Nature vs. Nurture

No, pošto sada više ne igra, može da si kupi po želji.

mislis 'oce simona da joj proda?

Ovo za Čarlija i sise, neka pita Simonu.

preduhiti me vucko

mirelarado

U tom smislu, Maša je postigla dovoljno - 5 GS-ova u bar 2 razne epohe. Imala je kontinuitet, nikad nije bila prisutna građanka, ma na kom turniru.

Ja sam baš volela njen ubojit način igre. Jeste da je malo više vrištala kad zamahne reketom, ali, isključi se zvuk i problem rešen.

Da.
Juče sam gleda Jauber i Kvitovu ... pa sam morao da isključim ton.
Usput - ova Jaubre, Tunižanka, bi mogla daleko da dogura.

jos dok je bila spica za neku emisiju ma 3K.

Ovo su puštali iz male oglase:

.. studiji koju Kinezi i Ameri upravo radi pokušavajući da infuzijom velike količine vitamina C (24 grama dnevno, 7 dana) pomognu ljudima koji su od ovog virusa već dobili upalu pluća ...

Ah, vi slabe vere!**



Linus Pauling je hemičar, fizičar, biohemičar, nuklearni fizičar, borac za mir, i šta sve još ne, koji je za svoj naučni i društveni rad dobio dve Nobelove nagrade. Prvu za rad iz hemije, a drugu za mir.
Bavio se svim i svačim - od molekularnih veza do strukture atomskog jezgra.
Između ostalog, bio je zagovornik uzimanja velike količine vitamina C, smatrajući da takva terapija može da spreči rak.
U saradnji sa svojim istomišljenicima, otvorio je nekoliko klinika i instituta za ispitivanje uticaja vitamina C na zdravlje i sprečavanja bolesti.

Jedna od njegovih prvih knjiga na tu temu je bila



Tu svoju "teoriju" je neumorno propagirao. Napisao je i objavio popularnu knjigu



Ja sam ga upoznao u martu 1987. godine u Njujorku na jednoj velikoj konferenciji (APS March Meeting), i tom prilikom je svima oko sebe delio tablete vitamina C. Inače, njegova teorija je bila osporavana posle nekih eksperimenata na klinici Mayo, ali Linus je smatrao da eksperimenti nisu dobro izvedeni jer su vitamini davani pacijentima preko tableta a ne intravenozno.
U svakom slučaju, bio je veseo i živahan čikica (tada je imao 85 godina). Umro je 1994. od raka prostate.

Poenta je da su ljudi i ranije razmišljali o vitaminu C i njegovoj ulozi u izlečenju raznih bolesti. Nisu takva istraživanja počela juče sa "Amerima i Kinezima", već mnogo mnogo ranije.

P.S. BTW, mi smo izgubili moć da sintetizujemo vitamin C jer se u manjeviše svemu što konzumiramo kao hranu nalazi vitamin C, pa je nepotrebno da ga mi proizvodimo pride.

** slabe vere...

Welcome those who are weak in faith, but do not argue with them about their personal opinions. Some people's faith allows them to eat anything, but the person who is weak in the faith eats only vegetables. Those who will eat anything are not to despise those who don't; while those who eat only vegetables are not to pass judgement on those who will eat anything; for God has accepted them. Who are you to judge someone else's servants?

Novi Zavet, Apostol Pavle, Poslanica Rimljanima 14:1-4

A slaboga u vjeri primajte lijepo, a da ne sudite o mišljenju njegovu.
Jer jedan vjeruje, da smije sve jesti, a koji je slab, jede zelje.
Koji jede, neka ne prezire onoga, koji ne jede, i koji ne jede, neka ne osuđuje onoga, koji jede, jer ga je Bog primio,
Tko si ti, koji sudiš tuđemu slugi?

nsarski

.. studiji koju Kinezi i Ameri upravo radi pokušavajući da infuzijom velike količine vitamina C (24 grama dnevno, 7 dana) pomognu ljudima koji su od ovog virusa već dobili upalu pluća ...

Ah, vi slabe vere!



Linus Pauling je hemičar, fizičar, biohemičar, nuklearni fizičar, borac za mir, i šta sve još ne, koji je za svoj naučni i društveni rad dobio dve Nobelove nagrade. Prvu za rad iz hemije, a drugu za mir.
Bavio se svim i svačim - od molekularnih veza do strukture atomskog jezgra.
Između ostalog, bio je zagovornik uzimanja velike količine vitamina C, smatrajući da takva terapija može da spreči rak.
U saradnji sa svojim istomišljenicima, otvorio je nekoliko klinika i instituta za ispitivanje uticaja vitamina C na zdravlje i sprečavanja bolesti.

Jedna od njegovih prvih knjiga na tu temu je bila



Tu svoju "teoriju" je neumorno propagirao. Napisao je i objavio popularnu knjigu



Ja sam ga upoznao u martu 1987. godine u Njujorku na jednoj velikoj konferenciji (APS March Meeting), i tom prilikom je svima oko sebe delio tablete vitamina C. Inače, njegova teorija je bila osporavana posle nekih eksperimenata na klinici Mayo, ali Linus je smatrao da eksperimenti nisu dobro izvedeni jer su vitamini davani pacijentima preko tableta a ne intravenozno.
U svakom slučaju, bio je veseo i živahan čikica (tada je imao 85 godina). Umro je 1994. od raka prostate.

Poenta je da su ljudi i ranije razmišljali o vitaminu C i njegovoj ulozi u izlečenju raznih bolesti. Nisu takva istraživanja počela juče sa "Amerima i Kinezima", već mnogo mnogo ranije.

P.S. BTW, mi smo izgubili moć da sintetizujemo vitamin C jer se u manjeviše svemu što konzumiramo kao hranu nalazi vitamin C, pa je nepotrebno da ga mi proizvodimo pride.

Ovom prilikom je priča o v. C kao sredstvu za ublaživanje upale pluća - nisam nešto čitao osim da kao antioksidant spreči oksidativno ubijanje nekih ćelija, pa dodatno divljanje imunog na tu temu.

A o Linusu P znam i ja odavno i, da, tablete nisu rešenje, postoje "mehanizmi" koji stoje na putu preterivanja sa unošenjem sastojaka kroz creva.

E sad, jedan od "radosti" zrelog doba je da nam je sve više dragih ljudi u večnim lovištima. Pokušavajući, bar informativno, da pomognem nekima ja sam svašta pročitao - na hiljade stranica samo iz knjiga, o člancima - ko zna.

Vitamin C je interesantan i zagonetan na temu raka - on je hemijski dosta sličan glukozi pa se unosi preko istih "receptora", kojih na površini ćelija raka ima više - zato oboleli mršaju, plus je mitohondrijski metabolizam podriven.

Metabolijski put vitamina C u ćeliji u jednom kratkom trenutku isto proizvodi toksični vodonik peroksid, the theory goes, tj on je na vrlo kratko oksidant, ali se on u normalnim ćelijama brzo pokupi, u kancer ćelijama ne i vodonik peroksid neke od tih cancer ćelija ubije.

On nije dovoljan da nekoga izleči, ali ja znam ljude, i mnogo priča, gde se raznim kombinacijama sitnijih akcija cancer pacijenti u fazi 4 godinama, pa i preko deceniju, održe u životu, iako su "klasični" lekari od njih digli ruke.

Jedna od akcija je intravenozno davanje vitamina C preko porta na grudima.

G.Cross

Kažu tri razloga, jedan dosta verovatan, drugi verovatan, treći spekulativan:

- U poslednjoj fazi sinteze v C kod sisara se oslobađa i vodonik peroxid, a on je štetan. A pošto smo mi "pametni", lakše se snađemo da nađemo hranu.

- Nedostatak v C govori organizmu da nam je ishrana podrivena, pa tako i zdravlje/egzistencija, i aktiviraju se neki (ili jedan) dormant geni koji kontrolišu gomilu drugih gena koji nam menjaju metabolički režim s ciljem da što duže "preteknemo".

- Iako je pseudogen on, izgleda, i u normalnom režimu života, ima uticaja na ispravnu (timely) ekspresiju nekih drugih gena.

Od tvoja tri "razloga" meni samo prvi zvuči kao razlog.

Svašta u DNK za šts mi jednog dana mislim da je junk, ima neku korisnu ulogu.

Drugi argument isto ima dosta smisla:

"... More recently, Grano and De Tullio proposed another hypothesis, based on the studies by Knowles et al. In 2003, Knowles et al. demonstrated that vitamin C regulates a key stress-induced transcription factor called Hypoxia Inducible Factor 1α (HIF1α), a protein that, when activated, regulates the expression of hundreds of stress-related genes. Notably, the activation of HIF1α occurs in the absence of adequate oxygen or vitamin C supply. Grano and De Tullio therefore proposed that organisms that have lost vitamin C biosynthesis have an advantage: they can finely regulate HIF1α activation on the basis of the dietary intake of vitamin C (Grano & De Tullio 2007). When vitamin C supply is sufficient, the HIF transcription factor is less active than in conditions of vitamin C deficiency. In other words, the lack of vitamin C biosynthesis allows our bodies to know more about our nutritional status and consequently set the proper baseline of HIF1α expression. It is like a sensitive titration system...."

Ceo članak:

The Mystery of Vitamin C - What is vitamin C? How does it function biochemically? Why can’t humans synthesize it?

Svašta u DNK za šts mi jednog dana mislim da je junk, ima neku korisnu ulogu.

Ja znam šta je taj džank u DNK koji zauzima mnogo mesta i ništa ne radi!

Precompiled headers!

maksa83

Svašta u DNK za šts mi jednog dana mislim da je junk, ima neku korisnu ulogu.

Ja znam šta je taj džank u DNK koji zauzima mnogo mesta i ništa ne radi!

Precompiled headers!

Ja mislim da heder ima smisla.

zemljanin

Ko smo mi jesmo li samo posude u kojima DNK putuje kroz veme ili i nasa iskustva definisu ko smo mi.

ok, svako od nas zna ko je (on/ona/ono) ... sad gde se pojavljuje razlika izmedju svesnog JA i elmentarnog JA ... na primer, ovog trenutka svako od nas zna ko je a recimo da vec sledeceg trenutka svi dozivimo totalnu amenziju ... dakle za par trenutaka niko od nas se ne seca nicega, vise ne zna ko je ... da li je time izgubljeno i elementarno JA ili samo svesno JA? ... i sta to znaci u odnosu na izvorno pitanje? ... sta u takvom jednom zamislejnom stanju svak od nas trazi i da li iskustvo ima uticaj na to?

Pa zavisi, kako je došlo do amnezije, koji delovi mozga su oštećeni, uglavnom se crte ličnosti i proceduralna memorija očuvaju.

Lep dirljiv članak.

"When I saw Tom, something fundamentally Tom was still there. Some of us call it personality, or essence. Some call it the "soul." Whatever it is, the tumor that took Tom's memory had not touched it."

Pa zavisi, kako je došlo do amnezije, koji delovi mozga su oštećeni, uglavnom se crte ličnosti i proceduralna memorija očuvaju.

dobro, nisam precizno postavio ... poenta je da bacimo svetlo na ono DNK ili iskustvo ... kad izgubis DNK, stvari su prilicno jasne ... ali moguce je ostati bez identiteta (autobiografskog dela memorije) i ostati ziv ... i u takvoj, hipotetickoj, situaciji nije od znacaja da li nas drugi vide kao 'starog JA' vec da li mi interno gubimo svaki identitet ... ako smo ostali bez iskustva da li li to znaci novi pocetak? ... znaci ne ulazim u promene u tkivu ... vec manifestaciju tih promena i interni odnos

zemljanin

Pa zavisi, kako je došlo do amnezije, koji delovi mozga su oštećeni, uglavnom se crte ličnosti i proceduralna memorija očuvaju.

dobro, nisam precizno postavio ... poenta je da bacimo svetlo na ono DNK ili iskustvo ... kad izgubis DNK, stvari su prilicno jasne ... ali moguce je ostati bez identiteta (autobiografskog dela memorije) i ostati ziv ... i u takvoj, hipotetickoj, situaciji nije od znacaja da li nas drugi vide kao 'starog JA' vec da li mi interno gubimo svaki identitet ... ako smo ostali bez iskustva da li li to znaci novi pocetak? ... znaci ne ulazim u promene u tkivu ... vec manifestaciju tih promena i interni odnos

Da, i ja pričam o onom "nečem" (za šta ja intimno verujem da mora da ima osnovu u nekom hw, ali to ne mora da bude tačno uopšte). Zato sam i postavila ovaj lirski članak koji opisuje čoveka kome je tumor oštetio slepoočni režanj.

Ima dosta radova na tu temu koji opisuju da se crte ličnosti, iq i ostalo, uglavnom očuvaju. Imala sam komšije lab pored mog koji su se time bavili (introspective computation), nu osim što sam im nekad bila subjekt kad kubure sa novcem i gost na zakuskama pri odbrani , nisam dublje ulazila u temu.
Verujem da nismo tabula rasa.

Ima dosta radova na tu temu koji opisuju da se crte ličnosti, iq i ostalo, uglavnom očuvaju.

eh, na nekim ranijim blogovima, Docs i ja, smo imali te diskusije sa puno primera iz klinicke prakse ... potrazicu, ima tu fantasticnih stvari ... diskusije su bile vezane za 'hard problem of consciousness' ... ali kod mene jos malo pa svice, pa onda kasnije

eto meni najimpozantije istrazivanje:

osobi N je zbog zdravstvenih razloga prekinuta svaka fizicka veza izmedju hemisfera mozga ... jednostavno, presecene su sve sinaspse i sve fizicke veze izmedju hemisfera ... osoba fakticki ima dva mozga ... zna se da inputi desne strane tela idu u levu hemisferu i obrnuto ... osoba je dala pristanak da ce uraditi ono sto joj se kaze tokom eksperimenta ... da ne ulazim u tehnicke detalje, desnoj hemisferi je dostavljen zahtev da nakon 10min ode do kuhinje i napravi sendvic ... nakon toga je levoj hemisferi dat trivijani zadatak u trajanju od desetak minuta ... desava se da nakon deset minuta (sat se nalazi u prostoriji) osoba odlazi do kuhinje, pravi sendvic i donosi ga u prostoriju ... postavlja se pitanje levoj hemisferi, koja moze da komunicira i glasom, zasto je napravila sendvic ... leva hemisfera, formira pricu, vrlo logicnu i posledicnu koja objasnjava ponasanje a da pri tome uopste nije upoznata sa uzrokom tog ponasanja ... dalje i nakon predocenja razloga tj. dostavljanja informacije koja je data desnoj hemisferi, leva hemisfera negira uzrocno-posledicnu vezu i drzi se formirane price ...

evo linka ka Nature sa nekim klinickim ispitivanjama (Michael Gazzaniga)

cassiopeia

Evo zašto je potrebna opreznost kod novog korona virusa.

LINK

Da li je moguce da osoba koja je prelezala bolest stekne imunitet na korona virus, mislim ovaj covid? To nikako ne mogu da nadjem.

A sto se teme tice i dobre genetike, upravo odgledah High Fidelity sa Zoi Krevic:


Puno interesantnih rasprava o muzici i dobre muzike:)

Da li je moguce da osoba koja je prelezala bolest stekne imunitet na korona virus, mislim ovaj covid? To nikako ne mogu da nadjem.

Mislim da su oprezni, jer je epidemija suviše sveža. Ispitivanja su u toku, ali se bojim da je kao kod ostalih gripova - preležana bolest jača otpornost organizma, te su manje šanse da se ponovo oboli, i to u blažoj formi. Nagađam...

mirelarado

Da li je moguce da osoba koja je prelezala bolest stekne imunitet na korona virus, mislim ovaj covid? To nikako ne mogu da nadjem.

Mislim da su oprezni, jer je epidemija suviše sveža. Ispitivanja su u toku, ali se bojim da je kao kod ostalih gripova - preležana bolest jača otpornost organizma, te su manje šanse da se ponovo oboli, i to u blažoj formi. Nagađam...

Dva slučaja ponovnog razbolevanja registrovana su u Osaki i u Kini. Mada, epidemiolog Radovanović izražava sumnju u tačnost laboratorijskih nalaza.

Kod gripa je moguće da se ponovo razboliš ako zakačiš drugi soj virusa, nije tako često, ali se dešava.

Dosta sam čitala ovih dana različite epidemiologe i svi se slažu u jednom. Potrebno je smanjiti i zaustaviti širenje virusa jer tako sprečavamo eventualne mutacije koje bi mogle biti opasne, poput sarsa npr. A sa druge strane, virus se prilagođava ljudima jer ni njemu nije u interesu da pobije svoje domaćine jer će tako i sebe uništiti.

Oprezni su, lekari, ne virus, jer još uvek ne znaju dovoljno o njemu, kako se ponaša, da li će sa toplijim vremenom doći do prirodnog gašenja epidemije.

I za podatke o smrtnosti kažu da su još uvek u domenu pretpostavki koliki je procenat smrtnosti jer se za sad računa u odnosu na obolele koji su registrovani, a pitanje je koliko njih se nije javilo lekarima jer su simptomi bili blagi i nije bilo potrebe za hospitalizacijom.

Definitivno je ovaj virus od onih koji se lako prenose.

mirelarado

Da li je moguce da osoba koja je prelezala bolest stekne imunitet na korona virus, mislim ovaj covid? To nikako ne mogu da nadjem.

Mislim da su oprezni, jer je epidemija suviše sveža. Ispitivanja su u toku, ali se bojim da je kao kod ostalih gripova - preležana bolest jača otpornost organizma, te su manje šanse da se ponovo oboli, i to u blažoj formi. Nagađam...

Evo ga, an absolut must-read - stavljao sam ja delove usput, ali ovde je sve na jednom mestu.

Savetujem da brojači krvnih zrnaca (analizatori diploma, godina života i referenci po drugim radovima) prvo pročitaju članak - jes dugačak, al to mu dođe ko 10 "muških" komentara o partizanima-četnicima, pederima i, sad, Šumadiji - pa onda tek da raspale po autorima.

Save Yourself From Immunity ‘Storm’

Definitivno je ovaj virus od onih koji se lako prenose.

Jeste. To mu je najgora osobina (s naše tačke gledišta).

Znaš šta je meni, kao laiku, čudno. Prošlo je već poprilično vremena od kada je virus izolovan. Zašto ga nisu testirali na povišenu temperaturu, nego se ne zna da li će mu proleće doći glave?

Zašto ga nisu testirali na povišenu temperaturu, nego se ne zna da li će mu proleće doći glave?

negde sam procitala, da korona nije rezistentna na toplotu i da ce je toplo vreme sahraniti,...samo nije receno koliko toplo,....

Dva slučaja ponovnog razbolevanja registrovana su u Osaki i u Kini.

:(

Mada, epidemiolog Radovanović izražava sumnju u tačnost laboratorijskih nalaza.

Daj boze da je u pravu.
U Ontariju je registrovano jedanaest obolelih do sada, a Iranaca, Koreanaca i Kineza koji putuju i dolaze iz tih zemalja kol'ko neces. Jos uvek nema smrtnih slucajeva.

Milan Novković

mirelarado

Da li je moguce da osoba koja je prelezala bolest stekne imunitet na korona virus, mislim ovaj covid? To nikako ne mogu da nadjem.

Mislim da su oprezni, jer je epidemija suviše sveža. Ispitivanja su u toku, ali se bojim da je kao kod ostalih gripova - preležana bolest jača otpornost organizma, te su manje šanse da se ponovo oboli, i to u blažoj formi. Nagađam...

Evo ga, an absolut must-read - stavljao sam ja delove usput, ali ovde je sve na jednom mestu.

Savetujem da brojači krvnih zrnaca (analizatori diploma, godina života i referenci po drugim radovima) prvo pročitaju članak - jes dugačak, al to mu dođe ko 10 "muških" komentara o partizanima-četnicima, pederima i, sad, Šumadiji - pa onda tek da raspale po autorima.

Save Yourself From Immunity ‘Storm’

Hvala, Milanče

prvo pročitaju članak - jes dugačak

procitao ovaj deo "Be a milionaire next year - FREE" ... vidim da ima i neki tekst pre toga ili je ovo dovoljno

Sa stanovišta antivirusnog šljakera sa krampom (špricom) posle par desetina slučajeva korone štenadi ne mogu da se setim nijednog recidiva. To miriše na solidan imunitet po preboljenju. No ovo je tek detaljčić, naznaka; moja vizura je daleko pod brdom.

posle par desetina slučajeva korone štenadi

e, nikvet- kolika su oasnosnt onoliki psi lutalice,...i macke?

Beograd ima jako puno pasa i macaka na ulici, koji se hrane oko kontejnera, koji nisu vakcinisani niti zive u nekim higijenskim uslovima,...s obzirom da je virus presao sa zivotinja na ljude?

zemljanin

prvo pročitaju članak - jes dugačak

procitao ovaj deo "Be a milionaire next year - FREE" ... vidim da ima i neki tekst pre toga ili je ovo dovoljno

Spiskao si lovu što si napravio u biznisu, priznaj - žene, deca, a ni tropska ostrva nisu jeftina

Opasnost? Od već ppstojeće korona viremije pasa očigledno nema opasnosti za nas. Ni za njih nije dramatićno, letalitet ne prelazi 3% i to baš slabe jedinke.

Pitanje je koliko se humani korona virus genetski i imuno razlikuje od psećeg? Ako je razlika mala može biti ukršteni imunitet radi i štiti našu populaciju proširen upravo tim lutalicama. To je fantastično srećan scenario

Obrnuto, razlika humane i kanine korone je prevelika, ukrštenog imuniteta nema i onda smo prepušteni Lončaru.

hvala.

zemljanin

prvo pročitaju članak - jes dugačak

procitao ovaj deo "Be a milionaire next year - FREE" ... vidim da ima i neki tekst pre toga ili je ovo dovoljno

I ja, grešan, video to isto jer sam otišao odma na kraj teksta da proverim ko je autor i jel ima kvalifikacije, i koje, da ne gubim vreme na izlaganje yet another mišićavog dekice internet istraživača i samozvanog welness prophet-a (kod PRC-a je uvek sve sumnjivo, i zamalo da odma odustanem kad sam video da je to objavljeno na njegovom sajtu gde se okupljaju teoretičari zavere svih profila i nivoa). I vidim da ni ovaj nema nikakve kvalifikacije za to što piše, naučnih radova u toj oblasti nula, ali je bar (bivši) lekar po struci. I eto, sad ne znam da li da čitam ili da batalim, naljutiće mi se Milanče ako batalim .

srdjan.pajic

zemljanin

prvo pročitaju članak - jes dugačak

procitao ovaj deo "Be a milionaire next year - FREE" ... vidim da ima i neki tekst pre toga ili je ovo dovoljno

I ja, grešan, video to isto jer sam otišao odma na kraj teksta da proverim ko je autor i jel ima kvalifikacije, i koje, da ne gubim vreme na izlaganje yet another mišićavog dekice internet istraživača i samozvanog welness prophet-a (kod PRC-a je uvek sve sumnjivo, i zamalo da odma odustanem kad sam video da je to objavljeno na njegovom sajtu gde se okupljaju teoretičari zavere svih profila i nivoa). I vidim da ni ovaj nema nikakve kvalifikacije za to što piše, naučnih radova u toj oblasti nula, ali je bar (bivši) lekar po struci. I eto, sad ne znam da li da čitam ili da batalim, naljutiće mi se Milanče ako batalim .

To za milionče razumem, Zemljanin kupuje ostrvca po pacifiku, ti kondenzatore

Al za članak sam lepo rekao, prvo čitanje, pa onda prebrojavanje krvnih zrnaca

Ipak, trebao sam da pretpostavim kako će srpski domaćin odreagovati, ko u onom vicu:

Lete avionom tri generala sa pomoćnicima, nemački, japanski i srpski, i hvale se ko ima poslušniju vojsku. Pregrejala se diskusija, počeli da se svađaju pa reše da "dokažu" tako što će pokazati čiji će pomoćnik poslušnije da iskoči iz aviona bez padobrana:

Nemac: Samo mrko pogleda pomoćnika i kaže "Hanc!" i Hanc ode dole u planinske vrhove pod snegom bez paobrana.

Japanac: Ništa ne kaže, ni ne pogleda Hašimotoa, samo jedva primetno trgne glavom u pravcu vrata - i Hašimoto iskoči bez ikakvog izraza na licu

Srbin: Milojko, nemo slučajno da si iskočio iz aviJona bez padobrana! I ode Milojko sa prkosno stisnutim usnicama

Elem, pošto ti nisi vojik, a ja, most certainly nisam general (osim kad ostanem sam sa sinom i mačkom u kući) - ovo nije naučni rad, nego je čovek skupio informacije na jednom mestu.

Ako ne znaš zašto se pluća pune tekućinom kod upala ljudi koji podlegnu gripozitetima raznim lepo da pročitaš, tašta da ti proveri znanje i potpiše potvrdu koju ćeš ovde da priložiš

To za milionče razumem, Zemljanin kupuje ostrvca po pacifiku, ti kondenzatore

pa i ja, kao i Pajke, prvo da vidimo ciji si, baba, deda, clanske karte pa onda ostalo ... ali nisam mogao da odolim da ne spomenem ...