrces, kao i obicno.

TI pričaš o izvrtanju!
Ti.

Ti koja prevodiš, tumačiš, najdirektnije izvrćeš, i to upravo u komentaru u kome se žališ na izvrtanje.
ovo sto ti kazes je- ima i kada zasluzi,


Ono što ja kažem je
Nije isto ako pijani mamlaz ošamari ženu jer nije ustala iz kreveta da njemu i njegovim pajtašima skuva kafu, ili ako je nekome puko film posle mnogo brezobrazluka, omalovažavanja, potcenjivanja, vređanja....


Ti to izvrneš u zaslugu.
Ili misliš da su to identične situacije i počinioci identino krivi i zaslužuju identičnu osudu?

Ili stvarno ne kapiraš šta piše.
pa ne moze da bude opravdanje da si se usudio da nekome uzmes zivot, zato sto te je iznervirao.


Ne može da bude opravdanje, ali ni ubistva nisu sva ista.
naci, ne samo da nisam sklona tabuima


Ne da jesi, nego si školski primer onoga kako izgleda tabula raza na koju može zalepiti ko šta poželi samo ako to što poželi može da se podvede pod moderno.
kako je moguce da je nasilje, cak i ono najgore, tako lako sprovesti


Kako je moguće ubiti nekoga na ulici?
Lako.
To je teško do nemoguće sprečiti, a ubiti može ko hoće.
Možeš i ti ako poželiš.
Kupiš pištolj i rokneš koga hočeš.
Posebno ako, kao ovaj, ne mariš za posledice, ne pokušavaš to da sakriješ, onda je to stvarno veoma jednstavna stvar.
gedza.73 gedza.73 21:33 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

EVO JEDNOG ISTRAZIVANJA SPROVEDENO U ZEMLJAMA EU

prošle godine ženu, koja je prekinula vezu u kojoj je trpela nasilje, ubije nožem novi partner odmah nakon raskida.

Inače skoro si ispričala o mladićima koji su vadili pištolje ispred kioska brze hrane i kako su bili prisutni tvoji poznanici.

ako sam dobro shvatio jedan od problema kojim se baviš u blogu je nereagovanje ljudi (kao i predator ovakve snimke ne mogu da gledam).

da li si pitala svoje prijatelje da li su reagovali i oteli oružje nasilnicima?
šta bi ti uradila da si se našla u tom trenutku na tom mestu?
izvukla im uši ili se sakrila iza poslednjeg u redu?
angie01 angie01 21:45 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Inače skoro si ispričala o mladićima koji su vadili pištolje ispred kioska brze hrane i kako su bili prisutni tvoji poznanici.


nisu bili prisutni moji poznanici- cula sam sutradan.


da li si pitala svoje prijatelje da li su reagovali i oteli oružje nasilnicima?
šta bi ti uradila da si se našla u tom trenutku na tom mestu?
izvukla im uši ili se sakrila iza poslednjeg u redu?


u ovoj konkretnoj situaciji o kojoj pricam- bio je jedan civek sa nozem koji juri zenu i gomila ljudi okolo,...i trojica su ga savladala, samo su se prekasno odvazili,...ili ta trojica nisu bila prisutna u fatalnom trenutku.


da li bi neko koga poznajem, ili mi je blizak, isto okrenuo glavu, pobegao, snimao,...apsolutno nista ne menja u cinjenici, da smo se navikli na nasilje i da nemamo adekvatan odgovor na njega.
nask nask 21:49 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

A vi'š, po ovoj Anđinoj karti, nije baš tako.

Ali u okviru Europe, začudo prosečna.


O tome i ja pričam ali džaba kad su neki gluvi za argumente. Odoh ja za Srbiju.
angie01 angie01 21:53 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ne da jesi, nego si školski primer onoga kako izgleda tabula raza na koju može zalepiti ko šta poželi samo ako to što poželi može da se podvede pod moderno.


ajde vise ti sa svojim kompleksima.


Kupiš pištolj i rokneš koga hočeš.


ma da- ali to nije normalno ponasanje,...ako bilo ko iz cista mira, nenadano izvuce pistolj i puca,...i to verovatno nije moguce spreciti,...ali ovaj slucaj je bio rizican, rizican je bio i momenat, verovatno postoje i neki obrazci po kojima bi trebalo da postoje i neke procedure,...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:55 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

vakve snimke ne mogu da gledam


Ja sam ipak pogledao kad sam video da se nešto analizira, šta je ko rekao i to, ali stvarno je i meni nerazumnjiva želja ljudi da gledaju te brutalnosti.
Meni je npr užasno smatalo što su ponavlajli i ponavljali onaj trenutak kad Praljak ispija otrov.
Bilo mi je muka kad sam to video i pomislio sam, pa zar ne bi neko pametan da to skloni.
freehand freehand 21:57 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

u ovoj konkretnoj situaciji o kojoj pricam- bio je jedan civek sa nozem koji juri zenu i gomila ljudi okolo,.

Gde je ta "gomila ljudi okolo"? Na snimku nema nikakve gomile. Vidim dvoje koji beže i posle šofere koji izlaze iz dispečerske kancelarije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

ajde vise ti sa svojim kompleksima.


Koji su kompleksi u pitanju?

A da jesi povodljiva, da nemaš ni trunke svog originalnog stava, da je sve što je "tvoj stav" ko prepisano iz kojejakvih statuta i proglasa koejkakvih borkinja, da je sasvim jednostavno nepogrešivo predvideti "tvoj stav" po bilo kom pitanju, to je jasno kao dan.
ma da- ali to nije normalno ponasanje,


Jel?
Ma ne, to je baš poželjno ponašanje.
angie01 angie01 22:34 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Vidim dvoje koji beže i posle šofere koji izlaze iz dispečerske kancelarije.


vidis samo ono sto snimaju momci sa ivice perona, sa uperenom kamerom na prostor nakome se tragedije odigava,...nije mi jos uvek jasno, kako su znali da ce tu zena istrcati, cekajuci sa namestenom kamerom bas u tom pravcu,...
jadragoljub jadragoljub 22:37 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

ako je u holandiju 25% a u srbiju 24% onda stvarno ništa ne može da se uradi.
angie01 angie01 22:38 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Koji su kompleksi u pitanju?


pa sve ono sto spocitavas kao teznju za modernim:),...borkinje, prava zena,...sve ono sto se kosi sa tvojim retrogradnim poimanjem sveta, pa onda nije ni moguce da neko ima takve stavove i poglede, razmisljanja, nego je to cisto prenemaganje i poza, jer je tako in.
angie01 angie01 22:41 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

ako je u holandiju 25% a u srbiju 24% onda stvarno ništa ne može da se uradi.


u olandiji verovatno veci procenat prijavi nasilje, nego sto se to desava u Srbiji, takva prijavljivanja kod nas jos uvek tesko idu, a statistika se pravi po podacima koji su dostupni.
jadragoljub jadragoljub 22:47 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

angie01
Vidim dvoje koji beže i posle šofere koji izlaze iz dispečerske kancelarije.


vidis samo ono sto snimaju momci sa ivice perona, sa uperenom kamerom na prostor nakome se tragedije odigava,...nije mi jos uvek jasno, kako su znali da ce tu zena istrcati, cekajuci sa namestenom kamerom bas u tom pravcu,...

to policija treba da utvrdi. mi to ne možemo da znamo.
jadragoljub jadragoljub 22:51 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

angie01
ako je u holandiju 25% a u srbiju 24% onda stvarno ništa ne može da se uradi.


u olandiji verovatno veci procenat prijavi nasilje, nego sto se to desava u Srbiji, takva prijavljivanja kod nas jos uvek tesko idu, a statistika se pravi po podacima koji su dostupni.

pa, nebi baš reko, to bolje znaju nask i apači,ona holandija koju ja znam i ova sad nisu iste.
u moje doba glavna ulica je bila čista , sad je puna s pikavci, eto kolko su napredovali.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:05 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

tvojim retrogradnim poimanjem sveta,

E baš to, retrogradno - avangardno.
Ta podela je ključ.
Nema mesta logici, nema mesta razmišljanju, nema mesta prstu na čelo, ima samo da se srvsta u avangardno (a šta je avangardno, to kažu borkinje)

pa onda nije ni moguce da neko ima takve stavove i poglede, razmisljanja, nego je to cisto prenemaganje i poza, jer je tako in.


A ne ne, ne kažem da nije moguće, moguće jeste da neko ima takve stavove, pogrešne svakako, ali autentično svoje pogrešne stavove, ali ovde o tebi govorim.
Nema autentičnosti, ima samo praćenja, kopiranja, otuda i oni navodnici (mislio sam da si makar to shvatila al jebiga)

A vidi se to i po načinu na kojoi braniš te "svoje" stavove, sve frazica do frazice, tipa nedozvoljeno je, zabranjeno je, uređena društva, normalno....i naravno, Srbija je najgora.

To Endži, ljudi sa stavom, kakav god da je ne rade.
Ti radiš jesr stva nemaš, ti kopiraš.

Evo ti primer sa bloga, Aureus ima antisrpske stavove, uvek i nesumnjivo antisrpske, ali on te stavove dosta vešto zastupa. Zato što su autentični, on ne kopira, on se ne trudi da bude avangardan, on je antisrpski raspoložen, to je iskreno i bez foliranja, i to se vidi.
Isto kao i kod tebe.
Tako da, moji kompleksi, sve i ako ih imam (ajd osmeli se, izgovori to ako će ti biti lakše :)) sa svim ovim nikakve veze nemaju.
angie01 angie01 23:19 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

sad je puna s pikavci, eto kolko su napredovali.


htedoh da kazem, da kod njih nije sramota prijaviti nasilnika i posle se ne trpe skoro dozivotne posledice zbog tog greha , kao kod nas- pa verovatno njihove zene vise prijavljuju ako su maltretirane, nego nase.
angie01 angie01 23:26 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

E baš to, retrogradno - avangardno.


e, nasmeja me, iako nije smesan trenutak.


Nema mesta logici, nema mesta razmišljanju, nema mesta prstu na čelo, ima samo da se srvsta u avangardno (a šta je avangardno, to kažu borkinje)


naravno, razmisljanje su cetnici, nacionalizam, srbovanje,...


A ne ne, ne kažem da nije moguće, moguće jeste da neko ima takve stavove, pogrešne svakako, ali autentično svoje pogrešne stavove, ali ovde o tebi govorim.


aubrate, koji kvrc,...ono ti bas imas problem.


Aureus ima antisrpske stavove, uvek i nesumnjivo antisrpske,


ne znam kako drugacije da ti kazem, al sve te tlapnje o autosovinizmu i izdajnicima, stranim placenicima i antisrbima, mogu da izgovore samo ordinarne budale....i to autenticne, ne kopirane.
jadragoljub jadragoljub 23:42 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

angie01
sad je puna s pikavci, eto kolko su napredovali.


htedoh da kazem, da kod njih nije sramota prijaviti nasilnika i posle se ne trpe skoro dozivotne posledice zbog tog greha , kao kod nas- pa verovatno njihove zene vise prijavljuju ako su maltretirane, nego nase.

to ne znaš, ne znam ni ja, a ovo dvoje što znaju ćutu. a verovatno ni oni neznaju.
al kako objašnjavaš da je tolki procenat u švedskoj a kod njih vlada matrijarhat. pa eto.
i još nešto, šta jje sa sinom, kolko sam shvatio pbpje imaju ozbiljne godine znači da sinko nije mali. gde je on i šta je sa njim.
angie01 angie01 23:47 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

to ne znaš, ne znam ni ja, a ovo dvoje što znaju ćutu.


pretpostavljam u odnosu na ono sto zanm o olandiji,...pravima, slobodama,...


šta jje sa sinom,


da, negde sam procitala za sina, i to samo jednu naznaku i nigde drugde,...
tetris tetris 23:49 14.07.2019

Re: Pitanje za sve

Nije isto ako je ošamarena žena skot, ili ako je onaj koji šamara skot


hoochie coochie man, angie je upotrebila reč "skot" da opiše ovoga iz Pančeva koji je presudio nožem, dok ti koristiš isti termin da opišeš "pijanog mamlaza koji ošamari ženu" i ženu ošamarenu od strane nekoga kome je "puko film posle mnogo brezobrazluka, omalovažavanja, potcenjivanja, vređanja..."

Zarad konzistentnosti trebali bi da imamo neku definiciju skota oko koje bi se složili, a nisam siguran da takva definicija postoji. Opet, siguran sam da se termin skot ne pojavljuje u zakonu o sprečavanju nasilja u porodici. Samim tim dolazimo do slobodne procene ko je skot a ko nije. Ja možda ne bih nekoga skotom nazvao iako ti misliš da jeste. Opet, neko ko za tebe nije skot, možda nekom drugom jeste. Recimo žena iz tvog primera koja neće da skuva kafu pijanom mamlazu i njegovim pajtašima. Ne bih se zakleo da ima većeg skota od nje na celom svetu u tom momentu, bar iz ugla pajtaša i mamlaza. Ne bih se iznenadio da i za ubijenu ženu iz Pančeva neko kaže da je bila skot.

Akt, pojedinačni ili kumulativni, "brezobrazluka, omalovažavanja, potcenjivanja, vređanja..." bi se mogao/trebao podvesti pod psihičko nasilje, a svako nasilje u porodici mora da se prijavi policiji ili javnom tužiocu. Puko mi film, pa sam rešio malo da prevaspitam ženu sa šamarom, je ništa drugo nego fizičko nasilje (kom neko aplaudira). Koliko znaš "ženskih skotova" koje su ošamarene, a koliko je njih, umesto šamara, prijavljeno za nasilje u porodici. Još jedan je zanimljiv fenomen, koliko ošamarenih je prijavilo nasilje u porodici. Ako je po zakonu, svaki čin nasilja u porodici bi trebao biti prijavljen. Možda bi se to moglo podvesti pod "mentalitetske razlike" koje je predatortz spomenuo i ne baš očekivanu statistiku prikazanu u dijagramima.
jadragoljub jadragoljub 08:08 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Akt, pojedinačni ili kumulativni, "brezobrazluka, omalovažavanja, potcenjivanja, vređanja..." bi se mogao/trebao podvesti pod psihičko nasilje, a svako nasilje u porodici mora da se prijavi policiji ili javnom tužiocu. Puko mi film, pa sam rešio malo da prevaspitam ženu sa šamarom, je ništa drugo nego fizičko nasilje (kom neko aplaudira). Koliko znaš "ženskih skotova" koje su ošamarene, a koliko je njih, umesto šamara, prijavljeno za nasilje u porodici. Još jedan je zanimljiv fenomen, koliko ošamarenih je prijavilo nasilje u porodici. Ako je po zakonu, svaki čin nasilja u porodici bi trebao biti prijavljen. Možda bi se to moglo podvesti pod "mentalitetske razlike" koje je predatortz spomenuo i ne baš očekivanu statistiku prikazanu u dijagramima.

mislim da huči samo ne ume da se izrazi tačno i razumljivo. kolko sam ga ja razumeo on hoće da kaže da kao što postoje razne klasifikacije ubistva da tako treba i da postoje klasifikacije i nasilja nad ženama. kao što postoje i klasifikacije nasilja , kako da formulišem, nad muškarcima.
taško je u ovom da se nađe najmanji zajednički izvršitelj :) pošto su u pitanju dva prirodna neprijatelja, a zna se da ni u prirodi nema mira između prirodnih neprijatelja.
angie01 angie01 08:36 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

vidiš li šta još taj Aureus piše:




....................

Srdjan Dragojevic


@srdjandrago
24h24 hours ago
More
“Autošovinista” je, zapravo, pezorativni izraz za psiholoski zrelu osobu koja poseduje izuzetnu sposobnost auto-refleksije, samokriticnosti i drustvene odgovornosti. Jasno je da je takav pojedinac opasnost za autoritarnu vlast, narcisoidnog vladara i zle, korumpirane podanike.
angie01 angie01 08:37 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

pošto su u pitanju dva prirodna neprijatelja, a zna se da ni u prirodi nema mira između prirodnih neprijatelja.



jadragoljub jadragoljub 09:03 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

angie01
pošto su u pitanju dva prirodna neprijatelja, a zna se da ni u prirodi nema mira između prirodnih neprijatelja.




ti numeš da ukapiraš kad je zezanje, a znaš me skoro 13 godine.
nisi čula onaj vic- ko je prirodni neprijatelj muškarca? pa žena.

kad već moram da crtam , primer dva prirodna neprijatelja su mačka i miš.
angie01 angie01 09:18 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

ti numeš da ukapiraš kad je zezanje, a znaš me skoro 13 godine.


izvini, al nije bas tako zvucalo,...a fakat, umes da prokomentarises ponekad, da mi ne bude bas najjasnije sta se desilo,...ono, nikada ne bih rekla da si to nesto ti napisao.

...ne zameri ako sam pogresila- nisam ni dramaticno reagovala, ako bas insistiras:).
predatortz predatortz 11:36 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Isijava mržnja prema Srbima,


Ti to tako čitaš.

Ja tumačim na seldeći način:

Činjenica je da je u nekim državama svest građana iznad ove ovde naše, da se neke stvari koje se kod nas događaju, zbog mentaliteta i nasleđa, ređe događaju u zemljama koje imaju druge obrasce ponašanja.

Ti u mom komentaru vidiš mržnju, a ja želim napredak.

Nije patriota onaj koji sam sebi maže oči i govori kako je sve naše najbolje. Patriota je onaj koji voli, pa kad vidi mane vlastitog društva radi na tome da ih prevaziđe.

predatortz predatortz 11:37 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

A što ne reći, balija došao na naš blog da pljuje po Srbiji


apacherosepeacock apacherosepeacock 11:46 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

a ovo dvoje što znaju ćutu


Pa dizvinis nisam pratila pomno situaciju oko porodicnog nasilja u NL.

U svakom slucaju Holandjanke su ekonomski nezavisne (visok stupanj) pa ne moraju nista da trpe ako nece, sto se toga tice. I mislim da mnogo manje ne prijavljuju porodicno nasilje.

Na tv bas ide intenzivno spot kako prepoznati i gde prijaviti (trece lice) ako slutite da neko trpi porodicno nasilje. (panduri i zakon ovaj problem ozbiljno shvataju i pokusavaju da sankcionisu)

PS. Sto se tice one mape Evrope, Cesi

Usput, meni su Skandinavci uvek izgledali kao sirovine (ne svi naravno) iako imaju model drzavu. Paradoksalno, takodje, s obzirom na naizgled najmanje patrijarhalno/religiozno drustvo, i Skandinavke kao prilicno pasivne/poslusne.

jadragoljub jadragoljub 12:03 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Pa dizvinis nisam pratila pomno situaciju oko porodicnog nasilja u NL.

nisam ni ja, ni nask ni bilo tko od američana i norvegana i ostalih stranaca na blogu.
mislio sam na to da kad živiš negde dugo saznaješ i stvari koje te ne interesuju, kao što i ovde čuješ saznaš svakakve gluposti. jednostavno to nosi život u bilo kojoj sredini.
ja dok sam bio tamo sam saznao svašta, sad mene insteresovalo da saznam što više jer mi se moglo, em sam bio dugo, em sam imao upliv u razne staleže i situacije. pa čak i o tome , al to je bilo davno i vremena se menjaju, u moje doba nisi mogo maloletnika da vidiš noćom, a pre par godimna umiru od alkohola po barovima.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:17 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

mislio sam na to da kad živiš negde dugo saznaješ i stvari koje te ne interesuju, kao što i ovde čuješ saznaš svakakve gluposti. jednostavno to nosi život u bilo kojoj sredini.


Pa evo rekla sam okvirno koliko mi je poznato, naravno da i posredno saznajemo ono sto iskljucivo ne trazimo kao podatak.
mesan mesan 12:22 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

predatortz

Ja tumačim na seldeći način:

Činjenica je da je u nekim državama svest građana iznad ove ovde naše, da se neke stvari koje se kod nas događaju, zbog mentaliteta i nasleđa, ređe događaju u zemljama koje imaju druge obrasce ponašanja.

... ja želim napredak.

Nije patriota onaj koji sam sebi maže oči i govori kako je sve naše najbolje. Patriota je onaj koji voli, pa kad vidi manevlastitog društva radi na tome da ih prevaziđe.

Retko je, ali evo u ovom tvom viđenju se slažemo u svakom slovu 200% --- upravo sam to iskoristio da podbodem hučija jer on naziva mrziteljem (čitavog naroda čak!) svakog ko kritikuje, tj. da mu pokažem kako tebi "toleriše" oštre reči, a drugom zemljaku odmah šljagu i nalepnicu. Možda si video da napisah "Aureus" za tvoje reči, sitna zamka za hučija

Angie u "Pitanju za sve" opet pita baš ono što treba --- jer kad se složimo da ljudska reakcija očevidaca na nasilni akt može da bude iznenađujuće mlaka, složićemo se i da je nožekanju prethodila neka scena, a baška čitav proces na sudu, sigurna kuća itd., gde nema psihološkog niti ikakvog opravdanja za NEčinjenje.

No, velikog čuda nema, treba edukovati decu van porodice, treba obezbediti pomoć zavisnicima, mentalnim bolesnicima, treba drakonski kažnjavati alkoholisane ispade svih vrsta, treba još agresivnije ograničavati pristup oružju, treba uvesti neke psihijatrijske sesije u sudski proces, treba devojčice podučavati samoodbrani (eno žena vojno ekvivalentnih u Izraelu, ponosne i ništa im ne fali), treba svega...
jadragoljub jadragoljub 12:36 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Angie u "Pitanju za sve" opet pita baš ono što treba --- jer kad se složimo da ljudska reakcija očevidaca na nasilni akt može da bude iznenađujuće mlaka, složićemo se i da je nožekanju prethodila neka scena, a baška čitav proces na sudu, sigurna kuća itd., gde nema psihološkog niti ikakvog opravdanja za NEčinjenje.

mislim da previše očekujete. nema mogućnosti da se 100% proceni ko će da ubije ko neće, uopšte niko ne može sa stoposto da bude tačan.
navešću sebe kao primer. ja sam važio kao jahač koji ima konjske živce da radi sa nervoznim konjima, nikad na silu uvek na tehniku, nisam ni imao kilažu za silu. satima sam bio miran i borio se sa konjem, u sedlu naravno, padao hiljadu puta. e posle dvaes godina mi se desilo da 'kaznim' ragu. čak i to sam hladnokrvno u uradio, vrato ga u boks, i dobro izbičevao, isterao sam ga iz pamet, samo da napomenem da me je dan dva pre toga gađao u glavu prednjim kopitama, tad ga nisam kaznio. elem izlazim iz štale i prilazi mi tip koji me godinama zna i kaže ' nikad ne bih pomislio da si ti sposoban to da uradiš' zato... pusti ti to da može da se sa sigurnošću pogodi svaki čovek šta je sposoban da uradi.
predatortz predatortz 12:41 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Retko je, ali evo u ovom tvom viđenju se slažemo u svakom slovu 200% --- upravo sam to iskoristio da podbodem hučija jer on naziva mrziteljem (čitavog naroda čak!) svakog ko kritikuje, tj. da mu pokažem kako tebi "toleriše" oštre reči, a drugom zemljaku odmah šljagu i nalepnicu.


Nije ni slično.

prvo, nije isto kada pripadnik nekog naroda kritikuje neke manjkavosti, pa makar i oštrim rečima, unutar svoje zajednice, i kad to permanentno čini neko ko nije pripadnik tog naroda. Pritom, taj ni u šali ne kaže ništa afirmativno za narod koji kritikuje, a komentari mu često odišu cinizmom, zluradošću, a kada se radi o nekim stvarima koje pritišću taj narod čak i likovanjem.

To što neko ume takve stvari lepo da upakuje ne znači da ne postoje ljudi koju tu lepo upakovanu mržnju ne prepoznaju.

Kod blogokolege Aureusa sam je prepoznao i ja.
angie01 angie01 13:11 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

U svakom slucaju Holandjanke su ekonomski nezavisne (visok stupanj) pa ne moraju nista da trpe ako nece, sto se toga tice. I mislim da mnogo manje ne prijavljuju porodicno nasilje.


tako sam i shvatila da se kod njih odvijaju stvari, pa otud i onaj procenat u tabeli,...kao sto kapiram, da je to kod nas jos retkost, koja se pri tome lose zavrsava- osudom okoline, nedostatkom podrske sistema i sl....veoma cesto i kao u horible prici iz teksta.
angie01 angie01 13:25 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

prvo, nije isto kada pripadnik nekog naroda kritikuje neke manjkavosti, pa makar i oštrim rečima, unutar svoje zajednice, i kad to permanentno čini neko ko nije pripadnik tog naroda. Pritom, taj ni u šali ne kaže ništa afirmativno za narod koji kritikuje, a komentari mu često odišu cinizmom, zluradošću, a kada se radi o nekim stvarima koje pritišću taj narod čak i likovanjem.


nije bas tako, na ovom portalu su APSOLUTNO SVI, koji nisu skloni laganju o nekim teskim dogadjajima iz proslosti, koji imaju samosposznaju o ulozi sa nase strane zida, o tome sta se i kako dogadja sada, mesetari cinjenicama, vrsi revizija istorije i slicno, od strane patriJotske grupe etiketirani kao mrzitelji Srba, autosovinisti, izdajnici, placenici, pozeri-zna se ciji,...cak se opservirala i laznost elitizma???, u paskvili vrlo sumnjive ideje i namene,...znaci da je to namerno ukazivanje na "neprijatelja", potpuno sumanuto i svakako nedopustivo,...jednako onom koje se odvija u politickom javnom diskursu.

a sto se "pripadnosti narodu" tice, da l sme da kaze sta misli ili ne, neko ko ne "pripada"- vrlo je blesava postavka i zadire u neka osnovna ljudska prava,...pri tome, po istom principu, nisam primetila da je ikada nesto dobro receno o pripadnicima drugih naroda koji su nekada ziveli u istoj zemlji sa Srbima, od tzv, vase strane.
freehand freehand 13:33 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

prvo, nije isto kada pripadnik nekog naroda kritikuje neke manjkavosti, pa makar i oštrim rečima, unutar svoje zajednice, i kad to permanentno čini neko ko nije pripadnik tog naroda.

Normalno. Jedini izuzetak su MISRBI koji mogu da govore sve o svima, naročito o ustašama, balijama, bečkim konjušarima, kurvinskim đetićima a da ne pominjemo sad Engleze, Amere, Ruse i nemce.
predatortz predatortz 15:14 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Normalno. Jedini izuzetak su MISRBI koji mogu da govore sve o svima, naročito o ustašama, balijama, bečkim konjušarima, kurvinskim đetićima a da ne pominjemo sad Engleze, Amere, Ruse i nemce.


Ako ti MISRBI idu da to čine na njihovim portalima, svakodnevno i sa desetinama komentara, onda i njima neki qratz fali.
freehand freehand 15:29 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

predatortz
Normalno. Jedini izuzetak su MISRBI koji mogu da govore sve o svima, naročito o ustašama, balijama, bečkim konjušarima, kurvinskim đetićima a da ne pominjemo sad Engleze, Amere, Ruse i nemce.


Ako ti MISRBI idu da to čine na njihovim portalima, svakodnevno i sa desetinama komentara, onda i njima neki qratz fali.

Ako se vratiš na momenat kad si se upisivao u prvi razred ovog bloga možda ćeš se prisetiti da na ulazu nigde ne pišeni "srpski blog" ni "blog za Srbe".Možda si ovo mesto pomešao sa nekim drugim pećinama na internetu na kojima važe neka druga pravila i obitavaju neki drugi posetioci.
E ovde još uvek sme da dođe svako - bez obzira na rasu, veru i naciju i da napiše sve što misli, makar to bilo i naopako.
doduše, mora da nauči da podnese i istrpi i izvesne rođake što zaborave da otkopčaju šlic kad pišaju, al Bože moj, toga ima u svakoj familiji.
predatortz predatortz 15:33 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

E ovde još uvek sme da dođe svako - bez obzira na rasu, veru i naciju i da napiše sve što misli, makar to bilo i naopako


Naravno. I kao svaki gost dobro je došao dok poštuje domaćina, njegov dom, kulturu, tradiciju, veru, običaje.

Ako se, malo malo, na sve to sa nipodaštavanjem osvrće, onda je, u najmanju ruku, neprijatan gost.
freehand freehand 15:38 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

predatortz
E ovde još uvek sme da dođe svako - bez obzira na rasu, veru i naciju i da napiše sve što misli, makar to bilo i naopako


Naravno. I kao svaki gost dobro je došao dok poštuje domaćina, njegov dom, kulturu, tradiciju, veru, običaje.

Ako se, malo malo, na sve to sa nipodaštavanjem osvrće, onda je, u najmanju ruku, neprijatan gost.

Mislim da ti izmiče blaga distinkcija između "domaćin" i "gost" u kontekstu koji pominješ. Na ovom blgou svi smo, istovremeno, i domaćini i gosti. Opet - obrati pažnju na ovo - BEZ OBZIRA na rasu, veru ili naciju. Ovo nije ni Serbska šajkača ni Serbski opanak, koliko god nekad počinjalo da liči kad se poskidaju gunjevi i raspašu
se neki domaćini. Ovo je još uvek Blog B92.
predatortz predatortz 15:47 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ovo nije ni Serbska šajkača ni Serbski opanak, koliko god nekad počinjalo da liči kad se poskidaju gunjevi i raspašu
se neki domaćini.


Ovako kako si napisao ispade da su šajkača, gunj i opanak nešto loše, prezira vredno.
I domaćin, bog te!

Ja bih svima poželeo da budu domaćini, kao i to da se ne stide gunja i šajkače. Jer, kad bi nas vraćali unazad, malo ko od nas bi dugo do opanka i gunja putovao. Neko koleno, neko dva, retko ko tri.
Rano je da se stidimo.
freehand freehand 15:53 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

predatortz
Ovo nije ni Serbska šajkača ni Serbski opanak, koliko god nekad počinjalo da liči kad se poskidaju gunjevi i raspašu
se neki domaćini.


Ovako kako si napisao ispade da su šajkača, gunj i opanak nešto loše, prezira vredno.
I domaćin, bog te!

Ja bih svima poželeo da budu domaćini, kao i to da se ne stide gunja i šajkače. Jer, kad bi nas vraćali unazad, malo ko od nas bi dugo do opanka i gunja putovao. Neko koleno, neko dva, retko ko tri.
Rano je da se stidimo.

E tako se priča!
Jer da si nastavio kao što si počeo moglo bi da se desi da uleti neko ko bi izvadio transparent sa parolom protiv onih koji bi s drugestrane Drine da uređuju život Moravcima, pa onda oni što bi da se napravi jasno razgraničenje između domaćih i dođoša, pa gde bismo stigli onda?
jadragoljub jadragoljub 15:59 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Neko koleno, neko dva, retko ko tri.

neko četri, neko pet a neko bogami ...
angie01 angie01 15:59 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Naravno. I kao svaki gost dobro je došao dok poštuje domaćina, njegov dom, kulturu, tradiciju, veru, običaje.

Ako se, malo malo, na sve to sa nipodaštavanjem osvrće, onda je, u najmanju ruku, neprijatan gost.


zanimljivo- a ko su domacini, a ko gosti,...po vama su gosti i to neprijatni, svi koji ne dele vasa razmisljanja,...a ne znam gde si to uspeo da procitas da je pravilo....jer ovaj portal nema iskljucivost u tom smislu, a ima u upravo suprotnom.

iskreno, nisam bas sigurna, jer sam verovatno promasila komentare u kojima je to receno, al mi se cini da se trenutno insinuira, u odnosu na to kako je ovaj razgovor poceo, da Aureus nije Srbin, pa stoga ima da postuje Srbe na blogu, njihov dom kulturu, tradiciju, veru, obicaje,...prvo, ne vidim da on na bilo koji nacin vredja i nipodastava nabrojano, time sto o nekim dogadjajima i pojavama govori drugacije od samozvanih domacina, drugo, sve nabrojano bi bilo poprilicno diskutabilno u smislu sta se tacno podrazumeva, s obzirom da sve stavke nisu u Srba unitarizovane,...i trece, a sta cemo sa Srbima na blogu, koji takodje ne dele vase vrednosti i opservacije, je l oni imaju veca prava od Nesrba da budu oprecni i zasto ne.
predatortz predatortz 16:00 15.07.2019

Re: Pitanje za sve


E tako se priča!
Jer da si nastavio kao što si počeo moglo bi da se desi da uleti neko ko bi izvadio transparent sa parolom protiv onih koji bi s drugestrane Drine da uređuju život Moravcima, pa onda oni što bi da se napravi jasno razgraničenje između domaćih i dođoša, pa gde bismo stigli onda?


Prvp, mnogo sam takvih sreo za mog boravka ovde, a neke i na ovom mestu.
Drugo, ovo što pišem nije ni protiv koje grupe. Usmereno je protiv Auresove potrebe da bude, blago rečeno, ciničan spram svega ovde.
On nije grupa, ni etnička, ni bilo koja druga. On je on.

Način na koji piše o nekim stvarima mi smeta, mnogim smeta ono što ja nekad pišem o nekim drugim stvarima.
Zreli smo ljudi, trebalo bi da možemo da živimo sa tim.

freehand freehand 16:20 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Prvp, mnogo sam takvih sreo za mog boravka ovde, a neke i na ovom mestu.

To ti kažem, čobani budale, ne obraćaj pažnju.
Drugo, ovo što pišem nije ni protiv koje grupe. Usmereno je protiv Auresove potrebe da bude, blago rečeno, ciničan spram svega ovde.
On nije grupa, ni etnička, ni bilo koja druga. On je on.

E tu, vidiš, postoje izvesne razlike. Sevnulo je neko "balija" već nekoliko puta u tom kontekstu pa mi uopšte nije jasno otkud? Nit znam niti me zanima šta je Aureus ako već nije Latin kako mu blogovsko ime sugeriše. Ali ti si, ako pažljivo pročitaš svoje misaone derivate o "pripadnicima nekog naroda" i onima koji to nisu istog tog Aureusa svrstao u "one koji to nisu", pa probao da ga tako sa tom trakom oko rukava ućutkaš kad su u pitanju teme koje su no-no za "one koji o nisu".
Pa bi onda neki nepažljiv čitalac mogao da protumači da tebi ne smeta način na koji neko piše, već šta je taj neko po svojoj nacionalnoj pripadnosti. I da zaključi da si ti neki, šta znam, neki šovnisita budibogsnama... Zato oprezno sa rečima, Predatorz! Začas izleti neki genocid ili neka druga čuma...
Zreli smo ljudi, trebalo bi da možemo da živimo sa tim.

E bogumi, ja sam u tom kontekstu potpuno nezreo: popizdim i na one koji ne bi dali "balijama" da govore o Srbima, i na budale koje bi to pravo oduzeli prekodrincima, i na one koji bi da zabrane govor onima koji koriste ijekavicu, i onima kojima smeta baš gunj i opanak. meni su svi takvi u dlaku isti. Sve ista erektilna disfunkcija kompenzovana šovinizmom.
mesan mesan 16:23 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

predatortz
I kao svaki gost dobro je došao dok poštuje domaćina, njegov dom, kulturu, tradiciju, veru, običaje.

Ako se, malo malo, na sve to sa nipodaštavanjem osvrće, onda je, u najmanju ruku, neprijatan gost.

Fri i endži su već lepo obrazložili, no pošto sam ja započeo temu, evo tu da se apsolutno i maksimalno NE složim sa tobom zbog sledećeg:

- Najsmešnije je što zagovaraš da svi budu jednaki ali tradicionalisti Srbi da budu jednakiji, da vas par osvedočenih komisijski određujete ko sme da bude ciničan i koliko --- pa bogte to je najgore komunističko nasleđe!

- Blog platforma jeste na srpskom jeziku, ali dosta komentara i tekstova nije, uz to veliki je broj ljudi iz inostranstva i piše se o životu po celom svetu, i kako god to sabrali i oduzeli ključ je da na ovom internet mestu ne postoji definicija "domaćina" i još manje da su to "Srbi" (komisijski izabrani)

- Imao bi ogroman problem da definišeš "kulturu, tradiciju, veru i običaje" koji se moraju poštovati, seti se da su neki od najvećih pičvajza ovde bili na osnovu tih parametara a samo po lokalitetu (Vojvodina, UŽAS, preko Drine)

- Teraš ljude da poštuju "veru", to je tragikomično --- evo ja imam samo prezir za inkvizitorske palamude i pedofile u audijima i blago rečeno me zabole đurđevak za to koju sektu koje abrahamske religije ti misliš da bih ja trebao da poštujem na otvorenom internetskom forumu

- Srž apsurda je u konkretnom: Kada si ti ili bilo koji tradicionalista ili nacionalista postao domaćin meni ili endži ili friju ili bilo kome ovde?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

angie01
E baš to, retrogradno - avangardno.


e, nasmeja me, iako nije smesan trenutak.


Nema mesta logici, nema mesta razmišljanju, nema mesta prstu na čelo, ima samo da se srvsta u avangardno (a šta je avangardno, to kažu borkinje)


naravno, razmisljanje su cetnici, nacionalizam, srbovanje,...


A ne ne, ne kažem da nije moguće, moguće jeste da neko ima takve stavove, pogrešne svakako, ali autentično svoje pogrešne stavove, ali ovde o tebi govorim.


aubrate, koji kvrc,...ono ti bas imas problem.


Aureus ima antisrpske stavove, uvek i nesumnjivo antisrpske,


ne znam kako drugacije da ti kazem, al sve te tlapnje o autosovinizmu i izdajnicima, stranim placenicima i antisrbima, mogu da izgovore samo ordinarne budale....i to autenticne, ne kopirane.


U endži, nije dobro, a?
Kad si i četnike morala u pomoć da pozoveš.
Ako ako, i treba tako.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Zarad konzistentnosti trebali bi da imamo neku definiciju skota oko koje bi se složili,


Ne, greška.
Nikad se neće svi složiti okotoga ko je skot.
Neće jer su ljudi različiti, različite sisteme vrednosti poštuju, pa je za nekoga skot onaj ko je za drugoga uzor.

I zato treba razgovarati o svakom pojedinalčnom slučaju, zato treba videti šta stoji iza šamara, da li je skot i ošamarena, ili je skot samo onaj koji ju je ošamario.
Skot po merilima svakog od nas pojedinačno.

Opet napomena, ni skota nije ni dopušteno ni poželjno šamarati, ali to što ga ne treba šamarati ga ne čini manjim skotom, ako je skot.

Ali, manjim skotom čini onoga ko je ošamario ako je ošamario skota, zar ne?

Tu je, biće, strah od ulaženja u diskusiju ko je ošamarena i šta stoji iza šamara. Strah da se može ispostaviti da nova jevanđelja koja ošamarene automatski proglašava za svetice, svete mučenice, a one koji šamaraju za samo zlo, baš i ne drže vodu.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:46 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

kolko sam ga ja razumeo on hoće da kaže da kao što postoje razne klasifikacije ubistva da tako treba i da postoje klasifikacije i nasilja nad ženama.


Ne i da.
Pre sam mislio na razne uzroke nego na razne oblike nasilja.
Razgovor o uzrociam je među "pravovernim" tabu.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

hučija jer on naziva mrziteljem


Gde si pročitao tu reč?
Aureus ima, ili ih ovde makar iznosi, antisrpske stavove, a da li to radi zato što mrzi Srbe, zato da bi provocirao, zato što se zeza, što je plaćen ...pojma nemam.
jadragoljub jadragoljub 22:05 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

hoochie coochie man
kolko sam ga ja razumeo on hoće da kaže da kao što postoje razne klasifikacije ubistva da tako treba i da postoje klasifikacije i nasilja nad ženama.


Ne i da.
Pre sam mislio na razne uzroke nego na razne oblike nasilja.
Razgovor o uzrociam je među "pravovernim" tabu.


samo sam dao stepenovanje kao primer.
znači uzrok nasilja.
ono pak drugo što ti prenebegavaš je činjenica da ovi što ne priznaju nikakvo nasilje nad ženama upravo se pozivaju na te stavove koje iznosiš, verujem da ti iznosiš iz čiste namere ali oni to koriste da bi pokrili svoje prljave namere. tu je problem u komunikaciji.
angie01 angie01 22:13 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Razgovor o uzrociam je među "pravovernim" tabu.


gde ti vidis da je tabu- nalupetas nesto tipa,


Ali, manjim skotom čini onoga ko je ošamario ako je ošamario skota, zar ne?


neshvatajuci ocigledno sta je nasilje i da nema onog ciji uzrok ga opravdava, kao sto ti pokusavas da prikazes- eto, zena je skot i sta je mogao muz kad mu je prekipelo, nego da je tresne,...i pri tome jos rasclanjujes, da je on tu manji skot od nje.

pa je l ti znas da u uredjenim zemljama, gde je zakon o nasilju striktan, neke zene, ili muskarci zloupotrebljavaju to bezgresno funkcionisanje sistema, i namerno izazivaju partnere da ih recimo udare- jer sve ono sto sleduje, nije ni malo dobro za onog ko se na taj udarac olaksanja odlucio, a zrtva u tom slucaju moze da dobije bas bogato obestecenje, posle koga pocinilac moze da zavrsi i na ulici....kapiram da je ovo za tvoj retrogradni, tradicionalisticki i konzervativan mozak cist SF-ali je takva zakonska regulativa doneta upravo zato, sto je civilizacija u brusenju prava dosla do tacke gde je svako nasilje neprihvatljivo.

pa ti onda kada te nervira zena, samo nadji nacin kako da od nje odes, ako vec ne mozes da nadjes neko resenje za konflikt, ali da je kaznjavas nije opcija.

Ako ako, i treba tako.


i jedan iskreni savet- nemoj da pokusavas da budes duhovit, jer ispada blentavo,...naprosto nemas stofa za takvu obradu.
angie01 angie01 22:18 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

verujem da ti iznosiš iz čiste namere ali oni to koriste da bi pokrili svoje prljave namere. tu je problem u komunikaciji.


evo, da ne bi doslo do nesporazuma, najlepse te molim da mi ovo objasnis,

sta to tacno znaci i ko su oni koji koriste tacno sta, da bi pokrili svoje prljave namere i na koje namere mislis?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:24 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

renebegavaš je činjenica da ovi što ne priznaju nikakvo nasilje nad ženama upravo se pozivaju na te stavove koje iznosiš


Moguće, ali šta raditi, kako se ponašati, u toj situaciji?
Prestati da se vodi zdravom pameću i logikom jer neko drugi to zloupotrebljava.
I mislim da je baš to, razgovor bez tabua, razgovor bez unapred donetih sudova, način da se spreči zloupotrevba logike.

Preplavljeni smo vestima o nasilju u porodici, a premalo je ako ikako ima, ikakvih detalja osim, muž udario ženu - nasilnik.

I upravo to, nepostojaje ikakve analize, ni uzroka ni okolnosti, nepostojanje nikakve gradacije, otvara ogroman prostor pravim nasilnicima da se zaklone i dovedu pod sumnnju svoje nasilje.

Jer kad se u isti koš stave onaj ko pijan dolazi kući i postrojava sve ukućane, sa onim kome sue posle možda deset godina ponižavanja na momenat pukli nervi, ko je tu na dobitku?

Ili, nije nemoguće, čak je verovatno da ljudi u svojoj okolini imaju slučaj da je ustvari fin čovek proglašen za nasilnika, jer mu se dogodilo recimo ono posle deset godina šikanirabnja, i kad takvi ljudi čitaju o nekom drugom slučaju nasiljau porodici, zar nije verovatno da se zapitaju, ma ko zna šta je to u stvari bilo, možda se radi o finom čoveku kao što je naš komšija.

I ko tu dobija?

Trpanje svega u isti koš je relativizacija, a očekivanje, zahtevanje čak, da se jedan čin gubljenja nerava stavlja iznad celog ostalog života, a to traže kad traže da se u nasilniku gleda samo nasilnik i ništa više, da se uopšte ne raspravlja o okolnostima, jer je to, kažu, opravdavanje, je, zapravo, traženje da se odustane od zdrave pameti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:26 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

pa je l ti znas da u uredjenim zemljama


E ako je tako.....
Onda mora da se misli tako?
I posle kažeš nisi povodljiva i da imaš svoj stav :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:28 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

gde ti vidis da je tabu


Evo, i ovo ču da ti objasnim.
zabranjena tema za tebe je da se raspravlja kakva je žena, kakvog karaktera, kakvog ponašanja, ona žena koja je dobila šamar od muža.
bene_geserit bene_geserit 22:40 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

apacherosepeacock
meni su Skandinavci uvek izgledali kao sirovine (ne svi naravno) iako imaju model drzavu. Paradoksalno, takodje, s obzirom na naizgled najmanje patrijarhalno/religiozno drustvo, i Skandinavke kao prilicno pasivne/poslusne.

Šta ti je tu paradoks?
Sirovine a imaju najmanje patrijahalno i religiozno društvo?
Poslušne i pasivne skandinavke a model država?
zilikaka zilikaka 22:53 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Nezgodno je uplitati se tamo gde su stavovi toliko zacementrani, ali, ako dozvoliš, psihičko nasilje, vređanje i slično se uvek niže klasira od fizičkog. Uzmi pa prelistaj krivični zakon. Koji hoćeš.
E, sad, u porodičnim odnosima je stvar mnogo komplikovanija jer je teško razgraničiti povod i razlog nekog vređanja. Svakako je i rečnik mnogo komotniji nego među nepoznatima. No, sve to i da stavimo na stranu, ono što je jako bitno je da je žena po pravilu značajno fizički slabija i da ne može da se uspešno odbrani i spreči fizičko nasilje nad sobom. A šamar može biti udarac sa ozbiljnim posledicama. Zato je tu crvena linija.
angie01 angie01 23:18 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

zabranjena tema za tebe je da se raspravlja kakva je žena, kakvog karaktera, kakvog ponašanja, ona žena koja je dobila šamar od muža.


kako si to skonto, leba ti- pa je l pricamo o tome, ...ili je tebi zabranjeno, to kada se ne slazem s tobom u tvom objasnjenju?

Onda mora da se misli tako?


ma, taman posla, taj djavolji zapad samo nesto izmislja,...tu nema zdrave pameti ni logike koja bi mogla da sagleda gradaciju.


I posle kažeš nisi povodljiva i da imaš svoj stav :)


samo fashionable,...ono, samo da je moderno, pa nek ide zivot.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Zato je tu crvena linija.


Raznih crvenih linija ima, onih čiji prelazak znači zatvor, te možda treba da stoje tu gde stoje, ali ima i onih čiji prelazak znači ili ne znači moralnu osudu od strane pojedinca.

Ja mogu da zamislim situaciju u kojoj muž ošamari ženu, a da i posle toga njega smatram dobrim a nju lošom, ma kako zakon to tretirao.

Naravno, da bih tako rangirao stvari morao bih da znam mnogo više od činjenice da je neko nekome udario šamar.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

kako si to skonto, leba ti- pa je l pricamo o tome


gde leba ti?

Onda mora da se misli tako?


ma, taman posla, taj djavolji zapad samo nesto izmislja,...tu nema zdrave pameti ni logike koja bi mogla da sagleda gradaciju.



Znači mora :)
zilikaka zilikaka 23:26 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Moralne osude pojedinca su stvar ličnog uverenja. Ima ih koliko i ljudi. Ja sam onomadnapisala da sa moralne tačke ne osuđujem onu ženu što je pucala na investitora. E, ali, to je klasično ubistvo s predumišljajem i tako mora da se procesuira.

Dakle, ima stvari koje nam se lično manje il više sviđaju, al onaj koji ošamari je nasilnik a ko ubije je ubica.
angie01 angie01 23:31 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ja mogu da zamislim situaciju u kojoj muž ošamari ženu, a da i posle toga njega smatram dobrim a nju lošom, ma kako zakon to tretirao.


nisi morao ni da pominjes.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:35 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

E, ali, to je klasično ubistvo s predumišljajem i tako mora da se procesuira.


Procesuiranje je jedna stvar, o njoj ovde nisam ni pričao osim u delu kad sam rekao da se nadam da sud ima u vidu sve okolnosti kad presuđuje.

Pričam o pojavi da se nasilnik ili "nasilnik" paušalno osuđuje, a diskusija o uzrocima proglašava odobravanjem nasilja.

To je trend, to je savremen pristup.
Nema vesti koje kažu, on je nju udario, a ona je njemu pre toga....nešto.
Ne, vest je, udario je, a reakcije su, ua nasilnik.
Sve drugo se smatra relativizacijom nasilja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:37 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

nisi morao ni da pominjes.


A kad sam već pomenuo, ajd kaži možeš li to ti.

ne možeš, znam, zezam se, čuj, ti da zamisliš, ti možeš da pročitaš kako se to radi u "uređenim zemljama" :)
angie01 angie01 23:43 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

To je trend, to je savremen pristup.


ma da, glupa moda- ionako je najprirodnije onaj pecinski manir, tras toljagom i mirna backa.


Nema vesti koje kažu, on je nju udario, a ona je njemu pre toga....nešto.
Ne, vest je, udario je, a reakcije su, ua nasilnik.
Sve drugo se smatra relativizacijom nasilja.


a ovo je jos i laz- obicno je kompletna vest zastasujuce traceska, gde svaki komsija kaze po neku.


zilikaka zilikaka 23:43 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ne, vest je, udario je, a reakcije su, ua nasilnik.
Sve drugo se smatra relativizacijom nasilja.

Da, to jeste nasilje. Tvoj ili moj lični stav o uzrocima i posledicama, taman znalli sve pojedinosti je samo lični stav.
Za nasilni čin postoji kazna i to je to.
Postoji izvesna mogućnost da se kazna ublaži zbog nekih okolnosti koje su nasilju bile povod il uzrok, al to je i dalje nasilje i mora da se kazni.
Nema tu mnogo filozofije.

angie01 angie01 23:44 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

A kad sam već pomenuo, ajd kaži možeš li to ti.


sta da ti kazem?...pa rekao si sam.
freehand freehand 23:47 15.07.2019

Re: Pitanje za sve

Nema tu mnogo filozofije.

Kako nema? Onaj sa nožem zaskoči ženu, tu se nađe patrola - "Dobri čoveče, zašto hoćeš da nožem udariš tu ženturaču?"
"Rekla mi je da sam impotentan i glua pijandura!"
"Uuuu, građanine nastavite, izvinjavamo se na smetji!"
Mora da se sagleda situacija, da se utvrdi ko je kome i šta a ne samo da se prate trendovi i da se sprečava nasilje a dalji postupak prepušta tužilaštvu i sudu.
jadragoljub jadragoljub 00:10 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

zilikaka
Nezgodno je uplitati se tamo gde su stavovi toliko zacementrani, ali, ako dozvoliš, psihičko nasilje, vređanje i slično se uvek niže klasira od fizičkog. Uzmi pa prelistaj krivični zakon. Koji hoćeš.
E, sad, u porodičnim odnosima je stvar mnogo komplikovanija jer je teško razgraničiti povod i razlog nekog vređanja. Svakako je i rečnik mnogo komotniji nego među nepoznatima. No, sve to i da stavimo na stranu, ono što je jako bitno je da je žena po pravilu značajno fizički slabija i da ne može da se uspešno odbrani i spreči fizičko nasilje nad sobom. A šamar može biti udarac sa ozbiljnim posledicama. Zato je tu crvena linija.

slažem se stobom, jasno je da je ta granica potrebna zbog situacije. a sad što postoji pokret otpora koji hoće da umanji ili obesmisli ovu inicijativu, a huči uleti u to nerazmišljajući i nesagledavajući širi okvir. tu je, hoću da verujem, čitav nesporazum.
tetris tetris 01:01 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

I zato treba razgovarati o svakom pojedinalčnom slučaju, zato treba videti šta stoji iza šamara, da li je skot i ošamarena, ili je skot samo onaj koji ju je ošamario.
Skot po merilima svakog od nas pojedinačno.


Ovo je nemoguće sprovesti. Trebao bi referendum za svaki pojedinačni slučaj.

Fundamentalno pitanje je da li je kažnjivo biti skot? Da bi došli do odgovora na to pitanje moramo da znamo šta je to skot, a sam si zaključio da je teško složiti se oko toga ko je skot (isto kao što je nezahvalno karakterisati ko je dobar čovek).

Hipotetički primer koji navodiš nekoliko puta u ovoj diskusiji je, ako uopšte postoji u realnom životu, statistička greška. "Žena skot" koja šikanira 10 godina "dobrog" čoveka kome pukne film i pročne da šamara. Zašto nije prijavio supružnicu za nasilje u porodici, ako je konstantno bio izložen istom.

Ovo je citat sa sajta MUP-a (moje je boldovano):
"Nasilje u porodici čini svako ko primenom nasilja, pretnjom da će napasti na život ili telo, drskim ili bezobzirnim ponašanjem ugrožava spokojstvo, telesni integritet ili duševno stanje člana svoje porodice. To je ponašanje kojim član porodice ugrožava telesni integritet, duševno zdravlje ili spokojstvo drugog ili drugih članova porodice. Svako ima pravo na zaštitu od nasilja u porodici, u skladu sa zakonom."

Danas, ili juče, je bio slučaj u novinama gde je deda upucao četvoro članova porodice među kojima i svog unuka. Ono što je meni privuklo pažnju u članku je da su naveli da ranije nije bilo prijave za nasilje u porodici. Možda je to jedan od uzroka problema kod nas. Neprijavljivanje nasilja u porodici, bez obzira koliko malo bilo, pri čemu nasilje ne mora da prijavi samo član porodice. Može i svedok nasilja.
bene_geserit bene_geserit 01:13 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

zilikaka
Moralne osude pojedinca su stvar ličnog uverenja. Ima ih koliko i ljudi. Ja sam onomadnapisala da sa moralne tačke ne osuđujem onu ženu što je pucala na investitora. E, ali, to je klasično ubistvo s predumišljajem i tako mora da se procesuira.

Dakle, ima stvari koje nam se lično manje il više sviđaju, al onaj koji ošamari je nasilnik a ko ubije je ubica.

Da, ovo je jedino moguće i kako i treba da bude.

Mene ovde u USA fascinira kako ljudi to razumeju i kad dođe zbog frke (recimo pokače se oko parking mesta) kao pevci krenu jedan drugome da pričaju svašta, ali ruke iza leđa, nema šansi da neko krene nekoga da udari, to ti je onda assault i najebo si ko žuti, prvo krivična tužba a onda i privatna.

btw. onoj ženi svaka čast, kada je država Divlji zapad, da je sreće da nas ima što više hrabrih koji neće da trpe da ih maltretiraju koja god bila cena
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:17 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

bene_geserit
apacherosepeacock
meni su Skandinavci uvek izgledali kao sirovine (ne svi naravno) iako imaju model drzavu. Paradoksalno, takodje, s obzirom na naizgled najmanje patrijarhalno/religiozno drustvo, i Skandinavke kao prilicno pasivne/poslusne.

Šta ti je tu paradoks?
Sirovine a imaju najmanje patrijahalno i religiozno društvo?
Poslušne i pasivne skandinavke a model država?


Meni to ne deluje u skladu jedno s drugim. A epitet sirovine je licni utisak (sa kojim se mnogi nece sloziti verovatno) nije naucni dokaz, jelte.
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:29 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Tvoj ili moj lični stav o uzrocima i posledicama, taman znalli sve pojedinosti je samo lični stav.

Da, ali što ovde ne čitamo te lične stavove?
Svi se kriju iza kažnjivo je, policija mora ovo ili ono, a ne vidim da se neko usudio da kaže svoj lični stav o ženi koja je skot a dobila je šamar.

Nije sve što je kažnjivo i za moralnu osudu, ti si se odvažila da za ženu koja je ubila kažeš da je razumeš, a ni ti nemaš hrabrosti da kažeš da jesu moguće situacije u kojoj skot dobija šamar od dobrog čoveka.

Dakle ne šta treba da radi policija, sud, država, nego lični stav o činu i učesnicima.

hoochie coochie man hoochie coochie man 13:32 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ovo je citat sa sajta MUP

Prvo uređene države sad MUP.
"Mislite onako kako vam kažu uređene države i MUP"

Dobro, ako vam je tako lakše, mislite.
tetris tetris 13:36 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

a ne vidim da se neko usudio da kaže svoj lični stav o ženi koja je skot a dobila je šamar.


Evo moj lični stav. Ta žena je žrtva fizičkog nasilja. Da li je "dobar" čovek žrtva psihičkog nasilja ne menja moj stav o njoj kao žrtvi fizičkog nasilja. A koji je tvoj stav o njoj?
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:57 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Što dobar pod navodnike?
Zar to samo za sebe ne govori dosta?
Moj stav je da je skot dobio šamar od strane dobrog čoveka.
Ako zakon kaže da treba da ide u zatvor neka ide, ali to ne menja činjenicu da je on dobar a ona skot.
dragosevacsutra dragosevacsutra 14:28 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

evo ti mapa Evrope, koja pokazuje stopu nasilja nad zenama izrazenu u prosentima, po njoj je Srbija najgora u tom smilu, od svi drzava bivse zemlje.


u jebote al lemaju ovi skandinavci...

tetris tetris 14:43 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Što dobar pod navodnike?
Zar to samo za sebe ne govori dosta?


Pod navodnike zato što prvo nisi definisao šta je za tebe skot, a još manje šta je za tebe dobar. Ja lično se suzdržavan (mada ne znam koliko uspešno) da karakterizujem ljude na taj način. Meni može da bude dobar obućar, lekar, inženjer, mehaničar... mada je i to krajnje subejktivno. Osobu koju sačinjava skup svih njenih vrlina i mana, koje nisu konstante, je, bar meni, suviše teško ubaciti u binaranu podelu kao što ti činiš sa "dobar" - "skot" primerom, a pogotovo nešto tako kompleksno proglasiti činjenicom ("ali to ne menja činjenicu da je on dobar" ). Teško da nešto može biti činjenica ako si sam rekao da se ljudi ne mogu složiti oko toga ko je skot, a ja dodajem ni oko toga ko je dobar. U najvećem broju slučajeva, da ne kažem uvek, mi rođake, kumove, komšije, ustvari samo površno znamo, bez obzira koliko mi mislili da ih poznajemo. Na kraju krajeva, čak i najbliže, supružnike i decu, često ne poznajemo onoliko koliko verujemo da ih poznajemo. Zato ja ne uključujem (ili se bar svim silama trudim da ne uključujem) svoje lično mišljenje o osobama kad formiram stav o činjenici da je neko nekom udario šamar. Možda je to razlog zašto su nam stavovi različiti.

Moj stav: žrtva fizičkog nasilja
Tvoj stav: skot dobio šamar od strane dobrog čoveka

Za nju znamo da je za tebe skot, a da li bi dobri čovek ostao dobar da je umesto šamara uzeo nož i prerezao joj grkljan.



predatortz predatortz 14:47 16.07.2019

Re: Pitanje za sve


u jebote al lemaju ovi skandinavci


Mislim da su ti Skandinavci malo tamnoputiji u odnosu na prosek, odnosno da dobar deo njih vuče neke druge korene. Ima tu i "Skandinavaca" sa Balkana, Bliskog istoka, Turske...
Voleo bih da vidim analize po tim stavkama.
angie01 angie01 14:51 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Nije sve što je kažnjivo i za moralnu osudu, ti si se odvažila da za ženu koja je ubila kažeš da je razumeš, a ni ti nemaš hrabrosti da kažeš da jesu moguće situacije u kojoj skot dobija šamar od dobrog čoveka.


aman, ta zena koja je ubila nekog glavonju mafijasa, koji ju je zivotno ugrozavao, jer je hteo da im otme kucu da bi tamo zidao- ili tako nesto- od istog nije godinama mogla da se odbrani kroz institucije sistema, koje nit postoje, a one fiktivne koje da, rade za glavonju, i resenje njenog problema nije bilo da ode od njega,...drustvo je napravilo teren za obracune kao sto su bili na Divljem zapadu, kao jedino resenje,...ili da odustane od svoje imovine...koju je ovaj raznim pritiscima nelegalno hteo da lapi.

ovaj tvoj dobri covek, za koga ne znamo da l je dobar ili ne, nego ti samo insistiras da ima zenu skota- je mogao 100 puta da od iste ode, da se razidje sa nekim ko ga maltretira, a ne da kaznjavanje uzima u svoje ruke,...znaci, onog momenta kada je na nju nasrnuo- nema opravdanja.
tetris tetris 15:01 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Mislim da su ti Skandinavci malo tamnoputiji u odnosu na prosek, odnosno da dobar deo njih vuče neke druge korene. Ima tu i "Skandinavaca" sa Balkana, Bliskog istoka, Turske...
Voleo bih da vidim analize po tim stavkama.


Pre bih rekao da je svest o nasilju u porodici veća, kao što si negde ti već primetio (mentalitetske razlike), i da su prijave češće.
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:42 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

. Meni može da bude dobar obućar, lekar, inženjer, mehaničar..

A ne postoji dobar čovek po tebi?
Čak ni u ovoj imaginarnoj, hipotetičkoj situaciji?
Ne možeš da zamisliš takvog?

Šta sve sebi nećete dopustiti, koje nenormalne logičke vratolomije nećete upotrebiti samo da biste izbegli da kažete ono što ne možete da pobijete, a to je tako jednostavna i realna stvar, da, moguće je da i neko ko nije nasilan, ko je dobar, bude isorovociran i da ošamari skota.

Tako je kad se razmišlja frazama o uređenim državama i policijskim priručnicima a u svoju glavu se nema poverenja.

Ili glavom one profesionalne humanitarke Stanojević koja čak kaže da treba zabraniti da se o mužu kome su pukli nervi govori išta drugo osim toga, nedajbođe nešto lepo tipa bio je uzoran otac i komšija.

Pa treba li zabraniti, šta kažu priručnici?
zilikaka zilikaka 15:48 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

ni ti nemaš hrabrosti da kažeš da jesu moguće situacije u kojoj skot dobija šamar od dobrog čoveka.

Ne znam otkuda ti ova ideja, al kad me već prozivaš za lično mišljenje, da ga kažem.
Fizičko nasilje bilo kog oblika je za mene značajno gore od bilo kakvog psihičkog.
Čitaj, ni jedan šamar nikad ne bih pokušala da opravdam.
To se jednostavno ne sme.
Ako posegneš za takvim načinom, prešao si crtu i postao nasilnik.
Priča o dobrom čoveku kojeg skot psihički maltretira meni ne pije vodu.
Eto, to što se mene tiče.
zilikaka zilikaka 15:53 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

treba zabraniti da se o mužu kome su pukli nervi govori išta drugo osim toga, nedajbođe nešto lepo tipa bio je uzoran otac i komšija.

Aman, bre, koliko svako od nas zna primera da se neko u javnosti ponaša primerno a kad dođe kući raspojasa svoje instinkte i opusti kočnice.
I sad da sazivamo zbor stanara da se vidi kakav je zapravo.
I ovakav i onakav. Zato se procenjuje prema učinjenim delima.

maksa83 maksa83 16:30 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

I zato treba razgovarati o svakom pojedinalčnom slučaju, zato treba videti šta stoji iza šamara, da li je skot i ošamarena, ili je skot samo onaj koji ju je ošamario.
Skot po merilima svakog od nas pojedinačno.

Skot je svako ko udari ženu.

Tako je bilo, jeste, i biće. :)
tetris tetris 16:36 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Pa treba li zabraniti, šta kažu priručnici?

Vidim nešto ti je zasmetao citat, ali nikako da kažeš konkretno šta u njemu nije valjano, osim što je, igrom slučaja, sa sajta MUP-a. Mada, odakle god da je, imam utisak da se tebi ne bi svideo.

A ne postoji dobar čovek po tebi?

Da bi pokušao da ti odgovorim, moraš prvo da mi definišeš šta je to dobar čovek; bilo bi dobro da definišeš i skota, kad već uporno barataš tim terminom.


Ili glavom one profesionalne humanitarke Stanojević koja čak kaže da treba zabraniti da se o mužu kome su pukli nervi govori išta drugo osim toga, nedajbođe nešto lepo tipa bio je uzoran otac i komšija.


Gde si video da sam ja govorio o bilo kakvim zabranama. Opet, kakve veze ima ko je kakav otac i komšija. Evo kako je Ljubiša Bogdanović opisan. Reklo bi se "dobar čovek", što je možda i bio (prošlo vreme, ali ne zbog toga što je mrtav).
"...Ljubiša Bogdanović važio je za vrednog i poštenog domaćina koji ni sa kim nije bio u svađi... Nije registrovano da je Bogdanović ikada imao sukob sa zakonom, a takođe, nikada mu nisu konstatovana nikakva psihijatrijska oboljenja..."

koje nenormalne logičke vratolomije nećete upotrebiti samo da biste izbegli da kažete ono što ne možete da pobijete, a to je tako jednostavna i realna stvar, da, moguće je da i neko ko nije nasilan, ko je dobar, bude isorovociran i da ošamari skota.

Ne znam kome se obraćaš u množini, ali da probam da ti odgovorim. Prvo ne znam šta su to nenormalne logičke vratolomije. Ako tebi nešto nije jasno, ili ne želiš da razumeš ili prihvatiš, nema razloga da gradiš svoju poziciju tako što pokušvaš da diskredituješ sagovornika ovakvim terminima i demagogijom/isčuđavanjem (šta sve sebi nećete dopustiti...). Moguće je da neko ko nije nasilan (ko je dobar ne želim da koristim dok ne definišemo dobrotu) bude isorovociran i da ošamari (opet termin "skot" neću da koristim jer si ti zakčjučio da se ljudi ne mogu složiti oko toga ko je skot). Da li taj neko može da nosi epitet nenasilan i nakon što je ošamario. Ili bi trebalo imati bar malo rezerve i sumnje u njegovu nenasilnost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:11 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Zato se procenjuje prema učinjenim delima.

Svim ili samo jednom delu?
Sva dela pohvalna, ceo život pohvalan,ne radpojasava se, ne opušta kočnice, svi to znaju, pouzdano, ali desi se jednom da bude isorovociran, od strane nesumnjivog idiota, sve se potire, postaje skot?
Važi:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:13 16.07.2019

Re: Pitanje za sve


Vidim nešto ti je zasmetao citat, ali nikako da kažeš konkretno šta u njemu nije valjano

Nije valjano to što je citat.
Citati su misli i stavovi drugih ljudi, ja mislio da uznosimo svoje.
Milan Novković Milan Novković 17:21 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

maksa83
I zato treba razgovarati o svakom pojedinalčnom slučaju, zato treba videti šta stoji iza šamara, da li je skot i ošamarena, ili je skot samo onaj koji ju je ošamario.
Skot po merilima svakog od nas pojedinačno.

Skot je svako ko udari ženu.

Tako je bilo, jeste, i biće. :)

Jeste.

U stvari je bizarno udarati ljude, osim ako ne moraš nekoga da braniš.

Nasrtati na Docsa, Strongmena i Tajsona je ok, ako vide na vreme da to pokušavaš. Na IP Mana i ako ne gleda gde si.
tetris tetris 17:40 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Nije valjano to što je citat.
Citati su misli i stavovi drugih ljudi, ja mislio da uznosimo svoje.


Citat je bio u kontekstu da je tvoj "dobri" čovek mogao da prijavi nasilje u porodici kom je bio izložen od strane "skota". Okačio sam ga za svaki slučaj, ako nisi bio svestan njegovih prava. Nisam ga okačio kao svoje mišljenje. Svoj stav sam izneo, ali da ga opet ponovim. Ošamarena žena je žrtva fizičkog nasilja u porodici.
jooscout jooscout 18:22 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Možemo ovo i da obrnemo, u Srbiji u zatvorima postoji nemala populacija žena (videla sam reportažu o tome) koje su nakon višedecenijskog zlostavljanja problem rešile sekirom. I sad, iako čovek može da empatiše sa teškom sudbinom, zapravo tragičnim okolnostima koje su proizvele i žrtvu i đželata, nekako mi je utisak glavni bio da se nijedna nije bunila, da je znala da sledi kazna i prihvata je bez roptanja. Gubitak dece i reputacije pride, uglavnom. Bilo i starica od 70.god. Mnogi je dobri čovek poželeo da ošamari šefa na primer, ali da li se suspregnuo ili nije - to je razlika izmedju kriminalca i nekriminalca.Kontrola impulsa je osnov civilizacije i uredjenosti. A da je moguće da ponekog kriminalca okolina i dalje voli, poštuje u zavisnosti od okolnosti-moguće je. Ne da je moguće nego se i dešava neretko (primer prebijanja pevačkih zvezda od strane supružnika). Niko to pojedincma ne brani, samo ne treba da se iznenade kad se deo javnosti sa tim oštro ne složi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:46 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

u Srbiji u zatvorima postoji nemala populacija žena (videla sam reportažu o tome) koje su nakon višedecenijskog zlostavljanja problem rešile sekirom. I sad, iako čovek može da empatiše sa teškom sudbinom

Ovde može, u suprotnom ne može, ili ako i može navodi se primer estrade jer drugačiji nisu mogući?
Ma sjajno.
Da je propaganda pobedila razum jeste, i ovo nije jedini primer, na žalost.

Na kraju, nadam se, razum Ipak pobeđuje svaku propagandu.
I Gebelsovu je pobedio.
zilikaka zilikaka 19:54 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Na kraju, nadam se, razum Ipak pobeđuje svaku propagandu.
I Gebelsovu je pobedio.

Huči, bre, da li ti ozbiljno misliš da smo manje-više svi ovde žrtve neke propagande i da ne vidimo da je razum na drugoj strani. Svi, osim tebe?
angie01 angie01 20:00 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Ovde može, u suprotnom ne može, ili ako i može navodi se primer estrade jer drugačiji nisu mogući?
Ma sjajno.
Da je propaganda pobedila razum jeste, i ovo nije jedini primer, na žalost.


evo, ja stvarno ne kapiram kako funkcionisu tvoje kognitivne sposobnosi i kako izlacis zakljucke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:01 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

ja stvarno ne kapiram

Ti nemoj ni da pokušava.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

Huči, bre, da li ti ozbiljno misliš da smo manje-više svi ovde žrtve neke propagande i da ne vidimo da je razum na drugoj strani. Svi, osim tebe?


Pa pazi, ako zamolim da se zamisli moguća situacija u kojoj čovek koji nije nasilan bude isprovociran (a to, nadam se, nije tako teško zamisliti) i kad niko ne želi da se izjasni po tome, nego svi, ti među njima, krenu po, a šta je dobar čovek, a možda se pretvara, možda popustaju kočnice kad ne vidimo, možda ovo možda ono, dakle kad očigledno niko ne želi da zamisli sasvim moguću realnu situaciju, šta da se zaključi?

Da objašnajvam šta je to dobar čovek?
Mislim....neću.

Vidi i sama kako se odmah pojavi reč empatija kad je žena nasilnik u pitanju, kako se odmah pojavi da ona ostaje bez dece i da joj je i to dodatna kazna, kao da muškarcu nije dodatna kazna što ostaje bez dece, i nijednom se nije pojavila reč empatija kad se o muškarcu radi, čemu to da se pripiše osim propagandi?

Razumu?
Ne bih se menjao za vaš.
jooscout jooscout 20:46 16.07.2019

Re: Pitanje za sve

hoochie coochie man
u Srbiji u zatvorima postoji nemala populacija žena (videla sam reportažu o tome) koje su nakon višedecenijskog zlostavljanja problem rešile sekirom. I sad, iako čovek može da empatiše sa teškom sudbinom

Ovde može, u suprotnom ne može, ili ako i može navodi se primer estrade jer drugačiji nisu mogući?
Ma sjajno.
Da je propaganda pobedila razum jeste, i ovo nije jedini primer, na žalost.

Na kraju, nadam se, razum Ipak pobeđuje svaku propagandu.
I Gebelsovu je pobedio.


Kakvu propagandu? Čovek može da empatiše ...znači neko može i sa zatvorenicama i sa dobrim čovekom kome je puklo i sa mužem pevačice. Zakon ne sme. Ja lično još nisam naišla na slučaj u kojem bih rekla da je ok, da razumem.
O zatvorenicama sam rekla jer kad sagledaš sve okolnosti, radi se uglavnom o žrtvama okolnosti (ekstremno siromaštvo, zabite sredine, ljudi nekog prošlog vremena). Žrtve su oboje. Inače sve je ovo već opisano, neko voli Raskoljnikova neko babu lihvarku.
Edit: to da u prethodnom komentaru nemam empatiju za ubijenog muškarca-nije tačno. Verovala sam da sam se jasno izjasnila, izgleda nisam- naravno da empatišem, mrtav čovek je krajnji zločin, otud nisam rekla da ih treba poštedeti zavora a ni ostalih posledica.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana