Govor na Trgu slobode medija!

Naravno, i kaznimo ih ako su rabote bile kriminalne.

Ali šta ako nam to i dalje ne pomogne da rešimo problem?

Šta bi radio da imaš takav problem u svom kraju?

Šta ako bi probao sa dobrovoljnim prilozima pa skupio samo mali deo?

odgovorio ti je hoochie vec. menjao bih komunjarsku vlast koja je stavljala azbest, pa kad dobijem na izborima resicu problem porezom.

jer postoji jedna malecna razlika izmedju poreza i 'samodoprinosa'.

nikvet pn

Чисто за записник:

Гледе самодоприноса као похвале колективној успешности мој колега Словенац чудом се чудио, тамо то нич. Сва села тамо 80-тих имала су телефон, водовод, трофазну, асфалт, гробље под конац... Какав самодопринос, зашто плаћам порез?

Ma naravno, već sam mnogo puta kačio tabele ko je koliko uplaćivao u savezni budžet, i gde su te pare završavale.

I ne mogu da zaboravim gunđanje mojih roditelja kako im se godinama odvajalo od plate kao pomoć za zemljotres u Crnoj Gori (kao Mita Pantić kad čita platnu listu - poplave - dobro - zemljotresi - dobro - krediti - dobro...).

Kao ni bahato smejanje generala JNA na pitanje Slovenaca, na šta se troše pare iz vojnog budžeta.

A kad pitaš gde su moje pare, odma` si destruktivni nacionalista, četnik/ljotićevac (ili peder, što bi reko Čanak).

Tu je negde i izdvajanje za kulturu, kad Bata Živojinović priča kako se snimala "Bitka na Neretvi", i zašto je tako skupo koštala, jer je za Ričarda Bartona doteran brod sa omiljenim viskijem, pa je častio ekipu na snimanju, a oni onako pijani nisu mogli da po nekoliko dana da snime neke obične scene.

I onda se jave razne Mute sa - Sve je to narmalno - rešenje je u samodoprinosu.

Pa nije, rešenje je u porezu, socijalnim kartama i sređenom katastru.

Naravno, paralelno sa tim je i nezavisno sudstvo (to ne mogu da oprostim DS-u), pa kad zaokružiš celinu, dobiješ uređeno društvo gde nije bitno ko je na vlasti, niti da li si u EU ili nisi.

angie01
ovo je citat iz wikipedije i tacan je sadrzaj

to sto ti poturas neka imena iz vlasti, kriveci sliku onoga sto je tacno izreceno o dogadjanjima iz bliske proslosti, je vec uobicajeni manir

O čemu bre pričaš? pa nisam ja poturio najvišim funkcionerima ni rukovodeća mesta niti komunističko opredeljenje. TI si izbulaznila neke antikomuniste među srpskim komunistima koji su držali sudbinu našeg naroda u svojim rukama.

a sto ne citiras celu recenicu, gde se vidi kontekst

Nije ti prvi put ovakav opis njega ili Jovanke, ili generalno tog vremena pa te ponovo pitam prosto, jednostavno pitanje na koje nema potrebe da se migoljiš. Gde u tom vremenu nalaziš socijaldemokratske postulate?

pa reko da mu kazem da gresi i da je daleko od te opcije, cak do potpuno suproten strane, po onome kako se ovde izjasnjava i komentarise.

pa gde se ti crnjane onda pronalaziš? Lepo ti ja postavi sličke Honekera, čaušeskog i koreanske komunističke dinastije

Ostalo što si nabacala nije vredno komentarisanja jer je prilično nevešt i nemušt pokušaj da se izvučeš kao i do sad nekim nebuloznim kfalifikacijama.

da barem ovo sve radis/te smekerski i da je sve pametnije osmiljeno

prema svecu tropar.

I pobedila.

to niko nije sporio- pobedila je i u drugom:)....sto je vec problem:).

sporna je bila tvoja Andersenova verzija.

pazi samouverenosti sunce ti žarko :)

pa kada ne znas ni onaj deo sto se ucio u skoli.

Ostaje mi, onda, da te zamolim da mi veruješ da sada, a kad su neki sagovornici u pitanju, među kojima si svakako ti, nikad, provokacija nije namera, naprotiv.

U redu, hvala.

To "ali" obesmišljava primere jer je te primere moguće obesmisliti, ako bi nešto bilo dovljno jako nikakvo ali ga ne bi moglo obesmisliti.

To "ali" je naivno obesmišljavnje, zato ti to i zamerem. Da je istinsko obesmišljavanje bio bih ti zahvalan na konstruktivnom razgovoru.

Za razliku od komunizma, demokratija recimo, i pored mnogo mana ima osobine koje su samo njene odlike, i koje nikakvo ali ne može obedmisliti

Je l? Naravno da može, ja sam komunizam kritikovao "suštinskije" od tebe. Kritikovao sam sam koren ideje, ne moraš meni reći kako je demokratija bolja. To nije mesto oko kog se sporimo.

I, ako se ne varam, i ti si isto raspalio po SNS idiotima sada u Prigrevici gore, a pričalo se uglavnom o vremenima naših roditelja od pre 40-60 godina - šta je bio cilj tog poteza?

cilj tog poteza je bio da nadoknadi ono sto je komunjarska bagra pokrala (porez).

I onda se jave razne Mute sa - Sve je to narmalno - rešenje je u samodoprinosu.

mute u londonu.

bas me zanima jel tamo samodoprinose... (ili je to rezervisano za prigrevicu/sns).

dragosevacsutra

Naravno, i kaznimo ih ako su rabote bile kriminalne.

Ali šta ako nam to i dalje ne pomogne da rešimo problem?

Šta bi radio da imaš takav problem u svom kraju?

Šta ako bi probao sa dobrovoljnim prilozima pa skupio samo mali deo?

odgovorio ti je hoochie vec. menjao bih komunjarsku vlast koja je stavljala azbest, pa kad dobijem na izborima resicu problem porezom.

jer postoji jedna malecna razlika izmedju poreza i 'samodoprinosa'.

U UK je azbest korišćen do 1999, a smenjivali su se laburisti i konzervativci.

Al dobro, zovi ih kako hoćeš, meni to nije toliko bitan deo.

Bitno je sledeće:

- imaš i scenario gde možda tu komunjarsku valst nećeš skinuti brzo.

- možda tvoji pobednici neće potegnuti za poreskom politikom koja se tebi sviđa

- ako bi postojala opasnost da tvoje rešenje ne donese novac i deceniju-dve šta bi ti radio sa azbestnim cevima među kojima ti odrastaju deca i sugrađani.

Da te potsetim - ti ostalvjaš utisak inteligentne osobe i ja sam mislio da si pri pravu, što sugeriše obučenost u formalizmima i kvalitetu razmišljanja na škakljivijim problemima sa više realnih scenarija, ne samo ideološko-hipotetičnih.

Pa ne mogu da se otmem utisku da me ti razumeš, i pitanje je integriteta, samopoštovanjada mi iskreno odgovaraš.

Ja tebe poštujem i iskreno ti odgovaram na komentare.

U UK je azbest korišćen do 1999, a smenjivali su se laburisti i konzervativci.

Konzervativne komunjare i laburističke komunjare. To se ne važi.

angie01
moj kolega sa faksa je pravio one emisije... iako je covek mrtav skoro pola veka- koja je on faca bio, kada jos uvek igra glavnu ulogu:)))

dobro. kad insistiraš

evo ti emisija koja pokazuje generalno situaciju u svim postkomunistikim zemljama (a imaš i knjigu o postkomunističkom čoveku, napisao klinički psiholog Mikloš BIro... naći ćeš se u nekoliko poglavlja... od mentaliteta do privrede)

prvo ide priča o logorima za politčke neistomišljenike... 'sin uticajnog komuniste'... agent tajne službe... tajkun koga postavlja bivši islednik...

Ti si na 27:55 Govornik je komunista

Trebamo priznati da su postojala ograničenja političkih prava i sloboda... U tom periodu Bugarska je ostvarila značajan ekonomski rast. Svi su imali posao. Svi su mogli studirati i imali su besplatno zdravstveno osiguranje, zagarantovan odmor i mirnu starost

nakon izlaganja drugih poslanika (da se o posledicama komunizma uči u školama) isti komunista kaže

Vi ne želite znati istoriju u njenoj činjeničnoj celini... jednostavno želite nametnuti klišeje i isprati mozak novim generacijama. To je ono što mi osporavamo i nećemo prihvatiti nijedan vaš predlog

Standardna Endži sa bloga (otkriću spojler dokumentarca ali komunisti su negativci shodno njihovoj ulozi pre i nakon devedesete)



posle ide trenutak kad komunistički funkcioner na vlasti krivi protestante za propast BUgarske i izdaje naredbu da se tenkovi izvedu na ulice.

Pa šta ako nema para ni za šta, a neki problemi su kritični?!

Ne može da bude toliko kritično nešto što je pedeset godina u upotrebi.
Sigurno je da je moglo da se nađe para u budžetu, lokalnom, da se te cevi zamene, pustimo sad priču o kritičnosti.

Poplava, oluja, zemljotres, viska temeperatura deteta, to mogu da budu kritične stvari, a zemena vodovodnih cevi, ne ne, ipak ne može.

a pričalo se uglavnom o vremenima naših roditelja od pre 40-60 godina

Ček, ček, možda mašim?
Zamena azbesnih cevi se dešavala pre toliko vremena?
Ozbiljno pitam.
Mislim da nisam pogrešio da je za to raspisivan referendum sad, ne pre pedesetak godina?

Imao sam veoma blizak kontakt sa lokalnim vodovodžijama, i znam da su takve cevi ugrađivane šesdesetih godina jer tad nisu smatrane štetnim.
Ne verujem da su tad već menjane kod vas?

A ako ne grešim, ako je organizovano neko udarništvo da se to menja u ovom vremenu, onda se to udarništvo poklapa sa oduševljavanjima Vučićem.

I kad već pričamo o svojim selima, i u mom su struju doveli seljaci. Kompletnu, kupili žicu, sekli svoje bagrenje akosu ga imali, ili kupovali bandere, kopali rupe, plaćali majstore, čak i nešto što se u zvali inžinjerom, mada sumnjam da je bio inžinjer.
Vodu isto tako, sve platili iz svog džepa, bukvalno sve.
Telefon takođe.
Kad sve završe dođe dražva i kaže, e ovo je sad naše.
To je bukvalno tako bilo.
Svega toga se lično sećam, u izgradnji vodovoda i telefona sam i lično učestvovao.

I nisu to radili jer su bili neki preterano kolektivistički nastrojeni, ili preterano oduševlejni time, radili su jer je to bio jedini način da se u srećno komunističko vreme, kad je država o svima vodila računa, uopšte ima struja ili voda.

pa kada ne znas ni onaj deo sto se ucio u skoli.

Oćeš da te propitam malo ko pecaroša?

gedzo- pa nije uopste sporna cinjenica da se ratu u YU vodio nacionalistickom municijom- ne znam sta sad brljavis u tim pokusajima,...cak su se vodile rasprave oko toga, da zloba nije bio nacos, ali da je na tom lozenju naroda sve i pokrenuto....to sve nije vise stvar necijeg misljenja, pa da se sada ubedjujemo- to je cinjenica- nacionalizam je bilo glavno gorivo rata devedesetih.

TI si izbulaznila neke antikomuniste među srpskim komunistima koji su držali sudbinu našeg naroda u svojim rukama.

gde sam ja to napisala?

jednostavno pitanje na koje nema potrebe da se migoljiš. Gde u tom vremenu nalaziš socijaldemokratske postulate?

da se migoljim?...ja ne znam da li neko otvorenije ovde komentarise od mene,...i ako nisi razumeo, to o socijaldemokretiji je bila replika perdatoru- otprati niz, pa razumi ako si u mogucnosti.

pa gde se ti crnjane onda pronalaziš? Lepo ti ja postavi sličke Honekera, čaušeskog i koreanske komunističke dinastije

opet gubis kontekst-...manje konzumiraj, na cemu god si, mozda i stignes do neke logicne razmene.

Ostalo što si nabacala nije vredno komentarisanja jer je prilično nevešt i nemušt pokušaj da se izvučeš kao i do sad nekim nebuloznim kfalifikacijama.

da se izvucem iz cega- lebati???

prema svecu tropar.

pa to i kazem.....svako kako ume i zna.

crnjane

nikad cula za ovu rec- mora da je nesto lepo.

dragosevacsutra

I onda se jave razne Mute sa - Sve je to narmalno - rešenje je u samodoprinosu.

mute u londonu.

bas me zanima jel tamo samodoprinose... (ili je to rezervisano za prigrevicu/sns).

Molim te da se uozbiljiš i upristojiš.

Ovde podignu Council Tax iz opštine, ne pitaju, pa daju često svojim pajtosima da izvode radove, naduvane cene, umeli su svkih 6 meseci da ponovo stavljaju asfalt preko istih puteva.

Pa tako koje god da izabereš.

Prigrevački samodoprinost je civilizacijska budućnost za ove.

A i zašto ti uopšte sad odjednom mrziš poštene ljude iz Prigrevice?

gedzo- pa nije uopste sporna cinjenica da se ratu u YU vodio nacionalistickom municijom- ne znam sta sad brljavis u tim pokusajima,

ne demantujem. Samo mora da se zna ko je bio na čelu svega toga. Ne Seljačka stranka, ne Demokratska, nije ni Frizerska nego samo jedna jedina. Komunistička.

ja ne znam da li neko otvorenije ovde komentarise od mene

Da, da. Poput diskusije sa Mirelarado i Nsarskim pre nekoliko dana.

pa razumi ako si u mogucnosti.

Razumeo. al' razumi i ti meni. Osim ako nisi pripadnik severnokorejskih falangi jel možeš, plizplizpliz, da mi nađeš u tom tvom 'boljem' uređenju neke od socijaldemokratskih načela. Pliz?

da se izvucem iz cega- lebati???

da potvrdiš nekim argumentom da sam nadriistoričar, kako ne znam ništa, kako bulaznim. Očekujem kako ćeš bar negde, malecinim argumentom da pobiješ moje neznanje.

nikad cula za ovu rec- mora da je nesto lepo.

pa pazi nije ružna, nije negativni kontekst više je pokroviteljski

Kritikovao sam sam koren ideje

E tu se razlikujemo.
Ja ne smem da se uopuštam u kritiku te vrste.
Iz osnovnog razloga što ne smtram sebe dovoljno upućenim u teoriju da bih na tom nivou pobijao ideju komunizma.

Ono za šta sam siguran da imam dovoljno elemenata da donesem sud, je pojavni oblik toga, šta god to bilo, komunizam, socijalizam, kakogod se zvalo, uglavnom ono što smo živeli.

A zašto upotrebljavam baš taj izraz, komunizam?
Prvo, zato što se pod socijalizmom može podrazumevati i nešto drugo, prihvatljivije, ljudskije, na kraju, nešto što ne isključuje demokratiju.
Komunizam je, iako možda ne sasvim adekvatan, ipak izraz koji bliže opisuje stanje koje kritikujem.

drugi razlog je taj što primećujem da izraz komunizam nervira neke ljude za koje mi je drago kad ih nerviram.

hoochie coochie man

...
I nisu to radili jer su bili neki preterano kolektivistički nastrojeni, ili preterano oduševlejni time, radili su jer je to bio jedini način da se u srećno komunističko vreme, kad je država o svima vodila računa, uopšte ima struja ili voda.

Pa tako i kod nas, ja uopšte ne branim nikakvu državu

E sad, kolektivizam, ako ste vi to sve dobrovoljno, bez glasanja, pa uveli struju i onima koji nisu hteli ni malo da pomognu - svaka vam čast, daj mi minimum informacija i ja se od sada godinu-dve više hvalim vašim primerom, nego ovima za koje ja znam, pogotovo ako se radi ipam o većiem broju ljudi.

Koda nas je, na nivou celog sela, 3500-4500 ljudi onomad (da, i kod nas su cevi išle 60tih, mislim, i počeli smo sa tim godinama i dobacio do dva samodoprinosa, 2015 i 2009 o kojima sam i sam saznao sa Interneta - ako su oni problem, zaboravi na trenutak, onomad je išla škola i ceste prvo, koje su bile blatnjave) to bio teži problem.

I jeste, i mi smo svi kopali rovove za cevi ispred svojih kuća, da snizimo troškove)

E tu se razlikujemo.
Ja ne smem da se uopuštam u kritiku te vrste.
Iz osnovnog razloga što ne smtram sebe dovoljno upućenim u teoriju da bih na tom nivou pobijao ideju komunizma.

Ja sebe smatram. Čitao sam i slušao pametne ljude koji su pričali o tome i shvatio suštinske argumente o srži komunističke ideje koji su mi još više zgadili tu ideju. Te argumente sam prihvatio i koristio ih ovde. Nije to baš toliko napredna nauka da bi se trebao sklanjati od toga.

Jeste, pojavni oblaci su lakši za kritikovali ali su i banalni, pogotovo ovi koje vi koristite. Jer kada na bilo koju stvar za koju se kaže kako je bila dobra, a bilo ih je, vi počnete sa "a u mom selu je bio jedan direktor" to onda apsolutno nema smislia i nije razgovor. Tako možeš obesmisliti ideju bilo kog uređenja, pa i demokratije, libearalizma, kapitalizma. Uvek možeš naći pojavni oblik koji ne valja, ali to je jeftin argument, to nije razgovor. Rekao si kako je demokratija bolja - hoćeš da ti nabrajam pojavne oblike koji ne valjaju? Nećeš naravno, jer to nema smisla.

komunizam nervira neke ljude za koje mi je drago kad ih nerviram.

moram da se nastavim na tvoj komentar.
u dokumentarcu se pominje teroristički napad u crkvi kada je poginulo preko sto ljudi a nekoliko stotina bilo povređeno.



Bugarski komunisti su 1925. godine ubili nekog generala a onda postavili bombu koja je eksplodirala tokom službe. Jedan od atentatora beži preko Jugoslavije u SSSR.

Kao izdvojen slučaj možda nije bitan. U svetlu dešavanja nakon Oktobarske revolucije, atentata u kraljevini SHS, pokušaja atentata na kralja, podređenost KPJ bugarskoj komunističkoj partiji pomalja se obrazac ponašanja pa neke odluke vlasti ne deluju toliko neprirodno.

Oćeš da te propitam malo ko pecaroša?

i ti mislis da si ti propitivao njega?:)


....po onome sto si tvrdio- ne moras nikoga da propitujes vise- samo treba da se mao edikujus, razumes prilike, odnose, narocito velikih igraca izmedju sebe i njihova stremljenja i interesa, pa onda uloge malih izmedju njih i njihovih unutrasnjih problema,previranja, snalazenja, a sve u tom zahebanom sendvicu,...utoliko pre je zasluga Srbije i ono sto su njeni oslobodioci postigli i na koji nacin- neverovatna hrabrost i zrtva, nazalost nedovoljno cenjeni na sopstvenom tlu.

...pocni od perioda oslobadjanja od Turaka- tu ces razumeti budjenje nacionalne svesti, koja je u tim okolnostima imala smisla,...devedesetih i danas, je ona nepotrebno samodestruktivna u obliku koji se forsira,...uostalom, taj deo je i u drugom sv ratu bio jednako nepotreban i strasan u svojim rezultatima.

ne znam samo, kako ne umes da citas racun- na njemu sve pise,...sta smo imali i koliko je kostalo,...sta onda nije jasno, kada je cena bila previsoka i kusur nikakav.

.devedesetih i danas, je ona nepotrebno samodestruktivna u obliku koji se forsira

a sedamdesete?



'Drugarice i drugovi Zagrepčani. Etatisti, unitaristi, velikosrpski šovinisti nude nam Jugoslaviju kakvu ne želimo i nećemo. Tuđe nećemo, svoje ne damo, sami smo gospodari i tvorci svog socijalizma i svoje budućnosti'

'znamo da imamo podršku. tu podršu trebamo pretvoriti u akciju'

pa uveli struju i onima koji nisu hteli ni malo da pomognu - svaka vam čast,

Ma kakvi.
Možda je bio jedan slučaj ili dva, neke ekstremne sirotinje, tipa jedna baba sama bez igde ikoga, a kuća joj tu blizu pa treba pedeset metara žice najviše.
Bila je normalna, ljudska atmosfera, svako se borio da što jeftinije prođe. Oni bogatiji se zalagali da "se ide na ravno", siromašniji da se ide "po kategorijama"
I tuče je bilo, sećam se, posebno oko vodovoda

"na ravno" znači da svi plaćaju isto, argument je bio, "nema veze što ja imam više para, struja treba tebi koliko i meni"
"po kategorijama" da se naprave kategorije po materijalnim mogućnostima, prva, najbogatiji, da plaćaju najviše, ostali manje.
Argument "nije red da ja prodam poslednju kravu i da platim isto kao i ti koji ćeš da prodaš, isto kravu, ali ti ostaje još tri"

A onda svađa ko u koju kategoriju spada, koliko kategorija napraviti...ma sve očekivano, logično, ljudski.

pocni od perioda oslobadjanja od Turaka- tu ces razumeti budjenje nacionalne svesti

Nemoj zajebavati!
e to sam preskočio, vidiš, cccc

Endži, smiri se bre jebote, ne znaš ne znaš, bože moj.

gedza.73

komunizam nervira neke ljude za koje mi je drago kad ih nerviram.

moram da se nastavim na tvoj komentar.
u dokumentarcu se pominje teroristički napad u crkvi kada je poginulo preko sto ljudi a nekoliko stotina bilo povređeno.



Bugarski komunisti su 1925. godine ubili nekog generala a onda postavili bombu koja je eksplodirala tokom službe. Jedan od atentatora beži preko Jugoslavije u SSSR.

Kao izdvojen slučaj možda nije bitan. U svetlu dešavanja nakon Oktobarske revolucije, atentata u kraljevini SHS, pokušaja atentata na predsednika, podređenost KPJ bugarskoj komunističkoj partiji pomalja se obrazac ponašanja pa neke odluke vlasti ne deluju toliko neprirodno.

Kad te jednom zabole noge od trčanja u tom točku možeš da uzmeš "Enciklopediju mrtvih" Danila Kiša. On, valjda znaš, sigurno nije bio komunista, a u toj izvanrednoj knjizi npisao je i "Priču kraljeva i budala".
E u toj priči pojavljuje se i jedan izvanredan lik, general Račkovski.
pa ćeš, čitajući o njemu saznati kako su nastali "Protokoli sionskih mudraca" (nemoj da se ljutiš ali ti izgledaš kao prototip čitača tog monstrum-štiva, samo ako bi u njemu "Jevvreje" zamenio "komunistima" a bogami i kako je Ohrana organizovala atentate i terorističke bombaške napade na državne činovnike i ustanove.
Posle možeš da se obavestiš i o tome ko je i kako smislio, organizopvao, naoružavao i vodio Crvene Brigade i Bader-Majhof.
Mislim, komunjare iz lenglija, znam da znaš, nego samo da se podseetiš.

Samo mora da se zna ko je bio na čelu svega toga. Ne Seljačka stranka, ne Demokratska, nije ni Frizerska nego samo jedna jedina. Komunistička.

bili na celu, kad ono, izvirilo nesto drugo,-doduse, kako kome, al su potpalili vatru na taj nacin-..pa i karadzic je bio komunista, pa je pretio musilmanima u skupstini Bih na pocetku rata,...je l mladic- isto komunista- dao izjavu da ce da se osveti Turcima, pred masakr u Srebrenici,...ne znam sta sad hoces da dokazes- ko su bili clanovi svih onih paravojnih jedinica-komunisti?

sad ti postavljas stvari, kao da ja branim komuniste, pa mi nudis ekipu koja nema veze sa mnom- da bi sta, skrenu tok nacionalizma sa cetnika,...pa seki je prvi krenuo sa granicama, draskovic isto- dok su bili u ljubavi,...posle se predomislio...ko su bile nove proklamovane vojvode i sta se zagovaralo...

Da, da. Poput diskusije sa Milerado i Nsarskim pre nekoliko dana.

kakve veze to ima sa bilo cim- oni tvrdili jedno iz svog iskustva, ja drugo iz svog- ne znam kakv ti je to primer za koju tacno tvrdnju.

Pliz?

ako te sad razumem,...covece, je l kapiras u kom kontekstu je to pomenuto, s kojim sada boljim uredjenjem bi trebalo da poredim i zasto?

pa da potvrdiš nekim argumentom da sam nadriistoričar, kako ne znam ništa, kako bulaznim. Očekujem kako ćeš bar negde, malecinim argumentom da pobiješ moje neznanje.

pa ti to sam radis- ovo sve sto pises je nadriistorija- e, svidja mi se izraz, hvala lepo:)),...ima i onaj rurban- sto rece moj ortak za ove novokomponovane razne, zadrugare i slicno,...

više je pokroviteljski

i sta znaci?

vi počnete sa "a u mom selu je bio jedan direktor"

Ne čitamo pažljivo, niko, ni ja.
Da si čitao pažljivije, ne osuđujem što nisi, video bih da se i ja klonim takvih "argumenata"

Doduše, evo upravo sad sa Milanom pričam o ličnim iskustvima, ali to je, cenim, nešto drugo.

Nemoj zajebavati!
e to sam preskočio, vidiš, cccc

eto, ja dobronamerno,..a ti kako hoces.

ne znaš ne znaš

ti si debela, ti si debela,...to je taj rad- veliki odmor, prvi, drugi razred OS.

...a rece, Crvena armija pobedila, pobedila bi i bez partizana- kad ono, partizani i u Crvenoj armiji:).

Локални самодопринос постоји и у писменом делу света. Није обавезан већ добровољан. Обнова црквеног крова, скулптура у парку, уметнички графити... дакле култура, грејање душе. Али чување гузице - инфраструктура - то је обавеза државе. Добровољна је тачно колико и плаћање пореза за грађане.

Неозбиљна је држава која крађу јавних пара аболира и надомести самодоприносом. Ко се усуди да примети како доплаћује већ плаћено биће стигматизован и санкционисан.

eto, ja dobronamerno,..a ti kako hoces.

Oću, fala

pa nije uopste sporna cinjenica da se ratu u YU vodio nacionalistickom municijom- ne znam sta sad brljavis u tim pokusajima,...cak su se vodile rasprave oko toga, da zloba nije bio nacos, ali da je na tom lozenju naroda sve i pokrenuto....to sve nije vise stvar necijeg misljenja, pa da se sada ubedjujemo- to je cinjenica- nacionalizam je bilo glavno gorivo rata devedesetih.

Činjenica je da su prve metke ispalili razni Arkani pod pokrivetljstvom republičkih i savznog DB-a.

Srpska dobrovoljačka garda formirana je 11. oktobra 1990. godine. Šira jugoslovenska javnost za njeno postojanje prvi put je čula kada je u noći između 28. i 29. novembra 1990. Ražnatović uhapšen u Dvoru na Uni, na povratku iz Knina. Uhapsili su ga policajci srpske nacionalnosti, na čelu sa Milanom Šerbulom, komandirom policijske stanice. Tada su uhapšeni i Dušan Bandić (1928, rodom iz Gračaca, nastanjen u Beogradu), Zoran Stevanović(1961, iz Beograda), i Dušan Carić (1952, iz Dvora na Uni). Kod uhapšenih je pronađena veća količina oružja (dva automata „Hekler i Koh“, jedan pištolj marke „Luger“, jedan revolver marke „Amadeo Rosi“, dve ručne defanzivna bomba marke „M-52“ i „M-75“ i veća količina municije).

Kada je Milan Martić uspostavio kontrolu nad policijskom stanicom u Dvoru na Uni (prvi pokušaj preuzimanja desio se 28 septembra; bio je neuspešan ali je iz stanice odnesena veća količina oružja), Šerbula je smenjen i penzionisan, a proveo je i mesec dana u zatvoru u Kninu zbog hapšenja Ražnatovićeve grupe.

Ražnatović i „ drugovi“ prebačeni su u Zagreb, u zatvor u Remetincu. Prema podacima iz prepiske koja je 8. i 9. januara 1991. vođena između Zdravka Mustača, načelnika Službe državne bezbednosti Jugoslavije, i Zorana Janaćkovića, načelnika Službe državne bezbednosti Srbije, Mustač je tražio „operativni dogovor“ u vezi istražnog postupka koji je protiv Ražnatovića vođen kod Okružnog suda u Sisku. Janaćković je tražio da se sastanak održi u prostorijama saveznog SUP-a „iz razloga što je ključno lice Željko Ražnatović više godina unazad korišćen kao operativna pozicija SDB SSUP-a, bez znanja i saglasnosti SDB RSUP Republike Srbije

Optužnica, koju je podigao Anto Nobilo, zamenik Oružnog javnog tužioca Zagreba, teretila je Bandića, kao prvooptuženog, Carića i Stevanovića da su sa umišljajem „pripremali sudjelovanje u oružanoj pobuni koja je upravljena na ugrožavanje ustavom utvrđenog državnog i društvenog ustrojstva i sigurnosti Republike Hrvatske“.

Upadljivo je da je Ražnatović optužen samo kao „pomagač“ i čovek koji je svojim džipom „Micubiši Pajero“ obezbedio prevoz od Beograda do Knina.

Presuda je izrečena 14. juna 1991. godine. Bandić je osuđen na tri godine zatvora, Carić na dve godine, Stevanović na 14 meseci a Ražnatović na 20 meseci zatvora. Kaznu je izreklo sudsko veće u sastavu: Vladimir Vinja, predsednik Veća, i sudije porotnici Vinko Brozičević i Barbara Pavlin. [7]

Istoga dana Vladimir Vinja je uputio dopis Okružnom zatvoru u Zagrebu u kome stoji: „Izvolite odmah pustiti na slobodu optuženike Bandić Dušana, Stevanović Zorana, Carić Dušana i Ražnatović Željka. Na glavnoj raspravi 14. lipnja 1991. donijeta je odluka o ukidanju pritvora u odnosu na njih, o čemu ćemo vam pismeni otpravak rješenja dostaviti naknadno“

Zašto je sudski proces imao ovakav epilog i zašto su optuženi odmah pušteni na slobodu, nije moguće dokumentovano odgovoriti. Brojne kontroverze pratile su hapšenje, suđenje i njegov ishod. Pretpostavljalo se mnoga toga, a najviše da je Ražnatović zaštićen od Mustača zbog učestvovanja u likvidaciji Stjepana Đurekovića (direktor zagrebačke INE koji je 1982. emigrirao u tadašnju SR Nemačku) 28. jula 1983. godine. Zbog tog ubistva, Mustač (u vreme ubistva Đurekovića bio je načelnik SDB Hrvatske) i Josip Perković (načelnik 2. odeljenja u SDB Hrvatske) osuđeni su 3. avgusta 2016. na Visokom zemaljskom sudu u Minhenu na doživotne kazne zatvora, ali sudski proces nije odgovorio na pitanje ko je likvidirao Đurekovića. Inače je branilac Mustača i Perkovića bio Anto Nobilo, čovek koji je 1991. podigao optužnicu protiv Ražnatovića.

Itd.

link

freehand
Crvene Brigade i Bader-Majhof.
Mislim, komunjare iz lenglija

ja bi' se ograničio na dešavanja u Srbiji i uticaj tih događaja na dešavanja jučerašnja i današnja u Srbiji.

A ti čim budeš sredio situaciju na Bliskom istoku, Krimu ili sa Bregzitom pa nađeš malo vremena ja ću rado da saslušam kako si ti to sve rešio.

angie01
ovo sve sto pises je nadriistorija

ne kažem da nije. samo još ne vidoh šta ti nudiš od podataka. osim što se poput onog bugarskog komuniste buniš protiv navodne revizije.

i sta znaci?

mučeniče, nesrećniče, tugo... nije pežorativno.

ja bi' se ograničio

Gde ćeš više...
Mislim, sem mentalnog geografski ograničio si se malo na Srbiju, malo više na bratske republike, malo na Italiju, malo Sovjetski Savez i danas Rusiju.

Ali eto, bar sam pokušao. A ne bi loše bilo da pročitaš, ipak, i nešto što nije literatura iz Manucija.

'Drugarice i drugovi Zagrepčani

previranja, hrvatsko prolece...

Ali eto, bar sam pokušao. A ne bi loše bilo da pročitaš, ipak, i nešto što nije literatura iz Manucija.

oću, fala. malo sam se opustio. jel' pročita ti putopise po istočnoj Evropi od Garsije?

BUdi nežan sa kritikom, nemoj odmah đonom 'šta ti znaš, a crnci?'

Mislim, sem mentalnog geografski ograničio si se malo na Srbiju, malo više na bratske republike, malo na Italiju, malo Sovjetski Savez i danas Rusiju.

Samo onoliko koliko to utiče na nas. i još pomalo oko toga više iz zabave. Imaš neku tvoju fotku sa ukrajinskog ratišta možda?
napišeš esej 'kako sam branio Ruse'. rado bi pročitao tako neko tvoje štivo.

ne kažem da nije.

eto, bar nesto.

samo još ne vidoh šta ti nudiš od podataka. osim što se poput onog bugarskog komuniste buniš protiv navodne revizije.

sta bi hteo, da kacim i ja svoj pacvorak:).

mučeniče, nesrećniče, tugo... nije pežorativno.

ne, nego je zastitnicki- havla ti:))...al nisam ni mucena, ni nesrecnica ni tuga,...hebigica.

angie01
previranja, hrvatsko prolece...

aaaa. oni previru na proleće a mi velikošovinisti?
zar ti ista NG ne reče

budjenje nacionalne svesti, koja je u tim okolnostima imala smisla,...devedesetih i danas, je ona nepotrebno samodestruktivna u obliku koji se forsira

kud onda iz ovog opisa 'Došlo je proleće' nestade samodestrukcija?

ne, nego je zastitnicki- havla ti:))...al nisam ni mucena, ni nesrecnica ni tuga,...hebigica.

Vukajlija
- Šone brate, jes' to ti?
- Ja.
- Pa šta ti se desilo crnjane? Prepolovio si se lebtejebo.

jel' pročita ti putopise po istočnoj Evropi od Garsije?

Misliš na Gabrijela?
Čovek se preziva Markes.

Samo onoliko koliko to utiče na nas. i još pomalo oko toga više iz zabave.

Ali bi se ograničio. Razumem. Uspeva ti, da te pohvalim.

Oću, fala

bice mi drago.

aaaa. oni previru na proleće a mi velikošovinisti?

o tome sta sam napisala mislim isto na svim stranama,

za maspok postoje razna tumacenja- sada ovako velika, verujem da su najverovatnije pomesana tacan odgovor.

Misliš na Gabrijela?
Čovek se preziva Markes.

gedza.73

Misliš na Gabrijela?
Čovek se preziva Markes.

Aaa, Garsija...

Kakva je njegova porodičnost?

.

hoochie coochie man

...
Doduše, evo upravo sad sa Milanom pričam o ličnim iskustvima, ali to je, cenim, nešto drugo.

Eto, i meni je popravilo veče vaše iskustvo, i uopšte me ne interesuje politička istorija.

I pričao sam pre, meni su ljudi tamno bili neverovatno dragi onomad, i baš su bili dobri, uvek je bilo i loših, i danas ima, svi kažu, mnogo više šljama.

Ja, npr, nikad do sada, malopre, nisam proverio ničiju političnu biografiju iz WW2, to prosto, tada, nikoga nije interesovalo.

Ne interesuje me ni sada, al kad vidim ove beskrajne, višegodišnje diskusije koje su jako destruktivne, neverovatno nesložne, i non stoš mlate po tim meni dragim ljudima, kažem hajde baš kad ste toliko navalili sa tim komunistima, da proverim čoveka kojeg su svi, moji roditelji i celo selo videli kao Boga, on ih je sve organizovao, i evo mu "biografije"

"RAJKO Čule (1912-1976) je verovatno jedini zatočenik Golog otoka kojem je u Srbiji podignuta bista. To bronzano obeležje, od pre dve godine, stoji ispred Spomen-bilioteke u centru Prigrevice. Ono je, međutim, ovom Banijcu, rođenom u Bojni kod Gline, samo posredna satisfakcija za tri godine robijanja na Brozovom ostrvu patnje. Prigrevčani su mu je, pre svega, podigli kao simbolu razvoja tog bačkog sela u koje su kolonizovani 1945. i 1946. godine.

- Pre više od pola veka, Zemljoradnička zadruga je, na inicijativu Rajka Čule koji ju je vodio, na svaki dinar mesnog samodoprinosa, dala i jedan svoj dinar za uređenje sela. Tako smo postali prvo selo u celoj tadašnjoj Jugoslaviji bez i jedne jedine blatnjave ulice - kaže, s ponosom, Stojan Zorojević (39), aktuelni predsednik Saveta MZ Prigrevica.

Kao i Čule, i Zorojević je starinom sa Banije, a Prigrevica je vojvođansko mesto sa najvećom koncentracijom srpskih kolonista iz tog dela Hrvatske. U nju je, naime, posle Drugog svetskog rata naseljeno 377 porodica sa 2.400 duša iz srezova Glina, Dvor, Petrinja i Kostajnica. Uz njih, iz ličkih srezova Gospić, Udbina, Donji Lapac, Otočac i Brinje, došlo je još 469 familija sa 2.600 ljudi. Tako su Lika i Banija, u kojima Srba više gotovo i nema i koje na geografskoj karti deli nekada takođe srpski Kordun, u Prigrevici, u ravnici spojene u jedno.

- Sloga je, oduvek, bila glavno obeležje našeg mesta - potvrđuje u Zavičajnoj zbirci, čiji je predani čuvar već skoro pet decenija, pesnik Momčilo Todorić, rođen 1941. u ličkom selu Vrebac. - Ovde čuvamo predmete iz starog kraja, pa možete da se uverite da nismo svi baš došli „vlakovima bez voznog reda“. Neki su, putujući nedeljama, stigli i zaprežnim kolima...."

I eto, jbg, što se mene tiče mogao je da bude bilo šta, nebitno, samo da nije bio kriminalan.

... pa ide i tužniji deo

"... Pored tkanih marama, pregača i devojačkih torbica, zatim kubura u pušaka, još iz vremena kada su preci današnjih Prigrevčana čuvali Vojnu Krajinu, i niza drugih predmeta donetih iz ličkih i banijskih kuća, u Zbirci se čuvaju i delovi zaprega koje su, od starog do novog zavičaja, prevalile nekoliko stotina kilometara. Ona, međutim, nije i jedino mesto u kojem Prigrevčani, ljubomorno, čuvaju svoje uspomene.

- Sredinom šezdesetih je doneta odluka da se, umesto klasičnog spomenika borcima i civilnim žrtvama Drugog svetskog rata, čije su porodice kolonizovane u Prigrevicu, podigne Spomen-biblioteka - objašnjava Todorić. - U njoj je i spomen-knjiga u kojoj su ne samo imena, već i mesta i okolnosti stradanja 967 naših mučenika.

To je, nastavlja on, zapravo spomenik patnji i stradanju celog naroda iznad kojeg se ništa i niko ne može izdići. Nije, razume se, teško pogoditi da su ogromnu većinu predaka današnjih žitelja Prigrevice pobile ustaše u Jadovnu i na ostalim ličkim stratištima, u pravoslavnoj crkvi u Glini i širom Banije, u zloglasnom Jasenovcu...

Zahvaljujući već pomenutoj slozi, ali i činjenici da je, na tek 5.000 žitelja, imala više od 400 ljudi sa diplomama viših škola i fakulteta, odnosno zvanjima magistara i doktora nauka, Prigrevica je, nekada, prednjačila u prosperitetu svake vrste, ne samo među kolonističkim mestima. Danas, nažalost, nije tako. Mladi više ne ostaju u selu jer je poljoprivredno dobro koje je zapošljavalo 150 stalnih i 400 sezonskih radnika privatizovano i devastirano, nekada velika ciglana ne radi više od dve decenije... Broj stanovnika se iz godine u godinu smanjuje, a prelepa seoska škola, umesto nekadašnjih više od 800, danas ima svega 250 đaka. Vreme napretka je, nažalost, očigledno prošlo."

angie01

Oću, fala

bice mi drago.

Pokušaću čak da dosegnem i tvoj nivo znanja, znam da je to visoko postavljen cilj, ali daću sve od sebe.
Kad te čovek vidi kako blistaš, kako da ne poželi da bude kao ti.
Misliš li da imam ikakve šanse?

gedza.73

.

Ček - jel ovo znači da je Garsijina porodičnost u redu ili da nije u redu?!
Broj i pol dece ok, nema komunista, pedera i lezbejki?

Prepolovio si se lebtejebo.

utomsmilu, nema me toliko za prepolovljavanje...

Pokušaću čak

mozda bi trebalo da naucis, kada je vreme da stanes....ovo ti je nepotrebni visak.

angie01

Pokušaću čak

mozda bi trebalo da naucis, kada je vreme da stanes....ovo ti je nepotrebni visak.

Smatraš da tvoje poznavanje tog perioda ne mogu da dostignem?
Čak ni kao se baš baš potrudim?

apacherosepeacock

Narodnu volju su morali da postuju a svoju vlast, ako bi je posle rata na demokratskim izborima dobili, da proveravaju svake 4 godine na slobodnim izborima kao sto to biva u civilizovanom svetu.

Ono nije da nije bilo nekakvih izbora. Bilo ih je, ali ne po pravilima koje su postavljali otvoreni neprijatelji.
A i rezultati izbora ako nisu po volji onih koji sebe smatraju gospodarima budu ponisteni ili osporeni ili se sve ucini da nepovoljne politicke budu iskljucene.
Aljende je vjerovao u slobodne izbore i demokratiju i pravo pobjednika da u miru provodi program i mjere koje su dobile potvrdu na izborima. Kastro je imao malo drugaciji pristup stvarima. Trebam li podsjecati na rezultate i jednog i drugog pristupa?
Operacija Gladio. Odlican primjer kako funkcionise selektivna demokratija.
Maduro nije legitiman iako je dobio na izborima ali zato jeste Guaido kojeg su vlasnici demokratije proglasili predsednikom.
Mislim da je nepotrebno da nabrajam dalje.

za naplatu svog antifasizma u vidu sticanja i zloupotrebe apsolutne moci i neogranicenog bogatstva..

Molim informaciju ko je to od antifasista stekao neograniceno bogatstvo.

Smatraš da tvoje poznavanje tog perioda ne mogu da dostignem?
Čak ni kao se baš baš potrudim?

mislila sam na ovaj nepotreban dodatak iz prethodnog komentara.

...za gradivo, verujem da ces imati prepreku predubedjenja, koji ce te ometati u razumevanju:).

.za gradivo, verujem da ces imati prepreku predubedjenja, koji ce te ometati u razumevanju

Pa onda ću te zamoliti da mi pomogneš.
A i sad imam jednu molbu, ima par stvari koje nikako da izguglam, pa ako bi bila ljubazna da mi odgovoriš na par pitanja?
Može?

A i sad imam jednu molbu, ima par stvari koje nikako da izguglam, pa ako bi bila ljubazna da mi odgovoriš na par pitanja?
Može?

Može?

gde ces sada posle onoliko price- pravo da ti kazem, mrzi me vise,...moze drugi put....ako ti nesto ne bude jasno- pitaj:).

nemoj samo da guglas,...bojim se da ce promasiti prave izvore- uzmi neku ozbiljnu literaturu- odes u bibilioteku i kazes sta te zanima, pa ti lepo daju- od nekih validnih autora)))

...ne ovo, nova srpska politicka misao i sl,...nego nesto sto nije politicki obojeno.

Apostata bi verovatno znao sta da ti prporuci.

bucka




...shvatila sam...cim se pravi fin:)

Apostata bi verovatno znao sta da ti prporuci.

A apostata zna?

Dobra si Edži, dobra :)

Ajd ti, dok on ne dođe, ajd nešto o odnosima u srpskoj vladi posle ulitimatuma, a naročito posle Kolubare, ko je tu bio za koju opciju, što se nisu slušali (ako nisu koji nisu) predlozi vrhovne komande, i ko je bre to predlagao da se Srbija ujedini sa Austrougarskom?

nikvet pn

Чисто за записник:

Гледе самодоприноса као похвале колективној успешности мој колега Словенац чудом се чудио, тамо то нич. Сва села тамо 80-тих имала су телефон, водовод, трофазну, асфалт, гробље под конац... Какав самодопринос, зашто плаћам порез?

A da li se cudio i pitao sta je to ognjiste?
Moj prijatelj, Slovenac, nije nikada cuo za tako nesto. bio je sokiran kad je cuo da je takav nacin grijanja i kuvanja izasao iz upotrebe kod Srba tek poslije 2. sv. rata.
I ta trofazna struja. Cemu ona sluzi u domacinstvu? Koji su to uredjai u domacinstvu koji koriste 3 faze?

Pa ne mogu da se otmem utisku da me ti razumeš, i pitanje je integriteta, samopoštovanjada mi iskreno odgovaraš.

Ja tebe poštujem i iskreno ti odgovaram na komentare.

ok, hvala ti za ovo.

pa ovako - ne znam da li je azbest najbolji primer. moj stav je da u normalnoj drzavi ne moze doci do potrebe za bilo kakvim 'samodoprinosima'. takve stvari se naravno resavaju iz budzeta - dakle porezima a ne dobrovoljnim davanjima.

ako drzava ne fukncionise, onda je to vec druga stvar. naravno da bi svako iole normalan podrzao dobrovoljne akcije koje resavaju neki zajednicki problem. medjutim, nisam siguran da je to bio slucaj u sfrj - seti se samo samodoprinosa za tramvaje - nije beograd imao dovoljno para za to?

a da ne pricamo o tome da se o primeru azbesta nikad ne bi ni saznalo u sfrj, pa ne bi bilo ni inicijative za samodoprinos...

Molim te da se uozbiljiš i upristojiš.

Ovde podignu Council Tax iz opštine, ne pitaju, pa daju često svojim pajtosima da izvode radove, naduvane cene, umeli su svkih 6 meseci da ponovo stavljaju asfalt preko istih puteva.

ok.

zvucni poznato ('defense road' rings a bell; novi beograd 2001.).

ali je u pitanju taxa, a ne dobrovoljni prilog.
ja ne znam ni jednu zemlju u kojoj se putevi finansiraju dobrovoljnim prilozima.
raspodela/nacin trosenja je nesto vec drugo.

Prigrevački samodoprinost je civilizacijska budućnost za ove.

A i zašto ti uopšte sad odjednom mrziš poštene ljude iz Prigrevice?

ne, ni najmanje. nisam ironican.

Neozbiljna je država koja krađu javnih para za infrastrukturu abolira i nadomešćuje samodoprinosom. Ko se usudi da primeti kako doplaćuje već plaćeno biće stigmatizivan i aankcionisan.

upravo ono sto pokusavam da kazem.

kamilo_emericki
Moj prijatelj, Slovenac, nije nikada cuo za tako nesto. bio je sokiran kad je cuo da je takav nacin grijanja i kuvanja izasao iz upotrebe kod Srba tek poslije 2. sv. rata

U vreme okupacije (I svetski rat) Srbije nanete su neprocenjive štete poljoprivredi. Odvučene vršalice, plugovi i ostale poljoprivredne sprave koštale su u to doba preko milijarde zlatnih dinara.

UNIŠTAVAN je i stočni fond. Računice pokazuju da je iz Srbije oteto 700.000 goveda i toliko konja, tri miliona ovaca i koza, 800.000 svinja, milioni komada živine.

Na spomenutoj Ustavotvornoj skupštini rečeno je da je Srbija u toj meri opljačkana da se u mnogim selima moralo preći na oranje drvenim ralicama.

Kako su se držali Južni Sloveni, pripadni ci austrougarskih jedinica koje su u leto 1914. godine krenule da porobe Srbiju, unište je kao državu, možda najbolje ilustruju podaci o broju odlikovanih vojnika i oficira - Hrvata, muslimana, Slovenaca, pa i Srba - za podvige u tom pohodu. Samo za "junačko držanje" u Mačvi, 1. novembra 1914. godine, odlikovano je na stotine Južnih Slovena raznim medaljama i ordenima(*) , a na stotine je unapređeno u ... Drugi bosanskohercegovački puk smatran je najboljom borbenom jedinicom austrougarske vojske. Pripadnici ovog puka poneli su 42 medalje za hrabrost - najviše u čitavoj armadi.

Na Gučevu, na Crnom vrhu i na Kulištu "istakle su se", po Pavičiću, "sve naše hrvatske pješačke divizije, sve naše pukovnije, ... bataljuni svih naših pukovnija i bosansko-hercegovačke čete ... Te borbe za najvažnije tačke zapadne Srbije, borbe s neprijateljem koji je žilavo branio svoje gorske prilaze, znajući njihovu važnost, spadaju među najljepša poglavlja hrvatske ratne povijesti".

Момчило Гаврић
Почетком августа 1914. године аустроугарски војници из хрватске 42. домобранске пешачке дивизије (позната и као „Вражја дивизија“) су му убили оца, мајку, три сестре, четири брата и бабу, а кућу запалили

Amerikanac Džon Rid ...Mačvi 1914. “ Čovek bi hodao kilometrima i kilometrima – svaka kuća bila je opustošena. Osvajači su odneli sve što su mogli da ponesu a ono što je bilo teško ili nezgrapno , razlupali su sekirama”… Rida navodi i da je u selu Jevremovac 50 osoba bilo saterano u jedan podrum i živo spaljeno

Рајс пише да су у масовним злочинима над Србима
најокрутнији били Мађари, Хрвати и Немци. Између Крупња и Беле
Цркве, на простору где се додирују Подриње и Мачва, убијали су све
што су стигли: људе, стоку, живину.

Према Барбију, у хотелу
„Европа“, препуном заточених Српкиња, аустроугарски војници силовали су редом, чак и девојчице које су тек напуниле десет година(*) (А.
Барби; 92-93.).

Анри Барби је забележио да су у Шапцу уништене и опљачкане
све банке, школе, апотеке, приватне куће. Аустроугарски војници су
цепали породичне портрете, прљали зидове и плафоне смећем и изметом

Pljačkanje je, pak, sprovođeno u vreme kada se Beograd nalazio pod okupacijom, što vremenski obuhvata dva perioda. Prvi, kraći, u prvoj polovini decembra 1914. godine i drugi, znatno duži, od oktobra 1915. do početka novembra 1918. godine.

izveštaj švajcarskog kriminologa Arčibalda Rajsa. U tom dokumentu se navodi da je grad, do početka oktobra, bombardovan 36 dana i noći, pri čemu je ukupno pogođeno 60 državnih zgrada i 640 privatnih kuća. Ispitivanjem je utvrđeno da se granatirane kuće uglavnom nisu nalazile u blizini objekata, koji bi se mogli smatrati vojnim metama. Gađane su, takođe, i bolnice, a Opšta državna bolnica je dotad pogođena 4 puta, pri čemu su najveća oštećena pretrpela odeljenja za hirurgiju i duševne bolesti. Primeri kršenja ratnog prava bili su i uništavanje Beogradskog univerziteta, za koji je konstatovano da je „skoro potpuno razoren“, i Narodnog muzeja, koji je bio toliko upropašćen da „ne postoji više“.

Rajs je, takođe, ustanovio da je austrougarska vojska u artiljerijskim dejstvima koristila zrna sa šrapnelima, što je, prema njemu, bio presedan u napadima na otvorene gradove. Konačno, potvrđena je i upotreba zapaljivih granata, zbog kojih je, na primer, fabrika duvana izgorela do temelja.

napis izveštača The New York Times-a, koji je posetio Beograd posle bombardovanja. U njemu se, između ostalog, navodi kako nijedna zgrada u okolini Kalemegdana nije ostala neoštećena.

Na masovan karakter otimačine ukazuje je i napis dopisnika The New York Times-a, Prajsa Kraforda, u kom se navodi da je iza austrougarske vojske ostalo 440 kola, uglavnom punih zaplenjenim stvarima. Prema detaljnom izveštaju o pljački, objavljenom u listu Politika decembra 1914. godine, samo u Knez Mihajlovoj i Vasinoj ulici stradalo je oko 45 radnji. Poharane su i mnoge javne ustanove: Beogradska opština, Železnička direkcija, Uprava fondova, Državna štamparija, Narodna banka, Mitropolija, Dom za siročad, Akademija nauka, Narodno pozorište, osnovna škola kod Saborne crkve i dr. Iz Etnografskog muzeja je odnet veći deo oružja i veliki broj svilenih peškira.

Za vreme druge, trogodišnje okupacije, prethodna stihijska i masovna pljačka, pretvorena je u sistemsku.

Osim zvanične, postojala je i nezvanična pljačka koju je, za sopstven interes, sprovodila okupatorska vojska i činovništvo, kao i njihove porodice.

Posle proboja Solunskog fronta septembra 1918. godine, kada je postalo jasno da će rat uskoro biti završen, počelo je ubrzano i organizovano odnošenje imovine iz Beograda.

Sve vrste prevoznih sredstava, uključujući i tramvaje, korišćene su za transport zaplenjenih stvari: robe iz dućana, kancelarijskog i kućnog nameštaja, klavira, ćilima, ogledala, kao i svog drugog pokućstva, pa čak i noćnih lonaca. Od gužvi koje su se zbog toga stvarale, ulice su bile neprohodne, dok se trotoarima jedva prolazilo. Zvanične plenidbe jednako su pratile i privatne, a u njima su učestvovale sve kategorije osvajača, pa i predstavnici najviših vlasti. Samo je guverneru fon Remenu, navodno, trebalo 5 železničkih vagona, kako bi smestio svoj novi imetak.

Beograd je oslobođen 1. novembra 1918. godine, a time je, istovremeno, okončano i svako dalje njegovo materijalno uništavanje u Prvom svetskom ratu.

Što kažu ovi 'pošteni' na blogu 'pobedniku je dopušteno sve'

Što kažu ovi 'pošteni' na blogu 'pobedniku je dopušteno sve'

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.
Što ne znači da treba da prestaneš, samo ti udri po onome što ti znači ili ti se sviđa. Tako i ja pišem o šahu pa niko ne čita.

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.

Znam.
probaj samo da pretrčiš ukoso. Strašni podaci. Sve porušeno, sve popljačkano, ubijeno od strane naše bratsvojedinstvene braće.
Jer mi je muka da se stalno lupaju gluposti i da svaka budala tvrdi kako su Srbi krivi za sve. i za svoje siromaštvo i za ratove devedesetih i za ratove u dvadesetom veku i što jesu i što nisu i što je napravljeno i što je rastureno.
kad prepričam onda mi traže link pa su ovo citati ratnih izveštača iz tog doba

edit
što nismo imali šporet. da bi samo par godina nakon toga ove iste ljude nazivali šovinistima, velikosrbima i pozivali na borbu protiv njih.

ne moraš da mi veruješ ali zbog one slike oca i sina iz prvog svetskog rata što si postavio ja sam plakao

probaj samo da pretrčiš ukoso.

Ne mogu. Pročitao sam dovoljno da imam formiran stav i svako novo čitanje o stradanjima mi je teško, tako da to izbegavam da mi bude deo dnevne rutine, samo ponekad.

er mi je muka da se stalno lupaju gluposti i da svaka budala tvrdi kako su Srbi krivi za sve. i za svoje siromaštvo i za ratove devedesetih i za ratove u dvadesetom veku i što jesu i što nisu i što je napravljeno i što je rastureno.

Možeš da dubiš na trepavicama, da dovedeš svedoke, žive ljude, da nađeš članke iz nezavisnih enciklopedija, autentične snimke sa YT, šta god poželiš, ti Anđi nećeš promeniti mišljenje. A vidim da ti to jako znači. Nema ništa od toga, bolje batali.

A simpatično mi je kada vidim kako ti smeta njen inat da ne sluša argumente, i te finese u govoru (nacionalistički zločinci VS proleće, turbulencije) koje puno govore, pošto apsolutnu stvar jednako radiš kada se priča o 50 godina SFRJ.

ne moraš da mi veruješ ali zbog one slike oca i sina iz prvog svetskog rata što si postavio ja sam plakao

Verujem. I meni je ta slika jako emotivna. U rangu onih nezaboravih iz Vijetnama ili iz Afrike. A još je jača zbog naizgled i površne bezbrišnosti sna. Strašna fotka, strašna.

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.

Ja citam.

Ja citam.

Respect.

Jer mi je muka da se stalno lupaju gluposti i da svaka budala tvrdi kako su Srbi krivi za sve

Nisu svi. Samo Srbi komunisti i oni sa lošom porodičnošću što je po pravilu jedno te isto.

Nego, ko je uopšte na ovom blogu pominjao Srbe kao krivce za bilo šta, sem tebe sad?
dobro, nije ni komuniste, al oni se podrazumevaju kao tema i opsesija

alselone
A simpatično mi je kada vidim kako ti smeta njen inat da ne sluša argumente, i te finese u govoru (nacionalistički zločinci VS proleće, turbulencije) koje puno govore, pošto apsolutnu stvar jednako radiš kada se priča o 50 godina SFRJ.

tih 50 godina u SFRJ gledam na više načina a ovde na blogu polemišem o tek par.

Ako pogledaš sve ove navode o zločinima i samo dve decenije kasnije pripadnici jedne grupacije, koja se sve vreme politički i oružano zalagala za kažnjavanje veliksorpskog šovinizma (konstanta ceo vek) uhapse oficira koji je rukovodio u oslobađanju Beograda a njegovog sina osude na robiju, Milutin Milanković je

"Po političkoj orijentaciji pripada poznatoj matematičkoj kliki... Marksizam-lenjinizam uopšte ne poznaje niti pokazuje ikakav interes. Smatramo da je naš politički neprijatelj i da će kao takav umreti. Može se iskoristiti kao nastavnik i naučnik"

a Slobodan Jovanović izdajnik i takva politika se vodila 50 godina onda nije baš sve tako idilično.

Zamisli broj poginulih Hrvata na Mačkovom kamenu koji su ratovali protiv četnika a onda, nakon okončanja II svetskog rata, njihove naslednike u novoj vlasti. Ili nekog niskoranigiranog oficira SS divizije kao gradonačelnika Kragujevca koji priča o suživotu i pomirenju. Oficir poražene vojske kao predsednik nove države optužuje monarhističke oficire vojske koji su mu samo par godina ranije bili nerpijatelji za petokolonaštvo

Za tih 50 godina nije postojao ni jedan, jedini Centar za kulturnu dekontaminaciju koji bi pričao o zločinima i pljački ne austrougara nego Hrvata. Nisu Srbi siromašni što su glupi nego što su ih pobila i opljačkala braća.
Ako kažemo da je to bilo u cilju pomirenja zašto onda Filipi Mladenovići i ini tri decenije nakon rata pričaju o žrtvama i nestalima?

Ceo region je i dalje u brzini 'velikosprski šovinizam remetilački faktor' jer su Srbi u I svetskom ratu sve porobili. I žale se na reviziju.

Verujem. I meni je ta slika jako emotivna. U rangu onih nezaboravih iz Vijetnama ili iz Afrike. A još je jača zbog naizgled i površne bezbrišnosti sna. Strašna fotka, strašna.

možda paranoično osećam pecku... Imao sam sliku. dečkić, crnac bez ruke do lakta. pored njega mačeta. i na njoj cena 2$.

koja se sve vreme politički i oružano zalagala za kažnjavanje veliksorpskog šovinizma (konstanta ceo vek)

Sem što ne postoji "oružano zalaganje" niko nije pominjao "velikosrpski šovinizam". Šovinizam izbija iz tebe i kolega ovde, a reč je bila o hegemonizmu. Što je sasvim nešto drugo, al dotle fali još čitanja, i to sa razumevanjem. I obavezno guglanje pojmova kojei ti nisu jasni pre nego što ih upotrebiš.

Ups... Jebiga, nestade citirana rečenica....

I bajdvej - ne znam kako da ti ovo kažem nežno - austrougari ne postoje.

freehand
Šovinizam izbija iz tebe i kolega ovde, a reč je bila o hegemonizmu. Što je sasvim nešto drugo, al dotle fali još čitanja, i to sa razumevanjem.

da, u pravu si. znam da je uglavnom 'velikosrpski' pa po potrebi dodaje ko šta stigne
piše ovo

Komunistička partija Jugoslavije je ocenila Nastanak Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca kao akt imperijalizma:

"Već samim stvaranjem države SHS, stvorene su mnogobrojne i duboke suprotnosti unutar države SHS, koje neizbežno vode u susret novome ratu i koje ce mogu rešiti samo slomom te državne tvorevine. Dok su pri pretvaranju predratne Srbije u sadanju državu SHS pobednički imperijalisti Antante ostavili više stotina hiljada Slovenaca i Hrvata pod jarmom italijanskog imperijalizma, oni su stavili pod vlast velikosrpske buržoazije ne samo Slovence, Hrvate i do rata nezavisne Crnogorce i ostavili pod njenom vlašću 1913 godine osvojeni najveći deo Makedonije, nego su joj priklopili znatna albanska, bugarska i mađarska područja

Vidovdanski atentat iz 1921. godine, je bio neuspeli atentat na jugoslovenskog prestolonaslednika regenta Aleksandra Karađorđevića, koji je izvršio Spasoje Stejić, član KPJ i učesnik Oktobarske revolucije.

freehand
Sem što ne postoji "oružano zalaganje"

Jedini izlaz iz ove krize za radničku klasu i seljaštvo jeste oružana borba, građanski rat protiv vladavine hegemonističke srbijanske buržoazije. Poziv KPJ na oružani otpor diktaturi iz januara 1929.

edit

intervjuu jednom američkom novinaru koji ga pita da li je postojala mogućnost da Vojvodina i Kosovo postanu republike, Tito kaže: Ne, Srbi bi me ubili da sam izašao sa tom idejom, iako sam lično mislio da je to možda rešenje.

dragosevacsutra

...moj stav je da u normalnoj drzavi ne moze doci do potrebe za bilo kakvim 'samodoprinosima'. takve stvari se naravno resavaju iz budzeta - dakle porezima a ne dobrovoljnim davanjima.

ako drzava ne fukncionise, onda je to vec druga stvar. naravno da bi svako iole normalan podrzao dobrovoljne akcije koje resavaju neki zajednicki problem. medjutim, nisam siguran da je to bio slucaj u sfrj - seti se samo samodoprinosa za tramvaje - nije beograd imao dovoljno para za to?

a da ne pricamo o tome da se o primeru azbesta nikad ne bi ni saznalo u sfrj, pa ne bi bilo ni inicijative za samodoprinos...

Koliko god loših i kriminalnih primera zloupotrebe da mi izlistaš - ja ću ti verovati, uopšte ne moram da proveravam one za koje nisam čuo.

Ja ovde kad opisujem osnovne karakteristike tog onomad društva kao prvu negativnu i posebno destruktivnu navodim negativnu selekciju, gde u promovisanju dobre stručnjake preskaču loši, koji su istovremeno spretni članovi komunističke partije. I što više dobace po skoro po pravilu su kriminalniji.

Nije ta kritika ono što meni smeta, čak i uz ubeđenje a i lošem pokretu ima dobrih ljudi, pa u dobrim pokretima loših.

Meni smeta, i poduže ti objašnjam zato što i u tvom pisanju postoji bar meka nacionalistička nota, po mom mišljenju, (iako ja prosto nemam vremena da bih sad mnogo na blogu čitao pa imao urednije pretstave, a ja sam soft-nacionalista, srpski) ... smeta mi taj razdor i svađanje gde i kad se spustiš ispod te kriminalne vrhuške, sadašnje ili ondašnje, i dalje postoje te ogromne grupe koje jedne drugima skaču za vrat.

Kako bi se uz to konstantno svađanje sutra dobacilo do te bolje hipotetičke vlasti i proeskog sistema meni nije jasno.

Ja mislim da je ogromna većina naroda dobra, iako mogu da flaširaju, naravno. Meni polu-obrazovan čovek u nekom zabitom selu koji ima samo RTS i svako malo mu iskače Vučić, za koga onda glasa, nije obavezno loš po toj asocijaciji, nego mi je prvo dobar čovek koji nije imao dovoljno informativne sreće i za čiju saradnju se treba boriti.

I ne smeta mi impulsivno svađanje i delenje Srba ovde, u ograničenoj meri, nego sistematsko, koje traje ne mesecima nego godinama.

Da pojasnim soft-nacionalizam pod-vrstu pristunu kod mene, pošto ima više definicija nacionalizma koje imaju malo zajedničkog - već sam spominjao, nju sam povukao od istoričara ideja Isaiha Berlina - koji isto prepoznaje toksični i opasni nacionalizam, prečesto krvoločan, pa ovaj koji on pojašnjava kao normalan i zdrav, i osobe koje ga nemaju kao čudne, iako više kao folirante, u stvari, ... pa je i on sve to pokupio od Herdera i to je posebna tema, ovde bi je sad većina brzopleto povezala sa nacizmom.

Samodoprinos je porez, lokalni, municipal, ime mu je kakvo jeste, ali mi trebao da bude normalnija i futuristička forma poreza.

Imaš ga u svim, tj ne mogu da tvrdim, ali u većini zapadnih zemalja sigurno, municipal poreze, i itekako ga koriste na zapadu i za lokalne puteve.

Obično je na opštinskom nivou, rešava probleme koje koji su karakteristični za centralno "planiranje" - u navodnicima zbog bizarnog srpskog problema gde osiromašuju regione slivanjem novca u Bgd, gde ga onda previše završi u lopovskim džepovima, što je, ako se ne varam, meni ovde nezdrav razlog za dalje delenje i netrpeljivost, umesto poziv na druženje da se zlikovci skinu s vlasi - tipična srpska svađalačka posla.

Ovde se isto "kunu" u lokalne poreske politike, zato što lokalci bolje znaju šta im treba, ali, već sam rekao, ovde je ona manje demokratska od samodoprinosa, pošto se glasa za local councilors, od kojih su prečesto mnogi korumpirani, i nemoguće je lokalcima dati teoretski optimalan nivo kontrole, inači imaš slučaj evo na sto metara od mene, koji sam već naveo - dobije firma preko veze asfaltiranje osrednje ulice, uradi to što jeftinije, pa posle 6 meseci rade ponovo.

Referendum je, valjda, ultimativna demokratija, bar ako je fokus uredno definisan i ciljevi glasanja jasni.

Sa tehnološkom revolucijom, kako se razne app autentikacije i autorizacije, pa digitalna potpisivanja dovedu na dovoljno dobar nivo to što je u Srbiji glasanje za samodoprinos će pustiti mnogo više korenja ovde - ovo nije moje fantaziranje, ovo otvoreno pričaju sa viših instanci, naravno ne pozivaju se na Srbiju kao uzor, pa "samodoprinos" kao pojam (ok, local tax je svašta zato što "local" znači svašta - US states, kantoni, grofovije, opštine i opštinski delovi, ... pa raznih - 16 US states imaju lokalne takse.

Pa se izdaju municipal bonds, po celom svetu, imaš ih u Evropi dosta isto, tamo gde potrebe za novcem prelaze nefer granice lokalnog podizanja poreza - tako "nam" je Tačerovka otišla, otela mnogima poslednju kintu što bi uspeli da uštede godišnje, i tako su i Makronovi problemi počeli, maltretiranjem poljoprivrednika u finansijkoj frci dizanjem poreza na dizel, kobajagi u ime zelenije ekonomije, a u stvari je obično podizanje poreza, skupljanje više novca...

Nije mi namera da relativizujem loše do kriminalnog u Srbiji onomad ili sad, ali stvarno se većina i zapadnog sveta ne sme ni sekund uspavati u borbi da se ograniči kriminalna krađa lokalnih pohlepnih i pljačkaški nastrojenih.

da, u pravu si. znam da je uglavnom 'velikosrpski' pa po potrebi dodaje ko šta stigne
piše ovo

U pravu sam da si ti šovinista i kolege ti. A ne dodaje ko šta stigne, nego TI dodaješ gde šta stigneš.

A onda te ponese sindrom pa bolduješ redom ono što ti prži mozak a o čemu niko sa tobom i sem tebe i ne pokušava da govori ili piše.
Mada ti ni to ne smeta da posle pričaš kako reaguješ na napade na Srbe. Kojih nema, al šta je problem izmisliti ih da bi imao na šta da reaguješ?

edit

link

intervju

gedza.73

link

intervju

ROFLMAO je na stalno editovanje i dodavanje, ne na sadržaj. O sadržaju mi na pamet ne pada da sa tobom raspravlja, jerbo svako svoju boles mora sam da iznese.
Inače ti samo ono što si citirao govori nekoliko stvari: da Tito nije o svemu sam odlučivao kao što ti i bratija tvrdite; da je pitao i slušao neke Srbe; da nisu svi Srbi-komunisti bili antisrbi i izdajnici; da je Tito išao putem blaženopočivšeg NJKV Aleksandra Ujedinitelja.
Al to je samo za one sa IQ iznad 75 i one koji nemaju betonsku kocku na mestu glave.

freehand
niko nije pominjao "velikosrpski šovinizam"

velikosprski šovinisti nude nam Jugoslaviju kakvu ne želimo i nećemo

Savka Dabčević Kučar na velikom mitingu u Zagrebu tokom tzv. hrvatskog proljeća 1971.

freehand
Sem što ne postoji "oružano zalaganje"

Jedini izlaz iz ove krize za radničku klasu i seljaštvo jeste oružana borba, građanski rat protiv vladavine hegemonističke srbijanske buržoazije. Poziv KPJ na oružani otpor diktaturi iz januara 1929.

Ne videh ovo...
Nije valjda da ne možeš da skapiraš da oružana borba i oružano zalaganje nisu niti mogu biti isto, jer oružano zalaganje ne postoji? i da je ova tvoja konstrukcija - koliko god se tebi sviđala - glupa do bola i suštinski i jezički, skoro pa kao porodičnost?

gedza.73

freehand
niko nije pominjao "velikosrpski šovinizam"

velikosprski šovinisti nude nam Jugoslaviju kakvu ne želimo i nećemo

Savka Dabčević Kučar na velikom mitingu u Zagrebu tokom tzv. hrvatskog proljeća 1971.

Trčuljak, popij čašu vode. Pisao si o periodu između dva rata aludirajući na KPJ

Ako pogledaš sve ove navode o zločinima i samo dve decenije kasnije pripadnici jedne grupacije, koja se sve vreme politički i oružano zalagala za kažnjavanje veliksorpskog šovinizma (konstanta ceo vek) uhapse oficira koji je rukovodio u oslobađanju Beograda a njegovog sina osude na robiju, Milutin Milanković je

... a ssad pdomećeš Savku iz '71.
Ajd sad odjebi više sa izmišljanjem, spinovanjem i laganjem. Odoh da razmišljam kakva mi je porodičnost i šta me čeka na strašnom sudu.

apacherosepeacock

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.

Ja citam.

I ja čitam.

Često nešto i naučim, ili za nešto prvi put čujem pa potražim više informacija.

ili za nešto prvi put čujem

..narocito u toj interpretaciji:)

angie01

ili za nešto prvi put čujem

..narocito u toj interpretaciji:)

Izvini, ali ti Geži ni do kolena nisi.
I ovo što govorim nema veze sa ideologijom, stavovima, nego sa tim kako ko od vas dvoje formuliše rečenicu, iskazuje misao. Čovek piše jasno i pitko, tako da ni čaršafi nisu problem.
Ti si, sa druge strane, nekoliko puta obarala svetski rekord u dužini rečenice, sa nabacanim znakovima interpunkcije kao da su iz vreće ispadali.
Možda nekad i imaš šta pametno da kažeš, no ne umeš to da složiš u iole čitljivu celinu.

pitko

Izvini, izgleda da ti je ispalo slovo ovde

freehand

U UK je azbest korišćen do 1999, a smenjivali su se laburisti i konzervativci.

Konzervativne komunjare i laburističke komunjare. To se ne važi.

Pa da!
Zato se i raspali i postali parija najgora!
Jebote!
Usput - koliko iko glup treba da bude pa da pokušava da poredi (čak i fragmentarno) ozbiljnu državu, svetsku velesilu, sa raspalom komunjarskom nakazom od tzv. države!

macak_tom

freehand

U UK je azbest korišćen do 1999, a smenjivali su se laburisti i konzervativci.

Konzervativne komunjare i laburističke komunjare. To se ne važi.

Pa da!
Zato se i raspali i postali parija najgora!
Jebote!
Usput - koliko iko glup treba da bude pa da pokušava da poredi (čak i fragmentarno) ozbiljnu državu, svetsku velesilu, sa raspalom komunjarskom nakazom od tzv. države!

Čarli... Sidži do reke.

freehand

pitko

Izvini, izgleda da ti je ispalo slovo ovde

Oooo, evo ga i čovek sa životnom misijom...

hoochie coochie man

...

I kad već pričamo o svojim selima, i u mom su struju doveli seljaci. Kompletnu, kupili žicu, sekli svoje bagrenje akosu ga imali, ili kupovali bandere, kopali rupe, plaćali majstore, čak i nešto što se u zvali inžinjerom, mada sumnjam da je bio inžinjer.
Vodu isto tako, sve platili iz svog džepa, bukvalno sve.
Telefon takođe.
Kad sve završe dođe dražva i kaže, e ovo je sad naše.
To je bukvalno tako bilo.
Svega toga se lično sećam, u izgradnji vodovoda i telefona sam i lično učestvovao.

I nisu to radili jer su bili neki preterano kolektivistički nastrojeni, ili preterano oduševlejni time, radili su jer je to bio jedini način da se u srećno komunističko vreme, kad je država o svima vodila računa, uopšte ima struja ili voda.

Čekaj!
Ti hoćeš da kažeš da to nije uradio drug Tito lično?
Pa vi mora da ste bili neko reakcionarno selo, inače bi vam to sve uradio Tito lično!
Jebote - i ti očekuješ da te razume neko komu je sve država obezbeđivala, a snabdevao se po vojnim diskontima za džabaka.

hoochie coochie man

Kritikovao sam sam koren ideje

E tu se razlikujemo.
Ja ne smem da se uopuštam u kritiku te vrste.
Iz osnovnog razloga što ne smtram sebe dovoljno upućenim u teoriju da bih na tom nivou pobijao ideju komunizma.
...

Huči, da ti neznatno pomognem.
Komunizam (ili kako ga ja žargonski zovem - komunjarizam) je pokušaj kojekakvih nakarada da naprave raj na zemlji - ali pre svega za svoje drugove članove.
A ostale ko jebe!
Solidnost ideja im se dokazala u praksi - do jaja!
Naravno, komunalci i dalje tvrde da nije problem u ideji nego u nedovoljnoj gorljivosti u prihvatanju tih nebuloza.
Da su se drugovi (i svi ostali) samo još, još, još malo žrtvovali - sve bi bilo - do jaja!
Do jaja, al u kurcu!

alselone

Što kažu ovi 'pošteni' na blogu 'pobedniku je dopušteno sve'

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.
Što ne znači da treba da prestaneš, samo ti udri po onome što ti znači ili ti se sviđa. Tako i ja pišem o šahu pa niko ne čita.

ја читам и желудац ми се преврће а срби југословенске оријентација гаде, до кости, сви редом, почев од узурпатора власти александра карађорђевића, па до овдашњих

Izvini, ali ti Geži ni do kolena nisi.
I ovo što govorim nema veze sa ideologijom, stavovima, nego sa tim kako ko od vas dvoje formuliše rečenicu, iskazuje misao. Čovek piše jasno i pitko, tako da ni čaršafi nisu problem.
Ti si, sa druge strane, nekoliko puta obarala svetski rekord u dužini rečenice, sa nabacanim znakovima interpunkcije kao da su iz vreće ispadali.
Možda nekad i imaš šta pametno da kažeš, no ne umeš to da složiš u iole čitljivu celinu.

:)

sta cu,...mene stvarno mrzi da kuckam kojesta, sklapam od raznih parcica izvadjenih iz konteksta novu verziju necega sto je istorija vec razjasnila,...a nemam ni talenta za laganje- nisu me tako vaspitali....takoreci, nekompatabilna sa potrebama novog vremena,

sto se tice sustine, fokusa na bitno i logicno razmenjvanje misli u odnosu na temu- pa ne znam ko od vas bi polozio i jedan ispit na bilo kom validnom faksu,...ma ne faksu, sta preterujem,...u bilo kojoj skoli, kada biste na isti nacin vodili dijalog na bilo koju postavljenu temu.

obaska sto je u biti takva tehnologija sama po sebi nepostena.

Čovek piše jasno i pitko,

kraj vica.

nekoliko puta obarala svetski rekord u dužini rečenice,

nisam ti ja kriva, sto ti paznja traje do proste recenice.

sto se tice sustine, fokusa na bitno i logicno razmenjvanje misli u odnosu na temu- pa ne znam ko od vas bi polozio i jedan ispit na bilo kom validnom faksu,...ma ne faksu, sta preterujem,...u bilo kojoj skoli, kada biste na isti nacin vodili dijalog na bilo koju postavljenu temu.

Sestro, ti kod moje Kadire ni osnovnu ne bi prošla. Veruj mi.

ti kod moje kadire ni osnovnu ne bi prošla.

sta, ona je volela da joj se demagogise, mulja, laze, potura nesto sto veze nema sa temom, izvrce, klevece, ucitava, i posle vredja,...ne verujem da ima bilo gde na sveto takvih.

angie01

ti kod moje kadire ni osnovnu ne bi prošla.

sta, ona je volela da joj se demagogise, mulja, laze, potura nesto sto veze nema sa temom, izvrce, klevece, ucitava, i posle vredja,...ne verujem da ima bilo gde na sveto takvih.

Ma, jok! Insistirala na pravopisu.

Insistirala na pravopisu.

e, hebiga sad,...kada ti je kuckanje na blogu merilo, a ti merodavan da procenjujes,..

Kako vas, bre, nije sramota da je napadate i nipodaštavate svaki njen komentar. Odnosite se prema njoj sa nekih nazovi "akademskih, visokoumnih visina" pri tome je najstrašnije vređate.
Umete li, vi "patriote i muškarci" da kažete svoje mišljenje bez udaranja i prozivanja!?
Zagadiste ovaj prostor do te mere, da govna šljapkaju gde god staneš, da pročitaš neki komentar.
Fuj!
Angie, ne daj se!

angie01

'Drugarice i drugovi Zagrepčani

previranja, hrvatsko prolece...

Dobri poznavaoci bi rekli da je to 'proleće' maska za pravi termin - ustašizacija.

Kako vas, bre, nije sramota da je napadate i nipodaštavate svaki njen komentar

Ljubav je, očigledno, obostrana.
Samo ti nisi obratila pažnju.

macak_tom

angie01

'Drugarice i drugovi Zagrepčani

previranja, hrvatsko prolece...

Dobri poznavaoci bi rekli da je to 'proleće' maska za pravi termin - ustašizacija.

Doktor Gedža?

alselone

Što kažu ovi 'pošteni' na blogu 'pobedniku je dopušteno sve'

Gedžo ja sam siguran da ove tvoje čaršafe ne čita niko.
Što ne znači da treba da prestaneš, samo ti udri po onome što ti znači ili ti se sviđa. Tako i ja pišem o šahu pa niko ne čita.

Ej, čitam ja o šahu! Par puta se i nadovezao, ali nisam mogao poslednjih par puta iako si delovao tužno i usamljeno
Pošto ozbiljno igraš, koliko si sistematski izučavao završnicu (što naređuju bogovi Kapablanka i Magnus), da li si na nivou da ti to presuđuje partije?



Štostiče gedžinih čaršafa, pa, uglavnom trivijalne informacije
--- e tu da ga pohvalim:
mnogo je bolje tako nego postiranje konspiracija, pseudonaučnog smeća, Šafarikovih uradaka od pre 200 godina i sličnih dometa logike "bitno je šta je napisano, šta te briga ko je izvor"
--- ali kad Gedža to razabere i nasloži pod nategnutu tezu sa unapred zadatim zaključkom... pa, nema preke potrebe čitati (mada, ja preletim, zbog činjeničnih zanimljivosti iz Italije).

Paradigma Gedžinog nastupa je njegov trijumfalni "finalni" blog na temu "medalja draži za padobrance" = "četnički humanizam i renesansa zapadnih vrednosti, demokratija, malo preduzetništvo i intelekt".
Malčice nategnuto?
Jer medalja JESTE zaslužena za tu ranu akciju, kao što je i drugih pozitivnih stvari bilo, ALI neuporedivo značajnije, inherentno, neotklonjivo i definišuće za potonje generacije su akcije masovnog istrebljivanja po nacionalnoj osnovi, plus direktno bojno dejstvo uz naciste, znači ne "iznuđeno strateško došaptavanje" nego smeštaj u naci anusu.

gedza.73

Pljačkanje je, pak, sprovođeno u vreme kada se Beograd nalazio pod okupacijom, što vremenski obuhvata dva perioda. Prvi, kraći, u prvoj polovini decembra 1914. godine i drugi, znatno duži, od oktobra 1915. do početka novembra 1918. godine.

izveštaj švajcarskog kriminologa Arčibalda Rajsa. U tom dokumentu se navodi da je grad, do početka oktobra, bombardovan 36 dana i noći, pri čemu je ukupno pogođeno 60 državnih zgrada i 640 privatnih kuća. Ispitivanjem je utvrđeno da se granatirane kuće uglavnom nisu nalazile u blizini objekata, koji bi se mogli smatrati vojnim metama. Gađane su, takođe, i bolnice, a Opšta državna bolnica je dotad pogođena 4 puta, pri čemu su najveća oštećena pretrpela odeljenja za hirurgiju i duševne bolesti. Primeri kršenja ratnog prava bili su i uništavanje Beogradskog univerziteta, za koji je konstatovano da je „skoro potpuno razoren“, i Narodnog muzeja, koji je bio toliko upropašćen da „ne postoji više“.

Rajs je, takođe, ustanovio da je austrougarska vojska u artiljerijskim dejstvima koristila zrna sa šrapnelima, što je, prema njemu, bio presedan u napadima na otvorene gradove. Konačno, potvrđena je i upotreba zapaljivih granata, zbog kojih je, na primer, fabrika duvana izgorela do temelja.

napis izveštača The New York Times-a, koji je posetio Beograd posle bombardovanja. U njemu se, između ostalog, navodi kako nijedna zgrada u okolini Kalemegdana nije ostala neoštećena.

Na masovan karakter otimačine ukazuje je i napis dopisnika The New York Times-a, Prajsa Kraforda, u kom se navodi da je iza austrougarske vojske ostalo 440 kola, uglavnom punih zaplenjenim stvarima. Prema detaljnom izveštaju o pljački, objavljenom u listu Politika decembra 1914. godine, samo u Knez Mihajlovoj i Vasinoj ulici stradalo je oko 45 radnji. Poharane su i mnoge javne ustanove: Beogradska opština, Železnička direkcija, Uprava fondova, Državna štamparija, Narodna banka, Mitropolija, Dom za siročad, Akademija nauka, Narodno pozorište, osnovna škola kod Saborne crkve i dr. Iz Etnografskog muzeja je odnet veći deo oružja i veliki broj svilenih peškira.

Za vreme druge, trogodišnje okupacije, prethodna stihijska i masovna pljačka, pretvorena je u sistemsku.

Osim zvanične, postojala je i nezvanična pljačka koju je, za sopstven interes, sprovodila okupatorska vojska i činovništvo, kao i njihove porodice.

Posle proboja Solunskog fronta septembra 1918. godine, kada je postalo jasno da će rat uskoro biti završen, počelo je ubrzano i organizovano odnošenje imovine iz Beograda.

Sve vrste prevoznih sredstava, uključujući i tramvaje, korišćene su za transport zaplenjenih stvari: robe iz dućana, kancelarijskog i kućnog nameštaja, klavira, ćilima, ogledala, kao i svog drugog pokućstva, pa čak i noćnih lonaca. Od gužvi koje su se zbog toga stvarale, ulice su bile neprohodne, dok se trotoarima jedva prolazilo. Zvanične plenidbe jednako su pratile i privatne, a u njima su učestvovale sve kategorije osvajača, pa i predstavnici najviših vlasti. Samo je guverneru fon Remenu, navodno, trebalo 5 železničkih vagona, kako bi smestio svoj novi imetak.

Beograd je oslobođen 1. novembra 1918. godine, a time je, istovremeno, okončano i svako dalje njegovo materijalno uništavanje u Prvom svetskom ratu.

Što kažu ovi 'pošteni' na blogu 'pobedniku je dopušteno sve'

Amin!

freehand

Jer mi je muka da se stalno lupaju gluposti i da svaka budala tvrdi kako su Srbi krivi za sve

Nisu svi. Samo Srbi komunisti i oni sa lošom porodičnošću što je po pravilu jedno te isto.

Nego, ko je uopšte na ovom blogu pominjao Srbe kao krivce za bilo šta, sem tebe sad?
dobro, nije ni komuniste, al oni se podrazumevaju kao tema i opsesija

Kako se na engleskom kaže 'svrab'?!

freehand

koja se sve vreme politički i oružano zalagala za kažnjavanje veliksorpskog šovinizma (konstanta ceo vek)

Sem što ne postoji "oružano zalaganje" niko nije pominjao "velikosrpski šovinizam". Šovinizam izbija iz tebe i kolega ovde, a reč je bila o hegemonizmu. Što je sasvim nešto drugo, al dotle fali još čitanja, i to sa razumevanjem. I obavezno guglanje pojmova kojei ti nisu jasni pre nego što ih upotrebiš.

Ups... Jebiga, nestade citirana rečenica....

I bajdvej - ne znam kako da ti ovo kažem nežno - austrougari ne postoje.

... ali zato velikosrbi postoje!
Rekli drugovi!
Do jaja!