B92 Blog    Članovi    Neven Anđelić    Kako je zavrsio rat u Bosni...

Neven Anđelić
21:39
SUB
10
MAJ

Kako je zavrsio rat u Bosni...

Ovaj tekst sam objavio prethodno u sarajevskom Oslobodjenju desetog maja.

Prije nekih pola milenija, Niccolo Machiavelli je ustvrdio da se ratovi zavrsavaju ili pobjedom ili pomirenjem. To bi onda znacilo da rat u Bosn i Hercegovini nikada zapravo nije zavrsen osim ako bi se post-daytonska drzavna kreacija proglasila necijom pobjedom. Vodeci nacionalisti tvrde da su oni zapravo pobjednici, njihove etnicke skupine i tu nema pretjerane razlike medju njima, ali uporede li se osnovni ciljevi s pocetka rata s njegovim rezultatima rezultat je katastrofalni poraz bez obzira iz kojeg etnickog ugla se posmatrao.

Srbi su tvrdili da se bore za opstanak Jugoslavije i jedinstvo sa Srbijom. Danas se tvrdi da je pobjeda oznacena postojanjem Republike Srpske sto je nesto bitno drugacije od obecanja prilikom naoruzavanja istomisljenika. Hrvati tvrde da su sacuvali opstanak naroda u Bosni i Hercegovini s tim sto je naglasak obicno na hercegovackom dijelu imena drzave te prenebregavanje cinjenice da skoro polovina predratnih Hrvata vise ne zivi u ovoj drzavi. Famozna zajednica Herceg-Bosna nije prezivjela mirovne sporazume te hrvatska lisnica nije u hrvatskom dzepu vec u onom zajednickom. Bosnjacki moto o borbi za jedinstvenu, suverenu i sekularnu drzavu izgleda tragicno kada se pogleda izgled razjedinjenog drzavnog sistema, duboko teiziranih drustava te zajednicu koja jeste zadrzala suverenost ali ne i potpunu kontrolu svih svojih gradjana na svim njenim dijelovima. Pobjedu, dakle, nije ostvario niko.

Pomirenje je druga mogucnost zavrsetka rata ali za ostvarenje je neophodno zadovoljiti nekoliko preduslova. Princip retributivne pravde svakako nije zadovoljen jer Karadzic i Mladic i dalje ostaju dvojica najpoznatijih bjegunaca. Cinjenica da je znatan broj drugih optuzenika suocio se sa sudom u Hagu ili drzavnim u Sarajevu te izdrzava ili su izdrzali kazne nije doprinijela retribuciji jer spomenuta dvojica su sinonim kako za rat, tako i za zlodjela pocinjena tokom njega. Drugi princip, onaj restorativne pravde djelimicno je ispunjen u smislu da je formalnopravno omogucen povratak izbjeglih te povrat predratne imovine vecini vlasnika ili korisnika. Naknadu stete bilo bi vjerovatno pretjerano ocekivati.

Stvarnost je, medjutim, da velika vecina ljudi zapravo ne zeli da se vrati u svoje predratne domove ukoliko se oni nalaze u dijelu zemlje gdje je stanovnistvo vecinski ili iskljucivo druge etnicke pripadnosti. S ovom cinjenicom dolazimo do osnove karakteristike stanja u drzavi i drustvu, a to je nepostojanje jedinstvenog drustva. Ono je duboko podijeljeno do mjere da je moguce vec ustvrditi da postoje tri paralelna drustva u Bosnia i Hercegovini.

Bosanskohercegovacnka drzava dostigla je skoro maksimum svojih mogucnosti i ne postoji nikakava reforma, cak ni uz "bonske ovlasti", koja bi je mogla pribliziti stadiju koji se kolokvijalno naziva "normalnom drzavom". Razlog ovakve dijagnoze je cinjenica da je postratna drzava u Bosni i Hercegovini na puno visem nivou nego drustvo te stoga nedostatak napretka u razvoju drustva zapravo sprijecava uspjesne pokusaje reformi drzave i institucija. U tom smislu desila se i navodna reforma policije koju ce gradjani osjetiti jedino nesto vecim izdvajanjima iz budzeta ali to je skoro bezvrijedno paznje u ovako skupoj drzavi.

Koliko god drzava na prostorima izmedju Trebinja i Broda bila slaba, ona je zapravo nedostignuti nivo za drustvo u ovoj zemlji. Cak je i slaba drzava kvalitetnija od podvojenog drustva. Umjesto jednog, zasnovanog na izvjesnim razlikama medju etnijama, sada realno postoje tri skoro nezavisna jedno od drugog koja jasno poznaju i sluzbena ali i nesluzbena teritorijalna razgranicenja. Ovakvu realnost i elite i gradjani precutno su prihvatili neiskrenim odnosom prema proslosti i sadasnjosti. Stoga o buducnosti moguce je imati samo iluzije. Da bi se stvorile neke osnove za mogucnost pomirenja mora se uspostaviti odnos prema negativnom u sopstvenom drustvu. Suocavanje sa sadasnjim negativnostima moguce je tek nakon sagledavanja ratnih zlocinstava jer realna struktura u tri bosanskohercegovacka drustva zasnovana je na ratnim dogadjajima te bez iskrenog odnosa prema tim dogadjajima nemoguce su bilo kakve iole kvalitetnije promjene prvenstveno u drustvu, sva tri ako hocete, a konsekventno i u drzavi.

Tesko je pronaci medij u "eresu" koji se serioznije posvetio zlocinima koje su Srbi pocinili jer je ipak puno lakse i profitabilnije pisati o nakanama podizanja gargrantuovskog krsta iznad Sarajeva u spomen na Srbe stradale u i oko Sarajeva. Inspiracija za ovu ideju izgledno je dosla iz Mostara gdje je bitnije bilo podici opstevidljiv krst nego suociti se sa tamnom prosloscu koja je otjerala, zlopatila i unistila brojne zivote onih kojima krst te ili bilo koje vrste nije osnova vjerskih osjecaja. Razmatranje o zlocinima svodi se najcesce na redanje sela van "habea" u kojima su Hrvati stradali.

Sarajevska javnost naviknuta je vec na autisticno insistiranje da su oni drugaciji od ostalih drustava u Bosni i Hercegovini. To je tacno jer u "bosnjakistanu" se pisalo o zlocinima u Kazanima, Zenici i drugim dijelovima koje je kontrolisala vojska pod kontrolom sarajevskog vrha. Medjutim treba imati na umu da ti tekstovi nisu bili odraz opste svijesti drustva vec licne hrabrosti Pecanina u "Danima", Hadziomerovica na teveu ili Avdica u "Bosni". Posto su ovo zapravo incidenti a ne masovne pojave, oni dokazuju da vecina ljudi u Bosni i Hercegovini nije spremna na istinu posto su voljni posmatrati samo viktmiziranu sliku sopstvene proslosti, ona realnija ih ne zanima. Da bi mogli nastaviti zivot u takvoj iluziji gradjani u svojim etnijama biraju elite koje zbog opstanka na vlasti ili drustvenog utjecaja dodatno onemogucavaju suocavanje sa prosloscu. Krug je zatvoren, tri drustva zive paralelne zivote u nejakoj drzavi koju svi kritikuju ali joj niko ne pomaze, cak ni oni koji je deklarativno vole i kojima je jedna i jedina.

Uspjesnost pomirenja njemackog i jevrejskog naroda ostvarena je uspostavom pravde, i retributivne i restorativne, te rekonstrukcijom drustva i drzave u kojoj je denacifikacija igrala vaznu ulogu ali bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija. Iskljucivoscu, dakle, Njemacka nije mogla postici uspjeh. Medjutim jedna od najbitnijih razlika je u cinjenici da Njemci i Jevreji nisu zivjeli u istoj drzavi nakon rata. Brojni savremeni autori tvrde da je ovo jedan od bitnih elemenata uspjesne pomirbe. Kontra-argument ovakvim tvrdnjama je slucaj Turaka i Armena gdje ni zatvorena granica izmedju dvije drzave nije doprinijela pokusaju a nekmoli ostvarenju pomirenja. Mozda to moze dati malo nade Bosni i Hercegovini jer ispada da drzavna razdvojenost egzekutora i zrtve nije neophodni uslov za pocetak procesa pomirenja. Cini se da je u ovom slucaju jedini bitni preduslov istina, suocavanje s njom i prihvatanje da se u ime "nas", ma ko mi bili, pocinio zlocin, nekada veci nekada manji ali bilo je zlocina i ljudi su stradali. A ko smo mi? Srbi, Hrvati i Bosnjaci, od kojih su neki zlocinci a svi su zrtve dok god se ne promijeni nacin misljenja.





Komentari (101)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

49 41  21:56 10.05.2008
Preporuka: 0

Preporuka!

#Link  Replika: 6
Tri puta pocinjem komentar i brisem ga.
Nek' ostane bez komentara-kao sto je i zivot ponekad nedorecen.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  22:16 10.05.2008
Preporuka: 2

Re: Preporuka!

Neven Anđelić

Bosnjacki moto o borbi za jedinstvenu, suverenu i sekularnu drzavu


Pridruzujem se i ja preporuci ... mada ima par strvari kojima bih mogao nesto da zamerim. A prokomentarisacu samo ovo sto sam citirao. Mada imam razumevanje i za to - moje misljenje sigurno ne bi bilo objavljeno u Sarajevu;)

Problem sa ovim bosnjackim motom je, ubedjen sam, sto je svako iole realan znao da je to obicna LAZ. Kako je neko mogao zbilja verovati da ce se za jedinstvenu i sekularnu drzavu boriti pisac "Islamske deklaracije"? Koji je u vreme socijalizma bio u zatvoru zbog nacionalizma? I kome su u ratu za tu drzavu pomagali mudzahedini cijim odlaskom posle Dejtona su i Amerikanci uslovljavali svoj dolazak u BiH?

Ako BiH opstane kao drzava to ce, cini mi se, biti moguce samo ako bude makslimalno decentralizovana i sto pre, zajedno sa HR i SRB udje u EU ... pa granice i svi ostali drzavni atributi budu sto manje vidljivi obicnim ljudima.

pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nadpalfi  22:37 10.05.2008
Preporuka: 0

Re: Preporuka!

Naravno i od mene preporuka, i radujem se da si nakon duzeg vremena ponovno objavio tekst na ovim stranicama. Ja bih samo dodao malo o odnosu Nijemaca i Jevreja. Ni dan danas mislim da nije uspostavljena apsolutna pomirdba, jer, cim netko u bilo kom obliku spomene nesto sto nije pravo izraelskoj drzavi(napr. Palestina), ili objavi "problematicnu" vijest o svezi sa Izraelom, odmah se javlja Jevrejska zajednica u Njemackoj, sa povicima "sjetite se holokausta". Pa dokle ce da se pozivaju na taj, nesumljivo, mracni dio istorije? Da li je to pomirenje i oprostaj? Vise mislim da je to iskoristavanje nesrece koja se desila jednom narodu, jednako kao sto to cine vlasti u Mostaru, ne dozvoljavajuci dosta dugo da se na liniji razgranicenja "bulevar" obnavljaju kuce i poruseni objekti, da bi mogli da strancima pokazuju- "evo, vidite sta su nam radili". Lijepo bi bilo kad bi se mogla pronaci neka mogucnost da drzava funkcionise i da se narodi koliko-toliko pocnu medjusobno uvazavati i podnositi. Nazalost, mislim da ce mnogo vode proteci Neretvom dok se to ne dogodi. Pozdrav, i ne pravi tolike pauze medju tekstovima ;-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ajnur Ibran  00:12 11.05.2008
Preporuka: 2

Re: Preporuka!

Stvarnost u BiH, je mnogo gora nego sto se misli.Rata istina nema, ali mrznja je ostala.I naravno onako kako je nama,
ovde, sa Balkana , valjda , svojstvena , ide do apsurda.
Ilustracija:
Sestra Kadrija, rodjena u Srbiji, udata, ima klinku, Maju.
Imamo ujaka u Tuzli.Ujak ima privatnu firmu.Kadrija strucnjak.Bez posla.Ujak ju pozove i ponudi joj posao.
Kadrija ode.Super se snadje.Ode i muz.Zaposli se i on.
Maja je u Srbiji.Sesti je razred.Ide u skolu.Odlican djak.
Ispisu Maju.Preseli i ona.Krene tamo u skolu.Odlican djak.Sve petice.Sem bosanskog.Iz bosanskog 4.
Zasto?
Maja prica ekavski.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  10:03 11.05.2008
Preporuka: 3

Re: Preporuka!

Problem sa ovim bosnjackim motom je, ubedjen sam, sto je svako iole realan znao da je to obicna LAZ. Kako je neko mogao zbilja verovati da ce se za jedinstvenu i sekularnu drzavu boriti pisac "Islamske deklaracije"? Koji je u vreme socijalizma bio u zatvoru zbog nacionalizma? I kome su u ratu za tu drzavu pomagali mudzahedini cijim odlaskom posle Dejtona su i Amerikanci uslovljavali svoj dolazak u BiH?

Da li se je samo Alija Izetbegovic borio za cjelovitu Bosnu?
Odgovor je u knjizi Zlodusima unatoc fra Marka Orsolica.
Jedna od njegovih misli jos s pocetka rata bila je kako je diktaturu proletarijata zamijenila diktatura nacija. No tko je slusao jednog strastvenog pusaca lula koji je desetljecima nastojao siriti ekumenizam?
Inace danasnje stanje u Bosni i Hercegovini posljedica je zlocinackog pothvata Slobodana Milosevica i Franje Tudjmana potpomognuta s Vensom, Ovenom, Kutiljerom i na kraju zacementirana s Daytonskim sporazumom.
Sto se tice samo teksta on je izvrstan u analizi stanja bez pretenzija za njdjenje rjesenja. No rjesenje u danasnjim odnosima tesko je pronaci.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Treger  22:48 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Preporuka!

Pa recimo isto tako je i u Užicu pričaju ijekavski pa šta. Kada učite neki jezik onda govorite kako se govori ako ne ondaq je ocena manja. Da Maju mrze u školi nebi imala i ostale 5.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ajnur Ibran  14:36 12.05.2008
Preporuka: 2

Re: Preporuka!

Treger
Pa recimo isto tako je i u Užicu pričaju ijekavski pa šta. Kada učite neki jezik onda govorite kako se govori ako ne ondaq je ocena manja. Da Maju mrze u školi nebi imala i ostale 5.



Maju niko ne mrzi.Nije to poenta.
Tamosnji sistem ne poznaje(ne priznaje ekavicu) , kao jedan od dijalekata bosanskog.Posto Maja dolazi sa ekavskog govornog podrucja, dakle iz Srbije, njen maternji je srpski.A srpski jezik ima nekoliko dijalekata.
"Bosanski" ne.
Tako su ljudi, neki, odlucili.Ti ljudi nisu lingvisti. Ti ljudi su politicari.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
skyspoter  22:12 10.05.2008
Preporuka: 0

da li neko neko moze

#Link  Replika: 1
da definise BOSNJAK ili BOSANAC tip?
Da li je tip odredjen geografskim poreklom, religijom, ustavnim poredkom? (ili ti poretkom, prva palatalizacija,d u k, lektorka moze da objasni)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  10:46 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: da li neko neko moze

da definise BOSNJAK ili BOSANAC tip?


Bosniak je nemačka reč i označava pripadnika naroda koji naseljavaju Bosnu.

dragan7557[b][/b]
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
WoO  22:15 10.05.2008
Preporuka: 0

The Hunting Party

#Link  Replika: 2
The Hunting Party
http://www.megavideo.com/?v=QUUK10ER
Ovaj film dosta toga moze da kaze o tome o cemu Vi pisete.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  11:20 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: The Hunting Party

Ovaj film dosta toga moze da kaze o tome o cemu Vi pisete.

Upravo sam počela da ga gledam.
Vrlo mi se čini bitnim....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
WoO  19:12 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: The Hunting Party

Dolybell
Ovaj film dosta toga moze da kaze o tome o cemu Vi pisete.

Upravo sam počela da ga gledam.
Vrlo mi se čini bitnim....


Bitan ili nebitan,
film je uradjen po istinitom dogadjaju.
Osim sto postoje odredjene izmene u filmu, sve je identicno kao sto se i dogodilo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  22:17 10.05.2008
Preporuka: 9

pobeda i poraz

#Link  Replika: 10
Sve zemlje nastale na razvalinama Jugoslavije nastale su pomoću militantnih nacionalizama. Sve zemlje nastale na razvalinama Jugoslavije nastale su - više ili manje - putem zločina. Sve su oštećene i opustošene, ali sve i dalje žive sa osećanjem da je ono što poseduju - ono što su silom oteli, čineći pri tome zločine. Zato u svima - više-manje - vlada duh konsolidacije i legalizacije zločinačke dobiti. Zato u svima - više-manje - i dalje vlada nacionalizam. Zato sve one i dalje aktivno potiskuju istinu. Zato fašizam u njima nije samo uspomena na prošli fašizam, nego se i dalje aktivno generiše.

Po intenzitetu ove opšte patologije, na globalnom, entitetsko-državno-nacionalnom nivou, nesumnjivo je na čelu nesrećna pojava zvana Republika Srpska. Hrvatska i Srbija je prate s nevelikim zaostatkom.
Uspjesnost pomirenja njemackog i jevrejskog naroda ostvarena je uspostavom pravde, i retributivne i restorativne, te rekonstrukcijom drustva
Uspešnost pomirenja nemačkog i jevrejskog naroda omogućena je, pre svega, bacanjem Nemačke na kolena i njenim sistematskim razaranjem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  00:01 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: pobeda i poraz

gorran
Uspešnost pomirenja nemačkog i jevrejskog naroda omogućena je, pre svega, bacanjem Nemačke na kolena i njenim sistematskim razaranjem.


Zar stvarno verujete da je Nemacka bacena na kolena? Jeste da je izgubila rat, ali Zapadu nije odgovarala "bacena i razorena" Nemacka upravo zbog nadiruceg komunizma sa Istoka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  00:52 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: pobeda i poraz

Ja mislim da je rat okoncan bacanjem Njemacke na koljena a pomirenje je nastupilo drugim nacinima koje bih spomenuo malo nize u odgovoru doktor woo, cini mi se, posto mislim da je pogrijesio u nekim konstatacijama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  01:20 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: pobeda i poraz

Neven Anđelić
Ja mislim da je rat okoncan bacanjem Njemacke na koljena a pomirenje je nastupilo drugim nacinima koje bih spomenuo malo nize u odgovoru doktor woo, cini mi se, posto mislim da je pogrijesio u nekim konstatacijama.
Slamanje zločinačke sile je prvi preduslov pomirenja. Odgovarajuća kazna je drugi. Treći je da se strana koja je bila od strane svojih vođa uvučena u zločin, eksplicitno odrekne zločinačke politike i njenih predstavnika.

Ni jedan od ova tri uslova nije valjano ispunjen. Zato je o pomirenju teško i govoriti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vucko  01:25 11.05.2008
Preporuka: 3

Re: pobeda i poraz

Ni jedan od ova tri uslova nije valjano ispunjen.

Hm... ne smem ni da pomislim kako bi izgledalo da je bilo "valjano"...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
niki m  07:30 11.05.2008
Preporuka: 2

Re: pobeda i poraz

Slamanje zločinačke sile je prvi preduslov pomirenja. Odgovarajuća kazna je drugi. Treći je da se strana koja je bila od strane svojih vođa uvučena u zločin, eksplicitno odrekne zločinačke politike i njenih predstavnika.


Nikako da docekamo da se vi odreknete vase zlocinacke politike. Vas pokret je pobio vise ljudi nego Hitler ali to vama ne smete da ovde izigravate humanistu i borca za ljudska prava. Iskreno, mislim da bi trebalo da potrazite strucnu pomoc.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  08:44 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: pobeda i poraz

vucko
Ni jedan od ova tri uslova nije valjano ispunjen.Hm... ne smem ni da pomislim kako bi izgledalo da je bilo "valjano"...
Opaki ljudi su rukovodili ovim ratovima. Nije problem u tome što nije bilo dovoljno žrtava - bilo ih je previše. Problem je u tome što rukovodstva - političke i vojne elite - nisu poražene. Ni jedna, ni druga ni treća.
Oni su postigli kompromis. Takoreći, svi pobedili.
Problem je u tome što u osnovi ovog mira nije princiop dobra, nego kompromis zla.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  08:48 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: pobeda i poraz

Vas pokret je pobio vise ljudi nego Hitler
Mislite ono "30.000 ljudi" "samo u Beogradu"
Vas pokret je pobio vise ljudi ... Iskreno, mislim da bi trebalo da potrazite strucnu pomoc.
Šta biste predložili na primer, za ljude koji kompulzivno proizvode istorijske laži i otrovnu propagandu?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
niki m  13:36 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: pobeda i poraz

Mislite ono "30.000 ljudi" "samo u Beogradu"


Kao sto Hitleru, s pravom, racunamo ubijene iz Ausvica ali i one sa Balkana, severne Afrike tako i vama racunam desetine miliona ubijenih po Kini i Aziji, uopste.

Ono za strucnu pomoc sam najozbiljnije mislio, zaista vam je neophodna.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  13:46 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: pobeda i poraz

niki m
Mislite ono "30.000 ljudi" "samo u Beogradu"Kao sto Hitleru, s pravom, racunamo ubijene iz Ausvica ali i one sa Balkana, severne Afrike tako i vama racunam desetine miliona ubijenih po Kini i Aziji, uopste. Ono za strucnu pomoc sam najozbiljnije mislio, zaista vam je neophodna.
Baš Vam fala... Ne smem ni da pitam kako sam zaslužio? Da nije to ona "logika":
a) Pera ima plave oči
b) Perina tetka gaji ćurke
c) Mika ima plave oči
dakle
Mikina tetka gaji ćurke?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
lush  14:00 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: pobeda i poraz

tako i vama racunam desetine miliona ubijenih po Kini i Aziji, uopste.


???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  22:25 10.05.2008
Preporuka: 6

evo sta meni pada na pamet

#Link  Replika: 1
aleksandar hemon, uspesni
talentovani pisac, iz sarajeva
o grupi letu stuke, takodje iz sarajeva
minimalizam

Kad slušam Letu štuke, ja čujem isti talenat koji sam čuo prije dvadesetak godina pred Steleksom, istu radost rimovanja i ljubav prema pjesmi, ali sad je sve drugačije i nikad nećemo znati kako dobro je moglo biti Prije nekih dvadesetak godina, imao sam potrebu za tzv. samoizražavanjem, te sam u tom smislu svirao u grupi. Pored uobičajenih kasnopubertetskih rock'n'roll fantazija o seksu i mijenjanju svijeta, moja glavna motivacija je bila vezana za to što sam bio napisao nevjerovatne količine poezije koju niko nije htio da čita, a kamoli da objavi, pa sam ih upotrebljavao kao tekstove. Ti tekstovi su bili dovoljno zakukuljeni i zamumuljeni da mogu sakriti gotovo savršeno odsustvo značenja i smisla, ali smo mi strašno vjerovali u svoj projekat. Neke od najljepših trenutaka svog života proveo sam na probama u prostorijama mjesne zajednice na Grbavici, tri gitare priključene na isto pojačalo od 30W, a bnjara lupa, pažljivo, po mom koferu za gitaru, jer bubnjeva nema. Ali poslije smo vježbali u pokojnom Steleksu, a menadžer nam je, jarane, bio lično Seljak, počasni doživotni predsjednik Steleksa. Otud je prvi koncert bio u Steleksu (gdje je naš bnjara bio toliko pijan da je u jednom trenutku pobrkao pjesme, što niko nije primijetio), a potom smo svirali kad god smo mogli, što nije bilo često, na nekolikim fakultetima i brucoškim večerima. Postajali smo sve ozbiljniji: prosječna dužina pjesama je skočila sa tri do osam minuta - jedna je trajala dvanaest i imala je četiri stava, k'o gudački kvartet. Bio sam primoran da vježbam gitaru, a bogami i pjevanje. Čak smo i u stanu izvjesnog Nedima (ja mislim), koji je imao četvorokanalnu miksetu, snimili i demo-snimke. Sa izvjesnom nostalgijom se sjećam trenutka kad je, dok sam ja u mikrofon prosipao svoja komplikovana osjećanja, Nedimova stara majka otvorila vrata Nedimove studija i sobe - i rekla: "'Ajde, sine, na ručak", zbog čega smo morali sve ponovo da snimamo. Elem, negdje 1987., Seljak je organizovao koncert na otvorenom, takorekuć festival, na kojem je ispred Steleksa trebalo da svira više grupa, a mi smo, kao najveće, šatro, zvijezde trebali da sviramo zadnji i najduže. To je sve počelo predveče, bilo je puno bendova i sve je išlo kako treba, uprkos uobičajenim problemima: razglas koji krči, odsustvo publike itd, ali ja se ne sjećam nijednog benda osim prvog, po imenu Cigla, u kojoj su svirali trinaestogodišnjaci (na čelu sa braćom Kreševljaković) i benda koji je počeo negdje u sumrak i koji nas je oborio sa (od kafe, pive i treme) klecavih nogu. Oni su bili gimnazijalci, svirali su sa strašću i energijom koji su nas prenuli iz pretkoncertne tuposti; pjesme su imale oblik, rime su bile prirodne i pamtljive, žgoljavi pjevač je pjevao sa vjerom u ono što je imao da kaže (što nije bio moj slučaj) - stali smo mirno i slušali. Kad su odsvirali svoje dogovorene četiri pjesme, ubijedili smo ih da sviraju još, a oni su nastavili i bili su odlični zato što ih je ponijelo. Kad smo došli na red, već je bilo kasno i nakon neke četiri stvari došli su drotovi i prekinuli koncert - bilo je prošlo devet sati, buka se pronosila niz Miljacku pa su se nizvodni radni ljudi i građani požalili organima. U trenutku kad su organi stigli, ja sam bio na koljenima, unesen u svoju gitaru, a iznad krošnji drveća blještao je ljetni mjesec. Poslije sam se, u decembru, zaljubio, zbog čega je iščezla potreba za samoizražavanjem, pa smo se raspali, da bi se, par godina nakon toga, raspalo i sve ostalo. Grupa koja me je te davne 1987. impresionirala zvala se Letu štuke (što je jedno od najboljih imena u historiji južnoslavenskog rock'n'rolla), a svega sam se sjetio na putu od Sarajeva do Splita, dok sam slušao njihov prvi, jedini i izvrsni CD izdan prošle godine. Slušajući nekidan pjesmu Kao na zapad, koju su svirali još pred Steleksom, prisjetio sam se onog što sam tad osjećao - da pred nama: pred mojim bendom i prijateljima, pred Štukama, pred Sarajevom, možda čak i pred svijetom, stoji mogućnost bolje budućnosti. Sve je, naravno, ispalo mnogo gore nego što smo mogli zamisliti. Na CD-u, u Kao na zapad, Dino Šaran pjeva "Sve se djevojke spremaju i čekaju/Još jedan poziv na rat", ali se ne mogu sjetiti da li je to znao i pjevao još pred Steleksom. Jurcajući ruševnim, uskim putevima od Splita nazad prema Sarajevu, dok mi je sunce zalazilo za leđima, a na horizontu se uprkos sumraku bijelile planine, shvatio sam da nije problem to što ništa nije kao što je nekad bilo, nego to što znam kako je nekad bilo. Čini mi se da znam kako je original izgledao, kako je bilo na počecima - znam da su putevi bili bolji, da pored puta nije bilo planina smeća, a kamoli srušenih i izrešetanih kuća. Kad pogledam ovo sada, sve optočeno naslagama vremena i historije, ljudi oklopljeni patinom katastrofe, još uvijek vidim prošle originale, život koji nikad nije bio čist i savršen, ali je bio dovoljno neoštećen da bi ostavio mogućnost promjene i napretka. Nekad su putevi prema moru bili jednako uski, ali je postojala mogućnost proširenja. Nekad su vodili na more, gdje je postojala mogućnost skontavanja na plaži, uz mjesečinu i raštimanu gitaru, a sad vode u drugu državu čiji je narodni heroj Ante Gotovina. Kad slušam Letu štuke, ja čujem isti talenat koji sam čuo prije dvadesetak godina pred Steleksom, istu radost rimovanja i ljubav prema pjesmi, ali sad je sve drugačije i nikad nećemo znati kako dobro je moglo biti. Često se misli da ja volim da budem nostalgičan, ali to mi nije ni na kraj pameti. Radi se o tome da je neophodno prepoznati da nije uvijek ovako bilo, niti su procesi, psihološki ili politički, koji su doveli do ovog groznog stanja prirodni. Jednostavno, nije moralo ovako biti. Ne radi se, dakle, o tome da nam je nekad bilo dobro, nego da smo nekad mislili - često uprkos prisutnoj stvarnosti - da nam je moglo biti bolje. Prošlost tako nije depozit boljeg života nego polazna tačka za utopijsko zamišljanje budućnosti. A za tako nešto su neophodni bendovi kao što su Letu štuke, ljudi koji nisu, uprkos svemu, zanemarili svoj talenat, niti su u prošlosti zaturili vlastitu budućnost.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  09:33 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: evo sta meni pada na pamet

Ovo ste divno iskopali. Hemon fino naglasava da nije nostalgican. Mislim da je u pravu. I sam cesto razmisljam o minulom vremenu i sjetim se nekih lijepih trenutaka. I bude mi lijepo. Je li to nostalgija? Ne znam. je l ipatim sto je to proslo vrijeme? ne. Lijepo mi je i sada. Potpuno nam je svima drugaciji zivot, sa potpuno drugacijim i neocekivanim iskustvima. Bilo bi mi zao da to nisam dozivio. U redu, ratne strahote bi dobro bilo izbjeci ali ostalo je zanimljivo. I takodje donosi, siguran sam, lijepe price. da li ih Hemon pise ili neko drugi, mladji, to ne znam. Zaista ste divnu pricu nasli.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mila  22:48 10.05.2008
Preporuka: 0

Ničija zemlja

#Link  Replika: 3


Danis Tanović je odlučio da oformi stranku, mislim da je to dobra vest ;))

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  23:34 10.05.2008
Preporuka: 0

Re: Ničija zemlja

AlexDunja divan tekst :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Exitus Letalis  00:08 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Ničija zemlja

mila


Danis Tanović je odlučio da oformi stranku, mislim da je to dobra vest ;))


Naša stranka : Bojan Bajić predsjednik, Danis Tanović, Maja Marjanović i Boris Divković potpredsjednici
(Postavljeno: 05/04/08)

"Naša politička organizacija počiva i istrajat će na demokratkim principima i neće biti zloupotrijebljena od političkih elita. Program stranke i njen statut unose apsolutne novine u politički život Bosne i Hercegovine. Jedan od naših glavnih ciljeva jeste da vratimo moral u politiku...
"Naša politička organizacija počiva i istrajat će na demokratkim principima i neće biti zloupotrijebljena od političkih elita. Program stranke i njen statut unose apsolutne novine u politički život Bosne i Hercegovine. Jedan od naših glavnih ciljeva jeste da vratimo moral u politiku. Mi zovemo ljude koji smatraju da u ovom društvu štošta treba mijenjati. Naš cilj da detraumatiziramo ovo društvo, da ga očistimo od političkih manipulacija i lažnih dilema. Da se okrenemo i počnemo rješavati istinske probleme", rekao je u svom obraćanju novinarima nakon osnivačke skupštine Bojan Bajić,Naše stranke.Po danas usvojenom statutu, na ovoj poziciji Bajić će moći ostati četiri godine, jer ovaj akt nalaže da ni jedan predsjednik stranke ne može obavljati tu funkciju više od jednog mandata. Takođe, statutom je prvoizabrani predsjednik definirano da stranka ima tri podpredsjednika, te su na subotnjoj osnivačkoj skupštini ove dužnosti su izabrani Maja Marjanović, Boris Divković i Danis Tanović.Govoreći novinarima o ličnim razlozima ulaska u ovu političku partiju, Boris Divković je rezimirao osnovna načela stranke, podsjetivši da je primarni cilj politike uopće, a koji će slijediti i Naša stranka - "opće dobro svakog građanina. Politika treba da bude servis građanima, da štiti svačije pravo na identitet, kao i da štiti prava drugog. "Mi želimo stvoriti kod ljudi svijest da se mogu i moraju zanimati za politiku. Zato pozivam svoje vršnjake da pristupe stranci", rekao je Divković. Maja Marjanović je izrazila nadu da će Naša stranka pomoći građanima i građankama da vrate povjerenje u politiku i postanu njeni aktivni sudionici. "Postoje tri riječi koje danas prečesto možemo čuti, a koje simboliziraju negativan stav koji preovladava u današnjem društvu: "ne", "ne može" i "nikada". Zašto to ne bismo mogli promijeniti u "da", "može" i "uskoro"; pola svih bitaka možemo dobiti kada se stav iz negativnog promijeni u pozitivan" - rakla je Maja Marjanović.A Danis Tanović se u svom obraćanju novinarima naglasio da ova stranka želi da pokaže da ova država i njeno društvo imaju nove ljude koji su spremni da najprije u sebi, a potom i u drugima pobijede skepticizam i strah. To su ljudi, do sada nepoznati u političkom životu, koji su odlučili da mogu promijeniti društvo na bolje. Tanović je uvjeren da će uskoro u redovima Naše stranke biti na hiljade takvih ljudi, lokalnih lidera koji će svojim stavom i aktivnostima vratiti povjerenje građana u politiku.Tanović je povukao paralelu između BiH i Irske: "Irska je do prije dvanaest godina bila 'Crna rupa', zemlja iz koje ljudi bježe jer je izgledalo da nemaju nikakvu perspektivu. Međutim, Irska je danas zemlja u kojoj ljudi žele živjeti, u koju se useljavaju i čiji su građani sretni. Naša stranka želi povratiti ljudima nadu da mogu kreirati politiku i time svoju budućnost".Na pitanje novinara da li će Naša stranka učestvovati u prestojećim lokalnim izborima, Tanović je odgovorio da će se to desiti samo u onim sredinama u kojima ima bolje kandidate od postojećih: " Postoje načelnici općina koji pripadaju drugim političkim partijama, ali koji jako dobro rade svoj posao i mi ćemo ih podržati. Podržat ćemo svakog kvalitetnog čovjeka u našoj zemlji, bez obzira na stranačku pripadnost. Ovo mi ne doživljavamo kao trku na sto metara, već kao maraton. ", zaključio je Tanović. (Kliker.info-radiosarajevo)


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  07:41 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Ničija zemlja

Danis Tanović je odlučio da oformi stranku, mislim da je to dobra vest ;))


http://www.nasastranka.ba/index.php
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  23:29 10.05.2008
Preporuka: 10

Uh, ovo je tekst za brisanje

#Link  Replika: 36
Uspjesnost pomirenja njemackog i jevrejskog naroda ostvarena je uspostavom pravde, i retributivne i restorativne, te rekonstrukcijom drustva i drzave u kojoj je denacifikacija igrala vaznu ulogu ali bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija. Iskljucivoscu, dakle, Njemacka nije mogla postici uspjeh. Medjutim jedna od najbitnijih razlika je u cinjenici da Njemci i Jevreji nisu zivjeli u istoj drzavi nakon rata.

O kakvom pomirenju se ovde piše?! Ovakvom formulacijom se implicira da su Jevreji učinili nešto nažao Nemcima, da su se tu zavadila dva naroda, pa da je onda došlo do osvete. Ništa nije dalje od istine, i ovime se skoro opravdava holokaust!

A pogotovu što nema nikakve veze sa Bosnom: u Bosni nema nevinih. I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca. Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država čiji je opstanak nemoguć bez podupiranja sa strane i za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  23:46 10.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Film "Nicija zemlja" po meni tako potresno prikazuje svu besmislenost i tragediju rata da ne mogu ponovo da ga pogledam, to je film samo za jedno gledanje. Mislim da je BIH zapravo sada nicija zemlja. Svi su je hteli, svi je imaju ali ona, zapravo nije nicija.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  00:08 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Doctor Wu
Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca.


I eto nama druge islamske drzava u Evropi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Exitus Letalis  00:10 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

A pogotovu što nema nikakve veze sa Bosnom: u Bosni nema nevinih. I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca. Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država čiji je opstanak nemoguć bez podupiranja sa strane i za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.

e vala svaka ti čast na analizi!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Exitus Letalis  00:11 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

I eto nama druge islamske drzava u Evropi.

koje?
a koja je prva?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  00:46 11.05.2008
Preporuka: 2

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Exitus Letalis

koje?
a koja je prva?


Vidim čemu ovo vodi, pa neću ni odgovoriti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  00:57 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Apsolutno se ne implicira sto ste naveli. Pomirenej nastupa izmedju strana koje su podjednako krive ili uzrocile sukob ali takodje i izmedju strana koje imaju ili su imale potpuno suprotne uloge, kao zrtva i egzekutor, sto se cini mi se eksplicitno i spominje u lsucaju Armena i Turaka. Dakle, ovo sto ste rekli bas ne stoji. Stavo opstojnosti drzave u BiH je nesto o cemu bi se dalo raspravljati i o cemu sam, uostalom, i ja u svom tekstu govorio. Ja mislim da je problem naci te etnicke granice jer nisu prirodne. Tu onda dolaizmo do pitanja morala i onda sve to povlaci poduzu diskusiju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Exitus Letalis  01:19 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Vidim čemu ovo vodi, pa neću ni odgovoriti.

pametno :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gambit  04:00 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Sa Docom bih slozio jedno... 100%! Niti su se Nijemci i Jevreji nesto mirili, niti postoji paralela sa BiH. Jedina paralela je da je clanak pisan za Oslobodjenje i trebalo je malo podici "domacim" citaocima koji su Jevreji, a zna se ko su bre Nemci...

Ljudi ne zele da vide jednu stvar, to da je Jugoslavija bila strogi vjestak (jedna od rijetkih stvari koju je Tudjman dobro formulisao!), tako je i BiH vjestacka tvorevina. Da je omogucen referendum naroda poslije I svj. rata, nasa Jugoslavija se ne bi dogodila, analogno se ne bi dogodila ni BiH u posljednjim jugoslovenskim ratovima.

Od turske okupacije ne postoji neko bosansko drustvo za koje bismo se mogli uhvatiti. U tursko vrijeme smo imali favorizovane danasnje Muslimane, poslije hriscanskog "oslobadjanja" smo imali favorizovane katolike (tj. Hrvate), za vrijeme Kraljevine mi smo bili gornji, da bi komunizam trenirao strogocu i stvorio dominaciju "kadrova". Dakle, od dolaska Turaka sve se svodilo na silu i protektorat.

Licno nemam recept, a ko ga pronadje ne gine mu Nobelova nagrada...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  08:53 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Ljudi ne zele da vide jednu stvar, to da je Jugoslavija bila strogi vjestak (jedna od rijetkih stvari koju je Tudjman dobro formulisao!), tako je i BiH vjestacka tvorevina. Da je omogucen referendum naroda poslije I svj. rata, nasa Jugoslavija se ne bi dogodila, analogno se ne bi dogodila ni BiH u posljednjim jugoslovenskim ratovima.


Analogno tome je i USA veštak, da veći ne može biti,
pa se još ne raspade - a kad će i da li će - ne zna se.

Počeli ste od kraja Jugoslavije, a zaboravili na početak.
Bila ona veštak ili ne, nije bitno, ali je bila - moguća, i trajala je.

Problem je kod osnivanja Jugoslavije je bio , da su svi koji su
formirali Jugoslaviju, došli sa različitih pozicija
i iz različitih razloga, sa sasvim drugačijim istorijskim
nasleđem - ali bez obzira - ipak dobrovoljno.
Nameće se stav da je bila veštačka tvorevina,
ali ona to nije bila. Nije bila, strogo gledano ni
prirodna tvorevina - ali je bila dobrovoljna.
------------------------------------------------------------
Jedini oblik organizacije države, koji je bio moguć, nakon
Titove smrti, a odbačen je, na kraju,
(što je bila katastrofalna greška Srbije ) bila je konfederacija.
Raspad konfederacije, ako bi se desio,
bio bi verovatno - bezbolan, ali i bespotreban,
jer smo preko konfederacije mogli već svi biti u EU.
Jedino što bi se raspad konfederacije mogao očekivati
na liniji Beograd - Kotor.
BiH u tom slučaju, jasno je gde bi pripao.

Da je referendum u poratnoj Jugoslaviji bio moguć - i
da se sproveo - rezultate koje bi dobili - iz današnjeg ugla gledano,
apsolutno nije moguće predpostavljati.

Sada govoriti o tome šta bi bilo - da je bilo - je u stvari bespotrebno
i nema nekog smisla, jer se nazad vraćati ne može.
Nego, ne mogah da odolim da prokomentarišem vaš stav,
jer i ja znam da se zanesem...u besmislenost.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Brooklyn  09:27 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija.

znaci i ti se zalazes za vladu evropske koalicije sa sps.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nemanja_d  09:29 11.05.2008
Preporuka: 2

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Doctor Wu
Uspjesnost pomirenja njemackog i jevrejskog naroda ostvarena je uspostavom pravde, i retributivne i restorativne, te rekonstrukcijom drustva i drzave u kojoj je denacifikacija igrala vaznu ulogu ali bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija. Iskljucivoscu, dakle, Njemacka nije mogla postici uspjeh. Medjutim jedna od najbitnijih razlika je u cinjenici da Njemci i Jevreji nisu zivjeli u istoj drzavi nakon rata.

O kakvom pomirenju se ovde piše?! Ovakvom formulacijom se implicira da su Jevreji učinili nešto nažao Nemcima, da su se tu zavadila dva naroda, pa da je onda došlo do osvete. Ništa nije dalje od istine, i ovime se skoro opravdava holokaust!

A pogotovu što nema nikakve veze sa Bosnom: u Bosni nema nevinih. I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca. Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država čiji je opstanak nemoguć bez podupiranja sa strane i za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.


Opet sa tom idejom da u Bosni nema nevinih, cime se u stvari zele izjednaciti namjere i metode svih zaracenih strana. To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi. A BiH je branjena i odbranjena prvenstveno od strane Armije BiH koja je od pocetka do kraja rata bila nenacionalna i multietnicka (kakva VRS sigurno nije bila), a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava. Ali ako cemo vec tako da se castimo, oni su bili brojno neznatni u poredjenju sa raznoraznim cetnicima, arkanovcima, skorpionima, belim orlovima i slicnim paravojnim formacijama sto su stizale iz Srbije. Bosna se dakle branila kako je znala i umjela, jer ARBIH nije naslijedila tesko naoruzanje od JNA, a na snazi je bio famozni embargo na uvoz oruzja. Sta li biste vi u tom slucaju uradili da vam je ponudjena pomoc, ma bila iz Saudijske Arabije ili Irana?

I opet nudite raspad po etnickim granicama kao toboze jedini moguci izlaz iz situacije, a pritom vam valjda ne pada na pamet da takvih etnickih granica u BiH i dalje nema, odnosno stanovnistvo je jos uvijek izmjesano, i ne mozete ga dalje grupisati bez nekih ponovnih razmjena stanovnistva, protjerivanja, i sta ja znam vec. Mislim da je tacka na to stavljena odavno i valjda je i vrapcima jasno da to vase "prirodno rjesenje" ne pije vode.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  09:54 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Ni slucajno. Onda je pogresno shvacena ideja o reintegraciji. Ona niposto ne znaci koaliranje sa zlocinackom organizacijom vec ukljucivanje njenih bivsih clanova u tokove drustva i iskoristavanje nekih njihovih znanja. Ne vidim nista lose da bivsi clan SPS-a bude upravnik neke zeljeznicke stanice ukoliko zna svoj posao i nema ponudjene alternative priblizne strucnosti. Kada se Austro-Ugarska raspala i Austrija formirala, pripadnici starog sistema bili su ukljuceni i transformacija je bila bezbolnija nego u Madjarskoj. Na to sam mislio. Vodeci politicari starog rezima nemaju mjesta u novouspostavljenom sistemu ali sljedbenici, clanovi, oni koji su im davali podrsku tokom svih godina, bez obzirakoliko to izgledalo dvolicno, moraju biti ukljuceni ukoliko se zeli zdravo drustvo. U protivnom stvara se klasa nezadovoljnika koji cekaju povoljne okolnosti za diobu drustvai odlucniju akciju protiv novog sistema. Irak je mjesto gdje treba gledati zbog odgovora sta se desava kada se idstrane pripadnici starog sistema. Haos.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  09:56 11.05.2008
Preporuka: 2

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

tzv "nemanja"
To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.

Tačno. Glavni krivac za rat je onaj koji je odbacio Kutiljerov plan i mirovnu inicijativu Adila Zulfikarpašića, inače osnivača SDA, u aprilu 1992.
a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava. Ali ako cemo vec tako da se castimo, oni su bili brojno neznatni

Nisu bili nuspojava, nego deo organizovanog efforta, jihada, koji je, valjda po prvi put u skorijoj istoriji, ujedinio Iran i Saudijsku Arabiju i značajno doprineo ojačavanju Al Kaide. A o brojnoj neznatnosti "svetih ratnika" zorno govori i činjenica da su ih Amerikanci do pre neku godinu (bezmalo 10 godina nakon prekida sukoba) hvatali po Zenici i Sarajevu pri organizaciji napade na američke i engleske kasarne po Bosni. Ruku na srce, treba biti pravičan pa reći da bosanski Muslimani nisu bili ni upola krvoločni koliko ozloglašene Sandžaklije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Trinidad Tobagović  10:02 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

nemanja_d
To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.


Gle sad ovo...? Odjednom smo došli do toga da "nisu ipak svi nevini"? Sledeća teza je da "nisu svi jednako krivi". Krivica se ogleda prvenstveno u uzrocima početka rata a ne u posledicama. To je bar moje mišljenje, a mislim da je i razumno. Što se toga tiče, sva tri naroda snose taman istu odgovornost.

A BiH je branjena i odbranjena prvenstveno od strane Armije BiH koja je od pocetka do kraja rata bila nenacionalna i multietnicka (kakva VRS sigurno nije bila), a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava.


Mudžahedine neću da komentarišem ali ovo boldovano je smejurija. Mogu i ja da Vam nađem sad recimo 10ak Bošnjaka i Hrvata koji su služili u VRS i na osnovu toga zaključim da je ona bila "nenacionalna i multietnička". Dosta mojih prijatelja i familije služilo je u toj "nenacionalnoj i multietničkoj armiji"- uglavnom u radnim jedinicama na zadatku kopanja rovova. Ako je A BiH bila "od početka do kraja nenacionalna i multietnička" zašto je onda većina Srba u Sarajevu birala da služi u HVO?

Bosna se dakle branila kako je znala i umjela, jer ARBIH nije naslijedila tesko naoruzanje od JNA, a na snazi je bio famozni embargo na uvoz oruzja. Sta li biste vi u tom slucaju uradili da vam je ponudjena pomoc, ma bila iz Saudijske Arabije ili Irana?


A da je kojim slučajem ArBiH nasledila to teško naoružanje od JNA, radili biste isto što i VRS. Ta "nenacionalna i multietnička armija" vršila je zločine gde god, kad god i koliko god je bila u mogućnosti, ništa manje divljačkim metodama nego braća Srbi i Hrvati. I to nad građanima koje je nominalno štitila.

I opet nudite raspad po etnickim granicama kao toboze jedini moguci izlaz iz situacije, a pritom vam valjda ne pada na pamet da takvih etnickih granica u BiH i dalje nema, odnosno stanovnistvo je jos uvijek izmjesano, i ne mozete ga dalje grupisati bez nekih ponovnih razmjena stanovnistva, protjerivanja, i sta ja znam vec.


A tu će najveći problem biti dole pomenuti Kinezi. Šta sa Kinezima? Hoće li oni u nekom budućem "raspadu po etničkim granicama" imati pravo na svoj kanton ili barem opštinu, budući da ih ima više nego Srba i Hrvata zajedno u "nenacionalnom i multietničkom" Sarajevu?

Straight Jackin

moja mi govna najmanje smrde
moje me rane najviše bole


Nije zgorega da još 1 ponovim. Pa ako se za 10 godina od "apsolutne devičanski bele nevinosti" stiglo do "nismo ipak svi nevini", možda Vam za 10ak godina zasmrde i ta Vaša govna, i da su ta govna nanela drugima rane koje ne bole ništa manje nego Vaše.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Trinidad Tobagović  10:05 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Wu
Ruku na srce, treba biti pravičan pa reći da bosanski Muslimani nisu bili ni upola krvoločni koliko ozloglašene Sandžaklije.


pa eto, Sandžaklije su srbijanci
znači Srbija nije izvršila agresiju samo na Bošnjake
nego i na Srbe
:D
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  10:05 11.05.2008
Preporuka: 1

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Ovaj gambit trazi odgovor jer niposto nisam poznat u Sarajevu po podilazenju 'domacim' citaocima vec naprotiv. provociranju novih netaknutih tema. Intereseantno je da je cesto reakcija sa pozicije suprotne vasoj, da obrazlazem stavove blize 'stranim' citaocima. Ja licno imam svoje stavove koji se ocito ne uklapaju u masovna poimanja stvarnosti i proslosti. No, na lijep ste nacin naveli svoje misljenje i postujem ga. O pitanju vjestackih tvoerivna mozemo ici dalje pa ustvrditi da nijedna drzava nije prirodna tvorevina jer sputava svoje gradjane. On ise odricu dijela sloboda da bi dobili zastitu preostalih. Suzbijaju stoga neke prirodne nagone. Moze se reci umjetno se ponasaju. Jel i onda i ta tvorevina umjetna? Sila je uvijek u rukama drzave, bilo gdje u svijetu pa tako i u tim dijelovima. Pitanje je da li bi sve tri nacije bile sretnije u nekom drugacijem uredjenju i da li su njihove elite sposobne dogovoriti takav kompromis za dobrobit sopstvenih sljedbenika. Nesto gledam ka toj 'Nobelovoj'. 'joke'.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  10:20 11.05.2008
Preporuka: 0

Re: Uh, ovo je tekst za brisanje

Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država


Debela istina.


...za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.


Teoretski, da.
Malo teže izvesti.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  10:54 11.05.2008