Filozofija| Muzika

Nature vs. Nurture

G.Cross RSS / 24.02.2020. u 21:49

 

 Uz svu ovu kakofoniju razgovora o Koronavirusu meni se vraca pitanje : Ko smo mi jesmo li samo posude u kojima DNK putuje kroz veme ili i nasa iskustva definisu ko smo mi.

 

Pomenuh na drugom blogu seriju "Counterpart" koja govori da su nasa iskustva  itekako vazna.

 

 

 

Druga serija je "Orphan Black" mnogo "laksa" ali serija koja definitivno tvrdi fuck Experience , DNK je sto odredjuje nase zivote ma sta ti pokusao.

 

 

 

Poslednjih par dana mi je apsolutno jasno.

Kao i uvek, to je oboje , i genetika i iskustvo...

Mabel, dobitnik British Female Solo  Artist 2020 ima gene svoje majke i iskustvo njene podrske ceo zivot.

 Mabel je kcerka najlepse  i najseksipilnije zene moje kasne mladosti Neneh Cherry.

 

 

 

mabel-brit-awards-2020-1.jpg

 



Komentari (836)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bene_geserit bene_geserit 08:44 29.02.2020

Re: ...

time što insistiraš da je rom glupost a ciganin super riječ

Opet projekcija ? Ja bih koja reč je super a koja nije ostavio Cigama (ok zezam se, Romima) da odluče.
alselone alselone 08:45 29.02.2020

Re: ...

Ja tu reč skoro da ne koristim, zapravo jedino kad pred engleskom publikom okolo komuniciramo na srpskom a hoću da kažem nešto o Indusima bez pominjanja ključnih reči. Moja deca teško da znaju reč.


"Naši" Ameri naučili već dosta reči na srpsom pa smo prvo internu komunikaciju prebacili na kucanje umesto priču, pa su i to delom provalili i onda se prešli na ćirilicu. E, sad, neš provaliti nikako.
neumoran neumoran 08:46 29.02.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
neumoran

No, subliminalna poruka rečenoga (da li se tako kaže) je da je ovo egzemplar binarnog načina razmišljanja za kojega si optužila nekoga - benea mislim.
I inače mislim - da kod tebe nema trte-mrte ... ti uteruješ do jaja.
Može da bude samo po tvome - i nikako, ni trunčicu, drugačije.
A to nije lepo!


binarno ne podrazumijeva ja sam u pravu a ti nisi..
nego nešto je tačno uvijek i svugdje ili nikad i nigdje..

nasuprot tome je nelinearno, koje tačno u nekim okolnostima o pogrešno u drugim jer je u interakciji sa još mnogo tačnih i netačnih..

e daklem ako si to sad ukačio..
ovo gore su samo primjeri.. iz mnoštva mogućih..
i upravo ukazuju na činjenicu da ništa nije uvijek i svuda i za vijeki vijekova.. nego možemo zamisliti i svijet koji se mijenja i u kom je možda bolje sada da oladimo malo od pedera i cigana, pa će nam djeca izrasti u nekom boljem svijetu, a možda se i mi malo promjenimo.. i možda se usput pojavi i neki novi problem, i sigurno hoće, al ćemo i sa njim da vidimo kako ćemo..

umjesto..
pederu smrt ciganu pod most
jer ja znam kako stvari stoje i nosim znanje u grob

eto ne znam sad jasnije li šta je binarno a šta nelinearno u društevnim odnosima (a po mojoj, jutros skovanoj, definiciji)

Ma!
Što reče bloger Princi (o kakav je to bloger bio - a išao na jaja polupismenim blogerima onoliko), društvene zakonitosti i algoritmi su isuviše kompleksni da bi se njima bavili društvenjaci itd...
Ono što sam ja shvatio je - da si ti malo reterirala i ublažila svoje ekskluzivne stavove - što mi je drago.
Još kada bi razmislila dodatno - da huči i bene nisu binaroidi zato što nisu oduševljeni 'pederskima paradama' - gde bi ti bio kraj.

Što se tiče Cigana - njima nije lako, čak ekstremno teško.
Ni Romima nije ništa lakše.
Eeee, da - pre neku godinu ide komšija Pera Cigan - i gura bicikl.
Vidi me da nešto petljam oko trešnje, zastane - pozdravismo se i pita može li da ubere malo trešanja?
Normalno, nego kako!
A Pera će meni na to - komšo, budi ti malo oprezniji, Ciganu pružiš mali prst, a on hoće celu ruku.
A ja na to njemu - komšo moj, onda su svi ljudi Cigani.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 08:54 29.02.2020

Re: ...

bene_geserit
time što insistiraš da je rom glupost a ciganin super riječ

Opet projekcija ? Ja bih koja reč je super a koja nije ostavio Cigama (ok zezam se, Romima) da odluče.


baš praktičan predlog..
naravno da je jezik samo manifestacija i da neće rješiti sve, ali rješio bi nešto.. a vremenom bude li para rješiće se i više toga..
ja kad sam bila na trećem porođaju pogleda me bog da ne završim ko da me autobus udario pa me shodno tome ne pošalju u izolaciju nego u šestokrevetnu sobu..
ej čuda mog..
do mene ciganka, nepismena, ne zna ni da pročita kratak formular ni da se potpiše (sestra joj reče da stavi x)..
nema adresu, nema jmbg, živi u onom divljem naselju sa makiške strane..
kaže da ima 19 godina i da je došla iz Niš..
tata je ciga, on ima pasoš, došao iz Njemačke, i došao u posjetu pa počeo da je savatava, msilila sam da će je silovati tamo..
sestra joj kao nešto verglala da treba bebu da prijave, da donesu na vakcinaciju.. al vidiš u pogledu da ne očekuje da se to desi..
njoj je vjerovatno skroz svejedno kako će je zvati..
al opet imaš ih i da su malo odmakli, djeca im u školi..
ma sve u svemu sranje.. al u tom svom sranju je opet bolje da bar zaboravimo to cigan..
pa biće para i za drugo..


inače u zadnje vrijeme dva članka u FT i economistu o Srbiji..
jedan o IT industriji i o tome kako super radi, zaboravih % BDP'a.. dal 6%. možda bi više al i litijumu i RIo Tintu i kako će fiat da pravi valjda električne automobile tu.. malo špekulišu..

a drugi je bio i kineskim parama, i fakat 4 milijarde prošle godine..
i to sve drugovi miriši na ozbiljan rast u narednoj deceniji..
i stvarno je pomalo paradoksalno..
mada kapiram da je čisto pitanje centralizacije vlasti..
al opet
onakvi klenovi al bojim se da ćemo sad još i da vidimo turbo charged rast i neš ih se rješiti sine još deceniju and then some..
a još će ti u neku ruku biti i bolje
milisav68 milisav68 09:06 29.02.2020

Re: ...

Srbin i pravoslavac,

I četnik-ljotićevac, nemoj to da zaboravljaš..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:09 29.02.2020

Re: ...

bene_geserit
jel moguće da ne vidiš da slanjem cigana, crnčuga, čamuga u istoriju šalješ u istoriju i sva ta paralelna značenja koje su te riječi imale..
pretpostavljam da nisi promislila kako to izgleda iz ugla tog ciganina, mora li to baš tako i može li drugačije..
kao i bene stala si u toj prvoj iteraciji, pa šta vrijedi što si ga natjerao da ne govori ciganin kad on i dalje misli da ovaj to jeste..
pa vrijedi toga što mu dijete više neće znati tu riječ, a ne možeš koristiti rom kao uvredu..
...
da nam i djeca nastave vikati cigani, pederi, povraća mi se od vas, umjesto da tu praksu zaborave i pokušaju na drugi način..
šta dobijamo time da im u glave od rođenja ulijemo, sine ovo je peder, to je fuj, a ovo je ciganin, to je isto fuj.

I ti moj svet zoveš crno belim, a ovamo projekcija do projekcije. Šta si ti smislila u glavici garant je "istina".
Odakle tebi ideja da ja ili moja deca "viču" "cigani, pederi, povraća mi se od vas" ? Huči je rekao šta je rekao, mene pederi ne zanimaju, bolesni ljudi a misle da nisu, njihov problem (ja svakako nikoga na lečenje ne bi slao, to su vaše komesarske metode), a da mi izazovu nagon za povraćanjem ne mogu. Dokle god se ponašaju u skladu sa zakonom nemam ništa protiv da se "pederišu" koliko god žele, gledati na drugu stranu nikakav problem. Ko god bi probao da ih bije, treba da robija kao i kad bi probao da bije nekog drugog.

E sad što ti misliš da treba da budu posebno zaštićeni "hate crime" zakonima, to je tvoj problem. Pred zakonom bi svi morali da budu jednaki i da budu jednako zaštićeni a svaka pozitivna diskriminacija skupa A je u isto vreme i negativna diskriminacija skupa A komplement. Pošto si ti deo A komplement skupa, nema šanse uz pomoć logike da objasniš kako je u tvom interesu da neko bude zaštićeniji pred zakonom od tebe i tvoje dece, pa onda odlaziš u domen nazovi "emocija" a zapravo samo pokazuješ kako su te programirali da radiš protiv sopstvenih interesa.


ovaj lični dio da preskočimo.. ja rekoh već da mi ovde pričamo o Srbiji a ti uporno u US a to su dva veoma različita svijeta..
hate crime zakona što se tiče..
e pa to ti je par exellance primjer binarnosti..
ti si se uvatio prostog algoritma..
i verglaš samo prvu iteraciju..
dal je taj zakon u moju korist.. nije.. štiti tamo nekog crnca ne mene.. znači ad acta..
da ne bi bio ad acta mora da bude u moju korist i da zadovolji neki minimum pravde definisane kao tržišna utkamica..
jel zadovoljio..
nije..
next case..
ti si sebi u tri skoka kao super racionalno objasnio, a mi ostali zavedeni...
ali avaj.. stvar ne staje u prvoj iteraciji..
zakoni se mijenjaju.. naići će li nikolo da kaže koliko često.. u Srbiji iz mog iskustva dopisuju se jednom godišnje.. možda i više..
US-UK sistem je drugačiji pa možda ide malo manje dopisivanja.. al ne značajno..
i kroz te iteracije idemo od onog rješenja (mislim da pročitah u Putevima svile onog hrvatskog princa) prema kome ako tebi neko siluje ženu onda ti za kaznu njemu siluješ ženu, ako nema ženu sestru, a ako nema ni sestru uzmeš mu pet koza..
e dakle bili smo tu pa smo došli u tačku gdje smo svi jednaki pred zakonom pa onda ovi malo jednakiji spalili nekih 6 miliona u peći pa smo onda otišli u stranu da kažemo e sad manje jednake ne smiješ ni da psuješ (e da ne bi posmilio da možeš da pališ) pa ćemo vidjeti kuda ćemo u sledećem koraku.. sigurno je samo da nećemo ostati tu gdje smo..
i sad ja kapiram da sve te promjene zbunjuju i možda i brinu.. a ta će ti stvar vremenom postajati samo teža..
al sigurno nećeš uvijek biti na pravom tragu nastaviš li binarnom formulom, jel svima jednako, jeste, vozi..
nažalost društvo ne može samo pravolinijski da vozi..
gedza.73 gedza.73 09:11 29.02.2020

Re: ...

milisav68
Srbin i pravoslavac,

I četnik-ljotićevac, nemoj to da zaboravljaš..

i 'domaćin'. 'srbijanac'.
kolje prase za Božić, loče rakiju, bije ženu, ima stomak od pedeset kile...
hoochie coochie man hoochie coochie man 09:23 29.02.2020

Re: ...

ne možeš koristiti rom kao uvredu

Što ne može?
Proglasi se da je ta rač uvreda, kao što je slučaj sa prolašavanjem mnogih drugih reči za uvredljive, smisle novu ili neku kovanicu, i tera se još koji krug.

bene_geserit bene_geserit 09:25 29.02.2020

Re: ...

e dakle bili smo tu pa smo došli u tačku gdje smo svi jednaki pred zakonom pa onda ovi malo jednakiji spalili nekih 6 miliona u peći pa smo onda otišli u stranu da kažemo e sad manje jednake ne smiješ ni da psuješ (e da ne bi posmilio da možeš da pališ) pa ćemo vidjeti kuda ćemo u sledećem koraku.. sigurno je samo da nećemo ostati tu gdje smo..
i sad ja kapiram da sve te promjene zbunjuju i možda i brinu.. a ta će ti stvar vremenom postajati samo teža..
al sigurno nećeš uvijek biti na pravom tragu nastaviš li binarnom formulom, jel svima jednako, jeste, vozi..
nažalost društvo ne može samo pravolinijski da vozi..

Ma da bre, treba štititi posebno Jevreje, nema veze što su najbogatiji i najmoćniji, nema veze ni što maltretiraju Palestince, treba ih štititi nego šta.
Čekaj pa i mi Srbi smo najebali ko žuti u dva svetska rata, u prvom posebno, a tek od Turaka što smo najebali, jel ima nešto u tim zakonima da i nas posebno zaštite ?

Dobro je da si ti na pravom tragu i da nisi zbunjena i da gutaš lako sve što ti serviraju, nema brige onda. Makar neko od nas. Naučićeš i nas ostale, prevaspitavanje, kursevi, ako treba i lekovi.

Jbte, jednakost ljudi pred zakonom je osnova svih modernih pravnih sistema. A ovo da su neki jednakiji, to su smislili tvoji globalisti koje toliko voliš, jbga metoda zavadi pa vladaj.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:25 29.02.2020

Re: ...

hoochie coochie man
ne možeš koristiti rom kao uvredu

Što ne može?
Proglasi se da je ta rač uvreda, kao što je slučaj sa prolašavanjem mnogih drugih reči za uvredljive, smisle novu ili neku kovanicu, i tera se još koji krug.



ubij me ako razumijem šta si ovde rekao?

da ja NVO lobi izmislio da je ciganin uvreda a mi zapravo kad kažemo da je neko ciganin mislimo da mu kažemo da je divan čovjek?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:34 29.02.2020

Re: ...

bene_geserit
e dakle bili smo tu pa smo došli u tačku gdje smo svi jednaki pred zakonom pa onda ovi malo jednakiji spalili nekih 6 miliona u peći pa smo onda otišli u stranu da kažemo e sad manje jednake ne smiješ ni da psuješ (e da ne bi posmilio da možeš da pališ) pa ćemo vidjeti kuda ćemo u sledećem koraku.. sigurno je samo da nećemo ostati tu gdje smo..
i sad ja kapiram da sve te promjene zbunjuju i možda i brinu.. a ta će ti stvar vremenom postajati samo teža..
al sigurno nećeš uvijek biti na pravom tragu nastaviš li binarnom formulom, jel svima jednako, jeste, vozi..
nažalost društvo ne može samo pravolinijski da vozi..

Ma da bre, treba štititi posebno Jevreje, nema veze što su najbogatiji i najmoćniji, nema veze ni što maltretiraju Palestince, treba ih štititi nego šta.
Čekaj pa i mi Srbi smo najebali ko žuti u dva svetska rata, u prvom posebno, a tek od Turaka što smo najebali, jel ima nešto u tim zakonima da i nas posebno zaštite ?

Dobro je da si ti na pravom tragu i da nisi zbunjena i da gutaš lako sve što ti serviraju, nema brige onda. Makar neko od nas. Naučićeš i nas ostale, prevaspitavanje, kursevi, ako treba i lekovi.

Jbte, jednakost ljudi pred zakonom je osnova svih modernih pravnih sistema. A ovo da su neki jednakiji, to su smislili tvoji globalisti koje toliko voliš, jbga metoda zavadi pa vladaj.


eto i to ti je binarnost..
svi jednaki good neki jednakiji bad..
nema bene takvog zakona..
uzmi bilo koji, bukvalno, bilo koji zakon pa kreni po paragrafima i vidi dal je sve na tvom prosto principu svi jednaki ili će prije biti da je prvi paragraf rekao svi imaju da plate/poštuju/čuvaju/dobiju ali onda ide 100 ako ne 1000 paragrafa koji kažu ali ne i ako...
zakon je 1% definicija, 99% izuzeci..
nema binarnih rješenja..
mi de facto nismo i nikad nismo bili i nikad nećemo biti svi jednaki pred zakonom..
pa ti sad ostaje samo slučaj po slučaj da vidiš dal je bolje da se dozvole neo naci grupe koje bi da cipelare nakog Jevreja (a ne boj se, neće sigurno Rotshilda da navataju) il je ipak bolje da im se staje u kraj..
ditoo za crnce, pedere, trandže, pa sutra možda i white middle class muškarce.. ne znam ispratio li si već par godina izvještavanja o padu očekivanog životnog vijeka u US i to kao poslijedice pomora upravo među white middle class'om koji se samoubija drogom..
doći će i to na red..
ali traje..
hoochie coochie man hoochie coochie man 09:38 29.02.2020

Re: ...


da ja NVO lobi izmislio da je ciganin uvreda a mi zapravo kad kažemo da je neko ciganin mislimo da mu kažemo da je divan čovjek?

Izmislio je da je crnac uvreda iako neko jeste crnac, da je musliman uvreda, mora Bošnjak, da je peder uvreda mora homoseksulac.....

A Cigani
Ima li nekog razloga što su baš oni uzeti za opis lošeg, ili je to slučajno?
A ako ima nečeg u njihovom načinu života što ih je izdvojilo, smatraš li da je dovoljno samo promeniti reč kojom se zovu pa će ona ispraviti to zbog čega su označeni, ili će njihov način života, ako se ne promeni, svaku reč dovesti do u situaciju u kojoj je sad reč ciganin?

bene_geserit bene_geserit 09:41 29.02.2020

Re: ...

mi de facto nismo i nikad nismo bili i nikad nećemo biti svi jednaki pred zakonom.

Naravno, ali to ne znači da se za to ne treba boriti,
a pogotovo ne znači da se treba boriti protiv toga.

da vidiš dal je bolje da se dozvole neo naci grupe koje bi da cipelare nakog Jevreja (a ne boj se, neće sigurno Rotshilda da navataju) il je ipak bolje da im se staje u kraj.

A ako iscipelare tebe, onda baš i ne mora da im se stane u kraj ?
Jbte, kako su te isprogramirali, upotrebi glavu.
docsumann docsumann 09:45 29.02.2020

Re: ...

Ma da bre, treba štititi posebno Jevreje, nema veze što su najbogatiji i najmoćniji, nema veze ni što maltretiraju Palestince, treba ih štititi nego šta.
Čekaj pa i mi Srbi smo najebali ko žuti u dva svetska rata, u prvom posebno, a tek od Turaka što smo najebali, jel ima nešto u tim zakonima da i nas posebno zaštite ?


bene, ovdje ga baš muljaš.
jedno su stradanja u ratu, pa to ga je bilo koliko oćeš od nastanka čovječanstva, a posve drugo postojanje sveobuhvatnog plana, donesešenog od vrhovne vlasti suverene države, o totalnom istrebljenju jednog naroda.
i taj palan se sporvodio efikasno, masovno i temeljno. i njegov bilans nam je dobro poznat.

to recimo, kao kad bi za Jasenovac rekao, ma to je klasična svinjarija kojih ima u svakom ratu među sličnim (bliskim) narodima. nothing special.

e, jest special. ultra specijalna monstruozna svinjarija.
ne radi se tu samo o razlikama u nijansama. te stvari su suštinski različite.
bene_geserit bene_geserit 09:54 29.02.2020

Re: ...

bene, ovdje ga baš muljaš.

Jevreji su samo jedan primer. Ne mora Srbi, evo Jermeni, njih su Turci prilično efikasno trebili, jel treba njih posebno zaštititi ?
Ili ono pleme što ih je ono susedno pleme ubilo milion mačetama, njih ?
Australijske aboridžane ? Američke indijance ?
Koliko su onog žutog "praška" fasovali Vijetnamci ?
Plemena koje su probali da istrebe koliko hoćeš na sve strane. Ljudska istorija puna toga.
Kako bi ti napisao zakon ? Prvo da ti prebroje krvna zrnca, pa da vidimo kako će da se odredi kazna za napadača ?
neumoran neumoran 10:00 29.02.2020

Re: ...

docsumann
Ma da bre, treba štititi posebno Jevreje, nema veze što su najbogatiji i najmoćniji, nema veze ni što maltretiraju Palestince, treba ih štititi nego šta.
Čekaj pa i mi Srbi smo najebali ko žuti u dva svetska rata, u prvom posebno, a tek od Turaka što smo najebali, jel ima nešto u tim zakonima da i nas posebno zaštite ?


bene, ovdje ga baš muljaš.
jedno su stradanja u ratu, pa to ga je bilo koliko oćeš od nastanka čovječanstva, a posve drugo postojanje sveobuhvatnog plana, donesešenog od vrhovne vlasti suverene države, o totalnom istrebljenju jednog naroda.
i taj palan se sporvodio efikasno, masovno i temeljno. i njegov bilans nam je dobro poznat.

to recimo, kao kad bi za Jasenovac rekao, ma to je klasična svinjarija kojih ima u svakom ratu među sličnim (bliskim) narodima. nothing special.

e, jest special. ultra specijalna monstruozna svinjarija.
ne radi se tu samo o razlikama u nijansama. te stvari su suštinski različite.

Šta si ti sada ovde sklepao?!
Obično se jasno i jezgrovito izražavaš - osim kada si u 'filozofskoj' ravni.
vcucko vcucko 10:07 29.02.2020

Re: ...

newimprovedtadejus

da nam i djeca nastave vikati cigani, pederi, povraća mi se od vas, umjesto da tu praksu zaborave i pokušaju na drugi način..
šta dobijamo time da im u glave od rođenja ulijemo, sine ovo je peder, to je fuj, a ovo je ciganin, to je isto fuj... kako ta naša sloboda da to kažemo ičemu doprinosi?

e a drugo..
a to ti je prosto u se na se poda se
kad društvo malo dođe do para (a bilo i kod nas samo nije odavno), kad su stomaci puni, kose začešljane, onda može malo da priušti i da misli kako bi svijet mogao biti bolje mjesto..
kako bi i slabog mogli malo da podržimo..

Aman, ko viče?! Ovde ti najglasnije vičeš.
Svaka druga reč binarni svet, ua, a kod tebe je sve ili - ili. Priznaješ samo dva ekstrema: ili vičeš na njih i šutiraš ih (šta sve već nisi isprojektovala) ili oduševljeno ideš na prajd i egzaltiraš na njihov nastup. Nema ništa između, samo there can be only one

Kakvo maltretiranje, nasilnici koji u gomili nasrću (fizički i mentalno) na bilo koga (LGBT, crnce, belce, invalide, Kineze... bilo koju kategoriju) ima da idu iza debele brave i tačka. Onaj stari film sa Kurt Russell-om "Escape from NY", to je prava stvar za takve. Ograditi hermetički neki prostor, unutra njihova pravila i svet, jednom nedeljno iz helikoptera baciš nešto provijanta (ono što pokupe iz radnji sa isteklim rokom) i zbogom. Većina bi se ubila posle nedelju dana. Nema jalovih filozofskih rasprava o efektivnosti kazni.
To je jedno od elementarnih pitanja funkcionalnosti države, ništa manje, ali ni više od toga.

A ovi drugi, siti i začešljani, vrlo rado gledaju kako njihovi bojs negde preko sveta raketama tamane drugačije, nesrećnije i siromašnije. Pa ide onaj crno-beli snimak i podvriskuju kad bljesne na zacrtanoj tački. Dvadeset nekavih čovekolikih bubašvaba manje, super.
Čuvena Rambo Amadeus filozofija o +/- 300 eura plate, ma kako da ne, blago nama sa takvim misliocima.
milisav68 milisav68 10:13 29.02.2020

Re: ...

da je peder uvreda mora homoseksulac.....

Ili intelektualac.

Ima onaj vic, kad je došao student na selo za vreme raspusta, i smuvao se sa nekom iz sela, pa ona priča sa drugaricom, i kaže - znaš, on nema kurac nego penis.

Pita ova druga, pa kakav je taj penis?

Isti kao kurac, samo malo manji.
Ima li nekog razloga što su baš oni uzeti za opis lošeg, ili je to slučajno?

Ima i izraz - ciganska posla (ne znam samo zašto nije uvredljivo - srpska posla, ali ajd), koji se nije tek tako bezveze pojavio.

Zato lepo kažeš - romska posla, i ne može ti niko ništa.
mirelarado mirelarado 10:15 29.02.2020

Re: ...

alselone
Evo za Mirelu jedan simpatičan jezički komentar, da malo ohanemo.

Gledamo upravo Uspavanu lepoticu, onu originalnu od pre jako puno godina. I kaže Grdana u jednom momentu svom gavranu - leti i traži devojku zlatne kose i rumenih usana što je ruža. Nema onog "kao što je" ili nešto slično, prosto "što je ruža". To mi je baš simpatično zazvučalo pa sam razmišljao malo koliko nam ulaze poštapalice ne samo u žargon nego i u formalni govor.

Ono "da" danas koje se pojavljuje po više puta u rečenici je odličan primer za to.


Hvala, Alse. Vidim iz tvojih prethodnih komentara da si dobro shvatio šta mi smeta u političkoj korektnosti.

Tako je ovaj komičar, pre nastupa dobio da potpiše "saglasnost o ponašanju" gde će tretirati u rukavicama sledeće teme:

The full list of topics listed by the organisers were "racism, sexism, classism, ageism, ableism, homophobia, biphobia, transphobia, xenophobia, Islamophobia or anti-religion or anti-atheism".

The contract said: "It does not mean that these topics cannot be discussed. But it must be done in a respectful and non-abusive way."


Pa ti, majkoviću, ispričaj mlađariji nešto smešno! Jedino da uvežbaš klovnovsku tačku. :)
mirelarado mirelarado 10:30 29.02.2020

Re: ...

bene_geserit
mirelarado
Evo konkretnih primera: kakav je to pozitivan pomak što u Amerima više niko ne sme da izgovori reč "crnčuga", pa ni "Crnac", već samo neke eufemizme tipa Afroamerikanac, Latinoamerikanac i slično, a s druge strane, panduri i dalje upucavaju afroameričke nedužne prolaznike kao zečeve (jer ako Crnac, onda kriminalac) i dobijaju preblage kazne za te "greške"? Jedna policajka je čak (kao) promašila sprat u zgradi u kojoj živi, ušla u komšijin stan, videla Crnca koji sedi na kauču i gleda TV i ladno ga upucala... Meni je taj prećutni, potisnuti rasizam gori od otvorenog.

Jel bi mogla ti ovu, potpuno netačnu izjavu, da probaš da potktrepiš nekom statistikom ?


Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?
hoochie coochie man hoochie coochie man 10:31 29.02.2020

Re: ...


Zato lepo kažeš - romska posla, i ne može ti niko ništa.

Da, suludo.
Zabrane reč, zabrane da vidiš to što vidiš, i.... život je lep, a mi em pametni em korektni, kuš lepše.
zemljanin zemljanin 11:10 29.02.2020

Re: ...

pa misaoni eksperiment:

zamislis da ti sin stupi u zajednicu sa Crncem ili Crnkinjom a cerka sa Kinezom ili Kineskinjom ... sa sve varijacijama Crnac/Rom/Jevrej/Meksikanac/Kinez i sl. i rodnim promenama ... i ako bas mozes da se uzivis u takva scenarija i da pri tome i dalje smatras da ne treba menjati stavove o tim 'pojavama' i recniku - onda je to TO ...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:22 29.02.2020

Re: ...

bene_geserit
bene, ovdje ga baš muljaš.

Jevreji su samo jedan primer. Ne mora Srbi, evo Jermeni, njih su Turci prilično efikasno trebili, jel treba njih posebno zaštititi ?
Ili ono pleme što ih je ono susedno pleme ubilo milion mačetama, njih ?
Australijske aboridžane ? Američke indijance ?
Koliko su onog žutog "praška" fasovali Vijetnamci ?
Plemena koje su probali da istrebe koliko hoćeš na sve strane. Ljudska istorija puna toga.
Kako bi ti napisao zakon ? Prvo da ti prebroje krvna zrnca, pa da vidimo kako će da se odredi kazna za napadača ?


BENE NE POSTOJI ZAKON KOJI KAŽE ZABRANJENO JE POZIVATI NA ZLOČIN IZ MRŽNJE PREMA JEVREJIMA ALI NE I PREMA SRBIMA, JERMENIMA ILI TURCIMA ILI KOME TREĆEM
kad moram virtuelno da vičem..
čovječe
ti nisi elementatne stvari uhvatio
pa nema zakona koji zabranjuje zločin iz mržnje prema njima ali ne prema tebi..
samo tebe niko neće ni prebiti na ulici što si Srbin jer ne može kao Srbina da te prepozna..
a njega može i hoće..
kad tebe neko prebije jer si Srbin a ti lijepo na sud pa dokaži da se taj tvoj komšija dopisivao sa istomišljenicima o tome kako su Sloveni gnjide, Srbi posebno, i dobićeš na sudu strožu presudu protiv njega nego što bi je dobio da te prebio samo nako šege radi..
aman
pa zar to tebi nije jasno?
gdje ti kupiš te tvoje istine sve nama ostalima objašnjavajući kako smo zevedeni?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:24 29.02.2020

Re: ...

mirelarado

Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?


nisi mene pitala ali evo da ponovim
ukidanje riječi crnčuga (ne crnac, nigga, negro isl. nije crnac nego crnčuga) cigan i sličnih otvara put da nam djeca budu manji kreteni nego mi što smo..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:27 29.02.2020

Re: ...

hoochie coochie man

da ja NVO lobi izmislio da je ciganin uvreda a mi zapravo kad kažemo da je neko ciganin mislimo da mu kažemo da je divan čovjek?

Izmislio je da je crnac uvreda iako neko jeste crnac, da je musliman uvreda, mora Bošnjak, da je peder uvreda mora homoseksulac.....

A Cigani
Ima li nekog razloga što su baš oni uzeti za opis lošeg, ili je to slučajno?
A ako ima nečeg u njihovom načinu života što ih je izdvojilo, smatraš li da je dovoljno samo promeniti reč kojom se zovu pa će ona ispraviti to zbog čega su označeni, ili će njihov način života, ako se ne promeni, svaku reč dovesti do u situaciju u kojoj je sad reč ciganin?



ajde opet..
neki su cigani prljavi, lijeni i lopovi..
možda i većina..
ali ima bar jedan da nije..
em tom jednom zagorčavaš život em ukidaš svaku nadu da djeca one većine promjene ploču ako po difoltu sve njih nazivaš lijenima, glupima, prljavim lopovima..
prvi mali korak je da to prestaneš da radiš..
moguće je da će se pametna srpska glava kako predlažeš smjesta dosjetiti da sad i rom koristi kao uvredu..
e neš ti srbi da doskočiš..
al možemo se nadati da će se jednog dana početi rađati neka djeca koja će te ipak blijedo pogledati i reći, daj matori, nađi bolju uvredu..
reci popu pop bobu bob..
ne izdrkavaj se na grupama
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:30 29.02.2020

Re: ...

hoochie coochie man

Zato lepo kažeš - romska posla, i ne može ti niko ništa.

Da, suludo.
Zabrane reč, zabrane da vidiš to što vidiš, i.... život je lep, a mi em pametni em korektni, kuš lepše.


e dovešće ti ta ćera to unuče iz te Amerike, progledaćeš i ti..
život jeste lijep
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:32 29.02.2020

Re: ...

vcucko
newimprovedtadejus

da nam i djeca nastave vikati cigani, pederi, povraća mi se od vas, umjesto da tu praksu zaborave i pokušaju na drugi način..
šta dobijamo time da im u glave od rođenja ulijemo, sine ovo je peder, to je fuj, a ovo je ciganin, to je isto fuj... kako ta naša sloboda da to kažemo ičemu doprinosi?

e a drugo..
a to ti je prosto u se na se poda se
kad društvo malo dođe do para (a bilo i kod nas samo nije odavno), kad su stomaci puni, kose začešljane, onda može malo da priušti i da misli kako bi svijet mogao biti bolje mjesto..
kako bi i slabog mogli malo da podržimo..

Aman, ko viče?! Ovde ti najglasnije vičeš.
Svaka druga reč binarni svet, ua, a kod tebe je sve ili - ili. Priznaješ samo dva ekstrema: ili vičeš na njih i šutiraš ih (šta sve već nisi isprojektovala) ili oduševljeno ideš na prajd i egzaltiraš na njihov nastup. Nema ništa između, samo there can be only one

Kakvo maltretiranje, nasilnici koji u gomili nasrću (fizički i mentalno) na bilo koga (LGBT, crnce, belce, invalide, Kineze... bilo koju kategoriju) ima da idu iza debele brave i tačka. Onaj stari film sa Kurt Russell-om "Escape from NY", to je prava stvar za takve. Ograditi hermetički neki prostor, unutra njihova pravila i svet, jednom nedeljno iz helikoptera baciš nešto provijanta (ono što pokupe iz radnji sa isteklim rokom) i zbogom. Većina bi se ubila posle nedelju dana. Nema jalovih filozofskih rasprava o efektivnosti kazni.
To je jedno od elementarnih pitanja funkcionalnosti države, ništa manje, ali ni više od toga.

A ovi drugi, siti i začešljani, vrlo rado gledaju kako njihovi bojs negde preko sveta raketama tamane drugačije, nesrećnije i siromašnije. Pa ide onaj crno-beli snimak i podvriskuju kad bljesne na zacrtanoj tački. Dvadeset nekavih čovekolikih bubašvaba manje, super.
Čuvena Rambo Amadeus filozofija o +/- 300 eura plate, ma kako da ne, blago nama sa takvim misliocima.


vucko jebote ne vičeš ti, ne viče ni huči ni bene.. ali neki viču.. a vi se pravite da je to skroz ok.. đe je problem..
jel mora sve da se crta pa po deset puta isto..
mirelarado mirelarado 11:44 29.02.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
mirelarado

Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?


nisi mene pitala ali evo da ponovim
ukidanje riječi crnčuga (ne crnac, nigga, negro isl. nije crnac nego crnčuga) cigan i sličnih otvara put da nam djeca budu manji kreteni nego mi što smo..


Tadejus, nemoj da se ljutiš, ali jezik je moja struka i ne volim kad se zloupotrebljava nasilnim uvođenjem politički korektnih izraza, dok se stvarni problemi (diskriminacija čitavih grupa ljudi) time samo prikrivaju i guraju pod tepih. Da li si se zapitala otkud sve glasnije neonacističke grupe mladih diljem vrhunski politički korektnih evropskih država?
A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.

Ne videh nigde da se Englezi bore protiv svojih, tako anahronih, klasnih predrasuda, a bilo bi krajnje vreme. :)
alselone alselone 11:49 29.02.2020

Re: ...

A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.


Tako je. Ovo je danas na Reditu na naslovnoj strani.


Deci u principu ne treba škola da im kaže kako treba da se ponašaju. Ako do toga dođe, ako nam je to uteha, onda smo negde usput debelo zaribali. Ali to je u principu želja levičara, uvek neko drugi, neki grupni identitet, ta moćna država, treba da nam odredi kako da živimo, ponašamo se i vaspitamo decu. Ako treba i decu će nam napraviti.
docsumann docsumann 12:11 29.02.2020

Re: ...

neumoran
docsumann
Ma da bre, treba štititi posebno Jevreje, nema veze što su najbogatiji i najmoćniji, nema veze ni što maltretiraju Palestince, treba ih štititi nego šta.
Čekaj pa i mi Srbi smo najebali ko žuti u dva svetska rata, u prvom posebno, a tek od Turaka što smo najebali, jel ima nešto u tim zakonima da i nas posebno zaštite ?


bene, ovdje ga baš muljaš.
jedno su stradanja u ratu, pa to ga je bilo koliko oćeš od nastanka čovječanstva, a posve drugo postojanje sveobuhvatnog plana, donesešenog od vrhovne vlasti suverene države, o totalnom istrebljenju jednog naroda.
i taj palan se sporvodio efikasno, masovno i temeljno. i njegov bilans nam je dobro poznat.

to recimo, kao kad bi za Jasenovac rekao, ma to je klasična svinjarija kojih ima u svakom ratu među sličnim (bliskim) narodima. nothing special.

e, jest special. ultra specijalna monstruozna svinjarija.
ne radi se tu samo o razlikama u nijansama. te stvari su suštinski različite.

Šta si ti sada ovde sklepao?!
Obično se jasno i jezgrovito izražavaš - osim kada si u 'filozofskoj' ravni.


a šta ti ga nije jasno?

stradanja u ratu i holokaust nisu isti par rukava.
iako u ratu ima i zločina i stradanja, holokaust je samo zločin i stradanje.

isto mislim i o genocidu nad Srbima u NDH
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:35 29.02.2020

Re: ...

neki su cigani prljavi, lijeni i lopovi..
možda i većina..
ali ima bar jedan da nije..

Karakteristike grupi daje većina, kad se o grupi priča misli se na većinu.

Pa taj jedan, na koga treba da se ljuti i šta da menja, grupu kojoj pripada što je takva kakva jeste, pa on zbog toga snosi posledice, ili na one što vide to što vide, karaktetistike većine te grupe, i to što vide smatraju lošim, pa to i kažu.

Njemu ostaje, smatram, da se odrekne te grupe, da, ako to neće, prihvati sve što pripadnost njoj podrazumeva, i dobro i loše, ali ne i da očekuje da se zbog njega svi pretvaraju kako tu nema nikakvih problema.

Naravno, trebalo bi da se podrazumeva, da se odnos prema svakom pojedincu formira na osnovu njega kao pojedinca, a ne na osnovu pripadnosti grupi, ali to ne znači da posojanje izuzetaka briše karakteristike grupe.

prvi mali korak je da to prestaneš da radiš



Šta, da ne vidim to što vidim, da se pravim da ne vidim, ili da to zovem nekom drugom rečju?
Onda će sve biti bolje.

alselone alselone 12:40 29.02.2020

Re: ...

Njemu ostaje, smatram, da se odrekne te grupe, da, ako to neće, prihvati sve što pripadnost njoj podrazumeva, i dobro i loše, ali ne i da očekuje da se zbog njega svi pretvaraju kako tu nema nikakvih problema.


Grupni identiteti su stranje i odluka komunizma. Ti bi kao proslavljeni antikomunista trebao da se boriš protiv svih vrsta grupnih identitete. Ne može pojedinac biti obeležen zbog odlika grupe, i pogotovo ti je loša ova ideja od odricanja grupe. Kako se to radi? Da istetovira na čelo da nije cigos ili kao Keba da ide i priča svima?

Bila u Somboru neka budica sa semenkama i kokicama koju su držali Albanci. I za vreme bombarodvanja im stoka ubaci nešto i zapalim im tu ćabu. Ljudi im skupe neku pomoć, oni to otvore ponovo i napišu tablu "mi nismo šiptari, mi smo goranci" i valjda da se dodvore, verovatno nisu pratili politiku - stave i Slobinu sliku. Zapale im sutra ponovo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:41 29.02.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
hoochie coochie man

Zato lepo kažeš - romska posla, i ne može ti niko ništa.

Da, suludo.
Zabrane reč, zabrane da vidiš to što vidiš, i.... život je lep, a mi em pametni em korektni, kuš lepše.


e dovešće ti ta ćera to unuče iz te Amerike, progledaćeš i ti..
život jeste lijep

Da li si ti normalna?
Šta ti znaš o mojoj deci jbt, da li će dovoditi, koga dovoditi?

Ti pričaš nešto o korektnom govoru?
Nemaš ti pojma, kad pratiš te šeme po kojima su te isprogramirali to na nešto i može da liči, a kad se malo mrdneš van dizgina kojim te usmeravaju, evo šta se desi.

Takve i treba, izgleda, držati na dizginima.
gedza.73 gedza.73 12:43 29.02.2020

Re: ...

pa misaoni eksperiment:

zamislis da ti sin stupi u zajednicu sa Crncem ili Crnkinjom a cerka sa Kinezom ili Kineskinjom ... sa sve varijacijama Crnac/Rom/Jevrej/Meksikanac/Kinez i sl. i rodnim promenama




When my people were writing philosophy, your people were swinging from trees
mladin otac
My big fat Greek wedding


ili neku englesku porodicu sa tradicijom u tolerisanju različitosti kad otkrije kako im je ćerka zaljubljena u naslednika pripadnika 'genocidnih' jedinica iz Bosne.


hoochie coochie man hoochie coochie man 12:44 29.02.2020

Re: ...

Grupni identiteti su stranje i odluka komunizma

Jesu kad se forsiraju na silu i sa nekim ciljem. Ali reći ne, Romi nemaju svoje osobenosti, ta grupa nema nikakvih posebnih karakteristika, naprosto nije istina.
gedza.73 gedza.73 12:46 29.02.2020

Re: ...

alselone
Bila u Somboru neka budica sa semenkama i kokicama koju su držali Albanci. I za vreme bombarodvanja im stoka ubaci nešto i zapalim im tu ćabu. Ljudi im skupe neku pomoć, oni to otvore ponovo i napišu tablu "mi nismo šiptari, mi smo goranci" i valjda da se dodvore, verovatno nisu pratili politiku - stave i Slobinu sliku. Zapale im sutra ponovo.

ja lepo kažem da je kod mene u kraju drugačije al mi se ne veruje.
ne da nije nijednom zapaljena, ne da ih bilo ko gleda popreko nego su cenjeni i poštovani u zajednici.
alselone alselone 12:47 29.02.2020

Re: ...

Ali reći ne, Romi nemaju svoje osobenosti, ta grupa nema nikakvih posebnih karakteristika, naprosto nije istina.


To je u redu ali ne može neko biti a priori obeležen zato što je Rom i pripadnik te grupe. O tome se radi.

Razradi mi deo sa odricanjem od grupe, jako me zanima.
Kako se odrekneš svog porekla, boje kože, seksualne orjentacije, boje glasa, kose (riđi su na primer imali problema kroz istoriju) itd?
alselone alselone 12:49 29.02.2020

Re: ...

nego su cenjeni i poštovani u zajednici.


Dobro, ne preteruj sad. Imam i ja deo porodice u srbijanskom selu, nije baš da su slavili šiptare i gejeve. Nisu dobijali batina, nije bilo fizičkih problema ali "cenjeni i poštovani" nisu bili. Bili su donekle prihvaćeni i to je super u odnosu na neke druge delove države.
gedza.73 gedza.73 12:53 29.02.2020

Re: ...

ali "cenjeni i poštovani" nisu bili.

tvrdim da jesu. ako svraćaš nekad u ovaj kraj ja ti kažem ko su, ti slobodno presretni par ljudi na ulici i pitaj ih kakvi su. ceo život su tu, dobri su, pošteni, vredni i radni... i ubeđen sam da se ne daj bože desi nešto slično poput ovoga što si opisao u 'multikulturalnoj sredini' da bi veliki broj 'lokalaca' stao u njihovu zaštitu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:57 29.02.2020

Re: ...


Razradi mi deo sa odricanjem od grupe, jako me zanima.

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom
E sad, njima je problem što ih ima dosta koji i po izgledu pripadaju toj karakterističnoj grupi pa im je teže, al jbg, tako im se zalomilo.

alselone alselone 13:00 29.02.2020

Re: ...

tvrdim da jesu. ako svraćaš nekad u ovaj kraj ja ti kažem ko su, ti slobodno presretni par ljudi na ulici i pitaj ih kakvi su. ceo život su tu, dobri su, pošteni, vredni i radni... i ubeđen sam da se ne daj bože desi nešto slično poput ovoga što si opisao u 'multikulturalnoj sredini' da bi veliki broj 'lokalaca' stao u njihovu zaštitu.


Pa ni ovde nije izašla horda ljudi i sa vilama i bakljama napala kućicu za kokice. Lepo sam rekao da je noću neko to zapalio i da je veliku broj ljudi dao pare da se obnove. Ali si hteo da poentiraš na onu priču od juče kako su na selu ljudi mnogo tolerantniji, kao da samo ti i Huči živite na selu i niko drugi ne zna kako je.

Dozvoli da ti ne verujem za ovo, pogotovo ne posle rata i posle bombarovanja.

Sedamdesetih i osamdesetih možda donekle, tako je bilo svugde, kasnije - nema šanse.
docsumann docsumann 13:03 29.02.2020

Re: ...

Jevreji su samo jedan primer. Ne mora Srbi, evo Jermeni, njih su Turci prilično efikasno trebili, jel treba njih posebno zaštititi ?


da, naročito u sredinama gdje su doživjeli to stradanje.
alselone alselone 13:03 29.02.2020

Re: ...

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom
E sad, njima je problem što ih ima dosta koji i po izgledu pripadaju toj karakterističnoj grupi pa im je teže, al jbg, tako im se zalomilo.


Izvadio si samo jedan mali delić i odgovorio na njega, pa ću smatrati da nemaš pravu ideju za izlazak iz grupe nego da si to rekao 'nako, samo da bi nešto rekao.

Nego da ne smaram dalje. Sranje je to grupisanje ljudi, pogotovo ako si sa pogrešne strane motke. A mi Srbi u Srbiji nismo, dok napolju itekako jesmo. Predrasude prema istočnoevropljanima a mi smo najniži sloj istočnoevropljana, Balkanci, itekako postoje.
alselone alselone 13:03 29.02.2020

Re: ...

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom
E sad, njima je problem što ih ima dosta koji i po izgledu pripadaju toj karakterističnoj grupi pa im je teže, al jbg, tako im se zalomilo.


Izvadio si samo jedan mali delić i odgovorio na njega, pa ću smatrati da nemaš pravu ideju za izlazak iz grupe nego da si to rekao 'nako, samo da bi nešto rekao.

Nego da ne smaram dalje. Sranje je to grupisanje ljudi, pogotovo ako si sa pogrešne strane motke. A mi Srbi u Srbiji nismo, dok napolju itekako jesmo. Predrasude prema istočnoevropljanima a mi smo najniži sloj istočnoevropljana, Balkanci, itekako postoje.
gedza.73 gedza.73 13:11 29.02.2020

Re: ...

Dozvoli da ti ne verujem za ovo

dozvoljavam. opet kažem ako budeš prolazio centrom Srbije ja ti kažem, ti proveri pa javi.

Ali si hteo da poentiraš na onu priču od juče kako su na selu ljudi mnogo tolerantniji

daleko od toga da idealizujem selo, niti je selo nešto posebno izdvojeno od ostatka, naravno da ima od svačega ali još uvek postoji nešto... to nešto i dalje deli ljude na dobre i loše. dal' su oni od tvoje krvi ili komšije ne menja puno.

iz prethodnog komentara nije selo nego varošica ali nasumičnom proverom možeš da prošetaš istim pitanjem po okolnim selima i garantujem kako ćeš da dobiješ slične odgovore.

zemljanin zemljanin 13:11 29.02.2020

Re: ...

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom

pa evo moji su se izjasnjavali kao Srbi, ja se ne izjasnjavam tako ... rodjen sam u Srbiji ali me to ne definise ... kako ce drugi to da vide i dozive nije do mene ... i svo to populisanje i ravnopravnosti i feminizma i svega ostalog jeste preterivanje ali je neminovno jer su ljudi takvi da ukoliko neko ne krene da vice i preteruje oni nece obracati paznju ... a zakon i kazne su provereni nacin prakticnih promena u drustvu ... da nema zakona o pravima deteta, jos uvek bi se znalo da 'tata' ima tesku ruku ... ihaj koliko preterivanja ima tu ali kad podvuces crtu, tate su pocele malo da razmisljaju pa se nesto krece na bolje ...
mirelarado mirelarado 13:15 29.02.2020

Re: ...

hoochie coochie man

Razradi mi deo sa odricanjem od grupe, jako me zanima.

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom
E sad, njima je problem što ih ima dosta koji i po izgledu pripadaju toj karakterističnoj grupi pa im je teže, al jbg, tako im se zalomilo.



Huči, mislim da bi mnogo korisnije bilo da svako od nas pomogne koliko može da ih spreči da zloupotrebljavaju decu (za prošnju itd), da pritisne i državu u tom smislu, da ne žive više u kartonskim naseljima, da ne udaju silom maloletne ćerke za novac, da školuju decu... Ima ih dosta koji su se iščupali iz te sredine, imaju posao, školuju decu. Mislim da će do preokreta, ili bar poboljšanja doći kad takvi budu većina, a tada će se bilo koje ime za Rome odnositi na folklor, pesmu i igru, poeziju... Hoću da kažem, džaba što ih zovemo Romima, ako nismo spremni da poradimo na njihovoj stvarnoj ravnopravnosti.
alselone alselone 13:20 29.02.2020

Re: ...

Hoću da kažem, džaba što ih zovemo Romima, ako nismo spremni da poradimo na njihovoj stvarnoj ravnopravnosti.

Virtue Signaling.

Za ovo često pomenem onu kampanju posle 5. oktobra "igraj za život drogane". Jako popularna i agresivna kampanja na svim medijima. Ali, to je bila samo kampanja i ništa više. Samo reklame i pranje para a da nisu ni jedan teren za mali fudbal napravili, da nisu obnovili terene za basket, dečija igrališta, itd.
mirelarado mirelarado 13:23 29.02.2020

Re: ...

pa evo moji su se izjasnjavali kao Srbi, ja se ne izjasnjavam tako ... rodjen sam u Srbiji ali me to ne definise


Lako je tebi, ti si Zemljanin. Tvoja je cela planeta.
zemljanin zemljanin 13:33 29.02.2020

Re: ...

mirelarado
pa evo moji su se izjasnjavali kao Srbi, ja se ne izjasnjavam tako ... rodjen sam u Srbiji ali me to ne definise


Lako je tebi, ti si Zemljanin. Tvoja je cela planeta.

cekaj dak se otkrije zivot van planete ... odmah idem u svemirac ... pa 4voro rodjeno u Srbiji/CG, jedno u USA, troje u lokalu, cerka iz Afrike, ono bas, bas crna i sin iz J.Amerike ono bas latino tip ... plus od maja cemo imati i jednu Maorku ... jesmo planetarna porodica

jesi li uspela da uhvatis malo sna

PS. nije moja zena radjala svu nasu decu, van usvojenih, oboje imamo i prethodni brak
mirelarado mirelarado 13:38 29.02.2020

Re: ...

pa 4voro rodjeno u Srbiju/CG, jedno u USA, troje u lokalu, cerka iz Afrike, ono bas, bas crna i sin iz J.Amerike ono bas latino tip ... plus od maja cemo imati i jednu maorku ... jesmo planetarna porodica


Divno, blago vama.

jesi li uspela da uhvatis malo sna


Ih, odspavala, probudio me lep, sunčan dan i moje raspoloženje je automatski sunčano.
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:39 29.02.2020

Re: ...

. Hoću da kažem, džaba što ih zovemo Romima, ako nismo spremni da poradimo na njihovoj stvarnoj ravnopravnosti.

Malo šta može pojedinac tu da uradi (ako ne smatramo da je mnogo to što zatvorimo oči i promenimo ime)

Suštinska promena se mora desiti kod njih samih, a ne kod drugih.

I tu država može mnogo da uradi, a i NVO da joj pomogne.

Može, recimo, da kaže, udao si ćerku u dvanaest godina, e za to sledi ozbiljna robija, dete ti prosi, robija, ne ide u školu, robija.

I nema vađenja na tradiciju, običaje, način života, nema, jer baš to, tradiciju i način života treba menjati.

Sećam se, Đilas je neke kontejnere podelio i rekao nešto u smislu, evo vam, ali proveravaćemo, ako ne budete koristili, ili upropastite, tako nešto, neće biti dobro, snosi ćete posledice.

Kuka i motika se digla na njega, kao bezobrazan, viče na njih, preti im.
A ja mislim da je baš to put, pomoći ali i njih natetati da se menjaju.
Zakonom.
Ova demagogija, ja sam tolerantan, zovem ih Romima, volim ih, nikome niśta dobro neće doneti, niti će stvarno (grozno) stanje promeniti ikad.
mirelarado mirelarado 13:50 29.02.2020

Re: ...

Malo šta može pojedinac tu da uradi (ako ne smatramo da je mnogo to što zatvorimo oči i promenimo ime)


Kao prvo, može da pritiska državu (kad bi mnogo njih to radilo, morala bi i država duradi bar nešto od nabrojanog). Kao drugo, ako pomogne bar jednom detetu da se izvuče sa ulice, da završi neku školu, nađe posao, učinio je mnogo. Naravno da pararelno treba vršiti i pritisak na romsku zajednicu da se odrekne loših tradicija i običaja, kaznenom politikom, ali i davanjem strogo kontrolisane pomoći.
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:59 29.02.2020

Re: ...

Kao prvo, može da pritiska državu

Na to, na pritisak na državu, sam mislio kad sam pomenuo NVO.
Ali lepše zvuči kad se čuje da su oni saosećajni i humani (iako to nikakvog stvarnog efekta nema) nego kad se kaže da pritiskaju državu da Rome obaveže na nešto (iako to ima mnogo više šanse da promeni stanje)
neumoran neumoran 14:07 29.02.2020

Re: ...

zemljanin
Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom

pa evo moji su se izjasnjavali kao Srbi, ja se ne izjasnjavam tako ... rodjen sam u Srbiji ali me to ne definise ... kako ce drugi to da vide i dozive nije do mene ... i svo to populisanje i ravnopravnosti i feminizma i svega ostalog jeste preterivanje ali je neminovno jer su ljudi takvi da ukoliko neko ne krene da vice i preteruje oni nece obracati paznju ... a zakon i kazne su provereni nacin prakticnih promena u drustvu ... da nema zakona o pravima deteta, jos uvek bi se znalo da 'tata' ima tesku ruku ... ihaj koliko preterivanja ima tu ali kad podvuces crtu, tate su pocele malo da razmisljaju pa se nesto krece na bolje ...

Pa da!
Nije lako biti Srbin!
zemljanin zemljanin 14:13 29.02.2020

Re: ...

neumoran

Pa da!
Nije lako biti Srbin!

dobro, nema razloga da ti ne verujem ...
docsumann docsumann 14:36 29.02.2020

Re: ...

angie01 angie01 14:44 29.02.2020

Re: ...

cekaj dak se otkrije zivot van planete ... odmah idem u svemirac ... pa 4voro rodjeno u Srbiji/CG, jedno u USA, troje u lokalu, cerka iz Afrike, ono bas, bas crna i sin iz J.Amerike ono bas latino tip ... plus od maja cemo imati i jednu Maorku ... jesmo planetarna porodica



maksa83 maksa83 15:19 29.02.2020

Re: ...

Ali to je u principu želja levičara, uvek neko drugi, neki grupni identitet

Zato daobog postoje desničari koji su sve goli individualisti operisani od grupnih identiteta.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:32 29.02.2020

Re: ...

mirelarado
newimprovedtadejus
mirelarado

Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?


nisi mene pitala ali evo da ponovim
ukidanje riječi crnčuga (ne crnac, nigga, negro isl. nije crnac nego crnčuga) cigan i sličnih otvara put da nam djeca budu manji kreteni nego mi što smo..


Tadejus, nemoj da se ljutiš, ali jezik je moja struka i ne volim kad se zloupotrebljava nasilnim uvođenjem politički korektnih izraza, dok se stvarni problemi (diskriminacija čitavih grupa ljudi) time samo prikrivaju i guraju pod tepih. Da li si se zapitala otkud sve glasnije neonacističke grupe mladih diljem vrhunski politički korektnih evropskih država?
A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.

Ne videh nigde da se Englezi bore protiv svojih, tako anahronih, klasnih predrasuda, a bilo bi krajnje vreme. :)


kakva ljutnja, hvala što se ne sakrivaš u tišinu nego braniš stavove..
elem..
prvo treba da razjasnimo šta tačno je zabranjeno a šta tačno nije..
nije zabranjeno da kažeš crnčuga, ni ciganin, možda bi (veliko možda) imala neke sankcije da počneš na predavanjima da držiš redovne tirade kako sve cigane treba recimo protjerati, zabraniti da imaju djecu, poklati ili tako šta..
pa ako bi to radila redovno pretpostavljam da bi ti kolegij skrenuo pažnju, poslije nekog vremena možda bi bila na već neki način udaljena s posla (možda bi ti prvo uzeli predmet) pa bi ti možda onda tužila pa bi oni možda dokazivali da si širila govor mržnje..
dakle daj da se ne lažemo..
zakon zaista nije previše strog i štošta može da prođe..
i ovo gore bi moguće prošlo..
e sad mi kaži jel ok..
ako te svi mi kao poreski obveznici plaćamo dal je ok da imamo i neku ulogu u odlučivanju o tome šta ćeš ti tamo da pričaš..
i dal je ok da pričaš kako cigane treba poklati recimo..
eto tako je to prosto..
nema zakona koji kaže da ti ne možeš da kažeš cigan, pričaš viceve o cigama (i sama sam, ne jednom), da javno nastupaš sa vicem o cigama..
i dal je ok da pomalo počnemo razmišljati o tome da je možda i vrijeme da to polako napuštamo kao praksu..
ima humora i bez vica o cigama..
nije smješno samo ako nekom podmetneš nogu pa on padne..
i nisu nove generacije kreteni koji za humor ne znaju, samo naše vrijeme prolazi..
humor ne..

eto ne znam sad dal je jasnije..
da vidimo šta to tačno taj zakon o govoru mržnje brani a šta ne..
i dal je to dobro ili ne treba da se brani..
zašto smo ga uopšte uveli i kako bi bilo dobro da se dalje mijenja (jer mijenjaće se)

meni zaista nije namjera da ovde etiketiram i prozivam homofobe..
nego da razgovaramo..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:33 29.02.2020

Re: ...

hoochie coochie man
newimprovedtadejus
hoochie coochie man

Zato lepo kažeš - romska posla, i ne može ti niko ništa.

Da, suludo.
Zabrane reč, zabrane da vidiš to što vidiš, i.... život je lep, a mi em pametni em korektni, kuš lepše.


e dovešće ti ta ćera to unuče iz te Amerike, progledaćeš i ti..
život jeste lijep

Da li si ti normalna?
Šta ti znaš o mojoj deci jbt, da li će dovoditi, koga dovoditi?

Ti pričaš nešto o korektnom govoru?
Nemaš ti pojma, kad pratiš te šeme po kojima su te isprogramirali to na nešto i može da liči, a kad se malo mrdneš van dizgina kojim te usmeravaju, evo šta se desi.

Takve i treba, izgleda, držati na dizginima.


ajde ne budali..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:38 29.02.2020

Re: ...

mirelarado
hoochie coochie man

Razradi mi deo sa odricanjem od grupe, jako me zanima.

Ono kad Srbin kaže, iz nekog razloga, neću više da budem Srbin, ili tako nešto, ili Kusturica.
Ili kad Rom kaže, ja nisam Rom
E sad, njima je problem što ih ima dosta koji i po izgledu pripadaju toj karakterističnoj grupi pa im je teže, al jbg, tako im se zalomilo.



Huči, mislim da bi mnogo korisnije bilo da svako od nas pomogne koliko može da ih spreči da zloupotrebljavaju decu (za prošnju itd), da pritisne i državu u tom smislu, da ne žive više u kartonskim naseljima, da ne udaju silom maloletne ćerke za novac, da školuju decu... Ima ih dosta koji su se iščupali iz te sredine, imaju posao, školuju decu. Mislim da će do preokreta, ili bar poboljšanja doći kad takvi budu većina, a tada će se bilo koje ime za Rome odnositi na folklor, pesmu i igru, poeziju... Hoću da kažem, džaba što ih zovemo Romima, ako nismo spremni da poradimo na njihovoj stvarnoj ravnopravnosti.


e vidiš recimo ovde se suštinski razilazimo..
to "da svako od nas" je definitivno prevaziđena forma organizovanja ljudskog društva..
to može da radi posao na principu da svako od nas kaže komšiji dobro jutro, pokupi papir na ulici i stane u red a ne gura se pred šalterom i autobusom..
al ne može i ne treba da rješava pitanje obrazovanja, zdravstva pa i pitanje zapuštanja roditeljskih obaveza..
ovo troje su civilizacijske tekovine i ja se nadam da ti prosto nisi dobro promislila šta predlažeš a ne da zaista misliš da nema potrebe za zakon koji bi ograničavao djelovanja neo nacista i ostalih huligana nego treba svako od nas da im nadoknađuje odgoj koji su roditelji propustili da odrade..
ili ne daj bože da do kraja svemira treba svako od nas da sms-ovima liječi djecu a ne da država umjesto u korupciju pare šalje gdje im je mjesto - u fond zdravstva..
imaš ti i struju (bene zacjelo podržava) koja baš to i misli..
treba sve da se društveno i državno ukine pa ćemo kao pojedinci da odlučimo kome udjeliti sirotinju da ipak ode i u neku školu, po neku zdravstvenu pomoć..
al ako ne može sam a niko mu ne udjeli..
nek crkne..
može i tako
žive i tako (u Indiji recimo u nemalom broju slučajeva)
ne vjerujem da bi vam se svidjelo
alselone alselone 15:47 29.02.2020

Re: ...

Zato daobog postoje desničari koji su sve goli individualisti operisani od grupnih identiteta.


Levičarske svetonazori su uvek infantilni, uvek postoji neki autoritet iznad koji zna bolje, kog treba slušati i onda će sve biti u redu. Države da uredi kuda idu pare, država da uredi kako da vaspitavamo decu, država da odredi kako deca ljubazno da razgovaraju, da propiše kako se moramo oslovljavati itd. A grupni identiteti su danas kod pred komunističku revoluciju, sve vrca od njih, čak je i terminologija jednaka.

Što bi rekao David Thorne, “Without a concise set of rules to follow we would probably all have to resort to common sense.”
maksa83 maksa83 15:51 29.02.2020

Re: ...

Levičarske svetonazori su uvek infantilni, uvek postoji neki autoritet iznad koji zna bolje, kog treba slušati i onda će sve biti u redu.

Ovo k'o neka Crkva božemeoprosti. Sreća pa su desničari operisani i od klerikalizma i tih stvari...
mirelarado mirelarado 15:56 29.02.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
mirelarado
newimprovedtadejus
mirelarado

Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?


nisi mene pitala ali evo da ponovim
ukidanje riječi crnčuga (ne crnac, nigga, negro isl. nije crnac nego crnčuga) cigan i sličnih otvara put da nam djeca budu manji kreteni nego mi što smo..


Tadejus, nemoj da se ljutiš, ali jezik je moja struka i ne volim kad se zloupotrebljava nasilnim uvođenjem politički korektnih izraza, dok se stvarni problemi (diskriminacija čitavih grupa ljudi) time samo prikrivaju i guraju pod tepih. Da li si se zapitala otkud sve glasnije neonacističke grupe mladih diljem vrhunski politički korektnih evropskih država?
A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.

Ne videh nigde da se Englezi bore protiv svojih, tako anahronih, klasnih predrasuda, a bilo bi krajnje vreme. :)


kakva ljutnja, hvala što se ne sakrivaš u tišinu nego braniš stavove..
elem..
prvo treba da razjasnimo šta tačno je zabranjeno a šta tačno nije..
nije zabranjeno da kažeš crnčuga, ni ciganin, možda bi (veliko možda) imala neke sankcije da počneš na predavanjima da držiš redovne tirade kako sve cigane treba recimo protjerati, zabraniti da imaju djecu, poklati ili tako šta..
pa ako bi to radila redovno pretpostavljam da bi ti kolegij skrenuo pažnju, poslije nekog vremena možda bi bila na već neki način udaljena s posla (možda bi ti prvo uzeli predmet) pa bi ti možda onda tužila pa bi oni možda dokazivali da si širila govor mržnje..
dakle daj da se ne lažemo..
zakon zaista nije previše strog i štošta može da prođe..
i ovo gore bi moguće prošlo..
e sad mi kaži jel ok..
ako te svi mi kao poreski obveznici plaćamo dal je ok da imamo i neku ulogu u odlučivanju o tome šta ćeš ti tamo da pričaš..
i dal je ok da pričaš kako cigane treba poklati recimo..
eto tako je to prosto..
nema zakona koji kaže da ti ne možeš da kažeš cigan, pričaš viceve o cigama (i sama sam, ne jednom), da javno nastupaš sa vicem o cigama..
i dal je ok da pomalo počnemo razmišljati o tome da je možda i vrijeme da to polako napuštamo kao praksu..
ima humora i bez vica o cigama..
nije smješno samo ako nekom podmetneš nogu pa on padne..
i nisu nove generacije kreteni koji za humor ne znaju, samo naše vrijeme prolazi..
humor ne..

eto ne znam sad dal je jasnije..
da vidimo šta to tačno taj zakon o govoru mržnje brani a šta ne..
i dal je to dobro ili ne treba da se brani..
zašto smo ga uopšte uveli i kako bi bilo dobro da se dalje mijenja (jer mijenjaće se)

meni zaista nije namjera da ovde etiketiram i prozivam homofobe..
nego da razgovaramo..


Tu priču o zakonu pokrenuli ste ti i drugi, ne ja. Naravno da je javno širenje mržnje po bilo kom osnovu, a kamoli podsticanje na nasilje zakonom zabranjeno. Politička korektnost je sintagma koja označava nametanje/forsiranje gomile eufemizama koji zamagljuju suštinu. I to se radi sveobuhvatnom medijskom propagandom, koja se odražava na sve sfere društva. Imaš i feministički pokret koji bi da "prekroji" i cenzuriše Šekpira po svojoj volji i ukusu. A to što su u većini zemalja žene i dalje manje plaćene od muškaraca za obavljanje istih poslova, ko te pita...

Inače, u metodici nastave stranih jezika, otkad znam za sebe, važi pravilo da primeri koje navodiš moraju biti pozitivni.

Recimo, može: Da sam učio, položio bih ispit. A ne može: Da nisi glup/lenština/budala, položio bi ispit.

Dakle, ne treba ti politička korektnost da bi znao šta je pristojno i poučno. :)

A za viceve, pa da ukinemo onda i one o Škotima, Piroćancima, Crnogorcima, pandurima, profanima, jer svi su uvredljivi, ako neko hoće da bude uvređen. :)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:12 29.02.2020

Re: ...

mirelarado

Tu priču o zakonu pokrenuli ste ti i drugi, ne ja. Naravno da je javno širenje mržnje po bilo kom osnovu, a kamoli podsticanje na nasilje zakonom zabranjeno. Politička korektnost je sintagma koja označava nametanje/forsiranje gomile eufemizama koji zamagljuju suštinu. I to se radi sveobuhvatnom medijskom propagandom, koja se odražava na sve sfere društva. Imaš i feministički pokret koji bi da "prekroji" i cenzuriše Šekpira po svojoj volji i ukusu. A to što su u većini zemalja žene i dalje manje plaćene od muškaraca za obavljanje istih poslova, ko te pita...

Inače, u metodici nastave stranih jezika, otkad znam za sebe, važi pravilo da primeri koje navodiš moraju biti pozitivni.

Recimo, može: Da sam učio, položio bih ispit. A ne može: Da nisi glup/lenština/budala, položio bi ispit.

Dakle, ne treba ti politička korektnost da bi znao šta je pristojno i poučno. :)

A za viceve, pa da ukinemo onda i one o Škotima, Piroćancima, Crnogorcima, pandurima, profanima, jer svi su uvredljivi, ako neko hoće da bude uvređen. :)


i ovde se razilazimo..
naravno da propagandom koja gura više obzira u ophođenju ne rješavaš sva pa ni neka suštinska pitanja..
ali i to je korak u pravcu srećnijeg društva..
baš ne vidim arguemnt u korist uvredljivog ophođenja a na štetu njegovog suzbijanja..
a gledam uživo kako to funkcioniše na svojoj djeci koja su u tom sistemu i kojima ne vidim da šta fali u odnosu na sestrinog sina koji nije..
naprotiv
mislim da je njihova sredina mnogo zdravija od te u Srbiji gdje mora da je jakna napapijri a patike da su air max i da se ciganu kaže da je cigan a pederu da je peder..
prosto mi je baš čudno da se tebi čini da se time nešto gubi ako se narednim naraštajima usadi malo manje želje da se svakoga vrjeđa, ismijava pa i maltretira jer nam se može..
kapiram strah od promjena ali ne kapiram baš toliki otpor..
niko te ne tjera da ti prestaneš da govoriš ciga i da ne koristiš izraz profesorka, doktorka, ministarka.. pa čak ni da ti je to smješno.. al baš da agituješ da je to zlo da ne govorimo cigan kad hoćemo nekog da uvrjedimo i da se ne potsprđujemo sa ženom koja insistira da je zovu doktorka..
ne znam..
ja u najmanju ruku to nikad ne bih birala kao temu na kojoj ću insistirati ako mi se i učini malo smješno kad neko kaže pedagoškinja..
ima i boljih tema da čovjek o njima izrazi neslaganje
alselone alselone 16:12 29.02.2020

Re: ...

Ovo k'o neka Crkva božemeoprosti


Pa da, što je potpuno čudno jer se protiv tradicionalne crkve kunu. Isto kao što im grupe sa jedne strane ne postoje, ali samo one očigledne, pol, rasa i to, jer su to sve socijalni konstrukti a sa druge strane izmišljaju druge grupe i trpaju ljude u njih i onda proklamuju represorske i potčinjene grupe, samo što se na barikade ne penju, mahom preko interneta, dok ima i militantnijih primeraka, svakako. Papazjanija, kažem ti.
alselone alselone 16:14 29.02.2020

Re: ...

Imaš i feministički pokret koji bi da "prekroji" i cenzuriše Šekpira po svojoj volji i ukusu.


Neki dan gledamo novu Lepoticu i zver kad tamo - 1700. godine, bibliotekar u malom francuskom selu - crnac.
gedza.73 gedza.73 16:25 29.02.2020

Re: ...

1700. godine, bibliotekar u malom francuskom selu - crnac


od 6:03

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:28 29.02.2020

Re: ...

Izmislio je da je crnac uvreda iako neko jeste crnac, da je musliman uvreda, mora Bošnjak, da je peder uvreda mora homoseksulac.....


Ma nije to niko izmislio, nego odu pa pitaju, jeli, nigerčino, jel tebe vređa kad te zovemo niger? I on kaže, pa, da, jer tako su zvali mog oca, dedu, pradedu dok su ih okolo vukli u lancima i prisiljavali na najteže poslove. I onda neko kaže, ok, što da ti dodatno zagorčavamo život, daj bar to da popravimo, jer to može relativno lako. Naravno, ako ostane samo na tome da se promeni način oslovljavanja, ništa nismo uradili. I naravno da to nisu jedine promene.

Ali vidiš koliko je i to teško - odma iskoče ovi dušebrižnici koji tobož jako brinu o slobodama a još više o dobrobiti manjina, drago im je kad čuju da je neko podmetnuo svoja leđa da ih odbrani od nasilnika, ali bi i dalje voleli da ih se može zvati pogrdnim imenima, jer, jebi ga, sloboda. To, ako nije obična foliraža, onda je vrhunsko licemerje. No, dobro, i kod njih se vidi nekakav pomak na pravu stranu, jer negde duboko u sebi kapiraju da je ružno i necivilizovano tretirati neke ljude, zbog onog što jesu, kao niža bića, pa čak i u vicevima. I sami priznaju da to ne rade, a ja ne verujem da je to samo zato što im je neki zakon tako propisao, mada ima nešto i u tome.


mirelarado mirelarado 16:30 29.02.2020

Re: ...

treba sve da se društveno i državno ukine pa ćemo kao pojedinci da odlučimo kome udjeliti sirotinju da ipak ode i u neku školu, po neku zdravstvenu pomoć..


Savesni građani, pojedinačno, i te kako utiču na državnu politiku, nisu njeni pasivni objekti, koji samo primenjuju odluke odozgo... A i humanitarna pomoć i angažovanje pojedinaca neophodno je, podiže svest građana i korisno je. Ne znam kako je u Britaniji, ali u Italiji imaš mnogo mladih koji se dobrovoljno angažuju u čišćenju parkova, brizi o starijim sugrađanima (donošenje namirnica, pravljenje društva), obilasci beskućnika - (ćebad, čajevi, razgovori). Za mene je svaki od tih klinaca neuporedivo korisniji za društvo od isforsirane Grete koja preti prstom, a učinak zero, samo se umiruje savest čovečanstva, kao, eto, marširaju, nešto čine. A šta tačno?

Ni u snu nisam za privatizovanje školstva ili zdravstva. Otkud ti ta ideja?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:40 29.02.2020

Re: ...

mirelarado

Ni u snu nisam za privatizovanje školstva ili zdravstva. Otkud ti ta ideja?


pa otud što ste rekli da nema potrebe da se neonacistima zakonom zabranjuje da biju jevreje, pedere i koga već odaberu nego treba svako svojim primjerom da utičemo u svojim kućama da nam djeca to ne rade..
kao da to ikako utiče na tog koji nije iz tvoje kuće..
ništa nisam učitala evo vidi malo gore i ti i alselone to kažete..
kao ne rješava se to zakonom protiv govora mržnje nego se rješava u kućama..
aman..
a to ti je upravo privatizovanje socijalne brige (konkretno brige o zanemarenoj djeci)..
pa ako ćemo to da privatizujemo onda ti je sledeći korak škola i zdravstvo..
jer to su tri stuba socijalne brige..
eto otuda..
znači ajde da malo promislimo šta tačno govorimo..
jer stvari nisu tu slučajno..
taj zakon o govoru mržnje nije niizčega izašao..
alselone alselone 16:42 29.02.2020

Re: ...

od 6:03


Pa da, prekrojili bi istoriju spram svojih trenutnih uverenja. To su ti koji menjaju priče i predanje, ovi što bi da menjaju šekspira, kod nas što bi da menjaju gorski vijenac itd.

Čista militantna marksistička levica. Ni jedan pokret u istoriji nije imao toliku želju da prekraja istoriju kao komunisti, nekadašnji i ovi danas.
mirelarado mirelarado 16:42 29.02.2020

Re: ...

niko te ne tjera da ti prestaneš da govoriš ciga i da ne koristiš izraz profesorka, doktorka, ministarka.. pa čak ni da ti je to smješno.. al baš da agituješ da je to zlo da ne govorimo cigan kad hoćemo nekog da uvrjedimo i da se ne potsprđujemo sa ženom koja insistira da je zovu doktorka..


Možeš li da pojmiš da nisam govorila o sebi? Govorila sam o društveno opasnom nametanju političke korektnosti onima koji predrasude imaju. Ja ih nemam, nisu ih imali ni moji roditelji, moja ćerka ih tek nema. Ali, ja nisam tema. Pitala sam te, a nisi odgovorila, šta misliš otkud bujanje neonacističkih omladinskih grupacija diljem vrhunski politički korektnih zemalja? Sve su glasniji i nasilniji, btw.

Šta misliš, da li bi u bivšoj Jugi isplivali tako masovni i atavistički nacionalizmi, da pre toga nije pedeset godina nametano bratstvo&jedinstvo po svaku cenu?
alselone alselone 16:44 29.02.2020

Re: ...

ništa nisam učitala evo vidi malo gore i ti i alselone to kažete..


ne kaže to alselone nego ti voliš da pročitaš tako da bi mogla da se svadjas dalje. to je glavni problem suštinske prirode uz postojeći problem tika koji je više formalne prirode.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:44 29.02.2020

Re: ...

mirelarado

Savesni građani, pojedinačno, i te kako utiču na državnu politiku, nisu njeni pasivni objekti, koji samo primenjuju odluke odozgo... A i humanitarna pomoć i angažovanje pojedinaca neophodno je, podiže svest građana i korisno je. Ne znam kako je u Britaniji, ali u Italiji imaš mnogo mladih koji se dobrovoljno angažuju u čišćenju parkova, brizi o starijim sugrađanima (donošenje namirnica, pravljenje društva), obilasci beskućnika - (ćebad, čajevi, razgovori). Za mene je svaki od tih klinaca neuporedivo korisniji za društvo od isforsirane Grete koja preti prstom, a učinak zero, samo se umiruje savest čovečanstva, kao, eto, marširaju, nešto čine. A šta tačno?


UK je vjerovatno lider u svijetu po broju volntiranih časova..
i ja volontiram dva sata nedeljno u dječijoj školi..
ovde bukvalno svi (i moja djeca preko škole) čiste parkove, rade u bibiliotekama,botaničkim baštama itd. itd.
masa ustanova radi na principu volontiranja..
lokalna biblioteka možda čak i nema plaćenog osoblja..
ne moram reći šta ja o tome mislim..
ali to ne može da rješi problem ekstremnih grupa koje bi da biju, kolju i ubjeđuju druge da je to ok..
protiv njih mora drugačije..
dal zakonom protiv govora mržnje (i promocijom političke korektnosti).. možda i ne.. možda ima bolji način..
al nekako mora a vlastitim primjerom očito ne može
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:51 29.02.2020

Re: ...

mirelarado
newimprovedtadejus
mirelarado

Ne mogu, naravno. Bilo je par slučajeva o kojima sam čitala. Slikovito sam se izrazila da bi poenta bila jasnija. Ti misliš da ukidanje reči Crnac umanjuje rasizam u SAD? Ili misliš da rasizma nema?


nisi mene pitala ali evo da ponovim
ukidanje riječi crnčuga (ne crnac, nigga, negro isl. nije crnac nego crnčuga) cigan i sličnih otvara put da nam djeca budu manji kreteni nego mi što smo..


Tadejus, nemoj da se ljutiš, ali jezik je moja struka i ne volim kad se zloupotrebljava nasilnim uvođenjem politički korektnih izraza, dok se stvarni problemi (diskriminacija čitavih grupa ljudi) time samo prikrivaju i guraju pod tepih. Da li si se zapitala otkud sve glasnije neonacističke grupe mladih diljem vrhunski politički korektnih evropskih država?
A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.

Ne videh nigde da se Englezi bore protiv svojih, tako anahronih, klasnih predrasuda, a bilo bi krajnje vreme. :)

alselone
A deca se, pre svega, vaspitavaju vlastitim roditeljskim primerom. Ako, kao roditelji, ne vređate druge ljude, ljubazni ste, nemate predrasuda, i deca će takva biti.


Tako je. Ovo je danas na Reditu na naslovnoj strani.


Deci u principu ne treba škola da im kaže kako treba da se ponašaju. Ako do toga dođe, ako nam je to uteha, onda smo negde usput debelo zaribali. Ali to je u principu želja levičara, uvek neko drugi, neki grupni identitet, ta moćna država, treba da nam odredi kako da živimo, ponašamo se i vaspitamo decu. Ako treba i decu će nam napraviti.

alselone
ništa nisam učitala evo vidi malo gore i ti i alselone to kažete..


ne kaže to alselone nego ti voliš da pročitaš tako da bi mogla da se svadjas dalje. to je glavni problem suštinske prirode uz postojeći problem tika koji je više formalne prirode.


da sad ne ulazim u to što je tebi svako protivrječenje svađa..
a kao zagovaraš slobodu govora..
to na stranu


evo vidi gore šta vas dvoje kažete na moju sugestiju da je suzbijanje govora mržnje i insistiranje na više političke korektnosti korisno..
pa mi reci dal to nije sugerisanje da je to nepotrebno i da se stvari rješavaju u kući i vlastitim primjerom..
ili znači nešto drugo?
docsumann docsumann 16:51 29.02.2020

Re: ...

Levičarske svetonazori su uvek infantilni, uvek postoji neki autoritet iznad koji zna bolje, kog treba slušati i onda će sve biti u redu. Države da uredi kuda idu pare, država da uredi kako da vaspitavamo decu, država da odredi kako deca ljubazno da razgovaraju, da propiše kako se moramo oslovljavati itd.


čim uđeš u generalizaciju, praviš faul.

ne možeš sve ljevičare da strpaš pod ovu kvalifikaciju.
nisu svi ljevičari marksisti
recimo, anarhisti ne piznaju ni jedan autoritet po difoltu.
oni su i protiv države i protiv crkve.

milim da si se malo previše primio na Pitersona
mirelarado mirelarado 16:52 29.02.2020

Re: ...

dal zakonom protiv govora mržnje (i promocijom političke korektnosti).. možda i ne.. možda ima bolji način..


Ja jesam za takav zakon ako je brižljivo i precizno formulisan. Ali, taj zakon sigurno ne podrazumeva cenzuru humora i satire. 'Oćeš da neki novi Svift opet piše satiru u formi bajke ne bi li izmakao cenzorima? (Šalim se, naravno.)

A predrasude se otklanjaju tako što se neprestano trudiš da se položaj marginalizovanih grupacija realno poboljša angažovanjem svih - od države do pojedinaca.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:58 29.02.2020

Re: ...

mirelarado

Možeš li da pojmiš da nisam govorila o sebi? Govorila sam o društveno opasnom nametanju političke korektnosti onima koji predrasude imaju. Ja ih nemam, nisu ih imali ni moji roditelji, moja ćerka ih tek nema. Ali, ja nisam tema. Pitala sam te, a nisi odgovorila, šta misliš otkud bujanje neonacističkih omladinskih grupacija diljem vrhunski politički korektnih zemalja? Sve su glasniji i nasilniji, btw.

Šta misliš, da li bi u bivšoj Jugi isplivali tako masovni i atavistički nacionalizmi, da pre toga nije pedeset godina nametano bratstvo&jedinstvo po svaku cenu?


ne postizavam..
ne, ne mislim da je bujanje desnice poslijedica insistiranja na političkoj korektnosti..
štaviše mislim da je smješna takva pretpostavka..
i sklona sam da vjerujem da nije baš puna istina da nemaš predrasuda ako se tebi čini da je to razlog a ne
- usporavanje rasta u razvijenom svijetu još od osamdesetih
- kriza 2008 koja je dodatno stegla kaiševe
- rast nejednakosti uzrokovan više faktora a možda najviše bujanjem ponude raadne snage (participacija uporno raste diljem razvijenog svijeta i to dramatično u nekim zemljama, recimo DE i USA dok ponuda stagnira)
- nestankom potrebe za niže kvalifikovanim radnicima jer Kina i jer robotizacija...
ima toga još
a Srbija..
svo ovo gore pa na kub jer 90-ete
možemo i tome
veoma sumnjam da navijače Rada zabole šta propagira tamo neka NVO za zaštitu prava žena i romske populacije a još manje šta uče djecu u UK
alselone alselone 16:59 29.02.2020

Re: ...

ili znači nešto drugo?


Je l', a što si se toliko zaletela da ideš okolo i propituješ, zahtevaš da ti se nešto pravda i pojašljava pa onda uporno razumeš pogrešno. Rekao sam ti više puta šta mislim, skoro sve si protimačila pogrešno, razumi uostalom kako hoćeš.

alselone alselone 17:00 29.02.2020

Re: ...

ne možeš sve ljevičare da strpaš pod ovu kvalifikaciju.
nisu svi ljevičari marksisti
recimo, anarhisti ne piznaju ni jedan autoritet po difoltu.
oni su i protiv države i protiv crkve.


Pa pričam o većini, naravno da neću odgovor bazirati na marginalnim grupama tipa anarhisti koji su i ovako u promilima a njihovih 99 posto članova još živi sa mamom i tatom i anarhuje da bi zbarilo cice sa društvenog smera.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:00 29.02.2020

Re: ...

mirelarado
dal zakonom protiv govora mržnje (i promocijom političke korektnosti).. možda i ne.. možda ima bolji način..


Ja jesam za takav zakon ako je brižljivo i precizno formulisan. Ali, taj zakon sigurno ne podrazumeva cenzuru humora i satire. 'Oćeš da neki novi Svift opet piše satiru u formi bajke ne bi li izmakao cenzorima? (Šalim se, naravno.)

A predrasude se otklanjaju tako što se neprestano trudiš da se položaj marginalizovanih grupacija realno poboljša angažovanjem svih - od države do pojedinaca.


e bravo..
i kako se onda u ovaj poslednji pasus uklapa diskusija koja slijedi iza mog komentara o filmovima devedesetih i povraćanja na homoseksulanost..
kako to podiže svjest
kako tvoji komentari padaju u tu raspravu..

ja vjerujem da ti je srce na pravom mjestu
al realno si ovde stala na stranu koja vuče nazad od ideje da marginalizovane grupe ipak treba podržati..
možda negdje i grješimo u tome ali oko potrebe da se to radi ne bi trebalo biti spora
gedza.73 gedza.73 17:03 29.02.2020

Re: ...

Pa da, prekrojili bi istoriju spram svojih trenutnih uverenja

ispade civilizacijski napredak što crnac nije niga.

antifašisti na svakom ćošku i samo čekaju novog Hitlera.

dok istovremeno Amerikanci iz istih sebičnih razloga (resursi što je Hitler pisao u svojoj knjizi) od Vijetnama pravili patos napalm bombama i otrovima, danas razbili ceo Bliski Istok...
umesto 'niga' kao prototip nižeg bića samo su upotrebili kovanicu 'muslimanski teroristi-fundamentalisti' i krenuli u novo pljačkanje. Afganistan, Sirija, Irak, Libija...

jopet neki Amerikanci kažu kako je to u ime civlizacije, kulture, napretka...

Tako su Britanci tvrdili za Afriku i Indiju... kako donose civilizaciju i napredak u zaostala plemena pa im iscrtali granice zbog kojih se i danas kolju a u svojim školama pričaju o smilju i bosilju. Grcima bre neće da vrate što im pokrali iz muzeja još njihov direktor tvrdi kako ta krađa nije krađa nego kreativno učešće u stvaranju istorije (tako nekako)... čak mislim da je izjavio kako Grci nisu narod koji će se adekvatno odnositi prema antičkim arheološkim artefaktima


ebo ih nobles.
gedza.73 gedza.73 17:04 29.02.2020

Re: ...

njihovih 99 posto članova još živi sa mamom i tatom i anarhuje da bi zbarilo cice sa društvenog smera.


docsumann docsumann 17:09 29.02.2020

Re: ...

alselone
ne možeš sve ljevičare da strpaš pod ovu kvalifikaciju.
nisu svi ljevičari marksisti
recimo, anarhisti ne piznaju ni jedan autoritet po difoltu.
oni su i protiv države i protiv crkve.


Pa pričam o većini, naravno da neću odgovor bazirati na marginalnim grupama tipa anarhisti koji su i ovako u promilima a njihovih 99 posto članova još živi sa mamom i tatom i anarhuje da bi zbarilo cice sa društvenog smera.



nisam ubjeđen ni u taj postotak,
na koje ljevičare tačno misliš, one što sjede u EU parlamentu, profeionalno se bave politikom ? na Dačića i Vulina??
meni je ljevičar mnogo širi pojam
alselone alselone 17:13 29.02.2020

Re: ...

nisam ubjeđen ni u taj postotak,


Ma daj nemoj zajebavati, kakvi bre anarhisti zapravo, u slobodnom svetu. Da li znaš anarhistu da je stariji od 19. godina? I ako znaš tu dvojicu, da li privređuju? To su pre klinačke fore i fore gradskih tipova što su im mama i tata ostavili stan i dva butika koja iznajmljuju, pa jededu govna po lokalnim kafićima i cugaju ceo dan i sa 40 godina se identifikuju preko muzike koju slušaju. Nemojmo to uzimati za ozbiljno.

na koje tačno ljevičare tačno misliš, one što sjede u EU parlamentu, profeionalno se bave politikom ? na Dačića i Vulina??
meni je ljevičar mnogo širi pojam

Oni se proklamuju za levičare za paravo su pantljičare koje bi radeile bilo šta za pare i uticaj. Mislim na levičare u ideološkom smislu, oni koji se zalažu za stvari o kojima pričamo, o kontroli rečnika, onima koji su izmislili kovanice o privilegijama danas, koji insistiraju da se Šekspir prepiše a bibliotekar u crtanom bude crnac itd.
docsumann docsumann 17:18 29.02.2020

Re: ...

Ma daj nemoj zajebavati, kakvi bre anarhisti zapravo, u slobodnom svetu. Da li znaš anarhistu da je stariji od 19. godina? I ako znaš tu dvojicu, da li privređuju? To su pre klinačke fore i fore gradskih tipova što su im mama i tata ostavili stan i dva butika koja iznajmljuju, pa jededu govna po lokalnim kafićima i cugaju ceo dan i sa 40 godina se identifikuju preko muzike koju slušaju. Nemojmo to uzimati za ozbiljno.


heh, a ti baš poznaješ tu scenu iz prve ruke.
izvini, al mislim da robuješ stereotipima pokupljenim vjerovatno upravo s neta
docsumann docsumann 17:20 29.02.2020

Re: ...

Mislim na levičare u ideološkom smislu, oni koji se zalažu za stvari o kojima pričamo, o kontroli rečnika, onima koji su izmislili kovanice o privilegijama danas, koji insistiraju da se Šekspir prepiše a bibliotekar u crtanom bude crnac itd.


meni se čini da je to manjina, kojoj izmiče suština
alselone alselone 17:23 29.02.2020

Re: ...

heh, a ti baš poznaješ tu scenu iz prve ruke.


A zašto misliš da ne poznajem?

ima ljudi koji su manje ili više agreeable (da li je prijemčiv dobar prevod), ali želje za anarhizmom prvo rapidno nestaju sa izlaskom iz puberteta i onda skoro potpuno kada počne realan život. Ostane tih par anarhista sa tatinim parama.

alselone alselone 17:24 29.02.2020

Re: ...

meni se čini da je to manjina, kojoj izmiče suština


Ja mislim da nije, a da je ono što ti smatraš većinom zapravo neki centar. Tu spadaju oni koje bi ti (koliko sam upoznao tvoje stavove) ili ja kolokvijano nazvali "normalnima".
docsumann docsumann 17:28 29.02.2020

Re: ...

alselone
heh, a ti baš poznaješ tu scenu iz prve ruke.


A zašto misliš da ne poznajem?

ima ljudi koji su manje ili više agreeable (da li je prijemčiv dobar prevod), ali želje za anarhizmom prvo rapidno nestaju sa izlaskom iz puberteta i onda skoro potpuno kada počne realan život. Ostane tih par anarhista sa tatinim parama.



ih, pa ja znam neke ozbiljne ljude anarhsite, koji ne lome izloge i ne fajtaju se policijom, al imaju svoja životna uvjerenja i sistem vrijednoti u kojeg vjeruju, a žive i rade, kao sav ostali vijet, imaju porodicu.

uostalom, nije tema anarhizam, već stavljanje čitavog lijevog diskursa u negativan konteskt. to je bzv
alselone alselone 17:29 29.02.2020

Re: ...

ozbiljne ljude anarhsite


Izvini ali moram.
docsumann docsumann 17:31 29.02.2020

Re: ...

alselone
meni se čini da je to manjina, kojoj izmiče suština


Ja mislim da nije, a da je ono što ti smatraš većinom zapravo neki centar. Tu spadaju oni koje bi ti (koliko sam upoznao tvoje stavove) ili ja kolokvijano nazvali "normalnima".


pa to, ti si lijevicom proglasio neki posebni pojavni podžanr političke/javne scene, i sad ispadoše svi ljevičari takvi
docsumann docsumann 17:32 29.02.2020

Re: ...

alselone
ozbiljne ljude anarhsite


Izvini ali moram.


slobodno


EDIT: vjerujem da ti ne znaš ni jednog, ne mora da bude ozbiljan
alselone alselone 17:33 29.02.2020

Re: ...

slobodno


I šta radi tvoj drug anarhista što ne priznaje autoritete po difoltu kada mu šef kaže da uradi nešto što mu se ne sviđa? Da otkaz ili malo prihvati autoritet dok ne ode u kafanu posle posla?
alselone alselone 17:35 29.02.2020

Re: ...

EDIT: vjerujem da ti ne znaš ni jednog, ne mora da bude ozbiljan


Ne znam više ni jednog. Znao sam par u srednjoj školi, jednog na faksu, svi su se u međuvremenu ošišali, zaposlili, privređuju i što je najvažnije poštuju autoritete kao i ostali. Nisu srećni zbog toga, kao ni većina u ostalom, ali su oladili malo.
alselone alselone 17:39 29.02.2020

Re: ...

pa to, ti si lijevicom proglasio neki posebni pojavni podžanr političke/javne scene, i sad ispadoše svi ljevičari takvi


Marksističkom levicom sam proglasio taj deo spektra, da. I mislim da je to jako loše po ceo sistem.
docsumann docsumann 17:39 29.02.2020

Re: ...

alselone
slobodno


I šta radi tvoj drug anarhista što ne priznaje autoritete po difoltu kada mu šef kaže da uradi nešto što mu se ne sviđa? Da otkaz ili malo prihvati autoritet dok ne ode u kafanu posle posla?


ko je rekao da mi je drug?

- Moj anarhizam je i moj način da ne budem dio ovoga blata oko nas. Mora se odbraniti naša privilegija da budemo autentična bića. Vjerujem da je jedan od ključnih problema savremenog svijeta to što je sam koncept pobune u krizi. Cinizam današnje politike primorava vas da se osvrnete oko sebe, da potražite nešto sasvim drugačije.

Anarhizam je, opet, kao jazz... Sve najbolje desilo se odavno. Iako ga prepoznajete svuda oko nas, bukvalno na svakom koraku. U anarhističkom miljeu nastali su neki od najznačajnijih diskursa modernosti – od feminizma i pacifizma do ekologije i antikolonijalizma. Kao što su i mješovita, muško-ženska odjeljenja tekovina anarhističkog učenja s kraja XIX vijeka... Dakle, kao i u slučaju jazza, to nasljeđe je toliko inspirativno i razuđeno da ga nipošto ne treba olako odbaciti. Naprotiv.


Balša Brković, pisac, kolumnista, urednik kulturne rublike dnevnika Vrijeme.
mirelarado mirelarado 17:42 29.02.2020

Re: ...

- usporavanje rasta u razvijenom svijetu još od osamdesetih
- kriza 2008 koja je dodatno stegla kaiševe
- rast nejednakosti uzrokovan više faktora a možda najviše bujanjem ponude raadne snage (participacija uporno raste diljem razvijenog svijeta i to dramatično u nekim zemljama, recimo DE i USA dok ponuda stagnira)
- nestankom potrebe za niže kvalifikovanim radnicima jer Kina i jer robotizacija...
ima toga još


A nakupljeni bes usmeravaju ka vinovnicima ekonomske krize ili ka onim ugroženim manjinama koje smo tako lepo zaštitili politički korektnim izrazima?

OK je Tadejus, mislim da su nesluglasice među nama mnogo manje nego što ih ti doživljavaš. Vreme će pokazati ko je od nas u pravu. Ja bih volela da si to ti i da se stvari zaista kreću u dobrom pravcu, te da i novogovor prvi put u istoriji čovečanstva donese neko dobro. Dozvoli mi da se pribojavam da nije tako.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana