Budućnost| Ekonomija

Kriznih 1%

jinks RSS / 25.07.2020. u 11:09

krz1.jpg 

Ili, što neko reče: „Nikad ne dozvoli da dobra kriza propadne uzalud". Jer, teško je uopšte i zamisliti da neko u vremenima kada se većina bori za život, ili bar za puko preživljavanje, razmišlja o tome kako da se obogati. Ali, brojevi neumitno (da ne kažem eonima) govore suprotno. Doduše, za slučaj najvećeg ikada do sada zabeleženog transfera bogatstva ne treba kopati preterano daleko u prošlost, jer, to se dešava upravo sada. 

Naime, u roku od zadnja dva-tri meseca bogatstvo najimućnijeg dela svetske populacije (njih oko 1%) uvećano je blizu 700 milijardi dolara. Štaviše, na početku krize izazvane koronavirusom, tokom nekoliko uzastopnih „štucanja" svetskih berzi (kratkotrajni prekidi rada, praćeni nepojmljivim varijacijama cena akcija) početkom aprila ove godine, za samo dva dana bogatstvo najbogatijih uvećalo se za neto (što mu kod pomenutih 1% otprilike dođe isto kao i bruto) 250 milijardi dolara.

Neki će reći da se to do sada nezabeleženo bogaćenje prevashodno tiče haj-tek kompanija, čije su usluge i proizvodi posebno došli do izražaja tokom ekonomskog zastoja izazvanog pandemijom (onlajn trgovina, digitalne komunikacije, ...), kao i kompanija u farmaceutskom ili nekom drugom sektoru direktno uključenom u borbu sa koronom. Mada, opet, neko drugi bi rekao da je uzrok svemu mnogo dalekosežniji, kao i da svetske berze po milioniti put potvrđuju staro pravilo po kome vrednosti akcija uopšte i nisu neko preterano realno merilo stanja ekonomije, već pre predikcija (koliko objektivna, toliko po svoj prilici neretko i subjektivna) nekakve njene budućnosti. A današnja stanja na berzi pokazuju da je budućnost najbogatijih više nego svetla, dok bi manja i srednja preduzeća, što znači i niži i srednji sloj, tek trebalo da otkriju pravo značenje kovanice „the rat race".

Naravno, postoji i bezbroj drugih pokušaja da se objasni kako je u roku od samo mesec-dva 700 milijardi dolara uspelo iz džepova srednje i niže klase, kao i krizom ugroženih privrednih sektora, da ode naviše. Od toga da bogatiji sloj ne samo sada, već zadnjih najmanje 12 godina (od prethodne velike krize iz 2008. godine) ima pristup prilično jeftinom novcu koji dobija po izuzetno niskim kamatama, sa kojim može da investira kako na berzi tako i šire (između ostalog, i da kupuju po niskim cenama akcije kojima u kriznim vremenima vrednost izrazito varira), kao i do još uvek do kraja nerazjašnjenih mehanizama po kojima državne dotacije svim slojevima društva u kriznim vremenima (posebno u najbogatijim zemljama) uspevaju da nađu put do najbogatijih. Da ne pominjem i beskrajne "tax cut", "tax break" ili "tax relief" varijante, kao i različite, nikad do kraja pojmljive, "tax evasion" začkoljice vezane za svekolika egzotična i druga ostrva.

Na kraju krajeva, nije to nikakvo čudo i nikakva novost, kako tamo, tako ni ovde. Pa zar svaki rat i turbulencija koje su preživeli ovi i drugi prostori nisu iznedrili neke nove (ili nove-stare) slojeve kriznih špekulanata. Da ne pominjem čuvenu generaciju ratnih profitera koja je na ovim prostorima iznikla iz I sv. rata. Ili sve one revolucionare, koji su neizmernu bol i tugu zbog socijalnih nepravdi ovog sveta gasili po dedinjskim dvorcima i vilama nakon II. sv rata. Pa sve do novih generacija "bizmismena", koje su bujale devedesetih i dvehiljaditih.

Sad, jedno što plaši je i to što izgleda kao da se neretko jedna te ista imena ponavljaju kroz više nasumičnih kriza, kako ovde, tako i tamo. A, opet, možda upravo to i jeste način kako se stiču prava bogatstva, ne kroz jednu krizu, već kroz njih bezbroj.

 



Komentari (259)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:10 28.07.2020

Re: ...

docsumann
ali nije li fer shvatiti i to da se tu ne radi o svakom pojedinačnom Englezu koji je bio na toj plantaži u Indiji i vidio u kojoj bjedi žive ti Indusi koji beru njegov čaj
nego da je bio vlasnik plantaže


pa, obični englezi su bili vojnici koji su žestoko branili taj poredak stvari.
činovnici koji su obračunavali prihode sa plantaža, mornari na brodovima koji su prevozili dragocjeni teret...

sve u svemu bili su lojalni sistemu taman koliko i prosječan Njemac Hitlerovom režimu.

nisam baš sigurna da je to slovenska duša sprječila recimo Krađorđa da ide pljačka po Africi al eto kraljica Viktorija bila đubre pa slala brodove po bijelo svijetu u pljačku..


ovo je definitivno neoboriv argument...jer ne postoji kao takav.


ako ćeš striktno, ne, nije uporedivo sa Hitlerovom Njemačkom..
radi se o neuporedivo manjem broju ljudi i neuporedivo većoj udaljenosti tako da je ogromna većina mogla komotno pojma da nema kako taj život u Indiji stvarno izgleda..
Švabi se stvar odvijala pod po nosa..
a do kraja je učestvovala solidna većina..
a ja opet ne smatram da je ok svakog Njemca proglasiti za poganog fašistu i đubre..
a ne slažem se ni da je svaki do zadnjeg Srbin pošten i prepošten, ne bi on nikad tako ko pogani Švaba..
jeste neuporediv kontekst.. prosto nismo nikad bili u sličnim situacijama..
al ne mirišem te teorije kao Engelzi su đubrad, Njemci u fašisti a Srbi su žrtve..
nemoj sada da kažeš nisam ja to rekao.. znam da nisi..
Atomski mrav Atomski mrav 14:11 28.07.2020

Re: ...

u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.

Alana Tjuringa su kastrirali jer je bio homoseksualac, prihvatio je tu kaznu kao zamenu za zatvor.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:13 28.07.2020

Re: ...

docsumann
ti si se tu ubacio da ga podržiš i nastaviš sa nizom koji gura u pravcu kako je ruska revolucija svjetla tačka istorije a engleska reforma nekakva govnjiva mućka..


učitavaš, opet.

to što si razblažio sa malo humanističkih stavova ne mijenja činjenicu da:
- podržavaš nasilno rusko rješenje
- osporavaš bilo kakav humanizam zapadu jer kolonije
tome te svemu naučila škola
nije ti puno dobra učinila time



o koliko grešaka u toliko malo teksta.
i opet učitavanja. mislim, stvarno ne vidim zašto se ne držiš omog što napišem, umjesto onog što ti misliš da ja želim da kažem. pobogu to je elementarna intelektuialna (ne)pristojnost.

dakle, prvo, niko me nikad u školi nije tome učio, ako izumemo marksizam koji je striktno vezan za klasnu borbu, odnosno ne govori ništa o pravima homoseksualaca, crnaca, žena (ne baš eksplicitno, mada su i Marks i Engels bili pobornici prava žena).

to je moj lični pogled na osvajanje sloboda u ljudskom društvu.

ne, ne poidržavam nasilno rusko rješenje.
ne, ne osporavam bilo kakav humanizam na zapadu.

e, stvarno mi ponestaje krede...

ok, ok, nemoj više.. dosta je..
moj je utisak da jesi obojen našim komi nasljeđem, nije to nikakva tragedija, bilo bi čudno da nisi..
ja nisam samo zato što sam sad evo skoro pola života živjela i radila sa strancima..
da nisam vjerovatno bih i sama mnogo više vjerovala u doktrinu kojoj smo učeni..
pride su mi djeca u školi ovde, najmanji od druge godine života, pa im odličan uvid u to kako se formira mali Englez..
neminovno mi se perspektiva promjenila..
no ne smatram to nizakakvo zlo..
samo se bojim da hoće skupo da košta.. no bude li kakve sreće nećemo više imati prilike da isprobavamo naše kurčevite, u boj junaci, duše slovenske, poduhvate..
pa će neki i da pretekne (da ne moram ja da šaljem iz bijelog svijeta poslednjeg Srbina)
j_grandson j_grandson 14:13 28.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
samo da je dogovor ipak moguć i bez mrtvih..


to nigdje u mojim komentarima nije osporeno.

ono što je nužno je borba, jer se zahtjevi obespravljenih ne usvajaju po automatizmu, već uslijed njihovog nepokolebljiuvog istrajavanja u svojim stavovima, gdje su javni protesti minimum neophodne akcije.
o daljem toku stvari, što je takođe više puta istaknuto, zavisi od koraka onih koji imaju vlast i moć.


e sad se onda brati na početak pa vidi od čega smo počeli..
ja sam rekla da nas čeka ogroman problem nezaposlenih i nezaposlovih i da bi rješenje moralo počivati na ovom ili onom..
čarli je na to rekao da sam ja naivna, rješenje može biti samo krvavo..
ja sam mu na to rekla da su ga tome naučile komunjare, rješenje, hvala bogu, ne samo da ne mora biti krvavo nego krvao ne bi ni bilo rješenje..

...

Samo da se nadovežem povodom boldovanoga.
Ja nisam rekao da si ti naivna ili bilo šta drugo.
Nisam to ni pomislio.
Nisam rekao niti pomislio da si tupava ili bilo šta slično.

Ono što jesam rekao je - da se prosperitet dostiže dejstvom sile ... te da je sila dominantan društveni odnos - od početka vremena, pa do sada.
Dejstvom sile postignut je napredak u ljudskim pravima.
Privid da je to nastupilo svesnom aktivnosti vlasnika svega - je samo privid.
Zašto?!
Pa zato što, tek kada su shvatili da jedino popuštanjem mogu da ostvare benefit, te strah da ne izgube sve - je pokrenulo to njihovo dobročinstvo.
Što se tiče krvavosti da se dostignu određeni pomaci - pa to je bilo kako kada.
No, stepen krvavosti ne umnajuje dejstvo sile kao 'motora progresa'.
No, da se sada spustimo na termin ličnoga, kako ti meni uvijeno reče da sam tupav i da se držim nekih mantri kojima su me naučile komunjare - da ti kažem neuvijeno, bez eufemizama ... uopšte mi nije jasno kako pametna osoba poput tebe može da ima iracionalan stav u pogledu ovoga o čemu pričamo.
Jebote - da dobrice menju svet!
docsumann docsumann 14:14 28.07.2020

Re: ...

Atomski mrav
u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.

Alana Tjuringa su kastrirali jer je bio homoseksualac, prihvatio je tu kaznu kao zamenu za zatvor.


on mi i jeste bio na pameti kad sam pisao taj komentar
docsumann docsumann 14:17 28.07.2020

Re: ...

moj je utisak da jesi obojen našim komi nasljeđem, nije to nikakva tragedija, bilo bi čudno da nisi..


imaš masu zapadnjaka, koji nisu prošli komi obrazovanje, pa imaju sličan pogled na osvajanje društvenih sloboda kao i ja.

jer one se osvajaju, a ne poklanjaju


EDIT: ovo ne znači da je to vječiti obrazac, ali u fazi razvoja na kojem se ljudska civilizacija trenutno nalazi jeste dominantan, gotovo jedini.
j_grandson j_grandson 14:22 28.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
ti si se tu ubacio da ga podržiš i nastaviš sa nizom koji gura u pravcu kako je ruska revolucija svjetla tačka istorije a engleska reforma nekakva govnjiva mućka..


učitavaš, opet.

to što si razblažio sa malo humanističkih stavova ne mijenja činjenicu da:
- podržavaš nasilno rusko rješenje
- osporavaš bilo kakav humanizam zapadu jer kolonije
tome te svemu naučila škola
nije ti puno dobra učinila time



o koliko grešaka u toliko malo teksta.
i opet učitavanja. mislim, stvarno ne vidim zašto se ne držiš omog što napišem, umjesto onog što ti misliš da ja želim da kažem. pobogu to je elementarna intelektuialna (ne)pristojnost.

dakle, prvo, niko me nikad u školi nije tome učio, ako izumemo marksizam koji je striktno vezan za klasnu borbu, odnosno ne govori ništa o pravima homoseksualaca, crnaca, žena (ne baš eksplicitno, mada su i Marks i Engels bili pobornici prava žena).

to je moj lični pogled na osvajanje sloboda u ljudskom društvu.

ne, ne poidržavam nasilno rusko rješenje.
ne, ne osporavam bilo kakav humanizam na zapadu.

e, stvarno mi ponestaje krede...

ok, ok, nemoj više.. dosta je..
moj je utisak da jesi obojen našim komi nasljeđem, nije to nikakva tragedija, bilo bi čudno da nisi..
ja nisam samo zato što sam sad evo skoro pola života živjela i radila sa strancima..
da nisam vjerovatno bih i sama mnogo više vjerovala u doktrinu kojoj smo učeni..
pride su mi djeca u školi ovde, najmanji od druge godine života, pa im odličan uvid u to kako se formira mali Englez..
neminovno mi se perspektiva promjenila..
no ne smatram to nizakakvo zlo..
samo se bojim da hoće skupo da košta.. no bude li kakve sreće nećemo više imati prilike da isprobavamo naše kurčevite, u boj junaci, duše slovenske, poduhvate..
pa će neki i da pretekne (da ne moram ja da šaljem iz bijelog svijeta poslednjeg Srbina)

Čekaj - da li ti znaš da je doksumanuti mašinski inženjer?
Ako sam dobro shvatio - ti si ekonomista?
Zašto smatraš da je mašinski inženjer podložniji propagandi, nego ekonomista (ne znam da li ti je bitno da kažem ekonomistica, ekonomistinja ili već kako bi to Filip krstio)?
Evo, recimo, onako generički - ja mislim da je ekonomista daleko podložniji manipulaciji i ideologizaciji nego inženjer.
Istina, ja možda preterano sudim - zbog toga što nisam objektivan.
Pošto smatram da je ekonomista manje više nepotrebno zanimanje.
Doduše, možda (i) nisam u pravu.
j_grandson j_grandson 14:24 28.07.2020

Re: ...

docsumann
Atomski mrav
u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.

Alana Tjuringa su kastrirali jer je bio homoseksualac, prihvatio je tu kaznu kao zamenu za zatvor.


on mi i jeste bio na pameti kad sam pisao taj komentar

Nedavno sam gledao taj film.
Ovaj puta sa decom, konačno smo se malo skupili - a deca mi se bave sličnim naukama.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:41 28.07.2020

Re: ...

Atomski mrav
u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.

Alana Tjuringa su kastrirali jer je bio homoseksualac, prihvatio je tu kaznu kao zamenu za zatvor.


kakva li grbava opisa njegove sudbine..


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:43 28.07.2020

Re: ...

docsumann
moj je utisak da jesi obojen našim komi nasljeđem, nije to nikakva tragedija, bilo bi čudno da nisi..


imaš masu zapadnjaka, koji nisu prošli komi obrazovanje, pa imaju sličan pogled na osvajanje društvenih sloboda kao i ja.

jer one se osvajaju, a ne poklanjaju


EDIT: ovo ne znači da je to vječiti obrazac, ali u fazi razvoja na kojem se ljudska civilizacija trenutno nalazi jeste dominantan, gotovo jedini.


komunizam je fakat bio all the hype kod obrazovanih Engleza ali prije 50 godina..
ima i danas anarhista, eno smo ih i vidjeli na djelu nedavno..
ali da neko zagovara borbu za ljudska prava i kao jedinu referencu navodi oktobarsku revoluciju..
e to brate nema čak ni kod onih BLM ludača koje kažu da su marksistkinje..
ni njima to ne bi bila asocijacija za borbu za prava..
a trebam li podsjetiti da si ti jedino tu referencu naveo u svom prvom komentaru (i ni pedalj odstupio kasnije)?
tj, mani me krede..
kome oktobarska revolucija iskače kao prva asocijacija na borbu za prava.. taj je prošao komi zapiranje mozga i to ti je to
Atomski mrav Atomski mrav 14:46 28.07.2020

Re: ...

kakva li grbava opisa njegove sudbine..

Pretpostavljam da ti imaš neku lepšu varijantu?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:19 28.07.2020

Re: ...

Atomski mrav
kakva li grbava opisa njegove sudbine..

Pretpostavljam da ti imaš neku lepšu varijantu?


podvrgnut je hemijskoj kastraciji i to ga je odvelo u samoubistvo..
hemijska kastracija je reverzibilna..
ali je u njegvom slučaju potpuno obesmišljavala život jer ga je sprečavala da radi..
a što je dodatna tragedija imajući u vidu šta je on radom postizao..
no dobro..
samo mije očajno zaparalo oči da se njegova sudbina tako opiše te eto nudim rješenje od nekih 4 ili 5 riječi više

docsumann docsumann 15:20 28.07.2020

Re: ...

ali da neko zagovara borbu za ljudska prava i kao jedinu referencu navodi oktobarsku revoluciju..


ko je taj mentol, majketi?


a trebam li podsjetiti da si ti jedino tu referencu naveo u svom prvom komentaru (i ni pedalj odstupio kasnije)?


kako to misliš da me podsjetiš na nešto što nije istina.

izvini, ali mislim da si se prilično pogubila u ovoj diskusiji. ovo što pišeš je oprilično jadno.

u tom mom prvom komentaru pominjem i proteste i štrajkove... i oktobarsku revoluciju, kao primjere borbe za radnička prava.

ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje

(i ni pedalj odstupio kasnije)?


od čega to nisam odstupio? možda od toga da ti u nekoliko komentara objašnjavam na koji način je oktobarska revolucija uticala na tretiranje radničkog pitanja.


kome oktobarska revolucija iskače kao prva asocijacija na borbu za prava.. taj je prošao komi zapiranje mozga i to ti je to


jbt, ti čitavo vrijeme pokušavaš da diskredituješ moja gledišta osporavanjem kvaliteta mog obrazovanja, mog psihološkog (istočnoevropskog, komunizmom zatucanog) profila, učitavanjima onoga što nisam napisao (al sam zapravo mislio), umjesto da se osvrneš na osnovnu nit onoga što pričam svo vrijeme - nema osvajanja sloboda bez izlaska sistemu na crtu.

ova diskusija je postala besmislena. rekao bih ne mojom krivicom.


Atomski mrav Atomski mrav 15:57 28.07.2020

Re: ...

samo mije očajno zaparalo oči da se njegova sudbina tako opiše te eto nudim rješenje od nekih 4 ili 5 riječi više

Ne bih da zvučim kao Čarli ali - inženjerski pristup...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:16 28.07.2020

Re: ...

docsumann

ko je taj mentol, majketi?


dobro ajde ovako..
meni se i dalje ne čini da te ja nisam dobro razumjela al evo da otklonimo sumnju (to ako ti nije samo do nadjebavanja nego do acctual rasprave)..
ako uzmemo da sam ja u pravu kad kažem da ćemo možda već za koju godinu imati ozbiljno more nezaposlivih ljudi..
ovde jer se masovno autmatizuje na sve strane a da bi se izbjegao (prokleti) ljudski kontakt..
a tu jer će to da potjera nazad vojsku gastarbajtera (već je dio i došao samo još nisu svjesni da neće biti nazad)..
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni.. kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..
eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..
jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..
ajde mi to kaži kako onda u ovom konkretnom našem svijetu..
docsumann docsumann 17:07 28.07.2020

Re: ...

e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni..
kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..

eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..


o ovome nisam ni slova natuknuo, niti ću, pošto ne volim da se pačam u stvari koje nedovoljno poznajem.

jedino cijenim da automatizacije neće tako brzo, bar ne u tolikom obimu za još jedno 10-20 godina.
do tada će vjerovatno doći i do većeg prekvalifikovanja radne snage, ili usmjeravanje kvalifikovanja na nove poslove.

a lista poslova kojima slijedi automatizacija je poveća od vozača do ljekara dijagnotičara, tako da će i socijalni status otpuštenih biti šarolik. teško da tu možemo očekivati jedintven odgovor. neki će se lakše prekvalifikovati, neki teže...no, to je već druga priča.

jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..


ovo svim sredstvima bih zamjenio potrebnim sredstvima.
a kako će se društveni sukobi rješavati u budućnoti, to je tek pitanje za milion bitkoina...a napisah i da se u otvorenijim/emancipovanijim društvima sukobi odvijaju nižim intezitetom.


j_grandson j_grandson 18:53 28.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann

ko je taj mentol, majketi?


dobro ajde ovako..
meni se i dalje ne čini da te ja nisam dobro razumjela al evo da otklonimo sumnju (to ako ti nije samo do nadjebavanja nego do acctual rasprave)..
ako uzmemo da sam ja u pravu kad kažem da ćemo možda već za koju godinu imati ozbiljno more nezaposlivih ljudi..
ovde jer se masovno autmatizuje na sve strane a da bi se izbjegao (prokleti) ljudski kontakt..
a tu jer će to da potjera nazad vojsku gastarbajtera (već je dio i došao samo još nisu svjesni da neće biti nazad)..
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni.. kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..
eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..
jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..
ajde mi to kaži kako onda u ovom konkretnom našem svijetu..

Ima štošta u ovome što ti navodiš da će se dogoditi automatizacijom.
Posledice - delikatne.
No, u društvenim odnosima (jebote, fenomenlano, možeš da 'bubneš' bilo šta bez brige da nešto od toga neće biti pogođeno) postoji i princip koji sam nazvao 'principom nužde'.
Princip nužde je ekvivalent onoga što se u fisiji zove kritična masa.
To znači da će nužda da reši stvari mimo neke specijalno dizajnirane ljudske akcije.
To, dodatno, znači da će se pojaviti masu novih zanimanja kojima će oni koji su radili poslove za kojima je smanjena potreba početi da se bave.
Na primer - zanosač levog muda u krivini, zatim, takođe, zanosač desnog muda u krivini, itd...
Kao što i sada ima mnoštvo zanimanja kao što su kopi-pejstovač tuđih tekstova, forvardovač tuđih mejlova, prenosač beskorisnih papira sa stola jedan na sto dva i, nadasve korisnog zanimanja, menadžer aparata za kopiranje.
O pridržavačima silikonskih sisa, leve i desne, da ne govorim.
Bilo kako bilo, jedno od rešenja će biti da se polako smanji radno vreme --- na primer, da se radni dan smanji sa 8 na 7 sati, trenutno se dobija potreba za 12,5% radne snage na aktuelnim poslovima.
Ako pretpostavimo da sada ima npr. pola svetske populacije koja radi, tj. 3,5 milijardi zaposlenih, to bi iznosilo 437,5 miliona novih radnih mesta.
I mirni smo, recimo jednu deceniju.
Potom smanjimo na 6 sati, otvori se prostor za još cca 500 miliona - i milina.
Kompleksna društvena pitanja imaju tako trivijalna rešenja, samo da se malo inženjeri, matematičari, fizičari i filozofi pozabave njima.
Ali jebiga - oni imaju druga posla, pa se time bave besposleni i neznalice.
milisav68 milisav68 22:00 28.07.2020

Re: ...

osjećam da će biti hit

Neće, pošto se svaki pokušaj razgovora završava sa - eto vi muški ste se skupili protiv jedne ženske.

Srbiju sam pomenuo kao jedan od deliće šire priče, a nama veoma poznate.

Nasilje uopšte ne mora da bude fizičko, valjda si to daosad shvatila.
vcucko vcucko 00:28 29.07.2020

Re: ...

j_grandson
newimprovedtadejus
docsumann

ko je taj mentol, majketi?


dobro ajde ovako..
meni se i dalje ne čini da te ja nisam dobro razumjela al evo da otklonimo sumnju (to ako ti nije samo do nadjebavanja nego do acctual rasprave)..
ako uzmemo da sam ja u pravu kad kažem da ćemo možda već za koju godinu imati ozbiljno more nezaposlivih ljudi..
ovde jer se masovno autmatizuje na sve strane a da bi se izbjegao (prokleti) ljudski kontakt..
a tu jer će to da potjera nazad vojsku gastarbajtera (već je dio i došao samo još nisu svjesni da neće biti nazad)..
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni.. kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..
eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..
jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..
ajde mi to kaži kako onda u ovom konkretnom našem svijetu..

Ima štošta u ovome što ti navodiš da će se dogoditi automatizacijom.
Posledice - delikatne.
No, u društvenim odnosima (jebote, fenomenlano, možeš da 'bubneš' bilo šta bez brige da nešto od toga neće biti pogođeno) postoji i princip koji sam nazvao 'principom nužde'.
Princip nužde je ekvivalent onoga što se u fisiji zove kritična masa.
To znači da će nužda da reši stvari mimo neke specijalno dizajnirane ljudske akcije.
To, dodatno, znači da će se pojaviti masu novih zanimanja kojima će oni koji su radili poslove za kojima je smanjena potreba početi da se bave.
Na primer - zanosač levog muda u krivini, zatim, takođe, zanosač desnog muda u krivini, itd...
Kao što i sada ima mnoštvo zanimanja kao što su kopi-pejstovač tuđih tekstova, forvardovač tuđih mejlova, prenosač beskorisnih papira sa stola jedan na sto dva i, nadasve korisnog zanimanja, menadžer aparata za kopiranje.
O pridržavačima silikonskih sisa, leve i desne, da ne govorim.
Bilo kako bilo, jedno od rešenja će biti da se polako smanji radno vreme --- na primer, da se radni dan smanji sa 8 na 7 sati, trenutno se dobija potreba za 12,5% radne snage na aktuelnim poslovima.
Ako pretpostavimo da sada ima npr. pola svetske populacije koja radi, tj. 3,5 milijardi zaposlenih, to bi iznosilo 437,5 miliona novih radnih mesta.
I mirni smo, recimo jednu deceniju.
Potom smanjimo na 6 sati, otvori se prostor za još cca 500 miliona - i milina.
Kompleksna društvena pitanja imaju tako trivijalna rešenja, samo da se malo inženjeri, matematičari, fizičari i filozofi pozabave njima.
Ali jebiga - oni imaju druga posla, pa se time bave besposleni i neznalice.

Evo pokušavam da proniknem u ovo rešenje i iskreno mi ne ide.

Znači, smanjićeš potrebu za radom jednog čoveka za sat ili dva i na konto toga zaposliti još jednog, ali ne za tih sat ili dva nego za novih 6 ili 7 sati.
Čestitam, upravo si matematički povećao BDP za 50% (ako umesto jednog 8 rade dvojica po 6 sati) Samo nisi poveo računa o nekim, khm, sitnicama. Npr. imaju li ta dvojica šta da rade 12 sati, ako ni onaj jedan nije imao punih 8 sati.
Mislim, kao kolektivista pozdravljam razmišljanje u tom pravcu samo jedini način bio bi da dvojica podele po 4 sata radnog vremena i da isto tako podele jednu platu. Tako bi obojica imali knap za hleb i jogurt, što je bolje nego da jedna porodica ima i preko leba, a druga da lipše.

Šta devojci sreću kvari? To što svet očigledno ne ide u tom pravcu. Nego - ko zna i hoće da radi taj ima da radi 10-12 i više sati, može on to, koji ćeš qur kući tamo te svi znaju itd. Oni drugi - takav je plan - su predviđeni da lipšu.
Nešto kao kod Voltera Hila, Bekstvo iz Njujorka sa Kurt Raselom, samo obratno. Tamo je Menhetn državni zatvor okružen slobodnom teritorijom. Realno, izvesnija budućnost je da Menhetn (uzmimo ga kao primer) postane jako utvrđena oaza blagostanja okružena nedefinisanom teritorijom kojom kruže zombiji sa tojagama u rukama.
zaharaga zaharaga 08:06 29.07.2020

Re: ...

docsumann


naravno da neće gejevi ginuti kao proleteri, ili ustanici po kolonijama, ali i oni su morali da dočekaju svojih 5 minuta da uopšte mogu da izađu sa svojim zahtjevima pred državu.
u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.


Kako je pocelo, za koju godinu nece biti rec o pravima nego o obavezi.
zaharaga zaharaga 08:19 29.07.2020

Re: ...

docsumann
zaharaga
docsumann
kako je i zašto ukinuto ropstvo?


kako? - građanskim ratom.
o tome zašto bi nam trabao čitav blog.




A koji je to gradjanski rat bio u Engleskoj, kada su 1833 izglasali zakon kojim se ukida ropstvo (30 godina pre Amerike) ?



tako da je i ukidanje robovlasništva u Engleskoj rezultat aktivizma i uporne borbe. doduše, u ovom slučaju, nenasilne, al i to je opet bilo skopčano s veličinom interesa koji su time bili ugroženi, a na kraju i zadovoljeni.



Pa je li bas obavezan gradjanski rat ili moze i nenasilni aktivizam?

A promena je uvek rezultat neravnoteze sile, to se slazem.
docsumann docsumann 10:23 29.07.2020

Re: ...

Pa je li bas obavezan gradjanski rat ili moze i nenasilni aktivizam?


izgleda da je u USA građanski rat ipak bio nužan za ukidanje ropstva.
za razliku od 10% engleskih industrijalaca koji su se oslanjali na rad robova, na američkom jugu poljoprivredna proizvodnja je većinski zavisila od njega.

da li će promjena biti nasilna ili nenasilna uglavnom zavisi od onih koji drže vlast.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:28 29.07.2020

Re: ...

docsumann
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni..
kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..

eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..


o ovome nisam ni slova natuknuo, niti ću, pošto ne volim da se pačam u stvari koje nedovoljno poznajem.

jedino cijenim da automatizacije neće tako brzo, bar ne u tolikom obimu za još jedno 10-20 godina.
do tada će vjerovatno doći i do većeg prekvalifikovanja radne snage, ili usmjeravanje kvalifikovanja na nove poslove.


ali ti si se u raspravu uključio upravo u tački u kojoj čarli (inžinjer) objašnjava da rješenje problema nezaposlivosti uslijed automatizacije nije moguće bez sile..
i onda sam ti još bar pet puta ponovila da o tome pričamo, da smo odatle počeli..
a ti verglaš uporno svoje bez da i sekund pokušaš da naslutiš koji je to moj ugao posmatranja ako se toliko raspravljamo i ne dogovaramo..
i još onda optužiš mene da ne čitam i ne razumijem šta ti pričaš..
aman..

no dobro to..
kapiram da ne razumijete i čini vam se strano pošto se tu ne dešava..
tu, bilo CG ili SR, i sada kao i onda i kad hoćeš samo reaguje na promjene koje joj dolaze iz vana..
a ovde se promjene već dešavaju..
krenulo je od tog saving lives na koje su biznisi ubrzano reagovali sa isključivanjem ljudskog rada..
rečeno im je prosto da moraju da obezbjede 2 metra rastojanja za sve ljude i oni su lijepo našli načina kako da smanje broj ljudi..
bukvalno ne dnevnoj bazi možeš da gledaš odumiranje tzv. high steet-a, tj. prodavnica, restorana, kafana..
trajalo je to već neko vrijeme naravno, ovde imaš daleko više autoamtizovanih stvari nego na Balkanu (od kojeakkvih naplatnih kućica do kasirki) ali sad je to otišlo na n'tu potenciju u svega par mjeseci..
nema prosto vremena da se svim tim ljudima nađe nova kvalifikacija..
vi ćete to osjetiti tako što će se sad pojaviti neki ljudi koji su proteklih godina radili negdje "vani"..
jer ovaj sistem će se dijelom problema rješiti i tako što će ispadalirati sve te ljude, a koji mahom i jesu bili imigranti..
koštaće i njih..
a epilog će, slutim, biti zaista dosada neviđen broj bukvalno nezaposlivih ljudi..
šta je ključni problem..
to što je cijelo vrijeme išla teorija da automatizacija i nije toliki problem jer će se ljudi preorjentisati na ono što ljudi rade bolje od mašina.. ljudski kontakt..
pa se šekulisalo da će ekplodirati socijalne službe i zdravstvena zaštita..
ali ako si sad ljudima usadio strah da je ljudski kontakt poguban..
kako onda..
u svemu tome, nekakva borba za prava na ulicu mislim da svakako nije i ne može biti rješenje
nikvet pn nikvet pn 10:33 29.07.2020

Re: ...

docsumann
da li će promjena biti nasilna ili nenasilna uglavnom zavisi od onih koji drže vlast.


Тако је, зависи од мудрости власти.

Е сад, имамо два вида власти, капиталистичку и комунистичку. Која је склонија компромису, преговори па нагодба а код које нема преговора ни компромиса, нема ни разговора? И како ће се разрешити друштвене тензије у та два различита миљеа?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:43 29.07.2020

Re: ...

j_grandson
newimprovedtadejus
docsumann

ko je taj mentol, majketi?


dobro ajde ovako..
meni se i dalje ne čini da te ja nisam dobro razumjela al evo da otklonimo sumnju (to ako ti nije samo do nadjebavanja nego do acctual rasprave)..
ako uzmemo da sam ja u pravu kad kažem da ćemo možda već za koju godinu imati ozbiljno more nezaposlivih ljudi..
ovde jer se masovno autmatizuje na sve strane a da bi se izbjegao (prokleti) ljudski kontakt..
a tu jer će to da potjera nazad vojsku gastarbajtera (već je dio i došao samo još nisu svjesni da neće biti nazad)..
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni.. kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..
eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..
jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..
ajde mi to kaži kako onda u ovom konkretnom našem svijetu..

Ima štošta u ovome što ti navodiš da će se dogoditi automatizacijom.
Posledice - delikatne.
No, u društvenim odnosima (jebote, fenomenlano, možeš da 'bubneš' bilo šta bez brige da nešto od toga neće biti pogođeno) postoji i princip koji sam nazvao 'principom nužde'.
Princip nužde je ekvivalent onoga što se u fisiji zove kritična masa.
To znači da će nužda da reši stvari mimo neke specijalno dizajnirane ljudske akcije.
To, dodatno, znači da će se pojaviti masu novih zanimanja kojima će oni koji su radili poslove za kojima je smanjena potreba početi da se bave.
Na primer - zanosač levog muda u krivini, zatim, takođe, zanosač desnog muda u krivini, itd...
Kao što i sada ima mnoštvo zanimanja kao što su kopi-pejstovač tuđih tekstova, forvardovač tuđih mejlova, prenosač beskorisnih papira sa stola jedan na sto dva i, nadasve korisnog zanimanja, menadžer aparata za kopiranje.
O pridržavačima silikonskih sisa, leve i desne, da ne govorim.
Bilo kako bilo, jedno od rešenja će biti da se polako smanji radno vreme --- na primer, da se radni dan smanji sa 8 na 7 sati, trenutno se dobija potreba za 12,5% radne snage na aktuelnim poslovima.
Ako pretpostavimo da sada ima npr. pola svetske populacije koja radi, tj. 3,5 milijardi zaposlenih, to bi iznosilo 437,5 miliona novih radnih mesta.
I mirni smo, recimo jednu deceniju.
Potom smanjimo na 6 sati, otvori se prostor za još cca 500 miliona - i milina.
Kompleksna društvena pitanja imaju tako trivijalna rešenja, samo da se malo inženjeri, matematičari, fizičari i filozofi pozabave njima.
Ali jebiga - oni imaju druga posla, pa se time bave besposleni i neznalice.


ja da hoću biti kreten ja bih rekla da mi je oduvijek utisak bio da su inžinjeri neobično ograničeni u shvatanjima (daleko zanimljivijih) društvenih odnosa od ljudi koji su obrazovanje sticali i u društvenim naukama..
ti se primjer par exellence..
bukvalno svaka rečenica ovde napisana je kao da je napisalo dijete, bez imalo razumijevanja da se svi ti problemi mogu rješavati i rješavaju na nekoliko načina i da je sve to rađeno već nekoliko vijekova i da o svemu tome postoje zapisi i da se iz tih zapisa i uči..
no ti vjeruješ da to sve ni ne postoji, bukvalno kao dijete koje misli da ako stavi krpu preko glave niko ga ne vidi..
prosto nevjerovatno da možeš baš toliko biti ograničen sa toliko godina..

u najprostijem šta previđaš..
da ne bude da ti ja to tako nipodaštavam stavove a bez trunke dokaza..
klasifikacija zanimanja kroz istoriju pokazuje da iako se čini da su pridržavači silikona neko sasvim novo zanimanje zapravo oni to nisu, radi se u (po sjećanju) 95% slučajeva o uvijek istim zanimanjima u novom ruhu..
te u tom smislu ako je promjena suptinski druge prirode (obeshrabruje ljudski kontakt) može da se desi da neka od tih ukinutih zanimanja više ne mogneš da zamjeniš nekim ekvivalentom..
smanjenja radnog vremena što se tiče..
tu tvoju genijalnu ideju jedan od najpoznatijih ekonomista predvidio je kao budućnost negdje četrdesetih godina..
rekao je da će za 50 godina ljudi sigurno raditi maksimalno 3 sata dnevno a ostalo će provoditi u odmoru i dokolici..
ali se ipak desilo da ti ljudi o kojima je govorio sada rade više nego onda i to paradoksalno, što više zarađuju to više rade.. najplaćeniji imaju najduža radna vremena..
nije da šema potpuno nema smisla..
Njemci recimo tu šemu primjenjuju već decenijama u nekom srednjem sloju kvalifikacije (fabrički radnici)..
i to radi na tom nivou..
ima i nekih tragova među recimo ženskom radnom publikom..
ali opet ne rješava problem niskokvalifikovanih..
ukratko.. jer nemam vremena..
to su sve daleko slaženiji problemi nego što ti tim bukvalno dječijim mozgom možeš da pojmiš..
i brate baš je nevjerovatno da možeš toliko da kiptiš od samopouzdanja a da paralelno svijet oko sebe pojmiš bukvalno kao dijete..
mada, u neku ruku, to valjda i jeste logično.. samo je čudno kako si uspio da prođeš kod život tako nedodirnut realnošću
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:46 29.07.2020

Re: ...

nikvet pn
docsumann
da li će promjena biti nasilna ili nenasilna uglavnom zavisi od onih koji drže vlast.


Тако је, зависи од мудрости власти.

Е сад, имамо два вида власти, капиталистичку и комунистичку. Која је склонија компромису, преговори па нагодба а код које нема преговора ни компромиса, нема ни разговора? И како ће се разрешити друштвене тензије у та два различита миљеа?


ako zamjeniš komunizam sa diktatura (pošto komunizam realno više nigdje nemaš ako ne računaš SK)..
za sad izgleda da se diktatura bolje nosi..
ali u njoj hoće kola i da se slome..
e sad koliko mogu da idu prije nego što se slome.. vidjećemo.. sluti da mogu i dosta dugo ako ćemo suditi po kineskom primjeru i onda se postavlja pitanje može li mekši (zapadni) sistem da izdrži pritisak dok se kola ne slome
docsumann docsumann 11:35 29.07.2020

Re: ...

a ti verglaš uporno svoje bez da i sekund pokušaš da naslutiš koji je to moj ugao posmatranja ako se toliko raspravljamo i ne dogovaramo..
i još onda optužiš mene da ne čitam i ne razumijem šta ti pričaš..
aman..


nije obavezno pratiti kompletnu diskusiju.
dio na koji sam se uključio je tema za sebe.
a unutar nje sam se trudio da budem konzistentan.

j_grandson j_grandson 12:32 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus
docsumann

ko je taj mentol, majketi?


dobro ajde ovako..
meni se i dalje ne čini da te ja nisam dobro razumjela al evo da otklonimo sumnju (to ako ti nije samo do nadjebavanja nego do acctual rasprave)..
ako uzmemo da sam ja u pravu kad kažem da ćemo možda već za koju godinu imati ozbiljno more nezaposlivih ljudi..
ovde jer se masovno autmatizuje na sve strane a da bi se izbjegao (prokleti) ljudski kontakt..
a tu jer će to da potjera nazad vojsku gastarbajtera (već je dio i došao samo još nisu svjesni da neće biti nazad)..
e dakle pretpostavimo da se to hoće tako odigrati (možda i neće al ajde da pretpostavimo)..
kako ti misliš da taj problem onda treba rješavati..
ko treba da štrajkuje.. ko da se buni.. kako da se buni.. šta da traži..
dal treba da insistira na borbi svim sredstvima.. ko bi trebao da popusti i hoće li. .kako ga natjerati..
eto ajde mi to reci..
kako ti to vidiš..
jer sam te ja razumjela da u tom slučaju jedino rješenje jeste sukob svim sredstvima koji bi primorao privilegovane da učine ustupke potlačenima..
ajde mi to kaži kako onda u ovom konkretnom našem svijetu..

Ima štošta u ovome što ti navodiš da će se dogoditi automatizacijom.
Posledice - delikatne.
No, u društvenim odnosima (jebote, fenomenlano, možeš da 'bubneš' bilo šta bez brige da nešto od toga neće biti pogođeno) postoji i princip koji sam nazvao 'principom nužde'.
Princip nužde je ekvivalent onoga što se u fisiji zove kritična masa.
To znači da će nužda da reši stvari mimo neke specijalno dizajnirane ljudske akcije.
To, dodatno, znači da će se pojaviti masu novih zanimanja kojima će oni koji su radili poslove za kojima je smanjena potreba početi da se bave.
Na primer - zanosač levog muda u krivini, zatim, takođe, zanosač desnog muda u krivini, itd...
Kao što i sada ima mnoštvo zanimanja kao što su kopi-pejstovač tuđih tekstova, forvardovač tuđih mejlova, prenosač beskorisnih papira sa stola jedan na sto dva i, nadasve korisnog zanimanja, menadžer aparata za kopiranje.
O pridržavačima silikonskih sisa, leve i desne, da ne govorim.
Bilo kako bilo, jedno od rešenja će biti da se polako smanji radno vreme --- na primer, da se radni dan smanji sa 8 na 7 sati, trenutno se dobija potreba za 12,5% radne snage na aktuelnim poslovima.
Ako pretpostavimo da sada ima npr. pola svetske populacije koja radi, tj. 3,5 milijardi zaposlenih, to bi iznosilo 437,5 miliona novih radnih mesta.
I mirni smo, recimo jednu deceniju.
Potom smanjimo na 6 sati, otvori se prostor za još cca 500 miliona - i milina.
Kompleksna društvena pitanja imaju tako trivijalna rešenja, samo da se malo inženjeri, matematičari, fizičari i filozofi pozabave njima.
Ali jebiga - oni imaju druga posla, pa se time bave besposleni i neznalice.


ja da hoću biti kreten ja bih rekla da mi je oduvijek utisak bio da su inžinjeri neobično ograničeni u shvatanjima (daleko zanimljivijih) društvenih odnosa od ljudi koji su obrazovanje sticali i u društvenim naukama..
ti se primjer par exellence..
bukvalno svaka rečenica ovde napisana je kao da je napisalo dijete, bez imalo razumijevanja da se svi ti problemi mogu rješavati i rješavaju na nekoliko načina i da je sve to rađeno već nekoliko vijekova i da o svemu tome postoje zapisi i da se iz tih zapisa i uči..
no ti vjeruješ da to sve ni ne postoji, bukvalno kao dijete koje misli da ako stavi krpu preko glave niko ga ne vidi..
prosto nevjerovatno da možeš baš toliko biti ograničen sa toliko godina..

...

to su sve daleko slaženiji problemi nego što ti tim bukvalno dječijim mozgom možeš da pojmiš..
i brate baš je nevjerovatno da možeš toliko da kiptiš od samopouzdanja a da paralelno svijet oko sebe pojmiš bukvalno kao dijete..
mada, u neku ruku, to valjda i jeste logično.. samo je čudno kako si uspio da prođeš kod život tako nedodirnut realnošću

Izdvojio sam samo najplodniji deo tvoga komentara kao egzemlar.
Većina tvojih komentara je takva.

To da li inženjeri (matematičari, fizičari, STEM loza) vide kompleksnost društvenih pojava kao ti - to jeste veliko pitanje.
Prema tvojoj samopouzdanosti, njihova mišljenja su 'pičkin dim'.
Štaviše, mislim da niko na svetu nije dostojan da oponira tvome mišljenju.
Što se moga mišljenja tiče - ono je delimično razvijeno kao dugogodišnji fidbek bavljenja naukom i tehnikom, inženjerstvom najviše.
Mišljenje koje je bitno u takvim procesima mora da bude artikulisano i orjentisano - na izdvajanje fragmenata, njihovo parametriziranje - i potom integrisanje kako bi se dobio korektan odziv na sve ulazne parametre.
Dakle, mora se stalno imati svest o kontekstu - dakle, poprilično holistički princip.
Na žalost, kod moje i sličnih tehnika, ima malo prostora za uzmicanje - jer je sve prilično proverljivo.
Naravno, ti teško možeš da shvataš šta je to što je glavno u nekom procesu.
Zato i pričaš o 'dobroti' vlasnika, njihovoj humanosti - kao osnovnoj pokretačkoj sili - a ja pričam o sili kao sili.
Istina, zanimljivo mi je sa koliko samopouzdanja osuđuješ mene za samopouzdanje.
Na žalost, život je suviše kompleksna stvar da bi se njome bavili 'društvenjaci'.
Rezultate toga bavljenja vidimo.
Da li će u budućnosti doći do neke promene - ne znam.
Ako i dođe, to će, naravno, biti pri dejstvu sile.
g.radicevic g.radicevic 13:03 29.07.2020

Re: ...

ja da hoću biti kreten ja bih rekla da mi je oduvijek utisak bio da su inžinjeri neobično ograničeni u shvatanjima (daleko zanimljivijih) društvenih odnosa od ljudi koji su obrazovanje sticali i u društvenim naukama..


kao inženjer, potpuno se slažem da sam neobično ograničen u shvatanju daleko zanimljivijih društvenih odnosa.
samo imam jedno potpitanjce, a dokle bi dogurali ti zanimljiviji društveni odnosi, da nije bilo neobično ograničenih inženjera, da ih, priznaćeš malkice poguraju, unapred, barem koji metar od pećine, i logorske vatre.

nismo svi stvoreni za dubokoumno analiziranje i proučavanje zanimljivih društvenih odnosa.
nekima, neobično ograničenima, je sudbina bavljenje tričarijama, poput opšteg progresa i tehnološkog razvoja.

EDIT: i ja da hoću biti kreten, rekao bih da je osnovna karakteristika ličnosti inženjera-kreativnost, a osnovna karakteristika ljudi koji su sticali obrazovanje na društvenim naukama-mešetarstvo, al na sreću nisam.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:52 29.07.2020

Re: ...

g.radicevic
ja da hoću biti kreten ja bih rekla da mi je oduvijek utisak bio da su inžinjeri neobično ograničeni u shvatanjima (daleko zanimljivijih) društvenih odnosa od ljudi koji su obrazovanje sticali i u društvenim naukama..


kao inženjer, potpuno se slažem da sam neobično ograničen u shvatanju daleko zanimljivijih društvenih odnosa.
samo imam jedno potpitanjce, a dokle bi dogurali ti zanimljiviji društveni odnosi, da nije bilo neobično ograničenih inženjera, da ih, priznaćeš malkice poguraju, unapred, barem koji metar od pećine, i logorske vatre.

nismo svi stvoreni za dubokoumno analiziranje i proučavanje zanimljivih društvenih odnosa.
nekima, neobično ograničenima, je sudbina bavljenje tričarijama, poput opšteg progresa i tehnološkog razvoja.

EDIT: i ja da hoću biti kreten, rekao bih da je osnovna karakteristika ličnosti inženjera-kreativnost, a osnovna karakteristika ljudi koji su sticali obrazovanje na društvenim naukama-mešetarstvo, al na sreću nisam.


pa eto ti savršeno demonstriraš baš tu ograničenost na koju mislim..
tebi se čini da je nekako prvo došao inžinjer pa je napravio put pa most pa branu pa jebote čak i mobilni telefon a ne da je prvo došao jezik, pa društvena svijest pa ideja da se uduržimo da bismo uradili više, pa ideja da uštedimo pa da razmjenimo da bismo stekli više pa poslije puno takvih ideja dođosmo i do mobilnog telefona..
još čekam da sretnem pisca, istoričara, advokata, filozofa pa i ekonomistu (što sabraću da ne pomenem) koji tako nipodaštava rad vodoinstalatera kako inžinjeri nipodaštavaju bukvalno sve..
i to je takva rijetkost naći nekog ko to ne radi da je to zapanjujuće..
bukvalno zapanjujuće..
kao da vam nešto sipaju u vodu na tim fakultetima..
kakav prostački pogled na svijet sa uvjerenošću u vlastitu superiornost, to je za nepovjerovati


al moram da dodam
to je isključivo ex YU sindrom..
drugdje nisam srela, naprotiv..
maksa83 maksa83 16:07 29.07.2020

Re: ...

tebi se čini da je nekako prvo došao inžinjer pa je napravio put pa most pa branu pa jebote čak i mobilni telefon

Prepiru se mašinac, građevinac i programer da li je Bog bio mašinac, građevinac ili programer.

G: Bog je prvo stvorio sve planete, i svemir, to je najveličanstveniji građevniski pothvat, dakle Bog je bio građevinac.
M: Bog je uredio odnose između tela i uspostavio zakone fizike ceo svemir je jedan složen mehanizam, najsloženiji mogući, dakle Bog je bio mašinac.
P: Bog je bio programer.
M&G: Aj ne seri.
P: Šta je Bog stvorio i šta je bilo pre nego što je stvorio svemir planete i uspostavio zakone fizike blablabla
M&G (uglas): Bio je haos!
P: Tenk-ju.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:43 29.07.2020

Re: ...

maksa83
tebi se čini da je nekako prvo došao inžinjer pa je napravio put pa most pa branu pa jebote čak i mobilni telefon

Prepiru se mašinac, građevinac i programer da li je Bog bio mašinac, građevinac ili programer.

G: Bog je prvo stvorio sve planete, i svemir, to je najveličanstveniji građevniski pothvat, dakle Bog je bio građevinac.
M: Bog je uredio odnose između tela i uspostavio zakone fizike ceo svemir je jedan složen mehanizam, najsloženiji mogući, dakle Bog je bio mašinac.
P: Bog je bio programer.
M&G: Aj ne seri.
P: Šta je Bog stvorio i šta je bilo pre nego što je stvorio svemir planete i uspostavio zakone fizike blablabla
M&G (uglas): Bio je haos!
P: Tenk-ju.


ti sigurno imaš i druga advokata..
maksa83 maksa83 16:54 29.07.2020

Re: ...

ti sigurno imaš i druga advokata..

Imao sam, ali sam ga izgubio...

















... na kartama.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:59 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Izdvojio sam samo najplodniji deo tvoga komentara kao egzemlar.
Većina tvojih komentara je takva.

To da li inženjeri (matematičari, fizičari, STEM loza) vide kompleksnost društvenih pojava kao ti - to jeste veliko pitanje.
Prema tvojoj samopouzdanosti, njihova mišljenja su 'pičkin dim'.
Štaviše, mislim da niko na svetu nije dostojan da oponira tvome mišljenju.
Što se moga mišljenja tiče - ono je delimično razvijeno kao dugogodišnji fidbek bavljenja naukom i tehnikom, inženjerstvom najviše.
Mišljenje koje je bitno u takvim procesima mora da bude artikulisano i orjentisano - na izdvajanje fragmenata, njihovo parametriziranje - i potom integrisanje kako bi se dobio korektan odziv na sve ulazne parametre.
Dakle, mora se stalno imati svest o kontekstu - dakle, poprilično holistički princip.
Na žalost, kod moje i sličnih tehnika, ima malo prostora za uzmicanje - jer je sve prilično proverljivo.
Naravno, ti teško možeš da shvataš šta je to što je glavno u nekom procesu.
Zato i pričaš o 'dobroti' vlasnika, njihovoj humanosti - kao osnovnoj pokretačkoj sili - a ja pričam o sili kao sili.
Istina, zanimljivo mi je sa koliko samopouzdanja osuđuješ mene za samopouzdanje.
Na žalost, život je suviše kompleksna stvar da bi se njome bavili 'društvenjaci'.
Rezultate toga bavljenja vidimo.
Da li će u budućnosti doći do neke promene - ne znam.
Ako i dođe, to će, naravno, biti pri dejstvu sile.


a ne ne ne ne neeeeeeeeeeeee..
pazi o čemu se tu radi..
da li ti možeš da zamisliš situaciju u kojoj ja dođem i kad ti počneš priču o recimo otpornicima izjavim sledeće..
ma koji kurac vi inžinjeri i otpornici.. pa bre niste u stanju od onolikog sunca da izvučete ni milioni dio energije, pa to bi pjana vrana do sad izvela bolje nego vi što ste..
evo na primjer što da se ne uzme jedan veći limeni lavor, i to da se malo dublje u sredini zakrivi i onda odatle spojiš žicu direktno u kuću.. pa jebote koliko složeno može da bude.. valjda znate žicu da spojite..
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..
e zato nam je tako kako nam je..
al daće bog pa ćemo da vas posmjenjujemo pa da konačno prodišemo ko ljudi umjesto što ovo vaše sranje što gledamo..
jel da da bi bilo smješno?
a tvoje pisanje o problemima ekonomije i finansija to je bukvalno na nivou metalnog lavora i žice.. bukvalno..
kako ti nije jasno da je to tako?
kako je moguće da ti ne vidiš da se tom ekonomijom svakako ne bave ljudi koji ne znaju osnovnu matematiku (poprilično sam sigurna da je moja složenija od ičega što si ti ikad radio u poslu ali ako si voljan ajde da provjerimo)..
ali zaista otkud toliki nivo nipodaštavanja da ne vidiš da ja tako jedino i isključivo reagujem na pisanja o mojoj struci..
a o kojoj ovde svak živ ima mišljenje i svak živ ga iznosi i onda se još i svađa bez da je ikad prošao pored bilo kakvog znanja iz te oblasti..
pa kako vi skačete jedan na drugog kad se ne slažete oko otpornika, vi bi bukvalno tukli da se laik umješa..

i sad se tebi čini ja sam ta koja neopravdano kritikuje
a ti si nosilac znanja i razumjevanja..
eh brate..

evo ti i radi ilustracije složenosti problematike, ja se ovih dana bavim pitanjem optimalnosti veličine uzorka za LSTM algoritam i procjene pristrasnosi zbog premalog uzorka..
valjalo bi uporediti pristrasnot tu i u srodnim metodama kakva je npr. VAR tehinka (vector autor regression ne neki drugi var)..
i da li se te dve stvari principijelno mogu porediti pošto je jedno numerička metoda a drugo rješenje zatvorenog tipa..
eto rada sam da čujem kako bi ti pristupio problemu svojim superornim inžinjerskim mozgom..
pošto mi u ekonomiji nismo čuli za ulaz, izlaz i optimizaciju (brate kako ti ne dojadi biti tolika blavančina)

e i moram malo da ti uprostim, garantovano nećeš provaliti
to je bukvalno rugala se svraka vrani
sve ljudske aktivnosti na dosta su skromnom nivou u odnosu na ono što bismo mogli zamisliti..
možda jedino umjetnost ne jer tu sami postavljamo standarde..
sve gdje se suočavamo sa objektivnim preprekama je bula..
inžinjeri tu sigurno nisu niukakvoj prednosti.. pa planetu smo uništili vašim rješenjima..
i mora se biti dobar komad ex YU inžinjera pa da se misli kako ste vi bokte pogle napravili mooooooooost a pogle ovi doktori kako liječe grbavo a vid tek ekonomista upropastiše nas..
e svrako svrako kad ja moram to da ti objašnjavam i to sve gurajući ti njušku u kakicu
maksa83 maksa83 18:26 29.07.2020

Re: ...

eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..

Aloee. Ostavi bre ćumur na miru.

Mora crta negde da se povuče inače ovo braćo (i sestre, i sestre) ako pustimo svi će jedemo onaj njini blek puding.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:28 29.07.2020

Re: ...

maksa83
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..

Aloee. Ostavi bre ćumur na miru.

Mora crta negde da se povuče inače ovo braćo (i sestre, i sestre) ako pustimo svi će jedemo onaj njini blek puding.


ne znam al meni je roštilj na drvo a ćumur je sranje al šta ću, jedem i plaćem
dobro te tvoje pice to ne znam, to možda i može al mesinu paliti na ćumuru.. to je braćo zloćin.. zloćin..
j_grandson j_grandson 18:38 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson

Izdvojio sam samo najplodniji deo tvoga komentara kao egzemlar.
Većina tvojih komentara je takva.

To da li inženjeri (matematičari, fizičari, STEM loza) vide kompleksnost društvenih pojava kao ti - to jeste veliko pitanje.
Prema tvojoj samopouzdanosti, njihova mišljenja su 'pičkin dim'.
Štaviše, mislim da niko na svetu nije dostojan da oponira tvome mišljenju.
Što se moga mišljenja tiče - ono je delimično razvijeno kao dugogodišnji fidbek bavljenja naukom i tehnikom, inženjerstvom najviše.
Mišljenje koje je bitno u takvim procesima mora da bude artikulisano i orjentisano - na izdvajanje fragmenata, njihovo parametriziranje - i potom integrisanje kako bi se dobio korektan odziv na sve ulazne parametre.
Dakle, mora se stalno imati svest o kontekstu - dakle, poprilično holistički princip.
Na žalost, kod moje i sličnih tehnika, ima malo prostora za uzmicanje - jer je sve prilično proverljivo.
Naravno, ti teško možeš da shvataš šta je to što je glavno u nekom procesu.
Zato i pričaš o 'dobroti' vlasnika, njihovoj humanosti - kao osnovnoj pokretačkoj sili - a ja pričam o sili kao sili.
Istina, zanimljivo mi je sa koliko samopouzdanja osuđuješ mene za samopouzdanje.
Na žalost, život je suviše kompleksna stvar da bi se njome bavili 'društvenjaci'.
Rezultate toga bavljenja vidimo.
Da li će u budućnosti doći do neke promene - ne znam.
Ako i dođe, to će, naravno, biti pri dejstvu sile.


a ne ne ne ne neeeeeeeeeeeee..
pazi o čemu se tu radi..
da li ti možeš da zamisliš situaciju u kojoj ja dođem i kad ti počneš priču o recimo otpornicima izjavim sledeće..
ma koji kurac vi inžinjeri i otpornici.. pa bre niste u stanju od onolikog sunca da izvučete ni milioni dio energije, pa to bi pjana vrana do sad izvela bolje nego vi što ste..
evo na primjer što da se ne uzme jedan veći limeni lavor, i to da se malo dublje u sredini zakrivi i onda odatle spojiš žicu direktno u kuću.. pa jebote koliko složeno može da bude.. valjda znate žicu da spojite..
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..
e zato nam je tako kako nam je..
al daće bog pa ćemo da vas posmjenjujemo pa da konačno prodišemo ko ljudi umjesto što ovo vaše sranje što gledamo..
jel da da bi bilo smješno?
a tvoje pisanje o problemima ekonomije i finansija to je bukvalno na nivou metalnog lavora i žice.. bukvalno..
kako ti nije jasno da je to tako?
kako je moguće da ti ne vidiš da se tom ekonomijom svakako ne bave ljudi koji ne znaju osnovnu matematiku (poprilično sam sigurna da je moja složenija od ičega što si ti ikad radio u poslu ali ako si voljan ajde da provjerimo)..
ali zaista otkud toliki nivo nipodaštavanja da ne vidiš da ja tako jedino i isključivo reagujem na pisanja o mojoj struci..
a o kojoj ovde svak živ ima mišljenje i svak živ ga iznosi i onda se još i svađa bez da je ikad prošao pored bilo kakvog znanja iz te oblasti..
pa kako vi skačete jedan na drugog kad se ne slažete oko otpornika, vi bi bukvalno tukli da se laik umješa..

i sad se tebi čini ja sam ta koja neopravdano kritikuje
a ti si nosilac znanja i razumjevanja..
eh brate..

evo ti i radi ilustracije složenosti problematike, ja se ovih dana bavim pitanjem optimalnosti veličine uzorka za LSTM algoritam i procjene pristrasnosi zbog premalog uzorka..
valjalo bi uporediti pristrasnot tu i u srodnim metodama kakva je npr. VAR tehinka (vector autor regression ne neki drugi var)..
i da li se te dve stvari principijelno mogu porediti pošto je jedno numerička metoda a drugo rješenje zatvorenog tipa..
eto rada sam da čujem kako bi ti pristupio problemu svojim superornim inžinjerskim mozgom..
pošto mi u ekonomiji nismo čuli za ulaz, izlaz i optimizaciju (brate kako ti ne dojadi biti tolika blavančina)

e i moram malo da ti uprostim, garantovano nećeš provaliti
to je bukvalno rugala se svraka vrani
sve ljudske aktivnosti na dosta su skromnom nivou u odnosu na ono što bismo mogli zamisliti..
možda jedino umjetnost ne jer tu sami postavljamo standarde..
sve gdje se suočavamo sa objektivnim preprekama je bula..
inžinjeri tu sigurno nisu niukakvoj prednosti.. pa planetu smo uništili vašim rješenjima..
i mora se biti dobar komad ex YU inžinjera pa da se misli kako ste vi bokte pogle napravili mooooooooost a pogle ovi doktori kako liječe grbavo a vid tek ekonomista upropastiše nas..
e svrako svrako kad ja moram to da ti objašnjavam i to sve gurajući ti njušku u kakicu

Ma ja sam sve transormacije zaboravio - od z, furijeovih, Laplasovih ... eeee, da - taj Laplas je stvarno bio genije.
Koji će mi to.
Meni je bitno da znam šta je otpornik, dioda, dijak, trijak, laser, kondenzator, prigušnica - i slično.
Znam i poneki programski jezik.
Znam i nešto asemblera.
Znam i nešto bulove algebre - i da ti ne nabrajam više.
Ali to što sam nabrojao - jako dobro znam.
Tvoje opservacije kako je neko inženjeru (ekonomista ili advokat i slično) rekao da treba da napravi most, avion, kamion, elektranu, energanu itd... da inženjer nema kapacitet da to sam smisli - šta reći na takve fenomenalne zaključke.
Ne misliš valjda da ću ja da guram tvoju njušku u govno!
Na žalost, veoma često sam slušao pretenciozne ljude (i žene --- eeee, jebemti kada se to više ne podrazumeva) kojima su potrebni romani da iskažu bilo koji rudimentarni stav.
Čak, štaviše, ne znaju niti da pošalju u pičku materinu u svedenoj formi.
Prema tome, mi inženjeri ćemo da pravimo i lavore.
Vi ekonomisti nećete.
j_grandson j_grandson 18:40 29.07.2020

Re: ...

maksa83
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..

Aloee. Ostavi bre ćumur na miru.

Mora crta negde da se povuče inače ovo braćo (i sestre, i sestre) ako pustimo svi će jedemo onaj njini blek puding.

Nema nam druge nego da pričekamo da ekonomisti u lavor uhvate sunčevu energiju.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:43 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Tvoje opservacije kako je neko inženjeru (ekonomista ili advokat i slično) rekao da treba da napravi most, avion, kamion, elektranu, energanu itd... da inženjer nema kapacitet da to sam smisli - šta reći na takve fenomenalne zaključke.


brate pa jel moguće da ti to shvataš na ovom nivou?
neko je rekao da treba da se napravi most?
jesus..
a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio
e jebem se glupu kad sam i pomislila da se s tobom da raspravljati
fakat si i u pravu, jesam ograničena
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:44 29.07.2020

Re: ...

j_grandson
maksa83
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..

Aloee. Ostavi bre ćumur na miru.

Mora crta negde da se povuče inače ovo braćo (i sestre, i sestre) ako pustimo svi će jedemo onaj njini blek puding.

Nema nam druge nego da pričekamo da ekonomisti u lavor uhvate sunčevu energiju.


il to il da sačekamo da inžinjeri rasporede ko koliko treba da radi..
what could possibly go wrong
maksa83 maksa83 18:57 29.07.2020

Re: ...

a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio

Prof. latinskog u VIII beogradskoj (današnja III) je ponekad zapadala u tangencijalne rantove koje su učenici zapisivali, posle svakog njenog časa su ovi sa jezičkog smera izletali iz učionice sa "da vidiš šta je Cimba sad pričala".

Jedan od njih koji sam zapamtio je bio "znate deco kako je sve ovo nastalo? Eva je rekla Adamu nemoj da ležiš tu ko trut nego idi uzmi zemlju i ori.".

Meni to iskreno zvuči skroz verodostojno.
j_grandson j_grandson 19:00 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson

Tvoje opservacije kako je neko inženjeru (ekonomista ili advokat i slično) rekao da treba da napravi most, avion, kamion, elektranu, energanu itd... da inženjer nema kapacitet da to sam smisli - šta reći na takve fenomenalne zaključke.


brate pa jel moguće da ti to shvataš na ovom nivou?
neko je rekao da treba da se napravi most?
jesus..
a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio
e jebem se glupu kad sam i pomislila da se s tobom da raspravljati
fakat si i u pravu, jesam ograničena

Izvini, nemoj da se ljutiš!
Ne mogu više da se s tobom nadjebavam.
Ne zbog toga što si ovakva ili onakva.
To me ne zanima.
Nego, moram da odslušam porciju muzike, pa potom u krpe - i da se uspavam uz Sajnfelda.
Naradio sam se danas.
Nešto redizajnirao - i nije mi bio potreban ni kalkulator.
Usput --- da li je sada sve u redu što se tiče virusa u familiji?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:03 29.07.2020

Re: ...

maksa83
a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio

Prof. latinskog u VIII beogradskoj (današnja III) je ponekad zapadala u tangencijalne rantove koje su učenici zapisivali, posle svakog njenog časa su ovi sa jezičkog smera izletali iz učionice sa "da vidiš šta je Cimba sad pričala".

Jedan od njih koji sam zapamtio je bio "znate deco kako je sve ovo nastalo? Eva je rekla Adamu nemoj da ležiš tu ko trut nego idi uzmi zemlju i ori.".

Meni to iskreno zvuči skroz verodostojno.


pa dobro to je očito bilo zato što je žena jezičarka (ej bolan jezičarka, ko da ne znamo pričat pa nam treba neko da nas uči, o sveti bože)..
da je bila kakav inžinjer onda bi to objasnila kako jeste bilo..
došo je inžinjer i napravio je most..
a ne ovo tarlahanje ovih društvenjaka i ostalih jezičara
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:05 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Izvini, nemoj da se ljutiš!
Ne mogu više da se s tobom nadjebavam.
Ne zbog toga što si ovakva ili onakva.
To me ne zanima.
Nego, moram da odslušam porciju muzike, pa potom u krpe - i da se uspavam uz Sajnfelda.
Naradio sam se danas.
Nešto redizajnirao - i nije mi bio potreban ni kalkulator.
Usput --- da li je sada sve u redu što se tiče virusa u familiji?


đe ćeš sad kad je najbolje..
da oće bar ovaj radicevic da pritrči, osjećam da bi bilo plodonosno..
nego hvala na pitanju, familija je dobro
maksa83 maksa83 19:15 29.07.2020

Re: ...

da je bila kakav inžinjer onda bi to objasnila kako jeste bilo..

Ova je bila teška lujka, ali što bi rekao agresor in a good way. Non stop ovakva neka ludila, npr. "blablabladeklinacijeblablablakvinkummblablamarkoaurelije ... Dobrila kakve su to to treger pantalone čoveče digneš ruku - sevne sisa!". I ne možeš ni da se ljutiš na nju koliko je luda i nepredvidiva.

A šuškav glas, faca ne mogu ti opisati, oblačenje, sve + se prezivaš Cimbalista.

P.S. Sad sam pogledao, Dobrila danas predaje istoriju savremene umetnosti u Rimu.
jinks jinks 19:22 29.07.2020

Re: ...

Ma ja sam sve transormacije zaboravio - od z, furijeovih, Laplasovih ... eeee, da - taj Laplas je stvarno bio genije.

Laplasova transformacija, jedna od genijalnijih stvari koje se uče po prirodnjačkim i tehničkim fakultetima.

Ako bi neko hteo da podseče krila inženjerima, dovoljno je da im oduzme Laplasovu transformaciju.
Meni je bitno da znam šta je otpornik, dioda, dijak, trijak, laser, kondenzator, prigušnica - i slično.
Znam i poneki programski jezik.
Znam i nešto asemblera.
Znam i nešto bulove algebre - i da ti ne nabrajam više.
Ali to što sam nabrojao - jako dobro znam.

Svaka čast.
j_grandson j_grandson 19:34 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
maksa83
a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio

Prof. latinskog u VIII beogradskoj (današnja III) je ponekad zapadala u tangencijalne rantove koje su učenici zapisivali, posle svakog njenog časa su ovi sa jezičkog smera izletali iz učionice sa "da vidiš šta je Cimba sad pričala".

Jedan od njih koji sam zapamtio je bio "znate deco kako je sve ovo nastalo? Eva je rekla Adamu nemoj da ležiš tu ko trut nego idi uzmi zemlju i ori.".

Meni to iskreno zvuči skroz verodostojno.


pa dobro to je očito bilo zato što je žena jezičarka (ej bolan jezičarka, ko da ne znamo pričat pa nam treba neko da nas uči, o sveti bože)..
da je bila kakav inžinjer onda bi to objasnila kako jeste bilo..
došo je inžinjer i napravio je most..
a ne ovo tarlahanje ovih društvenjaka i ostalih jezičara

Odslušao jednu porciju muzike - neke Muzikaše, braću Madžare.
To me drži već nekoliko dana.
Pa sam video ovaj biser - pa, rekoh, da ne ostane neodgovoreno.

Da jebote - morao inženjer da napravi most, da bi mu ekonomista potom objasnio da je glupan, te da je napraviti most 'pičkin dim'.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:39 29.07.2020

Re: ...

jinks

Ako bi neko hteo da podseče krila inženjerima, dovoljno je da im oduzme Laplasovu transformaciju.


pa deder golube krilati da te čujem..
ima li limita uzorku za primjenu u mašinskom učenju..
ako ima, gdje je i koliku pristrasnost proizvodi..
nije Laplas ali jeste relativno jednostavan problem optimizacije.. samo nema rješenje zatvorene forme..
u praksi radi..
ali imaš li ideju kako bi dokazao da mu se ne može vjerovati na manjem uzorku.. i koliko mali je taj uzorak..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:40 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Da jebote - morao inženjer da napravi most, da bi mu ekonomista potom objasnio da je glupan, te da je napraviti most 'pičkin dim'.


pa kad jeste.. mi da smo htjeli da pravimo most mi bi napravili sto puta veći

jinks jinks 19:40 29.07.2020

Re: ...

pa deder golube krilati da te čujem..

?

Koliko znam, Laplas se primenjuje i u ekonomiji, kao verovatno i u nekim društvenim naukama.



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:43 29.07.2020

Re: ...

jinks
pa deder golube krilati da te čujem..

?


pa računam ako se tako oduševljavaš Laplasom valjda bi ti trebalo biti zanimljivo razmišljati na temu pristrasnosti algoritama mašinskog učenja..
ako nije..
ondak ništa..
j_grandson j_grandson 19:49 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
jinks
pa deder golube krilati da te čujem..

?


pa računam ako se tako oduševljavaš Laplasom valjda bi ti trebalo biti zanimljivo razmišljati na temu pristrasnosti algoritama mašinskog učenja..
ako nije..
ondak ništa..

Auuuu, ovde trava ne raste!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:50 29.07.2020

Re: ...

j_grandson
newimprovedtadejus
jinks
pa deder golube krilati da te čujem..

?


pa računam ako se tako oduševljavaš Laplasom valjda bi ti trebalo biti zanimljivo razmišljati na temu pristrasnosti algoritama mašinskog učenja..
ako nije..
ondak ništa..

Auuuu, ovde trava ne raste!


ne, ne radi se o pristrasnosti spram broje kože (priznaj da si to mislio)
jinks jinks 19:50 29.07.2020

Re: ...

pa računam ako se tako oduševljavaš Laplasom valjda bi ti trebalo biti zanimljivo razmišljati na temu pristrasnosti algoritama mašinskog učenja..

Uf, poznajem mašinsko učenje na nivou algoritama identifikacije modela koji se koriste u automatici. A tu što se tiče uzorka, ako sam dobro razumeo, postoji u principu određeni parametar koji se zove "faktor zaboravljanja", kao i parametri koji određuju dinamiku iterativnog procesa identifikacije modela ili "mašinskog učenja".

Ali to su sistemi koji su, pretpostavljam, daleko od onoga na šta vi mislite.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:07 29.07.2020

Re: ...

jinks
Uf, znam mašinsko učenje na nivou adaptivnih identifikacionih algoritama modela koji se koriste u sistemima automatskog upravljanja. A tu od uticaja na uzorak, ako sam dobro razumeo, postoji u principu određeni parametar koji se zove "faktor pamćenja", kao i parametri koji određuju dinamiku iterativnog procesa identifikacije modela ili "mašinskog učenja".

Ali to su sistemi koji su, pretpostavljam, daleko od onoga na šta vi mislite.


nemoj mi persirati živ bio..
moguće.. nisam nailaila na aia, ne nalazim brzo objašnjenje jel to klasifajer ili nekakv optimizer..

ja šta koristim to su optimizeri.. imaju target i optimizuju odstupanje od targeta s ciljem postizanja maksimalno dobrog predviđanja u uzorku..
problem se u ekonomiji rješava metodama koje imaju rješnje zatvorenog tipa, i tu se može dokazati da manji uzorak proizvodi sistematsku pristrasnost (odstupanje od targeta)..
ali ml ima numeričko rješenje, ne zatvorenog tipa..
pa nemam intuitivno objašnjenje da li bi i tu onda premali uzorak proizvodio sličan problem kao kod zatvorenog rješenja ili ne bi..
ja bih intuitivno rekla da ne mora da znači..
on može da prolazi kroz isti uzorak više puta (što standardne metode ne rade).. ali opet.. jeste intuitivno i očekivati da na malom uzorku sigurno grješi.. samo što ga ne možeš uhvatiti u očitoj grešci..
ili ok, možeš, vidi se koliko mu rezltat varira sa svakim novim podatkom, ali ne vidim eksplicitan dokaz zašto je to tako..
j_grandson j_grandson 20:08 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus
jinks
pa deder golube krilati da te čujem..

?


pa računam ako se tako oduševljavaš Laplasom valjda bi ti trebalo biti zanimljivo razmišljati na temu pristrasnosti algoritama mašinskog učenja..
ako nije..
ondak ništa..

Auuuu, ovde trava ne raste!


ne, ne radi se o pristrasnosti spram broje kože (priznaj da si to mislio)

Koga uopšte danas zanima boja kože?
Ali ovakva kovanica kada se pročita - tu zajebancije nema.
jinks jinks 20:11 29.07.2020

Re: ...

Sistemi za estimaciju u ekonomiji (berza, ponuda, cena i potražnja po određenim sektorima, ...) su verovatno među najsloženijim algoritmima koji se uopšte i rade.

Sećam se diskusije koju si imala sa Alseloneom na nekom od prethodnih blogova, veoma interesantne.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:16 29.07.2020

Re: ...

jinks
Sistemi za estimaciju u ekonomiji (berza, ponuda, cena i potražnja po određenim sektorima, ...) su verovatno među najsloženijim algoritmima koji se uopšte i rade.

Sećam se diskusije koju si imala sa Alseloneom na nekom od prethodnih blogova, veoma interesantne.


e zparavo je stvar dosta prostija od Laplasa.. baš lijepo i elegantno rješenje..
međutim podaci su druga priča, tu je ključ svega u tim đavoljim podacima..
a ja gledam da se ne okliznem na sapun negdje niz put pa računam ako bih sebi mogla da pojasnim kako se u iterativna rješenja preslikavaju zakonitosti iz svijeta zatvorenih rješenja možda bih spazila neku sapunicu..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:17 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Koga uopšte danas zanima boja kože?
Ali ovakva kovanica kada se pročita - tu zajebancije nema.

e nemoj sad.. kad se upljuvavaš od ulaza, izlaza i optimizacije..
.
j_grandson j_grandson 20:30 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson

Koga uopšte danas zanima boja kože?
Ali ovakva kovanica kada se pročita - tu zajebancije nema.

e nemoj sad.. kad se upljuvavaš od ulaza, izlaza i optimizacije..
.

Ma da bi reči rekao!
Ko da se zajebava sa tim moćnim sentencama.
Nedavno na nekom sastanku slušam nekoga - i žvalavi, žvalavi - i nikako da stane.
Samo je deset puta pomenuo najoptimalnije rešenje.
Ali piči samo tako - ne zaklapa.
I onda kada mi je dopizdelo, rekoh - Miško, ne postoji najoptimalnije rešenje, to je nonsens.
Postoji samo optimalno rešenje.
Od njega bolje ne može.
Nema superlativa.
g.radicevic g.radicevic 20:52 29.07.2020

Re: ...

kakav prostački pogled na svijet sa uvjerenošću u vlastitu superiornost, to je za nepovjerovati



reče neko, ko drži pridike redom,
sveznalica u svim mogućim, već izmišljenim i oblastima koje tek treba izmisliti

oš čekam da sretnem pisca, istoričara, advokata, filozofa pa i ekonomistu (što sabraću da ne pomenem) koji tako nipodaštava rad vodoinstalatera kako inžinjeri nipodaštavaju bukvalno sve..
i to je takva rijetkost naći nekog ko to ne radi da je to zapanjujuće..


ovo je najveća glupost koju je neko izjavio u bližoj i daljoj prošlosti, a verovatno će trebati vremena da bude nadmašena.


pa eto ti savršeno demonstriraš baš tu ograničenost na koju mislim..


nedostatak talenta za otimanje para od siromašnih (sorry nesposobnih) i davanje bogatim ?
to je radio Super Hik , a ja sam kao mali uvek maštao da budem Alan Ford ili barem Bob Rok


maksa83 maksa83 20:56 29.07.2020

Re: ...

Ako ste završili sa merenjem ćune trostrukim integralima u cilindričnom koordinatnom sistemu ja imam jedno prozaičnije pitanje, šta naime ovo znači:


Guvernerka je rekla da je u vreme kada nije bilo nijednog leta, sa jednom od prijateljskih zemalja obezbeđeno 500 miliona evra keša, da se ne bi desilo da neko dođe na šalter banke i da ne može da podigne novac koji je uložen. Dodala je i da je obezbeđeno još 300 miliona za svaki slučaj, jer se ne zna šta će se dešavati.


Guvernerka o kursu kreditima i koroni.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:04 29.07.2020

Re: ...

g.radicevic

reče neko, ko drži pridike redom,
sveznalica u svim mogućim, već izmišljenim i oblastima koje tek treba izmisliti


zacjelo ćeš znati i nabrojati te silne oblasti u kojima ja držim pridike?

ovo za Bob Roka je upravo biser kakav sam očekivala..
ne zajebavam se
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:05 29.07.2020

Re: ...

maksa83

Guvernerka je rekla da je u vreme kada nije bilo nijednog leta, sa jednom od prijateljskih zemalja obezbeđeno 500 miliona evra keša


da se nisu telepatski dogovorili?
g.radicevic g.radicevic 21:05 29.07.2020

Re: ...

Ako ste završili sa merenjem ćune trostrukim integralima u cilindričnom koordinatnom sistemu ja imam jedno prozaičnije pitanje, šta naime ovo znači:


preferiram isključivo površinske i krivolinijske u polarnim koordinatama
čisto za zapisnik

znači da nema zime za gola srbina
valjda
ili da se upravo kandidovala za premijerku
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:06 29.07.2020

Re: ...

j_grandson

Ma da bi reči rekao!
Ko da se zajebava sa tim moćnim sentencama.
Nedavno na nekom sastanku slušam nekoga - i žvalavi, žvalavi - i nikako da stane.
Samo je deset puta pomenuo najoptimalnije rešenje.
Ali piči samo tako - ne zaklapa.
I onda kada mi je dopizdelo, rekoh - Miško, ne postoji najoptimalnije rešenje, to je nonsens.
Postoji samo optimalno rešenje.
Od njega bolje ne može.
Nema superlativa.


e nek si mu reko
g.radicevic g.radicevic 21:11 29.07.2020

Re: ...

ovo za Bob Roka je upravo biser kakav sam očekivala..
ne zajebavam se

ni ja

zacjelo ćeš znati i nabrojati te silne oblasti u kojima ja držim pridike?


snać'eš se već i sama

maksa83 maksa83 21:11 29.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
maksa83

Guvernerka je rekla da je u vreme kada nije bilo nijednog leta, sa jednom od prijateljskih zemalja obezbeđeno 500 miliona evra keša


da se nisu telepatski dogovorili?

Ja ozbiljno pitam. Šta znači kad Guvernala Džorgobanka kaže da su od nekog (sve tajno jebote kod njih, pare iz prijateljske zemlje, vakcine iz prijateljske zemlje, kuracpalac iz prijateljske zemlje, itd.) dovukli 500 miliona EUR keša da ima kad građani hoće da podignu pare. Mislim, zar ne treba to da bude tu negde bliže non faking stop?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:13 29.07.2020

Re: ...

g.radicevic
ovo za Bob Roka je upravo biser kakav sam očekivala..
ne zajebavam se

ni ja


znam, zato i kažem..
nego ne reci da imaš i veliki nos?
ako jeste, rauzmijem, nije ti lako.. glup pa još i ružan

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:14 29.07.2020

Re: ...

a ne ne ne ne neeeeeeeeeeeee..
pazi o čemu se tu radi..
da li ti možeš da zamisliš situaciju u kojoj ja dođem i kad ti počneš priču o recimo otpornicima izjavim sledeće..
ma koji kurac vi inžinjeri i otpornici.. pa bre niste u stanju od onolikog sunca da izvučete ni milioni dio energije, pa to bi pjana vrana do sad izvela bolje nego vi što ste..


Ček, nisu se još dovatili sfernih harmonika...


Ne znam odgovor na tvoje pitanje, ali imam još prozaičnije jedno: jel su to kod vas krenuli da kradu ili možda nepovratno gube pakete u pošti? Čuo sam vest na antisrpskoj N1 o tome kako navodno alibaba udara po poštarini ili prosto odbija da šalje u Srbiju, jer im navodno nestaju pošiljke kako pređu granicu. Ne bih ovo pitao da me ne jure zeme da im šaljem neki hardver poštom, neće da čekaju dogodine da im to donesem u rancu. Mada bih mogao DHL-om, ali im je to valjda skupo.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:19 29.07.2020

Re: ...

maksa83
newimprovedtadejus
maksa83

Guvernerka je rekla da je u vreme kada nije bilo nijednog leta, sa jednom od prijateljskih zemalja obezbeđeno 500 miliona evra keša


da se nisu telepatski dogovorili?

Ja ozbiljno pitam. Šta znači kad Guvernala Džorgobanka kaže da su od nekog (sve tajno jebote kod njih, pare iz prijateljske zemlje, vakcine iz prijateljske zemlje, kuracpalac iz prijateljske zemlje, itd.) dovukli 500 miliona EUR keša da ima kad građani hoće da podignu pare. Mislim, zar ne treba to da bude tu negde bliže non faking stop?


ne znam na šta tačno misli.. znam da su uzeli od ECBa milijardu uz kolateral..
to pristojne zemlje rade..
ja bih rekla da o tome govori, to je bilo ove nedelje
dogovor je da ti ECB da milijardu evra a ti njoj hartije koje se dogovorite i to samo ako ti bude trebalo..
u principu smiruje špekulante pa prestaju da te napadaju ako vide da imaš ili takav ili još bolje swap dogovor sa zemljom čija ti je valuta najvažnija (za nas ECB)..
tako da je to zapravo dokaz da je uradila nešto dobro..
i uopšte ne može joj se previše poteza zamjeriti..
kako uspjeva da me ubiješ ne znam pošto je žena kokoš okružena podguznim muvama (ko i svi iz klike što su)..
poprilično fascinantno



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:22 29.07.2020

Re: ...

srdjan.pajic
a ne ne ne ne neeeeeeeeeeeee..
pazi o čemu se tu radi..
da li ti možeš da zamisliš situaciju u kojoj ja dođem i kad ti počneš priču o recimo otpornicima izjavim sledeće..
ma koji kurac vi inžinjeri i otpornici.. pa bre niste u stanju od onolikog sunca da izvučete ni milioni dio energije, pa to bi pjana vrana do sad izvela bolje nego vi što ste..


Ček, nisu se još dovatili sfernih harmonika...


Ne znam odgovor na tvoje pitanje, ali imam još prozaičnije jedno: jel su to kod vas krenuli da kradu ili možda nepovratno gube pakete u pošti? Čuo sam vest na antisrpskoj N1 o tome kako navodno alibaba udara po poštarini ili prosto odbija da šalje u Srbiju, jer im navodno nestaju pošiljke kako pređu granicu. Ne bih ovo pitao da me ne jure zeme da im šaljem neki hardver poštom, neće da čekaju dogodine da im to donesem u rancu. Mada bih mogao DHL-om, ali im je to valjda skupo.



pošta nikad..
al zato na ulici kradu non stop (pošto ovde ladno oće da ostave i par stoja funti pred kućom ako te nema).. ljudi ih uredno hvataju kamerama al policija se ne da omesti (istina valjda su im srezali budžet u proteklim godinama pa policajac dođe nešto kao krilati konj - rijetko se viđa)
maksa83 maksa83 21:25 29.07.2020

Re: ...

kako uspjeva da me ubiješ ne znam pošto je žena kokoš okružena podguznim muvama (ko i svi iz klike što su)..

Verujem da time zapravo upravlja neki McKinsey, a oni glume gljive. Dodatno moram da priznam da kada se zapitam "da li su ovi išta dobro uradili?" dođem samo do NBS gde mogu da nabrojim neka sitna svakodnvna dostignuća koja mali čovek oseća, npr. one IPS kodove, obavezu realime transakcije između banaka, paypal...

ne znam na šta tačno misli.. znam da su uzeli od ECBa milijardu uz kolateral..

Ono ne zvuči tako, više kao "pozajmio mi ortak da keva ne vidi da nema ništa u novčaniku".
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:29 29.07.2020

Re: ...

maksa83
kako uspjeva da me ubiješ ne znam pošto je žena kokoš okružena podguznim muvama (ko i svi iz klike što su)..

Verujem da time zapravo upravlja neki McKinsey, a oni glume gljive. Dodatno moram da priznam da kada se zapitam "da li su ovi išta dobro uradili?" dođem samo do NBS gde mogu da nabrojim neka sitna svakodnvna dostignuća koja mali čovek oseća, npr. one IPS kodove, obavezu realime transakcije između banaka, paypal...


ako da onda to ona vješto krije pošto se ponosi time da sa strancima ne sarađuje..
vidiš da neće kreten ni da prizna od koga su pare..
mada ko zna, ja vjerujem da je ona vrhunski kvarna pa me ne bi ni čudilo da se tajno konsultuje bog zna s kim..
zvanično je neš uhvatiti
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:33 29.07.2020

Re: ...

pošta nikad..
al zato na ulici kradu non stop (pošto ovde ladno oće da ostave i par stoja funti pred kućom ako te nema).. ljudi ih uredno hvataju kamerama al policija se ne da omesti (istina valjda su im srezali budžet u proteklim godinama pa policajac dođe nešto kao krilati konj - rijetko se viđa)


Pitao sam Maksu, no greškom citirah tvoj komentar, sorry.

Ima i kod nas tih porch pirata sada u poslednje vreme, mada meni još ništa nisu maznuli ispred kuće, ali su (Fedex) neki paket sa supstratima ladno dali u ruke nepoznatom liku i sad se prave blesavi: neko potpisao, kurir tvrdi da je isporučio na pravu adresu, ali paketa nema. Morao sam na kraju da im pripretim prelaskom kod UPS-a, da bi mi isplatili odštetu, stigao ček posle par dana.



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:34 29.07.2020

Re: ...

maksa83

Ono ne zvuči tako, više kao "pozajmio mi ortak da keva ne vidi da nema ništa u novčaniku".


meni zvuči..
to je taj mehanizam..
nije da oni pare nemaju, imaju, al su vezane što u zlatu što u hartijama.. i skupo ih je razvezivati..
keša se drži manje a šekulanti to znaju pa hoće da guraju dok te ne natjerarju da prestaneš da fiksiraš kurs gdje oni onda omaste brke..
mehanizam - kupuju od tebe dok ti tvrdiš da je evro 120, kad priznaš da je 130 e onda ti ga prodaju nazad, ulože u tvoje hartije i dođu za godinu kad se oporaviš da opet uzmu po 120 one svoje evriće.. samo ih sad bude više..
e kad im ti pokažeš, neš prijatelju, sad imam još milijardu pa ti vidi kolko je u tebe dubok džep..
ondak podviju rep pa odu..
samo guska neće da prizna da je to to..
nego šatro prijateljska zemlja..
koja smo džungla
u principu dokaz da ti ECB daje repo aranžman je dokaz da si maturirao iz sirotinje u polupristojne zemlje..
kad maturiraš u pristojne dobićeš i swap
i onda ti se neće zaletati da te ojade na prvoj krivini
g.radicevic g.radicevic 21:37 29.07.2020

Re: ...

ako jeste, rauzmijem, nije ti lako.. glup pa još i ružan


šta da radim
tak'a mi sudbina

al imam pametan sat i telefon
za utehu


maksa83 maksa83 21:43 29.07.2020

Re: ...

Pitao sam Maksu, no greškom citirah tvoj komentar, sorry.

Ono što je fakat je da sve naručeno sa bratskih kineskih sajtova u februaru/martu/aprilu uglavnom nije stiglo, tu i tamo nešto jeste, i činjenica je da samo mi u okruženju nemamo više one smešne shipping cene sa AliExpressa, nego tipa za stvar od $5 transport košta $50, a za Hrvatsku $1, itd. Sad, priča je da pošta krade, što je skroz moguće, oni su se našli pred nečim što su zvali kineski zid, tj. nesaglediva količina paketa koja im se nagomilala zbog štrajka i kovida. Mnogo toga poslatog ljudima nije stiglo, ali ne može sa 100% sigurnosti da se utvrdi đebazapelo. Kako god postoje abrovi da će te stare cene šipinga da se vrate za koji dan ali to nije ono što tebe zanima.

DHL je skup ali mislim da je sejf da to sada pošalješ iz Amerike kojom god od tih pošta, mada ovi realno hoće da maznu, raspakuju pa nešto uzmu, nešto ostave. Vilayet, jbg. Ako im je BAŠ stalo SAD ODMA I SIGURNO onda platiš DHL i to stiže. Ako neće da plate onda im to verovatno ne treba dovoljno.

maksa83 maksa83 21:46 29.07.2020

Re: ...

nije da oni pare nemaju, imaju, al su vezane što u zlatu što u hartijama.. i skupo ih je razvezivati..

Ovo je po svoj prilici odgovor na moje pitanje, dakle normalno je da taj keš inače ne postoji kao keš?
g.radicevic g.radicevic 22:35 29.07.2020

Re: ...

mislim da je sejf da to sada pošalješ iz Amerike kojom god od tih pošta


Svaka pošiljka iz USA mi je stuzala u roku od 5-6 dana
na kućna vrata
poslednji put, bogami potežak paket 17-18 kg (trafoi i šasija za lampaša)
šiping 80$, potpisao preuzeo i tojeto
pri svakoj promeni lokacije obaveštenje mail-om gde se pošiljka trenutno nalazi
5 minuta nakon isporuka, obaveštenje da je isporučeno.
i svaki put isto
jedino sam imao problem sa nekim fender magnetima, al to im zalutalo nekako od Kolorada, preko Vašingtona do Minhena, pa u Portoriko, .... barem po mail-ovima
ondaK im poslao upit šta se dešava, najljubaznije se izvinuli, vratili pare do centa i zamolili da ne pišem negativnu kritiku.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:49 29.07.2020

Re: ...

Svaka pošiljka iz USA mi je stuzala u roku od 5-6 dana
na kućna vrata
poslednji put, bogami potežak paket 17-18 kg (trafoi i šasija za lampaša)


Sve što sam ikad slao ili mi slali običnom poštom do sada je stizalo, ponekad malo istrkeljišu paket, ali donesu. Ovo je sad novo, kako sam čuo. DHL sam koristio mislim samo jednom, za neka dokumenta.

Ove moje zeme, komšije, sam ubeđivao da sačekaju da im donesem, jer su se i za spravu maksimalno ispružili, a nemaju za prokleti DHL, ili nemaju, ili neće da daju. I onda sam pre neki dan čuo i za to da nestaju paketi pa reko, da proverim, da ne plašim ljude bezveze i nateram ih na nepotreban trošak.
shmoo shmoo 00:45 30.07.2020

Re: ...

maksa83
a godinama na ovom blogu tarlahamo o tome kako se od lovljenja sabljastog tigra stiglo do mosta i mobilnog telefona i ti si od svega ukačio da je neko nekome rekao da napravi a ovaj je napravio

Prof. latinskog u VIII beogradskoj (današnja III) je ponekad zapadala u tangencijalne rantove koje su učenici zapisivali, posle svakog njenog časa su ovi sa jezičkog smera izletali iz učionice sa "da vidiš šta je Cimba sad pričala".

Jedan od njih koji sam zapamtio je bio "znate deco kako je sve ovo nastalo? Eva je rekla Adamu nemoj da ležiš tu ko trut nego idi uzmi zemlju i ori.".

Meni to iskreno zvuči skroz verodostojno.




Цимба!


"Да видимо ко је научио 60 сентенција напамет?"


А Вида Галовић која је писала уџбеник историје уметности?


"Ту је Тезеј оставио Аријадну и испао свиња."

maksa83 maksa83 07:26 30.07.2020

Re: ...

А Вида Галовић која је писала уџбеник историје уметности?

Aaaah, Vida Vatrena Voda, večito nadrkana. Imao sam drugara koji je savršeno imitirao onaj njen promukli glas: "To je bio pećinski čovek. Sedi jedan."
shmoo shmoo 08:33 30.07.2020

Re: ...

maksa83
А Вида Галовић која је писала уџбеник историје уметности?

Aaaah, Vida Vatrena Voda, večito nadrkana. Imao sam drugara koji je savršeno imitirao onaj njen promukli glas: "To je bio pećinski čovek. Sedi jedan."



Знам да је Оливер Томић, Мићин син, имао обичај да долази у двориште гимназије (Осме/Треће) за време одмора пошто је већ матурирао и постао студент и да забавља млађе генерације, тада гимназијалце, имитирајући и Виду и Цимбу.

(То сам све чуо од моје драге.)

И ја сам у Земунској имао такође историчарку уметности наклоњену пороцима, Споменку Медурић, коју смо на матурантској екскурзији у Медулину гледали једне ноћи како рецепционера хотела и обезбеђење деље на покеру. Скинула их је до гаћа.

После тога се наше ионако огромно поштовање и обожавање Споменке увишестручило.


- Професорка, смем ли до тоалета?

- Не, душо, слободно то уради овде. Сви умемо да пливамо.


П.С. - Када је мој матори ишао у Трећу/Осму пред Други светски рат, та гимназија је била Трећа мушка гимназија. Имам још увек металну значку са називом школе и разредом и одељењем коју је носио на капи чак и када не иде у школу, него ландара по београдским улицама. (То је била тада обавеза.)

После, када је моја драга похађала ту исту гимназију, била је Осма.

Сада је опет Трећа.

Никако да укапирам зашто јој стално мењају тај број и по ком то обрасцу раде и зашто.

Срећом, барем моје Тринаеста и Земунска гимназија никада нису мењале те називе па не морам данас да распредам те бројеве када их поменем.



vcucko vcucko 08:52 30.07.2020

Re: ...

maksa83


DHL je skup ali mislim da je sejf da to sada pošalješ iz Amerike kojom god od tih pošta, mada ovi realno hoće da maznu, raspakuju pa nešto uzmu, nešto ostave. Vijayet, jbg.


Sad kad čitam ovo, setim se ćaletove (i uopšte mornarske) priče kad sam bio mali, nekih 70-ih.
Kažu, u Indiji (i sl.) moraš u pošti da čekaš da ti onaj zalepi marku na pismo/razglednicu, jer onda ne može da manipuliše pa pošalje. A ako ostaviš pare i odeš, pismo završi u kanti za đubre, a pare za markicu njemu u džep.
Pa smo reagovali njaoo, kakva je to vukojebina

I ne bih ja tako od prve vilajet. Ipak mislim, kad bi se pročulo nešto tog ranga da bi paša naredio da se šilji kolac. Imperije ipak drže do takvih stvari (ni onaj u Kalkuti nije mogao tako dok mu je Englez visio nad glavom i gledao šta radi).
mirelarado mirelarado 08:56 30.07.2020

Re: ...

Оливер Томић, Мићин син


Није син, братанац.
maksa83 maksa83 08:57 30.07.2020

Re: ...

Знам да је Оливер Томић, Мићин син, имао обичај да долази у двориште гимназије (Осме/Треће) за време одмора пошто је већ матурирао и постао студент и да забавља млађе генерације, тада гимназијалце, имитирајући и Виду и Цимбу.

Da, Vida i Cimba su vrlo zahvalne pojave za tako nešto, autentične i živopisne, s tim da bih rekao da je Vida već bila umorna i matora u moje vreme, a da je Cimba za red veličine piktoresknija i veći izazov za imitiranje. Nju kad vidiš na hodniku i kad te pogleda odmah ti je jasno da je žena cirkus, ali opet - na skroz pozitivan način. U krajnjoj liniji to je pojava koju svi pamte i milion godina kasnije kada lišće prekrije prašnjave hodnike sjećanja.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:25 30.07.2020

Re: ...

vcucko

I ne bih ja tako od prve vilajet. Ipak mislim, kad bi se pročulo nešto tog ranga da bi paša naredio da se šilji kolac. Imperije ipak drže do takvih stvari (ni onaj u Kalkuti nije mogao tako dok mu je Englez visio nad glavom i gledao šta radi).


to nisi primjetio jedino ako nisi naručivao stvari iz inostranstva..
uvijek su krali, vjerujem da su se sad raspojasali jer i raja raspojasala sa narudžbinama.. al krali su baš oduvijek..
vjerujem da ima i naše nepismenosti, da ljudi ne popune kako treba adresu pa to zaista i zaluta djelom..
ali ima i toga da ti od 10 stigne 7 pošiljki i to tako redovno.. i to ne iz Azije pa kažeš do njih je..

mislim da to može da se riješi prvo nekom decenijom boljeg standarda.. da mu ta plata u pošti postane i dovoljna i važna..
do tada mrka kapa
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:27 30.07.2020

Re: ...

maksa83
nije da oni pare nemaju, imaju, al su vezane što u zlatu što u hartijama.. i skupo ih je razvezivati..

Ovo je po svoj prilici odgovor na moje pitanje, dakle normalno je da taj keš inače ne postoji kao keš?


da, kapiram da ni ISIS nije sve pare držao u kešu
zaharaga zaharaga 10:40 30.07.2020

Re: ...

j_grandson
newimprovedtadejus
j_grandson

Izdvojio sam samo najplodniji deo tvoga komentara kao egzemlar.
Većina tvojih komentara je takva.

To da li inženjeri (matematičari, fizičari, STEM loza) vide kompleksnost društvenih pojava kao ti - to jeste veliko pitanje.
Prema tvojoj samopouzdanosti, njihova mišljenja su 'pičkin dim'.
Štaviše, mislim da niko na svetu nije dostojan da oponira tvome mišljenju.
Što se moga mišljenja tiče - ono je delimično razvijeno kao dugogodišnji fidbek bavljenja naukom i tehnikom, inženjerstvom najviše.
Mišljenje koje je bitno u takvim procesima mora da bude artikulisano i orjentisano - na izdvajanje fragmenata, njihovo parametriziranje - i potom integrisanje kako bi se dobio korektan odziv na sve ulazne parametre.
Dakle, mora se stalno imati svest o kontekstu - dakle, poprilično holistički princip.
Na žalost, kod moje i sličnih tehnika, ima malo prostora za uzmicanje - jer je sve prilično proverljivo.
Naravno, ti teško možeš da shvataš šta je to što je glavno u nekom procesu.
Zato i pričaš o 'dobroti' vlasnika, njihovoj humanosti - kao osnovnoj pokretačkoj sili - a ja pričam o sili kao sili.
Istina, zanimljivo mi je sa koliko samopouzdanja osuđuješ mene za samopouzdanje.
Na žalost, život je suviše kompleksna stvar da bi se njome bavili 'društvenjaci'.
Rezultate toga bavljenja vidimo.
Da li će u budućnosti doći do neke promene - ne znam.
Ako i dođe, to će, naravno, biti pri dejstvu sile.


a ne ne ne ne neeeeeeeeeeeee..
pazi o čemu se tu radi..
da li ti možeš da zamisliš situaciju u kojoj ja dođem i kad ti počneš priču o recimo otpornicima izjavim sledeće..
ma koji kurac vi inžinjeri i otpornici.. pa bre niste u stanju od onolikog sunca da izvučete ni milioni dio energije, pa to bi pjana vrana do sad izvela bolje nego vi što ste..
evo na primjer što da se ne uzme jedan veći limeni lavor, i to da se malo dublje u sredini zakrivi i onda odatle spojiš žicu direktno u kuću.. pa jebote koliko složeno može da bude.. valjda znate žicu da spojite..
eeeeeeee kakve ste vi amaterčine, niste se sjetili bolje nego ugalj da palite a nazivate se nekakvim inovatorima..
e zato nam je tako kako nam je..
al daće bog pa ćemo da vas posmjenjujemo pa da konačno prodišemo ko ljudi umjesto što ovo vaše sranje što gledamo..
jel da da bi bilo smješno?
a tvoje pisanje o problemima ekonomije i finansija to je bukvalno na nivou metalnog lavora i žice.. bukvalno..
kako ti nije jasno da je to tako?
kako je moguće da ti ne vidiš da se tom ekonomijom svakako ne bave ljudi koji ne znaju osnovnu matematiku (poprilično sam sigurna da je moja složenija od ičega što si ti ikad radio u poslu ali ako si voljan ajde da provjerimo)..
ali zaista otkud toliki nivo nipodaštavanja da ne vidiš da ja tako jedino i isključivo reagujem na pisanja o mojoj struci..
a o kojoj ovde svak živ ima mišljenje i svak živ ga iznosi i onda se još i svađa bez da je ikad prošao pored bilo kakvog znanja iz te oblasti..
pa kako vi skačete jedan na drugog kad se ne slažete oko otpornika, vi bi bukvalno tukli da se laik umješa..

i sad se tebi čini ja sam ta koja neopravdano kritikuje
a ti si nosilac znanja i razumjevanja..
eh brate..

evo ti i radi ilustracije složenosti problematike, ja se ovih dana bavim pitanjem optimalnosti veličine uzorka za LSTM algoritam i procjene pristrasnosi zbog premalog uzorka..
valjalo bi uporediti pristrasnot tu i u srodnim metodama kakva je npr. VAR tehinka (vector autor regression ne neki drugi var)..
i da li se te dve stvari principijelno mogu porediti pošto je jedno numerička metoda a drugo rješenje zatvorenog tipa..
eto rada sam da čujem kako bi ti pristupio problemu svojim superornim inžinjerskim mozgom..
pošto mi u ekonomiji nismo čuli za ulaz, izlaz i optimizaciju (brate kako ti ne dojadi biti tolika blavančina)

e i moram malo da ti uprostim, garantovano nećeš provaliti
to je bukvalno rugala se svraka vrani
sve ljudske aktivnosti na dosta su skromnom nivou u odnosu na ono što bismo mogli zamisliti..
možda jedino umjetnost ne jer tu sami postavljamo standarde..
sve gdje se suočavamo sa objektivnim preprekama je bula..
inžinjeri tu sigurno nisu niukakvoj prednosti.. pa planetu smo uništili vašim rješenjima..
i mora se biti dobar komad ex YU inžinjera pa da se misli kako ste vi bokte pogle napravili mooooooooost a pogle ovi doktori kako liječe grbavo a vid tek ekonomista upropastiše nas..
e svrako svrako kad ja moram to da ti objašnjavam i to sve gurajući ti njušku u kakicu

Ma ja sam sve transormacije zaboravio - od z, furijeovih, Laplasovih ... eeee, da - taj Laplas je stvarno bio genije.
Koji će mi to.
Meni je bitno da znam šta je otpornik, dioda, dijak, trijak, laser, kondenzator, prigušnica - i slično.
Znam i poneki programski jezik.
Znam i nešto asemblera.
Znam i nešto bulove algebre - i da ti ne nabrajam više.
Ali to što sam nabrojao - jako dobro znam.
Tvoje opservacije kako je neko inženjeru (ekonomista ili advokat i slično) rekao da treba da napravi most, avion, kamion, elektranu, energanu itd... da inženjer nema kapacitet da to sam smisli - šta reći na takve fenomenalne zaključke.
Ne misliš valjda da ću ja da guram tvoju njušku u govno!
Na žalost, veoma često sam slušao pretenciozne ljude (i žene --- eeee, jebemti kada se to više ne podrazumeva) kojima su potrebni romani da iskažu bilo koji rudimentarni stav.
Čak, štaviše, ne znaju niti da pošalju u pičku materinu u svedenoj formi.
Prema tome, mi inženjeri ćemo da pravimo i lavore.
Vi ekonomisti nećete.


Svaka cast ekonomistima za matematiku! Ono, jeste da je sva ta savremena matematika u ekonomiju dosla iz automatike, tj. od inzenjera, ali znanje je svakako uvek za postovanje.

U zavisnosti sta radis s tim tranzistorima, Laplas ti moze biti od koristi ako postoji povratna sprega pa da je stabilizujes.


j_grandson j_grandson 11:00 30.07.2020

Re: ...

zaharaga

...

Svaka cast ekonomistima za matematiku! Ono, jeste da je sva ta savremena matematika u ekonomiju dosla iz automatike, tj. od inzenjera, ali znanje je svakako uvek za postovanje.

U zavisnosti sta radis s tim tranzistorima, Laplas ti moze biti od koristi ako postoji povratna sprega pa da je stabilizujes.



Ma!
Ko šiša Laplasa!
Taj mi je trebao dok sam učio na studijama i kasnije.
Koji će mi više!
Sve je, skoro, izračunato.
shmoo shmoo 12:02 30.07.2020

Re: ...

mirelarado
Оливер Томић, Мићин син


Није син, братанац.



Нисам то знао. А и иначе, тешко хватам те односе и у сопственој породици и широј фамилији.

Ономад рекох сину моје сестре да је он мени стриц.

Разликујем само мушки и женски род у свему томе и даље од тога нисам одмакао.

Хвала.
shmoo shmoo 12:08 30.07.2020

Re: ...

maksa83

U krajnjoj liniji to je pojava koju svi pamte i milion godina kasnije kada lišće prekrije prašnjave hodnike sjećanja.



Јбт, Максо, ти би од свих мојих ђака био најбољи пјесник!

Била и нека Оливера Стаменковић - Глорија. Предавала енглески. У Осмој (тадашњој Осмој).

Обожавам и дан-данас када је моја лепша половина имитира како препричава свој доживљај са БИТЕФ-а где је отишла да гледа неку јапанску авангардну представу у којој глумци публику посипају брашном и поливају водом.

А Глорија иначе изгледала и понашала се к'о предратна госпођица Хаџи Пешићева.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:44 30.07.2020

Re: ...

zaharaga

Svaka cast ekonomistima za matematiku! Ono, jeste da je sva ta savremena matematika u ekonomiju dosla iz automatike, tj. od inzenjera, ali znanje je svakako uvek za postovanje.


a u inžinjeriju je došla iz matematike i fizike a opet se matematičari i fizičari ni blizu ne bahate kao inžinjeri..
kažem, sumnjam da vam nešto meću u vodu..

zaharaga zaharaga 14:02 30.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
zaharaga

Svaka cast ekonomistima za matematiku! Ono, jeste da je sva ta savremena matematika u ekonomiju dosla iz automatike, tj. od inzenjera, ali znanje je svakako uvek za postovanje.


a u inžinjeriju je došla iz matematike i fizike a opet se matematičari i fizičari ni blizu ne bahate kao inžinjeri..
kažem, sumnjam da vam nešto meću u vodu..



Jeste, naravno, od matematicara, pa preko automaticara, pa u ekonomiju. Neko je morao da utvrdi sta od te matematike za sta moze biti od koristi.

A razlika izmedju fizicara i inzenjera (kazu) jeste da inzenjeri izucavaju da bi nesto napravili, a fizicari prave da bi nesto izucili.

I ne budi zlobna, ja rekoh da postujem znanje matematike kod svih, bez uslovljavanja.

j_grandson j_grandson 14:12 30.07.2020

Re: ...

zaharaga
newimprovedtadejus
zaharaga

Svaka cast ekonomistima za matematiku! Ono, jeste da je sva ta savremena matematika u ekonomiju dosla iz automatike, tj. od inzenjera, ali znanje je svakako uvek za postovanje.


a u inžinjeriju je došla iz matematike i fizike a opet se matematičari i fizičari ni blizu ne bahate kao inžinjeri..
kažem, sumnjam da vam nešto meću u vodu..



Jeste, naravno, od matematicara, pa preko automaticara, pa u ekonomiju. Neko je morao da utvrdi sta od te matematike za sta moze biti od koristi.

A razlika izmedju fizicara i inzenjera (kazu) jeste da inzenjeri izucavaju da bi nesto napravili, a fizicari prave da bi nesto izucili.

I ne budi zlobna, ja rekoh da postujem znanje matematike kod svih, bez uslovljavanja.


Jednom, ima tomu čak neko vreme, razgovaram ja sa nekim likom, slično mojoj profesiji i rangu ... i on će meni, onako, usputno ... eeee, pa ti si praktičar!
Ne znam da li je time mislio da minimizira moj 'lik i delo', nebitno, ja njemu na to rekoh ... dobro, ostavljam sada lemilicu, pa da uzmemo olovke?!
Nešto mu se nije uzimala olovka, rekao je da mnogo žuri i slično.
Usput - teško je sresti skromnijih ljudi od inženjera.
Bez obzira što sam poprilično pregurao i to inženjera, ne žalim se na inženjera.
Da ponovno biram, verovatno bih slično.
Alternative su samo matematika i filozofija.
mirelarado mirelarado 14:51 30.07.2020

Re: ...

Нисам то знао. А и иначе, тешко хватам те односе и у сопственој породици и широј фамилији.


Није ни битно, поготово не за ваша школска сећања.

Ономад рекох сину моје сестре да је он мени стриц.




Ти наши родбински односи мени су преводилачка ноћна мора. У првом читању ми промакне да се спомиње очева сестра, дакле тетка, па њеног мужа прогласим за стрица, после преправљаај у течу, да не спомињем заове, јетрве и остале пашеноге...
j_grandson j_grandson 15:14 30.07.2020

Re: ...

mirelarado
Нисам то знао. А и иначе, тешко хватам те односе и у сопственој породици и широј фамилији.


Није ни битно, поготово не за ваша школска сећања.

Ономад рекох сину моје сестре да је он мени стриц.




Ти наши родбински односи мени су преводилачка ноћна мора. У првом читању ми промакне да се спомиње очева сестра, дакле тетка, па њеног мужа прогласим за стрица, после преправљаај у течу, да не спомињем заове, јетрве и остале пашеноге...

Tako moja žena 'odvali' da bi trebalo da odemo kod zaove?
Kod koga?
Pa kod tvoje sestre.
Pa što ne kažeš tako?
mirelarado mirelarado 15:30 30.07.2020

Re: ...

Tako moja žena 'odvali' da bi trebalo da odemo kod zaove?
Kod koga?
Pa kod tvoje sestre.
Pa što ne kažeš tako?


И сад би се, методом једноставне дедукције, могло закључити да је и твоја жена твојој сестри заова, али није, него снаја. Па се ти ту снађи...
g.radicevic g.radicevic 15:30 30.07.2020

Re: ...

a u inžinjeriju je došla iz matematike i fizike


aj priznaj, da bi volela
maaaalkiiicee

inače inžinjerija je rod vojske, čisto da se zna
i nije isti slučaj sa dete-dečurlija

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana