Reč i slika

BRATSTVO Srba i Hrvata

Filip Mladenović RSS / 25.08.2020. u 23:18

 

Ma koliko bio kritičan prema jednom političaru poput Zorana Milanovića, koji me je više puta razočarao svojim politikantskim i kontradiktornim potezima i izjavama, moram priznati da je nakon njegovog izbora za predsednika Hrvatske nešto krenulo na bolje, barem kada su u pitanju srpsko-hrvatski odnosi.

Njegovo jučerašnje obraćanje u ličkom selu Grubori, gde su ratni zločinci iz redova specijalne hrvatske policije pobili 6 starih osoba 1995. godine, i to 3 sedmice od okončanja akcije "Oluja", još jedan je korak u dobrom pravcu.

"Postoji cijena i obziri koji se moraju poštivati", rekao je predsednik Milanović dodavši kako užas izaziva ubistvo šest nedužnih i starih meštana Grubora, i to je najveća šteta.

Tog 25. avgusta 1995.  ubijeno je šestoro Srba starosti od 40 do 90 godina - Marija Grubor, Milica Grubor, Miloš Grubor, Jovo Grubor, Jovo Damjana Grubor i Đuro Karanović. Ubili su ih pripadnici specijalne policijske jedinice ATJ Lučko koji su se tamo našli po naređenju komandanta specijalaca Mladena Markača u akciji čišćenja terena radi osiguranja prolaska tzv. Vlaka slobode kroz područje Plavnog, a kojim je trebalo da prođe hrvatski državni vrh.

Iz policijskih izveštaja i izjava svedoka pred Haškim tribunalom jasno je da su kroz Grubore 25. avgusta 1995. prošle dve od četiri grupe jedinice ATJ Lučko, one pod komandom Frane Drlje i Bože Krajine. Njih je hrvatski sud početkom 2016. godine uspeo da po drugi put oslobodi krivice. Ranije je krivično delo za koje se teretio Željko Sačić, zamenik generala Markača, prekvalifikovano tako da se omogući zastarevanje. Još ranije, pred Tribunalom u Hagu u žalbenom postupku oslobođen je Mladen Markač, što je u Hrvatskoj očito uzeto kao putokaz kako ne osuditi optužene pored obilja dokaza protiv njih. 

Na kraju svog obraćanja ispunjenog rečima pijeteta, Zoran Milanović je naglasio:

"Vrijeme je za normalno u nama što postoji u svakom čovjeku. Dobro, pitomo i naivno. Dosta je bilo onoga što je obilježavalo odnose dvaju naroda, dvaju nacija kojima je teško u Europi naći dvije sličnije i sa najvećim brojem dodira. To nisu ni Česi ni Slovaci, a ni Šveđani i Norvežani. To smo mi, Hrvati i Srbi, naši susjedi."

Govor je okončao citiranjem pesme "Ostajte ovdje" srpskog pesnika Alekse Šantića, rođenog u Mostaru: 

"Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba / Neće vas grijat ko što ovo grije; /
grki su tamo zalogaji hljeba / Gdje svoga nema i gdje brata nije."



Komentari (664)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 10:54 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Koga (od Srba) boli kurac šta o srpskoj istoriji misle Hrvati?


mene. je l' dovoljno?
alselone alselone 10:56 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

ne, ovo tvoje mi više zvuči na ono da je matematika rasistička nauka.




pravog istoričara interesuje da ima uvid u što više podataka, da komunicra i razmjenjuje mišljenja i saznanja sa što više svojih kolega.
u slučaju zajedniče istorije (tamo gdkje su se one prklapale) dva naroda, sasvim je logično da se oba stajališta sučele za akademskim stolom.

Posebno mi je dražestan ovaj momenat o sučeljavanju za akademskim stolom.
docsumann docsumann 10:58 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Posebno mi je dražestan ovaj momenat o sučeljavanju za akademskim stolom.


valjda je jasno da je to metafora...ili nije?
docsumann docsumann 11:03 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

ne, ovo tvoje mi više zvuči na ono da je matematika rasistička nauka.






čemu čuđenje.

osporavaš čitavu jednu akademsku zajednicu na osnovu njenog nacionalnog određenja.
hrvatska istoriografija?! fuj! daleko im lijepa kuća. nemamo mi šta tu da gledamo...
alselone alselone 11:03 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата


valjda je jasno da je to metafora...ili nije?


Ma jasno je, nego je bukvalno dražestno jer naivno, utopijski. Kao da je neka misica napisala - ja bih baš volela da su svi ljudi dobri i da se vole. Mislim super i ja bih to voleo i naravno da bih voleo da se sve istorije usaglase i imamo jedan udžbenik istorije na celoj planeti i sva deca uče iz njega i sve je jednako i objetivno.

SAmo to nije moguće.
j_grandson j_grandson 11:05 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann
Koga (od Srba) boli kurac šta o srpskoj istoriji misle Hrvati?


mene. je l' dovoljno?

Sreća te je takvih kojih je briga o tome šta misle oni čiji su preci klali naše sve manje.
Svako, pojedinačno, ima pravo da misli šta god hoće.
Fala kurcu, da su se Srbi konačno ratosiljali bede da moraju da misle slično tome kako misliš ti.
Srbi su jedino odgovorni sebi i --- svojim žrtvama!
Kakva kurčeva hrvatska istorija koja će da dokazuje da nas nisu poklali pola miliona nego tek 80 tisuća, da logor za srpsku decu nije postojao, nego su oni, eto, nesrećnu decu - spašavali.
Te da pokrštavanja nije bilo, nego sporadično - a pola nacije im se preziva Popović, Petrović, Milanović, Marić, Jovanović - i slično.
Sve što njima mogu da poželim je - da idu po svom planu.
A da je klanje Srba završeno.
Više neće morati da smanjuju broj.
docsumann docsumann 11:08 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Kao da je neka misica napisala - ja bih baš volela da su svi ljudi dobri i da se vole. Mislim super i ja bih to voleo i naravno da bih voleo da se sve istorije usaglase i imamo jedan udžbenik istorije na celoj planeti i sva deca uče iz njega i sve je jednako i objetivno.

SAmo to nije moguće.


rekoh, pogledaj kako su to radili Francuzi i Njemci.
upravo na način za koji ti tvrdiš da je nemoguće.

za početak, ne trebamo usaglasiti istorije svih naroda, samo našu i hrvatsku (znam, ne zvuči ništa lakšim)
nema silovanja i nametanja nategnutog balansa (nađemo se na pola).
pustiti ljude da rade i diskutuju, pa kako se bude odvijalo. uspjeh nije zagarantovan.
to je proces, al ga treba odpočeti.
gedza.73 gedza.73 11:09 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

floki
за које криво споловило ми срби треба да усаглашавамо своју историју са хрватима, који ће нам они у животу?

Pa usaglašena je. Velikosprski hegemonizam, veliksorpski imperijalizam i velikosrpska reakcija.

Bilo je podjebavanja na blogu oko oduzimanja imovine pa se posprdno pominjali srpski domaćini. postoje svedočenja koja kazuju da mučenja i otimanja po Srbiji nisu bila izuzetak i slučajni ekcesi nego pravilo i sistem.

Kad se čitaju ta jeziva svedočenja... osamnaestogodišnjeg momka zatvaraju na kop sa drugim nepodobnim Srbima i nemačkim porodica (bilo je dece ispod deset godina koja su morala da rade) pa ga Švaba savetuje da radi onoliko da se ne premori jer će ga prebiti ako stoji dok ga u vojsci ocinkari 'najbolji' drug sa Korduna jer je ispričao kako će prvom prilikom da pobegne u Ameriku... devojku biju i gaze čizmama (navodi poimnence ime svakoga od njih i kaže da su svako veče tukli po neku devojku i ženu iz zatvorskih soba... ime udbaša iz Čačka koji je od njenog oca tražio da se odrekne deteta) pa je ubace u sobu na čijem podu leži voda a onda je sutra polunesvešćenu vuku ulicama a u bolnici kažu kako je kurva uhvaćena u vozu... iznesu sve iz kuće a za tiganj partijski funkcioner kaže kako će da prže jaja u mesnom komitetu, oduzmu njivu i taj koji je oduzep deli je po svom nahođenju pa cinično isterava ovce od bivših vlasnika uz reči 'sad ja tu njivu čuvam'...


Kod mene u kraju je bilo slično. BUkvalno kao da su se ljotićevci presvukli i umesto za nemačkog gazdu rade za sovjetskog. Od prisilnih kuluka do otimanja hrane i imovine. Iznesu bačve i njima lože kancelarije a vlasnica ih moli da to ne rade i da će im doneti drva dok AFŽ-ovka joj odgovara 'oću, ćef mi je' pa joj se nakon nekoliko godina sin slupa sa drugovima oko bandere i jedini izgori u kolima a narod poveže te dve stvari tako kako poveže.

Što se golotočani stide da pričaju šta su sve preživeli i na šta su sve bili naterani? i to ne samo Informbirovci nego i nepodobni i previše jezičavi.

Onda se uvek nađe neko ko kaže kako to nije istina, da to nije bilo tako ili on ne zna da je toga bilo, možda je i bilo ali pojedinačni slučajevi, da su branili državu od kontrarevolucije...

Isto kao upravnik komunističkog logora u kome su ubijani zatvorenici. 'Ja ne znam, nije tako. Ko te tukao ? Ja? To nije istina'

немам ја много против комунисте из убеђења, који али остао прво србин, па тек онда комуниста


Ne može. Jasno je kazano da srpski komunista mora da bude 'internacionalac' a sve direktive Komunističke partije Jugosalvije su osuđivale velikosrpku hegemoniju.


Što se tiče alata. Ko bude radio sa ruskim alatima neka se javi posle šest meseci malo jače upotrebe. A što se tiče Kineza isto može da ode na jug Srbije i ušteluje neke malo komplikovanije mašine ili da prikači na kineski komresor pneumatski pištolj pa da se kladi šta će prvo da se istopi na kinezu.
Oko kompjutera ne znam ali oko alata i mašina veruj mi na reč da znam dosta.
docsumann docsumann 11:11 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Kakva kurčeva hrvatska istorija koja će da dokazuje da nas nisu poklali pola miliona nego tek 80 tisuća, da logor za srpsku decu nije postojao, nego su oni, eto, nesrećnu decu - spašavali.


jeste, uglavno to tvrde, al su takođe i spremni (bar neki) da se osnuje mještovita komisija za utvrđivanje činjenica o Jasenovcu, i to bi trebalo iskoristiti.


zilikaka zilikaka 11:15 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Ne bi me začudilo da se sada neko pojavi sa nacrtom kineske bušilice od pre dve hiljade godina.
Uopšte se ne zajebavam.

A javerujem da je postojala i tad. Naime, ko god je uspeo da rotaciju prenese u translaciju, taj je mogao imati bušilicu.
gedza.73 gedza.73 11:16 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

rekoh, pogledaj kako su to radili Francuzi i Njemci.

Koji su to logor imali Nemce za francusku decu i u kom su to logoru Francuzi Nemce ubijali maljevima?

Da li je nemačka tokom 'okupacije' Francuske ostavila Francuzima legalno izabranu vlast (koju su Amerikanci priznavali do kraja '42. ili '43. da me ne držiš za reč), francuske kolonije i otkud ideja Englezima za 'Alo, Alo'.

Čak i prusko-francuski rat nije bio nešto preterano krvav (civili) s obzirom na doba u kome se odigrao.
alselone alselone 11:20 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Tako je Gedžo, a i pored toga je inicijativa za to došla sa nemačke strane kako bi se njihova istorija uskladila sa istorijom saveznika i denacifikovala.

Ako Hrvati predlože takvu inicijativu, ja sam uvek za mir u svetu i da se svi volimo.
docsumann docsumann 11:28 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Koji su to logor imali Nemce za francusku decu i u kom su to logoru Francuzi Nemce ubijali maljevima?


mislim da je to samo razlog više da nam treba sučeljavanje zvaničnih istorija srba i hrvata.
što je istorija opterećenija takvim epizodama, to je i dijalog narednih generacija neophodniji.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:36 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Docs, to je trenutno neizvodljivo. Ne pokušava se racionalan razgovor sa čovekom koji je u stanju histerije ni u privatnom životu.

Kada se jednog dana unormale i dođu sebi, da, takav razgovor bi svakako bio koristan.
gedza.73 gedza.73 11:36 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата


alselone
pored toga je inicijativa za to došla sa nemačke strane kako bi se njihova istorija uskladila sa istorijom saveznika i denacifikovala.

Sve su to već odradili.
Da su ovoliko insistirali na denacifikaciji Nemačke nakon rata i primenili iste aršine suduHagu od Nemačke ne bi ostao kamen na kamenu.

Proporcionalno razaranju i ubijanjima koji su načinili oni su za višestruko ubistvo sa predumišljajem osuđeni na par meseci zatvora sa bar dva dana otvorenog srca nedeljno.

Nisam ja da se mi jurimo sa Hrvatima po ulicama, da im razbijamo kola sa Cro tablicama ili da se istorijske činjenice pretvore u mržnju za neke nove ratove ali predugo minimizirano ono što se dešavalo, pravi razlog zbog koga se dešavalo zarad nekog višeg ideala. I šta je to donelo?

I ovo kad se Filićko u vreme letovanja seti kafe u Dubrovniku pa krene sa blogovima 'braćo, sestre i ostali balkanski svingeri', 'Bravo Hrvatska I, II i II deo' je glupost koja može da se obije o glavu budali koja se sapliće uvek na isti kamen na istom mestu.

gedza.73 gedza.73 11:40 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann
mislim da je to samo razlog više da nam treba sučeljavanje zvaničnih istorija srba i hrvata.

Docse, lepo je to ali od ta posla nema ništa. Oni da vraćaju oteto njihovim srpskim sugrađanima i da idu na stratišta na kojima su ubijali Srbe teško da će da prihvate u onoj meri u kojoj se neki Srbi još uvek živo sećaju tih događaja.
Ne pričam o pojedincima nego o državi. Kod njih su još uvek na svakim izborima strašilo-plašilo Srbi.
A nije da nije pokušan suživot i 'nije bitno ko je kriv, svi smo mi naši'. I to više puta.
alselone alselone 11:42 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

A što se tiče Kineza isto može da ode na jug Srbije i ušteluje neke malo jače mašine ili da prikači na kineski komresor pneumatski pištolj pa da se kladi šta će prvo da se istopi.
Oko komjutera ne znam ali oko alata i mašina veruj mi na reč da znam dosta.

Možda ako kupuješ bofl. Ali sam siguran da kinezi imaju kvalitetne kompresore.

Kinezi prave mnogo stvari kvalitetno. Evo iz moje struke, mogu da ti kažem da jedna kineska firma pravi više generatora nego nemačke, francuske i švajcarske firme, pojedinačno sigurno, možda i zajedno. Napraviti generator je ipak mnogo teže nego napraviti kompresor.

Prave transformatore, prekidačku opremu, zaštitu, skoro sve i mnoge stvari približno kvalitetno.

vrabac_onaj vrabac_onaj 11:50 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

zilikaka
Ne bi me začudilo da se sada neko pojavi sa nacrtom kineske bušilice od pre dve hiljade godina.
Uopšte se ne zajebavam.

A javerujem da je postojala i tad. Naime, ko god je uspeo da rotaciju prenese u translaciju, taj je mogao imati bušilicu.


E de si Zili.
Hoću ovo da ti kažem već nekoliko dana, prosto zanima me tvoje mišljenje tj. komentar.

Htedoh prošli vikend malo da veslam na Tamišu, al brate baš je prljav, bilo mi gadno da ulazim. A šteta bre, lepa reka. Kako to da sredimo?
gedza.73 gedza.73 11:51 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Možda ako kupuješ bofl. Ali sam siguran da kinezi imaju kvalitetne kompresore.

Kinezi prave mnogo stvari kvalitetno.

Zavis ko nadgleda. Većina proizvođača je ostavila proizvodnju boca i plastificiranje dok glave stižu iz Kine i ima ih dva tipa. Kinesko-kineska i kinesko-eu.
Gusana i aluminijsumska glava ne mogu da se porede, kao ni materijali klipnjača kao ni materijali na ventilima. Dvostadijumski prozuji posle par meseci i ne možeš mu ništa osim da ga baciš i staviš novi.
Bolje kineske mašine (od Kineza su bolji Turci) su u rangu cena EU a tad već gube bilo kakav rezon za kupovinu. Obrni okreni Atlas Copco ne možeš da staviš u ravan sa Air Li Pingom koji je do juče pravio plastične šlaufe za more.

Za generatore ne znam puno i to neke kućne varijante ali pre svih ja bi' Japanca. Ili Italijana sa Lombardini motorom na ključ. Što se tiče prekidačke opreme, zaštitnih sklopki, trafoa deluje mi da se isto vrti oko cene.

Kad vidiš delove od plastike odma' ti jasno da su umesto određenog procenta granulata i određenog procenta reciklirane plastike uturili gajbice i plastične flaše pa je svaki plastičan deo krt ili deluje kao da je proziran.
alselone alselone 11:55 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Puno je bofla tamo, pogotovo deo koji stiže do nas, ali sam siguran da ćemo za 5 godina sa ponosom kupovati Kinesku opremu kao garant kvaliteta.

Ako ne grešim,, Sremska Mitrovica kao grad je investirala u generator na biomasu otpadne suncokretove ljuske iz uljare u Šidu, snage oko 20 MW i da je sama mašina kineska.

2020. godina je, neke od tih firmi koje su osnovane devedesetih za vreme kineskog buma i početkom 2000-tih, danas rade 20 ili 30 godina, dovoljno da se stigne ozbiljan nivo kvaliteta.
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:13 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

ali sam siguran da ćemo za 5 godina sa ponosom kupovati Kinesku opremu kao garant kvaliteta.


da i ja. sve će zavisiti i od toga kojem platnom razredu pripadaš :)

a siguran sam da će kinezi i dalje praviti i robu široke potrošnje niskog kvaliteta tj. trajnosti.
i to ne zato što ne umeju bolje nego zato što ne može proizvodnja da stane, šta će raditi ti milioni ljudi?
docsumann docsumann 12:17 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Oni da vraćaju oteto njihovim srpskim sugrađanima i da idu na stratišta na kojima su ubijali Srbe teško da će da prihvate u onoj meri u kojoj se neki Srbi još uvek živo sećaju tih događaja.


svaki početak je trapav. no, od nečega se mora početi.
pa tako i ovo hrvatsko poklonjenje (na kašičicu) pred srpskim stratištima.
ali za 20-30 (upisati po nahođenju) godina to može dovesti do posve drugačije atmosfere u međusobnim odnosima, u čijoj će perspektivi taj nespretni i od obje strane osporavajući prvi korak možda biti sagledavan kao Veliki korak
docsumann docsumann 12:20 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

vrabac_onaj
Docs, to je trenutno neizvodljivo. Ne pokušava se racionalan razgovor sa čovekom koji je u stanju histerije ni u privatnom životu.

Kada se jednog dana unormale i dođu sebi, da, takav razgovor bi svakako bio koristan.


to je dobro pitanje, da li će istoričari početi da sarađuju kad se situacija unormali, ili je za unormaljivanje potrebno da istoričari prvo dođu do kakvog takvog dogovora.
nikvet pn nikvet pn 12:26 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann

osporavaš čitavu jednu akademsku zajednicu na osnovu njenog nacionalnog određenja.


Читава једна академска заједница која је неспособна да изговори: сецесија-сепарација-сепаратистички покрет вреди колико и појам великосрпске агресије.

Из погрешне премисе изведени закључци нису за уважавање.
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:55 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann

to je dobro pitanje, da li će istoričari početi da sarađuju kad se situacija unormali, ili je za unormaljivanje potrebno da istoričari prvo dođu do kakvog takvog dogovora.


ja sam ubeđen u ono prvo.

drugo, nemamo mi ni sa Bugarima usaglašenu istoriju pa ništa ne fali ni nama ni njima. nema ovakvih rasprava o "bratstvu sa Bugarima", ne insistira se na zajedničkoj interpretaciji istorije itd.
evo ja trenutno na projektu u timu trenutno imam koleginicu iz Sofije (isto moja firma ali sofijski delivery unit, dakle sedi u Sofiji). sasvim lepo sarađujemo, i ne, ne komuniciramo na engleskom :)

ne znam zašto bi Hrvati, posle svega, trebalo da zauzimaju neko posebno mesto u odnosu na Bugare? što reče Goran Svilanović neposredno posle 5. oktobra kad je bio ministar spoljnjih poslova "nije onih 400km do Sofije ništa više od onih 400km do Zagreba".

vrabac_onaj vrabac_onaj 13:21 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

E da, opet zaboravih.

freehand
Da bi taj iskaz bio tačan potrebno je navesti bar jedan od tih "najvećih umova prosvetiteljstva" čije ideje baštine isključivo i jedino komunisti i niko drugi sem njih

Zašto bi to bilo neophodno ako tako nije rečćeno?


Ma da, lupetanje na ovom mestu je oduvek bilo besplatno.
gedza.73 gedza.73 13:25 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann
pa tako i ovo hrvatsko poklonjenje (na kašičicu) pred srpskim stratištima.
ali za 20-30 (upisati po nahođenju) godina to može dovesti do posve drugačije atmosfere u međusobnim odnosima

Docse, cenim tvoj entuzijazam ali mi srpsko kratko pamćenje uliva pesimizam.

mi se raspravljamo, dobro de ajde ne 'mi' nego često 'ja' pričam sam sebi, da li su Srbi i u kojoj meri ubijani od Srba, ko je napao Srbiju i u kojim sve jedinicama, groblja srpskih vojnika niti znamo gde su niti gde su im kosti rasute a da će neko za dvadesest, trideset godina doći u situaciju da argumentovano priča i prihvati neke činjenice kad se sad priča o hiljadama i hiljadama žena koje su Srbi silovali.

Nije licitiranje žrtvama ali ja sam još pod utiskom da nikada nisam čuo o pokolju nad Srbima koji su izvršile ustaše i muslimanska milicija na strašan način ali da sam znao za svaki kubik balvana kojima su Srbi uništavali hrvatske i muslimanske puteve

Relativizacija 'niko nije kriv ali Srbi su malo krivlji' u kombinaciji 'prinuđeni smo da pravimo regionsku zajednicu zato što pričamo sličnim jezikom' je osnov za neka nova stradanja. Da smo sad na Krfu pa da pričamo o zajednici sa Hrvatima (koji u stvari i nisu potpisali sporazum sa Srbima nego neka nevladina organizacija koja se zvala 'Jugoslovenski odbor' i koja nije predstavljala hrvatski sabor) pa i da se zeznemo na priču 'prvi mačići se u vodu bacaju'.

istorija nas uči da je najbolje gledati svoja posla i svoj novčanik (nekako uvek ispadne da se 'braća' izvuku i ciketnaski ne plate turu pića). Tada će i drugi više da nas poštuju, više cene a na kraju krajeva i neka malo zaziru.

Sve do trenutka kad će civilizacija da pređe na viši nivo svesti a AI i roboti rade umesto nas dok mi ladimo jaja i pričamo o bušilicama i alatima (ne mislim ništa lošo).





gedza.73 gedza.73 13:29 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Puno je bofla tamo, pogotovo deo koji stiže do nas, ali sam siguran da ćemo za 5 godina sa ponosom kupovati Kinesku opremu kao garant kvaliteta.

Ima ona priča o robi kad se 'europljanin' cenkao pa se žalio što je dobio bofl. A Kinez kaže 'dobio si robu za cenu koju si ponudio'.

Ja bi' ipak prvo sačekao tih pet godina pa još jedno deset da vidim kako se te polovne kineske mašine ponašaju u drugoj ili trećoj ruci. Čisto da vidim koji im je kvalitet kad stopa amortizacije udari u vrednost 0.

hoochie coochie man hoochie coochie man 13:55 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата



Ad Hitlerum ponovo. Proveren metod


Ne, nego samo proveravam tvoj metod da ako nisu svi to znači da to nije postojalo.
Nikad niko nije svi, pa šta to znači?
Da ne postoje zločinačke pokreti poput komunističkog?
Jer, zaboga, nisu svi.

Nisu ni svi četnici ubijali muslimane i sarađivali sa nacistima. Abolira li to četnički pokret?

Naravno da abolira.

hoochie coochie man hoochie coochie man 14:14 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

mislim da je to samo razlog više da nam treba sučeljavanje zvaničnih istorija srba i hrvata.

A stvarno koji će nam to krasni?
Neka oni pričaju šta hoće, neka misle šta hoće, njihova stvar i njihovo suvereno pravo.

Na nama je da čujemo šta pričaju i da se u skladu s tim ponašamo, čitaj, da se naoružamo.
kamilo_emericki kamilo_emericki 14:23 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

maksa83
U suprotnom, komunizam nije "nastao u osamnaestom veku"

Prvi zabeležen dizajn bušilica datira iz XV veka, naravno Leonardo (koji je izmislio manje više sve osim slane Plazme, jer je bio genije, a genije ne bi smislio slanu Plazmu, to može samo glup i zao čovek), ko drugi, dakle stariji je od komunizma, i princip je živ i zdrav i dan danas, za razliku od komunizma.


Leonardo je, bez ikakave sumnje, najveci genije drugog milenijuma nase ere ali ni onaj anonomni inzinjer koji je napravio ovaj most-akvadukt zajedno sa vodovodom u Nimu ne zaostaje nista za njim.
Po meni najimpresivnija gradjevina, uz Canal du Midi, u Francuskoj.
Evo i jedan video koji ima titl na engleskom.

vcucko vcucko 14:32 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

vrabac_onaj


drugo, nemamo mi ni sa Bugarima usaglašenu istoriju pa ništa ne fali ni nama ni njima. nema ovakvih rasprava o "bratstvu sa Bugarima", ne insistira se na zajedničkoj interpretaciji istorije itd.
evo ja trenutno na projektu u timu trenutno imam koleginicu iz Sofije (isto moja firma ali sofijski delivery unit, dakle sedi u Sofiji). sasvim lepo sarađujemo, i ne, ne komuniciramo na engleskom :)



Pa o tome se i radi. Što deo populacije u Srbiji uporno jaše na toj priči. Ko nas bre zavadi, bili bi jači zajedno, naš Jadran, Rovinj i Dubrovnik itd. Što na drugoj strani dovodi do reakcija tipa strah (ovi misle ozbiljno) ili - još gore - do sažaljenja za nišče budale.

Sa Bugarima nema te priče, samim tim ni kontraefekata i razumljive reakcije ostatka populacije na priču.
kamilo_emericki kamilo_emericki 14:43 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Meni nije jasno zašto se ovo uporno prećutkuje ili gura u stranu kao nebitno.


Najmanje milion puta spomenuto na blogu.

Ne znam kako ne razumeš da nisu svi partizani išli i ubijali svoje. Jeste vi bre normalni ljudi pa da ne znate šta se dešavalo po bosni, dalmaciji, lici, baniji, pa da sve to što se tamo dešavalo podvedete kako su partizani išli i ubijali svoje? To više nije nerazumevanje ili inat, to je čist bezobrazluk.

Alse, od kad si ti na blogu? Zar jos nisi shvatioko sta ko ovdje radi?
Koliko je puta ovdje bilo pokusaja diskusije o istoriji koja bi nas trebala nesto nauciti, u prvom redu da ne ponavljamo gluposti nasih predaka, a da nije odmah zagadjena izmisljotinama i uvredama za zdrav mozak? I uvjek ista ekipa.
floki floki 14:48 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

геџо, ово за интернационалисте, канда је само важило за српске комунисте да морају такви да буду (антисрби)

ја нешто немам баш утисак да су хрватски и словеначки комунисти били антихрвати и антисловенци...

на то сам мислио
alselone alselone 14:53 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

hoochie coochie man


Ad Hitlerum ponovo. Proveren metod


Ne, nego samo proveravam tvoj metod da ako nisu svi to znači da to nije postojalo.
Nikad niko nije svi, pa šta to znači?
Da ne postoje zločinačke pokreti poput komunističkog?
Jer, zaboga, nisu svi.

Nisu ni svi četnici ubijali muslimane i sarađivali sa nacistima. Abolira li to četnički pokret?

Naravno da abolira.



Nisi koherentan sam sa svojim stavovima a razgovarao bi ozbiljno.
Ne ide.
alselone alselone 14:57 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Alse, od kad si ti na blogu? Zar jos nisi shvatioko sta ko ovdje radi?
Koliko je puta ovdje bilo pokusaja diskusije o istoriji koja bi nas trebala nesto nauciti, u prvom redu da ne ponavljamo gluposti nasih predaka, a da nije odmah zagadjena izmisljotinama i uvredama za zdrav mozak? I uvjek ista ekipa.

Sve jasno i poznato. Bolje da smo nastavili o bušilicama.
freehand freehand 16:38 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Razlika je u katastru.

Ma jok. Kralj je opštio otac, otac nacije. Pa kadga saseckaju zajedno sa kraljicom pa dole bace među oduševljenu raju to ima i raznorazne simboličke konotacije. Recimo, nije loše pogledati reakcije "sveta" iz tog doba, onog na koji tako vole da se ugledaju pokondirene tikve ovdašnje.
A inače, sirotinja raja mahom je najebavala svuda gde je to preloma dolazilo. Doduše, katastarski nije mogao kmet i sebar da najebe jer ništa nije ni imao (mada je to nebitna činjenica za taj antikomunistički narativ koji voli da preskoči sve što mu se ne uklapa u već zgotovljen stav i zaključak).
Pitao sam već ovde za te katastarske pizdarije a propos Turaka u drugoj polovini devetnaestog veka, nisam dobio odgovor.
A i Nemci su kao visoka civilizacija slabo u katastar zagledali kad su rušili redom u Drang nach Osten. Spaljena zemlja, sela, crkve i ljudi u njima slabo ulaze u te računice.
Doduše, posle savezničkih spaljivanja nemačkih i japanskih gradova možda je ostalo nešto od tih katastarskih knjiga mada opet sumnjam da su obeštećeni oni što su sve to pretekli. Sve u svemu - bulšit.
freehand freehand 16:39 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Sreća te je takvih kojih je briga o tome šta misle oni čiji su preci klali naše sve manje.

Nemam neku naročitu nadu, al da pitam: jesi li ti čuo nekad za Kaina i Avelja?
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:42 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата


Nisi koherentan sam sa svojim stavovima a razgovarao bi ozbiljno

Apsolutno jesam.
Princip "nisu svi" je besmislen jer pada u vodu kad ga primeniš na bilo koju zločinačke organizaciju.

Princip da karakter vojske ne određuju pojedinci, redovi, i njihovo shvatanje ciljeva, nego vrh ideologije, države, čija su vojska, apsolutno abolira četnike.

Vlada u Londonu i kralj, a četnici su bili njihova oružana sila, sigurno nisu pripadali zločinačkoj ideologiji poput Tite, čija su partizani bili alatka.

Ti, do kraja nekoherentno a i nekorektno, to previđaš, pa po izuzecima partizana koji nisu pripadali komunističkoj ideologiji ceo pokret aboliraš, a po izuzecima četnika koji su činili zločine ceo pokret osuđuješ.
freehand freehand 16:48 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Читава једна академска заједница која је неспособна да изговори: сецесија-сепарација-сепаратистички покрет вреди колико и појам великосрпске агресије.

Pa to nisu ni u Srbiji. Ovi liberal-moroni što smatraju da su Srbi krivi za sve i monarhističko ljotićevska kvazičetnička desnica koja tvrdi da je to isto to ali nisu Srbi nego komunisti što je jednako Srbi. Da se to prvo ovde raščisti, ipak?
freehand freehand 16:50 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

vrabac_onaj
E da, opet zaboravih.

freehand
Da bi taj iskaz bio tačan potrebno je navesti bar jedan od tih "najvećih umova prosvetiteljstva" čije ideje baštine isključivo i jedino komunisti i niko drugi sem njih

Zašto bi to bilo neophodno ako tako nije rečćeno?


Ma da, lupetanje na ovom mestu je oduvek bilo besplatno.

Kao i laprdanje s visoka.
j_grandson j_grandson 16:50 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

gedza.73
alselone
Možda ako kupuješ bofl. Ali sam siguran da kinezi imaju kvalitetne kompresore.

Kinezi prave mnogo stvari kvalitetno.

Zavis ko nadgleda. Većina proizvođača je ostavila proizvodnju boca i plastificiranje dok glave stižu iz Kine i ima ih dva tipa. Kinesko-kineska i kinesko-eu.
Gusana i aluminijsumska glava ne mogu da se porede, kao ni materijali klipnjača kao ni materijali na ventilima. Dvostadijumski prozuji posle par meseci i ne možeš mu ništa osim da ga baciš i staviš novi.
Bolje kineske mašine (od Kineza su bolji Turci) su u rangu cena EU a tad već gube bilo kakav rezon za kupovinu. Obrni okreni Atlas Copco ne možeš da staviš u ravan sa Air Li Pingom koji je do juče pravio plastične šlaufe za more.

Za generatore ne znam puno i to neke kućne varijante ali pre svih ja bi' Japanca. Ili Italijana sa Lombardini motorom na ključ. Što se tiče prekidačke opreme, zaštitnih sklopki, trafoa deluje mi da se isto vrti oko cene.

Kad vidiš delove od plastike odma' ti jasno da su umesto određenog procenta granulata i određenog procenta reciklirane plastike uturili gajbice i plastične flaše pa je svaki plastičan deo krt ili deluje kao da je proziran.

Jebeš kineske proizvode.

Još uvek je ono što napravi brat amerikanac vrh vrhova.
Šteta što Amer pravi sve manje stvari.
O dokumentacionoj podršci američkih proizvoda - da ne pričamo.
Samo kao ilustracija --- za jedan američki sistem (suviše je složeno da bi se nazvalo samo 'proizvod), ne toliko skup, cca oko milion dolara, dobio sam 4600 stranica dokumentacije ... u papirnoj i elektronskoj formi (4 hiljade šest stotina stranica - do poslednjeg detalja), ništa nije skriveno.
freehand freehand 17:07 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Puno je bofla tamo, pogotovo deo koji stiže do nas, ali sam siguran da ćemo za 5 godina sa ponosom kupovati Kinesku opremu kao garant kvaliteta.

Ako ne grešim,, Sremska Mitrovica kao grad je investirala u generator na biomasu otpadne suncokretove ljuske iz uljare u Šidu, snage oko 20 MW i da je sama mašina kineska.

2020. godina je, neke od tih firmi koje su osnovane devedesetih za vreme kineskog buma i početkom 2000-tih, danas rade 20 ili 30 godina, dovoljno da se stigne ozbiljan nivo kvaliteta.

Negde sam pročitao da je "Made in Germany" nastalo - znaš kako?
Britanski proizvođači pred kraj deve4tnaestog veka insistirali su da se obeleže nemačka sranja od proizvoda da bi se zaštitili britanski potrošači od falš robe.

UOSTALOM

gedza.73 gedza.73 17:19 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

floki
геџо, ово за интернационалисте, канда је само важило за српске комунисте да морају такви да буду (антисрби)

ја нешто немам баш утисак да су хрватски и словеначки комунисти били антихрвати и антисловенци...

на то сам мислио

To da.
alselone alselone 17:48 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Da, kod njih je bila drugačija situacija (nama je to Miloš uradio kako treba), ali je i generalno drugačija zemlja, u smislu klime i plodnosti zemljišta.

Čak ni prasići nemaju isti ukus.

To mi pričao jedan drugar kad ih zadesio Usrks tamo, pa išli u neko selo, kupili prase, uredili, ispekli, i kaže - nema veze sa životom.


Nego da skrenemo na temu kuhinje, to je uvek zanimljivo. Floki, kakva ti je ruska hrana? Ja sam bio samo jednom i kratko, tek par dana, na nisam stigao mnogo da probam. Sećam se samo da je boršć bio fantastičak i sećam se neke usoljene ribe u kesici, kao čips se kupuje, to je bilo užasno.
milisav68 milisav68 17:54 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

freehand
Razlika je u katastru.

Sve u svemu - bulšit.

Kalimero pogubio zivce.
zilikaka zilikaka 17:58 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Htedoh prošli vikend malo da veslam na Tamišu, al brate baš je prljav, bilo mi gadno da ulazim. A šteta bre, lepa reka. Kako to da sredimo?

Uh, Tamiš baš nije moj resor, To pokrivaju ovi Pančevci.
Retko idem na tu stranu, mada sam se kao dete kupala redovno, majka mi iz jednog sela na Tamišu, a teča bio ribar profesionalac.
Tada je bila čista voda, puna ribe al je krenulo na zlo još odavno.
Ne znam kakva ide iz Rumunije.
Mi za sada rešavamo kafileriju i ide nam, a nekako se nadam da će se pelcer primiti i proširiti.
gedza.73 gedza.73 18:00 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Alse, od kad si ti na blogu? Zar jos nisi shvatioko sta ko ovdje radi?
Koliko je puta ovdje bilo pokusaja diskusije o istoriji koja bi nas trebala nesto nauciti, u prvom redu da ne ponavljamo gluposti nasih predaka, a da nije odmah zagadjena izmisljotinama i uvredama za zdrav mozak? I uvjek ista ekipa.

Sve jasno i poznato. Bolje da smo nastavili o bušilicama.

Jes' pa da dođemo kako u celoj SFRJ od dvadesetak miliona stanovnika nisi imao ni jednog jedinog privatnika koji je proizvodio raioničke stubne bušilice.
Niti njega niti privatnu livnicu za odlivke, niti privatnika za elektromotore...
Što?
Zato ako je mogao siroti Joža da svinjskom glavom 'rani familiju (koja je shodno položaju vrhovnog komandanta verovatno sva bila zatvorena u ustaške logore) onda možemo i mi zdravorazumsku da prihvatimo istoriju koju smo učili u školama da je cuko Rex-Lux golim grudima skočio na nemačku bombu kako bi odbranio najvećeg Kulinara naroda i narodnosti što ne bi i ostali jednog dana da budu mali Jožo.

A pošto niko ne otvara YT klipove samo da prepričam kako se relativizuju činjenice nekim opštim floskulama.
Priča TOmo Kuruzović, 'Misirac', Ćopićev prijatelj kako su ispred Ćopićevih vrata nakon Titove, Đilasove i Pijade javne prozvike bili postavljeni panduri u civilu da nadgledaju (isti metod opisuje i Isidora Sekulić).
Titov prevodilac Ivanji kaže kako je Toma glumac i kako voli da glumi.
Onda Predrag Marković kaže kako je video zapisnik tajne policije (mada se ograđuje da su možda i Ćopićevi 'prijatelji') koji je ličio na dramu 'Profesionalac' (što se opet poklapa za izjavama Dragoslava Mihailovića sa onim što je on video u delu svog dosijea) na šta Ivan Ivanji kaže

Za mene je to nezamislivo, ja sam živeo u to vreme i to su za mene bajke koje bi Branko da je u dobroj formi lepo šeretski obacio ti mračni ljudi koji idu za nama, o tome nema ni govora ili sam ja živeo na nekoj drugoj planeti a ne na onoj o kome ti ljudi pričaju.

A onda Toma Kuruzović kaže da je Branko čak sa tim ljudima koji su ga pratili razgovarao i pitao ih da li su policija.

Istoričar i lični Brankov prijatelj iznose podatke koje Ivan Ivanji, dvorski prevodilac, odbacuje kao eto tako neka naklapanja.

I kome da se veruje? Čoveku koji tvrdi da zna kako se tada živelo i da nije bilo 'mračnih ljudi' koji su pratili, špijunirali, prisluškivali i pisali tajna dosijea? 'To nije istina, ja nisam tako učio u školi, meni je tad bilo dobro, komunisti su ubijali samo saradnike okupatora'

I onda streljaju dečake glumce Crvenog krsta u Beogradu koji su skupljali prilog za izbeglice iz Hrvatske.
Milan Karadžić je uradio predstavu 'U čije ime' o streljanju glumaca u Nišu nakon oslobođenja.
'To su tabu teme, dugo skrivane ali danas se te priče otvaraju mislim da je to važno da se suočimo sa mnogim istinama. Tih priča ima mnogo. Bilo je mnogo streljanja, hapšenja, kažnjavanja ljudi koji ničim nisu zaslužili to'

Ja sam duboko uveren da otvaranje tih tema je dug koji imamo kao društvo prema nevinim žrtvama. Guranjem pod tepih aboliramo dželate (a mnogi su bili zbog tih zlodela nagrađeni i postali 'elita') od krivice.





alselone alselone 18:02 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Negde sam pročitao da je "Made in Germany" nastalo - znaš kako?


Ha! Ovo je baš zanimljivo.

Inercija kineske privrede je ogromna, elektroniku su preuzeli veoma lako, za 10, 20 godina, a to je bila uzdanica zapadne privrede (tu ubrajam i Japan). Mašinstvo im ide malo sporije ali ne neumoljiva njiova nadmoć. Građevina im je na primer vrhunska.

Nema dileme da dobijaju i ovaj segment tržiša.

Ko nije bio tamo ne može da zamisli količinu para koja se okreće i kako Peking danas izgleda. Menhetn, bez problema.
zilikaka zilikaka 18:04 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Floki, kakva ti je ruska hrana?

E, baš i mene zanima šta će reći.
Ja pa imam informaciju da su oni ovde oduševljeni, kažu da sve ima i pun muris i ukus.
Mada, uzorak mi je sa cele teritorije, pa i iz onih krajeva gde se satima leti do Moskve
freehand freehand 18:11 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Negde sam pročitao da je "Made in Germany" nastalo - znaš kako?


Ha! Ovo je baš zanimljivo.

Inercija kineske privrede je ogromna, elektroniku su preuzeli veoma lako, za 10, 20 godina, a to je bila uzdanica zapadne privrede (tu ubrajam i Japan). Mašinstvo im ide malo sporije ali ne neumoljiva njiova nadmoć. Građevina im je na primer vrhunska.

Nema dileme da dobijaju i ovaj segment tržiša.

Ko nije bio tamo ne može da zamisli količinu para koja se okreće i kako Peking danas izgleda. Menhetn, bez problema.

Japanci su do kasnih sedamdesetih imali reputaciju koju Kinezi imaju danas. Inače, izvinjavam se ako mašim baš precizno podatak ali Šangaj je, na primer, pre nekoliko godina potrošio kvalitetne LED rasvete više nego pet ili šest najvećih svetskih metropola zajedno.
U stvari mislim da je podatak i žešpći al se ipak ne usuđujem da toliko bubnem.
I btw - to je valjda već opšte mesto, sem za ponekog - Kinezi prave sve. Za dolar i za hiljadu, milion i milijardu. Od tebe zavisi šta tražiš i šta ćeš da kupiš.
I treš i vrhunsko. Dakle isto kao i Amerikanci.
alselone alselone 18:15 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Ja pa imam informaciju da su oni ovde oduševljeni, kažu da sve ima i pun muris i ukus.


Ne znam nikog ko ovde nije bio oduševljen.

Bio mi je kolega Amerikanac pre par godina. On se siroma razvaljivao od jela, a nije neki debeli tip.

Najbolje mu je bilo kada sam ga odveo kod ćaleta a oni pripremili krompiraču u rerni. To je ono jelo kada se krompir seče na krugove pa se obloži tepsija, zalije se mašćurom sa paprikom i ubaci se domaća kobasica koja još pusti svoj sok. On se siroma upropastio.
floki floki 18:38 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

zilikaka
Floki, kakva ti je ruska hrana?

E, baš i mene zanima šta će reći.
Ja pa imam informaciju da su oni ovde oduševljeni, kažu da sve ima i pun muris i ukus.
Mada, uzorak mi je sa cele teritorije, pa i iz onih krajeva gde se satima leti do Moskve


па превелика је русија да би свугде иста храна била

ја сам по питању хране једноставан и волим кашиком да једем, те су ми чорбе увек ок, њихова пуњена теста (пироги, пељмени) исто коректно, зависи од пуњења...

мени ок, ништа спектакуларно, али пристојно здраво и укусно

југ и кавказ су бољи, више сунца, воће боље, тамо ражњиће разне праве (шашлик), утицај кавкаских народа

обично је њима храна у србији и црној гори супер

ево овде мало можете да видите:


занимљив је онај луди руски кувар иу chefs table на нетфликсу, ресторан "бели зец"
тоталан лудак
maksa83 maksa83 18:39 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Ko nije bio tamo ne može da zamisli količinu para koja se okreće i kako Peking danas izgleda. Menhetn, bez problema.
"
Citiraću jednog mog drugara koji živi u Njujorku već 20 godina: "Od 2011, kada sam bio u Šangaju i video ajkule u zidu noćnog kluba na 24. spratu oblakodera u centru grada, još otad govorim da je gotovo, da će za naših života Šangaj biti the best city in the world, a ne Njujork."
milisav68 milisav68 18:41 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

kamilo
I uvjek ista ekipa.

Pali cigaru u krupnom planu, i pusi, i pusta dim kroz one nosurde...
alselone alselone 19:22 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Citiraću jednog mog drugara koji živi u Njujorku već 20 godina: "Od 2011, kada sam bio u Šangaju i video ajkule u zidu noćnog kluba na 24. spratu oblakodera u centru grada, još otad govorim da je gotovo, da će za naših života Šangaj biti the best city in the world, a ne Njujork."


Već sam spominjao na blogu ali moram ponovo.

Najbolje hotel u životu u kom sam bio, bio je u Kini. A nije bio ni nešto posebno skup, sa popustom smo ga plaćali 50 evra za noć, a mislim da je redovna cena bila oko 100.

Ispred su bila parkirana redovno i dva Rols Rosja, kupea.

Oni imaju gomilu brendova koji još nisu dovoljno razrađeni da stignu dovde a tamo su uzeli primat i imaju ogromno tržište. Vozio sam se u nekim njihovim električnim automobilima koji su potpuno Made in China. Uz državne subvencije koštali su oko 10,000 eur. Ludilo.

Sve je megalomanski. Restorani kakvi su im, ne možete ni da zamislite. Bili smo u restorani koji je veličine hotela sa spratovima i sobama. Svaka "soba" je zapravo odvojeni deo za ručavanje, ima svoju trpezariju, svoje kupatilo i svog konobara. Lepo zatvoriš vrata da te niko ne vidi i onda se tu izuseravaju od jela i pića i ko zna čega još, što je kod njih kao dobar dan.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:53 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

zilikaka
Htedoh prošli vikend malo da veslam na Tamišu, al brate baš je prljav, bilo mi gadno da ulazim. A šteta bre, lepa reka. Kako to da sredimo?

Uh, Tamiš baš nije moj resor, To pokrivaju ovi Pančevci.
Retko idem na tu stranu, mada sam se kao dete kupala redovno, majka mi iz jednog sela na Tamišu, a teča bio ribar profesionalac.
Tada je bila čista voda, puna ribe al je krenulo na zlo još odavno.
Ne znam kakva ide iz Rumunije.
Mi za sada rešavamo kafileriju i ide nam, a nekako se nadam da će se pelcer primiti i proširiti.


Mi smo tamo išli redovno na pecanje. Ne znam da li i sad ima kakve ribe, a i ako je ima, da li je uopšte jestiva.
gedza.73 gedza.73 21:18 29.08.2020

Studenti jesu 'zapalili' kinesku četvrt?

23.2.1996.
U petak, 16. februara, preko cele strane, plus cetvrtina naslovne, beogradski dnevnik "Politika" predstavio je inicijativu za izgradnju Kineske cetvrti u samom jezgru grada. Celu stvar je smislila i o njoj nadahnuto govorila ekipa ljudi, koja nesumnjivo poseduje drustvenu i politicku moc: supruga srpskog predsednika, sefica Direkcije Jugoslovenske udruzene levice (JUL), dr Mira Markovic, direktor "Politike" Hadzi Dragan Antic i nekolicina njegovih urednika, udarna pesnica Osme sednice Zoran Todorovic - Kundak, clan Direkcije JUL-a Dojcilo Maslovaric


vrabac_onaj vrabac_onaj 21:50 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

srdjan.pajic

Mi smo tamo išli redovno na pecanje. Ne znam da li i sad ima kakve ribe, a i ako je ima, da li je uopšte jestiva.


I ja išao sa dedom, kao mali.
Sad hteo da izveslam kratku deonicu od Glogonja do Jabuke 10km, više zajebancija nego neko ozbiljno veslanje, još nizvodno. Bukvalno bi mogla da bude akcija za posle posla da je dan dugačak kao u u julu.
Ali kažem, baš je prljavo. Jasno je da su ravničarske reke uvek mutne, da ima neke vegetacije na površini ali Tamiš je nekako nezdravo mutan a ima i plastike u slobodnom spustu ka Dunavu.
Bilo mi gadno da uđem, a nisam nešto picajzla u smislu da to mora da bude ne znam kako bistra planinska voda. Na primer, Tisa mi je sasvim u redu.

Ima nekih ljudi pecaju, doduše. Sad da li i upecaju ne znam.
crossover crossover 22:59 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

maksa83
Него, један мали квиз за тебе и осталу публику која воли тамбуре на струју: која је прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара? Награда није колор телевизор, ни седам дана у Врњачкој бањи, није ни убодна тестера. Знање је највећа награда.

Kojakojakoja?


Прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара је:

<drumroll>

Ова.
zilikaka zilikaka 23:00 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Na primer, Tisa mi je sasvim u redu.

E, Tisa je ove godine vrlo visoka i ima ozbiljan protok za avgust.
Prošle nedelje bili na kupanju i baš me iznenadilo.
Ne znam da li je takva nekad bila u ovo doba, a puno sezona sam tamo provela.
Sad je vreme da brana k9d Bečaja jedva nešto pušta, a po vodi da se hvata sočivica, al vraga. Samim tim je i čistija al se ja prvi put, od kad pamtim, nisam usudila da idem preko.
Dobro, možda su i godine, al mi to uopšte nije izgedalo kao pametna ideja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:05 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

maksa83

Kojakojakoja?


Прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара је:



Ова.

E sad, Makso, skidanje pa vežbanje, vežbanje, vežbanje...., pa na jutjub, pa kačenje ovde, red je.
:)
maksa83 maksa83 23:14 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Прва снимљена песма на српском језику у којој је коришћена електрична гитара је:



Mislio sam da je neki Mile Lojpur butleg.

Zašto nisam šokiran što je lejbl negde u Čikagu.

Vidim da Wikipedija kaže da je to prva srpska pesma sa el. gitarom - meni zvuči kao ozvučene akustične gitare, mada za ovu ritam gitaru ne mogu 100% da se zakunem, mogla bi biti neka Dobro.
crossover crossover 23:27 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

docsumann

pogledati pod Francizi i Njemci. oni su čak izmjenjivali školske udžbenike (programe) kako bi bolje upoznali viđenje onog drugog


И онда као резултат тога имаш мејнстрим наратив да су за Први светски рат криви тамо неки дивљаци са Балкана. На то срање је чак и онај лудак Борис Џонсон попиздео па је и једнима и другима не баш дипломатским језиком објаснио која чарапа на коју ногу иде.

Срби су два пута, у два светска рата, превели Хрвате на победничку страну, други пут чак и после Јасеновца и Јастребарског,то би за нормално друштво требала да буде сасвим довољна количина показане добре воље за следећих хиљаду година. Али јебига, изгледа да Хрватима то није довољно.
crossover crossover 23:31 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

maksa83

Vidim da Wikipedija kaže da je to prva srpska pesma sa el. gitarom - meni zvuči kao ozvučene akustične gitare, mada za ovu ritam gitaru ne mogu 100% da se zakunem, mogla bi biti neka Dobro.


Највероватније је тзв. ел. хавајска гитара. Мој ћале је имао једну такву али му је деда забранио да студира музику па га послао на медицину. Горак је лебац уметнички. :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:39 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

E da, opet zaboravih.

freehand

Kao i laprdanje s visoka.


Kada nešto ne znaš, treba da ceniš kada ti neko to objasni.
Trebalo bi da budeš zahvalan kada neko na to potroši svoje vreme.
maksa83 maksa83 23:54 29.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Највероватније је тзв. ел. хавајска гитара.

Ova koju čujem rezonira + nema slajd, svira ritam akorde (ono rm-t-t-t-tm-tm) mjutovano. Ako bih glumio ludilo i pokušavao da pogodim tačnu gitaru to bi bila recimo 1927 National Tricone, ali verovatno nikad nećemo saznati da li sam se nalupetao, a BAŠ me zanima, mislim, čak više i od bušilica.
magnus magnus 00:00 30.08.2020

JOCO EREMIĆ

Rasdi se o famoznom letku partizanskog komadanta Steve Kosanovića , zbog kog su streljani ili kažnjeni mnogi istaknuti srbski komadanti u Lici i na Kordunu recimo Zegarac Ilija, Momcilovic Milan, Mrkic Marko, Korac Veljko i Vujicic Ljubo, joco je sa jedinicom uspio prebijeći. Ukratko Hebrang , Broz i svileni pravili su Filipa od njih ( a ne možeš od svih ljudi sve vreme pravit filipa i anđu..)
fragment letka
BRACO I DRUGOVI PARTIZANI! Vi zavedeni i prevareni, za koga vi lijete svoju krv, šta cuvate?

Kuce ne, jer ih nemate, popalise ih braca Hrvati, majku i djecu ne, jer ih poklase ustaše i domobrani. Imovine ne, jer je unistise i opljackase. Zašto se onda borite, za slobodu i veliku Hrvatsku, da sacuvate hrvatski narod od odgovornosti za zločine učinjene nad Srbima. Borite se da pomognete zbrisati zauvijek ime srpsko u Lici, Kordunu i Baniji. Da li ćeš to dozvoliti smjeli borce, da se preko partizanskog pokreta srusi ono što se nije moglo ni preko ustaškog. Ne smijes zaboraviti Srbine, da je partizanski i ustaški pokret hrvatskooslobodilacki pokret. Ko se bori u našim divizijama i brigadama NOV-e Hrvatske? Komandant Hrvatske je Ivo Rukavina, rodjak glasovitog krvnika Juče Rukavine, komesar Hrvatske isto je Hrvat, komandant korpusa opet Hrvat, a komesar korpusa ustaško dijete i ustaški brat Veco Holjevac. Gdje su braca ovom omiljenom borcu i ”junaku„ na Kordunu.

U borbi ste vi Srbi, vi jurisate na bunkere, vi lijete krv za Hrvate u vasim jedinicama. Oni ili vam KOMANDUJU ILI TLACE vase rođene u pozadini i po komandama podrucja.

Partizani, komandiri, komandanti i komesari koji niste izgubili srpski osjecaj i ljubav prema svom patnickom narodu, promislite o tome svemu pa ćete doći do uvjerenja da ste vi slijepo oruzje u rukama naših neprijatelja. Zar ne vidite da je vasa glavna borba usmjerena protiv četnika, dakle protiv brace, a samo zato da se međusobno sto vise iskrvimo i oslabimo kako bi stotine i hiljade naših nevinih zrtava ostalo neosveceno. SRBINE NE PUCAJ NA SRBINA. Udri ustašu koji ti nemilice pljacka kucu i kolje djecu i majke. Ne budite grobari sami svoje buducnosti i slobode.

Srpske majke! Vi najvece patnice i mucenice zašto porodiste sinove da ih nejake i maloljetne guraju na bunkere. Zašto porodiste kceri da ih neudane i nevine vuku i razvlace po stabovima da se nasladjuju sprskom mladoscu hrvatski zlikovci.

Majko! Sinovi ti izgibose, kceri ti propadose. Ko će ti nastaviti potomstvo? Trgni se, probudi se. I ti možeš nešto učiniti za spas svoga naroda i svoje otadzbine. Razbij svoju organizaciju AFZ-a preko koje se samo siri nemoral i nepostenje u naše familije. Istrgni se, ne da se, i tu ti Hrvatice gospodare. One brisu naše obiteljske zivote.….kao rezultat borbe u kojoj su dali svoje zivote na hiljade najodabranijih sinova Like, Korduna i Banije, nikao je ZAVNOH kao vrhunac zločina i prevare, niklo politicko tijelo, koje treba da sve vase napore prinese na oltar spasa hrvatskog naroda i ocuvanje Nezavisne države Hrvatske. Vasi jurisi, vase popaljene kuce, vasa krv stvorili su Zemaljsko Antifasisticko Vijece Narodnog Oslobodjenja Hrvatske, koje za uzvrat i priznanje treba da zbrise ime srpskog naroda i da dokrajci Pavelicevu namjeru srpskog istrebljenja.

Da li možeš ti Srbine biti zadovoljan sa ZAVNOH-om u kome gospodare Nazori, razni Sime, Greguric i Filip. Da li ti možeš priznati svojim predstavnistvom ono tijelo u kojem sjede ustaški i domobranski oficiri, koji su lili srpsku krv po Bosni, Lici, Kordunu i Baniji.

SRBI! Oni ne mogu zastupatinase interese i biti tumaci raspoloženja i mišljenja našeg naroda.

Milioni srpskih zrtava i hiljade palih srpskih glava, prevrnut će se u grobu kad vide šta se kod nas zbiva, kad vide sto napravise od naše velike i lijepe otadzbine Jugoslavije. Rasparcase je i raskomadase na desetke naroda i narodica, komadaju i cijepaju gore nego sto su to cinili Nijemci. Nas Srbe misle zuvjek odijeliti od majke Srbije i dicnog Beograda. Već su vam brisali ime, zabranise vase pismo cirilicu i vasu himnu i prisilise vas da se ljubite s onima koji su nas juče klali. Sve to nije nikakvo cudo ako znamo da u nijednom visem forumu Hrvatske i na odgovornijim mjestima nema Srbina. Tu je mjesto Hrvatima. U AVNOJ-u, u ZAVNOH-u, partizanskim forumima, a tebi Srbine? Tebi je mjesto na bunkeru i zici.
Inače prkjučer sjedim s jednim Eremićem na kavi pored mjesta gdje su pravoslavce bacali lavima i pričamo o Joci , mučenik umro u Engleskoj osamdesetih


crossover crossover 00:04 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

maksa83
Највероватније је тзв. ел. хавајска гитара.

Ova koju čujem rezonira + nema slajd, svira ritam akorde (ono rm-t-t-t-tm-tm). Ako bih glumio ludilo i pokušavao da pogodim tačnu gitaru to bi bila recimo 1927 National Tricone, ali verovatno nikad nećemo saznati da li sam se nalupetao, a BAŠ me zanima, mislim, čak više i od bušilica.


Не мора хавајка да се свира слајдом, може и прстима, иако је прављена за слајд. Има сличан звук као хавајка али то је вероватно због тог неког примитивног појачала, а не због начина свирања. Мислим, ово је све моје нагађање по слуху, тада су те гитаре биле честе; ко зна која је гитара уствари, тешко је то са шелака чути баш тачно.

Једино што могу мало сигурније да кажем да ја чујем праву ел. гитару. а не озвучену акустару.
milisav68 milisav68 06:48 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

alselone
Znači sprski narod nikog ispravnog u celom ratu nije imao. Znači, zaslužili smo sve što nam se dešavalo jebo nas otac.

Napokon si ukapirao.

Dok su ostali gledali svoja posla, i "cistili/uredjivali svoje dvoriste", Srbi su se klali izmedju sebe kakva ce Jugoslavija da bude, jebala nas ona.
maksa83 maksa83 09:10 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Једино што могу мало сигурније да кажем да ја чујем праву ел. гитару. а не озвучену акустару.

Mislim da ti i ja čujemo istu stvar ali je različito zovemo.

docsumann docsumann 09:11 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Срби су два пута, у два светска рата, превели Хрвате на победничку страну, други пут чак и после Јасеновца и Јастребарског,то би за нормално друштво требала да буде сасвим довољна количина показане добре воље за следећих хиљаду година. Али јебига, изгледа да Хрватима то није довољно.


ja bih ipak prednost dao dijalogu u odnosu na to da ponavljamo sami sebi svoje viđenje stvari.
svakom je njegova verzija istorije najlogičnija i najistinitija.

a imaš i na hr strani neke istoričare koji ne bi sporili mnogo od ovoga šta si naveo, bar u prvom dijelu.

freehand freehand 09:23 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

би за нормално друштво требала да буде сасвим довољна количина показане добре воље за следећих хиљаду година. Али јебига, изгледа да Хрватима то није довољно.

Svaka ti je na mestu, sem što ne postoji "dovoljna" količina dobre volje. Zreli ljudi i zredlo društvo znaju šta su opcije i koja kuda vodi.
Inače, taj mejnstrim narativ je vrlo čest lajtmotiv i ovde kako među liberlaima tako i u domaćinskoj grupaciji.
A probaj da sutra (možeš i danas) pomeneš onu drugu opciju kad je u pitanjzu Kosovo koje nijedna normalna država nikad ne bi predala nikad. Pojaviće se i priča "nismo mi divljaci da ratujemo" i priča "moja kapijica, moja Srbijica".
No pretpostavljam da si se toga već naslušao i u sopstvenom iskustvu, o "onim tamo Srbima i nek se jebu kako znaju".
A za to ti nisu krivi Hrvati.
freehand freehand 09:34 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

vrabac_onaj
E da, opet zaboravih.

freehand

Kao i laprdanje s visoka.


Kada nešto ne znaš, treba da ceniš kada ti neko to objasni.
Trebalo bi da budeš zahvalan kada neko na to potroši svoje vreme.

Sad, ni nadmenost sama uz netraženo trošenje "dragocenog vremena" ne bi bilo problem da nije tolike ispraznosti.
Nigde u onome što sam napisao nije bilo tvrdnje da je komunizam bio jedino ishodište prosvetiteljstva. Dapače.
Ali potreba za dociranjem voli čitanje u šreh.

hoochie coochie man hoochie coochie man 09:59 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

bih ipak prednost dao dijalogu

A šta bi trebalo taj dijalog dobro da donese?
Šta bismo mi, Srbi, Srbija, dobili ako bismo uspeli Hrvate u dijalogu da uverimo i da oni to prihvate, da su uradili to što su uradili, Mačva, Jasenovac i sve ostalo?
Ja verujem ništa, i verujem da zaista nema potrebe trošiti energiju na to.
Oni imaju svoje viđenje stvari, mi svoje, nismo prijateljski narod, treba se paziti njih i to je to.

Ostalo, trgovina, putovanja, saradnja, sve to već postoji, dakle pomirili smo se, ne ratuje o.

Šta bi nam donelo neko prijateljstvo sa njima, ipak malim nebitnim narodom?
docsumann docsumann 10:55 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Šta bismo mi, Srbi, Srbija, dobili ako bismo uspeli Hrvate u dijalogu da uverimo i da oni to prihvate, da su uradili to što su uradili, Mačva, Jasenovac i sve ostalo?
Ja verujem ništa, i verujem da zaista nema potrebe trošiti energiju na to.
Oni imaju svoje viđenje stvari, mi svoje, nismo prijateljski narod, treba se paziti njih i to je to.

Ostalo, trgovina, putovanja, saradnja, sve to već postoji, dakle pomirili smo se, ne ratuje o.

Šta bi nam donelo neko prijateljstvo sa njima, ipak malim nebitnim narodom?


cijenim da je svaki dijalog bolji od konstantnog duvanja u svoju tikvu. takvo duvanje obično dovodi do prenaduvavanja.

na duže staze taj dijalog bi donio dosta dobrog.
prije svega kroz prenošenje postignutog koncensuza u sferu politike.

to bi relaksiralo život običnih ljudi smanjujući nacionalitičku netrpeljivost i tenzije, koja u najdrastičnijim slučajevima ugrožava živote i imovinu pojedinaca.
vjerovatno se za dugo nećemo moći oko svega složiti, ali da krenemo od stvari koje su nesporne.

drugo, mislim da je krucijalno važno utvrditi puno činjenično stanje u vezi Jasenovca, što jedino može trilateralna komisija (sačinjena od srpskih, hrvatskih i međunaronih predstavnika).
rekao bih da je ta tema mnogo bitnija (i traumatičnija) za hrvate, ali bi pomogla i srbima, naročito onim koji i dalje žive u hrvatskoj.
za početak bitno je stati na put političkoj klimi koja pogoduje bujanju neoustaštva.

takođe, neusaglašenost srpske i hrvatske verzije istorije ne završava 1945.
i o potonjim suikobima ima mnogo otvorenih pitanja i oprečnih tumačenja.

premjeravanje veličine nacionalnog spolovila međ balkanskim narodima je viteška disciplina koju bih radije preskočio.

nacionalističkom pogledu na svijet je imanentno zatvaranje, odvajanje, autarkičnost, i možda je tebi takvo viđenje potaman.
meni je skroz naopako.


freehand freehand 11:03 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

cijenim da je svaki dijalog bolji od konstantnog duvanja u svoju tikvu. takvo duvanje obično dovodi do prenaduvavanja.

Mislim da ne čitaš šta ti se piše. Razgovor u kome oni treba da prihvate da su uradili to što su uradili nije dijalog. Niti je dijalog cilj. Cilj je opšte izdrkavanje pljuvanjem po žrtvama - najstrašnija mera bezočnosti što se tako po svojim žrtvama najviše pljuje praveći od njih žetone u sopstvenom drvljenju.
Nije cilj pukovnika Štajnbrehera u "Kako upokojiti vampira" da optuženik prizna, nego da bude slomljen i preumi. Kao i kod svakog drugog sadističkog islednika, uostalom, oduvek i bez obzira na uniformu koju nosi.
docsumann docsumann 11:08 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Mislim da ne čitaš šta ti se piše.


čitam, samo drugačije definišem dijalog
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:43 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

bi relaksiralo život običnih ljudi smanjujući nacionalitičku netrpeljivost i tenzije,

To može da se uradi na jednostavniji način, i način da ne zavisi ni od koga osim od nas samih, a to je da se prestane obraćati pažnja na Hrvate i da se prestane sa poređenjem.

Jer, realno posmatrano, Srbiji bi trebalo da bude poniženje poređenje sa Hrvatima.
Neuporedivi smo po svim bitnim parametrima, duplo, makar duplo smo veći narod, nacionalna i državna istorija takođe neuporedivi, a opet se često sami spuštamo na nivo da se poredimo.
Vučić i Mali to svakodnevno rade, kao evo uspešniji smo od Hrvata.

To treba samo zanemariti i prestale bi tenzije, i prestalo bi premeravanje.
Neka ih neka slave šta hoće, neka ispisuju brojke koje hoće, njihova stvar.

Sa Bugarskom, daleko značajnijim i Srbiji približnijim takmacom nismo imali takve dijaloge u kojim bismo raspredali kako ko gleda na Slivnicu ili Bregalnicu, pa evo nemamo nikakvih problema zbog toga.
Nemamo pojma kako oni vide naše sukobe i baš nas briga, mi imamo svoje viđenje.

Što bi nam trebali Hrvati da o Jasenovca imamo i podatke i sud?
I što bi trebali da se brinemo oko toga kakve brojke ili viđenja oni imaju.

Prijateljstvo na silu ne ide, a i šta će nam prijateljstvo sa njima.
Po prirodi stvari bi oni trebali da se trude da budu prijatelji, a ako neće ok, ne moraju, a da Srbija insistira na nekom prijateljevanju sa Hrvatskom, to stvarno sebi ne sme da dopusti.

vrabac_onaj vrabac_onaj 18:28 30.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Opet umalo da zaboravim na lošeg đaka.

freehand

Nigde u onome što sam napisao nije bilo tvrdnje da je komunizam bio jedino ishodište prosvetiteljstva.


Dakle, kada se kaže da je nešto nastalo to znači da se izdvojilo od svega ostalog posebnim osobinama (kvalitetima) po kojima ga od tada razlikujemo od ostalih pojava.
Čak ni naknadno: "...što je do kraja formulisan u devetnaestom veku..." ne može da promeni prethodni iskaz o nastanku, već eventualno da ukaže na "finalnu obradu" nečega što je već bilo jasno oformoljeno i definisano pa samim tim razlučivo od ostalih pojmova.

Ima li još nešto nejasno?

Ali potreba za dociranjem voli čitanje u šreh.


A smeta je li?
Pa prestani onda tako da se ponašaš pa neće biti ni ovoga.
apostata apostata 00:32 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Bijah odsutan.
@emilia

Ako ste mislili da mi pokažete da griješim i da je postojao crveni teror nema potrebe - ja to znam.
Osim toga Suhanovski zatvor nije primjer crvenog terora, nego primjer policijske torture već oformljene države.

Inače to što ste stavili je članak jedne novinarke baziran i na jednoj knjizi i na intervjuu sa autorom te knjige. Kniga se zove „Сухановская тюрьма. Спецобъект 110“, autor je istoričarka Lidija Aleksejevna Golovkova.

Golovkova je relativno poznati istoričar antisovjetske orjentacije povezan sa svim mogućim organizacijama, koje je mnogopoštovani floki nedavno nazvao uobičajenim za njih današnim ruskim izrazom - 'grantojedi'.

Knjigu nemam, ali sam je (uslovno rečeno) čitao, jer sam na nju upozoren od jednog prijatelja, koji ju je nazvao polurevolucionarnom. A ta 'polurevolucionarnost' je u tome da je Golovkova prva koja je od autora tog tipa koliko-toliko priznala nešto što je već tada u suprotnom taboru od njezinog bilo široko rasprostranjena teza.
Riječ je o ovoj rečenici:
В одиночной камере Сухановки у Николая Ивановича (Ježov) была прекрасная возможность вспомнить 1937 и 1938 годы, когда он был на вершине власти и славы и когда по его приказам автозаки с приговоренными к смерти двигались по всей стране в направлении спецзон — для расстрела и тайного захоронения. И хоть за Ежовым стоял сам Сталин и некоторые его приспешники из числа членов политбюро, народ навеки связал 1937-й и отчасти 1938 год с именем «железного» наркома Ежова.

Rekao sam 'polurevolucionarna', jer je Golovkova poslije onog drugog (s moje strane) boldovanog dijela dodala:“ И хоть за Ежовым стоял сам Сталин и некоторые его приспешники из числа членов политбюро,( ...)“, no sama činjenica da je neko od antisovjetskih istoričara tako nešto napisao je fantastična, kao i ono priznanje – kako je narod za sva vremena 1937, a djelom i 1938. Godinu, vezao sa Ježovim.

I ja se sjećam '90-tih kako sam se u početku čudio, kada sam kroz razgovore sa običnim starijim ljudima skontao da oni svi (ali baš svi) za te godine (koje sam ja navikao da se zovu period 'Velike čistke') uvijek koriste izraz 'Ježovščina'.
Ovih dana, ako već i nije, u Rusiji izlazi dugo očekivana knjiga jednog mladog istoričara, u kojoj autor, na striktno dokumentacionom nivou, nastoji da rasvjetli taj problem. No to je druga i duga priča, nego da se ja vratim na Golovkovu.

Njezina knjiga nije velika, neki 150 i kusur strana i prepuna je slika i policijskih kartona onih koji su u bili u tom zatvoru. Zvaničnih dokumenata vezanih za zatvor ima dva-tri komada. Sam tekst je praktički sav baziran na svjedočanstvima i sjećanjima ljudi na ovaj ili onaj način povezanih za zatvorom.

Svjedočenja onih koji su službovali u zatvoru su uzimana ili poslije hapšenja Berije ili poslije XX kongresa ili početkom 90-tih. U taboru suprotnom od Golovkove&co. ta svjedočanstva su secirana do najsitnijih detalja (naročito general-majora Tokareva, jer je on ispitivan zbog Katina) i najveći njihov dio je odbaćen kao čista izmišljotina, no i u taboru Golovkove ima istoričara i publicista koji priznaju da u svjedočanstvima ima dosta nelogičnosti, no oni to opet opravdavaju količinom vremena koje je prošlo ili starošću svjedoka. I to je naravno posebna i isto dugačka priča.

Ono što konkretno ne valja kod Golovkove je njezina očita pristrasnost, koja ide dotle da ona koristi razne na svim stranama davno odbaćene mitove (npr. onaj o tome da su boljševici izmislili kamion dušegupku ili ono o saradnji NKVD i gestapoa ili priče o nekakvom krematoriju), ona se takođe obilno bavi osmišljavanjem (a istorija je prije svega promišljanje), ona takođe potpuno neosnovano konstruiše (npr. da je to zatvor za lične Staljinove neprijatelje – gdje to tačno piše).

Ona otvoreno izmišlja (odnosno nekritički prenosi svjedočanstva) – kao npr. ona neshvatljiva glupost da je Staljin na kratko vrijeme 1948. zabranio da se tuku studenti i trudnice.
Onda ona kaže da je Berija imao kancelariju u zatvoru, za to nikakav dokaz ne postoji, ona tvrdi da je Staljin bio lično zainteresovan za hapšenje Kulikove žene (na osnovu čaga to ona tvrdi), ona kao nešto izuzetno navodi da je Merkulov (Berijin zamjenik) lično učestvovao u hapšenju. A to nije uopšte čudno, jer se radilo o veoma osjetljivoj stvari - hapšenju žene general-pukovnika.

Dalje ona pokazuje ili nepoznavanje materije ili prosto svjesno stvari prešutkuje (govori da ne postoji optužba protiv pomenute Kulikove žene, a postoji i to i stenogram procesa i presuda).
Ona piše o Koljcovu, kao da je on ovčica nebeska, a dokazano je da je u Španiji više boravio u lokalnom sjedištu POAMA, nego što se bavio svojim poslom, da mu je ljubavnica u Španiji bila njemački špijun( i to po njemačkim dokumantima), a da mu je žena u Moskvi za svo to vrijeme bila glavna ličnost u organizacije jedne trockističke grupe.

Ona takođe nekorektno i tendeciozno citira.
Izbacuje iz šifrovanog telegrama od 10.01.'39. gro teksta, u kojem se daje pojašnjenje primjenjivanja torture (u kojim slučajevima, zašto i zbog čega).

Osim toga poseban problem je i to što je taj telegram veoma sumnjiv (on se prvi put pojavio na čuvenom XX kongresu), njega osporavaju i 'sa jedne i sa druge linije fronta'.
U njemu se pominje npr. da je tortura dozvoljena odlukom CK VKP od 1937. (ta odluka do sada nije nađena). Kao što nije ni pronađen ni telegram u arhivi ni jednog republičkog i oblasnog komiteta. Pominju se i tri visoka rukovodioca NKVD koji su zbog primjene torture nad nevinim ljudima streljani, što nije tačno. Jedan od njih je stvarno streljan polovinom '38, drugi se ubio krajem te godine, a treći je u vrijeme pisanja telegrama bio u bijegu i biće uhvaćen 3-4 mjeseca kasnije.
Sve ovo Golovkova prešutkuje i gura svoju liniju.

apostata apostata 01:10 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

@emilia

Kao što rekoh gore ja nisam mislio sa onim komentarom negirati postojanje crvenog terora, ja sam samo ukazao na gedžinu lakovjernost. On citira vjerovatno knjigu ili neki tekst baziran na toj knjizi, koju je napisao ruski istoričar i kadet po političkoj orjentaciji, Sergej Petrovič Meljgunov.

Ta knjiga izašla je krajem '23. u Njemačkoj i nije nešto obimna, ima oko 200 strana. Knjiga je u Rusiji objavljena 1990. i naravno postala je obilato citirani hit.
Danas to više nije, jer samo apsolutno neobjektivan čovjek može preći preko njezinih mana. A te mane su „izvori“ koje je Meljgunov koristio. Oni se mogu podijeliti na 4 grupe: svjedočanstva emigranata, bijela štampa, crvena štampa i dokumenti iz arhive Meljgunova, među kojima ima i zarobljenih dokumenata VČK i sovjetske vlasti, kao i dokumenata od Denjikinske specijalne komisije za istraživanje zločina boljševika.

Najproblematičnije su prve tri grupe, kao i totalno odsustvo autorove minimalne kritičnosti prema njima. Meljgunov (iako je do revolucije bio odličan istoričar) toga se nimalo ne stidi i otvoreno i priznaje da je pristrasan.

Posljednja grupa je ozbiljnija, ali samo zbog dokumenata koji potiču iz sovjetskih izvora. Ono što je Meljgunov skupio, to ako pretpostavimo da je on kao autor dobrosavjestan isto može proći, ali tako nešto je teško pretpostaviti, jer je Meljgunov na sudu (sovjetskom) javno nekoliko puta ponovio da kada izađe na slobodu da će sve svoje sile usmjeriti na to da boljševici u istoriju ne uđu sa dobrim imenom.

E sada što se tiče dokumenata pomenute Denjikinske komisije, na Zapad je otišlo oko 10% tog materijala i to onoga koji je bio namjenjen propagandi bijele stvari u Evropi i Americi i taj materijal je uglavnom kompilativnog i sumarnog karaktera, a ima i propagandnog filmskog materijala snimljenog u Odeskom i Rostovskom kino studiju.

Glavni dio tog materijala Denjikinske komisije već skoro 100 godina leži u GARF-u (nekadašnjem CGAOR SSSR) i što je simptomatično njime se najmanje interesuju oni koji bi trebali da ga eksploatišu maximalno, mislim na istoričare iz tabora Golovkove (slično je npr. i sa famoznim Arhivom Trockoga).

I dobro evo konačno to što je gedža citirao:
Drugarica Dora je sprovodila sofisticiranu torturu nad zatvorenicima, uključujući “buržujske rukavice”, odnosno skidanje kože i noktiju sa ruku. Dora je koristila i niz drugih metoda, a agoniju mučenja često je završavala metkom u glavu žrtve.

Kad je uhapšena i pogubljena u januaru 1920, novine su prenele tu informaciju, a boljševici su postavili memorijalnu ploču na mestu njene smrti.

Onomad je istoričar Sergej Volkov ('raja' Golovkovljeve) na svom sajtu kao nekakvu senzaciju objavio čak i sliku te Dore Jevlinske, ali bez ikakve reference na njezino porijeklo.

Novinari televizijskog kanala 'Столица', na njegovo ignorisanje njihovog upita o porijeklu fotografije angažuju istoričara Olega Kapčinskog (sa Kalpakidijem trenutno najjači istoričar sovjetskih organa bezopasnosti) da istraži tu stvar.

On odlazi u GARF i u fondu Denjikinske komisije, odsjek Odesa ne nalazi nikakav pomen čekistkinje Dore, ali u propagandnim materijalu odeskog kino studija nalazi scenario i film, snimljen po priči agenta Denjikinskog odjela za špijunažu Venjamina Sergejeva, o zvjerstima boljševika i mitološkoj ženi monstrumu Dori Jevlinskoj.
I što je glavno ulogu Dore u filmu igrala je žena Sergejeva, koja se do udaje zvala Dora Javlinska.

Kapčinski se nije zaustavio na tome, nego počinje kopati po arhivu Odeske ČEKE i tamo nađe slučaj Sergejeva i njegove žene. Oboje su uhapšeni i procesuirani. Sam proces je bio javan i praćen novinarimma, jer je cilj bio u potpunosti razrušiti mit o čekistkinji Dori Jevlinskoj.

Ali očito đaba.
freehand freehand 07:57 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата


Ono što konkretno ne valja kod Golovkove je njezina očita pristrasnost, koja ide dotle da ona koristi razne na svim stranama davno odbaćene mitove (npr. onaj o tome da su boljševici izmislili kamion dušegupku ili ono o saradnji NKVD i gestapoa ili priče o nekakvom krematoriju), ona se takođe obilno bavi osmišljavanjem (a istorija je prije svega promišljanje), ona takođe potpuno neosnovano konstruiše (npr. da je to zatvor za lične Staljinove neprijatelje – gdje to tačno piše).

Ona otvoreno izmišlja (odnosno nekritički prenosi svjedočanstva) – kao npr. ona neshvatljiva glupost da je Staljin na kratko vrijeme 1948. zabranio da se tuku studenti i trudnice.
Onda ona kaže da je Berija imao kancelariju u zatvoru, za to nikakav dokaz ne postoji, ona tvrdi da je Staljin bio lično zainteresovan za hapšenje Kulikove žene (na osnovu čaga to ona tvrdi), ona kao nešto izuzetno navodi da je Merkulov (Berijin zamjenik) lično učestvovao u hapšenju. A to nije uopšte čudno, jer se radilo o veoma osjetljivoj stvari - hapšenju žene general-pukovnika.

Dalje ona pokazuje ili nepoznavanje materije ili prosto svjesno stvari prešutkuje (govori da ne postoji optužba protiv pomenute Kulikove žene, a postoji i to i stenogram procesa i presuda).
Ona piše o Koljcovu, kao da je on ovčica nebeska, a dokazano je da je u Španiji više boravio u lokalnom sjedištu POAMA, nego što se bavio svojim poslom, da mu je ljubavnica u Španiji bila njemački špijun( i to po njemačkim dokumantima), a da mu je žena u Moskvi za svo to vrijeme bila glavna ličnost u organizacije jedne trockističke grupe.

Ona takođe nekorektno i tendeciozno citira.
Izbacuje iz šifrovanog telegrama od 10.01.'39. gro teksta, u kojem se daje pojašnjenje primjenjivanja torture (u kojim slučajevima, zašto i zbog čega).

Siguran si da ona nije bloger?
docsumann docsumann 10:05 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Što bi nam trebali Hrvati da o Jasenovca imamo i podatke i sud?
I što bi trebali da se brinemo oko toga kakve brojke ili viđenja oni imaju.


mož imat sud ko ti brani.
ipak bih radije volio imati podatke koje niko ne bi sporio.

Srbija insistira na nekom prijateljevanju sa Hrvatskom, to stvarno sebi ne sme da dopusti.


pričam o drugim stvarima
emilia emilia 10:12 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Svjedočenja onih koji su službovali u zatvoru su uzimana ili poslije hapšenja Berije ili poslije XX kongresa ili početkom 90-tih. U taboru suprotnom od Golovkove&co. ta svjedočanstva su secirana do najsitnijih detalja (naročito general-majora Tokareva, jer je on ispitivan zbog Katina) i najveći njihov dio je odbaćen kao čista izmišljotina, no i u taboru Golovkove ima istoričara i publicista koji priznaju da u svjedočanstvima ima dosta nelogičnosti, no oni to opet opravdavaju količinom vremena koje je prošlo ili starošću svjedoka. I to je naravno posebna i isto dugačka priča.


Zatvor

Prve zatvorske prostorije u bivšim samostanskim zgradama pojavile su se 1932. godine. Do jeseni 1935. ovdje je radila obrazovna kolonija za maloljetničke prijestupnike. Zgrade plemićkog imanja Suhanovo nalazile su se uz zatvor , pa je novi zatvor neslužbeno postao poznat kao "Suhanovskaja".

Godine 1937. Mihail Kalinin naredio je da se sve zgrade bivšeg samostana i područje oko njih prebace u NKVD radi održavanja političkih zatvorenika. Ideja o stvaranju tajnog zatvora na teritoriju bivšeg samostana za žrtve Velikog terora (prije svega , njegovih visokih zaposlenika koji su se sramotili s Josipom Staljinom, kao i uhićeni visoki dužnosnici samog NKVD-a) pripadala je Nikolaju Jezhovu, ali rad na njegovom uređenju započeo je godine početkom prosinca 1938, nakon što je Staljin smijenio Jezhova s ​​mjesta šefa NKVD-a SSSR-a. Sljedeće godine nakon uhićenja, Ježov je završio u zatvoru Suhanovskaja koji je stvorio kao zatvorenik, gdje je bio držan devet mjeseci prije strijeljanja. Lavrenty Beria imenovan je na mjesto Yezhova.

Beria je postao stvarni organizator zatvora i preuzeo potpunu kontrolu nad njim. U krugu iniciranih, zatvor se nazivao "Berijin osobni zatvor" ili "mučilište". Posebni zatvor bio je dizajniran za 150-160 zatvorenika, a nadziralo ih je 70 stražara. Uz to, vanjsku stranu zatvora čuvao je posebni odred NKVD-a.

Podaci o zatvoru bili su visoko tajni. Zatvorenicima je dodijeljen poseban broj prilikom prijema. Rodbina zatvorenika obaviještena je da su uhićeni poslani u Lubyanku , Butyrku ili Lefortovo.

Beria je neko vrijeme nakon Staljinove smrti bio na visokim funkcijama, 26. lipnja 1953. uhićen je, a 23. prosinca strijeljan. Nakon njegove smrti zatvor je rasformiran, svi dokumenti povjerljivi. Od travnja 1959. do 1965. godine ovdje se nalazila Moskovska međuregionalna zatvorska bolnica. Od 1965. godine Centar za obuku područne policijske uprave premješten je na područje bivšeg samostana.

U 1989, zgrade su prenesena iz bilance Ministarstva SSSR unutarnjih poslova u Ministarstvu kulture , te u svibnju 1992. godine, Svete Katarine Samostan je obnovljen.

Način rada

Zatvorski režim bio je vrlo strog. Imena u zatvoru bila su zabranjena: pod brojevima su postojali svi zatvorenici, zatvorski zaposlenici, pa čak i tijela streljanih.

Korištenje najtežeg mučenja zatvorenika potvrđuju mnogi dokumenti i svjedočenja očevidaca. Na primjer, šifrirani telegram od 10. siječnja 1939. glasi:

" Središnji komitet Saveza komunista objašnjava da je uporaba fizičkog pritiska u praksi NKVD-a dopuštena od 1937. godine uz dopuštenje Središnjeg odbora Saveza komunista ... metoda.
Također je deklasificirano i naredba NKVD-a br. 0068 od 4. travnja 1953. koja opisuje da su u zatvoru uspostavljene različite upotrebe mučenja:

" premlaćivanje, danonoćno korištenje lisica na rukama izvijenim iza leđa, koje se u nekim slučajevima nastavilo i nekoliko mjeseci, produljeno uskraćivanje sna, hladne i vruće kaznene ćelije. "
Nalozi nakon zatvaranja:

" Eliminirajte one u organizaciji uprave b. Prostor SSSR-a za državnu sigurnost za primjenu fizičkih mjera na uhićene i sve instrumente kojima je mučenje izvedeno - za uništavanje.
Postoje dokazi da je u katedrali Katarine postavljen poseban krematorij gdje su tijela mrtvih spaljivana u zatvoru. Nijedan podatak koji službeno potvrđuje ovu činjenicu nije preživio. Međutim, autorica knjige o "posebnom predmetu 110", povjesničarka Lidija Golovkova dobila je ovu informaciju od pukovnika Ministarstva unutarnjih poslova koji je zatvor posjetio 1958. godine.

U blizini zatvora Sukhanovskaya bila su još dva objekta u kojima su bili zatvoreni i streljani zarobljenici tokom staljinističkog razdoblja - vježbalište u Butovu i specijalno postrojenje NKVD " Kommunarka ".

Značajni zatvorenici

Konstantin Samoilov - kontra Admiral, prvi zapovjednik Stožera mornaričke obrane u Lenjingradu, šef Direkcije Vojnog medicinskog sveučilišta SSSR-a.
Isaac Babel je sovjetski književnik i dramatičar.
Mihail Beljančik - sovjetski vojskovođa, general - bojnik.
Ivan Bovkun-Luganets (Orelsky) - ruski revolucionar, zaposlenik OGPU-NKVD-a, opunomoćenik u Kini (1937. -1939.), Ubio ga je NKVD.
Dmitrij Bystroletov - sovjetski obavještajac.
Evgeny Gnedin je sovjetski diplomat, književnik, novinar, član disidentskog pokreta.
Nikolaj Yezhov - sovjetska stranka i državnik, generalni povjerenik državne sigurnosti.
Kira Simonich-Kulik - supruga maršala Grigorija Kulika , oteta 1939. od strane NKVD-a i smještena u zatvor Sukhanov.
Grigory Lyaskin - sovjetski vojni poglavar, general bojnik.
Miron Merzhanov je sovjetski arhitekt.
Vladimir Tamruchi - sovjetski vojskovođa, general-pukovnik tenkovskih snaga (9. rujna 1941.), zapovjednik oklopnih snaga Jugozapadne fronte (jesen 1941.).
Meer Trilisser je sovjetski državnik, jedan od vođa sovjetskih specijalnih agencija.
Mihail Frinovski - čelnik sovjetskih agencija državne sigurnosti, zapovjednik 1. ranga (1938.).
Chingiz Ildrym - azerbejdžanski sovjetski metalurški inženjer, narodni povjerenik Azerbejdžanskog SSR-a za vojna i pomorska pitanja (28. travnja 1920. - lipanj 1920.), prvi je Azerbejdžan koji je dobio nagradu Red Crvenog transparenta, zamjenik šefa izgradnje Magnitogorskog metalurškog kombinata.

--------------

Suhanovka je taj strašni zatvor koji ima samo MGB. Plaši se našeg brata, istražitelji njezino ime izgovaraju zloslutnim siktanjem. (A tko je bio tamo - tada vas neće ispitivati: ili su nekoherentni delirij ili nisu živi).
Sukhanovka je nekadašnji Ekaterininska pustinja, dvije zgrade - hitne i istražne iz 68 ćelija. Treba ići dva sata do lijevka, a malo ljudi zna da je ovaj zatvor udaljen nekoliko kilometara od Gorkog Leninskog i od nekadašnjeg imanja Zinaide Volkonskaja. Naokolo je lijep kraj.

Primljeni zatvorenik ondje je omamljen stajaćom kaznenom ćelijom - opet uskom, tako da ako ne možete stajati, ostaje da visi na koljenima, ne više. U takvoj kaznenoj ćeliji drže se više od jednog dana - kako bi se vaš duh mogao pomiriti.

Sve ćelije tamo su raspoređene za dvije osobe, ali one u istrazi često se čuvaju jedna po jedna. Kamere tamo su metar i pol po dva. <…> [Ts] smreka tihe Suhanovke: ne ostavljajte vam ni minute sna, ni minute ukradene za vaš privatni život - uvijek izgledate i uvijek imate moć.

- Aleksandar Solženjicin , opis Suhanovke u " arhipelagu Gulag " [12]

-------------

Povijest. 17. stoljeće . Muški samostan svete Katarine. Službena stranica. Preuzeto 16. srpnja 2017.
Povijest. XVIII stoljeće . Muški samostan svete Katarine. Službena stranica. Preuzeto 16. srpnja 2017.
Golovkova, 2014. , str. 6-10
Samostan svete Katarine, 2003. , str. 11-15
Povijest. XX . Stoljeće . Muški samostan svete Katarine. Službena stranica. Preuzeto 16. srpnja 2017.
Samostan svete Katarine, 2003. , str. 45-58
Golovkova L. A. "Beria's dacha": Posebni objekt br. 110 - Staljinov tajni zatvor - nije bio u dalekom Sibiru, već u blizini Moskve . Besmrtna vojarna (16. srpnja 2016.). Datum liječenja 29. ožujka 2017.
Smykalin, 1997 , str. 185
Povijest: 1931.-1991 . Muški samostan svete Katarine: Službena stranica. Preuzeto 16. srpnja 2017.
Golovkova, 2014. , str. 29-36; 59-70
Golovkova, 2014. , str. 145
Aleksandar Solženjicin. Arhipelag Gulag. Svezak 1 . Librebook. Preuzeto 16. srpnja 2017.
Golovkova, 2014., str. 32-33
Golovkova, 2014. , str. 143-144
Stvaranje biografije Isaaca Babela | Alternative
Lushnikova, Ekaterina "Posebni objekt 110" ili "dacha" NKVD-a . Odjek Rusije (21. veljače 2017.). Pristupljeno 18. ožujka 2017. Arhivirano 18. ožujka 2017.
Kopije zapisnika o saslušanju svjedoka A. Ya. Gertsovskog i optuženog L. E. Vlodzimirskog od 4. kolovoza 1953., Politbiro i slučaj Beria. Zbirka dokumenata - M.:, 2012.S. 567-572
Golovkova L. A. Zatvor Suhanovskaja: posebni objekt 110. - M.: Povratak, 2009. - T. 3. - P. 163
Staljinov mučilišni zatvor (nepristupačna poveznica) . Datum liječenja 8. svibnja 2014. Arhivirano 24. travnja 2014.
Arhiva
Сухановская особорежимная тюрьма
Сухановская особорежимная тюрьма на сайте «Москва. Топография террора» https://web.archive.org/web/20151120075519/http://topos.memo.ru/suhanovskaya-osoborezhimnaya-tyurma
freehand freehand 15:00 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

Zatvor

Zar nismo rekli da su hrvatski izvori sranje?
emilia emilia 17:58 31.08.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

freehand
Zatvor

Zar nismo rekli da su hrvatski izvori sranje?


Ja nisam. Kome ne odgovara ne mora da prihvati.
apostata apostata 01:49 01.09.2020

Re: Братство Срба и Хрвата

@emilia

Meni je, iskren da budem, stvarno nejasan cilj ovog vašeg prenošenja prevedenog članka iz ruske vikipedije.

Prvenstveno mi je nejasno šta je konkretno od onoga što sam ja gore pisao sa ovim člankom dovedeno u pitanje?
emilia emilia 09:20 01.09.2020

Re: Братство Срба и Хрвата


Prvenstveno mi je nejasno šta je konkretno od onoga što sam ja gore pisao sa ovim člankom dovedeno u pitanje?


Dovedene su u pitanje diskvalifikacije svakog izvora koji se ne uklapa sa vašim stavovima.

njezina očita pristrasnost
Ona otvoreno izmišlja
ona pokazuje ili nepoznavanje materije ili prosto svjesno stvari prešutkuje
Ona takođe nekorektno i tendeciozno citira.

Ruska wikipedia se samo delimično poziva na narečenu istoričarku, ima mnoštvo drugih izvora.

Ključno i sumirano o karakteru i nalogodavcu mučenja.

Podaci o zatvoru bili su visoko tajni. Zatvorenicima je dodijeljen poseban broj prilikom prijema. Rodbina zatvorenika obaviještena je da su uhićeni poslani u Lubyanku , Butyrku ili Lefortovo.

Korištenje najtežeg mučenja zatvorenika potvrđuju mnogi dokumenti i svjedočenja očevidaca. Na primjer, šifrirani telegram od 10. siječnja 1939. glasi:

" Središnji komitet Saveza komunista objašnjava da je uporaba fizičkog pritiska u praksi NKVD-a dopuštena od 1937. godine uz dopuštenje Središnjeg odbora Saveza komunista ... metoda.
Također je deklasificirano i naredba NKVD-a br. 0068 od 4. travnja 1953. koja opisuje da su u zatvoru uspostavljene različite upotrebe mučenja:

" premlaćivanje, danonoćno korištenje lisica na rukama izvijenim iza leđa, koje se u nekim slučajevima nastavilo i nekoliko mjeseci, produljeno uskraćivanje sna, hladne i vruće kaznene ćelije. "

" Eliminirajte one u organizaciji uprave b. Prostor SSSR-a za državnu sigurnost za primjenu fizičkih mjera na uhićene i sve instrumente kojima je mučenje izvedeno - za uništavanje.
Postoje dokazi da je u katedrali Katarine postavljen poseban krematorij gdje su tijela mrtvih spaljivana u zatvoru. Nijedan podatak koji službeno potvrđuje ovu činjenicu nije preživio. Međutim, autorica knjige o "posebnom predmetu 110", povjesničarka Lidija Golovkova dobila je ovu informaciju od pukovnika Ministarstva unutarnjih poslova koji je zatvor posjetio 1958. godine.

Vi ste izjavili sledeće

Osim toga ]Suhanovski zatvor nije primjer crvenog terora, nego primjer policijske torture već oformljene države.



magnus magnus 22:36 26.08.2020

mlatitelj žena i lažov

Milaović , osvjedoćeni zlostavljač vlastite žene i nekolicine ljubavnica , čovjek koji po jednom petparačkom novinaru ( Rašeti) ima direktan prenos iz mozga . Sad je lukavo srao.
foliranje nad par pobitih staraca dkok je Saćić ( odgovorni komandant) u Saboru, govor je prepun "frankovačkih tripova " o tome da nama sunce u srbiji nije naše i da nam je brat ustaša , ma mater mi je iz Rastičeva ( selo par kilometara sjevernije ) i u onom ratu su 41, "malo pubijali" al nisu mogli poslje od Đuića . onaj neretni Glavašaviž (bivši sdpovac milanovičev kadar) isto se zalaže za pomirenje al kao da financiramo žene crnokošuljašice i sličan ološ da " odgajaju srbe " za novu normalnu istinu
magnus magnus 23:07 26.08.2020

diabetologija

U Dalmaciji danas kad dite neće da ide, baba mu zapriti:
"Ako neš pojist prodat ćemo te Srbendama".
I onda djeca toliko "izidnu" da postaju pretila. Prvi pretili Dalmatinci u povijesti Dalmacije.
maksa83 maksa83 07:59 27.08.2020

može jedno brasvo Srbina i Slovenca

Meanwhile, u daljini u tuđini.

angie01 angie01 09:55 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

magnus magnus 11:29 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

za razgraničenje sa hrvatima
alselone alselone 21:38 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

za razgraničenje sa hrvatima


Razgraničeni smo i to je super. Možemo lepo sarađivati poslovno, to je pohvalno i može biti i treba biti osnova buduće normalnizacije odnosa. Ima i lepih primera za to, pogotovo preko IPA projekata prekogranične saradnje.

Ništa dalje od toga.

Što kaže Balašević - ja nemam ništa protiv ni protiv koga, ja imam nešto za nas. Otplike ja tako vidim svoje "aktivnosti" na ovakvim i sličnim blogovima. Bavim se našim ljudima i našim zabludama, ne Hrvatima per se.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:55 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

to je pohvalno i može biti i treba biti osnova buduće normalnizacije odnosa.


A ne, normalizacija odnosa se sprovodi tako što Tadić Josipoviću pokloni "Leksikon YU mitologije" a Josipović Tadiću knjigu "Ništa lažno".

Ništa lažno
Memoarski zapisi o događajima iz bliske hrvatske prošlosti dragovoljca Domovinskog rata i zatočenika u srpskom logoru s namjerom iskazivanja istine o događajima u Vukovaru 1991. godine, obrani grada i ulozi pojedinih osoba u ratu. Autor govori isključivo o ljudima s kojima se susretao tijekom rata i u logoru, te o događajima u kojima je bio izravni sudionik. Ističe ulogu nestalih, poginulih, ranjenih i brojnih anonimnih branitelja, te želi točno utvrditi datum zauzeća grada.

LINK

E tako se normalizuju odnosi.
alselone alselone 22:21 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

Smejem se a plakao bih.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:36 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

alselone
Smejem se a plakao bih.


Ovo ne mogu da se zakunem ali ne deluje neverovatno.

Neki zli jezici iz DS su još tada pričali da je Krstić jedan od autora te ideje.
alselone alselone 22:41 27.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

Neki zli jezici iz DS su još tada pričali da je Krstić jedan od autora te ideje.

Toliko infantilna, nedorasla fora, da deluje sasvim verodostojna priča.
Kada pogledam sa ove distance, mi smo imali samo dva državnika, Slobu i Djindjica. Sloba težak zločinac, prvo prema nama, ali klasa za ove šalabajzere. Djiki izvan kategorije.
kamilo_emericki kamilo_emericki 08:43 28.08.2020

Re: može jedno brasvo Srbina i Slovenca

alselone
za razgraničenje sa hrvatima


Razgraničeni smo i to je super. Možemo lepo sarađivati poslovno, to je pohvalno i može biti i treba biti osnova buduće normalnizacije odnosa. Ima i lepih primera za to, pogotovo preko IPA projekata prekogranične saradnje.


,
ali ipak, seks sa bivsom ili bivsim zna biti vrlo uzbudljiv.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana