Nauka| Zdravlje

Sukob na stručnoj ljevici

Vojislav Stojković RSS / 03.05.2020. u 13:08

Ne sukobljavaju se samo književnici,  književni teoretičari i kritičari. Nikako. Sukobljavaju se i naučnici, a i stručnjaci. I ne samo na levici, već i na desnici, a i u centru. Kada bi neko rešio da sastavi Enciklopediju naučnih i stručnih sukoba, ona bi bez sumnje brojala neuporedivo više tomova od Enciklopedije Britanika. Ilustracije radi, siguran sam da bi sukob Alberta Ajnštajna i Kurta Gedela, inače najvećeg matematičara-logičara XX veka, zauzeo jedva pola stranice u Enciklopediji naučnih sukoba. Albert i Kurt, iako dugogodišnji saradnici i prijatelji, sukobili su se i razišli, kada je Gedel, posle višegodišnjeg istraživanja matematičkog modela za teoriju objedinjenog polja, na kojoj je Ajnštajn radio poslednju deceniju svog života, zaključio da za tu teoriju ne postoji matematičko rešenje za našu vasionu ili prostije rečeno da ta Ajnštajnova teorija nije održiva. Kod dvojice naučnika razlog razilaženja je jasan. Međutim, zbog čega je Mario Vargas Ljosa, u onom meksičkom bioskopu, nokautirao  Gabrijela Garsiju Markesa, do danas je ostalo nejasno. Za sada, također, nije najjasnije oko čega su se tačno sukobili članovi medicinskog dela kriznog štaba dr Predrag Kon i dr Branimir Nestorović.

Prvo je dr Kon, kako nas obaveštavaju mediji, progovorio o njihovom neslaganju: Bilo je usaglašavanje mišljenja. Postoji izdvojeno mišljenje profesora Nestorovića, pa je došlo do nejednakih stanovišta u struci. To jeste razmena mišljenja i nalaženje ovakvog rešenja jeste nešto što je prihvatljivo. Mora da mi bude prihvatljivo, nema drugog rešenja. Drugo rešenje je ponovo davati ostavku a to nema  smisla. 

Pažljivijem posmatraču nije promaklo da je Kon izrazio svoje neslaganje sa Nestorovićem još na onom prvom medijskom nastupu kriznog štaba kada je Nestorović govorio o najsmešnijem virusu i šopingu u Milanu. Doduše, tada Kon svoje neslaganje nije izrazio verbalno, već govorom tela, odnosno izrazom lica. Uzgred, zbog tog nastupa dr Nestorović je kasnije proglašen prvim stand up koroničarem.

 _f8NQhTkZ61__EIeQK1-yaxEEyR4u0m3gpRRK9PojMjHwzk2-vmi9-P9pVYnXnuEsBO1EA=s111

Kon i Nestorović sukobljavali su se i ranije. Svojevremeno, Nestorović je zastupao stav da MMR vakcina ima neželjena dejstva. Kon je smatrao da su posledice takvih izjava dr Nestorovića potpuni gubitak poverenja u imunizaciju protiv gripa i naknadni gubitak poverenja i u MMR: Na taj način utiče na ljude. On insistira da MMR vakcina ne bude obavezna. On male boginje gleda kao bezopasnu bolest i javno utiče na javno mišljenje koje se formira tako da ispada da su vakcine opasnije od same bolesti, što je daleko od istine

Kako se došlo do kompromisa u njihovom poslednjem sukobu mediji nas ne obaveštavaju, pa nam ostaje samo da nagađamo. Da li su kroz diskusiju sučeljavali argumente, u koju su se uključili i drugi stručnjaci iz kriznog štaba, pa je jedan od njih dvojice prihvatio da su argumenti onog drugog jači i promenio svoje mišljenje, što bi bio optimalan izlaz iz konfliktne situacije, ili je Neočekivana Sila Koja Se Iznenada Pojavljuje i Rešava Stvar samo lupila pesnicom o stol? 

I na kraju, ne bih hteo da budem pogrešno shvaćen – mislim da stručni deo našeg kriznog štaba radi dobro. To potvrđuju i rezultati (broj novozaraženih je ispod pet posto, u klinikama je sve manje kritičnih slučajeva, neke privremene kovid bolnice se zatvaraju, restrektivne mere se relaksiraju…), ali mediji o nečemu moraju da izveštavaju, na društvenm  mrežama  o nečemu mora da se raspravlja, a i ja na blogu moram o nečemu da trtljam kada sam, kao i moji ispisnici 65+ u prinudnoj izolaciji još od 18. marta, pa sam, zbog permanentnog ležanja, ića i pića, omlohavio i na prvoj  polučasovnoj šetnji (lakom džogingu) iščašio skočni zglob leve noge, te sada mogu da šetam samo od kreveta do fotelje i to sa štakom . A što se stručnih i naučnih sukoba tiče, pa i ovde spomenutog, oni su daleko bolji od jednoumlja i najčešće pomažu da se nađe optimalno rešenje.

 



Komentari (646)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:01 04.05.2020

Re: Bari Arakeel

maksa83
Na Jevrejina sa gitarom nudim tatu i sina Jermene sa gitarom.

Na tvoje Jermene (ako ćemo ih tako predstavljati) nudim ti jednog, čiji je otac Gruzijac, a majka Jermenka. Ne znam na koga je više povukao, ali rekao bih na oca.



... i još dvoje + prevod.


zilikaka zilikaka 13:29 04.05.2020

Re: Bari Arakeel

a tvoje Jermene (ako ćemo ih tako predstavljati) nudim ti jednog, čiji je otac Gruzijac, a majka Jermenka

Pesma je , mada je poznata, al on na ovom snimku više nema snage ni da govori.
Ne znam zašto ljudi imaju potrebu da se pojavljuju kad više ne mogu da rade to po čemu su bili čuveni.
Pevanje zahtwva fizičku kondiciju i retko se održi u nekim godinama. Kao sport.
Treba znati stati.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:39 04.05.2020

Re: Bari Arakeel

Treba znati stati.


I najcuveniji Jermenin nije znao da stane, Aznavurijan..

Poslednji koncert koji je odrzao, pred smrt, jedva da je izvlacio glas.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:52 04.05.2020

Re: Bari Arakeel

To je, valjda, zato što stati znači pasti.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:07 06.05.2020

Re: Bari Arakeel

zilikaka
al on na ovom snimku više nema snage ni da govori.

Preslušao sam još jednom Molitvu Bulata Okudžave i da ti kažem: Ta pesma ne bi ni približno imala snagu i emotivni naboj da je peva mladić od dvadeset godina sa punim glasom.
Jer, samo se starci mole Bogu.
zilikaka zilikaka 17:48 06.05.2020

Re: Bari Arakeel

Ta pesma ne bi ni približno imala snagu i emotivni naboj da je peva mladić od dvadeset godina sa punim glasom.




EDIT: A ako baš tražiš vrlo emotivno izvođenje, može i ovo

https://www.youtube.com/watch?v=MufUrcQ8--o
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:14 06.05.2020

Re: Bari Arakeel

OK. Ti slušaš samo glas, a ja doživljavam i kontekst.
maliperica maliperica 20:24 03.05.2020

Višak ...


...ili manjak - pameti ?



U komentarima pojedinih blogera prepoznajem 100 % gluposti.
U nastupu poslanice 10 -20 %

Toliko o tome !


rodni rodni 20:53 03.05.2020

Re: Višak ...

maliperica

...ili manjak - pameti ?



U komentarima pojedinih blogera prepoznajem 100 % gluposti.
U nastupu poslanice 10 -20 %

Toliko o tome !



Koji su to pojedini?
Nikove na sunce!
Dosta je bilo anonimnosti!
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:57 03.05.2020

Re: Višak ...

Da li je išta od ovoga, mali Perice, ušlo pod tvoj alu šeširić?


solo solo 21:02 03.05.2020

Re: Višak ...

Koji su to pojedini?
Nikove na sunce!
Dosta je bilo anonimnosti!



Da, samo argumentovano. Muka nam je od teorija pošaranih zaverama.

Jasno mi je šta je 5 ali ono G mi nikako nije jasno. I zašto kad se spoji 5 sa G ljudi teško dišu. Ebem li ga.
maliperica maliperica 21:05 03.05.2020

Re: Višak ...

dobrosavljevic_m
Da li je išta od ovoga, mali Perice, ušlo pod tvoj alu šeširić?



Јесте.
Да изузетно ( епохално ) важну проблематику 5 г мреже - сводите на дискусију о микроталасним пећима.
Заиста, озбиљни људи .


maksa83 maksa83 21:15 03.05.2020

Re: Višak ...

Da li je išta od ovoga, mali Perice, ušlo pod tvoj alu šeširić?

Dasinormalna, maliperica je Anonanus maskiran u babu sa lažnim brkovima, on se saplete kod sabiranja do 10. I sad mu ti gomilaj gradivo...
maliperica maliperica 21:21 03.05.2020

Re: Višak ...

maksa83

Dasinormalna, maliperica je Anonanus maskiran u babu sa lažnim brkovima,




Сваким постом више говориш о себи него о другом.
Ма ком.
zilikaka zilikaka 00:02 04.05.2020

Re: Višak ...

Да изузетно ( епохално ) важну проблематику 5 г мреже - сводите на дискусију о микроталасним пећима.
Заиста, озбиљни људи .

Potpuno smisleno. Porede se energije EM talasa različitog spektra.

Nego, ti ne reče kako ti se čini hrana iz mikrotalasne.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 07:58 04.05.2020

Re: Višak ...


Dasinormalna, maliperica je Anonanus maskiran u babu sa lažnim brkovima

O, sto mu nečipovanih blogera...
A uvek sam ga zamišljala kao brkatu babu.
docsumann docsumann 08:11 04.05.2020

Re: Višak ...

dobrosavljevic_m

Dasinormalna, maliperica je Anonanus maskiran u babu sa lažnim brkovima

O, sto mu nečipovanih blogera...
A uvek sam ga zamišljala kao brkatu babu.


baba brke?
Milan Novković Milan Novković 16:39 04.05.2020

Re: Višak ...

maliperica
dobrosavljevic_m
Da li je išta od ovoga, mali Perice, ušlo pod tvoj alu šeširić?

Јесте.
Да изузетно ( епохално ) важну проблематику 5 г мреже - сводите на дискусију о микроталасним пећима.
Заиста, озбиљни људи .

Energije su bitne, dok ih ne uvedemo u igru pogoditi nekoga zrnom kukuruza iz ruke, i zrnom olova iz pištolja, ne pravi neku neintuitivnu razliku

A u praksi kukuruzno zrno ne "jonizuje" tkivo, dok ga metak "jonizuje".

Šteta je ne razumeti ove stvari, zato što se neverovatno mnogo interesantng oko nas bazira na njima, ogroman deo nauke i tehnike.
bene_geserit bene_geserit 09:42 04.05.2020

Planet of humans

Šta beše Pajić rekao u vezi ovoga ?

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:48 04.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
Šta beše Pajić rekao u vezi ovoga ?



e ne znam šta je rekao al ću baš da pogledam i da ti popišem sve nekorektne tretmane (da ne kažem silovanje) činjenica..
onaj njegov uradak na temu duga ili čega li bješe je toliko činjenice vadio iz konteksta i krivio da je završio u ravni sa filmovima ravnozemljaša.. bukvalno..
a vidjeh na tw da su ga ljudi opljuvali baš na tom planu..
elem.. da nekog elemnta zloupotrebe ima, ima sigurno.. gdje ima subvencije ima i zloupotrebe..
da film šalje pravu poruku..
gotovo sigurno ne..
al evo čim stignem, gledam, i popisujem (za onaj o dugu je to toliko iskrivljeno bilo da mi bilo mučno da razmišljam na tu temu a kamo li i popisujem)..
tako nekorektnim prezenterima bi bukvalno bilo dobro zabraniti pristup kameri..
ok ok
naravno da ne može..
al to jeste veliko zlo današnjice što ljudi svoje iskrivljene gluparije filuju lakovjernima umjesto da idu recimo da kopaju kanale..
alselone alselone 09:51 04.05.2020

Re: Planet of humans

Šta beše Pajić rekao u vezi ovoga ?


Podgreva neki vege bućkuriš u mikrotalasnoj, nikako da pogleda.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:40 04.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
Šta beše Pajić rekao u vezi ovoga ?


jaoj bene jbt pa od ovoga mozak boli i na 2x..
cherry picking pod broj jedan.. odeš u neku naoblačenu pripizdinu u sred planinčuge i tamo sereš kako solar nema smisla..
al ajd to..
nego nađeš neke "stručnjake" kako objašnjavaju da nešto nema budućnost jer nije postiglo cilj..
al ne pomeneš ni šta je cilj, ni kad je predviđeno da ga postigneš, ni koji dio jesi ili nisi dostigao.. ni koji si timeframe planirao..
brate, pa mnogo je i za šupljeglave..
preplaveljeni smo boflom koji ne bi prošao ni seminarski rad u nekoj osrednjoj srednjoj školi..
metod nula, prikupljanje pdoataka nula, obrada podataka bula e al zato prezentacija maksimum nepoštenja, cherry picking-a, zloupotrebe vizuelnih efekata..
i to sve prolazi kod jebenog inžinjera koji bi trebao da pomalo bar razumije složen sistem, sistematično posmatranje i nepristrasno prikazivanje činjenica..
defitivno idemo u pizdu lijepu materinu kao vrsta

ok, na 30. minutu ovaj lik je ok..
lik na 46. je isto ok.. i ok je poruka da nas je jbg previše i trošimo previše.. al nemam osjećaj da će taj problem dobiti fer tretman u ovom uratku.. al evo gledam i dalje..
bene_geserit bene_geserit 18:32 04.05.2020

Re: Planet of humans

metod nula, prikupljanje pdoataka nula, obrada podataka bula e al zato prezentacija maksimum nepoštenja, cherry picking-a, zloupotrebe vizuelnih efekata..
i to sve prolazi kod jebenog inžinjera koji bi trebao da pomalo bar razumije složen sistem, sistematično posmatranje i nepristrasno prikazivanje činjenica.

Pa ako tretiraš to kao naučni rad, definitivno ne može da prođe. U pitanju je vizuelni uradak, tu je bitno da ti ostane u glavi slika onih majmuna na usamljenom drvetu a ne strogost naučne metode.

Meni je generalna poruka OK, problem nije emisija carbona već svi aspekti ljudskog života, ima nas previše i previše uništavamo sve oko nas, cela green energy industrija (a pre svega deo sa biomasom) je manje više scam i samo služi tome da sebe lažemo da je rešenje problema (uništavanja planete) na dohvat ruke i naravno tome da se nekome pare prespu na račun.
alselone alselone 19:52 04.05.2020

Re: Planet of humans

Meni je generalna poruka OK, problem nije emisija carbona već svi aspekti ljudskog života, ima nas previše i previše uništavamo sve oko nas, cela green energy industrija (a pre svega deo sa biomasom) je manje više scam i samo služi tome da sebe lažemo da je rešenje problema (uništavanja planete) na dohvat ruke i naravno tome da se nekome pare prespu na račun.


Ključan problem je priča sa biomasom koja gde je bukvalno prodata cigla nama budalama. Neverovatna prevara je u pitanju. Njene razmere se mogu shvatiti tek kada pogledaš šta se reklamiralo pod biomasom i šta se reklamiralo pod investicijama u obnovljive izvore. Rezultat je potpno suprorotan, na minus 1, od onoga što je pričano. Zvanična priča i reklame su oduvek išle u pravcu kako se investicije i državne donacije usmeravaju u solare i vetrogeneratore. Zatim manje (samo niko nije eksplicitno rekao "manje" nego je tako perfidno provlačena informacija" u biomasu, hidro i drugo ludačke izvore tipa zamajac, kompresovani vazduh, plima i oseka, talasi, geotermal itd.

A kada je priča o biomasi niko nikad nije spomenuo drvo. Apsolutno nikad. Spominjane su investicije na farmama, pa biogas od krava i stajnjaka, pa onda poljoprivredni ostaci, pale strnjike i slamu itd. Drvo a pogotovo sveže drvo niko nikad nije spomenuo ni po knjigama, seminarima, člancima, konferencijama, reklamama,časopisima, nada. A ono brate paljenje drveta prvo i to debelo prvo medju svim obnovljivim izvorima.

Deo oko manjkavosti solara i vetrogeneratora je OK, to bi čak bio gubitak koji bih ja bio spreman da prihvatim zarad budućnosti i napretka tehnologije.

Ono što su samo malo zagrebali to je stabilnost sistema, duck curve, setiće se Paja da smo to pričali, koja je mnogo gora ako se koriste izvori bez inercije. Ovde su se toga dotakli na način da su izvori nepouzdani, pa kao naiđe oblak i panel prestane da radi ili stane vetar pa stane i vetrenjača. To jeste malo nategnuto, zato što se velike investicije u takve sisteme i rate tamo gde su izvori manje više konstantni, a ne kod mene u ulici gde vetar duva kad oće a i sunce sija pa prestane. Sa druge strane, 1 u 100 događaj koji može da se desi sa tim prime moverima, jeste da to sve stane u jednom momentu a kada stane, a nema interciju, ode sistem u blackout.

Kada jednom ode u blackout jako ga je teško povratiti, košta dođavola a i ode ekonmija dole (ovo je danas popularno). Tipa, trošak uragana Sendi samo zbog izgubljene poslovne aktivnosti bio je 20 milijardi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:38 04.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
metod nula, prikupljanje pdoataka nula, obrada podataka bula e al zato prezentacija maksimum nepoštenja, cherry picking-a, zloupotrebe vizuelnih efekata..
i to sve prolazi kod jebenog inžinjera koji bi trebao da pomalo bar razumije složen sistem, sistematično posmatranje i nepristrasno prikazivanje činjenica.

Pa ako tretiraš to kao naučni rad, definitivno ne može da prođe. U pitanju je vizuelni uradak, tu je bitno da ti ostane u glavi slika onih majmuna na usamljenom drvetu a ne strogost naučne metode.

Meni je generalna poruka OK, problem nije emisija carbona već svi aspekti ljudskog života, ima nas previše i previše uništavamo sve oko nas, cela green energy industrija (a pre svega deo sa biomasom) je manje više scam i samo služi tome da sebe lažemo da je rešenje problema (uništavanja planete) na dohvat ruke i naravno tome da se nekome pare prespu na račun.


to što je vizuelni uradak ne znači da mu je oprošten cherry picking a tek ne izvrtanje činjenica pa i otvoreno laganje..
naravno da nećeš naučne radove da prezentuješ al zna se kako se naučna ideja predstavlja širim masama..
eno ted talk-ova zilion..
ne treba prelaziti preko laži jer kao eto, morali smo da približimo ideju..
ne brate niste morali nego ne umijete bolje (ili nemate argumente).. a ako je tako onda time i ne treba da se bavite..
eno kanala pa udri po lopati

i kad smo kod minkija
nikvet pn nikvet pn 20:45 04.05.2020

Re: Planet of humans

U priči o biomasi ipak jeste pomenuto drvo. Bilo na NG (ili Disc nevažno) termoelektrana koja snabdeva strujom više od trećine Londona. Radi na pelet koji dolazi brodom iz Lujzijane dnevna dostava. Imperijalne mere nisam pofatao a i zašto bi.

Druga priča je da su u Ukrajini Nemci zakupili neke milione hektara za - pazi izraza - plantažne šume (topola, vrba, polonija). To je svetska politika malo usporila ali uporni Švaba ko svinja u svaku baštu probije.

Inače generalno se slažemo samo da pridodam malo fakata.
alselone alselone 20:48 04.05.2020

Re: Planet of humans

Inače generalno se slažemo samo da pridodam malo fakata.

Dobro, spomenuto je. :)

Ali da pitamo bilo kog borca za zelene tehnologije koji protestuje protiv elektrana na ugalj a za zelene tehnologije da li bi izabrao da mu iseku šumu i zapale i da mu za to još otmu od poreza, šta bi rekao. :)

Malo mi je velika ta elektrana koja na ugalj snabdeva pola Londona. Baš ću proveriti.
alselone alselone 20:58 04.05.2020

Re: Planet of humans

Malo mi je velika ta elektrana koja na ugalj snabdeva pola Londona. Baš ću proveriti.


Da, ima ih. Ima jedna koju su ciljano locirali u šumarku od 14 hiljada tona vrbe.

Onaj koji je odobrio da se drvo računa kao obnovljiv izvor energije treba da guli bukagije.

Posle gledam, niko se ne bavi računicom koliko manje CO2 je uhvaćeno jer imamo manje drveta, koliko manje kiseonika je oslobođeno, koliko manje vazduha je prečišćeno.

bene_geserit bene_geserit 21:25 04.05.2020

Re: Planet of humans

oprošten cherry picking a tek ne izvrtanje činjenica pa i otvoreno laganje

Cherry picking OK, nije u pitanju naučni rad.
Za izvrtanje činjenica i pogotovo otvoreno laganje, jel bi mogla da budeš preciznija i da daš primere, pošto ja laganje ne vidim nigde u dokumentarcu.

Meni dokumentarac deluje pre svega iskren. Jednostavno ne vidim finansijski interes autora da ga naprave. A napadi od ovih što su od "zelene energije" napravili biznis a tek očekuju pare da padaju sa Green New Deal-om.

edit: Evo gledam šta pišu o tome okolo. Kao što je moglo da se pretpostavi, toliku gomilu bullshita odavno nisam video, izgleda da su nagazili na hornest nest.
Pazi npr. ovo: "We see old white male after old white male declaring there is no solution to climate change except reducing the population. (With this many white guys, we can only guess which groups of people are supposed to stop reproducing.)
The claim that it is all those overpopulated countries that are causing the problem (especially coming from a boomer white guy in Michigan) would be deeply problematic even in “normal” times. But in the middle of a global pandemic that is killing a disproportionate number of black and brown people, it is more than just racist. It can be seen as an incitement to eco-fascist population controls.
We shouldn’t be surprised to see the pushers of population control and the oil industry on the same side."


Usput meni se taj deo poruke generalno ne sviđa, ne mislim da je jedino rešenje redukcija populacije. Ali pravo autora je da to misli.
alselone alselone 22:03 04.05.2020

Re: Planet of humans

Usput meni se taj deo poruke generalno ne sviđa, ne mislim da je jedino rešenje redukcija populacije. Ali pravo autora je da to misli.


MM je od ljubitelja sa Farenhajtom, onim filmom o oružju i onim o zdravstvenom osiguranju, postao neprijatelj u poslednje vreme.

Da, taj motiv o smanjenju populacije je prilično glup, pogotovo što em ima prostora, em populacije nema puno medju publikom kojoj se obraća, em zagađuju najviše oni koji imaju i najviše ljudi.

Ali povećanje efikasnosti je ono što treba da ciljamo, kakvo bre smanjenje populacije. Budalaštine.
bene_geserit bene_geserit 22:59 04.05.2020

Re: Planet of humans

taj motiv o smanjenju populacije je prilično glup

Da taj deo je bezveze, deluje da je tip za nekakvu deindustrijalizaciju, u jednom trenutku prilično patetično kaže “Is it possible for machines made by industrial civilization to save us from industrial civilization?”
mentol mentol 23:00 04.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
zagađuju najviše oni koji imaju i najviše


alselone alselone 23:02 04.05.2020

Re: Planet of humans

Ja pod zagadjenjem ne gledam samo CO2.
bene_geserit bene_geserit 23:37 04.05.2020

Re: Planet of humans

Usput, izgleda da je film prilično star (bar nekoliko godina), nego su ga tek ove godine pustili besplatno pošto nisu mogli da nađu distributera.
To objašnjava da su neke stvari pomalo outdated. I možda netačne danas ali su bile tačne pre 10 godina.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:53 04.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
Šta beše Pajić rekao u vezi ovoga ?


Podgreva neki vege bućkuriš u mikrotalasnoj, nikako da pogleda.


Zamračujem solarne panele na krovu, priusa sam zakopao u uglu bašte ispod grobova!

(nisam još odgledao, završavam Homeland, pa ću onda, baš me zanima šta si opet učitao ili pogrešno razumeo od engleskog pa mi sad ovde patroninguješ sve u šesnaes').
maliperica maliperica 00:03 05.05.2020

Re: Planet of humans

...
alselone alselone 06:06 05.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
Ja pod zagadjenjem ne gledam samo CO2.

Takodje, tamo se spominje samo "lifestyle CO2". Ovo tako markistički zvuči da ne sumnjam da je neka podmetačina i manipulacija podacima iza.

Takodje, CO2 se emituije iz ne-lifestyle razloga. Voleo bih poređenje razvijenih i nerazvijenih zemalja tu. Siguran sam da je Kina prva, Indija odmah tu iza.
A možemo i per capita da pogledamo.
alselone alselone 06:08 05.05.2020

Re: Planet of humans

(nisam još odgledao, završavam Homeland, pa ću onda, baš me zanima šta si opet učitao ili pogrešno razumeo od engleskog pa mi sad ovde patroninguješ sve u šesnaes').


Jedva čekam tvoju britku kritiku. Samo budi konkretan molim te. Može opisno - koja teorija nije istinita ili je pogrešno tumačena a može i konkretno iz filma - 67 minut i 28 sekunda, da rečenica nije istinita.

Pa da diskutujemo.
alselone alselone 06:09 05.05.2020

Re: Planet of humans

Usput, izgleda da je film prilično star (bar nekoliko godina), nego su ga tek ove godine pustili besplatno pošto nisu mogli da nađu distributera.
To objašnjava da su neke stvari pomalo outdated. I možda netačne danas ali su bile tačne pre 10 godina.


Baš čudno da nisu našli nikog. :) Viš da su svi uvezani ko creva.

Ako već nisu zaradili bar im je uteha da su altruistički napravili film.
bene_geserit bene_geserit 07:38 05.05.2020

Re: Planet of humans

Meni ove wind turbine takođe deluju problematično.
Užasno su ružne i bučne, površina šume koju upropaste uopšte nije zanemariva (iako nije porediva sa npr. kopanjem uglja).
Svaka turbina u sebi ima 300 i više tona čelika, i tone bakra, aluminijuma i drugih retkih metala. Sve to izrudariti takođe uništava prirodu.
Životni vek im je 20-25 godina.
To što je u pitanju intermittent izvor energije takođe ima cenu. Koliko god pričali o tome taj problem nije ni blizu rešenja, rešiće se tek sa nekim ogromnim baterijskim kapacitetima. Ali za to je opet potrebna neka druga tehnologija baterija, ili da računamo koliko košta da se izrudare ogromne količine litijuma i čega već.
Svaka proizvodnja energije ima svoju cenu, ali uopšte nisam siguran da su svi aspekti izračunati u ovom slučaju. Ta priča da same sebe carbon otplate za 6 meseci je vrlo duhovita, to ni Pajić ne bi progutao sa sve povrćkama iz mikrotalasne.

rodni rodni 07:41 05.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
Meni ove wind turbine takođe deluju problematično.
Užasno su ružne, površina šume koju upropaste uopšte nije zanemariva (iako nije porediva sa npr. kopanjem uglja).
Svaka turbina u sebi ima 300 i više tona čelika, i tone bakra, aluminijuma i drugih retkih metala. Sve to izrudariti takođe uništava prirodu.
Životni vek im je 20-25 godina.
To što je u pitanju intermittent izvor energije takođe ima cenu. Koliko god pričali o tome taj problem nije ni blizu rešenja, rešiće se tek sa nekim ogromnim baterijskim kapacitetima. Ali za to je opet potrebna neka druga tehnologija baterija, ili da računamo koliko košta da se izrudare ogromne količine litijuma i čega već.
Svaka proizvodnja energije ima svoju cenu, ali uopšte nisam siguran da su svi aspekti izračunati u ovom slučaju.


Jbg!
Eeee, pa onda, nema nam druge po pitanju energije, nego atom - i dokle dotle.
I Homere da rade u sejfti/sekjuriti - i milina.
bene_geserit bene_geserit 08:08 05.05.2020

Re: Planet of humans

Čarli, nemoj mene da slušaš, evo ovde ih hvale na wikipediji (Environmental impact of wind power).

Samo nešto mi sve te računice o isplativosti postaju problematične kad se uključi stvarni % koji rade u punom kapacitetu, cena toga što vetar duva povremeno pa moraš da ih peglaš elektranama na gas koje svaki čas pališ što ima cenu, a pre svega cena samih turbina u odnosu na energiju koju proizvedu u toku životnog veka.
Recimo kad se ta cena uzme u obzir da li bi država Srbija mogla sebi da priušti da zameni sve termoelekrate sa wind turbinama ?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:13 05.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
Meni ove wind turbine takođe deluju problematično.


ovo recimo ti je klasični primjer cherry pickinga..
uslikaš svježe postavljene turbine na nekom teško zaguljenom, šumovitom terenu i onda kao jao pogle kako je naruženo..
Evropa je puna turbina, bukvalno od UK obale pa do Makedonije ih imaš koliko hoćeš i nigdje ne naružuju, baš naprotiv, ako je čovjek nešto tu mogao da stavi da ne bude ruglo to je jedna od stvari..
netaknuta priroda je naravno ljepša ali, ponavljam se, ako se nešto lijepo uklapa u evropske pejzaže od ljudkog proizvoda onda svakako turbina..
pa imaš i onaj MI kad se Tom Kruz proganja sa zlikovcima kroz turbine..
prosto dobro izgledaju..
25 godina.. šta je to? minimalan vijek trajanja? pa valjda ćeš da održavaš?
tu su opet našli neke napuštene turbine da prikažu kako to eto 25 godina pa onda tako ostavimo da trune..
u Evropi ako nađeš jedan napušten vjetropark svaka čast..
e sad, naravno, to traži da država ipak malo vodi računa o zajedničkom interesu, a toga u US nema uvijek..
al kriva li je turbina? il razuzdanost US kapitalizma?
kako bilo, 25 godina mi ne zvuči uvjerljivo, ne vidim zašto ne bi mogao da zamjeniš dijelove i tjeraš dalje..

laganja što se tiče..
skoro sam sigurna da na svakih 5 minuta filma ide jedna masna laž i 10 sitnih iskrivljivanja istine i vađenja iz konteksta..
cherry picking takes the rest..
šta konkertno.. pa recimo svaki reporting koji govori o tome koliko ukupno procentualno energije otpada na bio koliko na fossil.. tu se prosto nije zadržavao na tvrdnji da bio nikad neće moći biti 100% svugdje.. nego je morao da ide na, ne, ne da nije 100% nego nije uopšte, nigdje..
izvuku iz konteksta tvrdnju i onda je ne opovragvaju prosjekom nego ekstremnim primjerom a kako već rekoh ako nema i masnih laži sjeci me..

što se fin interesa tiče..
ahaaaaaaaaaaaa..
pa sam način kako je film napravljen ti jasno daje do znanja da je tip htio da podigne što više prašine, jer to su onda ugovori za knjige, emisije, gostovanja, projekte.. on će od toga da živi (evo guglecni šta radi i od čega živi)..
njegov je fin interes maksimalan..
život ili smrt..
da je htio zaista da argumentuje protiv bio a za fossil fuel valjda bi napravio balansiran, informativan sadržaj koji nije uvreda za inteligenciju..
pa imaš onoliko ted talks koji i najsloženije teme približe laicima i to u 10 minuta..
naravno da može..
ali svjetina se pali na senzacionalističko laganje..
a on je govedo koje to plasira za pare..
ništa nije bolji od tog Gora i nejgov Blada i koga god..
isto đubre..

a epilog je da se o tome ništa tamo naučilo ni čulo nije..
sramota (i oću svojih sat nazad, dobro, de, šalim se, morala sam da pogledam kad se toliko komentriše)..
a tema nije da nije..
po Evropi se svuda pali smeće sve u 16.. našu reciklažu mislim da pale.. kako oni to filtriraju, šta rade sa otpadom.. ne znam.. niko se ne buni..
u Beču čak imaš taj pogon maltene u centru..
bilo bi zaista zanimljivo čuti kako radi, cons i pros..
umjesto toga servira nam se ovakvo đubre
alselone alselone 09:27 05.05.2020

Re: Planet of humans

To što je u pitanju intermittent izvor energije takođe ima cenu. Koliko god pričali o tome taj problem nije ni blizu rešenja, rešiće se tek sa nekim ogromnim baterijskim kapacitetima. Ali za to je opet potrebna neka druga tehnologija baterija, ili da računamo koliko košta da se izrudare ogromne količine litijuma i čega već.


Najbolji storage je pumped hydro storage. Ili po srpski - reverzibilna hidroelektrana. Osim toga sve ostalo neće biti upotrebljivo za regulaciju snage u elektroenergetskim sistemima. Ovo što sada prave, klasične baterije po više MW je ludost. Em im je mali životni vek, mali broj pražnjenja i punjenja, em su preskupe, em su jako štetne za pravljenje, em zagade više dok se naprave nego što smanje kasnije kroz korišćenje.
alselone alselone 09:33 05.05.2020

Re: Planet of humans

Životni vek im je 20-25 godina.


Jako malo za energetiku gde je sve pravljeno praktično zauvek. Ali ima još nešto, njima nominalna snaga opada sa godinama (1.5 % godišnje), ako da ti proračun benefita jeste malo upitan.

Ali, posle 20 godina opet uzmeš pare od poreza na "repowering", jeste da je remont malo skuplji nego remont klasične elektrane ali nema veze. Kada kažem malo mislim puno.

Za 20 godina opet.
mentol mentol 10:24 05.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
Najbolji storage je pumped hydro storage. Ili po srpski - reverzibilna hidroelektrana.

Meni i ovo deluje dobro. Za pustinje.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:38 05.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
Životni vek im je 20-25 godina.


Jako malo za energetiku gde je sve pravljeno praktično zauvek. Ali ima još nešto, njima nominalna snaga opada sa godinama (1.5 % godišnje), ako da ti proračun benefita jeste malo upitan.

Ali, posle 20 godina opet uzmeš pare od poreza na "repowering", jeste da je remont malo skuplji nego remont klasične elektrane ali nema veze. Kada kažem malo mislim puno.

Za 20 godina opet.


ajde nemoj sad i ti senzacionalistički.. nećeš od toga leba da jedeš..
kako je sve trajno a turbina je 20 godina?
hidroelektrana ne traži remont? termoelektrana isto, trajna, ništa se ne remontuje?
nego kaži lijepo koliko je kwh iz vetrenjače skuplji od onog iz uglja..
a onda koliko te košta da počistiš za uljem..
a onda koliko tog uglja još imamo..
koliko nas košta to što ne možemo da počistimo (koliko platiš umiranje jednog oboljelog od raka pluća, koilko od astme)..
pa onda koji price tag stavljaš na to da ti dijete ne živi u sredini gdje je šansa za astmu x puta veća (i koliki je x)..
i onda na kraju jel stvarno treba zaboraviti na vjetrenjače ili ne..
eto to za početak..
rasprava kakvu ovaj film kao vodi nije za misleće ljude
alselone alselone 12:08 05.05.2020

Re: Planet of humans

Meni i ovo deluje dobro. Za pustinje.


Jeste. Detaljnu matematiku tu ne znam. Tu je zeznuto što ta ogledala propadaju, pada prašina po njima, tako da imaš jebadu oko njih. Takodje, da bi se to sve napravilo treba da se sprži ko zna koliko nafte pa je pitanje da li ćeš stići isplatiti novčani i CO2 dug za životni vek tog sistema. Takodje, takve elektrane troše fosilna goriva da bi inicijalno zagrejali masu, pa svakog dana imaš CO2 emisiju, makar na početku dana. Kažem, ne znam tačno koji su dometi, ali se slažem da moramo ići u pravcu razvoja ovakvih sistema. Ono protiv čega jesam je paljenje šume i proglašavanje drveta za obnovljivi izvor energije.

Vidi ovo. Zgodno je za peak šejving elektrane, one koje zapravo puno koštaju i prave puno Co2.

LINK
alselone alselone 12:09 05.05.2020

Re: Planet of humans

newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:07 05.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.


e balkanac idi malo našamaraj ženu nemoj da se zadržavaš na pljuveckanju anonimne ženskadije po internetu
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:00 05.05.2020

Re: Planet of humans

ovo recimo ti je klasični primjer cherry pickinga..
uslikaš svježe postavljene turbine na nekom teško zaguljenom, šumovitom terenu i onda kao jao pogle kako je naruženo..


Ovde kod nas nisam nikad video turbine u nekoj šumi, nego su uglavnom u preriji gde i inače nema ništa, i skoro niko ne živi, a vetar pirka nonstop. Ne znam koliko su bučne ako živiš pored njih, a da li su ružne ili ne, to je već stvar ukusa, meni nisu. Znam da su problem za ptice.

Ali sve to negativno padne malo u zasenak ako se provozaš pored kakve veće termoelektrane, na primer ona Navaho Generation Station je stvarno impresivna, ne sećam se koliko tona samo žive izbaci u atmosferu, zato su je verovatno i izgradili na indijanskom rezervatu. Mada, bunili se Navahosi onomad kad su ovi zeleni hteli da je zatvore, jer tamo uglavnom rade lokalci indijanci, pa bi to bio veliki udar na njihovu ekonomiju.



srdjan.pajic srdjan.pajic 17:08 05.05.2020

Re: Planet of humans

newimprovedtadejus
alselone
newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.


e balkanac idi malo našamaraj ženu nemoj da se zadržavaš na pljuveckanju anonimne ženskadije po internetu


E, vas dvoje, dajte malo otpustite gedoru, bila je ok diskusija do sada. Tadejus ima dobre argumente, alse malo slabije, ali trudi se, a i ja sam dosta skeptičan oko ovog uratka MM, pogotovu što je on inače poznat po tome što mu tadejus zamera, ako ne baš da voli masno da laže, onda voli da stvari predstavlja jednostrano, i previše pojednostavljeno, plus sa dosta biasa, i da drami na ivici patetike, ne bi li podigao što više prašine (bez obzira koji su za to razlozi) i vremenom je i meni postao ne toliko zanimljiv kao što je bio kad je napravio Bowling for Columbine.

Jukie Jukie 17:13 05.05.2020

Re: Planet of humans

Što se tiče topolovih plantaža kao izvora biomase u vidu drveta, one se sa stanovišta prirodoljubaca smatraju za najjadniju vegetaciju, odnosno ono najbliže bespotrebnom korovu što je prirodoljubac sposoban da zamisli (jer je korov samo neshvaćeni klinac koji nije imao porodicu da ga voli... pa ne zna kulturno da se ponaša, ali duboko u srcu fin je to cvetak)

Na tim plantažama neće nijedna normalna životinjka da provodi vreme, niti ima poljskog cveća, tako da one zaludno zauzimaju prostor isto kao as many stambenih zgrada izgrađenih na mestu parkića
bene_geserit bene_geserit 17:35 05.05.2020

Re: Planet of humans

25 godina.. šta je to? minimalan vijek trajanja? pa valjda ćeš da održavaš?
tu su opet našli neke napuštene turbine da prikažu kako to eto 25 godina pa onda tako ostavimo da trune

Pa ako izguglaš "wind turbine lifespan", to je ono što ti izađe, 20-25 godina. Ne vidim da bilo ko osporava te cifre.
Koliko shvatam, efikasnost opada ~2% godišnje.
Blade replacement je valjda 20% cene turbine, a pošto i druge stvari stare i kvare se ne vidim da to puno rade (ili ako rade rade već posle 10-tak godina). A blades (najčešće fiberglass, što bi bila plastika) najčešće bace da trunu okolo.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:41 05.05.2020

Re: Planet of humans

srdjan.pajic
newimprovedtadejus
alselone
newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.


e balkanac idi malo našamaraj ženu nemoj da se zadržavaš na pljuveckanju anonimne ženskadije po internetu


E, vas dvoje, dajte malo otpustite gedoru, bila je ok diskusija do sada. Tadejus ima dobre argumente, alse malo slabije, ali trudi se, a i ja sam dosta skeptičan oko ovog uratka MM, pogotovu što je on inače poznat po tome što mu tadejus zamera, ako ne baš da voli masno da laže, on da voli da stvari predstavlja jednostrano, i previše pojednostavljeno, plus sa dosta biasa, i da drami na ivici patetike, ne bi li podigao što više prašine (bez obzira koji su za to razlozi) i vremenom je i meni postao ne toliko zanimljiv kao što je bio kad je napravio Bowling for Columbine.



molim da uđe u zapisnik da je prvi počo..
da sad ne ulazim u to da ga ja strogo izbjegavam upravo zbog krajnje nekorektne diskusije i jer mi se jelda ne da da se nadgornjavam prosaklucima..
al ipak da prećutim mačka na kokainu ničim izazvano.. drugovi, previše je
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:44 05.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
25 godina.. šta je to? minimalan vijek trajanja? pa valjda ćeš da održavaš?
tu su opet našli neke napuštene turbine da prikažu kako to eto 25 godina pa onda tako ostavimo da trune

Pa ako izguglaš "wind turbine lifespan", to je ono što ti izađe, 20-25 godina. Ne vidim da bilo ko osporava te cifre.
Koliko shvatam, efikasnost opada ~2% godišnje.
Blade replacement je valjda 20% cene turbine, a pošto i druge stvari stare i kvare se ne vidim da to puno rade (ili ako rade rade već posle 10-tak godina). A blades (najčešće fiberglass, što bi bila plastika) najčešće bace da trunu okolo.


al ako izguglaš termoelektranu i tamo isto piše 25..
pa svi znamo da ih ne gase poslije 25.. dakle remont..
pa onda tih 25 ne znači ništa nego bi značilo samo cijena kwh as uračunatom amortizacijom (remontom) plus sve što pobrojah..
pa kad staviš sve na sto podvučeš crtu..
možda stvano ispadne da je wind čista glupost al sumnjam..
samo korist od naučenog cjenim da bi morala biti pozitivna čak i da uzmeš da se wind ne isplati bez subvencije
mentol mentol 17:48 05.05.2020

Re: Planet of humans

alselone
Tu je zeznuto što ta ogledala propadaju, pada prašina po njima, tako da imaš jebadu oko njih.


ja sam mislio da tu ima nekakva automatika da briše, ne da idu sa krpicama...

za peglanje peak-ova tehnologiju posedujemo. mislim da si ti ovde spominjao da postoje (ili da je moguće napraviti) "pametna brojila" koja će u realnom vremenu korigovati cenu el. energije u skladu sa stanjem u mreži... pa ako ti, kao potrošač, vidiš da je kWh npr. 2 dinara, pališ bojler (ili takođe neka automatika to radi), iskuvavaš beli veš...ako je 50 gasi sve osim frižidera, svetla, rutera i kompa...
I mislim da su one EPS-ove blok tarife dobra stvar. Trebalo bi tako nešto napraviti i za gorivo...ono, prvih 10l ti je jeftino, sledećuh 10 duplo skuplje itd.
Al' pre toga se energetski sektor mora nacionalizovati i preći na neku vrstu resursne ekonomije. Kapitalisti bi kopali sve do poslednjeg grumena uglja, do poslednje kapi nafte... do ekološkog kolapsa.

A to, da se loženje drveta računa kao "zelena energija" i meni zvuči suludo
rodni rodni 17:52 05.05.2020

Re: Planet of humans

srdjan.pajic
newimprovedtadejus
alselone
newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.


e balkanac idi malo našamaraj ženu nemoj da se zadržavaš na pljuveckanju anonimne ženskadije po internetu


E, vas dvoje, dajte malo otpustite gedoru, bila je ok diskusija do sada. Tadejus ima dobre argumente, alse malo slabije, ali trudi se, a i ja sam dosta skeptičan oko ovog uratka MM, pogotovu što je on inače poznat po tome što mu tadejus zamera, ako ne baš da voli masno da laže, on da voli da stvari predstavlja jednostrano, i previše pojednostavljeno, plus sa dosta biasa, i da drami na ivici patetike, ne bi li podigao što više prašine (bez obzira koji su za to razlozi) i vremenom je i meni postao ne toliko zanimljiv kao što je bio kad je napravio Bowling for Columbine.


Izvini, ali nije mi jasno kako Tadejus može imati dobre argumente o elektro-energetici kada ona o tome, kao ekonomista, može imati pojma koliko i ja o virusu?
Kako je to moguće?!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:03 05.05.2020

Re: Planet of humans

rodni

Izvini, ali nije mi jasno kako Tadejus može imati dobre argumente o elektro-energetici kada ona o tome, kao ekonomista, može imati pojma koliko i ja o virusu?
Kako je to moguće?!


čekaj, kako sad ovo, zar nije bilo nema veze šta kaže važno je ko kaže?
ili, ili, čekaj, jel to sad znači da ja nisam ta.. koja.. čija riječ...
za srce si me ujeo.. ovo ti neću oprostiti
rodni rodni 18:05 05.05.2020

Re: Planet of humans

mentol
alselone
Tu je zeznuto što ta ogledala propadaju, pada prašina po njima, tako da imaš jebadu oko njih.


ja sam mislio da tu ima nekakva automatika da briše, ne da idu sa krpicama...

za peglanje peak-ova tehnologiju posedujemo. mislim da si ti ovde spominjao da postoje (ili da je moguće napraviti) "pametna brojila" koja će u realnom vremenu korigovati cenu el. energije u skladu sa stanjem u mreži... pa ako ti, kao potrošač, vidiš da je kWh npr. 2 dinara, pališ bojler (ili takođe neka automatika to radi), iskuvavaš beli veš...ako je 50 gasi sve osim frižidera, svetla, rutera i kompa...
I mislim da su one EPS-ove blok tarife dobra stvar. Trebalo bi tako nešto napraviti i za gorivo...ono, prvih 10l ti je jeftino, sledećuh 10 duplo skuplje itd.
Al' pre toga se energetski sektor mora nacionalizovati i preći na neku vrstu resursne ekonomije. Kapitalisti bi kopali sve do poslednjeg grumena uglja, do poslednje kapi nafte... do ekološkog kolapsa.

A to, da se loženje drveta računa kao "zelena energija" i meni zvuči suludo

Pametnim brojilima mogu da se peglaju pikčići, a ne pikovi.
Ja kao potrošač neću da mi automatika pegla nikakve pikčiće - nego hoću da mi radi bojler, šporet, mašina za veš - istovremeno.
Neka drugi pegla pikove, zato ga plaćam - a to je (makro) elektro-energetski sistem.
Što neko reče - površina Vojvodine, pre nekoliko godina, je bila dovoljna da se postave paneli i da (sunčeve) elektro-energije bude dovoljno za ceo svet.
Kada bi se napravila sinhronizacija po geografskim dužinama, mogli bi da sinhronizujemo ceo svet.
A do tada, probaćemo da petljamo sa baterijskim storidžima - a najbolje sa reverzibilnim (neko je to već pomenu) hidro-elektranama i da tako 'peglamo pikove i pikčiće).
Ti hajpovi kako ćemo svi da postanemo elektro-energetičari (solarci) sa svojim mikro-gridovanim kućama, je samo hajp - i ništa više.
Istina, ne razumem ni brigu oko paljenja drveta za dobijanje struje.
Jer - bitno je da drvo posadimo - i ako je godišnji prirast drvne mase veći nego zapaljene drvne mase - onda ... pali!
I megavat-časići samo izleću iz takvih elektrana.
rodni rodni 18:07 05.05.2020

Re: Planet of humans

newimprovedtadejus
rodni

Izvini, ali nije mi jasno kako Tadejus može imati dobre argumente o elektro-energetici kada ona o tome, kao ekonomista, može imati pojma koliko i ja o virusu?
Kako je to moguće?!


čekaj, kako sad ovo, zar nije bilo nema veze šta kaže važno je ko kaže?
ili, ili, čekaj, jel to sad znači da ja nisam ta.. koja.. čija riječ...
za srce si me ujeo.. ovo ti neću oprostiti

Ne!
I dalje je dominantno ko kaže, a ne šta.
Jer - ja sa govnima ne diskutujem ... pa da su Ajnštajni.
A sa tobom rado diskutujem.
bene_geserit bene_geserit 18:12 05.05.2020

Re: Planet of humans

al ako izguglaš termoelektranu i tamo isto piše 25..
pa svi znamo da ih ne gase poslije 25.. dakle remont.

Za termoelektrane piše tipa lifespan 40 godina a average retire age 54 godine.
A za wind turbine koliko vidim sa sve remontima do 25 godina average.

Ne kažem ja da potencijalno jednog dana to neće da radi. Ali mi ne štima analiza na današnjem nivou tehnologije, deluje suviše skupo. A da naučiš ne treba ti milion turbina okolo dovoljno je 1000.

edit: evo gledam Cost of electricity by source, po ovom članku wind je najjeftiniji vid energije trenutno (istina, računali su neki carbon cost koji su dodavali na ugalj)
mentol mentol 18:15 05.05.2020

Re: Planet of humans

rodni
Jer - bitno je da drvo posadimo - i ako je godišnji prirast drvne mase veći nego zapaljene drvne mase - onda ... pali!


a kako misliš da vratiš azot, kalijum i fosfor u zemlju? nije ti to salata u plasteniku...
ili misliš da drvo raste ni iz čega?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:22 05.05.2020

Re: Planet of humans

bene_geserit
al ako izguglaš termoelektranu i tamo isto piše 25..
pa svi znamo da ih ne gase poslije 25.. dakle remont.

Za termoelektrane piše tipa lifespan 40 godina a average retire age 54 godine.
A za wind turbine koliko vidim sa sve remontima do 25 godina average.

Ne kažem ja da potencijalno jednog dana to neće da radi. Ali mi ne štima analiza na današnjem nivou tehnologije, deluje suviše skupo. A da naučiš ne treba ti milion turbina okolo dovoljno je 1000.


ako je porediti sa hirurgijom i vjetrenjačama će godinama da produžavaju vijek ali bumo vidjeli..
u hirurgiji je praksa da se za novu proceduru kaže neki minimum očekivanog trajanja a da realno on bude i po nekoliko puta duži (pod uslovom da si generalno zdrav)..
kako vrijeme bude prolazilo biće moguće i reći, ok, očekivani minimum je 10 godina proječak vijek trajanja je bio 30 ako radiš kad imaš 50 godina, 10 ako radiš u 80oj itd.
meni gugl izbaci na prvu za termoelektranu 25 godina..
al ok, ne znam, samo kažem ako hoćeš da analiziraš to moraš da tražiš..
ekonomsku cijenu kwh, znači cijenu sa uračunatom amortizacijom.. to se sigurno zna..

istraživanja što se tiče.. cjenim da ne ide tako..
uradiš 1000 i vidiš šta je..
nego ide principom, eu uložila trilion, us uložila recimo pola triliona, uk recimo, lupam 300 milijardi, kina tresnula trilion možda i dva, japan.. itd..
i onda se nađe 1000 izvođača, ne turbina, da se takmiče i ekperimentišu..
pa možda nešto nađu, možda ne..
to opet ima smisla samjeravati jedino sa drugim razvojnim projektima..
pa onda reći, ok, trilion, jbg, jel možda bilo bolje da se uloži u recimo reformu školstva pa da odgojimo djecu koja manje rasipaju (lost cause ako mene pitaš jer tržište), il je bilo bolje da uložimo u neku drugačiju vrstu hrane, ili je bolje još para u AI, ili u space technology..
mene šta tu nervira je što ovaj i ovakvi filmovi ne da ne odgovaraju na takva pitanja nego čak ni ne postavljaju takva pitanaj..
prizanjem, malo me previše nervira, nije da se i takve teme ne mogu naći al vrijeme je ograničeno a duh je slab
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:26 05.05.2020

Re: Planet of humans

mentol
rodni
Jer - bitno je da drvo posadimo - i ako je godišnji prirast drvne mase veći nego zapaljene drvne mase - onda ... pali!


a kako misliš da vratiš azot, kalijum i fosfor u zemlju? nije ti to salata u plasteniku...
ili misliš da drvo raste ni iz čega?


iz kakice!
Danci imau pogon za ekstrakciju minerala iz kanalizacione vode..
I shit you not
a što saznah u dječijoj, ne mogu dovoljno da napreporučujem, UK verziji politikog zabavnika
link
razvaljuju..
ne znam dal dostavljaju van UK
otprilike je baš kao zabavnik, za svakog po nešto ali realno možda neko early teenage doba idealno..
i realno ostavljaju zabavnik u prašini al dobro to i nije fer poređenje
rodni rodni 18:27 05.05.2020

Re: Planet of humans

mentol
rodni
Jer - bitno je da drvo posadimo - i ako je godišnji prirast drvne mase veći nego zapaljene drvne mase - onda ... pali!


a kako misliš da vratiš azot, kalijum i fosfor u zemlju? nije ti to salata u plasteniku...
ili misliš da drvo raste ni iz čega?

Da li si ti ikada bio u šumi?
mentol mentol 18:53 05.05.2020

Re: Planet of humans

newimprovedtadejus

iz kakice!
Danci imau...

kada je to još Aldous Huxley predlagao...
i svi su bili u fazonu: ma, pusti budalu...

edit.
Aldous Huxley~Point Counter Point
“Progress! You politicians are always talking about it. As though it were going to last. Indefinitely. More motors, more babies, more food, more advertizing, more money, more everything, forever. You ought to take a few lessons in my subject. Physical biology. Progress indeed! What do you propose to do about phosphorus, for example?”
mentol mentol 19:04 05.05.2020

Re: Planet of humans

rodni

Da li si ti ikada bio u šumi?

živeo sam, godinama, u šumi, druže...
maksa83 maksa83 19:16 05.05.2020

Re: Planet of humans

po Evropi se svuda pali smeće sve u 16.. našu reciklažu mislim da pale.. kako oni to filtriraju, šta rade sa otpadom.. ne znam.. niko se ne buni..

Jes', Evropa je ozbiljna po pitanju recikliranja. Upoznao sam momka ovde (u Beogradu) koji je naš a završio škole i odrastao u Americi, radi za neku austrijsku firmu koja otkupljuje ... e sad zaboravio sam kako se to zove ali kako god ono ulje koje ostane posle upotrebe u kuhinji, postoji valjda neka obaveza restorana da se to ne prosipa tek tako u kanalizaciju nego odlaže, ta firma to otkupljuje i onda se od toga valjda pravi onaj biodizel.

Mimo toga, verujem da će se naći neko ko će da kaže "sve lažu", ali postoji nešto što se zove EEX Transparency (nusproizvod European Energy Exchange) - EEX Transparency gde se vidi koja zemlja šta koliko od čega pravi struje.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:38 05.05.2020

Re: Planet of humans

molim da uđe u zapisnik da je prvi počo..


Bilo bi krajnje licemerno da JA sad kažem da ste ko neka deca...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:43 05.05.2020

Re: Planet of humans

ja sam mislio da tu ima nekakva automatika da briše, ne da idu sa krpicama...


Ne, nego zato se koriste ilegalni emigranti sa juga.

Ma zeza bre, alse, izmišlja svašta samo da bi na kraju on to jest majkl mur bio u pravu. MIslim, ko bi bio toliko glup da spizdi milijarde dolara u takav sistem a da na predvidi mogućnost da se to riba i održava. Pa evo i ja se svake godine popnem na krov i uribam ovih dveas panela što imam, da mi prašina ne remeti efikasnost konverzije.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:45 05.05.2020

Re: Planet of humans

rodni
srdjan.pajic
newimprovedtadejus
alselone
newimprovedtadejus


Ako hoćeš normalno da razgovaraš, u redu, ako ćeš dramiti oko mene kao mačka na kokainu, mani me se.


e balkanac idi malo našamaraj ženu nemoj da se zadržavaš na pljuveckanju anonimne ženskadije po internetu


E, vas dvoje, dajte malo otpustite gedoru, bila je ok diskusija do sada. Tadejus ima dobre argumente, alse malo slabije, ali trudi se, a i ja sam dosta skeptičan oko ovog uratka MM, pogotovu što je on inače poznat po tome što mu tadejus zamera, ako ne baš da voli masno da laže, on da voli da stvari predstavlja jednostrano, i previše pojednostavljeno, plus sa dosta biasa, i da drami na ivici patetike, ne bi li podigao što više prašine (bez obzira koji su za to razlozi) i vremenom je i meni postao ne toliko zanimljiv kao što je bio kad je napravio Bowling for Columbine.


Izvini, ali nije mi jasno kako Tadejus može imati dobre argumente o elektro-energetici kada ona o tome, kao ekonomista, može imati pojma koliko i ja o virusu?
Kako je to moguće?!


Nisam primetio da se ona upuštala duboko u tehnikalje elektroenergetskih sistema. Ako jeste, onda to stvarno nije u redu, drugovi i drugarice!


srdjan.pajic srdjan.pajic 19:54 05.05.2020

Re: Planet of humans

Što se tiče topolovih plantaža kao izvora biomase u vidu drveta, one se sa stanovišta prirodoljubaca smatraju za najjadniju vegetaciju, odnosno ono najbliže bespotrebnom korovu što je prirodoljubac sposoban da zamisli (jer je korov samo neshvaćeni klinac koji nije imao porodicu da ga voli... pa ne zna kulturno da se ponaša, ali duboko u srcu fin je to cvetak)

Na tim plantažama neće nijedna normalna životinjka da provodi vreme, niti ima poljskog cveća, tako da one zaludno zauzimaju prostor isto kao as many stambenih zgrada izgrađenih na mestu parkića


Ček, jel su to te šume o kojima peva drug MM a tercira alse, što završavaju kao biomasa (nisam još gledao ovaj film koji se navodi kao važna referenca)? Ako jesu, to je onda odlično, konačno su pronašli za šta topola može da se koristi. Znam da topole rastu neverovatno brzo, a kako je to jako loše drvo, hoće da usled tog prekomernog rasta (kažu negde oko 2 metra godišnje) puca i lomi se, pada na krovove, ubija prolaznike. Ako je to izvor biomase, onda nemam primedbi na sađenje i seču. A ako nije, nego se seče neko drugo drvo, koje je teže uzgojiti, onda bih imao dosta primedbi na takvu praksu. Jedino što je topola i kao gorivo loše drvo (mala energetska vrednost), pa ti treba da sagoriš puno za isti energetski output koji bi imao od sagoravanja nekog drugog drveta.


rodni rodni 19:59 05.05.2020

Re: Planet of humans

srdjan.pajic
Što se tiče topolovih plantaža kao izvora biomase u vidu drveta, one se sa stanovišta prirodoljubaca smatraju za najjadniju vegetaciju, odnosno ono najbliže bespotrebnom korovu što je prirodoljubac sposoban da zamisli (jer je korov samo neshvaćeni klinac koji nije imao porodicu da ga voli... pa ne zna kulturno da se ponaša, ali duboko u srcu fin je to cvetak)

Na tim plantažama neće nijedna normalna životinjka da provodi vreme, niti ima poljskog cveća, tako da one zaludno zauzimaju prostor isto kao as many stambenih zgrada izgrađenih na mestu parkića


Ček, jel su to te šume o kojima peva drug MM a tercira alse, što završavaju kao biomasa (nisam još gledao ovaj film koji se navodi kao važna referenca)? Ako jesu, to je onda odlično, konačno su pronašli za šta topola može da se koristi. Znam da topole rastu neverovatno brzo, a kako je to jako loše drvo, hoće da usled tog prekomernog rasta (kažu negde oko 2 metra godišnje) puca i lomi se, pada na krovove, ubija prolaznike. Ako je to izvor biomase, onda nemam primedbi na sađenje i seču. A ako nije, nego se seče neko drugo drvo, koje je teže uzgojiti, onda bih imao dosta primedbi na takvu praksu. Jedino što je topola i kao gorivo loše drvo (mala energetska vrednost), pa ti treba da sagoriš puno za isti energetski output koji bi imao od sagoravanja nekog drugog drveta.



Mnogo bolje bi bilo da sade bagrem umesto topole - brz prirast, a n puta kaloričnije drvo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:59 05.05.2020

Re: Planet of humans

A jel bi mogla da se pravi biomasa, ili dizel, od ovih prerijskih kučića?

Pitam za drugaricu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:02 05.05.2020

Re: Planet of humans

rodni
srdjan.pajic
Što se tiče topolovih plantaža kao izvora biomase u vidu drveta, one se sa stanovišta prirodoljubaca smatraju za najjadniju vegetaciju, odnosno ono najbliže bespotrebnom korovu što je prirodoljubac sposoban da zamisli (jer je korov samo neshvaćeni klinac koji nije imao porodicu da ga voli... pa ne zna kulturno da se ponaša, ali duboko u srcu fin je to cvetak)

Na tim plantažama neće nijedna normalna životinjka da provodi vreme, niti ima poljskog cveća, tako da one zaludno zauzimaju prostor isto kao as many stambenih zgrada izgrađenih na mestu parkića


Ček, jel su to te šume o kojima peva drug MM a tercira alse, što završavaju kao biomasa (nisam još gledao ovaj film koji se navodi kao važna referenca)? Ako jesu, to je onda odlično, konačno su pronašli za šta topola može da se koristi. Znam da topole rastu neverovatno brzo, a kako je to jako loše drvo, hoće da usled tog prekomernog rasta (kažu negde oko 2 metra godišnje) puca i lomi se, pada na krovove, ubija prolaznike. Ako je to izvor biomase, onda nemam primedbi na sađenje i seču. A ako nije, nego se seče neko drugo drvo, koje je teže uzgojiti, onda bih imao dosta primedbi na takvu praksu. Jedino što je topola i kao gorivo loše drvo (mala energetska vrednost), pa ti treba da sagoriš puno za isti energetski output koji bi imao od sagoravanja nekog drugog drveta.



Mnogo bolje bi bilo da sade bagrem umesto topole - brz prirast, a n puta kaloričnije drvo.


Ne verujem, ja sam imao bagremove u dvorišu u mojoj faveli, i ne sećam se da su tako brzo rasli, to jest skoro da nisu rasli uopšte nakon neke srednje visine koju su dosegli posle mnogo godina. Morali smo jedino granje da im krešemo pošto se komšija uvek nešto žalio. Posle mu je i korenje podraslo pod kuću, pa smo te bagremove pretvorili u biomasu.


maksa83 maksa83 21:05 05.05.2020

Re: Planet of humans

Mnogo bolje bi bilo da sade bagrem umesto topole - brz prirast, a n puta kaloričnije drvo.

To i ja htedoh reći, bagrem niče sam od sebe i džiklja kao blesav, za par godina imaš prašumu. Ja od njega sad ne vidim Ripanj! A znaš koliko mi je značio pogled na Ripanj!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 05.05.2020

Re: Planet of humans

To i ja htedoh reći, bagrem niče sam od sebe i džiklja kao blesav, za par godina imaš prašumu. Ja od njega sad ne vidim Ripanj! A znaš koliko mi je značio pogled na Ripanj!


Džiklja, ali samo do mere da smeta, posle neće, dovoljno mu :)
Al ne ide baš kao topola, ni po brzini rasta ni po dimenzija do kojih dobacuje.
Doduše, topola je izbirlivija, neće da raste svud gde bi neko hteo, bagrem na pravi pitanje.

maksa83 maksa83 21:41 05.05.2020

Re: Planet of humans

Džiklja, ali samo do mere da smeta, posle neće, dovoljno mu :)
Al ne ide baš kao topola, ni po brzini rasta ni po dimenzija do kojih dobacuje.
Doduše, topola je izbirlivija, neće da raste svud gde bi neko hteo, bagrem na pravi pitanje.

Pa ono jes, topola je pravo drvo, bagrem je malo deblje šiblje (iz perspektive nekog ko je odrastao na potezu Terazije - Slavija), nisam znao da ona džiklja tako brzo, bagrem mi je bio pojam debelog korova.

Nego kad si već tu da te pitam - da li ti veruješ sve ono što se priča za oraj, da ga ne treba imati pored kuće, da donosi boles', itd.?

Inače ovde je sad fenomenalno - pada kiša, ptičice pevaju a magluština je takva da jedva da vidim jabuku koja mi je bukv. 5m od terase.

Počinjem aktivno da mrzim grad.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:41 05.05.2020

Re: Planet of humans

Kako se kaže bagrem na engleskom? Google kaže akacija, ali mi ne polazi za rukom da joj nađem BTU vrednost. Topola (Cottonwood) je uvek na dnu svake tabele, stave je reda radi. A i brate, smrdi joj ona kora ko kuga, dobro, kad se osuši nestane i smrad, ali ako se ponovo pokvase, eto i smrada. To su neke valjda bakterije ili fungus koji raste u tom sloju ispod kore, negde sam čitao, ali nisam siguran.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:47 05.05.2020

Re: Planet of humans

Doduše, topola je izbirlivija, neće da raste svud gde bi neko hteo, bagrem na pravi pitanje.


Taman posla još da oće svuda da raste, nestali bismo kao vrsta na ovoj planeti. To bi bilo ko neki virus da nas je strefio. Nama ovde i iz dečijih dupeta izlaze one semenke topole kad se to zabeli. Srećom, ostala samo još jedna u komšijinom dvorištu, ali jalova valjda, pa nema te semenke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:47 05.05.2020

Re: Planet of humans

da li ti veruješ sve ono što se priča za oraj, da ga ne treba imati pored kuće, da donosi boles', itd.?


Ma ne, bolest sigurno ne, nema nikakvog rezona.

Ali pošto je ogromno drvo, može zaista da naraste, ali baš naraste, korenov sistem mu je takođe ogroman, ne treba ga držati blizu nekih građevina, a to blizu je par desetina metara, jer koren može ozbiljnu štetu da im napravi.
Pucaju temelji, podiže staze.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 05.05.2020

Re: Planet of humans

ama ovde i iz dečijih dupeta izlaze one semenke topole kad se to zabeli.


Uuu jeste dosadna.
Ja imam neku blizu kuće, pokojni otac smislio da baš nju posadi, ubi me tom paučinom.
A nezgodna za sečenje, neke žice, struja, blizu, zgrade neke, ne znaš kud da je oboriš.

Naravno da postoji način, ali me, pravo da ti kažem, mrzi :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:51 05.05.2020

Re: Planet of humans

hoochie coochie man
da li ti veruješ sve ono što se priča za oraj, da ga ne treba imati pored kuće, da donosi boles', itd.?


Ma ne, bolest sigurno ne, nema nikakvog rezona.

Ali pošto je ogromno drvo, može zaista da naraste, ali baš naraste, korenov sistem mu je takođe ogroman, ne treba ga držati blizu nekih građevina, a to blizu je par desetina metara, jer koren može ozbiljnu štetu da im napravi.
Pucaju temelji, podiže staze.


Ja sam čuo da orah luči neki otrov pa ispod njega ili oko njega neće skoro ništa drugo da raste. Možda se to onda prenelo kao verovanje i na ljude.

Jel raste nešto ispod 5G tornjeva?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:56 05.05.2020

Re: Planet of humans

hoochie coochie man
ama ovde i iz dečijih dupeta izlaze one semenke topole kad se to zabeli.


Uuu jeste dosadna.
Ja imam neku blizu kuće, pokojni otac smislio da baš nju posadi, ubi me tom paučinom.
A nezgodna za sečenje, neke žice, struja, blizu, zgrade neke, ne znaš kud da je oboriš.

Naravno da postoji način, ali me, pravo da ti kažem, mrzi :)


Da, i ovu komšijinu su majstori sekli, mic po mic, odgore, nisu je obarali klasičnim metodama jer je bila blizu kuće, to jest kuća. I to je baš dugo trajalo i bilo delikatno. Posle su meni ostavili balvane da ih istranžiram za loženje, i to je bilo dosta posla, čak sam i jedan splitter spalio u procesu (produvao dihtung za ulje).
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 05.05.2020

Re: Planet of humans

Ja sam čuo da orah luči neki otrov pa ispod njega ili oko njega neće skoro ništa drugo da raste. Možda se to onda prenelo kao verovanje i na ljude.


Slabo šta raste ali ne zbog otrova, nego zbog hlada koji pravi.
Krupni listovi, gusta krošnja, sunce ispod njega ne dopire, pa biljke kojima sunce treba nemogu tu da opstanu.
A naravno da postoje i one koje se zadovoljavaju sa manje sunca i one rastu normalno.

A i orahovača se pravi od mladih, želenih oraha, a za nju kažu da je lekovita.
zilikaka zilikaka 22:01 05.05.2020

Re: Planet of humans

Ja sam čuo da orah luči neki otrov pa ispod njega ili oko njega neće skoro ništa drugo da raste.

Si ti imao priliku da vidiš kakva je ladovina ispod oraja?
Kako tu išta da raste?.
Inače, istina da mu je lišće aromatično, verovatno ima eteričnih ulja, pa ima i karakterističan miris (kao iljuska mladih oraja, ona tek), malo farba prste, i malo koja žgadija ide na njega.
E, ali, provereno umeo da ga napadne dudovac, u godinama kad krene da se širi ko blesav.
(moram da primetim da ga godinama nema, što me prilično veseli)
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:05 05.05.2020

Re: Planet of humans

zilikaka
Ja sam čuo da orah luči neki otrov pa ispod njega ili oko njega neće skoro ništa drugo da raste.

Si ti imao priliku da vidiš kakva je ladovina ispod oraja?
Kako tu išta da raste?.
Inače, istina da mu je lišće aromatično, verovatno ima eteričnih ulja, pa ima i karakterističan miris (kao iljuska mladih oraja, ona tek), malo farba prste, i malo koja žgadija ide na njega.
E, ali, provereno umeo da ga napadne dudovac, u godinama kad krene da se širi ko blesav.
(moram da primetim da ga godinama nema, što me prilično veseli)


Ima moj ćale desetak velikih oraha na bašti, ali ne mogu sad da se setim da li sam video da nešto ispod raste. I nije baš tako kako opisujete (kao ona kobaltna lampa što kad je upališ ona pravi mrak). Ali sad sam izguglao (link), izgleda da ipak luči nešto u zemlju, doduše piše samo za jednu vrstu oraha, ne znam da li je to slučaj i kod drugih.


floki floki 22:23 05.05.2020

Re: Planet of humans

чисто да знате, та фама око ораха није само везана за србију :)
и швабе о томе умеју да дискутују

нема ништа од тога, све је нормално

то је још старо веровање из античког доба, да не треба бити у његовој сенци, јер се зли духови туда мотају...

ми имали испред куће, клима није била потребна лети, дебели лад рођаци :)

шта сам ја времена у крошњи провео...
и преко крошње на кров се пентрао
alselone alselone 22:25 05.05.2020

Re: Planet of humans

mislim da si ti ovde spominjao da postoje (ili da je moguće napraviti) "pametna brojila" koja će u realnom vremenu korigovati cenu el. energije u skladu sa stanjem u mreži... pa ako ti, kao potrošač, vidiš da je kWh npr. 2 dinara, pališ bojler (ili takođe neka automatika to radi), iskuvavaš beli veš...ako je 50 gasi sve osim frižidera, svetla, rutera i kompa...


Jeste, tako je. Realtime cena struje u kombinaciji sa home automation doneće nam značajno povećanje u efikasnosti. Time ćemo moći da peglamo varijabilnost promenjivih renewable izvora.

Kako vetar bude išao gore-dole, tako će i tvoj bojler da se pali i gasi ili klima da cima setpointe kako bi peglali cenu, a u principu ravnali "flat the curve" proizvodnje. Već su rađeni eksperimenti na ovu temu i to veoma uspešno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:28 05.05.2020

Re: Planet of humans



Ali sad sam izguglao (link), izgleda da ipak luči nešto u zemlju, doduše piše samo za jednu vrstu oraha, ne znam da li je to slučaj i kod drugih.


Ima tih štetnih materija koje neke biljke luče a koje drugima smetaju da se razvijaju, nije orah tu izuzetak.
Zbog toga (ne samo zbog toga, važnija su hraniva koja neka biljka intenzivnije troši, ali i zbog toga) sprovodi ono što se zove plodored, tj pazi se šta se može gajiti posle čega na istoj površini.

Ajd da ispoštujem običaj pa da stavim link

Monokultura predstavlja gajenje jedne iste biljne vrste duži niz godina na istoj parceli, čime se zemljište iscrpljuje, dolazi do nagomilavanja prouzrokivača bolesti, štetočina, korova kao i različitih štetnih materija koje ispuštaju gajenje biljke u zemljište.

Ima moj ćale desetak velikih oraha na bašti, ali ne mogu sad da se setim da li sam video da nešto ispod raste.

Sigurno je nešto raslo, ali sigurno.

A što se tiče debele ladovine pod orahom, to je samo mogućnost i dosta česta pojava, a svakako da ima i kržljavih oraha, iz raznoraznih razloga, nije obavezno da orah bude bujan i sa debelom ladovinom ispod njega.
alselone alselone 22:30 05.05.2020

Re: Planet of humans

Ja sam čuo da orah luči neki otrov pa ispod njega ili oko njega neće skoro ništa drugo da raste. Možda se to onda prenelo kao verovanje i na ljude.


Etnološke priče (ko je čitao Kosingas) pričaju o tome kako treba paziti da se ne zanoći pod oharom. Mi smo orah imali pred kućom kad sam bio mali, ali nikad nismo spavali.

E, sad, ne vidim da je nešto dokumentovano na tu temu konkretno, ali sa druge strane ne mogu da prenebregnem integral iskustava.
alselone alselone 22:32 05.05.2020

Re: Planet of humans

то је још старо веровање из античког доба, да не треба бити у његовој сенци, јер се зли духови туда мотају...


Zli duhovi su personifikacija nečeg drugog.

Evo na primer, zašto smrdi povraćka - pa zato što ako je neko povračao verovatno se otrovao, pa ne treba tome prilaziti da se ne bi ni sam otrovao.

Integral iskustva je zajebana stvar. Ponekad zna da greši ali često i ne.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:33 05.05.2020

Re: Planet of humans

Pajicu za kaznu..


alselone alselone 22:34 05.05.2020

Re: Planet of humans

ego odlaže, ta firma to otkupljuje i onda se od toga valjda pravi onaj biodizel.

Mimo toga, verujem da će se naći neko ko će da kaže "sve lažu


A koliki procenat biodizela se pravi od tog sranja iz restorana a koliki iz kukuruza? Svežeg? Onog zbog kog su južnoamerikanci pocrkali od gladi kada je biodizel bio jeftiniji od dizela.
alselone alselone 22:36 05.05.2020

Re: Planet of humans

Za termoelektrane piše tipa lifespan 40 godina a average retire age 54 godine.


S tim da je O trošak i maintenance trošak neuporedivo manji po megavatu za takve elektrane.
alselone alselone 22:42 05.05.2020

Re: Planet of humans

шта сам ја времена у крошњи провео...
и преко крошње на кров се пентрао


Za ovakve stvari je najbolji dud.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:43 05.05.2020

Re: Planet of humans

Orah

maksa83 maksa83 22:43 05.05.2020

Re: Planet of humans

A koliki procenat biodizela se pravi od tog sranja iz restorana a koliki iz kukuruza? Svežeg? Onog zbog kog su južnoamerikanci pocrkali od gladi kada je biodizel bio jeftiniji od dizela.

Ne bih znao. Rekoh da sam upoznao čoveka koji se bavi tim prikupljanjem ovde i vajka se što mi to ne radimo nego Austrijanci.

Inače to da se umire od gladi zbog energenata nije prvi put. Imao si istu foru sa sojom koja je u jednom trenutku postala isplativija kao energent nego kao hrana, pa su milioni poumirali pošto za njih nije bilo soje.
alselone alselone 22:45 05.05.2020

Re: Planet of humans

Inače to da se umire od gladi zbog energenata nije prvi put. Imao si istu foru sa sojom koja je u jednom trenutku postala isplativija kao energent nego kao hrana, pa su milioni poumirali pošto za njih nije bilo soje.


U pravu si, hteo sam da kažem etanol za kukuruz a soja za biodizel.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana