BRATSTVO Srba i Hrvata

alselone

Polako, popij kafu na miru, smisli, imam ja strpljenja :)

Iskreno ću ti reći. Poslednjih par razgovora koje smo ozbiljno vodili demotivisali su me da se u budućnosti zaista potrudim. Pri tome mislim na začkoljičaste teme tipa politike i istorije, dobar primer je bio i Kovid, svakodnevne teme - uvek.

Ja iza svojih stavova stojim, i iza toga da korona nije smak sveta, i iza toga da komuniste i partizane samo naivni mogu razdvajati.

freehand

Ovo je istinita isto koliko je istinita rečenica "Čovek je nastao od majmuna".

Šta je tačno neistinito u toj rtečenici, bez naknadnih poetskih momenata i nakradnih poređenja?

Jel jos nekom nije jasno pa da objasnjavam?
mada me smara sa telefona.

Evo da probam ovako ukratko.
Prosvetiteljstvo je stablo koje se razgranalo u mnogo grana. Komunizam je samo jedna od njih. Ja bih rekao ona grana “vodopija”.

vrabac_onaj

freehand

Ovo je istinita isto koliko je istinita rečenica "Čovek je nastao od majmuna".

Šta je tačno neistinito u toj rtečenici, bez naknadnih poetskih momenata i nakradnih poređenja?

Jel jos nekom nije jasno pa da objasnjavam?
mada me smara sa telefona.

Evo da probam ovako ukratko.
Prosvetiteljstvo je stablo koje se razgranalo u mnogo grana. Komunizam je samo jedna od njih. Ja bih rekao ona grana “vodopija”.

Aha, samo što ti prvi komentar liči na negaciju onoga što sam napisao, a ovo sad kao da sam imao tendenciju da tvrdim da je prostvetiteljstvo čitavo otišlo putem komunističke ideje.
Mada je ipak možda lakše čitati šta piše i ne pridavati rečima i rečenicama inače nepostojeće konotacije. Pa da ponovim tu rečenicu, ipak: što su nosioci te ideje bili najveći umovi prosvetiteljstva
I nikad nisam čuo da neko komunizam vezuje za Platonovu "Državu", mada sam često slušao da joj koren traže u ranom hrišćanstvu i hristu samom.
Što je, taođe, besmislica.

evolutivno stablo.

inace hint: bertrand rasel kada govori o totalitarnim poretcima

Da li je taj pokret formiran kao pokret otpora ili pokret podrške nacistima?

Ni jedno ni drugo.

Pokret je formiran radi promene vlasti, odnosno državnog i društvenog uređenja, i to usred okupacije, što mu daje izrazito negativno obeležje.

Da li su ljudi koji su mu prilazili prilazili sa namerom da se bore protiv nacista ili sa nacistima?

Opet fali treća opcija, neki nisu imali izbora, naročito u NDH.

I ovo:

Rusi su to uradili pa ne vidim da imaju problem. Komunizam pljuj koliko hoćeš, i treba, ali dirni u Великая Отечественная война, najebo si kao žuti, i treba.

Babe i žabe u odnosu na nas.

U vreme napada Nemačke na SSSR, komunisti su uveliko bili na vlasti, držali sve državne konce u svojim rukama, pa nema razloga dovoditi bilo kakvu sumnju u ispravnost odluke u borbi protiv nacista.

Opet fali treća opcija, neki nisu imali izbora, naročito u NDH.

U kom smislu nisu imali izbora? Pitam jer mi nije jasno kako je nemanje izbora treća opcija ako su prva i druga za odnosno protiv nacista, ne vidim logički mesta za treću opciju?

principessa_etrusca
Филипе, флоскула “братство и јединство” (шта то уопште значи?), и иначе лишена смисла, у овом случају перфидно замагљује суштину односа ОВА два народа, а то је да је један народ у СВОЈОЈ држави НДХ, убио 1М (један милион) припадника другог народа.

Znači ustaše pobiše više od trećine preko-drinskih Srba?? Ako se tome pribroje oni što su poginuli u borbama protiv Nijemaca i partizana ne ostade nitko. Što je puno slano nije ni mački drago.

niccolo

U kom smislu nisu imali izbora? Pitam jer mi nije jasno kako je nemanje izbora treća opcija ako su prva i druga za odnosno protiv nacista, ne vidim logički mesta za treću opciju?

Premisa je da su svi četnici nacistički saradnici, odnosno tako se formulisalo posle rata.

Tako je i pitanje postavljeno ili si sa ili protiv nacista.

A bio je građanski - nacionalno - ideološki rat (pod okupacijom).

Biti Srbin u NDH je bila smrtna presuda, pa je jedini izbor bio da se odmetneš u šumu, i priključiš nekome ko je naoružan, što su na pojedinim teritorijama bili - partizani, kojima su komandovali komunisti.

A iz toga se izvlačio zaključak, kako je partizanski pokret bio masovan - zbog ideje.

odnosno tako se formulisalo posle rata.

Да, али ти одговараш на коментар блогера (чак си и цитирао реченицу), а не на формулације после рата. Тачно је да тај коментар није био прецизан тј. да је већина људи једноставно устала против окупатора, без обзира да ли је окупатор у слободно време био нациста или...не знам, Бугарин.

A iz toga se izvlačio zaključak, kako je partizanski pokret bio masovan - zbog ideje.

Ја мислим да цитирани блогер тврди баш супротно, где си у његовим коментарима прочитао да је партизански покрет био масован због идеје?

Да, али ти одговараш на коментар блогера

Koji tvrdi da je biti u partizanskom pokretu, jedina ideja borbe protiv nacista, i to ne dovodi u sumnju, i kao dokaz za to navodi da nije bilo saradnje između njih.

Ја мислим да цитирани блогер тврди баш супротно,

A ja mislim da sam objašnjavao kontekst moje prethodne tvrdnje.

Koji tvrdi da je biti u partizanskom pokretu, jedina ideja borbe protiv nacista, i to ne dovodi u sumnju

Pa to i ti kažeš - morali su da se odmetnu i pošto je bilo samo partizana oni pristupili partizanima. Znači i ti što nisu imali izbora spadaju u ovu prvu od dve grupe - koja je prilazila partizanima sa namerom borbe protiv nacista.

Poenta je, ponavljam, u tome da se bratstvo i jedinstvo srpskog i hrvatskog naroda može graditi na antifašizmu, kao temeljnoj ideji moderne Evrope.

jes da ti je preda objasnio, ali aj i ja da te pitam (i da time prekrsim moj stav da se sa decom ne raspravlja).

da se slozim sa tobom da je bratstvo i jedninstvo odlicna ideja,
i da bude zasnovana na antifasizmu.

i da ta osnovna ideja bude vodilja da je prosirimo i na jedinstvo uz vec postojece bratstvo.

sa ruskim narodom.

sta mislis o tome?

A iz toga se izvlačio zaključak, kako je partizanski pokret bio masovan - zbog ideje.

Kad si okružen vojskama od kojih možeš samo najgore da očekuješ, kao pojedinac si prisiljen da nejač gledaš da skloniš, a ti sam da uzmeš pušku i pridružiš se vojsci koja tvoje sigurno neće dirati, a joß se bori protiv onih koji hoče.
Nema tu ni filozofije ni ideologije. Čist opstanak
Dobar deo partizana pod taj primer možeš da podvedeš.
Mislim da se Alse upljuvao da ovo objasni, nego nećete da čujete.

niccolo

Koji tvrdi da je biti u partizanskom pokretu, jedina ideja borbe protiv nacista, i to ne dovodi u sumnju

Pa to i ti kažeš - morali su da se odmetnu i pošto je bilo samo partizana oni pristupili partizanima. Znači i ti što nisu imali izbora spadaju u ovu prvu od dve grupe - koja je prilazila partizanima sa namerom borbe protiv nacista.

A još malo niže tvrdnja da su partizani bili komunistička vojska, i ko god je prišao partizanima neminovno je bio... Ma zna se već.
A sve zajedno težak bulšit. Išlo se da se spase glava, išlo se iz osvete, neki su išli i iz ideoloških razloga. Al se išlo sa onimakoji su se protiv ustaša i nemaca tukli, a ne sa onima koje su Nemci i ustaše naoružavali i sa kojima su rujno vino pili. Dakle, i sa četnicima, na retkim mestima gde su se i oni tukli protiv okupatora.

sam da uzmeš pušku i pridružiš se vojsci koja tvoje sigurno neće dirati, a joß se bori protiv onih koji hoče.

To je ona priča o Eskobaru.
Možete ti i tvoja deca da živite u bedi, bez škole, kuće, lekara, a možeš da uzmeš pušku, stupiš u neku vojsku i sve to svojoj deci obezbediš.
I?
Znači li to da je vojska u koju se stupa iz nužde zbog toga vojska za hvalu?

zilikaka
Kad si okružen vojskama od kojih možeš samo najgore da očekuješ, kao pojedinac si prisiljen da nejač gledaš da skloniš, a ti sam da uzmeš pušku i pridružiš se vojsci koja tvoje sigurno neće dirati, a joß se bori protiv onih koji hoče.
Nema tu ni filozofije ni ideologije. Čist opstanak
Dobar deo partizana pod taj primer možeš da podvedeš.
Mislim da se Alse upljuvao da ovo objasni, nego nećete da čujete.

Ima toga. Al' ima da tvoja vojska kojoj si se pridružio ti naredi da ideš i ubijaš tvoje (revolucija, leva skretanja, klasna borba) iako si bio siguran da ih neće dirati (poput pobune bratstva Tadić). Onda se neki tvoji priključe drugoj vojsci kako bi se zaštitili ili osvetili, krene pucnjava jednih na druge i nezaustavljiva spirala nasilja.

i ko god je prišao partizanima neminovno je bio... Ma zna se već.

Bio je pripadnik komunističke vojske.

niccolo

Pa to i ti kažeš - morali su da se odmetnu i pošto je bilo samo partizana oni pristupili partizanima. Znači i ti što nisu imali izbora spadaju u ovu prvu od dve grupe - koja je prilazila partizanima sa namerom borbe protiv nacista.

Ali ne sa namerom da menjaju poredak u državi.

Borba protiv nacista ne daje pravo da se menja državni poredak.

Te opcije nema.

Zato su na negodovanje dobrovoljaca da neće da nose petokraku na čelu, reagovali "odozgo", neka ih, samo da su sa nama.

“All revolutions are conceived by idealists, implemented by fanatics, and its fruits are stolen by scoundrels.”
Thomas Carlyle

јбг

a ti sam da uzmeš pušku i pridružiš se vojsci koja tvoje sigurno neće dirati,

Uh, bilo je i - Ako treba i na oca!

To je ona priča o Eskobaru.

Nije, ni slična.
Ono što ih jasno razdvaja je rat, okupacija tuđih vojski, ubijanje i masakr civila iz čista mira, nepostojanje države, osim ako pod tim podrazumevamo okupacionu vlast i domaće poslušnike.
To nije borba za bolji život, nego za goli život

osim ako pod tim podrazumevamo okupacionu vlast i domaće poslušnike.

Pa da. to. Kako u Splitu tako i u Beogradu i Kragujevcu.

Ali ne sa namerom da menjaju poredak u državi.

Niko nije ni tvrdio da su prišli sa namerom da menjaju poredak.

All revolutions are conceived by idealists, implemented by fanatics

MIlovan Đilas:
Da, ali bilo ih je mnogo.
U jednome koji sam video bili su umešani sinovi koji su bili opijeni idejama revolucije, rata i uništenja.
Oni su ubili svog oca i slavili ubistvo orgijajući oko njegovog tela. Međutim, ovaj otac je bio savršeno pristojan starac. On je imao kritički odnos prema komunizmu, ali nije ni po čemu bio „neprijatelj“ ili italijanski agent. Dečaci su ga ubili da bi demonstrirali svoju veru u komunizam. Bio je to strašan prizor.

jebo ja i revoluciju i oslobođenje i besplatno-školstvo-zdravstvo-crvenipasoš i industriju i sve one koji misle da se iz ovakvog fanatizma može izroditi bilo šta normalno.

Al' ima da tvoja vojska kojoj si se pridružio ti naredi da ideš i ubijaš tvoje (revolucija, leva skretanja, klasna borba)

Meni nije jasno zašto se ovo uporno prećutkuje ili gura u stranu kao nebitno.

niccolo

Niko nije ni tvrdio da su prišli sa namerom da menjaju poredak.

Heh, pa o tome rasprava od početka.

Nisu imali izbor da se priključe vojsci koja nema nameru da menja poredak.

Nije, ni slična

Pa biće da je vrlo slična.
Makar sa stanovišta koje evo i ti zastupaš, a to je, motivi od strane pojedinaca za pristupanje toj vojsci su često bili neideološki nego egzistencinalni.
Tačno to se može reći za obe.

Karakter vojske ne čini ono što je u glavi onih koji su topovsko meso, potrošni materijal, redovi, nego glave onih koji odlučuju da formiraju vojsku i da je koriste za svoje ciljeve.

Pa te evo pitam najdirektnije, ko je formirao tu vojsku, ko je njom komandovao i kakve ciljeve je taj imao?

niccolo

Ali ne sa namerom da menjaju poredak u državi.

Niko nije ni tvrdio da su prišli sa namerom da menjaju poredak.

Baš pre neki dan bila je i godišnjica jednog događaja:



evo ovi što stoje okolo i što su okačili ove neke druge - hteli su da menjaju poredak. I nemoj da te lažu da su to žrtvovanje najbližih - od dece do oceubistva biblijski momenti koji postoje oduvek. I da su očevi oslepljivani, braća i kumovi ubijani zbog vlasti i prestola. To je komunistička ujdruma. A naročito nemoj da te lažu da je iko semkomunista "išaoi na svoj narod". Svoj narod klao se sam.

milisav68

Al' ima da tvoja vojska kojoj si se pridružio ti naredi da ideš i ubijaš tvoje (revolucija, leva skretanja, klasna borba)

Meni nije jasno zašto se ovo uporno prećutkuje ili gura u stranu kao nebitno.

Sedam stričeva iz moje familije, starosti između sedamnaest i dvadeset sedam godina, streljano je jednog jutra 1942, jer nisu hteli da po nalogu partizanske komande likvidiraju svog strica, dedinog brata, komitu iz Prvog svetskog rata Spasoja Tadića.
Boris Tadić

Milovan Đilas 27. marta 1942. godine piše drugovima:
„"Streljati nekoga to je tehničko pitanje, kako kaže drug Crni, ali je osnovno ubediti masu u neophodnost toga streljanja."

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

maksa83

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

A jeste, to smo probali pa se završilo dick pics-ima...

Meni nije jasno zašto se ovo uporno prećutkuje ili gura u stranu kao nebitno.

Pa zato što se sve osim antifašizma mora gurnuti u stranu da bi se o toj vojsci išta pozitivno reklo.

A kad se pomene taj njihov antifašizam prva pomisao je, jebo vas taj komunistički antifašizam, da njega nije bilo sve bi bilo mnogo bolje, fašizam bi svakako bio poražen, a komunizam ne bi bio uspostavljen.

gedza.73

jebo ja i revoluciju i oslobođenje i besplatno-školstvo-zdravstvo-crvenipasoš i industriju i sve one koji misle da se iz ovakvog fanatizma može izroditi bilo šta normalno.

хе, геџо, такве будале као ова двојица би убиле свог оца зарад било које друге ствари на коју су се наложили, нема то везе директно са комунизмом

други пример су ти православни официри који су заклети свом краљу, али им то не смета да истог тог свог краља и краљицу (миропомазане још, еј) искасапе сабљама

maksa83

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

теже иде да се попичкамо око бушилица

а и мање се ложи неко ако му кажеш да је његова бушилица шит

floki

maksa83

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

теже иде да се попичкамо око бушилица

а и мање се ложи неко ако му кажеш да је његова бушилица шит

Sve mi driaj, Metabo mi ne diraj.

Inače, iz nekog potpuno neobjašnjivog razloga do skora sammislio da je Metabo samo još jedna japanska firma. Pojma nisam imao da su nemci.

niccolo

maksa83

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

A jeste, to smo probali pa se završilo dick pics-ima...

'Gluvi barut' je trebao da bude snimljen šezdesetih ali nije zbog 'politički neprihvatljivih ideja'

(možda ima ta informacija u emsiji 'Oko' al' upravo gledam... edit kaže se samo da je odlagano snimanje filma sve do devedesetih)


'A ja kažem da su pomoćnici ministra naši najveći mučenici
J.B. Tito'
'Takvi naši umetnici ne mogu uživati simpatije niti rukovodećih ljudi niti naših naroda
J.B. Tito'

koje govance ovaj Ivan Ivanji. po govoru se vidi razlika između njega i pokojnog Tome.

freehand

floki

maksa83

Ja vam kažem da je bolje da pričamo o bušilicama.

теже иде да се попичкамо око бушилица

а и мање се ложи неко ако му кажеш да је његова бушилица шит

Sve mi driaj, Metabo mi ne diraj.

Inače, iz nekog potpuno neobjašnjivog razloga do skora sammislio da je Metabo samo još jedna japanska firma. Pojma nisam imao da su nemci.

Metalbohrdreher

ма да, швабе, имају они тих специјализованих фирми са пар хиљада запослених колико хоћеш

хе, геџо, такве будале као ова двојица би убиле свог оца зарад било које друге ствари на коју су се наложили, нема то везе директно са комунизмом

IMa. Nisu jedini (to je i Đilasov odgovor na pitanje novinara koji si možda preskočio a evo duža verzija ' U „Ratnom dobu“ vi nam pričate da su u Hercegovini „sinovi komunisti potvrđivali svoju privrženost ubijanjem svojih vlastitih očeva, a bilo je i igranja i pevanja okolo leševa…“

Da li imate u sećanju neki poseban takav slučaj?

Đilas: Da, ali bilo ih je mnogo.').
Drugog koji je ubio oca je komunistički vrh nagradio rukovodećim položajem u Hercegovini. I baš ima veze sa NKVD metodama regrutovanja i provere odanosti komunstičkim 'vrednostima'.

други пример су ти православни официри који су заклети свом краљу, али им то не смета да истог тог свог краља и краљицу (миропомазане још, еј) искасапе сабљама

Pogrešan primer. Adekvatniji ti je da su komunisti ubijali svoje kako bi izgurali na čelo partije. Poput Tita i Gorkića. Ili Staljinovih čistki u Moskvi uzjamanim cinkarenjem jugoslovenksih komunista.

Ovde sinovi ubiju oca zbog komunizma i igraju kolo oko njegovog leša. Opet kažem jebo takvu zemlju i takve ljude i takvo društvo.

ма нема, то је само питање шта ћеш таквим будалама усадити у главу и обрадити их да им кликне... такве би ти неки психолог вероватно намирисао са пар тестова

тад је тај алат био комунизам, на неком другом месту је могла бити религија без пардона

сад да намиришу да имају такву подршку, мислиш да рецимо они лудаци што дивљају по америци не би рокнули свог маторог који је, рецимо, конзервативац и одбија да клекне пред неким? па убили би га као зеца, таквима је припадност тој новој групи важнија од оца и породице

нашло би се таквих час посла и то не мало, превише је лудака на овом свету, било и биће

а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља да доведу другог бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?
каква разлика, игре око власти и моћи?

maksa83

Prošle godine bude frka na tviteru zbog jednog takvog kreativnog tumačenja istorije, gde poznata budala

Reuf je debil sam po sebi, dakle bio bi budala šta god da je, em je beskrupulozan lažov koliko samo može biti neko ko je od svog bošnjaštva napravio zanimanje. Bukvalno ne može da zina a da ti prvi impuls ne bude da mu kažeš "pizdo glupa pokvarena lažljiva".

Reuf je jedna od perjanica sarajevske, gradjanske elite. Ako su predstavnici gradjanske elite ovakvi onda zamisli kakva je tvrdja, nacionalisticka struja. Reufova supruga je Ivana Cvetkovic Bajrovic, nekakva civija u US ambasadi u Sarajevu ili nekoj organizaciji koja povezana sa tom ambasadom.

а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?

Nisu, ali je tu borba za vlast.
Ovo sa oceubistvom, bratoubistvom, rođakoubistvima (ima naziv na latinskom al ne mogu da se setim) je metod kontrole i ispitivanje poslušnosti komunističkih vojnika.

U selu u okolini Kraljeva ulicu ima partizanski komadnir koji je naredio napad (one godine kad je došlo do raskola jer je Tito pogrešno protumačio Staljinov govor da samo što nisu skembali Nemačku pa je naredio drugu fazu revolucije protiv reakcije i buržoazije) na četničku jedinicu kojom je komandovao njegov brat. Brat je prilikom napada poginuo.

Apsolutno me ne zanima ni Amerika, ni konzervativci, ni Tramp niti koliko Putin diže iz benča.
Interesuje me koliko su metoda prekopirali od Lenjinove Čeke i onog ludaka Feliksa DRžnenskonešto. A obzirom da su voleli da nose crne kožne mantile i išli na NKVD obuku nije bilo malo kako ti reče

таквим будалама усадити у главу и обрадити их да им кликне... такве би ти неки психолог вероватно намирисао са пар тестова

A njih je komunistička vrhuška nagrađivala što govori o sistemu vrednosti (pobijemo sve kako bi ostao samo Novi Čovek a to se onda zove realni komunizam u praksi). Pazi oni su imali sistem nagrađivanja dece koja cinkare svoje roditelje. A to nije distopija nego stvarnost.

Opet kažem jebo takvu zemlju i takve ljude i takvo društvo.

Što kaže jedan moj ortak iz Podgorice (inače istoričar):

"A šta ti očekuješ od ovih avetnih prostora, nastanjenih još avetnijim narodom ?"

Doduše, priičali smo o događajima iz jednog drugog perioda, ali je opaska univerzalna, vanvremenska.

floki
а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља да доведу другог бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?

Pa dosta crnorukaca je kasnije i prišlo komunistima.
A i nisu se oni mnogo napajali pravoslavljem, mnogo više su bili miks raznih revolucionarnih ideja koje su u to vreme kružile evropom od ruskih nihilsta do garibaldista.

ово за борбу за власт је јасно, то сам и ја написао, таквих ћеш увек наћи, у сваком систему, примера и превише

а врхушка увек мрвицама награђује оне који су им верни, корисних будала увек затреба свакој врхушки

а гледе система вредности, немој да се ложиш превише, имаш примера ван комунизма колико хоћеш где друштво неког награђује ловорикама јер им је донео добро, а то што је због тога побио туђу децу, па сад, ко их јебе

а гледе система вредности, немој да се ложиш превише, имаш примера ван комунизма колико хоћеш где друштво неког награђује ловорикама јер им је донео добро, а то што је због тога побио туђу децу, па сад, ко их јебе

Metode polivanja ljudi hladnom vodom kako bi se smrzavali i pravili kipove od leda, dranje živih ljudi, vezivanje za daske u guranje u ključalu vodu ili peći, kotrljanje u burićima sa ekserima, krunisanje boljikavom žicom su bile u službi revolucije. S obzirom na tesne veze Mokve i jugoslovenskih komunista, školovanje i obuke po raznim kominterovskim Megatrendovima šta misliš ko je mogao da napreduje u borbi protiv kontrarevolucionara?

Borislav Mihajlović Mihiz:
„...Tako je naše nadgornjavanje trajalo sve dok nisam u jednom trenutku zaista preterao:
- Peneziću, znate li vi da su vaše ruke krvave do lakata?
- Do lakata!? Čoveče, meni su ruke krvave do ramena!

edit
Lik koji je bio glavni domoustrojitelj Čeke je do devedesete imao spomenik od 15 tona u Moskvi.


nešto ne vidim da se bilo ko javlja iz

kako bi nam lično pojasnio koliko je lepo i divno kad par ludaka drže narod u zatvoru.

I kod njih će, kad jednog dana zglajzne BUco, da ima ljudi koji će da plaču za 'divnim, uređenim sistemom u kome je svako imao posao i svako spavao u parku'

vrabac_onaj

floki
а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља да доведу другог бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?

Pa dosta crnorukaca je kasnije i prišlo komunistima.
A i nisu se oni mnogo napajali pravoslavljem, mnogo više su bili miks raznih revolucionarnih ideja koje su u to vreme kružile evropom od ruskih nihilsta do garibaldista.

ма јасно скроз, ја сам намерно написао православље баш због тога, сигурно су бога помињали кад су се заклињали... то је профил људи којима то ништа не значи, није ту комунизам много различит од било чега другог кад крену да се туку око власти

а те ликове заслепљене којекаквим идејама увек користе неки други за своју корист, баш је добар онај цитат што поставих горе

vrabac_onaj
"A šta ti očekuješ od ovih avetnih prostora, nastanjenih još avetnijim narodom ?"

Nije narod ni lošiji ni gori od drugih. Samo bi trebali da naučimo da ne ginemo uludo. Da malo budemo 'fleksibilniji'. I da ne budmo poligoni za nove tehnologije i ideologije. Neka neko drugi bude pametan. Dosta smo se mi pravili ludi.

Metode polivanja ljudi hladnom vodom kako bi se smrzavali i pravili kipove od leda, dranje živih ljudi, vezivanje za daske u guranje u ključalu vodu ili peći, kotrljanje u burićima sa ekserima, krunisanje boljikavom žicom su bile u službi revolucije. S obzirom na tesne veze Mokve i jugoslovenskih komunista, školovanje i obuke po raznim kominterovskim Megatrendovima šta misliš ko je mogao da napreduje u borbi protiv kontrarevolucionara?

ко је теби ово све причао, мајке ти? ти баш верујеш у све то?
има ли каквих доказа за такве ствари?
јесу комунисти драли живе људе по србији или шта?

и у овај видео, неко узео и испричао нешто, без икаквог доказа, без ичега, и у то сад треба нормалан човек тек тако да поверује?
немој претеривати, неозбиљно је

мислим, потпуно је јасно да мрзиш комунисте (ништа необично да човек нешто мрзи) али, брате, немој сваку будалаштину која се слаже са твојом мржњом прихватати као истину

Drugarica Dora je sprovodila sofisticiranu torturu nad zatvorenicima, uključujući “buržujske rukavice”, odnosno skidanje kože i noktiju sa ruku. Dora je koristila i niz drugih metoda, a agoniju mučenja često je završavala metkom u glavu žrtve.

Kad je uhapšena i pogubljena u januaru 1920, novine su prenele tu informaciju, a boljševici su postavili memorijalnu ploču na mestu njene smrti.

Gajto Gazdanov ima sličnu priču o nekoj ludači (u drugoj knjizi ne ovoj Veče kod Kler)

Gajto Gazdanov (1903-1971) je, uz Nabukova, najznačajniji prozni pisac koji se formirao u vreme prve ruske emigracije. Vece kod Kler (1930) je njegov prvi roman i, po mišljenju kritike, najbolje delo o građanskom ratu u emigrantskoj književnosti.

Naše ime stoji iza organizovanog terora. Teror je potreba tokom vremena revolucije. Naš cilj je borba protiv neprijatelja sovjetske vlasti, novog poretka i života.
Dzeržinski

Staljin je za Dzeržinskog rekao da je bio „posvećeni vitez proleterijata“

Floki
ко је теби ово све причао, мајке ти? ти баш верујеш у све то?
има ли каквих доказа за такве ствари?

In 1924, Russian writer Sergei Melgunov published a detailed account of violence and torture during the Bolshevik Red Terror.

A headband is used for torture in Armavir. It is simply a leather strip, connected with a screw and nut. The band is wrapped around the head and the nut is tightened, squeezing the head and causing immense physical pain
A number of witnesses testified to the savage beating of Admiral Myazgovski in 1919. [There is] printed testimony of a commoner from Lugansk of how he was tortured [by] drenching in ice-cold water, pulling the fingernails with pliers, inserting needles, carving with a razor, etc…
Simferopol, the CHEKA used a novel method of torture: administering enemas with crushed glass and setting burning candles under the genitals. They used to sit the [victim] onto a hot frying pan and used iron rods, rubber hoses with a metal tip, twisted arms, fractured bones…”

Ako ti se ne sviđa i imaš neke druge informacije sa lica mesta slobodno napiši.

Bušilice.

јесу комунисти драли живе људе по србији или шта?

Павловић је крајем 1940. године у Београду самостално објавио књигу „Биланс совјетског термидора

Павловића су током Ужичке републике у јесен 1941. године ухватили, заточили и најтежим мукама мучили партизани. Његово хватање и потоњу ликвидацију је организовао Слободан Пенезић Крцун.

Белешке једног џелата – Видан Мицић
Док је био у затвору саслушавали су га: Слободан Пенезић Крцун, Владимир Дедијер и Пера Стамболић најчешће, повремено Чолаковић и Ранковић. Понекад је било и више њих одједном.
Ја сам га најчешће са Крцуном доводио у подрум где смо га саслусавали, а када је било мрачно држао сам карбитну лампу. Тада сам први пут видео како то добро они раде. Два-три дана га саслушавају примењујући тортуру да би сазнали неке ствари од њега, а он само ћути... tada poce da ga siba volujskom zilom po tabanima. Prvo su bili veliki plikovi, a kasnije je i koza pukla. Tako da smo ga vodili ili nosili natrag do sobe, sve uz stepenice. Kad se i on zamori, onda pridje Krcun. I on tuce sto bolje moze

Drugo vece, secam se, trazio je vode. Oni su vec ranije pripremili casu vode, ali dobro zasoljene. Ocekivali su da ce on, onako zedan naiskap popiti punu casu slane vode, pa ce posle da bi dobio ciste vode, morati sve da prizna. Ali ni to ne pomoze. On uze casu sa vodom, srknu malo i posto vide da je voda slana, izbaci vodu ne progutavsi je. Opasan spijuncina, kazem ti. Sve trikove zna. Tada smo ga nastavili tuci. I mene su posle zvali da ga tucem, posto se oni dobro zamore. A ja sam sluzio vojsku u konjici, pa znam da konja, a on je bio Zdrebe, treba prvo udariti odozdo pa onda povratiti udarac odozgo. Uzmem ja pendrek. Noge su mu visile preko jednog panja kako bi ga lakse tukli po tabanima. Zama’nem i udarim odozdo, pa povratim na palac odozgo i sabijem ga skroz u meso.

U ruci je drzao ono parce stakla, pa odjednom desnom rukom prereza vene na levoj ruci. Krv je pljusnula iz vena, a on rece: »Nemate vise potrebe da me vodite na saslusanje«. Krcun pritrca, stegnu mu rukom isecene vene i rece: »Neces umreti, kurvo, dok ne priznas!« Odveli smo ga, zavili mu ruku i nastavili sa isledjivanjem.

Bilo ko da ti je rekao, kako su streljanja vrsena mitraljezima, to nije tacno. Valjda to znam. Preko stotinu egzekucija je bilo i svaki je ubijen iskljucivo pistoljem u potiljak. Obicno smo ih streljali u gacama i kosuljama. Odelo smo vracali na pranje i u magacin. Mato je privodio jednog po jednog. Onda ja, metak u potiljak, ruka za rame i u jamu. Levu nogu u dupe i otisnem dalje. Nisu se mnogo zatrpavali, vec se samo prekriju zemljom, pa sutra opet. Te veceri kad je streljan Zika Zdrebe bilo je cetiri-pet kamiona. Jedan od te mase, najverovatnije da je to bio on, pokusao je da pobegne. Iz mesta skoci daleko i dade se u beg. Odbegao je bio oko 30 metara kada jedan od strazara opali iz puske i pogodi ga u kicmu. Skljoka se tu, ali je bio pri svesti. Kad smo ga dovukli blizu transeje, on kaze: »Ubijte me«. »E, neces sad, cekaj.« Pa smo njega poslednjeg ubili i bacili u raku.
Autorizovan razgovor sa Vidanom Micicem (prvoborac iz Pozege, kapetan prve klase u penziji, partizanski dzelat koji je streljao Zivojina Pavlovica, rodjen 1910. u Godoviku, Pozega)

Живојин Павловић Објавио је преко три стотине чланака у штампи по Паризу, Бриселу, Канади и Југославији. То су углавном текстови о антифашизму и антифашистичком покрету уопште

maksa83

Bušilice.

Ruska bušilica na bateriju najbolja na svetu. Saće Floki da nam izbaci neku poznatu njihovu marku.

gedza.73

maksa83

Bušilice.

Ruska bušilica na bateriju najbolja na svetu. Saće Floki da nam izbaci neku poznatu njihovu marku.

што ти ово треба, немој да си јадан

што ти ово треба, немој да си јадан

zajebavam te, što si na kraj srca. Jesam li se ja naljutio što mi nisi verovao na reč, još si mi rek'o da sam lakoveran? A vi'š da mi Eldridžov šesti njuh radi dobro.

Nego stvarno, što Rusi nemaju neku svetski poznatu bušilicu? Staljin napravio tako silnu industriju a od nemaca kupuju alatnu pozamanteriju.

за све ово горе, да су комунисти терорисали, млатили,убијали своје политичке противнике, ту немам ни трунке сумње - то се увек дешава код револуција, кад се један систем и његова елита мењају другим, тај процес никад не иде без потока крви, нису ту комунисти никакав изузетак у односу на друге револуције

као што сигурно ни полиција у краљвини југославији није била имуна на мучење и млаћење политичких затвореника

да ме не схватите погрешно, ово не оправдавам, него је увек тако, јеби га

ја бих само био скептичан око садржаја ове књиге о црвеном терору (не бих узео све што у њој пише за истину, али ни да је све лаж) зато што је то писао њихов политички противник, аристокеата који је изгубио привилегије, па кука
а сигурно нике кукао раније док је његова породица живела на грбачи сиромашног света тамо

око ове доре, то исто мистично звучи, да не кажем измишљено, јер се и име нагађа...

но добро, како год, мало само филтрирати то што бисмо волели да је аргумент у нашу корист, није баш све црно бело

Eh da, zaboravih ovo.

freehand

Mada je ipak možda lakše čitati šta piše i ne pridavati rečima i rečenicama inače nepostojeće konotacije. Pa da ponovim tu rečenicu, ipak: što su nosioci te ideje bili najveći umovi prosvetiteljstva

Samo, na početku te rečenice stoji ovo:

Problem je što je komunizam kao ideja i ideologija nastao u osamnaestom veku

Da bi taj iskaz bio tačan potrebno je navesti bar jedan od tih "najvećih umova prosvetiteljstva" čije ideje baštine isključivo i jedino komunisti i niko drugi sem njih. U suprotnom, komunizam nije "nastao u osamnaestom veku" već kasnije oslanjajući između ostalog i na (opet sebi svojstvenu) razradu ideja "nekih od najvećih umova prosvetiteljstva".

Eto pokušah da nacrtam. Jebiga, ja od ovoga jednostavnije ne umem.

P.S.
Mada moram da priznam da mi "najveći umovi prosvetiteljstva" baš moćno zvuči. Baš kao i ono "po učenju naših svetih otaca".
Hoću da kažem, mučeni ti prosvetitelji. Kada bi samo znali šta ih je snašlo dva i po veka kasnije.

ко је теби ово све причао, мајке ти? ти баш верујеш у све то?
има ли каквих доказа за такве ствари?

To i jeste ono najgore što on u sve to stvarno vjeruje.

U suprotnom, komunizam nije "nastao u osamnaestom veku"

Prvi zabeležen dizajn bušilica datira iz XV veka, naravno Leonardo (koji je izmislio manje više sve osim slane Plazme, jer je bio genije, a genije ne bi smislio slanu Plazmu, to može samo glup i zao čovek), ko drugi, dakle stariji je od komunizma, i princip je živ i zdrav i dan danas, za razliku od komunizma.

maksa83

U suprotnom, komunizam nije "nastao u osamnaestom veku"

Prvi zabeležen dizajn bušilica datira iz XV veka, naravno Leonardo, ko drugi.

Ne bi me začudilo da se sada neko pojavi sa nacrtom kineske bušilice od pre dve hiljade godina.
Uopšte se ne zajebavam.

gedza.73

што ти ово треба, немој да си јадан

zajebavam te, što si na kraj srca. Jesam li se ja naljutio što mi nisi verovao na reč, još si mi rek'o da sam lakoveran? A vi'š da mi Eldridžov šesti njuh radi dobro.

Nego stvarno, što Rusi nemaju neku svetski poznatu bušilicu? Staljin napravio tako silnu industriju a od nemaca kupuju alatnu pozamanteriju.

што немају производе таквог типа? па другачији систем кренули да праве, совјетска економија се није ослањала на извоз, него су хтели да праве нешто што је "самодовољно" унутар источног блока, имаш на вики кратак чланак на енг баш о совјетској економији

јеби га, планско планирање, са врха, другачији модел скроз

тад су правили оно што им је требало, успевали сасвим пристојно за оне услове (наслеђена сељачка земља од царских буржуја, ратови... неупоредиви услови са западом под америчком сукњом)
економски раст совјетског савеза за време стаљина није био нимало лош

е после стаљина су кренули да руше изнутра све то, кулминирало са пљачком под јељцином

а сада се та пљачка и даљ наставља, мало модификована - руска олигархија са енглеским пасошима продаје енергенте, раји подели мало да није гладна, остало вуче себи на запад

у тим условима, ништа не може брзо да се развија, него се гуши и даље, зато је тешко да кренеш од нуле сада јер је претходно рушено годинама

за њихов развој би морали тај систем да промене у корену, но, да ли путин то хоће да мења (и да ли би преживео) не знам

ја ове неке руске ликове што пратим (академик глазјев, хазин) баш о томе причају

што немају производе таквог типа?

Ko kaže da nemaju? Ja znam za OVO i koliko sam čuo više su nego korektni sa kvalitetom. Prijatelj ima veliku udarnu bušilicu i zadovoljan je, ovaj sitan akumulatorski alat nisam probao ali su kritike odlične.

Da bi taj iskaz bio tačan potrebno je navesti bar jedan od tih "najvećih umova prosvetiteljstva" čije ideje baštine isključivo i jedino komunisti i niko drugi sem njih

Zašto bi to bilo neophodno ako tako nije rečćeno?

maksa83

Bušilice.

Тебе ће да стрељају и партизани и четници ако те увате с тим бушилицама. У пресуди ће да пише: црноберзијанац, ненародни елемент и колебљивац, рекламирао бушилице и други хоби алат за време народноослободилачке борбе за краља и отаџбину.

Него, један мали квиз за тебе и осталу публику која воли тамбуре на струју: која је прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара? Награда није колор телевизор, ни седам дана у Врњачкој бањи, није ни убодна тестера. Знање је највећа награда.

Него, један мали квиз за тебе и осталу публику која воли тамбуре на струју: која је прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара? Награда није колор телевизор, ни седам дана у Врњачкој бањи, није ни убодна тестера. Знање је највећа награда.

Kojakojakoja?

е после стаљина

Ima još jedna stvar koja me kopka (pored ove da blogeri bolje znaju šta se dešavalo u Rusiji od podobnih i nepodobnih savremenika).

Otečestveni rat koji vodi sovjetski narod protiv razbojničkog napada sa strane Hitlera jeste divovska borba na život i smrt od čijeg rezultata ne zavisi samo sudbina Sovjetskog Saveza, već i sloboda vašeg naroda. Kucnuo je čas kada su komunisti dužni podići narodnu otvorenu borbu protiv okupatora. Organizirajte, ne gubeći niti jedne minute, partizanske odrede i raspirite u neprijateljskom zaleđu partizanski rat".
— Direktiva Kominterne svim partijskim forumima od 1. jula 1941.

da se dignete svi ako jedan u boj protiv okupatora i njihovih domaćih slugu, krvnika naših naroda. Ne prezajte ni pred kakvim terorom neprijatelja. Na teror odgovarajte masovnim udarom po najosetljivijim tačkama fašističkih okupatorskih bandita... Ne dozvolimo da naše željeznice prevoze ratni materijal i druga sredstva koja služe fašističkim hordama u njihovoj borbi protiv Sovjetskog Saveza.

poziv na ustanak tek iz jula iako kako kažu su se jugoslovenski komunisti spremali na borbu protiv fašizma još od srednjeg veka

Otprilike nivo 'Braćo Srbi, naoružajte se i ne dozvolite da NATO pakt pobedi Rusiju i našeg Putina nego pravite diverzije po svim zemljama gde gastarbajterišete. Napadajte njihove vojnike, postavljajte bombe u njihove baze, gađajte im avione i ne prezajte pred terororom' (u light verziji sve to isto samo sa angažovanjem u Ukrajini i Belorusiji)

Ustanak u Srbiji su komunisti poveli poklikom ( Proglas PK Srbije) paj sad
Živeo močni Sovjetski Savez, najjača <nečitko> borba ugnjetenog naroda
Živeo Josif Visarionovič Staljin, vođ celokupnog naprednog i slaobodoljubivog čovečanstva.

U Srbiji te neko poziva na ustanak tako što treba da gineš za najvećeg sina Sovjetskog naroda. Teška patologija, ali te-ška.

I gledaj sad. prvoborci kreću u rat sa Staljinovim imenom izveženim na reveru i urezanim u srcu. Jure čoveka koji se drznuo da piše o Stalinovom teroru (ima nekih koji veruju da terora i masovnih ubistava u Rsuiji nije bilo... i za ustaške logore preteravaju, bili su to u konačnici radni kampovi i sirotišta, kao što preteravaju za brojeve žrtava i načine torture), surovo ga muče i ubijaju. Ubijaju i sve koji skrenu sa tog puta tokom rata.

Onda ti isti provoborci se preko noći probude i više ne budu za Staljina nego jure svoje saborce koji su ostali dosledni Staljinovom putu i proglas KPJ s početka rata.
Teška šizofrenija ali te-ška.
(u zatvoru su se u jednom trenutku našli dva čoveka. jedan koji je pričao protiv Staljina i jedan koji se izjasnio za Staljina)

E sad zamisli profil prvoboraca koji su preživeli takve 'strukturalne' promene i ostali u rukovodećem kadru.

за њихов развој би морали тај систем да промене у корену, но, да ли путин то хоће да мења (и да ли би преживео) не знам

Floki ti si dobar lik ali ne znam kako drugačije da kažem da me boli patka za Putina i njihov razvoj i za njihov sistem (osim da ni slučajno ne bi' odabrao Rusiju kao destinaciju za emigraciju... osim da sam pripadnik bratstva milošević, Mire Makrovkić, Kadijevića, Karića sa pokradenim parama jer sam bio komunista i dete partizanskih antifašista sa Dedinja... mada i tad' ne bi'), da me još više zabole za ludaka Staljina, njihove tajne policije i da me jedino zanima koje su impikacije imali Rusi na Srbiju.
Preko svojih komunističkih agenata koji su nam ubacili taj virus.

floki
руска олигархија са енглеским пасошима продаје енергенте, раји подели мало да није гладна, остало вуче себи на запад

kako si lepo uklopio Zapad, samo ti je sve pogrešno. Pitanje, k'o što reko' potpuno sam nezainteresovan za rusku sudbinu osim kratkih trenutaka dokolice i retke zezancije sa Pajićem, što smer nije obrnut.
Ko je činio tu oligarhiju, ko je učestvovao u pljački i ko je imao faktičku moć da uništi Rusiju?

Isto kao kod nas. Pripadnici komunističke elite i državnih službi.

наслеђена сељачка земља од царских буржуја, ратови

Sva sreća pa su ruski komunisti imali super ideju da posle nemačkih trupa ubijaju svoje sunarodnike kako bi smanjili populaciju. Neko pretekne od švapskih vojnika dočeka ga lenjin, Staljin i sadisti iz Čeka i NKVD.
Brojke su strašne. I one najmanje i one najveće. Opet kažem verujem da u Argentini ima još uvek švaba koji tvrde da nacisti nisu pobili toliko ljudi koliko im se pripisuje i da im te brojke podmeću neprijatelji i jevrejski lobi. pol Pot, Kmeri, koreja...

maksa83
Prvi zabeležen dizajn bušilica datira iz XV veka, naravno Leonardo (koji je izmislio manje više sve osim slane Plazme

U Milanu ima njegov muzej. poučno za obilazak.

Kinezi.

а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља да доведу другог бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?
каква разлика, игре око власти и моћи?

Razlika je recimo u tome što kraljeubistvo može biti i podržano i nagrađeno ali ispod žita, ono javno, opštedruštveno, mora biti i bilo je osuđeno.
Za razliku od toga oceubistbo u komunizmu je bilo društveno prihvatljivo.
Komunizam je ideologiju stavljao iznad porodice, od porodice je tražio da na decu više uticaja ima partija nego roditelji, a od dece da kad su roditeljski i partijski svetonazori suprotstavljeni da prihvate partijske a žrtvuju roditeljske.
I da roditelje pokazuju, a u ekstremnim situacija a i ubiju.
To je bilo sistemsko fundamentalno opredeljenje, za razliku od kraljeubistvo koje je bilo ekstrem veoma redak izuzetak.

а што су официри под заклетвом који искасапе једног краља да доведу другог бољи од комуниста који убијају једне своје да намакну друге своје?
каква разлика, игре око власти и моћи?

Razlika je u katastru.

U svim tim revolucijama, prevratima, stradao je određen broj ljudi, umešan u sam vrh vlasti.

"Mali čovek" je (uglavnom) bio toga pošteđen, odnosno i dalje je bio svoj na svome, i niko nije mogao da ga istera iz kuće ko neku džukelu.

Kod komunista, niko nije bio pošteđen, bili su gospodari života i smrti, a i imovine.

I dan danas se to provlači u našem zakonodavstvu, pa tako ja nisam vlasnik kuće/stana, nego - pazi sad - držaoc prava.

I svako može da mi se šeta kroz dvorište i kuću - ne mogu mu ništa, odnosno mogu, al ću da najebem.

геџо, потпуно ок да те не занима шта се тамо дешава, онда брате не питај за руске бушилице и све ок :)

то што је неко савременик, не значи да прича истину - јел верујеш џејми шеју, рецимо, кад ти он каже шта је било ма косову?

а ови комунисти што се куну у стаљина данас и сутра у тита - исто као они што убију једног краља па доведу другог, имаш неке који вуку конце и корисне будале који то спроводе у дело


што се распада ссср тиче, прочитај мало пажљивије шта сам ја написао, очију ти
написао сам баш то, да су сами кренули то да руше још давно, значи изнутра, баш ти комунисти који су имали моћ, а садашња фаза су олигарси са енглеским и израелским пасошима

извинте ако заборавих на нешто да одговорим, јебем ти телефон

Svoj narod klao se sam.

I pravio razna pasja groblja.

milisav68

каква разлика, игре око власти и моћи?

Razlika je u katastru.

Браво Милисаве, настављаш да блисташ; овај наш Филип само најбоље извлачи из тебе

Ne bi me začudilo da se sada neko pojavi sa nacrtom kineske bušilice od pre dve hiljade godina.

Pre par godina sam shvatio da je zapadna mašinska proizvodnja gotova, samo čeka da crkne, na jednom primeru. Malo dalje od mene niz bulevar godinama postoji firma koja prodaje alate, najviše kompresore, pumpe i slično. Godinama su držali Boš i još neku drugu reklamu iznad vrata.

Pre dve godine prolazim a oni skinuli Boš reklamu i sa ponosom istali neku kinesku firmu.

Prestala je da bude varijanta "Imamo Boš a ako baš hoćete jeftino imamo i neke kineze" nego je varijanta "Imamo kineske kompresore, najbolje na svetu".

Akcija Made in China 2025 će zaista biti prekretnica u svetskoj ekonomiji.

наравно да је катастар у питању :)

и код руса су углавном се рокали при врху, прво црвени и бели, па онда после црвени међусобно

обичан народ је највише најебао због колективизације, што је, јеби га, био једини начин да се индустријализују и спасу се физички, јер би сељаке тамо хитлер и запад згазио као бубашвабе

а ту су криви царски буржуји, имали су много времена да развијају земљу а не да кркају кавијар и купују фабержеова јаја

србија је ту другачија прича, само смо себи натоварили прво највећу беду на врат звану југославија, то нас је толико ослабилл да смо комунистима били па сервирани на тацни, да преузму власт...

alselone

jasno sam obrazložio šta mislim o tim stvarima, tačku po tačku, a ti mi opet sve to nabacuješ.

Pitao si me odakle naboj, pa ti kažem odakle.
Nisam rekao da i dalje mislim isto pošto si neke stvari razjasnio, nego sam ti prosto odgovorio odakle naboj na početku.

Prilično većinski hrvatski narativ je, otprilike: kriv je Maček. Jer njega su prvo namenili da vlada, ali je njemu bilo dosta politike pa se povukao. Čak kasnije završio u pržunu (od ustaša).
Kad on nije hteo, izvukli su Pavelića iz kutije. Nemci i Talijani naravno.
Sad, da li je bilo baš tako, đavo će ga znati.

Inače, Talijani su (baš kao pravi Njegoševi Latini) odigrali i ovako i onako i svakako. U principu kod njih su regrutovane i obučavane ustaše, ali oni su prvi priskočili u pomoć Srbima kad su u leto '41. krenuli pokolji. Dok se nije razvio ustanički pokret, može se reći da su u nekim krajevima Talijani sačuvali Srbe od biološkog uništenja.

Pročitati obavezno Ćopićev "Prolom", ko nije džabe mu priča.
Vieni Serbo, da Italiano puska per mazzare ustaša

To i jeste ono najgore što on u sve to stvarno vjeruje.

Special Facility No.110 – Stalin’s secret prison – wasn’t in remote Siberia, it was just outside Moscow. на русском языке

In 1938, on the orders of the NKVD [forerunner of the KGB and FSB] a secret detention centre was established in the former St Catherine’s Convent outside Moscow. Sukhanovskaya Prison, also known as Sukhanovka or Special Facility No.110, was set up to house the deadliest enemies of the Soviet Union, in general, and Comrade Stalin, in particular. Prisoners were not only held there for years without trial or even investigation, but were subjected to the most horrific tortures. Between 1938 and 1952 about 35,000 people passed through its gates, and few of them came out alive. And until recently all information relating to this facility was locked away in FSB archives, marked ‘secret.’

‘“Educated people, you must be harder than steel! There are spies all around, and the worst is Stalin!” How do you like my poem?’ asks the old man sitting up in bed drinking a cup of tea, with a slightly mocking note in his voice. It is three o’clock in the morning, but everyone in the house is still up. ‘Those are costly lines; I got 10 years hard labour for them.’

‘For a couple of lines of poetry?’

‘That’s all it took. I read the poem to a friend, but his father was an NKVD general, so they came and got me. And they charged me not just with anti-Soviet propaganda but with “intent to commit acts of terror”. I called Stalin a spy – so evidently I wanted to kill him.’

Semyon Samuilovich Vilensky was twenty when he s arrested, a student in the Languages Faculty of Moscow University. He is now 87, lives in Moscow, writes poetry, and has his own publishing company, ‘Vozvrashchenie’ (‘The Return’), which brings out memoirs of former prisoners of the Gulag.

Semyon Vilensky at the time of his arrest at the age of 20.

Those who spent time in Sukhanovka called it the ‘Torture Dacha.’

Semyon Vilensky spent eight years in Stalin’s prisons and labour camps, beginning with Special Facility No.110. It was Lavrenty Beria, head of the NKVD, who personally set up Sukhanovka in the former convent. He expelled the nuns, and their cells were used to house the prisoners, while the extensive cellars became torture chambers. The facility was designed to hold former friends of Comrade Stalin who had, on his personal command, been re-designated as enemies. Officially, this secret prisonwas described as an NKVD ‘dacha’, although those who spent time there called it the ‘Torture Dacha.’

‘I was put in a narrow cell with a concrete floor. The window had bars and thick glass that let in little light’. Semyon Samuilovich begins his story in a quiet, toneless voice and asks me not to interrupt him. ‘There was a stool and table bolted to the floor, and a foldaway bench for a bed, like in an overnight train, but we were forbidden to lie on it during the day. Our food for a day was two sugar lumps, a ration of heavy bread and a bowl of undercooked pearl barley porridge. But if you ate the porridge you would get such stomach cramps, it was as though you’d swallowed poison. I sat there, day after day, and wasn’t called for interrogation. So I started a hunger strike and demanded to see a prosecutor, but nobody paid any attention to me until I started to sing and yell. Then they put me in a punishment cell. It was like a narrow stone cupboard, with slimy damp walls and constantly dripping water. I don’t know how long I was kept there; I lost all sense of time and then collapsed on the cold damp floor. The guards picked me up and sat me on a wooden box for a while, then pulled it out from under me. I don’t know how long all that lasted ...

I heard cries, sobs, women wailing, blows, and interrogators shouting ‘Beat him in the balls!

From all around I heard cries, sobs, groans, women wailing, blows, and interrogators cursing and shouting ‘Beat him in the balls! Beat him!’ But for some reason they left me alone! Later, I was told that for a short period Stalin banned the torture of pregnant women and students. So I was just really lucky!’

I was transferred to the Serbsky Institute High Security Psychiatric Hospital. The main job of the psychiatrists working there at the time was to expose patients who were feigning madness, while I, on the contrary, was desperately trying to prove that I was completely sane. And they admitted that I was, diagnosing me as “mentally competent, but in a state of extreme physical and nervous exhaustion”. From there I was moved to the Lubyanka [NKVD headquarters] and then to Butyrskaya Prison [in central Moscow], which was like a holiday camp after Sukhanovka’.

In Butyrskaya, Vilensky was informed of his conviction by the NKVD special council for Anti-Soviet Agitation, and the student was packed off to Eastern Siberia to serve a ten year sentence in the Gulag. There he continued his ‘universities’ until the death of the Great Leader in 1953. He spent just three months in Sukhanovka, and is the only one of its 35,000 former inmates who is alive today – the last witness to what went on there.

Among Sukhanovka’s prisoners over the years were well-known politicians and public figures, members of the cultural elite, and military commanders. They included bloodthirsty NKVD head Nikolai Yezhov and his associates, responsible for carrying out the Great Terror of the 1930s; writer Isaac Babel, Sergei Efron, a former White Army officer and the husband of poet Marina Tsvetaeva, who was recruited by the NKVD while in emigration in Paris and arrested on his return to the USSR. Among senior military figures executed there were Marshal of Aviation Sergei Khudyakov, General Pavel Ponedelin and Admiral Konstantin Samoilov; and even Alexander Beloborodov and Filipp Goloshchokin, the murderers of the Tsar and his family, ended their days in the prison.

Isaac Babel, the playwright and short story writer, passed through Sukhanovka. He was shot in 1940.

Prominent journalist – and NKVD collaborator – Mikhail Koltsov, Pravda’s correspondent in Spain during its Civil War (and the prototype for the character Karkov in Hemingway’s For Whom the Bell Tolls), arrived in Sukhanovka immediately after a party given in his honour at the Writers’ Union building in Moscow. He had just been summoned back from Spain, and received the Order of the Red Banner from the hands of the Great Leader. ‘Do you have a gun on you, Comrade Koltsov?’ asked Comrade Stalin. ‘Wouldn’t you like to shoot yourself?’ Soviet Russia’s most famous journalist was then arrested in the Pravda newsroom, under the eyes of a terrified secretary. Once in prison he was tortured and then shot on the same day as Vsevolod Meyerhold, one of the greatest theatre directors of the 20th century.

'They beat me, a sick 65-year-old man, on the soles of my feet and my spine with a rubber strap’ (Vsevolod Meyerhold).

Under torture, Meyerhold confessed to working for British and Japanese Intelligence, and also incriminated his fellow-director Sergei Eisenstein, the writer Ilya Ehrenburg, the composer Dmitry Shostakovich and many other figures from the arts world. The letters Meyerhold wrote to leading politician Vyacheslav Molotov about his torture have survived:

‘... they beat me, a sick 65-year-old man. I was made to lie face down and beaten on the soles of my feet and my spine with a rubber strap; then they sat me on a chair and beat me hard on the legs with the same strap ... For the next few days, when those parts of my legs were covered with extensive internal haemorrhaging, they again beat the red-blue-and-yellow bruises with the strap, and the pain was so intense that it felt as though boiling water was being poured on these sensitive areas. I yelled out and wept from the pain … My nerve endings were very close to the surface of my body and my skin was as tender and sensitive as a child’s, while my eyes turned out to be capable of weeping bucketsful of tears. Lying face down, I found myself writhing and squirming and howling like a dog being beaten by its owner. They would beat me on the old bruises and contusions, so my legs turned into a bloody mess. My interrogator kept repeating the same threat: “If you don’t sign a confession, we’ll go on beating you. We’ll leave your head and right hand alone, but we’ll turn the rest of you into a shapeless bloody lump of meat”. And I signed everything they wanted.’

Meyerhold and Koltsov were shot on 2 February 1940, and their bodies cremated in the former convent’s furnace. Executed prisoners’ ashes were usually either used as potash fertiliser, thrown into the sewers or dumped on a city waste tip.

Forms of torture

According to former inmates, there were 52 kinds of torture used in the prison. Historian and Gulag researcher Lidia Golovkova, author of the book Sukhanovskaya Prison: Special Facility 110, compiled a detailed list of the ‘methods of interrogation’ used there. ‘It was regarded as the most horrific prison in the whole of the Soviet Union’, she told me. ‘The usual, simplest method used was beatings, which could go on for days, with interrogators working in shifts. They would beat prisoners on the most sensitive parts of their bodies; it was known as ‘threshing the rye.’ The second most common method was sleep deprivation, which could go on for 10-20 days. During interrogation, prisoners were often made to sit on a leg of an upturned stool, so that the slightest accidental movement would send the leg into their rectum.

‘Another form of torture was known as the “Sukhanovka Swallow”, where inmates were trussed up with a long towel that was forced between their lips like a horse’s bridle and then pulled down behind them and tied under their feet. You would think no one could stand this for more than a few seconds, but its victims were left like that for days on end. There were also overheated punishment cells, so called “tallow-boilers”, or in winter, prisoners could be dumped in barrels of icy water. Other methods of persuasion included prisoners having needles and pins forced under
their fingernails, their fingers being crushed in a door, or being forced to drink their interrogator’s urine.’

I asked Golovkova whether people sometimes held out and refused to sign confessions even after torture. ‘That was very rare. The pain of the beatings and torture was so excruciating that 50-year-old generals would forget themselves and start crying for their mothers. General Sidyakin lost his mind and howled in his cell like a dog. Many prisoners were sent off to psychiatric hospitals for compulsory treatment immediately after their interrogation.

The pain was such that 50-year-old generals would start crying for their mothers.

‘I only know of one documented case of a prisoner who refused to confess despite being tortured. He was Mikhail Kedrov, a member of a Moscow aristocratic family who became a Leninist Bolshevik and member of the Cheka, [the first incarnation of the Soviet secret police apparatus]. In 1939, Kedrov, with his son Igor and one of his friends, who also worked for [what in the 1930s was renamed] the NKVD, wrote a letter about abuse of power in the Security Services, and all three were immediately arrested and interrogated for 22 hours or more. The two young men were shot first, but Mikhail Kedrov refused to confess to anything, no matter what tortures he was subjected to. Amazingly, a court found him not guilty of any crime, but he was still not released from prison; and when the USSR entered the Second World War in 1941, he was executed on the direct orders of Lavrenty Beria.

Executions

Lavrenty Beria, head of the NKVD, loved to visit Sukhanovka. ‘Executions, by shooting, took place at Sukhanovka in the former St Catherine’s church, with the executioners standing invisible behind iron panels with slits for them to look through. Their victim usually didn’t even have time to work out what was happening before being dispatched, and his or her body loaded onto a stretcher, to be thrown into the oil-fired furnace. Cremations usually took place at night, so the locals wouldn’t complain about the stench. Some prisoners who were classified as not only ‘enemies of the people’ but also ‘personal enemies of Stalin’ were beaten up one last time before their death. “Before he’s off to the other world – smash his face in!” Beria would say. He loved visiting Sukhanovka and had his own office there, with a personal lift to take him down to the cellars to take part in interrogations.’

Cremations usually took place at night, so the locals wouldn’t complain about the stench.

‘Were there also women prisoners’, I asked Lidia Golovkova. ‘Of course’, she replied. ‘I particularly remember the story of Marshal Grigory Kulik’s young wife, Kira Simonich-Kulik. She was a very attractive young woman who was only 18 when she married the marshal, and she was arrested soon afterwards. Perhaps she had caught the eye of someone at the top (possibly Stalin himself) and it was decided to kidnap her. Responsibility for the operation was entrusted to Beria’s deputy, General Vsevolod Merkulov, and an NKVD operations team chosen for the job. She was watched day and night by three cars, and one day in July 1939 she left her home in central Moscow and disappeared without trace. I don’t know to whom they took her, and what happened to her there, but she eventually ended up in Sukhanovka. Meanwhile, her inconsolable husband approached Beria to ask him to find his wife. Beria agreed to help and even launched a nationwide search for her, although he knew very well that she was in Sukhanovka, and had even interrogated her there himself. Kira was accused of spying, but they didn’t even try very hard to press the point. They just took her into Moscow and shot her. There wasn’t even any charge made against her. But the official search for the marshal’s wife continued for another ten years, generating 15 thick volumes of documents that were later destroyed. In 1949, Marshal Kulik himself was also arrested and shot.’

The executioners

I asked Lidia Golovkova who it was that carried out the sentences, and what kind of people they were. ‘If you asked their families, they would all tell you that they were loving fathers, husbands and grandfathers, but they had a difficult job to do. I once met someone who had worked at Sukhanovka. He was a driver, who drove prisoners to the jail – these transfers usually took place in special vans whose side panels read “Bread”, “Meat” or even “Soviet Champagne”. Anyway, he told me that once he had to take a pregnant woman there, and probably from being shaken about in the van she went into labour. He drove on like a lunatic, but not to hospital – to a torture chamber. One of the guards delivered the baby boy and wrapped it in his greatcoat. Then he escorted the woman to the prison governor’s office. As he told the story, the ex-driver couldn’t hold back his tears ... But most of Sukhanovka’s employees felt no remorse about their actions, and to the end of their days believed they were carrying out ‘revolutionary justice’ in the name of the people.

Transfers usually took place in special vans whose side panels read 'Bread', 'Meat' or even 'Soviet Champagne.'

‘Interrogating officer Mikhail Ryumin loved to say, “We used to beat, we still beat and we don’t hide it from anyone!” At Sukhanovka, Ryumin’s beatings were legendary. He was aided in his efforts not by an ordinary detective, but an NKVD colonel. The prisoner’s trousers would be removed, the colonel sat on his back and Ryumin beat him with a rubber truncheon until his body looked like a bloody lump of meat. At the next interrogation Ryumin would stab his victim in the stomach, so that his intestines would fall out. They would then gather them up and take him off to the hospital at Butyrskaya, another Moscow prison, for treatment. Ryumin was awarded a ‘For Valour’ medal for his heroic services to his country, but was eventually shot as well.

‘One NKVD operative, Bogdan Kobulov, who weighed 130kg, could kill a prisoner with one blow, a feat of which he was very proud. Another special operations officer, Pyotr Marro, was responsible, according to his colleagues, for shooting at least 10,000 prisoners. He died of alcoholism just before the start of the Second World War. Another interesting fact: NKVD commandant Vasily Blokhin, Stalin’s chief executioner, who carried out death sentences all over the Soviet Union, even had a special outfit for shooting people – a long leather apron, gaiters, cap and rubber boots, all to avoid getting spattered by the blood and brains of his victims. According to KGB General Tokarev, Blokhin shot himself in 1954 after being summoned to the Public Prosecutor’s office, where he was stripped of his general’s rank and awards (although a few years later these were posthumously reinstated). Most executioners did not survive into old age. There were three reasons for their premature death: alcoholism, schizophrenia, and suicide. No one, however, was ever called to account for anything. There were no Nuremburg Trials in Russia.’

An accursed place

If you go to Sukhanovskaya Prison today, it’s as though it never existed. Where before there was a convent for nuns, there is now a monastery occupied by four monks and five novices. They spend their days in work and prayer, and try not to think about the past. The cellars where prisoners were tortured were already filled with earth, asphalted and walled up in Soviet times, when the buildings were handed back to the Orthodox Church. The cells where those condemned to death were kept, now house the monks, and the Church of St Catherine, where prisoners were shot and their bodies burned in the furnace, has been restored and is being used once more in god’s – not police – service. Lavrenty Beria’s old office is now used by the abbot, the Right Reverend Tikhon, but I wasn’t ‘blessed’ with an interview – women are not allowed entry to a male monastery. The only thing in this sacred place to remind one of its accursed past is the Sukhanovskaya Prison Museum, set up by Viktor, one of the novices and an artist by training; and one of the few Gulag museums in Russia.

Prilično većinski hrvatski narativ je, otprilike:

Ne zanima me uopšte.
Ne kažem ovo tebi, nego kao poentu celog razgovora do sada.

Samo nam još fali od sveg našeg sranja i podeljenog društva, da hrvatske izvore i tumačenja koristimo kao referencu. Bože sačuvaj.

онда брате не питај за руске бушилице и све ок :)

Не знам никог ко је купио руски алат деведесетих, када је то било масовно, а да се пожалио касније.

Meni nije jasno zašto se ovo uporno prećutkuje ili gura u stranu kao nebitno.

Najmanje milion puta spomenuto na blogu.

Ne znam kako ne razumeš da nisu svi partizani išli i ubijali svoje. Jeste vi bre normalni ljudi pa da ne znate šta se dešavalo po bosni, dalmaciji, lici, baniji, pa da sve to što se tamo dešavalo podvedete kako su partizani išli i ubijali svoje? To više nije nerazumevanje ili inat, to je čist bezobrazluk.

alselone

онда брате не питај за руске бушилице и све ок :)

Не знам никог ко је купио руски алат деведесетих, када је то било масовно, а да се пожалио касније.

ма и да нико није купио, никакав проблем
другачије постављен систем једноставно, нема оваквог тржишта, него планска економија, диригована

пази, онај неки рус који је измислио симплекс метод линеарног програмирања и применио га у фирми у којој је радио, фирма оптмизовала производњу и кренула да наручује много мање ресурса него што им је требало, морала је да трпи пенале прво јер је фирма која им је достављала ресурсе због тога имала проблема

због таквих ствари су паметни људи тамо и предлагали аутоматско, кибернетско централно управљање целом индустријим, но, политички апаратчики одбили јер им то избија једну полугу моћи...

а ту су криви царски буржуји, имали су много времена да развијају земљу а не да кркају кавијар и купују фабержеова јаја

Da, kod njih je bila drugačija situacija (nama je to Miloš uradio kako treba), ali je i generalno drugačija zemlja, u smislu klime i plodnosti zemljišta.

Čak ni prasići nemaju isti ukus.

To mi pričao jedan drugar kad ih zadesio Usrks tamo, pa išli u neko selo, kupili prase, uredili, ispekli, i kaže - nema veze sa životom.

србија је ту другачија прича, само смо себи натоварили прво наквећу беду на врат зцану југославија, то нас је толико ослабилл да смо комунистима били па сервирани на тацни, да преузму власт...

Malo to, a malo i svecka politika, odnosno što smo bili prepušteni Staljinu, za razliku od Grčke recimo.

о да, много светска политика, ту си где си и не остављају те на миру никад и нико... није сфрј баш скроз била препуштена стаљину, него ни тамо ни овамо, јбг, тако се велики договорили

партизани преузели примат, черчил не живи овде, њему је тито био мачка небитне боје која ради посао...

немам ја много против комунисте из убеђења, који али остао прво србин, па тек онда комуниста

нама су запали већином антисрби комунисте, е то је проблем мени, много велики

nisu svi partizani išli i ubijali svoje.

Nisu ni sve ustaše ubijali Srbe.
Abolira li ta nesporna činjenica ustaški pokret?

Abolira li ta nesporna činjenica ustaški pokret?

Ad Hitlerum ponovo. Proveren metod.

Nisu ni svi četnici ubijali muslimane i sarađivali sa nacistima. Abolira li to četnički pokret?

Ne znam kako ne razumeš da nisu svi partizani išli i ubijali svoje.

Nisu, ali ne znam kako ti ne razumeš da su svi partizani bili pod komunističkom komandom, i da su izvršavali zadatke onako kako su ovi naređivali.

Neki put su napadali Nemce i ustaše, a neki put su se pravili mrtvi.

Glavni cilj (komunistima) im je bio da što više ojačaju i da preuzmu vlast.

Nemce je ionako Staljin oterao iz Jugoslavije.

I razumem da hoćeš da kažeš da je mnogo poštenih ljudi bilo u partizanima, i da su otišli tamo iz rodoljubivih pobuda (neki su sticajem okolnosti bili prinuđeni, jer su partizanske jedinice bile jedine u nekim oblastima), ali ne vidim šta je bezobrazno kad se kaže da su jedinicama komandovali politički komesari iz redova komunista - jer je to - činjenica.

Pa mnogi su se posle rata sklanjali u stranu, uz komentar - Nismo se za ovo borili.

Neki put su napadali Nemce i ustaše, a neki put su se pravili mrtvi.

Ovo su isto radili četnici pa još i gore pa to prećutkuješ. Ako već držiš do principa, onda priznaj i to pa osudi na isti način.

нама су запали већином антисрби комунисте, е то је проблем мени, много велики

Samo nam još fali od sveg našeg sranja i podeljenog društva, da hrvatske izvore i tumačenja koristimo kao referencu. Bože sačuvaj.

dok se srpski i hrvatski istoričari ne saglase oko zajedničke nam istorije, ona će permanentno biti sredstvo manipulacije i na jednoj i na drugojs strani.

dok se srpski i hrvatski istoričari ne saglase oko zajedničke nam istorije, ona će permanentno biti sredstvo manipulacije i na jednoj i na drugojs strani.

Ovo zvuči kao nešto što bi Filip napisao.

за које криво споловило ми срби треба да усаглашавамо своју историју са хрватима, који ће нам они у животу?

alselone

dok se srpski i hrvatski istoričari ne saglase oko zajedničke nam istorije, ona će permanentno biti sredstvo manipulacije i na jednoj i na drugojs strani.

Ovo zvuči kao nešto što bi Filip napisao.

viš, meni zvuči sasvim razumno.

dok mi potpuno ignorisanje hrvatske istoriografije zvuči šovinistički

floki

за које криво споловило ми срби треба да усаглашавамо своју историју са хрватима, који ће нам они у животу?

recimo objektivne istine zarad

dok mi potpuno ignorisanje hrvatske istoriografije zvuči šovinistički

Ovo zvuči kao nešto što bi moderni marksisti napisali. Gurali su tezu u jednom momentu kako si transfob i antiLGBT ako ne bi karao trandžu. Tako i ovo, ja sam šovinista zato što me ne zanima nego drugi. Ni manje ni više nego šovinista.

Zaleteo si se, priznaj.

зарад објективне истине нама не треба усаглашавање са другима, истина од тога не зависи, она није компромис

а компромис око историје са неким ко је свео србе на статистичку грешку нама не треба

што не значи да треба игнорисати, него читати шта пишу, али мислити својом главом и гледати српске интересе, то је посао српске државе

Mi smo žrtve, mi smo stradali, mi smo bili antifašisti i na kraju smo mi bili i pobednici. Ne moramo mi usaglašavati istoriju nisakim.

Eventualno sa saveznicima.

Ovo su isto radili četnici pa još i gore pa to prećutkuješ. Ako već držiš do principa, onda priznaj i to pa osudi na isti način.

Ma ne prećutkujem, nego četnici nisu rušili vlast, i nisu bili partijska vojska.

Zbog toga su i izgubili primat, jer su bili raspojasani i nedisciplinovani, i činili su razne zločine, što nacionalne, što ideološke, to nije sporno.Problem je što je to preuveličavano, a kod partizana sakrivano.

I jedni i drugi su čekali da se pojavi veća sila i reši problem - istera Nemce.

Ovo zvuči kao nešto što bi moderni marksisti napisali. Gurali su tezu u jednom momentu kako si transfob i antiLGBT ako ne bi karao trandžu. Tako i ovo, ja sam šovinista zato što me ne zanima nego drugi. Ni manje ni više nego šovinista.

Zaleteo si se, priznaj.

ne, ovo tvoje mi više zvuči na ono da je matematika rasistička nauka.

pravog istoričara interesuje da ima uvid u što više podataka, da komunicra i razmjenjuje mišljenja i saznanja sa što više svojih kolega.
u slučaju zajedniče istorije (tamo gdkje su se one prklapale) dva naroda, sasvim je logično da se oba stajališta sučele za akademskim stolom.

pogledati pod Francizi i Njemci. oni su čak izmjenjivali školske udžbenike (programe) kako bi bolje upoznali viđenje onog drugog

docsumann

Samo nam još fali od sveg našeg sranja i podeljenog društva, da hrvatske izvore i tumačenja koristimo kao referencu. Bože sačuvaj.

dok se srpski i hrvatski istoričari ne saglase oko zajedničke nam istorije, ona će permanentno biti sredstvo manipulacije i na jednoj i na drugojs strani.

Koga (od Srba) boli kurac šta o srpskoj istoriji misle Hrvati?
Koga od Srba, uopšte, treba da bude briga o tome kako Hrvati manipulišu?!
Šta to Srbe briga šta misle njihovi najprovereniji neprijatelji?
Srbi treba da idu po svom planu.

што не значи да треба игнорисати, него читати шта пишу, али мислити својом главом и гледати српске интересе, то је посао српске државе

mislim da to treba da urade naši i njini istoričari, a svakako ne zapjenušani kometatori po društvenim mrežama.

naravno, zaključak na kraju uvijek donosiš svojom glavom. bitno je da joj ponudiš dovoljno podataka.

Ma ne prećutkujem, nego četnici nisu rušili vlast, i nisu bili partijska vojska.

Pa šta? Radili su ono što zameraš partizanima.
Je l' tako, tako je.Znači isti su a možda još i gori. Znači sprski narod nikog ispravnog u celom ratu nije imao. Znači, zaslužili smo sve što nam se dešavalo jebo nas otac.