"SVJEDOK BOŽJE LJUBAVI"

milisav

Lose ti se cini, zato sto je
odziv za mobilizaciju bio katastrofalan, pa su jurili ljude vojnom policijom.

Ma dobro, to je jasno, većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini, i taj entuzijazam za Veliku Srbiju, jebanje majke komšijama po zasluzi koje je dugo bilo overdue je brzo splasnuo kad je krenula mobilizacija. Mi smo se tad zezali sa tim da je bilo koji od tih Slobinih patriotskih mitinga podrške moglo da razjebe nekoliko vojnih pozivara.

I jeste, retorika je ista kao i onda (užasavajuća), što je primetio i drug Maksa, a i kod mene to stvara određenu nelagodu, pogotovu kad je čuješ od ljudi koji blage veze sa tim vremenom nemaju niti su tome bili izloženi. Samo što smo sad, posle onolikih poraza, dosta spuvani za bilo kakvu akciju, plus i ovo što kažeš za NATO oficire, pa možemo samo da hiperventiliramo ovde, eventualno da se obrušimo na domaće izdajnike i NVO strane plaćenike koji na srbovanje gledaju sa podozrenjem. Što je verovatno srećna okolnost, kako mi se čini, da ne najebemo opet.

Bome. Sira iz mješine, pršuta i maslinovog ulja, pusto ostrvo godinu dana, možda bi mi posle toga dosadilo.

Da Alse, sir, prsuta, med a kad dosadi ides kuci, na razna domaca i svjetska fina mjesta, djecu skolujes u skolam koja imaju grijanje a nisu ni daleko...
Oni ostaju u toj ljepoti koja ti je dosadila, djeca im pjesace kilometrima do skole i kad je kisa, i kad je snijeg, i kad su smetovi i kad pece zvizgan. Ono najbolje, sto mukom iscupaju iz te posne zemlje, prodaju a kupuju samo najosnovnije.
Mislim da znas, isto kao i ja kako na ti lijepim mjestima domacim ljudima zivot moze biti tezak.
I ovo nije prijekor, nama sto smo oslobodjeni vecine njihovih problema, vec samo kratko zavirivanje na poledjinu te lijepo uokvirene slike.

Oni ostaju u toj ljepoti koja ti je dosadila, djeca im pjesace kilometrima do skole i kad je kisa, i kad je snijeg, i kad su smetovi i kad pece zvizgan. Ono najbolje, sto mukom iscupaju iz te posne zemlje, prodaju a kupuju samo najosnovnije.
Mislim da znas, isto kao i ja kako na ti lijepim mjestima domacim ljudima zivot moze biti tezak.

Znam, znam, jasno mi je to. Zato su i najvišlji ljudi na svetu, zvanično i jedno od najjačih, nezvanično.

P.S. A med je od kadulje pošto mnogo čega drugog i ne raste. :)

Ma dobro, to je jasno, većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini

Ali su uvijek spremni u dobrom zaklonu recitovati, u raznim verzijama:

Padajte, braćo! Plin’te u krvi!
Ostav’te sela, nek gori plam!
Bacajte sami u oganj decu!
Stresite s sebe ropstvo i sram!

kamilo_emericki

Ma dobro, to je jasno, većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini

Ali su uvijek spremni u dobrom zaklonu recitovati, u raznim verzijama:

Padajte, braćo! Plin’te u krvi!
Ostav’te sela, nek gori plam!
Bacajte sami u oganj decu!
Stresite s sebe ropstvo i sram!

Dok im se pogled zamišljeno gubi u daljini u pravcu zapadnih (i ostalih, po ruži vetrova) srpskih zemalja koje trenutno nisu u našem posedu.

Ali, šta da se radi, ne može se to promeniti, zato odo da koljem bundevu sa decom, stižu helouvinski praznici.

Mi smo se tad zezali

A pa dobro, to ste VI jbt, VI izabrani, ko će s vama.

Nego, nije ti muka od te površnosti?

A pazi ovo, i ovo ste ti VI

deca sklonjena u nekom stanu, roditelji dosli u posetu i da donesu sta treba i pred tveom, gde se prate desavanja u domovini, besni komentarisu, kako komsijini sinovi nisu jos pokupljeni da odu na front, eto, sramota, verovatno ih skrivaju kukavice,

Ovo je izmišljeno, i to ga izmislio neko sa mnogo malo mašte.
I to ste VI.

A ako hoćeš da objašnjavaš neke istorijske događaje, a da ne bude površno da ti se smuči, razmisli malo kad je u Srbiji bilo najviše dezerterstva, zbog čega se to događalo.

A da bi to mogao moraš makar malo da poznaješ istoriju nacije po kojoj pljuješ.

Ne može to da se sagleda kroz, A Mi smo.

Može, al bude glupo i površno.

Imaš i ma to pravo, al će ti neko uvek reći da je glupo.

ma da, sve rodbina i poneki zanesenjak.

Vala, na tom mostu ih je bilo toliko da je sasvim moguće da je rodbina.
I to uža.

meni to nije tako izgledalo, tada

Sve dok dopustaš mogućnost da te utisak vara u redu je, a ako tvrdiš da jeste bilo onako kako je tebi tad izgledalo, onda je problem.

srdjan.pajic
većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini

ovo je već pitanje da li je čaša polupuna ili poluprazna.

Srbija je samostalna država.



A gde je sisicama SFRJ?

većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini

Srki zna šta su UVEK, pazi, uvek, bili.
A o istoriji zna ono što mu je Tita rekao.

hoochie coochie man

ma da, sve rodbina i poneki zanesenjak.

Vala, na tom mostu ih je bilo toliko da je sasvim moguće da je rodbina.
I to uža.

meni to nije tako izgledalo, tada

Sve dok dopustaš mogućnost da te utisak vara u redu je, a ako tvrdiš da jeste bilo onako kako je tebi tad izgledalo, onda je problem.

ne radi se samo o mojim utiscima vezanim za snimke, već svjedočenja nekih meni bliskih ljudi koji su bili na licu mjesta

kad vise nema komunista da ta plemena drze pod kontrolom.

Dobro je da si ovo napisao.
Pokazuje kako komunisti razmišljaju, a razmišljaju o sebi kao nekome ko je pozvan da drži narode pod konrtolom.
Narod malouman, pa su oni tu da ga kontrolišu.

Tako ste se i ponašali, zato ste ispušili.

ne radi se samo o mojim utiscima vezanim za snimke, već svjedočenja nekih meni bliskih ljudi koji su bili na licu mjesta

I to je mali uzorak.
Sagledaj šire, rekoh Srkiju, Srbi su išli i u besmislenije ratove od ovoga, i nikad nije bilo toliko dezerterstva, nikad manje raspoloženja za rat.

Objasniti to glupostima koje Srki pokušava da proturi (on sam veruje u to, ali.....) da su Srbi sisice hrabri samo na jeziku, jbg, budalaština, zar ne?

Pa šta je onda dokaz opšteg oduševljavanja ratom?
Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija, Sloba na svakim izborima sve manje glasova...u čemu se vidi oduševljenje?

U slici od nekoliko ljudi, u izmišljenim pričicama iz "bliskog inostarnstva" i u, rekao mi čovek?

Malo je to Doks.

Pokazuje kako komunisti razmišljaju, a razmišljaju o sebi kao nekome ko je pozvan da drži narode pod konrtolom.
Narod malouman, pa su oni tu da ga kontrolišu

Zato tvrdim da su komunisti sa strane iz raznoraznih vukojebina (da podvučem kako ne bi bilo nesporazuma ko-mu-ni-sti) okupirali Srbiju u saradnji sa domaćim izdajnicima. I da mrze Srbiju iz dna duše.

što bi rek'o pokojni Pavle Vujisić

njemu i svima, koliko ih je na svetu, jebem mater...

(misli se na komuniste)

A pa dobro, to ste VI jbt, VI izabrani, ko će s vama.

Koji ti je, huči, prepoznao si se u ovom proverbijalnom Nacionalisti koji blene u teritorije u pravcu zapada, i u svim ostalim pravcima, koje će sigurno jednom biti naše, čudom već nisu, pa si se iznervirao.

Mislio sam na ljude sa kojima sam bio drugar u ono vreme, a koji su na to nacionalno osvešćivanje i potonji masivan prd u čabar gledali sa čuđenjem, i bez toliko entuzijazma koji je onomad obuzeo naše sugrađane. Zamisli, bilo je onda i takvih.

Pa šta je onda dokaz opšteg oduševljavanja ratom?
Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija, Sloba na svakim izborima sve manje glasova...u čemu se vidi oduševljenje?

u početku je kod dobrog dijela naroda postojala želja da im jebemo nanu naninu.
ti porivi su poticani RTS propagandom i ispiranjem mozga stanovništvu TV dnevnicima od 2 sata.

hoćeš da se ne sjećam?

ti porivi su poticani RTS propagandom i ispiranjem mozga stanovništvu TV dnevnicima od 2 sata.

milastula, tatjanalenar, milijanabaletic...

hoćeš da se ne sjećam?

To jeste tačno, toga se čak i ja sećam, mada je argument kako je neko stariji pa zna više obično znak da drugih argumenata nema i da je starost udarila na vrata. :)

Uglavno, da, to jeste tačno. Ali je isto tako tačno da je kod nas bio veoma aktivan i antiratni pokret, pa čak i krajnje ekstreman koji je vidimo živahan i danas i koji kaže kako smo bez rata trebali sve to da prepustimo jer je to i onako njihovo. Hrvatska je samo za Hrvate, Bosna za Bošnjake, Kosovo za Albance a Srbija za sve.

E, mene zanima da li ti je poznat analogan pokret na primer među Hrvatima koji je govorio kako ne treba ratovati nego Srbima treba dati pokrajinu jer su je krvlju zaslužili još za vreme KaundK pa za vreme WWI a pogotovo za vreme WWII ili možda među muslimanima koji su slično govorili za većinu Bosne i potezali Tvrtka i slično? Da li ti je poznato nešto u tom pravcu?

Takođe, kako Crvenkape misle da se rat vodi vidimo na primeru Kosova, gde jednom kada te proteraju nikada se više ne vratiš, ili na primeru Krajine. Tako da su najbolje Predini prošli koji su zaista svoje uspeli odbraniti bez obzira na rat, NATO bombarodovanje i opstukcije sa ove strane Drine (ne zaboravite to).

hoćeš da se ne sjećam?

Ma sećaj se čega hoćeš, pričamo o tome šta se stvarno dešavalo, a ne čega će se ko sećati.

Ja pokušavam da svoje sećanje podredim nekim objektivnijim kategorijama od ličnog utiska i sećanja, kao što su dezerterstva, antiratne akcije, izborni rezultati (Sloba je devedesete dobio tri ipo miliona, a devedeset druge dva ipo, znači u tom periodu o kom se priča kao o periodu oduševljavanja njegovom politikom, on je izgubio milion glasova)

To su, cenim, validniji parametri od našeg utiska.
A sećati se može ko čega hoće.

i bez toliko entuzijazma koji je onomad obuzeo naše sugrađane. Zamisli, bilo je onda i takvih.

Ma znam, kažem ti, izuzetni.
Meni je tad bila životna želja da dodirnem nekog od vas izuzetnih, bili ste prava retkost.

Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija,

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?
"Најпознатија удружења грађана која су се тада противила рату су Жене у црном, Центар за антиратну акцију и Београдски круг[6] а најпознатији политичар који се противио рату био је бивши председник Србије Иван Стамболић."
Ovo je citat saVikipedije. Ne uspijevam postaviti link na ciliricnu verziju, odakle je uzet ovaj citat.

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ? :)

Ja pokušavam da svoje sećanje podredim nekim objektivnijim kategorijama od ličnog utiska i sećanja, kao što su dezerterstva, antiratne akcije, izborni rezultati (Sloba je devedesete dobio tri ipo miliona, a devedeset druge dva ipo, znači u tom periodu o kom se priča kao o periodu oduševljavanja njegovom politikom, on je izgubio milion glasova)

To su, cenim, validniji parametri od našeg utiska.

a šta su to nego tvoja sjećanja i utisci o bitnim dešavanjima tog vremena.

nategnut ti račun.

ti porivi su poticani RTS propagandom i ispiranjem mozga stanovništvu TV dnevnicima od 2 sata.

Slučajno sam pronašao citat koji sam pre tražio a ima veze sa propagandom. iz teksta u Vremenu, jedan od potpisnika novinar Aleksandar Vasović (ceo tekst se bavi dezertiranjem na početku rata)

U ovoj pletenici se krije mnogo čega

Kraj avgusta obeležio je događaj koji je promenio kompletnu sliku rata u Jugoslaviji.
Bio je to pokušaj državnog udara maršala Jazova u Moskvi, 19. avgusta. Njegov neuspeh je uništio poslednju nadu Miloševićevog režima i vladajuće garniture JNA da će dobiti spoljnu podršku za sopstvenu kontrarevoluciju u Jugoslaviji.
"Antifašistička" propagandna retorika JNA i režima počinje da se pretvara u velikosrpsku retoriku; "ustaše" sve više znači "Hrvati" a sve manje "režim HDZ-a".

Onako kako ja čitam da je Milošević bio Jugosloven, komunista, antifašista i drug pokorni ruski (kadijević, komunista, partizan i general glavnokomandujući i moskovski podanik je trčao u Mosvku na brifinge skoro nedeljno) pa kad je video da je došlo do dupeta okreće 'braćo Srbi pomagajte ako boga znate ja sam uvek bio vaš'

iz teksta izdvajam još jedan citat za Pajketa

Jedan očajni general se javno zaprepastio: kako to da zapadna Srbija sa svojom slavnom tradicijom iz četiri pobedonosna rata sada odjednom neće da ratuje na vukovarskom Galipolju. "Čim Srbija bude napadnuta, eto nas", rekao je generalu jedan valjevski rezervista, verovatno nesvestan primera iz 1914. kada srpska vojska nije htela da forsira Savu i goni Austrijance posle pobeda na Ceru i Kolubari – jer to preko Save nije njihova zemlja.

ceo tekst

Zato je dobrovoljcima stranačkih paravojnih jedinica priznat status pripadnika oružanih snaga (što će do javnosti dospeti tek u oktobru 1991).

A svi ovde dobro znamo drugovi i drugarce komunisti ko je upravljao službama bezbednosti.

Ja se sećam da sam vozio (kao klinac se tada moglo) pun auto mojih komšija koji su izašli iz kipera fapa naoružani sa ratišta (dezertirali) i otišli kući.

posle je jedan komunjara išao od kuće do kuće sa vojnom kampanjolom i vojnom policijom kako bi jurio obveznike. Retko koga je uspeo da nađe kod kuće.

hoochie coochie man

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ? :)

oblačio si crnu žensku odjeću u po bijela dana

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ? :)

Da zna u kojoj si stranci bio, leleeeeeee.

a šta su to nego tvoja sjećanja i utisci o bitnim dešavanjima tog vremena.

Pa rekoh ti, brojke koje ne zavise od mog sećanja nego od stvarnog stanja, i procenat dezerterstava, i broj glasova, i broj i masovnost antiratnih akcija.

alselone

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ? :)

Da zna u kojoj si stranci bio, leleeeeeee.

:))
Nemoj da mu kažeš, nek se peče :)

docsumann

hoochie coochie man

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ? :)

oblačio si crnu žensku odjeću u po bijela dana

I to prevrnutu :)

E, mene zanima da li ti je poznat analogan pokret na primer među Hrvatima koji je govorio kako ne treba ratovati nego Srbima treba dati pokrajinu jer su je krvlju zaslužili još za vreme KaundK pa za vreme WWI a pogotovo za vreme WWII ili možda među muslimanima koji su slično govorili za većinu Bosne i potezali Tvrtka i slično? Da li ti je poznato nešto u tom pravcu?

ne sjećam se da je bilo takvih ideja u hrvata, ali antiratnog pokreta je bilo

Nemoj da mu kažeš, nek se peče :)

Di to da kažem, pogotovo danas. :) Nisam ni ja bio daleko, mada toliko nisam zastranio. :)

Nisam ni ja bio daleko, mada toliko nisam zastranio. :)

Pazi, odavde gledano, jesu to bile zablude, ali lako je ispratiti političku ideju koja je vodila kroz sve te stranke.
Dominantna je bila, što dalje od komunista, ali i drugih elemenata je, naravno, tu bilo.

Lako je i zezati, kad čovek kaže, bio sam ovde, ovde i ovde, stvarno nije teško reći, ovaj nema pojma, udara gde stigne :)

Pazi, odavde gledano, jesu to bile zablude

Da, ali odande to deluje kao srce na pravom mestu.

ne sjećam se da je bilo takvih ideja u hrvata, ali antiratnog pokreta je bilo

Pa da.

Evo pogledaj i ovako - od toliko ratova koje je Amerika vodila, jedini pravi antiratni protest je bio onda kada su počeli njihovi da ginu, ne tuđi. Nisu oni protestvovali protiv vijetnamskog rata što im je bilo žao vijetnamaca, nego sebe.

Pa onda pogledaj poslednjih 20, 25 godina i ratove Amerike, praktično imaš koncensuz i levi ih desnih da je rat neophodan. I demokate i republikanci po pravilu podržavaju rat.

Evo šta je na primer Bajden govorio za nas. Koji je to izbor reči jebote. I onda neka neko kaže da rat nije poludirigovan. Naravno da smo i mi krivi, ali brale, samo polako.

Ali bez ozira na te činjenice, deliće nam lekcije sa visine. Misleći da su Jupiteri a zapravo su konjine.

Kako ti ono reče, otkud ti znaš šta sam ja radio ?

Pa vise puta si napisao ko su ti bili politicki idoli, a niko od njih nije bio protivnik rata.

Pa vise puta si napisao ko su ti bili politicki idoli

To sigurno nisam nikad napisao.

Nemam ja idole, to ostavljam vama, komunistima.

A među političkim ličnostima koje poštujem, pa Krađorđe je na prvom mestu, posle prazan prostor......(i ovde se javlja Milisav sa Milošem :))) a onda još nekoliko njih.

Pa onda pogledaj poslednjih 20, 25 godina i ratove Amerike, praktično imaš koncensuz i levi ih desnih da je rat neophodan. I demokate i republikanci po pravilu podržavaju rat.

Protestujem!
Svaki put kad napises da je u Americi neko od republikanaca ili demokrata ljevicar ja cu ulagati protest.
U Francuskoj, Mari Le Pen nema nista protiv protiv socijalnih davanja i socijalne zastite ali je niko ne smatra ljevicom.

Svaki put kad napises da je u Americi neko od republikanaca ili demokrata ljevicar ja cu ulagati protest.

U redu, poštuem. Evo neka bude "i demokrate i republikanci, i ostali".

Mada se ta podela izbrisala, treba te termine prestati koristiti, osim za ove novomarksističke proteste, tu je jedino jasno.

gedza.73

Ma kacio sam ja taj ceo tekst jedno pet puta, a svi se pravili mrtvi.

Istrazivanje su radili
Ofelija Backovic
Milos Vasic
Aleksandar Vasovic

http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/98/198/198_18.HTM

docsumann

ma da, sve rodbina i poneki zanesenjak.
meni to nije tako izgledalo, tada.

Ово што кажеш подразумева да си ти негде видео шта се дешава па знаш ко је био поред војне колоне. Ако си стварно то видео онда би морао да знаш да ова слика горе није са тог догађаја, а морао би одмах на први поглед да знаш и зашто није.
И кад све то знаш (ако си видео тај догађај) онда би ти било јасно зашто је то са тим сликама најобичнија манипулација.

Можда ниси видео горе, ја сам баш на том месту живео 20 година, знам баш сваки детаљ о том крају, знао сам и те људе одатле, а и некако ми је био посао да разликујем тенк од транспортера и активну војску од резервиста, и југословенску заставу од српске.

Ово је само укратко и без најбитнијих детаља, пошто је ово о чему причамо идеалан лакмус за откривање напаљених будала, пропагандиста и немача појма опште праксе па ћу то најбитније сачувати за неку другу прилику, ти не спадаш у ове групе.

Елем, Милисав је тачно описао све, највећи број тих људи су породице војних и цивилних лица у јна.

Ma kacio sam ja taj ceo tekst jedno pet puta, a svi se pravili mrtvi.

nešto mi nije u saglasju sa komentarima na blogu. Izgleda da pojedini blogeri imaju bolje informacije od novinara istraživača.

posebno me iznenadila činjenica (koja je ovde u diskusijama opovrgavana) da je Milošević u rat krenuo sa antifašističkom retorikom pa kad ga Rusi ispalili (za oslanjanje na zapadne saveznike bilo kasno... a i već bile zauzete pozicije na toliko hvaljenoj Titovoj sahrani) on počeo da moli Srbe pa ni kad to nije nešto preterano upalilo počeo da preti pa i kad to nije prošlo onda se udarilo na tradicionalno oslanjanje komunista na kriminalce koji rade za državu i dobrovoljce.

ono čuveno 'kake veze ima šta je bilo pre tries godina' malo se drugačije vidi ako se zna da se cela ta miloševičeva kamarila (vojna i politička izašla iz sovjetskog šinjela) čvrsto držala za moksvu kao partnera u ratovima devedesetih (oslanjajući se na ono što danas stalno ponavlja i Aleksandar Vulin o savezništvu na teritoriji SFRJ sa Crvenom armijom a bila je višedeceniska mantra protiv kapitalističkih uroka) i za tog Jazova koga su odlikovali dva puta uvek aktuelni Putin, jedanput Šojgu.

moj komentar je vezan za sliku sa NBGD, na kojoj gradjani ispracaju tenkove bacajuci cvece, kojoj je milisav dao objasnjenje- ti tenkovi su zavrsili u Vukovaru....imas dostupne snimke.

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage i tada je to bio apsolutno legitiman odgovor države na oružanu secesiju. Ti tenkovi nisu pucali na mirne civile, pucali su na ljude naoružane najmodernijim oružjem, pribavljenim iz Nemačke i drugih zemalja uzorbne demokratije, brižnim za nivo demokratije i poštovanje ljudskih prava.

u ovom slucaju, sa kojom tacno idejom i ciljem.

Da se očuva država?

freehand

moj komentar je vezan za sliku sa NBGD, na kojoj gradjani ispracaju tenkove bacajuci cvece, kojoj je milisav dao objasnjenje- ti tenkovi su zavrsili u Vukovaru....imas dostupne snimke.

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage i tada je to bio apsolutno legitiman odgovor države na oružanu secesiju. Ti tenkovi nisu pucali na mirne civile, pucali su na ljude naoružane najmodernijim oružjem, pribavljenim iz Nemačke i drugih zemalja uzorbne demokratije, brižnim za nivo demokratije i poštovanje ljudskih prava.

u ovom slucaju, sa kojom tacno idejom i ciljem.

Da se očuva država?

Tako je , Free,
Da se očuva država, a ne -Jugoslavija.

Mnogi ne uočavaju razliku.
Iz negativnog odnosa prema YU,

Da se očuva država, a ne -Jugoslavija.

Устав Социјалистичке Федеративне Републике Југославије (1974)

Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење,

Ma znam, kažem ti, izuzetni.
Meni je tad bila životna želja da dodirnem nekog od vas izuzetnih, bili ste prava retkost.

Pravo da ti kažem, ja sam tad imao više osećaj da sam bio nekakav marginalac, u svom tom naci-ludilu koje je zahvatilo ljude, a ne neki izuzetan primerak ne znam čega. Mislim, ako te već interesuje da znaš.

A moći ćeš da me dodirneš kad na leto dođem u tvoje krajeve, i autogram da ti dam ako hoćeš, samo ako ne bude i dalje harala korona.

kamilo_emericki

Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija,

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?
"Најпознатија удружења грађана која су се тада противила рату су Жене у црном, Центар за антиратну акцију и Београдски круг[6] а најпознатији политичар који се противио рату био је бивши председник Србије Иван Стамболић."
Ovo je citat saVikipedije. Ne uspijevam postaviti link na ciliricnu verziju, odakle je uzet ovaj citat.

Obrati pažnju na - " najpoznatija" - pa se zapitaj ko i iz kog razloga ih je neko učinio/predstavio najpoznatijima.
Brendiranje je uvek izraz moći i težnja da se neki drugi "debrendiraju " - marginalizuju.
Pre " Otpora " stotine grass roots NVO je postojalo u otporu Miloševiću, ali je brendiranjem kolonijalnog proizvoda - stisnutom pesnicom - kolonizator preuzeo sve zasluge drugih na tržištu/u prostoru otpora plasirajući svoj proizvod.

Tako da sada kad neko čita viki čita da je " Otpor " najzaslužniji za rušenje M.ali činjenice zapravo drugačije govore.
Međutim, potisnute su iz dominantnog kolonijalnog diskursa.

________________

Discourse is understood as both an expression and a mechanism of power, by which
means particular social realities are conceived, made manifest, legitimated, naturalised,challenged, resisted and reimagined.

docsumann

Pa šta je onda dokaz opšteg oduševljavanja ratom?
Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija, Sloba na svakim izborima sve manje glasova...u čemu se vidi oduševljenje?

u početku je kod dobrog dijela naroda postojala želja da im jebemo nanu naninu.
ti porivi su poticani RTS propagandom i ispiranjem mozga stanovništvu TV dnevnicima od 2 sata.

hoćeš da se ne sjećam?

Tačno tako je bilo. I kad sad slušam hučija, meni izgleda kao da je malopre odgledao 2. dnevnik RTS-a iz tog vremena, pa popizdeo.

srdjan.pajic

milisav

Lose ti se cini, zato sto je
odziv za mobilizaciju bio katastrofalan, pa su jurili ljude vojnom policijom.

Ma dobro, to je jasno, većina nacionalista su uvek bili sisice u suštini, i taj entuzijazam za Veliku Srbiju, jebanje majke komšijama po zasluzi koje je dugo bilo overdue je brzo splasnuo kad je krenula mobilizacija.

Mnogi su na blogu pozitivno evoluirali , neko će reći "u desno " , dok neki i dalje o(p)staju u svojim zabludama.

Taj narativ o " Velikoj Srbiji " je nametnut, pa od nekih - prihvaćen.
Ali ne govori ništa, već ideološki zamračuje pozadinu.
Komšije su sami sebe učinili - komšijama, uzevši pri tom i po neku sobu,u kojoj nije živela njihova rodbina.
Sami su odredili kriterijum deobe , a podršku su imali i od moćnih ino rođaka.
Eh,kad bi sve bilo tako prosto kako ti se (godinama) čini.

gedza.73

Da se očuva država, a ne -Jugoslavija.

Устав Социјалистичке Федеративне Републике Југославије (1974)

Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење,

Naroda .

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage

a nas su obavestavali preko teve ekrana malih prijemnika da je sve ok,...to sam rekla,...bejrutsku sliku Vukovara i sta se tamo stvarno desavalao sam videla tak van zemlje, od stranih izvestaca,...sad kako je i zasto pocelo i sve ostalo, ne bih nastavljala, to se ovde vec vise puta raspravljalo, a dostupni su podaci, snimci,...do devedesetih je Vukovar bio grad kao i svi drugi, multinacionalnog sastava, skoro ujednacenog procenta Srba i Hrvata, pa Madjara i ostalih, mnogo mesanih porodica,...onda je Hrvatska htela da se odvoji, a nekima se to nije dopalo,...pa onda ide cela prica,....ako migovi nadlecu grad, a tenkovi ga granatiraju, onda nije bas istina da to sve nema veze sa civilima, pa nisu svi oni bili u naoruzanim formacijama, narocito ne oni skriveni po potrumuma i slicnim skrovistima u koje su ubacivane bombe,... broj civilnih zrtava i koliko je dramaticno sam grad bio razoren, su valjda neko merilo oko tog pitanja,...koja se tacno drzava branila, isto je pitanje-narocito kada su strane bile nacionalno podelje....ako se branila YU, zasto se nije branila u Sloveniji, kada je pucano na nenaoruzane vojnike...obaska sto su po ustavu te iste zemlje, sve republike imale pravo da se odvoje....

znači u tom periodu o kom se priča kao o periodu oduševljavanja njegovom politikom, on je izgubio milion glasova)

Hehe. A ko je dobio te glasove?

Aha.

hoochie coochie man

Ja pokušavam da svoje sećanje podredim nekim objektivnijim kategorijama od ličnog utiska i sećanja, kao što su dezerterstva, antiratne akcije, izborni rezultati (Sloba je devedesete dobio tri ipo miliona, a devedeset druge dva ipo, znači u tom periodu o kom se priča kao o periodu oduševljavanja njegovom politikom, on je izgubio milion glasova)

To su, cenim, validniji parametri od našeg utiska.
A sećati se može ko čega hoće.

Oh, kako je tanka linija između istine i obmane.

A taj milion glasova otišao Šešelju. Koji je pričao istu priču, uz malo veći dodatak zarđalih kašika.

EDIT: Ups, vidim da ima još neko ko je primetio istu stvar.

Mnogi su na blogu pozitivno evoluirali , neko će reći "u desno " , dok neki i dalje o(p)staju u svojim zabludama.

Da li je to pozitivno ili negativno mogli bismo do ujutru da raspravljamo, iz mog ugla to izgleda kao retrogradan proces, povratak u ono što sam već imao prilike da vidim, kad sam bio mlad, a ne nekakav napredak. Isto kao i o ovoj tezi da nas je neko zajebao, sa nebesa nametnuo velikosrbiju a mi se primili... ali nema više ni veze.

Nego imam konkretno pitanje za druga hučija, kao poljoprivrednog eksperta kojeg uvažavam, uprkos svim neslaganjima i ideološkim razlikama koje negujemo godinama na blogu, dakle: gajim neki bosiljak u spavaćoj sobi, iz semena. Lepo je krenuo, koristim UV lampu za pospešivanje rasta, rasadio sam ga, i sad je tu negde oko 4 inča visine i počeo sam da ga trimujem i konzumiram. Ali, avaj, na lišću su krenule da se javljaju neke zlatnobraon fleke, sasvim homogene boje, koje se za nekoliko dana rašire po listu, i ovaj se osuši.

Pa sam prvo seckao list kad vidim fleku, ali mi se čini da to preti da zahvati sve sadnice i svo lišće na njima. Gugl kaže da je to u pitanju nekakav fungus, ali po slikama koje su dostupne ne mogu da prepoznam šta je to što jede moje lišće. No, na to najviše liči, fungus dakle, pa sam otišao da kupim neki fungicid, organic, naravno.

E, sad, tu imaju neke tri vrste, jedna je sa bakrom, druga sa sumporom, a treća, mom libtardskom srcu najmilija, je neka hemija sa neem uljem (mislim da ni nema srpska reč za to, to je tajanstvena biljka iz neke pizde lepe materine egzotične lokacije u Pacifiku), kažu da je to najorganskije što može da bude, pa reko daj prvo to da probam.

Dakle, pitanje je da li sam na dobrom tragu, ili sam totalno omašio u dijagnozi, i ako jesam, šta drugo može da bude u pitanju, i koju hemiju da koristim u tom slučaju (a da nije hučije omiljeni lek za sve, glifosat). Napominjem da ne vidim nikakve bubice da trčkaraju okolo, nego samo te sasušene fleke na lišću. Krenu prvo kao neko malo udubljenje ili mehaničko oštećenje na zelenom listu, uglavnom na sredini, i onda to potamni, pa se raširi po celom listu.

Unapred zahvalan...

dakle: gajim neki bosiljak u spavaćoj sobi, iz semena. Lepo je krenuo, koristim UV lampu za pospešivanje rasta, rasadio sam ga, i sad je tu negde oko 4 inča visine i počeo sam da ga trimujem i konzumiram.

Ја не могу да ти помогнем око пољопривреде али могу око маркетинга, само мораш прво да ми одговориш на једно питање да бих знао како да га брендирамо. Дакле, тај босиљак, јел он легалан у твојој држави?

crossover

dakle: gajim neki bosiljak u spavaćoj sobi, iz semena. Lepo je krenuo, koristim UV lampu za pospešivanje rasta, rasadio sam ga, i sad je tu negde oko 4 inča visine i počeo sam da ga trimujem i konzumiram.

Ја не могу да ти помогнем око пољопривреде али могу око маркетинга, само мораш прво да ми одговориш на једно питање да бих знао како да га брендирамо. Дакле, тај босиљак, јел он легалан у твојој држави?

U mojoj državi je (skoro) sve legalno!

Ali nemam nameru da ga prodajem, ovo je za kućnu uporabu, nači, pice, sendviči, itd, a ako nešto preostane onda i za kuvanje. Ma, nema veze, znam da huči može da pomogne samo da se odljuti što sam mu pljuvao po nacionalnom interesu.

Oh, kako je tanka linija između istine i obmane.

Tako je, ali je isto tako tačno da je 1992. ono što možemo nazvati opozicijom, a praktično se tek formirala posle jednoumlja, uzela milion i po.

Recimo takođe da je tada, 1992, najveći broj mandata u beogradu pripao Demokratskom pokretu Srbije. Kada već mašete najopštijim od svih opštih mesta rata, onim mostom.

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage i tada je to bio apsolutno legitiman odgovor države na oružanu secesiju. Ti tenkovi nisu pucali na mirne civile, pucali su na ljude naoružane najmodernijim oružjem, pribavljenim iz Nemačke i drugih zemalja uzorbne demokratije, brižnim za nivo demokratije i poštovanje ljudskih prava.

Da se očuva država?

I siguran sam da je to urađeno, da je Jugoslavija sačuvana po kratkom postupku, kao u nekim drugim primerima u svetu kada je secesija pokušana, da bi SSOJ blogerski pokret danas slavio sve njih za koje danas dobija epi napade.

Zločini bi bili kolateralne štete, razaranje gradova neophodni minimum a do proterivanja ne bismo ni došli.

Sve je u kontekst i činjenici da istoriju pišu pobednici.

maliperica

freehand

moj komentar je vezan za sliku sa NBGD, na kojoj gradjani ispracaju tenkove bacajuci cvece, kojoj je milisav dao objasnjenje- ti tenkovi su zavrsili u Vukovaru....imas dostupne snimke.

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage i tada je to bio apsolutno legitiman odgovor države na oružanu secesiju. Ti tenkovi nisu pucali na mirne civile, pucali su na ljude naoružane najmodernijim oružjem, pribavljenim iz Nemačke i drugih zemalja uzorbne demokratije, brižnim za nivo demokratije i poštovanje ljudskih prava.

u ovom slucaju, sa kojom tacno idejom i ciljem.

Da se očuva država?

Tako je , Free,
Da se očuva država, a ne -Jugoslavija.

Mnogi ne uočavaju razliku.
Iz negativnog odnosa prema YU,

Da se očuva Jugoslavija kao država.

angie01

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage

a nas su obavestavali preko teve ekrana malih prijemnika da je sve ok,...to sam rekla,...bejrutsku sliku Vukovara i sta se tamo stvarno desavalao sam videla tak van zemlje, od stranih izvestaca,...sad kako je i zasto pocelo i sve ostalo, ne bih nastavljala, to se ovde vec vise puta raspravljalo, a dostupni su podaci, snimci,...do devedesetih je Vukovar bio grad kao i svi drugi, multinacionalnog sastava, skoro ujednacenog procenta Srba i Hrvata, pa Madjara i ostalih, mnogo mesanih porodica,...onda je Hrvatska htela da se odvoji, a nekima se to nije dopalo,...pa onda ide cela prica,....ako migovi nadlecu grad, a tenkovi ga granatiraju, onda nije bas istina da to sve nema veze sa civilima, pa nisu svi oni bili u naoruzanim formacijama, narocito ne oni skriveni po potrumuma i slicnim skrovistima u koje su ubacivane bombe,... broj civilnih zrtava i koliko je dramaticno sam grad bio razoren, su valjda neko merilo oko tog pitanja,...koja se tacno drzava branila, isto je pitanje-narocito kada su strane bile nacionalno podelje....ako se branila YU, zasto se nije branila u Sloveniji, kada je pucano na nenaoruzane vojnike...obaska sto su po ustavu te iste zemlje, sve republike imale pravo da se odvoje....

Opet salata od ničega (da, od ničega). Ali izdvojiću samo ovaj momenat koji ponavljaš o bacanju bombe u podrume sa civilima. Dakle, to je istinit događaj iz Istočne Slavonije koji sam ja ovde jednom opisao. Akteri su bili momci Vrščanii iz artiljerijskog diviziona 51. mehanizovane brigade. A "bacanje bombi u podrume sa civilima" bio je incident koji je vojnika koji je to učinio odveo s one strane uma, bar privremeno kad je video šta je učinio. Video sam ga tada, dan kasnije. Bio je pod stražom da ne bi digao ruku na sebe.
A to što je učijnio učinio je iz straha ne znajući ko je u podrumu a ne odgovara niti izlazi na pet puta ponovljeni poziv. Rat je paklena stvar, mnogo gora od onoga što vidiš na televiziji Angie, a donošenje sudova bez poznavanja činjenica često je isto toliko strašno.

A taj milion glasova otišao Šešelju

Jel?
A kako objašnjavaš to da je devedesete imao dvesta poslanika, na sledećim izborima pao ispod polovine, a devedeset šeste izgubio Beograd, a ne od Šešelja?

Brojke se ne slažu sa vašim "sećanjima" pa stradaju brojke.

Slobina politika je konstantno gubila podršku, a telaliti o oduševljavavanjima može ili neko sa zlom namerom kao ti, ili neko ko sebe hoće da prikaže kao pripadnika ekskluzivne manjine kao Srki.

E, sad, tu imaju neke tri vrste, jedna je sa bakrom, druga sa sumporom, a treća, mom libtardskom srcu najmilija, je neka hemija sa neem uljem (mislim da ni nema srpska reč za to, to je tajanstvena biljka iz neke pizde lepe materine egzotične lokacije u Pacifiku), kažu da je to najorganskije što može da bude, pa reko daj prvo to da probam.

Pazi, nema mnogo izazivača bolesti kod biljaka, gljive, bakterije, virusi, najčešće su gljive u pitanju.
Tako da si verovatno na pravom tragu.

Da bi se bilo sigurno koliko toliko mora se poznavati biljna vrsta koja je napadnuta, a ja o bosiljku znam toliko da ga pop koristi kad sveti vodicu:)

Opšte pravilo je da se zaražene biljke sklanjaju, odnose sa prostora gde ima zdravih, cele biljke ili zaraženi delovi.
To bi i ti trebao da uradiš.

Bakar ili sumpor?
Radi i jedan i drugi, ali da bi se znalo koji bolje mora se znati koja je gljiva u pitanju.
Bakar je univerzalniji.

Ali, ali, ali


Teško je već zaraženu biljku izlečiti, suština je preventiva, prskanje preparatom koji će patogena ubiti kad dospe na biljku.

Kurativni, sistenični preparati postoje ali i oni rade samo par dana posle infekcije, ako gljiva prodre dublje u tkivo, jbg, ne stižu je.

Tako da, skloni zdrave, potkidaj zaražene delove sa bolesnih, popali ih, istretiraj bakrom, i to je sve što možeš da uradiš.

Te zajebancije sa organik preparatima odmah zaboravi, to je štetno :)

Ovo sve pod uslovom da smo pogodili da je gljiva u pitanju.

Pa sam prvo seckao list kad vidim fleku, ali mi se čini da to preti da zahvati sve sadnice i svo lišće na njima. Gugl kaže da je to u pitanju nekakav fungus, ali po slikama koje su dostupne ne mogu da prepoznam šta je to što jede moje lišće. No, na to najviše liči, fungus dakle, pa sam otišao da kupim neki fungicid, organic, naravno.

huči je bre ozbiljan poljoprivrednik, ne verujem da se zajebava sa bosiljcima u saksiji. Ako je gljiva Fusarium (glavni nemesis bosiljka) onda ga mošjebati, to je vaskularna gljiva i ne možeš joj ništa, nikakve hemije i lekovi, to je to. Tu zemlju najbolje da baciš (onaj tvoj zgromipuc deluje samo na površinama, tako da ne verujem da možeš time nešto da radiš) a možeš i nju (zemlju) da tretiraš hemijski da je ne bi bacio ali pošto je saksija samo je baci, saksiju dezinfikuj vatrom i hemijom, ali ako je Fusarium ufatio bosiljak to je najverovatnije kraj. Posmatraj dno stabljike, ako krene da se drveni, biljka može da nastavi da raste još neko vreme ali će listovi verovatno bili skvrčeni i ne onako zeleni, a promeniće mu se i miris.

Fasovao si ga najverovatnije tako što je seme već bilo zaraženo, ili zemlja. Fusarium je veliko zlo za nas male poljoprivrednike, ne znam zašto se toliko para ulaže u Covid istraživanja a neizlečivi Fusarium se potpuno ignoriše, ti piši tvom Kongresmenu a ja ću da tražim ovde Vučićduradi nešto.

Ово што кажеш подразумева да си ти негде видео шта се дешава па знаш ко је био поред војне колоне. Ако си стварно то видео онда би морао да знаш да ова слика горе није са тог догађаја, а морао би одмах на први поглед да знаш и зашто није.

ja se jećam snimka a televizije, naravno u magli bez detalja o zgradama i arhitekturi, al se dobro jećam atmofere na ulicama.
a direktne utiske sa loca mjeta sam lušao od brata od ujaka, koji živi na NB i koji je išao da gleda prolazak kolone.

највећи број тих људи су породице војних и цивилних лица у јна.

kako to možeš znati, a da ih ne pitaš? ljudi su stajali duž ulice i pozdravljali kolionu ne samo na jednom mjestu

maliperica
Naroda .

Razumem ja šta ti hoćeš da kažeš ali postoji mali problem (apsolutni sam laik oko prava).
U uvodu ustava se navodi da je 'novo uređenje' srušilo stari poredak 'nacionalne neravnopravnosti' (od samog nastanka komunistička doktrina je bila da velikosrpski hegemonizam-šovinizam-imperijalizam ugrožava ostale narode i narodnosti).

Šućmurasto samoopredeljenje naroda do otcepljenja (skoro flatline od Drezdenskog kongresa) u nastavku ustava dodaje da rebublike dobijaju odlike državnosti (odluke donose savezno izvršno veće i skupštine republika... u slučaju Srbije i pokrajine... koje dobijaju veća ovlašćena). Rupa je bila u 'saglasnosti svih republika' ali i u odredbi da se teritorija republike (i pokrajina ponovo) ne može menjati bez pristanka republike-pokrajine.

U stvaranju tog tamnog vilajeta koji je zajedno sa privrednim i društvenim zakonskim odredbama doveo do ekonomskog kolapsa SFRJ i građanskog rata je zaslužan

Полазећи од историјске улоге Јосипа Броза Тита у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, стварању и развијању Социјалистичке Федеративне Републике Југославије, развоју југословенског социјалистичког самоуправног друштва, остваривању братства и јединства народа и народности Југославије, учвршћењу независности земље и њеног положаја у међународним односима и у борби за мир у свету, а у складу са израженом вољом радних људи и грађана, народа и народности Југославије —

Скупштина СФРЈ може, на предлог скупштина република и скупштина аутономних покрајина, изабрати Јосипа Броза Тита за Председника Републике без ограничења трајања мандата.

Sunce našeg neba, bez njega reke ne teku, lahori ne čarliju, fašisti bi se razmnožili a Srbi bi opet nacionalisali u Srbiji, jedinobratstveni narodi poje pesme njemu i dive se sviranju klavira njegova srećni što mogaše videti dimove tompusa Titova.

Teško je već zaraženu biljku izlečiti, suština je preventiva, prskanje preparatom koji će patogena ubiti kad dospe na biljku.

Ovo sranje je u zemlji ili u semenu, ne pomaže da nešto preventivno prskaš. Aktivira se kada se baš poveća vlažnost zemlje i nema mu leka, dok neko ne napravi neko genetski modifikovanu otpornu sortu.

Evo šta je na primer Bajden govorio za nas. Koji je to izbor reči jebote. I onda neka neko kaže da rat nije poludirigovan. Naravno da smo i mi krivi, ali brale, samo polako.

nemam utiask da sam se bilo gdje zaletio. nisam ja svoj stav o tim događajima stekao sinoć iz komentara na blogu, niti ću ga ovdje promjeniti. iskreno da ti kažem, malo mi suludo da učestvujem u ovoj polemici i ponovo prolazim kroz ove kontrargumente. bukvalno povratak u 90-te.


1993. rat već traje 2 godine. tako da se tu ne radi o predrasudama i stereotipima šireniom prije rata radi pripremanja američkog naroda za razumjevanje nepopularnih poteza koje će njihova vlada u tom ratu preduzjeti.
do tada već imaš gomilu snimaka i reportaža o ratnim razaranjima, u kojim je zbog vojne moži dominirala JNA.
već su potojale izvještaji o zločinioma koji su emitovani širom svijeta, a koji su od nas skrivani. mi smo znali samo o hrvatskim zločinima, o nezamislivoj bestijalnosti nadrogiranih ustaških falangi i golorukom srpskom narodu koji im je žestoko uzvratio.

maksa83

Teško je već zaraženu biljku izlečiti, suština je preventiva, prskanje preparatom koji će patogena ubiti kad dospe na biljku.

Ovo sranje je u zemlji ili u semenu, ne pomaže da nešto preventivno prskaš. Aktivira se kada se baš poveća vlažnost zemlje i nema mu leka, dok neko ne napravi neko genetski modifikovano otporno seme.

Eto, ja vam pričam da su GMO prava stvar, vi ne verujete:)

Zemljište se može dezinfikovati pre stavljanja u saksiju, a o zaraženom semenu država mora da vodi računa, da spreči prodaju, širenje takvog semena, a ako promakne, jbg, nisi imao sreće.

A gde nabavljate seme?
Ako je u poljoapotekama ne bi trebalo da je zaraženo.

hoochie coochie man
A kako objašnjavaš to da je devedesete imao dvesta poslanika, na sledećim izborima pao ispod polovine, a devedeset šeste izgubio Beograd, a ne od Šešelja?

mislim da je Niš bio prvi slobodan grad.

naleteo sam na snimak sa nekog skupa početkom devedesetih, mnogo mi žao što ne mogu da pronađem... tamo je čini mi se negde iz tvog kraja.

Skup radnih ljudi (nešto poput podrške u Lučanima), na bini partijski funkcioner u odelu model 'savezno izvršno veće' za sezonu leto-zima-jesen-proleće 1958. drži govor o revoluciji, radničkoj klasi... šta su već naučeni da pričaju pedesetak godina po političkim školama...

poprilično amorfna siva masa Borgova i 'tužan' skup. A onda se kroz njih probija 'svetlost'. Mlađi čovek ogrnut srpskom zastavom sa sve srpskim grbom, dolazi do bine, besan nešto priča partijcu na bini, viče okupljenima, okreće se zaogrnut zastavom i ponosno odlazi.

Antologijska scena.

Al' u svemu ima i ovoga

jedino što je tu podršku Milošević izgubio ali kao što neko napisa da je pobedio jedinosušnaja ekipa na blogu bi ga danas branila do poslednje kapi krvi.
Oni u stvari po stavovima partijske baze i jesu elitne jedinice koje su činile ovakve skupove.

alselone

Sve je u kontekst i činjenici da istoriju pišu pobednici.

Moram da istaknem Alse, da sam prijatno iznenađen tvojim doprinosom diskusiji na ovom blogu.
U svakom " Znanju , Istoriji, Istini " prisutna je (nad ) moć onog dominantnog aktera, koji je retko,ili skoro nikad - isključivo na lokalnom nivou.
Bar u našem slučaju.
Agende se planiraju i ispisuju na višim nivoima i ne smeju ostati neprimećene.
Iako izvršioci radova mogu biti lokalni.

Usput
Neverovatno , ali istinito.
Francuzi kao da su prepisali od Vučića najnovije Covid mere .
Da li to govori o Vučićevom brilijantnom umu, ili činjenici da se ipak uputstva i direktive dobijaju od nekog odozgo -iz oblaka.

Slobina politika je konstantno gubila podršku, a telaliti o oduševljavavanjima može ili neko sa zlom namerom kao ti, ili neko ko sebe hoće da prikaže kao pripadnika ekskluzivne manjine kao Srki.

Fokus se nekako prebacio (verovatno od one slike koju sam okačio, a kojoj uopšte nije bila poenta ljudi koji prate tenkove, moglo je da ih bude i nula, nego sami tenkovi) sa toga koliko je ovdašnji establišment i država imao prste u tome. Narod samo treba da bombarduješ propagandom dovoljno (a dao bog bombardovan je itekako) i biće za rat, za mir, za šta 'oćeš. Ko je kontrolisao Martića i Babića, ko stoji iza tzv. balvan revolucije? Postoji jednan jedini bitan ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

A gde nabavljate seme?
Ako je u poljoapotekama ne bi trebalo da je zaraženo.

Seme se nabavlja u tzv. privatnim rasadnicima, nisam siguran da ga ima u poljoapotekama, i trenutno ne postoji način da saznaš da li je zaraženo dok ga ne zaseješ, isto tako ne znaš da li Fusariuma ima u zemlji, spora mu je super otporna, njega kad zemlja fasuje ostaje tu, suša, zima, ništa mu ne smeta, može da ga ubije samo neko masovno spaljivanje kiselinom i vrlo visokom temepraturom.

Bosiljak je uglavnom hobi-u-sobi zajebancija, neće država sa tim da se zajebava na tom nivou da proverava seme, zabranjuje distribuciju, itd. ali Fusarium postaje sve veći problem, verujem da neko tamo radi na GMO varijanti.

kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

poče i ti sa alt.istorijom.

al da, i bez odgovaranja na to pitanje s hipotetičkim odgovorima, u njemu je ključ.


PS to je l Sloba bio srpski nacionalista, ili komi apartčik, suštinski je nevažno. narod ga je doživljavao kao novog velikog srpskog vladara, i sve je bilo zaogrnuto i nadjeveno nacionalističkim ruhom, tj. špikom

Postoji jednan jedini bitan ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

Tih ŠBB-ova je bilo stotine pre toga i u odnosu gde postaviš t=0 možeš da formulišeš tezu koju želiš da postigneš.


To je ono o čemu sam pričao. Možemo je postavljati uvek na štetu Srba a i ne moramo. Šta ako je okidač za rat bio kada su Srbi izbačeni iz Ustava HR kao konstitutivni narod i pretvoreni u nacionalnu manjinu?

Ili kada je 1971. ugašena poslednja srpska nacionalna institucija u HR.

I tako dalje i tako dalje.

al da, i bez odgovaranja na to pitanje s hipotetičkim odgovorima, u njemu je ključ.

Je l'? Evo, kakvo pitanje takav i odgovor - da se nisu pobunili pobili bi ih ko 50 godina ranije.

I šta sad? Misliš da je odgovor kako bi bio mir tačniji od onoga da bi ih pobili? Daj neki argument? Ja makar imam istorijski.

I samo još jedna napomena pa se isljučujem, idem da šetam po Fruškoj Gori, da odmorim mozak - ja u deo stvari koje sam pričao na ovom blogu ne verujem, nisu moja intimna mišljenja, nego sam hteo da pokažem kako se jaaaako lako stvari mogu formulisati i drugačije, sa jednakom količinom argumenata, samo ako želiš, i da time pokazujemo ko šta zapravo želi da postigne u razgovoru, u toj tzv. potrazi za istinom. Od sentimenta pre razgovora značajno zavisi izbor argumenata i termina (težine ocena pojedinačnih događaja) koji se koriste.

Recite zbogom ujka Luju.

docsumann

...već su potojali snimci ...

Nije mi jasno Doc, šta pokušavaš da dokažeš ?

Da je zločina bilo, bilo je na svim stranama.
Da je je medijske manipulacije bilo na svim stranama - bilo je.
Prednjačili su u tome zapadni mediji.

Da su svi osim nas imali podršku drugih sa svih strana sveta imali su .

Da su falš fotografije o našim " logorima " plasirane - jesu.
Da nismo , tada , verovali u mudžahedine - i to je bila istina.
Koja se tek kasnija pokazala u pravoj svetlosti.

Da nije Srbima bila potrebna država,a pre svega - teritorija - nije.
Nego Hrvatima i Slovencima,a i mudžahedinima.
Da su Srbi težili " Velikoj Srbiji " kao nekoj novoj tvorevini, apsolutna je glupost.
Težili su da ostanu zajedno, dakle u situaciji koja je već postojala u Jugoslaviji.
Svima drugima cilj je bio izdvajanje u svoju zasebnu državu sa jedne strane , koje je Srbima stvaralo novu situaciju - podeljenosti u više država.

Dakle, novu situaciju su stvarali oni koji su razbijali Jugoslaviju, zarad svojih državnosti, a ne Srbi željom za nekakvom novim entitetom koji nazivate Velikom Srbijom.
Sve je bilo planirano mnogo pre početka događanja na terenu, tako da sve što se kasnije pripisuje Srbima - samo je odgovor i reakcija.
I na kraju , mreža moćnih aktera, od muslimanskih zemalja, Zapada, Vatikana...ne sme se zaobići- jer su zapravo oni planeri.

Ko ovo sve prenebregava džaba troši slova.

Usput
Stvaranje velike ALbanije je , recimo, sasvim drugačija situacija.
Tu jedna manjina razbija celovitost domaće države i teritorije da bi se prisajedinlila matici -Albaniji.
Srbija nije bila entitet izvan Jugoslavije , već unutar nje.
I želela je da zadrži celovitost već postojećeg nacionalnog bića.

Tih ŠBB-ova je bilo stotine pre toga i u odnosu gde postaviš t=0 možeš da formulišeš tezu koju želiš da postigneš.

Primeti da ja nisam dao odgovor, samo postavio pitanje. Jedina linija koju imamo je ona koja se desila, da ih sad tamo više nema. Da li bi se desio novi Jasenovac? Ja mislim teško, ali strah od toga nije skroz nerealan, i igranjem na njega je urađeno šta je urađeno, i - da - država Srbija ima svoje prste u tome, itekako.

Postoji jednan jedini bitan ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

Verovatno slično kao i sad.

Hrvatska je, objektivno, imala veliki problem da se formira kao stabilna nacionalna država Hrvata sa onolikim brojem Srba naseljenim na skoro etnički čistim, ne malim, srpskim prostorom.
Oni su tražili način da taj problem reše, i namestio im se.

Sa njihove strane gledano etničko čišćenje je skoro pa neminovnonost, sa srpske, pogrešna politika je Hrvatima servirala šansu da to što im odgovara i urade.

Pozicija koja je mogla da izrodi drugačiji rezultat je pozicija u kojoj dva najveća naroda u Jugoslaviji pregovaraju kako da je rasformiraju, kako da se rastanu.
Da pregovaraju o svemu, pa i o granicama.
U toj situaciji Hrvati sigurno ne bi mogli da istaknu zahtev da se Srbi isele, to su mogli samo u ratu.

A da je iz tih pregovora i rat proistekao, ne bi bila pozicija u koju je Sloba doveo Srbe, pozicija koja je predstavljena kao, svi hoće svoje, a Srbija im ne da.
Lako je onda stati na stranu tih kojima neko nešto ne da.

A da je bila pozicija, svi hoće svoje, i Srbija hoće samo svoje kao i drugi, ne bi se svet onako jednoglasno opredelio protiv Srba.

A onda, kom odbojci kom opanci, a Srbija najveća i najjača.

Razmislio bi Tuđman da li na takvu Srbiju da udari ili da traži neko drugo rešenje.

I šta sad? Misliš da je odgovor kako bi bio mir tačniji od onoga da bi ih pobili? Daj neki argument? Ja makar imam istorijski.

Kontekst je bio drugi svetski rat, i NDH koja je nastala pod okriljem nacističke Nemačke koja se zaletela da tamani i porobljuje narode i naravno da nije imala nikakav problem sa tim da njeni minioni rade svoje lokalne prljave poslove.

Je l'? Evo, kakvo pitanje takav i odgovor - da se nisu pobunili pobili bi ih ko 50 godina ranije.

kako misliš da bi neko mogao u minodopskim, legularnim uslovima da vrši genocid usred Evrope.
koja bi vlast to uradila s obzirom na konsenkvence?

Misliš da je odgovor kako bi bio mir tačniji od onoga da bi ih pobili? Daj neki argument? Ja makar imam istorijski.

kakav istorijski argument?? to što se desilo 41-45 je konstanta u hrvatskoj politici? oni ne znaju drugačije, sve su to ustaše??


milim da je ovdje posrijedi upravo tvoja frustracija onim što nam se desilo 90-tih.
nemaš racionalan odgovor, boli te što su hrvati dobili i rat i Krajinu, i već su u Evropi, al ne priznaješ da se naš zajeb mogao izbjegnut i da smo i mi mogli bolje proć po oba pitanja.

Hrvatska je, objektivno, imala veliki problem da se formira kao stabilna nacionalna država Hrvata

well, to si imao i u CG, gdje su Srbi doživljavani kao remetilački faktor u stvaranju crnogorskog identiteta i države.
žpa niko nije ubijen.

cilj hr je bio ulazak u NATO i EU, a ne vjerujem da bi im proganjanje pacifikovanih Srba pomoglo na tom putu.

zasigurno bi Srbi imali problema u borbi za svoje mjeto u hrvatkom političkom i društvenom životi, al to ne znači da bi ih ubijali po kućama, ulicama i vodili u logore.
bila bi to borba, i to duga, al u miru, političkim sredstvima, gdje bi možda mogli i da računamo na pomoć UA i Evrope, pogotovo ako bi hrvatska vlast počela da pokazuje povišenu agresivnost i netoleranciju.
treba imati na umu da je upravo Slobo sklonio meke Srbe i doveo na vlast u Kninu radikalnije predstavnike s kojima je mogao da igra svoju igru na terenu.

poslije nikad nije htio da ih prihvati u okriljke SRJ i ostavio ih u političkom vakumu, između države od koje su se otcjepili i države koja nije htjela da ih prihvati.


ovo je samo moje mišljenje, jer se kako već rekosmo radi o hipotetičkoj viziji šta bi bilo da je bilo...

kakav istorijski argument?? to što se desilo 41-45 je konstanta u hrvatskoj politici? oni ne znaju drugačije, sve su to utaše??


milim da je ovdje posrijedi upravo tvoja frustracija onim što nam se desilo 90-tih.
nemaš racionalan odgovor, boli te što su hrvati dobili i rat i Krajinu, i već su u Evropi, al ne priznaješ da se naš zajeb mogao izbjegnut i da smo i mi mogli bolje proć po oba pitanja.

Da sve su to Ustaše.
Ali ne zbog uobičajenog narativa kojim se to objašnjava.
Već zbog činjenice da su korisni idioti, koji kao i Albanci izvršavaju zadate zadatke drugih centara moći, pa i na svoju štetu.

Nisu ni oni kao ni mi samostalno definisali svoje politike.
Vatikan svoju definiše dugoročnije.

A i Evropski Zapad u distinkciji prema Slovenima,Pravoslavlju, Rusima.
Kao neprijateljskim - identitetski Drugima.

Ko je u svemu kolonizator, a ko treba da bude kolonizovan nije baš pitanje za milion dolara.

Nije mi jasno Doc, šta pokušavaš da dokažeš ?

da nas amerikanci nisu na početku doživljavali kao ružne, prljave i zle.
pored njihove propagande koja je kasnije samo pratila političko stajalište US vlasti povodm sukoba na prostoru ex-yu, i mi smo im davali materijala za montažu.

A i Evropski Zapad u distinkciji prema ... Pravoslavlju

Rumunija teritorija sa skoro 20 miliona stanovnika.
Bugarska sa 7 miliona stanovnika.
Grčka 10 miliona.
Sve tri države većinski pravoslavne sa važnim geostrateškim položajima i velikim teritorijama u odnosu na Srbiju.


edit
Izgleda da nije ni do ćirilice

edit na edit
Gledajući mapu daleko više praktičnih razloga ide u prilog uniji ove četiri države (sa prostorom Stare Srbije... molim, molim pitajte Grke i Bugare sa kojim imenom se slažu) nego zajednica sa ostalim državama Balkana.

hoochie coochie man

A među političkim ličnostima koje poštujem, pa Krađorđe je na prvom mestu, posle prazan prostor......(i ovde se javlja Milisav sa Milošem :))) a onda još nekoliko njih.

:)
Mi smo se bar demokratski dogovorili da se ne slazemo, za razliku od ovih sto bi da streljaju za drugacije misljenje.

I da dodam nesto u vezi izbora i broja glasova.

Stalno se zaboravlja da je Milosevic manipulisao sa glasovima sa Kosova, a i inace, jer opozicija nije imala kontrolore na svim birackim mestima.

Djindjic je to prvi ukapirao, i prvi put kada su imali kontrolore na svim birackim mestima, izbori su dobijeni, prvo na lokalnim 96, a posle i na saveznim 2000.

Inace, ni dan danas se niko nije potrudio da sredi biracki spisak, sto govori o prirodi svih politickih partija.

well, to si imao i u CG, gdje su Srbi doživljavani kao remetilački faktor u stvaranju crnogorskog identiteta i države.
žpa niko nije ubijen.

Nije to za poređenje.
Odnosi između Srba i Hrvata nisu ni slični odnosima između Srba i Crnogoraca.
Dok su prvi opterećeni neprijateljstvom, suparništvom, Jasenovacima, drugi su često i bukvalno bratski.

Srbi u hrvatskoj državi se neminovno osećaju ugroženim i neminovno se bore protiv nje dok imaju ikakve šanse da joj se suprotstave, sad kad je više nemaju, pristaju da u njoj žive.
Sa Srbima u Crnoj Gori je sasvim druga situacija, doživljavaju je kao svoju, srpsku državu.

docsumann

Nije mi jasno Doc, šta pokušavaš da dokažeš ?

da nas amerikanci nisu na početku doživljavali kao ružne, prljave i zle.
pored njihove propagande koja je kasnije samo pratila političko stajalište US vlasti povodm sukoba na prostoru ex-yu, i mi smo im davali materijala za montažu.

Ma kakve veze ima kako su nas i kada doživljavali.
Interesi velikih politika su se poklopili u određenom trenutku , u svemu na našu štetu i tu nije bilo bože pomozi , kad su i Rusi bili u blatu.
O tim interesima knjige su ispisane i sve je već razjašnjeno.

maliperica

gedza.73

Da se očuva država, a ne -Jugoslavija.

Устав Социјалистичке Федеративне Републике Југославије (1974)

Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење,

Naroda .

Ima i deo o republikama, pa je ostalo nejasno ko ima vece pravo, narodi ili republike.

alselone

Oh, kako je tanka linija između istine i obmane.

Tako je, ali je isto tako tačno da je 1992. ono što možemo nazvati opozicijom, a praktično se tek formirala posle jednoumlja, uzela milion i po.

Samo sam primetio da prelazak jednog miliona glasača od SPS-a ka Radikalima nema nikakvog suštinskog značaja, kao što se moglo zaključiti iz Hučijevog posta.

Treba reći i to da je na predsedničkim izborima Milošević osvojio duplo više glasova nego SPS na parlamentarnim.

hoochie coochie man

A taj milion glasova otišao Šešelju

Jel?
A kako objašnjavaš to da je devedesete imao dvesta poslanika, na sledećim izborima pao ispod polovine, a devedeset šeste izgubio Beograd, a ne od Šešelja?

Brojke se ne slažu sa vašim "sećanjima" pa stradaju brojke.

Objašnjavam time da politička scena nije nepromenljiva stvar, ali da se, istovremeno, ne može objasniti jednostavnim sabiranjem glasova.

Recimo, neko primeti da se ratne pobede ne dešavaju očekivanim tempom, pa se od Miloševića okrene ne Šešelju, nego Koštunici, recimo. To deluje kao značajan zaokret, mada je peti oktobar pokazao da nije, ali je pitanje takođe šta se u njegovoj glavi suštinski promenilo.

Evo, siguran sam da si ti jedan takav slučaj, samo je pitanje kada si skinuo bedž sa Slobinim likom - devedeset prve ili malo kasnije.

maliperica

docsumann

Nije mi jasno Doc, šta pokušavaš da dokažeš ?

da nas amerikanci nisu na početku doživljavali kao ružne, prljave i zle.
pored njihove propagande koja je kasnije samo pratila političko stajalište US vlasti povodm sukoba na prostoru ex-yu, i mi smo im davali materijala za montažu.

Ma kakve veze ima kako su nas i kada doživljavali.
Interesi velikih politika su se poklopili u određenom trenutku , u svemu na našu štetu i tu nije bilo bože pomozi , kad su i Rusi bili u blatu.
O tim interesima knjige su ispisane i sve je već razjašnjeno.

prati komentarisanje, pa će ti biti jasno šta i zašto tu piše to što piše.

taj kometar se direktno naslanjao na jedan od alsovih navoda.
dakle, konkretan odgovor na konkretnu navod, bez namjere da se ide u dublju analizu politike velikih sila

, samo je pitanje kada si skinuo bedž sa Slobinim likom - devedeset prve ili malo kasnije.

Dvehiljadite.

Dobra ti je ovo argumentacija.
Al šta ćeš, bolje nemaš.

To, svi Srbi su isti, svi bi da kolju, nema veze da li promene stranu pa glasaju jedno ili drugo, u glavi se ništa ne menja, e to je stvar koja Srbe treba da opomene, da se pripaze i naoružaju.

pecaros

Samo sam primetio da prelazak jednog miliona glasača od SPS-a ka Radikalima nema nikakvog suštinskog značaja, kao što se moglo zaključiti iz Hučijevog posta.

Lose si primetio :)

Milosevic je za Jugoslaviju, a Seselj za Veliku Srbiju.

hoochie coochie man

svi Srbi su isti, svi bi da kolju

Ne znam šta te navelo na ovakvu tvrdnju. Da nisi, možda, Hrvat?

milisav68

Milosevic je za Jugoslaviju

Jedino ako je ovo tebi lično rekao, u četiri oka. Ja mislim da je on bio za sebe.

Ne znam šta te navelo na ovakvu tvrdnju.

Tvoje pisanje, šta drugo.

Zar ne reče, ma i kad prestanu da podržavaju Slobu, pitanje je šta se u njihovoj glavi promenilo?

Samo sam primetio da prelazak jednog miliona glasača od SPS-a ka Radikalima nema nikakvog suštinskog značaja, kao što se moglo zaključiti iz Hučijevog posta.

devedesete imao dvesta poslanika, na sledećim izborima pao ispod polovine, a devedeset šeste izgubio Beograd, a ne od Šešelja

Dakle, ne od Šešelja.

Al pošto reče da je pitanje šta se u glavi menja....

Srbi u hrvatskoj državi se neminovno osećaju ugroženim i neminovno se bore protiv nje dok imaju ikakve šanse da joj se suprotstave,

neminovno da kod ovako masivnih generalizacije dolazi do grešaka.
nit su svi Srbi u Hr ustali protiv nove vlasti, bez obzira na šansu koja je tad postojala.
ustali su tamo gdje su bili u većini na teritorijalno-administrativno zaokrfuženoj cijelini i gdje je postojala mogućnost formiranja (para)državnih organizacija sa atributima vlasti.

očigledno da su izabrali pogrešan vid borbe. naravno, da je ovo naknadna pamet, al zašto je ne koristiti kad nismo imali pravovremenu kad je trebalo.
štaviše nisu ga ni izabrali, već su u njega bili gurnuti od strane Beograda.

sklanjani su ljudi spremni za kompromis i dijalog, i na ključna mjesta su dovedeni jastrebovi. u međuvremenu je izvršeno obimno naoružavanje, mada su ti ljudi na RTS-u (tada još RTVBG) i dalje predstavljani kao goloruki spski narod.

hoochie coochie man

Zar ne reče, ma i kad prestanu da podržavaju Slobu, pitanje je šta se u njihovoj glavi promenilo?

Znači - ti tvrdiš da su za Slobu glasali oni koji su bili željni klanja?

Vidim kuda ovo vodi, dosta je bilo za danas.

pecaros

Jedino ako je ovo tebi lično rekao, u četiri oka. Ja mislim da je on bio za sebe.

Kakva dosetka :)

Kazi mi samo ko nije bio za sebe?

hoochie coochie man

a šta su to nego tvoja sjećanja i utisci o bitnim dešavanjima tog vremena.

Pa rekoh ti, brojke koje ne zavise od mog sećanja nego od stvarnog stanja, i procenat dezerterstava, i broj glasova, i broj i masovnost antiratnih akcija.

tumačenje tih brojki ti je nategnuto u kontekstu fenomena o kojem pričamo.

nema te računice koja tako elegantno izbacuje "rješenje" koje prilažeš.
antiratne akvcije ni izbliza nisu bile tako masovne s početka 90-tih. jedino što je hrabrost i lični integritet tih ljudi upadao u oko jer je toliko odudarao od ukupne atmosfere u društvu. maltene radilo se o optičkoj iluzijiji, uslijed naglašenog kontrasta..


za dezertere rekoh već, mnogi koji su skrivali svoju djecu od mobilizacije, imali su vlažen snove o srvanjvanju Zagreba sa zemljom.
ljudi su spašavali svoje dupe, al to ne znači da su automatski bili protiv da JNA radi "svoj posao"

a što se rezultata na izborima tiče, treba imati na umu i da mnogui koji su bili protiv Slobe, nisu bili protiv rata.
neki su bili protiv Slobita, jer su smatrali da se rat loše vodi i da komunista ne može da vodi Srbiju u ključnim obračunima sa hrvatskim nacionalistima.
SPS + radikali su predstavljali dobar, do poveći dio naroda.

tako da, nadam se "egzaktno" pokazah koliko ti je račun klimav i nategnut.