Eksperimenti u blogovanju| Zabava

Začarani krug istina i laži

docsumann RSS / 21.02.2020. u 20:56

 Sjećate li se mozgalice sa Alisom i dvoranom karata?

rSZJdWs.png
 

E, onaj sunčevi zrak koji vas je izbavio od tamo bio je suviše  slabašan. Izgleda da je napolju bilo oblačno, te zrak nije bio dovoljno sjajan da potpuno otvori ogledalo, pa ste se umjesto u svojoj sobi, našli u hodniku zatočenih karata.

Hodnik se zapravo sastoji iz četiri ćelije vezane u krug, i to tako da iz jedne ćelije možete da uđete u drugu, iz nje u treću, iz treće u četvrtu, a iz četvrte opet u početnu. I tako u krug. (Naslovna slika to fino ilustruje). Kruženje kroz ćelije  moguće je samo u naznačenom smjeru, kontra kazaljci na satu.

 U svakoj sobi  nalazi se zatočena po jedna dama, jedne od boje karata u špilu (Pik, Herc, Tref i Karo). Dame su vam okrenute leđima, svezane i uvučene u nedostupnom, mračnom ćošku sobe, tako da samo možete da čujete njihov glas. Nijedna dama u tom mraku ne može da vidi svoju boju.

Da biste izašli iz tog začaranog hodnika, morate da oslobodite sve dame, tako što ćete otkriti njihove boje. One će onda otvoriti, svaka po jedan dio četvorotruke brave na kapiji zatvora.

E, pa šta je problem, u svemu tome?

Prvo, zatočene dame ne govore uvijek istinu. Ustvari, samo dama Herc uvijek govori istinu. Dama Karo uvijek govori laž.. Dame Tref i Pik odgovaraju potpuno nasumično, ponekad tačno, ponekad netačno. S tim, da ako je prva (na koju naiđete) od njih dvije odgovorila lažno, sledeća će odgovoriti istinito, i obrnuto.  U sledećem krugu, prva na redu od njih dvije, opet može da odgovori sa tačno il' sa netačno, a ona druga će odgovoriti obrnuto (netačno ili tačno). I tako stalno, dok god traje otkrivanje.

Dame su raspoređene tako da Herc i Tref stoje zarobljene u naspramnim sobama. Odnosno, ne mogu se nalazitiu susjednim ćelijama

U svakoj sobi možete dotičnoj  dami postaviti najviše jedno pitanje, a zatim možeteo da pređete u narednu sobu (na već  objašnjeni način) i postavite pitanje dami zatočenoj u njoj. Broj posjeta nije ograničen, ali straži može naprasno pasti na um da i vas zarobi, pa je bolje da budete brzi. Prilikom svake posjete imate pravo na to jedno pitanje. Pitanja mogu biti proizvoljna, ali tako postavljena da se na njih  odgovara sa DA ili NE. Na paradoksalna i nedefinisana pitanja, kao i nepoznate im činjenice, dame uopšte ne odgovaraju.

Sve dame  znaju na koji način odgovaraju dame u drugim sobama. Da li lažu, govore istinu, ili daju random odgovore.

Sa svakom posjetom ćeliji, zatočenice bivaju potisnute dublje u mrak, i vi ih svaki put sve slabije čujete. Ako ih isuviše posjećujete postoji opasnost da ih na kraju više uopšte ne čujete.

Kako otkriti koja je dama koje boje  sa što manje obilazaka?

 

Podsjetnik:

Dama herc - uvijek govori istinu

Dama karo - uvijek laže

Dame tref i pik, odgovaraju nasumično, s  tim da ako prva od njih odgovori tačno na prvo joj postavljeno pitanje,  u istom krugu, druga će odgovarati netačno.

 

 

PS Ova mozgalica je namjerno pravljena  da bude nešto  lakša od predhodnih, kako bi se što više blogera uključilo u rješavanje.  A opet, nije baš ni skroz laća.

I da, ova je 100% originalana ;)

 

  • postavite na |


Komentari (158)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 01:20 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Na osnovu čega znaš da li je dama iz prethodne sobe herc ili karo?


pa na osnovu toga što če ti random dame dati uvezan NETAČN odgovor.
baš kao u prvom koraku.
svaki dijagonalni par uvezano daje netačan odgovor.

stvarno ne mogu biti jasniji

Ovo ti je prvi susret sa nekom od crnih dama.
Ona će da lupi šta god, odnosno može da kaže i DA i NE.


jedna može, ali ako je pitaš šta bi ona druga random rekla, odgovor je uvijek netačan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 01:21 23.02.2020

Re: a imam i ideju

šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje?
...
Ako si kod bilo koje dve crne: odgovor će biti NE, to je jasno.
Ako hoće da slaže mora da kaže NE (pošto zna da će ova reči DA JESU random u tom sluaju), ako hoće da kaže istinu zna da će ova slagati. Ona zna da uslovljava odgovor druge.

? Really. To nikako nije jasno.
Uslovljava odgovor ove druge na pitanje za koje se ne zna kakvo će da bude?
Ne možeš da kažeš prvoj dami na redu, pitaću drugu to i to i to baš u ovom prolazu, kako ona zna da ti ne lažeš, da nećeš da se predomisliš i da pitaš nešto drugo? A u nekom sledećem prolazu da je pitaš to. Zavirivanje u budućnost neće da može.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:22 23.02.2020

Re: a imam i ideju

A u nekom sledećem prolazu da je pitaš to. Zavirivanje u budućnost neće da može.


može, upleteni elektroni

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:23 23.02.2020

Re: a imam i ideju

bene postavi bilo koji rapsored po pravilima zadatka, označi polja a 1, 2, 3, 4

pa da probamo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:24 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
Na osnovu čega znaš da li je dama iz prethodne sobe herc ili karo?


pa na osnovu toga što če ti random dame dati uvezan NETAČN odgovor.
baš kao u prvom koraku.
svaki dijagonalni par uvezano daje netačan odgovor.

stvarno ne mogu biti jasniji

Ovo ti je prvi susret sa nekom od crnih dama.
Ona će da lupi šta god, odnosno može da kaže i DA i NE.


jedna može, ali ako je pitaš šta bi ona druga random rekla, odgovor je uvijek netačan.


Ali ti nemaš kako da uvežeš crne, prethodno si pričao sa crvenom, a sada crnoj postavljaš pitanje o crvenoj a ne o njenoj "subojakinji".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:26 23.02.2020

Re: a imam i ideju

bene_geserit
šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje?
...
Ako si kod bilo koje dve crne: odgovor će biti NE, to je jasno.
Ako hoće da slaže mora da kaže NE (pošto zna da će ova reči DA JESU random u tom sluaju), ako hoće da kaže istinu zna da će ova slagati. Ona zna da uslovljava odgovor druge.

? Really. To nikako nije jasno.
Uslovljava odgovor ove druge na pitanje za koje se ne zna kakvo će da bude?
Ne možeš da kažeš prvoj dami na redu, pitaću drugu to i to i to baš u ovom prolazu, kako ona zna da ti ne lažeš, da nećeš da se predomisliš i da pitaš nešto drugo? A u nekom sledećem prolazu da je pitaš to. Zavirivanje u budućnost neće da može.


Pa može, ona ne zaviruje u budućnost, ona je svesna da je proizvodi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:28 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Ali ti nemaš kako da uvežeš crne, prethodno si pričao sa crvenom, a sada crnoj postavljaš pitanje o crvenoj a ne o njenoj "subojakinji".


da, ali ga formulišeš ovako

šta bi dama nasuprot tebe (ne ti) rekla kad bih je pitao...

dakle ako pitaš pozitivnu random ona će ti reći tačno ono što bi rekla negativna random, a to je - laž

ako pitaš negativnu random šta bi rekla pozitivna, ona će te slagati i izvrnuće tačan odgovor koji bi pozitivna dala, i opet bi dobio - laž

naravno, ti pojma nemaš koja laže, a koje govori istinu.

to je princip po kojem se oba koraka rješavaju - povezivanje dijagonala.

baš kao i sa crvenim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:34 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
Ali ti nemaš kako da uvežeš crne, prethodno si pričao sa crvenom, a sada crnoj postavljaš pitanje o crvenoj a ne o njenoj "subojakinji".


da, ali ga formulišeš ovako

šta bi dama nasuprot tebe (ne ti) rekla kad bih je pitao...

dakle ako pitaš pozitivnu random ona će ti reći tačno ono što bi rekla negativna random, a to je - laž

ako pitaš negativnu random šta bi rekla pozitivna, ona će te slagati i izvrnuće tačan odgovor koji bi pozitivna dala, i opet bi dobio - laž

naravno, ti pojma nemaš koja laže, a koje govori istinu.

to je princip po kojem se oba koraka rješavaju.

baš kao i sa crvenim.


Ama :)

Ti u prethodnoj sobi nisi pričao sa crnom u tom poslednjem slučaju nego sa crvenom.
A onda znaš da ulaziš u crnu iz crvene, i po tvojim rečima pitaš crnu:
da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?

Dakle pitaš je o crvenoj.

Pitanje
šta bi dama nasuprot tebe (ne ti) rekla kad bih je pitao...

Crnima nikada nije ni postavljeno.

Sad stvarno ja ne znam da li mogu jasnije :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:34 23.02.2020

Re: a imam i ideju

amo ovako

u prvom koraku određuješ na kojoj si dijagonali.

u drugom koraku, ti si u drugoj dijagonali, i bez obzira jei li u crvenoj ili crnoj, imaš jednu damu koja laže i jednu koja govori istinu.

potrebno je samo da povežeš njihove odgovore u jedan iskaz, i pouzdano znaš da ćeš dobiti netačnu informaciju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 01:34 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Pa može, ona ne zaviruje u budućnost, ona je svesna da je proizvodi.

Pa nisi čak ni rekao "šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje, ako joj postavim to pitanje u ovom krugu", ako je pitaš u nekom drugom krugu ništa nije uvezano.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:37 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Pitanje
šta bi dama nasuprot tebe (ne ti) rekla kad bih je pitao...

Crnima nikada nije ni postavljeno.


ne razumjem, kakve veze ima što im nikad nije postavljeno.

svaka dama zna (unaprijed) kako one druge odgovaraju. to je u potavci zadatka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 01:40 23.02.2020

Re: a imam i ideju

bene postavi bilo koji rapsored po pravilima zadatka, označi polja a 1, 2, 3, 4

Evo nema problema.
Prva je Tref, ti je pitaš "šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje", ona ćuti pošto realno nema pojma jer ne zna u kom krugu ćeš da joj postaviš to pitanje i da li je pre toga od tebe stigla laž ili istina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:41 23.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac, ti i ovo napiao

Pa može, ona ne zaviruje u budućnost, ona je svesna da je proizvodi.


dakle crna koja je prva upitana odlučuje hoće li reći istinu ili ne,
kakva god da joj je odluka ona zna da će ona druga odgovoriti drugačije.

mada, opet jest zanimljivo

ako upitana crna odluči da će reći tačno šta će druga reći, bez obzira da li zna šta će druga reći, da li se time već identifikovala kao istinita i dovela do kolaspa talane funkcije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:50 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
amo ovako

u prvom koraku određuješ na kojoj si dijagonali.


To je bilo odmah jasno i složili smo se da može.

Ako je dijagonala 2-4 crvena i tu smo se složili.

Što se tiče drugog scenarija (dijagonala 2-4 crna) sada mi je jasno, ali pitanje treba da glasi:

šta bi dama nasuprot tebi rekla kada bih je pitao da li dama iz prethodne sobe govori samo istinu?

Ako je u prethodnoj sobi bila herc dama, odgovor će glasiti: NE.
Ako je pak bila karo dama, odgovor će glasiti: DA.

Dakle, svaki put kontra od istine ali dovoljno da odredi pozicije crvenih dama.

Samo nisi dobro formulisao to pitanje u objašnjenju, nego si napisao:
da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?
(eno pogledaj sam )

i doveo do nekih pola sata nepotrebne konfuzije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:50 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Prva je Tref, ti je pitaš "šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje", ona ćuti pošto realno nema pojma jer ne zna u kom krugu ćeš da joj postaviš to pitanje i da li je pre toga od tebe stigla laž ili istina.


ali one davaju random mišljenje (možeš ga ti dodatno isprecizirat - uslovno random, ako treba i opisat način na koji se one opredjeljuju), tako da je ta tvrdnja tačna.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:54 23.02.2020

Re: a imam i ideju

jebote, sad vidim da si u kasnijim odgovorima dobro formulisao, al ja zapeo ko mazga pred sobom vidim samo onu prvu formulaciji ni ne čitam šta piše :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:57 23.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
docsumann
amo ovako

u prvom koraku određuješ na kojoj si dijagonali.


To je bilo odmah jasno i složili smo se da može.

Ako je dijagonala 2-4 crvena i tu smo se složili.

Što se tiče drugog scenarija (dijagonala 2-4 crna) sada mi je jasno, ali pitanje treba da glasi:

šta bi dama nasuprot tebi rekla kada bih je pitao da li dama iz prethodne sobe govori samo istinu?

Ako je u prethodnoj sobi bila herc dama, odgovor će glasiti: NE.
Ako je pak bila karo dama, odgovor će glasiti: DA.

Dakle, svaki put kontra od istine ali dovoljno da odredi pozicije crvenih dama.

Samo nisi dobro formulisao to pitanje u objašnjenju, nego si napisao:
da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?
(eno pogledaj sam )

i doveo do nekih pola sata nepotrebne konfuzije


pa to cijelo vrijeme pričam, upravo sam dodao ta pojašnjenja, negdje gore.

nego meni zanimljiv ovaj informatički poluparadoks, kad u drugom krugu uđeš na crnu dijagonalu.

šta bi dama nasuprot tebe rekla ... kad se tačno vrši rapodjela istinita-lažna.
pošto iskaz prve određuje ikaz druge, a prva treba da da iskaz o drugoj?

ako kaže da ne zna, znači rekla je istinu, pa je druga automatski lažna, znači zna šta bi rekla.
možda je dovoljna namjera da kaže itinu o drugoj, prije nego što je i definiše, što trenutačno određuje tav druge.

zanimljivo


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:58 23.02.2020

Re: a imam i ideju

e, sad kad smo se fino zagrijali, možemo preći na finalnu verziju.

preko puta Herza je Tref


EDIT: jopet dva

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 01:59 23.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
jebote, sad vidim da si u kasnijim odgovorima dobro formulisao, al ja zapeo ko mazga pred sobom vidim samo onu prvu formulaciji ni ne čitam šta piše :)


da, ali to tvoje zapinjanje me potaklo da primjetim nešto drugo, dok sam se preispitivao (šta li ovaj priča )


EDIT: još da bene verifikuje rješenje...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 02:18 23.02.2020

Re: a imam i ideju

šta bi dama nasuprot tebe rekla ... kad se tačno vrši rapodjela istinita-lažna.
pošto iskaz prve određuje ikaz druge, a prva treba da da iskaz o drugoj?

ako kaže da ne zna, znači rekla je istinu, pa je druga automatski lažna, znači zna šta bi rekla.
možda je dovoljna namjera da kaže itinu o drugoj, prije nego što je i definiše, što trenutačno određuje tav druge.

Pa rekao si da mora da bude DA ili NE, kako sad ne zna.
Pitanje je nedefinisano i odćutala bi. Da bi bilo definisano mora da ima informaciju da li je bila istina ili laž u istom krugu od nje same, a tu informaciju može da ima samo za trenutni krug. Dakle moraš da dodaš "šta bi dama nasuprot tebe rekla ... u ovom krugu".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 02:19 23.02.2020

Re: a imam i ideju

inače, meni je vrlo brzo palo u oči da će druga crna na pitanje:
"da li je laž ono što je prva crna poslednje rekla?"

uvek odgovoriti sa DA.

međutim nisam se u svojoj gluposti setio da prvoj postavljam to pitanje:
"šta bi ona nasuprot tebe rekla..."

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 02:47 23.02.2020

Re: a imam i ideju

šta bi dama nasuprot tebi rekla kada bih je pitao da li dama iz prethodne sobe govori samo istinu?

Ako je u prethodnoj sobi bila herc dama, odgovor će glasiti: NE.
Ako je pak bila karo dama, odgovor će glasiti: DA.

I ovde moraš da naglasiš da ćeš u istom krugu da postaviš to pitanje.
Da bi uvezao odgovor 2 crne dame, moraš to da dodaš.
Ostalo je verifikovano , nije loš problem.

Nego pošto vidim da ne priznajete da bez tog dodatka problem nije korektno rešen, evo primer:
1. krug, dama tref, pitanje "šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje", odgovor DA - istina
1. krug, dama pik, nego drugo pitanje na koje odgovori laž
2. krug, dama tref nego drugo pitanje na koje odgovori laž
2. krug, dama pik, pitanje "da li vi i dama dijagonalno od vas dajete random tačne tvrdnje", odgovor DA - istina
Jel sve po postavljenim uslovima zadatka? Jeste.
Jel bio odgovor DA na prvo pitanje? Jeste.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 08:14 23.02.2020

Re: a imam i ideju

bene_geserit

Nego pošto vidim da ne priznajete da bez tog dodatka problem nije korektno rešen,


Ne, ne, naprotiv. Ja mislim da to tvoje dodatno i konačno formuliše kako treba pitati u nekom opštem slučaju.

Jedino što u ovom slučaju nemaš više krugova tj. dovoljne su ti prve dve sobe, ali kada bi ih bilo više - u pravu si.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:37 23.02.2020

Re: a imam i ideju

uf, al smo sinoć proplupali.
malo sam se i sam pogubio,jer koja random je lažna a koja itinita odlučuje se na početku kruga, a ne u samom trenutku odgovaranja prve random dame.

nego, šta je a Herc-Tref dijagonalom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:38 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Ostalo je verifikovano , nije loš problem.


not tooo bad

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:40 23.02.2020

Re: a imam i ideju

"šta bi dama nasuprot tebe rekla ... u ovom krugu".


ajd da ti usvojimo amandman

EDIT: mada dovoljno je napomenuti sada, ... šta bi dama nasuprot tebe, sada, rekla ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 22:32 22.02.2020

drugi način

da se oživi početna postavka je da je naspram Hertz - Tref

Preporuka: 0 / Link / Replika: 18 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 22:51 22.02.2020

Re: drugi način

Imam neke sasvim druge talente i kad god se ljudi oduseve, izjavim da nz da saberem -9 plus 3.

Postujem matish mozak

ALI

evo prvi put nesto da pitam:

Mrzelo me da citam mozgalicu dokraja al se secam neceg davno nesto na raskrsnici, isto istima, laz i neko pitanje Sta bi rekao mij brat pa valjda to pitas onog koji ...ma mrzi me..

Pitanje je >>>>>>>>: Da li ipak postoji sablon i da li ce onaj koji je ucestvovao na Rep takmicenjima iz matematike ipak uvek biti blizi odgovorima jer je iskustveno video nesto slicno, nekad, negde?
Ili postoje ljudi koji su jednostavno genijalci sami po sebi, bez neke preterane vezbe?

Vi matematicari ili ljubetlji brojeva znacete mozda za ono neko resenje nepismenog coveka. Koje slovo neodgovara? ( video da samo jedno nema oble linije )

Pitacu ovde i u svojoj blizini ovo isto pitanje mozda kasnije....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 22:56 22.02.2020

Re: drugi način

u ovom slučaju je više opĆa logika nego matematika.

Pitanje je >>>>>>>>: Da li ipak postoji sablon i da li ce onaj koji je ucestvovao na Rep takmicenjima iz matematike ipak uvek biti blizi odgovorima jer je iskustveno video nesto slicno, nekad, negde?


ponekad se pojavi poznati šablon, ali manje više uvjek je nešto novo u pitanju

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 00:09 23.02.2020

Re: drugi način

docsumann
u ovom lučaju je više opĆa logika nego matematika.

Pitanje je >>>>>>>>: Da li ipak postoji sablon i da li ce onaj koji je ucestvovao na Rep takmicenjima iz matematike ipak uvek biti blizi odgovorima jer je iskustveno video nesto slicno, nekad, negde?


ponekad se pojavi poznati šablon, ali manje više uvjek je nešto novo u pitanju


Jasno mi je to. Zato sam dala onaj primer koga se ne secam do kraja. Sto je najludje, resila sam bila nekad davno nesto sa pogledima jer je isto bila logika.A onu cuvenu koza, kuous, vuk, ostrvo sam zaboravila. Znam da ima neka fora sa vracanjem camcem dva put da ne bi zec-kupus itd itd

Svakako je simpa da se zanimas za ovako nesto

U detinjstvu proslo je celo leto pred zgradom da na podu nacrtamo neku kucicu iz jefnog poteza. Crtsli smo nekim liscem koje ostavlja trag na betonu. Au koja magla.

Pitam se.. kolika je verovatnoca da neko sa lakocom resi slicne zadatke bez vezbe?

Postujem rad ali volim t a l e n a t. Ne vredi, tako je kako je.

Hvala docsUMAN


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 00:56 23.02.2020

Re: drugi način

Znam da ima neka fora sa vracanjem camcem dva put da ne bi zec-kupus itd itd


najbolja sa vrćanjem čamaca je kad tri lava i tri bivola bježe pred požarom u savani.
u jednom trenutku nailaze na rijeku punu krokodila. plivanje ne dolazi u obzir.
ipak na obali se nalazi jedan plav, koji može da primi dvoje životinja.
jedna uvijek mora da vrati splav po ostale.
ako lavovi bilo kada, makar i u trenutku iskrcavanja/ukrcavanja nadmaše brojčano bivole, oni će ih napasti.

kako da se svi bezbjedno prebace na drugu stranu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 02:29 23.02.2020

Re: drugi način

To je ista zagonetka docs, samo su drugacije zivorinje i ambijent.ma dobro, jasno ti je to.

A ono sa pogledom sto sam resila pre hiljadu god, samo se secam kraja - nesto tipa - A kako da znamo da l je on pogledao mene ili ja njega. Ne vredi prdaleko stoji u vremenu. Secam se lokacije i osoba sto je irelevantnio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 07:32 23.02.2020

Re: drugi način

Da odgovorim na tvoje pitanje Jednarecfonmoi, meni pri rešavanju ovakvih zadataka prethodno iskustvo znači. Možda ne uvek, ali bude da princip, postavka ili nešto treće liči na zadatak koji sam rešavao, što ubrza put do rešenja. Ponekad to može i da zavara. Konkretno, za dame, je značilo iskustvo sa "glavama koje ne lažu/lažu i vratima koje vode u spas/propast".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 07:36 23.02.2020

Re: drugi način

Docs, mislim da je za Srce-Tref postavku bitno u kom momentu se razrešava "talasna funkcija uvezanosti crnih dana". Da li je to kad
- uđeš u naredni krug
- postaviš prvo pitanje bilo kojoj crnoj dami
- nešto treće?

Dodatno, treba naglasiti da crvene dame znaju samo da su crne dame slučajne, ali ne i koja laže a koja govori istinu, ili se varam?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:44 23.02.2020

Re: drugi način

pegavi_utorak
Docs, mislim da je za Srce-Tref postavku bitno u kom momentu se razrešava "talasna funkcija uvezanosti crnih dana". Da li je to kad
- uđeš u naredni krug
- postaviš prvo pitanje bilo kojoj crnoj dami
- nešto treće?

Dodatno, treba naglasiti da crvene dame znaju samo da su crne dame slučajne, ali ne i koja laže a koja govori istinu, ili se varam?


eno, gore malo rastravljasmo o tome.
mislim da je ok da crne dame zauzimaju raspodjelu (lažna/istnita) na početku svakog kruga, ili pak po ulasku u ćeliju prve crne u nekom krugu.

recimo da su to tehnikalije, mada jest intereasntno šta se dešava

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:46 23.02.2020

Re: drugi način

Dodatno, treba naglasiti da crvene dame znaju samo da su crne dame slučajne, ali ne i koja laže a koja govori istinu, ili se varam?


kod Herc-Tref potavke potrebno je da znaju baš to, što je opet čudno, priznajem.

dobro zapažanje


EDIT: mada možda i ne treba.

EDIT EDIT: ako se kaže da sve dame znaju kako druge dame odgovaraju, pod tim bi se moglo podrazumjevati i znaje o tome kako su se random dame rapodjelile u jednom krugu, ili nakon što se ostvari prva posjeta (uđe u prvu, bilo koju ćeliju)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 11:23 23.02.2020

Re: drugi način

pegavi_utorak
Da odgovorim na tvoje pitanje Jednarecfonmoi, meni pri rešavanju ovakvih zadataka prethodno iskustvo znači. Možda ne uvek, ali bude da princip, postavka ili nešto treće liči na zadatak koji sam rešavao, što ubrza put do rešenja. Ponekad to može i da zavara. Konkretno, za dame, je značilo iskustvo sa "glavama koje ne lažu/lažu i vratima koje vode u spas/propast".



Hvala za odgovor.

[

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 23:51 23.02.2020

Re: drugi način

pa ako su dame zgodne, duhovite i sarmante - treba znati kad stati, neka vrata i treba da ostanu zakljucana

promakao mi ovaj tvoj blog, da se malo prosusim pa da vidimo sta i kako .... mada ako je ovo prethodno receno - tacna tvrdnja, motivacija je nula

PS. a reseno vec, a taman sam se zapetljavao

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 18:48 24.02.2020

Re: drugi način

Ma kakvi rešeno već! Nije gotovo dok sudija ne svira kraj!

Imam rešenje za varijantu tref naspram srca sa tri pitanja.
Prvo otkrivam kakav je rapored dama što se tiče laganja, a potom okrivam na kojoj dijagonali je dama srce, i na kraju gde je srce na toj dijagonali.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

neumoran neumoran 19:06 24.02.2020

Re: drugi način

pegavi_utorak
Ma kakvi rešeno već! Nije gotovo dok sudija ne svira kraj!

Imam rešenje za varijantu tref naspram srca sa tri pitanja.
Prvo otkrivam kakav je rapored dama što se tiče laganja, a potom okrivam na kojoj dijagonali je dama srce, i na kraju gde je srce na toj dijagonali.

A doksumanuti umire od smeha!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 20:53 24.02.2020

Re: drugi način

Imam rešenje za varijantu tref naspram srca sa tri pitanja.


evo rješenje Herz-Tref u dva poteza. ko i dalje hoće sam da pokuša, i ne želi još uvijek da sazna rješenje, nek ne čita...


oznake su i dalje iste, Herz - crveni plus, Karo - crveni minus

prikazane su 4 moguće postavke, gornje dvije kad Tref (naspram Herza) laže (-), i donje dvije kad je Tref pozitivan (+), tj. govori istinu.



primjećujemo da je kombinacija (uvezanost) dijagonala u gornjim slučajevima negativna (+ / -), a u donjim pozitivna (+ / +) i (- / -).
odnosno, ako uvežete odgovore po dijagonali u gornja dva slučaja (po principu šta bi dama naspram tebe rekla...) dobićete netačan odgovor.

za donja dva slučaja, kombinacija odgovora po dijagonali je pozitivna, bilo kao dvostruka afirmacija, bilo kao dvostruka negacija, tj ako pitate neku od dama šta bi rekla dama naspram nje, uvijek ćete dobiti tačan odgovor.

e sad, ako uvežemo dijagonale, odnosno odgovore po dijagonalama, i za gornje i za donje slučajeve, imaćemo tačan iskaz.
za gornja dva slučaja, kao uvezanost dva netačna odgovora, a za donja dva, kao uvezanot dva tačna odgovora.

kako to u praksi izgleda, na prvom slučaju



recimo da ste ušli kod dame Herz (mada vi ne znate da je to ona), što je označeno sa plavim krugom u njenoj ćeliji.
pitanje koje postavljate glasi nekako ovako - šta bi (sada) odgovorila dama naspram Vas, na pitanje šta bi rekla jedna od dama u preostale dvije ćelije kad bi je pitali kako bi glasio odgovor dame naspram nje ako bi je pitali da li jedna od njih dvije govori samo istinu?
jeste da zvuči malo rogobatno, ali to je način da uvežete odgovor sve 4 dame na jedno pitanje ( o tome da li se na onoj drugoj dijagonali nalazi dama Herz)
ovog puta dobijate tačan odgovor na ono što ste pitali. tj. saznaćete u kojoj dijagonali se nalazi Herz.

kad ste to odredili, u drugom koraku (posjeti) ponovo uvežete dvije dijagonale, na sličan način, ovog puta pitajući o tome da li jedna od dama (koju sami izaberete), na Herz-Tref dijagonali, govori istinu.
i opet dobijate tačan odgovor. ako nije, odnda je Herz ona druga, a ako jeste onda je to Dama Herz.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 21:13 24.02.2020

Re: drugi način

pitanje koje postavljate glasi nekako ovako - šta bi (sada) odgovorila dama naspram Vas, na pitanje šta bi rekla jedna od dama u preostale dvije ćelije kad bi je pitali kako bi glasio odgovor dame naspram nje ako bi je pitali da li jedna od njih dvije govori samo istinu?
jeste da zvuči malo rogobatno, ali to je način da uvežete odgovor sve 4 dame na jedno pitanje


Malo mi je falilo da kliknem na obavesti moderatora.

Preporuka: 114 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:23 24.02.2020

Re: drugi način



da probam to pitanje što više da pročistim i sažmem


šta bi rekla dama preko puta Vas, kada bih je sada pitao šta bi jedna od dama iz druge dijagonale odgovorila na pitanje o tome kakav bi bio odgovor dame naspram nje ako bi je pitali - da li jedna od njih dvije uvijek govori istinu?

heh, kraće teško da može, ipak uvezujemo 4 odgovora u jedan

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:40 24.02.2020

Re: drugi način

ono što je diskutabilno, da li crvene u ovom slučaju moraju da znaju kako su se crne raspodjelile u vezi tačnosti odgovora.

čak i da ne znaju koja od njih laže one mogu vide da se u konačnici neki odgovori poništavaju (anuliraju)

slično kao kad imate izraz

B = A+6-A

znate da je B=6, i bez da znate koliko je A

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 19:51 25.02.2020

Re: drugi način

A šta ti Docs misliš da bi Bene komentarisao na Zilin komentar na Cassiopein odgovor na Mikeleov tref?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:31 24.02.2020

pošto su

mozgalice ispale teže nego što sam mislio, evo malo laganijih za relakaciju i zabavu...


na žurci se zatekla tri druga, Aco, Boban, Cane.
u jednom trenutku su se tako rappodijelili po stanu, da je Aco vidio Bobana, a Boban je vidio Caneta.
Aco je oženjen, Cane je neoženjen.

imamo li ovdje situaciju da oženjeni vidi neoženjenog?

a) da
b) ne
c) nije određeno (nemamo dovoljno podataka)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apacherosepeacock apacherosepeacock 21:47 24.02.2020

Re: pošto su

a)da

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 22:13 24.02.2020

Re: pošto su

apacherosepeacock
a)da


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 19:53 25.02.2020

Re: pošto su

c

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 20:26 25.02.2020

Re: pošto su

pegavi_utorak
c


ipak a)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 21:23 25.02.2020

Re: pošto su

?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 06:54 26.02.2020

Re: pošto su

skiciraj veze između njih

pa recimo, pogledaj drugu vezu Boban vidi Caneta.
znamo da je Cane neženja, ali ne znamo šta je Boban po tom pitanju. on može biti ili neženjen ili oženjen (ožežen )
ako je oženjen onda bi zadovoljavao postavljeni uslov.
a ako je neženja, onda će Aco vidjeti neženju, pa će uslov opet biti ispunjen.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 20:03 26.02.2020

Re: pošto su

Hvala na objašnju, i sam sam naknadno skonto.
Pošto sam ugasio komp, otišao sam da se istuširam, i prođe mi misao kroz glavu da je sigurno neka fora sa Bobanom. I baš tada sam završio sa ispiranjem sapunice i odvrnuo ladnu (po Spirinom savetu). I ONDA MI JE OMA DOŠLO REŠENJE DA JE BOBAN ILI OVO ILI ONO, ŠTO ZADOVOLJAVA USLOV U SVIM SLUČAJEVIMA. DOK SI REKO "SMRZ!".
Naravoučenije je da tuširanje ladnom vodom dobro za muškarce, bez obzira da li je ženjen ili ne.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 20:01 25.02.2020

U laži su kratke

Evo još jedne lakše mozgalice na sličnu temu.

Zatvoren(a) si u sobu iz koje vode dvoje vrata. Jedna u spas, druga u propast. Osim tih vrata, u sobi su dve glave. Glave odgovaraju samo na pitanja na koje se može odgovoriti sa "da" i "ne". Obe glave uvek govore istinu. Ali, jedna od njih ne voli negativnosti, pesimizam, pa umesto da kaže "ne", reći će reč "možda". Za potvrdne odgovore će reći "da". Druga glava ne voli kad je sve pozitivno, veselo, pa izbegava reč "da", umesto nje koristi "možda". Za negativne odgovore će reći "ne". Imaš pravo na jedno pitanje. Kako da povećaš verovatnoću iznad 50% i otkriješ koja vrata vode u spas?

Preporuka: 38 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 20:35 25.02.2020

Re: U laži su kratke

da li bi ova druga glava odgovorila sa možda kad bih je pitao da li su ovo prava vrata?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 21:21 25.02.2020

Re: U laži su kratke

"Možda", kaže prva glava (i pogleda te tupavo).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:27 25.02.2020

Re: U laži su kratke

znači da nisu

za prava vrata, odgovori mogu biti DA i NE, a za lažna MOŽDA i MOŽDA

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pegavi_utorak pegavi_utorak 21:43 25.02.2020

Re: U laži su kratke

Upravo tako

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

docsumann

docsumann
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana