Društvo| Religija| Život

Алузије поводом смрти Патријарха?! - О неукусу не вреди ...

loader RSS / 21.11.2020. u 19:25

На (најмање) једном од претходних блогова било је након смрти Патријарха и током његове сахране баш онако, разуздано – од веселости, преко неукусних алузија, мешања личних политичких озлојеђености, до „разматрања“ питања новог Патријарха у светлу сигурног бизниса цркве, па и до свођења религије на ниво уличарског слободарства и назови интелектуализма. Тај кљук безмозгашког хумора где му место није, често злурадог или у најмању руку неодмереног, можда не треба нужно тумачити као непоштовање оне фине призме неких универзалних закона, али кроз призму (не)културе свакако да.

Наравно, није то у ова два-три дана случај само на блогу. Има тога свукуда, нарочито по распојасаним слојевима "друштвених мрежа". Али пошто смо, овде, део блога онда најпре у очи упадне оно што се на ову тему пише на блогу, па управо на блогу ту тему треба истаћи.

Глупост? Злурадост? Необавештеност? Лоше расположење? Необразованост? Атеизам? Инфантилизам? Безазлене пошалице? Политичарење? Окупљање истомишљеника на нво састанак у сред опела? Хистерично истицање личне слободе? Право на слободан говор? Право на мишљење? .......?

Замислите да се налазите на најобичнијој сахрани.

Може овде да се дода још много сличних и несличних разлога, као у горњем пасусу (као они који се завршавају знаком питања), али ни један од њих неће моћи да оправда кикотање, безазлену гласну расправу, театрално чачкање носа, окретање леђа, наклапање колико је наплатио свештеник, ...  

Замислите да се налазите на обичној сахрани. Малој. Приватној. Породичној. И урадите било коју од ових ствари које су наведене. А сада то јасно и гласно образложите као нешто што није неукус из тог и тог разлога.

Ово је довољно. Нећемо да помињемо све симболике, друштвене, националне, историјске, религијске контексте, јер не треба баш све оскрнавити и гурнути у шаке неукуса.  

Нећемо да помињемо ни оне суштинске, огромне разлике између побожности и религиозности.  

И, шта то би?

Прво је ствар оскрнавио прецедник који је стао између смрти Патријарха и нас и саопштио да је умро Патријарх, уграбивши прилику да се заплаче први.

Онда су смрт Патријарха кроз пошалице, неукусе и „либерал-грађанске анализе и коментаре“ кренули да за своје потребе експлоатишу једнако самољубиви слободари, свезналци, оснивачи или поштоваоци сопствених цркава, неваспитанци, кабинетски алтруисти, савремењаци и модерњаци, постмодерњаци...

Куда сад?

Са једне стране случајеви који су личне фрустрације претворили у рекламерску „љубав“ према цркви и нахранили своју таштину, сузама које су изрази и радости и туге, радости због нахрањене сујете, туге због умишљеног жала, туге иза које се опет крије задовољство што се заузела аутентична позиција плакача над нечијим одром, а са друге стране случајеви који своју једносмерну интелектуалштину радосно истичу и јачају је користећи смрт Патријарха, заправо још увек боравећи чак онамо, на размеђи између 18. и 19. века када се, али само за то време и тај тренутак, оправдано поручивало оно „књига браћо, књига, а не звона и прапораца“.

Једни ће се након сахране слатко најести, други ће слатко приповедати о "савременим вредностима". 

Једни пресамићени од бола, други усхићени због прилике да критикују "заосталост".  

А тек церемонија опела у сред пандемије..! 

Скоро све врсте гљива насадиле су се ту и убрзано расту како би "бациле" своје споре. 

Нема везе. А и чему објашњења уопште. Довољно је, само, замислити како би се требало понашати на „најобичнијој“ сахрани. 

Нека у миру почива наш Патријарх Иринеј. 

 

 



Komentari (852)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maliperica maliperica 09:41 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

haklberi_tom

A, kao što je i svima poznato, antivaxeri su vernici ...


A kao što je svima poznato vaxeri su - vernici !

Treba razumeti šta znači biti religiozan !

haklberi_tom haklberi_tom 09:46 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maliperica
haklberi_tom

A, kao što je i svima poznato, antivaxeri su vernici ...


A kao što je svima poznato vaxeri su - vernici !

Treba razumeti šta znači biti religiozan !


U pravu si!
maliperica maliperica 09:50 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

haklberi_tom
maliperica
haklberi_tom

A, kao što je i svima poznato, antivaxeri su vernici ...


A kao što je svima poznato vaxeri su - vernici !

Treba razumeti šta znači biti religiozan !


U pravu si!

Kako sad to ?
A= B i A nije = B.
Paradoksalna logika ?
maksa83 maksa83 10:23 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gedza73
Srpska pravoslavna crkva nisu samo pop Ćirini džipovi i pop Spirini cenovnici.
Ona je neraskidivo vezana sa srpskim narodom i srpskom državom.

Što bi rekli na Internetima "tačno i pretačno". Srpski narod je trenutno u fazi kada će neka njegova kritična masa prodati integritet najboljem ponuđaču, a najbolji i jedini ponuđač je trenutno SNS kartel sa Aleksandrom Vučićem na čelu. Reklo bi se da se i SPC opredelila u tom smeru, tj. da menja svoj uticaj za hard keš.

Sad čekamo ta bolja vremena kada će sve to biti sasvim drugačije.
Milan Novković Milan Novković 10:58 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Nauka i religija nisu dve suprotstavqene stvari. One svet otkrivaju zajedno, svako svojim jezikom.

Ovo je slab kliše. Da, nauka i vera mogu da koegzistiraju jako lepo (da ne ređamo sad verujuće naučnike, reći ću kao i uvek samo da Donald Erwin Knuth koji sam samcat ima analitički aparat bolji od našeg zajedničkog ovde - Veruje i svira orgulje u Crkvi) ali nauka i vera, pogotovo kada je ova druga u onom sirovom instrumentalizovanom obliku jesu u sukobu. Ne, zemlja nije stara 6000 godina. Ne, ovo nije najvažnija kugla u sred svemira oko koje se sve vrti, zašto si spalio čoveka? Ne, iznad oblaka nije neko lepo mesto gde idu dobri ljudi. Ne, tamjan ne štiti od korone, a srebrna kašičica ne ubija virus. Ne, nije dovoljno da veruješ u Boga pa da možeš da se tiskaš sa 1000 drugih ljudi bez maske. Ne, tvoj Bog nije specijalan niti postoji više od onog njihovog drugog, niti je baš tebe i tvoje pleme izabrao da budete specijalni, i - ne, neće biti srećan i ne stoji iza tebe i nije te on nagovorio da one druge potamaniš za njegovu slavu. Ne, neće se Bog naljutiti ako seciraš mrtvog čoveka da vidiš kako to radi i od čega je umro (što je koren stagnacije evropske medicine srednjeg veka naspram arapske). Itd. itd.

Nauka je, ipak, napredovala u meri u kojoj je relgiji oduzimana formalna moć da upravlja životima ljudi.

Ako obratiš pažnju na neboldovano - možda si izabrao slabašne primere iz užeg i manje zanimljivog kvadranta, kad već spominješ Knuta i orgulje.

Hajde da ne idem od Star Trekovskog kako je sav život nastao iz haosa (prvi primer kako je popularno popularnije od nepopularnog (ovo je drugi primer ljudskog misaono-jezičkog aparata na bedemima)), pa maltretiram humanities and arts ljude kako je to neka vrsta (naduvanog) drugog zakona termodinamike uopšte dozvolila.

Nego uzimom informativni primer, blizak svima, simulation argument. Da podsetim:

- The Autor, Nick Bostrom (čitaj the autor, ipak smo svi mi na ramenima naših predaka) je profa filozofije u Oxfordu, bitan mislilac i produktivan - ima na Wikipediji ko voli)

- On kaže:

- IT galopira. Uskoro će AI entiteti položiti Tjuringov test (kako pričamo sa "nečim" preko telefona nećemo uspeti da prepoznamo veštačke sagovornike)
- Pa IT galopira dalje, programi koji su radili na supercompjuterima i Google clusterima odu na mobilne telefone (Havei istrča sa najbržim mobilnim, 5nm tehnologija, ajd neće dugo ali, kao i u superkompjuterima, probiše barijeru po prvi put - a ta milijardica i kusur batica i sekica baš galopira)
- Pa IT galopira dalje i u jednom trenutku na mobilnom imamo simulaciju N milijardi ljudi, zemaljeske kugle itd - ti si hard-core IT, znaš patterns, i znaš koliko je u par patterns tipa plitkih inicijalizacija, on-demand instanciranja, letter-envelope, fasada ... i ostale flore i faune lako prodati ogroman simulacioni prostor gde si, u stvari, relativno malo uradio pošto ti prostor nije izrešetan pogledima sumnjičavih "klijenata".

Pa ide Nick, tj argument, sa prećutnom statističkom lemom tipa: ako na 5 milijardi mobilnih imamo verne simulacije "univerzuma", sa svim živim na planeti zemlji, kakoe su šanse da mi nismo simulacija? Pa Nick artikuliše argument kroz tri stavke od kojih je samo jedna tačna:

1. Mi, u stvari, nikad nećemo toliko uznapredovati u simulaciji koliko sam ja gore ilustrovao (malo verovatno, me thinks)

2. Mi ćemo se na zemlji pobiti pre nego što dostignemo taj nivo tehnoloških mogućnosti (moguće, ali impak malo verovatno, me thinks)

3. Mi smo simulirani (ako ne veruješ verovatnoćama odi u kasino pa uloži 5K Evra na to da ćeš 5 puta zaredom baciti kockicu i dobiti šesticu)

E sad, zamisli Knuta, koga si lepo dočarao, koji o svemu ovome više razmišlja, zamisli velikane fizike, prosto uzmi to sam sebi za veselu temu od nedelju dana, skoncentriši se, open minded ...

... dok o video igricama i programiranju već znaš sve što treba.

A na kraju krajeva, ako gledaš Star Trek Discoveri, ovu sad sezonu, šta je to izrastanje života iz haosa evolucijom ako nije neka vrsta programiranja, programmable matter gde nas samo "pomalo" zbunjuju prostor i vreme, pa management "actors" u njima - po čemu se tvoj super-paralelni Go super-algoritam povrh šačice heuristike, razčlikuje od evolucije koja je nas napravila (ajd ova mi grana razmišljanja nema veze sa 5000 godina i video igrama)

A taj haous, sa evolucionim matricama i fizičkim potkama je "tu" postavio "ko"?
Zezam se sad, naši pojmovi "tu" i "ko", kao i ogroman broj drugih odrednika koje se usuđuju čak i da prismrde prostoru, vremenu i jeziku, se vrte u nekom viru u koji samo što nisu upale, nego smo mi "lukavi" i izdržljivi, pičimo dalje.

Tj, šta misliš zašto se većina velikih zbuni, Ajnštajn, Feynman, Hawking, ... i uskomešaju malo kako im je životna kriva, tj njen fiziološki deo, već uveliko krenula nizbrdo.

A i šta je, uopšte, naučni proces teorijskog fizičara koji se ceo život vrti u krug, na primer, oko ideja velikog broja dimenzija, gomile parametara koje ja podesim na jedan, a ti na drugi način, pa armija trećih na N načina i u 30-40 godina uopšte ne produbimo jedno od dva najdublja znanja, npr.
nsarski nsarski 11:14 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Nick Bostrom (čitaj the autor, ipak smo svi mi na ramenima naših predaka) je profa filozofije u Oxfordu, bitan mislilac i produktivan


Izvinjavam se Milanče, ali, po mom mišljenju, Nik Bostrom je samo jedan neobuzdani entuzijasta, zanesen tehnologijom, IT, AI, etc. On je sjajnu karijeru napravio pišući naučnu fantastiku pretvarajući se da je u pitanju nauka.
Ima jedan naš lik na Okfordu, Vlatko Vedral, koji sa njim obilato sarađuje i jaše na tom talasu zanosa tehnologijom. Ja njihove uradke doživljavam samo kao dekorativnu verbijažu, bez ozbiljnijeg argumenta ili utemeljenosti u realnosti. Sve je to, po mom mišljenju, samo puka želja.
Tako ja mislim.
Milan Novković Milan Novković 11:19 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

nsarski
Nick Bostrom (čitaj the autor, ipak smo svi mi na ramenima naših predaka) je profa filozofije u Oxfordu, bitan mislilac i produktivan


Izvinjavam se Milanče, ali, po mom mišljenju, Nik Bostrom je samo jedan neobuzdani entuzijasta, zanesen tehnologijom, IT, AI, etc. On je sjajnu karijeru napravio pišući naučnu fantastiku pretvarajući se da je u pitanju nauka.
Ima jedan naš lik na Okfordu, Vlatko Vedral, koji sa njim obilato sarađuje i jaše na tom talasu zanosa tehnologijom. Ja njihove uradke doživljavam samo kao dekorativnu verbijažu, bez ozbiljnijeg argumenta ili utemeljenosti u realnosti. Sve je to, po mom mišljenju, samo puka želja.
Tako ja mislim.

Možda, ali ovi početni argumenti su prosti, mogao je da ih iznese bilo ko. Tj Nick kao takav nije bitan.

A zanos, s izuzetkom svesti, koju još uvek baš ne kapiramo, iako neurolozi donose more primera organizacione fenomenologije na delu, ima dosta kvalitetnog "materijala" u S&T što se dešava oko nas.
Milan Novković Milan Novković 11:33 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

nsarski
Nick Bostrom (čitaj the autor, ipak smo svi mi na ramenima naših predaka) je profa filozofije u Oxfordu, bitan mislilac i produktivan


Izvinjavam se Milanče, ali, po mom mišljenju, Nik Bostrom je samo jedan neobuzdani entuzijasta, zanesen tehnologijom, IT, AI, etc. On je sjajnu karijeru napravio pišući naučnu fantastiku pretvarajući se da je u pitanju nauka.
Ima jedan naš lik na Okfordu, Vlatko Vedral, koji sa njim obilato sarađuje i jaše na tom talasu zanosa tehnologijom. Ja njihove uradke doživljavam samo kao dekorativnu verbijažu, bez ozbiljnijeg argumenta ili utemeljenosti u realnosti. Sve je to, po mom mišljenju, samo puka želja.
Tako ja mislim.

Nedorečen mi prethodni komentar pa da nastavim kod ovog boldovanog - možda sam se previše obratio Maksi u uber-geeks bratiji

- Video igre - simulacije prostora i prostorne mehanike, pa tako vremena, stvarno brzo i efikasno napreduju - pogledaj ove dole likove, oni ne postoje, AI ih je generisao - tako je, otprilike, što se tiče mogućnosti, i sa brdima, planinama, potočićima itd.

- Tjuringov test - malo smo ga, stvarno, trivijalizovali. Radi se o prosečnom pričaču sa tamo nekim nevidljivim entitetom. Ako ti neko da 15 minuta da propiaš entitet na temu koju dobro poznaješ:

- Entitet ima prostu strategiju da se pravi manje "obrazovan" nego što jeste i ipak te zavara

- Ako pokuša da te zavara u tvojoj oblasti velike su šanse da ćeš ga provaliti

Ali, ALI, samo je potrebno još 30,40,50 godina pa će i ovaj ili onaj NSarski pokleknuti

(ne mogu gif da stavim sa mnogo faca, pa evo dve, ali google tipa "auto generated human faces" - algoritam polako staje na NVIDIA kartice, što znači da može da prođe, usporen, već i na ovim sad Havei mobilnim, najbržim za sad, a već je tu i Qualcomm bazirani "zapad" iz aćoška ja još bržom skalamerijom)




maksa83 maksa83 11:35 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

(Havei istrča sa najbržim mobilnim, 5nm tehnologija,

Ja ću se samo pozabaviti ovim pošto mi je zanimljivo a i jedino opipljivo, tj. izvan zemlja-će-se-drugovi-orati-karakterima SF sfere. Huawei je ništa što se tiče same tehnologije, ono je uobičajena napravim-u-Kini-jeftino-a-šareno-pa-prodam-sa-ne-neprisotjnom-marginom. A onaj ko se tu istrčao pred ostale je Apple sa ovim M1 čudom. Osim što već godinama imaju najbolje single thread performans unutra su utrpalio bogaoca ML hardvera. Watch that space, što bi rekli.

Apple koji svi volimo da mrzimo je u ovoj rundi sa ovim ARM-ovma spektakularno sazuo i dao Intelu zasluženi šut u dupe koji svi čekamo već otpr. 10 godna. What a time to be alive, što bi rekli.
milisav68 milisav68 11:36 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gedza.73

Slava, krsno ime, svetac može biti i uzimanje sveca zaštitnika ali i nekadašnju zamenu za neko od starih božanstva.

Da, to su koreni.

Pitanje je zasto se to odrzalo do danas, ali samo kod nas.

Odgovor je u turbulentnom Balkanu, odnosno stalnim selidbama pred raznim osvajacima koji su uvodili svoja pravila religije, i gde su se rusile te, da tako kazem zajednicke bogomolje (crkve i manastiri) i gde je jedino resenje bilo da imas kucnog sveca (posrednika boga), ciju bi sliku (ikonu) vukao sa sobom.
loader loader 11:37 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

I religiju i nauku valja shvatiti kao bogom dane prilike da se napravi Uvid.
Zašto i iz jednog i iz drugog uzeti ono što je lošije. To je, doduše, lepa prilika za one koji koji više vole duele nego istraživanje, ali nikakve suštinske koristi u takvom modelu nema. Naprotiv.


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:41 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
ML hardvera


nisam povatala oko čega se sad svađamo, a i moram da idem da pokupim svoju propisanu dnevnu porciju blata na cipele, ali šta je ML hardver
loader loader 11:43 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gedza73

Srpska pravoslavna crkva nisu samo pop Ćirini džipovi i pop Spirini cenovnici.
Ona je neraskidivo vezana sa srpskim narodom i srpskom državom.


Da. Bez crkve ovog naroda danas ne bi ni bilo. Ona je pod turskom okupacijom bila jedini oslonac.
Tu naravno, u današnjem kontekstu, crkvu i državu uvek treba odvojiti. Zna se šta je čija uloga, odnosno šta bi trebalo da bude.
Takođe, hrišćanstvo ne pripada nekom, jednom narodu, pa se i tu mora razjasniti stvar.
Takođe, crkva nije vera, već je u službi vere.
nsarski nsarski 11:44 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

pogledaj ove dole likove, oni ne postoje, AI ih je generisao


Ne postoje ni ovi. Fake people--Obavezno pogledati.

Ali, ja ne vidim kako će ti tehnološki uspesi da nam promene svest, da promene čovekovu budućnost i sudbinu u kosmosu.
pecaros pecaros 11:47 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone

Ja mislim da zapravo nije opalo nego da je internet razgolio broj ljudi kojima je nauka sumnjiva a neki oblik verovanja prihvatljiv. Pričamo o ljudima koji 1990. nisu imali struju a 2010. su imali internet. To može biti ista generacija. (ne mislim na Srbiju, mislim globalno).


Kada su u pitanju prirodne nauke, većina ljudi izađe iz škole a da ne samo nije zapamtila, nego nikad nije ni razumela većinu zakona, formula i drugih andrmolja što te teraju da ih učiš napamet.

Onda na YT naiđe na sasvim jednostavne, razumljive i očigledne dokaze o tome da su ih u školi sve vreme zamajavali. Na primer:

- Kada prospeš vodu, ona prirodno teži da stvori ravnu a ne zakrivljenu površinu. Zaključak - Zemlja je ravna.

- Kada bi Zemlja bila okrugla, svaka reka bi između izvora i ušća imala neko zakrivljenje. Što znači da bi do polovine svoga toka morala da ide uzbrdo, a dalje nizbrdo. Zaključak - Zemlja je ravna.

itd...
maksa83 maksa83 12:09 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

nisam povatala oko čega se sad svađamo, a i moram da idem da pokupim svoju propisanu dnevnu porciju blata na cipele, ali šta je ML hardver

Ne znam baš koliko soproštenjem duboko da ulazim, ali da probam - "ML hardver" je zajednički imenitelj za stvari unutra prilagođene ML potrebama, dakle napravljene da efikasno izvršavaju ono što na kraju prozivedu ML algoritmi. Nasuprot tome je npr. CPU, procesor opšte namene optimizovan za sve i ništa, ili npr. specijalizovani video hardver koji služi tome da ti se lepše na ekranu vrti zlatno jaje sastavljeno od đilijardu (*) poligona.

Nadam se da sam pomogao.

(Đilijardu je neki neodređen broj između 25 i 600 miliona)
alselone alselone 12:09 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Kada su u pitanju prirodne nauke, većina ljudi izađe iz škole a da ne samo nije zapamtila, nego nikad nije ni razumela većinu zakona, formula i drugih andrmolja što te teraju da ih učiš napamet.

Onda na YT naiđe na sasvim jednostavne, razumljive i očigledne dokaze o tome da su ih u školi sve vreme zamajavali. Na primer:

- Kada prospeš vodu, ona prirodno teži da stvori ravnu a ne zakrivljenu površinu. Zaključak - Zemlja je ravna.

- Kada bi Zemlja bila okrugla, svaka reka bi između izvora i ušća imala neko zakrivljenje. Što znači da bi do polovine svoga toka morala da ide uzbrdo, a dalje nizbrdo. Zaključak - Zemlja je ravna.


Mislim da je problem još dublji, da oni zaprvo nisu ni došli do formula, da nisu u zabludi zato što im neko nudi logičnije objašnjenje za prirodne pojave, nego zato što su ubeđeni da je ceo život propaganda, šta većina kaže da ovome, pa im je nerazumevanje formula samo potvrdilo prethodno uverenje.
alselone alselone 12:10 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Apple koji svi volimo da mrzimo

Iz veoma, veoma opravdanih razloga. Kompanija koja bukvalno pravi budalama svoje korisnike.
freehand freehand 12:16 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
nisam povatala oko čega se sad svađamo, a i moram da idem da pokupim svoju propisanu dnevnu porciju blata na cipele, ali šta je ML hardver

Ne znam baš koliko soproštenjem duboko da ulazim, ali da probam - "ML hardver" je zajednički imenitelj za stvari unutra prilagođene ML potrebama, dakle napravljene da efikasno izvršavaju ono što na kraju prozivedu ML algoritmi. Nasuprot tome je npr. CPU, procesor opšte namene optimizovan za sve i ništa, ili npr. specijalizovani video hardver koji služi tome da ti se lepše na ekranu vrti zlatno jaje sastavljeno od đilijardu (*) poligona.

Nadam se da sam pomogao.

(Đilijardu je neki neodređen broj između 25 i 600 miliona)

A ML je, Danice - šta?
Danica (ja): Pa ne znam, neki novi nešto?
alselone alselone 12:23 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ali šta je ML hardver


Čip koji na instrukcijskom nivou ima AI operacije. Nešto kao što postoje šahovski procesoru, ili su postojali ranije. IBM ih je imao 256 u Deep Blue računaru koji je pobedio Kasparova.

To je neki hibrid RISK i CIKS procesora. Moćna stvar u svakom slučaju.


E, sada kada sam ti to objasnio, objasni ti meni tvoju tvrdnju da kiso kupus iz prodavnice nema dobrih bakterija. To me je okupiralo poslednjih dana, toliko da razmišljam da kiselim sam.
Milan Novković Milan Novković 12:25 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
(Havei istrča sa najbržim mobilnim, 5nm tehnologija,

Ja ću se samo pozabaviti ovim pošto mi je zanimljivo a i jedino opipljivo, tj. izvan zemlja-će-se-drugovi-orati-karakterima SF sfere. Huawei je ništa što se tiče same tehnologije, ono je uobičajena napravim-u-Kini-jeftino-a-šareno-pa-prodam-sa-ne-neprisotjnom-marginom. A onaj ko se tu istrčao pred ostale je Apple sa ovim M1 čudom. Osim što već godinama imaju najbolje single thread performans unutra su utrpalio bogaoca ML hardvera. Watch that space, što bi rekli.

Apple koji svi volimo da mrzimo je u ovoj rundi sa ovim ARM-ovma spektakularno sazuo i dao Intelu zasluženi šut u dupe koji svi čekamo već otpr. 10 godna. What a time to be alive, što bi rekli.

Ma jeste, ne raszlikujemo se ti i ja u mišljenjima ni u parsecima, a kamoli magapasecima, samo različito egzistencijaln patimo: ti ništa ne priznaješ, ja srljam u uvijeno kukanje, ne baš kao kalajićev (video sam begde da ste se zavrteli i oko njega) Evropljanin, al tu sam, Prigrevica je srce Evrope, after all

Imamo vrlo prost izbor protiv Borg(ish) Confucius do Sun Tzu igrača:

- Izaberemo Trampa i usporimo ptotivnika, ali sebe usporimo više taktički, iako nešto od love otkinemo pd bonbica i uložimo u high tech razvoj, pa maka i preko modernizovanja oružla.

- Izaberemo ne-trampa i nastavimo da ulažemo u bonbice i protivnike

Dobro, de, nije meni, bar na trenutak, teško naći utehu i kad mi tim gubi - odem da se tešim u SciFi budućnosti.

Tj, samo sam nacrtao jednu reprezentativnu tačku u vremenu, u svetlu Made in China 2025, gde se stvarno, kao u Borg maniru tečetvoroletke, petoletke i ostali letci poštuju do religioznog.
maksa83 maksa83 12:25 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Iz veoma, veoma opravdanih razloga. Kompanija koja bukvalno pravi budalama svoje korisnike.

Za razliku od ostalih koje od svojih prave suve genije.

Da taj ajFon ne valja ne bi Trunpo sa njega upravljao državom, tj. tvitovao.

Ali ozbiljno, ovaj M1 je revolucija koju je MS probao da izvede ali se olupao zato je (kao i razne druge slične stvari) celu stvar radio s pola kurca tj. zato što su im software i hardware division bili usklađeni k'o snaja i svekrva. I onda si dobio Surface RT sa Tegrom koji je čist pobačaj.

Apple sazuo.

Milan Novković Milan Novković 12:27 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
maksa83
nisam povatala oko čega se sad svađamo, a i moram da idem da pokupim svoju propisanu dnevnu porciju blata na cipele, ali šta je ML hardver

Ne znam baš koliko soproštenjem duboko da ulazim, ali da probam - "ML hardver" je zajednički imenitelj za stvari unutra prilagođene ML potrebama, dakle napravljene da efikasno izvršavaju ono što na kraju prozivedu ML algoritmi. Nasuprot tome je npr. CPU, procesor opšte namene optimizovan za sve i ništa, ili npr. specijalizovani video hardver koji služi tome da ti se lepše na ekranu vrti zlatno jaje sastavljeno od đilijardu (*) poligona.

Nadam se da sam pomogao.

(Đilijardu je neki neodređen broj između 25 i 600 miliona)

A ML je, Danice - šta?
Danica (ja): Pa ne znam, neki novi nešto?

Machine Learning, pošto ova dvojica samo na velike porcije misle i objašnjavaju ti stvari navrat-nanos
alselone alselone 12:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Za razliku od ostalih koje od svojih prave suve genije.

Ne prave genije ali ne i budale.

Izbacili telefon bez punjača i prodali foru kako to rade zbog okoliša.
Sekta u transu.
freehand freehand 12:32 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Milan Novković
freehand
maksa83
nisam povatala oko čega se sad svađamo, a i moram da idem da pokupim svoju propisanu dnevnu porciju blata na cipele, ali šta je ML hardver

Ne znam baš koliko soproštenjem duboko da ulazim, ali da probam - "ML hardver" je zajednički imenitelj za stvari unutra prilagođene ML potrebama, dakle napravljene da efikasno izvršavaju ono što na kraju prozivedu ML algoritmi. Nasuprot tome je npr. CPU, procesor opšte namene optimizovan za sve i ništa, ili npr. specijalizovani video hardver koji služi tome da ti se lepše na ekranu vrti zlatno jaje sastavljeno od đilijardu (*) poligona.

Nadam se da sam pomogao.

(Đilijardu je neki neodređen broj između 25 i 600 miliona)

A ML je, Danice - šta?
Danica (ja): Pa ne znam, neki novi nešto?

Machine Learning, pošto ova dvojica samo na velike porcije misle i objašnjavaju ti stvari navrat-nanos

Hvala Milanče, pravi si drug.
angie01 angie01 12:33 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

(ne računajući prepisivače slobodnim stilom sa Gugla i okoline)


ne znam na koga mislis, al ako sto pise, ispravan odgovor je uvek isti- porodicnom svecu zastitaru se slavom zahvaljuje na brizi i pokroviteljstvu,...uz dodatna objasnjenja, sta i kako,...al to nije bilo pitanje,

a na guglu evo stoji ovako, SLAVA, gde dosta toga nema veze sa zivotom, kao npr konstatcija da kompanije, institucije, politicke stranke imaju slavu- to je novovernicka izmisljotina....da ne reciklirm sad ceo tekst.
Milan Novković Milan Novković 12:38 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
Za razliku od ostalih koje od svojih prave suve genije.

Ne prave genije ali ne i budale.

Izbacili telefon bez punjača i prodali foru kako to rade zbog okoliša.
Sekta u transu.

Meni veliki deo tih argumenata posto manje bitan pošto sam posto kritično zavistan na Android opetativni - dobro integrisani, top-motch geo-everything, speech recognition, pretraživanje, NLP.

Apple je taktički igrač i na kraju neminovno gubi tržište, ostaju Google i Microsoft, pod pretpostavkom da IBM nikad neće skinuti biznis dev idiote na vrhu pa dati R&D ljudima prostor da se razmašu, da stanu na crtu dalekom istoku.
magnus magnus 12:39 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

. Ne, ovo nije najvažnija kugla u sred svemira oko koje se sve vrti, zašto si spalio čoveka? Ne, iznad oblaka nije neko lepo mesto gde idu dobri ljudi. Ne, tamjan ne štiti od korone, a srebrna kašičica ne ubija virus. Ne, nije dovoljno da veruješ u Boga pa da možeš da se tiskaš sa 1000 drugih ljudi bez maske. Ne, tvoj Bog nije specijalan niti postoji više od onog njihovog drugog, niti je baš tebe i tvoje pleme izabrao da budete specijalni, i - ne, neće biti srećan i ne stoji iza tebe i nije te on nagovorio da one druge potamaniš za njegovu slavu. Ne, neće se Bog naljutiti ako seciraš mrtvog čoveka da vidiš kako to radi i od čega je umro (što je koren stagnacije evropske medicine srednjeg veka naspram arapske). Itd. itd.

Nauka je, ipak, napredovala u meri u kojoj je relgiji oduzimana formalna moć da upravlja životima ljudi.

evo ja ču "ispoštovat " tvoju metodologiju i aparat u raspravi

Skeptik: Znanost je glupost. Fizičari vjeruju u neke stvari zvane "kvarkovi", to su male začinjene čestice koje se vrte okolo i funkcioniraju ko čarobnjaštvo. Dokaz za to im je da su o tome čitali u romanima Jamesa Joycea. Neki od njih misle da je svemir sačinjen od malih žnjiravaca, iako priznaju da nemaju nikakav dokaz za to i da se sve temelji na vjeri. Einsten je rekao da je moral relativan – zato je i ukrao svoje ideje od tipa koji je radio u patentnom uredu, i zato je Feynman ukrao atomske tajne tijekom drugog svjetskog rata. U isto vrijeme, kemičari proturiječe fizičarima i vjeruju u male obojane loptice koje su povezane štapićima. Biolozi vjeruju da su majmuni rodili ljudska bića. Koja hrpa gluposti! Učiti djecu tim gluposti jednako je zlostavljanju.

Znanstvenik: Ti se šališ? Ako ne, predlažem ti da zapravo i pročitaš nešto o znanosti prije nego što je kritiziraš.

Skeptik: Već sam puno pročitao o tome, u komentarima na blogovima. I zašto bih trošio svoje vrijeme na čitanje takvih stvari. Ja već znam da je to sve glupost. Jesi čuo sve primjere koje sam upravo dao?

Znanstvenik: Ne, sve si pogrešno shvatio. Potpuno si iskrivio sve što znanstvenici zapravo kažu. Nije nimalo blesavo kao što ti misliš. Zapravo, nije uopće blesavo, ali prvo moraš zapravo nešto i pročitati da bi to shvatio.

Skeptik: Znači negiraš da fizičari vjeruju u kvarkove? Kojeg okusa je tvoj kvark, čokoladni ili od vanilije. Negiraš li da smo svi nastali od majmuna? Kakav majmun je bila tvoja stara?

Znanstvenik: Nitko ne tvrdi da su majmuni rodili ljude, to je smiješna karikatura. Naravno da ne negiram kako fizičari vjeruju u kvarkove, ali pogrešno si shvatio što oni misle kada im pridodaju "okuse". Ne misle doslovno da oni...

Skeptik: Aha, znači radi se o mlaćenju prazne slame. Vidiš, samo dokazuješ ono što ja tvrdim.

Znanstvenik: Ne, to nije mlaćenje prazne slame. Radi se o tehničkoj terminologiji.

Skeptik: Aha, vidim, neš ko čarobni uroci. Zato govore o "okusima" i "čarobnom kvarku". Samo si kopaš dublju rupu.

Znanstvenik: Zapravo, ti si kopaš rupu, a ne ja. Znanstveni ne misle na to kada kažu "okus", da znaš nešto o fizici shvatio bi to.

Skeptik: Vidiš, svaki put kad raspravljam sa ljudima poput tebe, stalno kmečite kako vas nitko nije dobro razumio. Uvijek kažete neš tipa "Odi pročitaj policu knjiga i vrati se kad ćeš znat o čemu pričaš". To je koda da sluga golog cara kaže klincu da ode i pročita učene radove grofa Roderiga o finoj koži carevih čizmi.

Znanstvenik: Koja besmislena analogija. Samo potičeš na nova pitanja. O tome možemo li znanost usporediti sa golim carem je upravo i ono o čemu raspravljamo.

Skeptik: Ok, pristajem. Objasni mi onda. Dokaži mi sad i ovdje u ovom komentaru da je znanost vrijedna mog vremena, da nije obično praznovjerje, laži i fanatizam za što već znam da je. I nemoj se sad raspisat kao što to obično ljudi poput tebe naprave, i nemoj se referencirat na neke znanstvenike za koje bih trebao znati ili knjige koje sam trebao pročitati.

Znanstvenik: Što je ovo, neki poziv pred sudnicu? Kako bih trebao objasniti kompleksna područja poput kvantne fizike, evolucijske biologije ili kemije, da zadovoljim nekog neprijateljski raspoloženog poput tebe u samo jednom komentaru na post, ili čak u jednom postu ili seriji postova? Osim toga, toliko toga si pogrešnog rekao da ne znam ni gdje bih počeo! Ako odgovorim ukratko reći ćeš mi da izbjegavam ono što nisam spomenuo, a ako odgovorim dugačkim tekstom onda ćeš reći da sam klepetalo. Ali zašto ti uopće trošiš vrijeme na komentiranje postova? Zašto ne pročitaš radove nekih stvarnih znanstvenika? Nalaze se blizu u knjižnici ili knjižari ako ih stvarno želiš shvatiti.

Skeptik: Znao sam. Nećeš se braniti jer znaš da ni ne možeš. Uostalom, raspravljati sa tobom samo znači da ćeš steći neki kredibilitet. Upravo zato vas neobrazovane, iracionalne fanatike trebaju ušutkati načitani, tolerantni ljudi otvorena uma poput mene. Znanost je glupost i ti to dobro znaš. To je tako očito. Dakle zašto ne odeš doma i jedeš svoje ukusne kvarkove i vežeš jedanaesterodimenzionalne žnjiravce? Ja ću bit ovdje u svojoj zajednici utemeljenoj na stvarnosti i čitati ću svoj primjerak The Science Delusion.


alselone alselone 12:40 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Apple je taktički igrač i na kraju neminovno gubi tržište, ostaju Google i Microsoft, pod pretpostavkom da IBM nikad neće skinuti biznis dev idiote na vrhu pa dati R&D ljudima prostor da se razmašu, da stanu na crtu dalekom istoku.


MS do Satje nije bio ni strateški a ni taktički igrač, nego krme koje svojom težinom probije ogradu i ode tamo gde je naumilo. Ako je pogrešilo, što obično i bude, probije sledeću ogradu.

Ovaj tip je to potpuno uveo u red i sada su sjajni. Mada me je ova borba protiv Zooma malo podsetila na devedesete...
magnus magnus 12:51 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ovaj tip je to potpuno uveo u red i sada su sjajni. Mada me je ova borba protiv Zooma malo podsetila na devedes


ma pusti ih, prijatelj mi nekidan aktivira 365 i napravi tipfeler umjesto Outlook ukucao outloOok i na tu adresu ode link za potvrdu, naravno pošto se nije moglo aktivirT , propade licenca ,, MS posrška kaže da je naša krivica što smo "izgubili kljuć"
maksa83 maksa83 12:56 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ma pusti ih, prijatelj mi nekidan aktivira 365 i napravi tipfeler umjesto Outlook ukucao outloOok i na tu adresu ode link za potvrdu, naravno pošto se nije moglo aktivirT , propade licenca ,, MS posrška kaže da je naša krivica što smo "izgubili kljuć"

A probaj da napraviš lični Teams nalog pa onda napravi firminski Teams nalog, i posmatraj kako ti se život pretvara u nerazmrsivi kafkijanski pakao.
alselone alselone 13:00 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

A probaj da napraviš lični Teams nalog pa onda napravi firminski Teams nalog, i posmatraj kako ti se život pretvara u nerazmrsivi kafkijanski pakao.


Ja imam dva Teams naloga, jedan univerzitetski i jedan kompanijski.
Milan Novković Milan Novković 13:07 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
ma pusti ih, prijatelj mi nekidan aktivira 365 i napravi tipfeler umjesto Outlook ukucao outloOok i na tu adresu ode link za potvrdu, naravno pošto se nije moglo aktivirT , propade licenca ,, MS posrška kaže da je naša krivica što smo "izgubili kljuć"

A probaj da napraviš lični Teams nalog pa onda napravi firminski Teams nalog, i posmatraj kako ti se život pretvara u nerazmrsivi kafkijanski pakao.

Jesu bizarni, probao sve to, čak i onomad mi "pokloniše" enterprise Skype nalog i izgubih ne samo skype nego svašta ...

... oni su onomad (nagađam) nafatali neke idiote na temu autentikacija, autorizacija, DRM ... jednom ja maltretirao zaposlene da uvedemo svi PKI - NSA lopuže, Kinezi lopuže, ... kažem idemo.

Google te odmah saseca u korenima sa četiri mačete istovremeno pošto numeju više da ti čitaju mejlove da bi te profilisali, Outlook fino radi, da bi MS ...

... istrčali na teren nekim krajgodišnjim updateom i sve nam slupali, pa sam digao ruke.

A pre toga, smorili me naši mail serveri i krenem kod MS - 15 minuta mrcvarenja i puče na kraju registracija.

Google, minut, daj domen, emal adresu gotovo, registrovano, imaš mali besplatan period pa ostalo, koje ionako lepo radi, polako, at ease.

Jedini bedastiji sistem na temu straha da te neko ne prevari sam iskusio u londonskom metrou, gde se kapije otvarau uz pomoć smart card.

Ta vrata su napravljena bila, bar onomad, tako da ako "algoritam" posumnja da se švercuješ - kaniš, prođeš prebrzo posle putnika pre tebe ... tako ume da te raspali po kukovima da neka jadna bakica sa poroznim koskama može da završi sa polomljenom karlicom.

I sistematski su tako mlatili poštene, jedno u nekoliko stotina, pošto su oni što se švercuju više nego dovoljno spretni i nikad ne dobiju po kukovima.

maksa83 maksa83 13:16 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ja imam dva Teams naloga, jedan univerzitetski i jedan kompanijski.

Ti onda imaš dva firminska naloga, napisao sam gore lični i firminski. Otvori svoj lični pa vidi kako ide. Ustvari bolje nemoj.
maksa83 maksa83 13:20 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

magnus
evo ja ču "ispoštovat " tvoju metodologiju i aparat u raspravi

Razumem tvoju analogiju i lepo je što si se potrudio da sve to napišeš, stvarno je dobro, ali nije o tome reč. Napisao sam vrlo jasno da religija i nauka mogu fino da koegzistiraju i dopunjuju se ako su obe "na nivou", a da se često sudaraju kad religija siđe na onaj šamanski nivo praznoverja gde često boravi da bi bila "prijemčivija" ili prosto zato što joj je u tom trenutku tako zgodno.

Da svedem stvar na prostu dihotomiju koja je vrlo aktuelna. Nauka ti kaže "ljudi koji koriste istu kašiku će jedni drugima prenositi virus" a verski poglavari kažu "nema to veze, mi to tako već iljadu godina, štiti te Vera, tamjan, a i kašičica je srebrEna" i to u boljem slučaju, u gorem viču "virus ne postoji". I sad, kome ćeš se ti tu prikloniti carstvu? Meni je to vrlo jednostavno.
gedza.73 gedza.73 13:26 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Gedžo, nemoderko jedan!
Nemoj da mi zaboravljaš Noć veštica.

Nemoderan skroz.
A kad sam već počeo...
To je sve tako zanimljivo. Uglavnom se svodi na dualizam kod svih starih naroda i sličnosti sa lokalnim specifičnostima. Japanci su na primer verovali u kamije, sile koje se nalaze u prirodi, Sloveni u hrast i vodu (uslovno i skraćeno napisano), Etrurci slično (njihova predstava o stvaranju sveta je opisana kao milenijum u kome su prvo stvorni nebo i zemlja, pa nebeska utvrđenja, u trećem periodu more i reke pa nebeska tela, životinje i čovek a ciklus im je na 12... takođe kao i većina naroda imaju vrlo slične podele na nebesko, zemaljsko i podzemno što opet vodi ka sledećem račvanju o ostavljanju hrane za preminule pa ti ide dalje do Solonovog zakona o zabrani neumerenosti pri sahranama (koja je ipak preživela do XXI veka pa se danas kolju volovi za sahrane iako je Solon bio zakonski proptiv toga, čak je ukinuo lelekanje i tužbalice) ali je i doneo zakon da se o pokojnicima ne govori ružno. U sve to može da se uglavi Zaratustrino ispijanje soka od some tokom obreda i mnogo toga još.

običaji Badnje večeri sa nekim nemačkim, da je negde vesnik smrti kosa a negde čekić, koliko je keltsko čarobno kazanče postalo Parsifalov-Arturov Sveti gral.

nemam ja ništa protiv bilo kog običaja samo ne mogu da pronađem vezu između retrogradne, nacionalističke i svetskom kalendaru nesklone Srpske Nove godine sa kineskom Novom godinom i zašto su poklade atavizmi neznaboštva a proricanje bacanjem kamenčića u vatru ko će da preživi sledeću godinu 'kul' trikitrik prežderavanje slatkišima i kako je Dan mrtvih koji traje nekih mesec dana svetska baština a vlaško igranje kola uz muziku do groblja zaostalost.




maksa83 maksa83 13:29 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

nemam ja ništa protiv bilo kog običaja samo ne mogu da pronađem vezu između retrogradne, nacionalističke i svetskom kalendaru nesklone Srpske Nove godine sa kineskom Novom godinom i zašto su poklade atavizmi neznaboštva a proricanje bacanjem kamenčića u vatru ko će da preživi sledeću godinu 'kul' trikitrik prežderavanje slatkišima i kako je Dan mrtvih koji traje nekih mesec dana svetska baština a vlaško igranje kola uz muziku do groblja zaostalost.

Ne možeš da pronađeš vezu zato što ne postoji. Izmislio si tu sukobljenost koja ako i uopšte postoji postoji na nekim efemernim obodima, a ti si od nje napravio Veliki Rat koji Plamti, verovatno očekujući još neki počasni doktorat od onog koji deli doktorate šakom i kapom. Ta stvar o kojoj pričaš je stvarna koliko i ti doktorati. Da prvo razdvojimo tradiciju i štetno praznoverje.
gedza.73 gedza.73 13:46 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Srpski narod je trenutno u fazi kada će neka njegova kritična masa prodati integritet najboljem ponuđaču, a najbolji i jedini ponuđač je trenutno SNS kartel sa Aleksandrom Vučićem na čelu

Sad čekamo ta bolja vremena kada će sve to biti sasvim drugačije.

mala pecka? Ako, ako.
Pošto već ne učimo na tuđim greškama onda moramo na svojim, na teži i vremenski duži način. izgleda da promene moramo da izbolujemo na suvo i bez terapije.
Reklo bi se da se i SPC opredelila u tom smeru, tj. da menja svoj uticaj za hard keš.

Ima toga naravno. Bez namere da branim sveštenstvo, često i o po nekim imam slično mišljenje kao ateisti, srpska pravoslavna crkva tokom svoje istorije je morala da se prilagođava svetovnim vlastima kako bi opstala.
Relativno skoro su nedeljom ujutru, u vreme službe, u zatvorima svetovne vlasti organizovale trke sveštenika uz navijanje milicajaca čuvara i kriminalaca. Čak ako je neko od sveštenika odbio da jaše nekog od sapatnika dobrovoljno se prijavljivala narodna milicija ili ostali robijaši. Sve je pratio opšti smeh i prebijanje najsporijeg.

Pismo užičkog sveštenika iz posleratnih godina koje je vrlo slično pismima iz Šumarica. Njegova žena je takođe odslužila kaznu u Zabeli.



haklberi_tom haklberi_tom 13:48 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Iz veoma, veoma opravdanih razloga. Kompanija koja bukvalno pravi budalama svoje korisnike.

Za razliku od ostalih koje od svojih prave suve genije.

Da taj ajFon ne valja ne bi Trunpo sa njega upravljao državom, tj. tvitovao.

Ali ozbiljno, ovaj M1 je revolucija koju je MS probao da izvede ali se olupao zato je (kao i razne druge slične stvari) celu stvar radio s pola kurca tj. zato što su im software i hardware division bili usklađeni k'o snaja i svekrva. I onda si dobio Surface RT sa Tegrom koji je čist pobačaj.

Apple sazuo.


Ma - samo neka naplaćuju 'vernicima'.
Što skuplje - bolje.
Da bi telefon na stolu mogli da, zbog jabuke, okrenu ekranom na dole.
Jednom, na sastanku, meni to dopizdi - i izvadim svoju nokijicu - jednu od prvih, koju nosim oduvek sa sobom. Zinuli u nju kao telad.
Dok je budala, biće i šišanja!
freehand freehand 13:52 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Zinuli u nju kao telad.

a prepodobni Koštunica Dr Vojislav skoči užagrenih očiju: "VAU IZAŠO NOVI MODEL!?"
maksa83 maksa83 13:54 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Pošto već ne učimo na tuđim greškama onda moramo na svojim, na teži i vremenski duži način. izgleda da promene moramo da izbolujemo na suvo i bez terapije.

Ja mislim da toga nema. Nema terapije, nema izlečenja, ovo je uglavnom to. Malo je sad vulgarnije pošto su na vlast došli ubedljivo najgori. Npr. "prenos" sahrane je na Pinku vodio Dragan J. Vučićević, koji je neprekidno blebetao uobičajeni Informer program, a govor vladike pred Hramom je Pink isekao ... reklamama i snimanjem naknadnog dolaska Vučića i Dodika koji su suviše dobri i važni da bi prisustvovali Liturgiji, ali dovoljno važni da drže govore koji će biti emitovani i reemitovani.
gedza.73 gedza.73 13:58 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Izmislio si tu sukobljenost koja ako i uopšte postoji postoji na nekim efemernim obodima, a ti si od nje napravio Veliki Rat koji Plamti, verovatno očekujući još neki počasni doktorat od onog koji deli doktorate šakom i kapom. Ta stvar o kojoj pričaš je stvarna koliko i ti doktorati. Da prvo razdvojimo tradiciju i štetno praznoverje.

Može. Tradicija je bila da se ljudi spaljuju u drvenim kavezima, hrišćanstvo je ukinulo krvnu žrtvu.

Šta je praznoverje u Sprskoj pravoslavnoj osim datuma i zašto se isti aršini ne primenjuju na Kinesku? Sasvim je u tradiciji i nije praznoverje da mlada ima nešto plavo, nešto pozajmljeno, nešto staro ali nije da mlada pri ulasku u novi dom unosi u rukama pogaču i vino.

Kažem nemam ništa protiv ni jednog ni drugog običaja, nit da neko ne primenjuje ni jedan od ta dva ali imam protiv da me neko ubeđuje da je jedno retrogradno a drugo avangardno.
Druga sukobljenost je da je SPC krivac zbog Kačavende i Pahomije, udruženje glumaca nije krivo zbog Gorana jevtića.
Da se ne razumemo pogrešno pedofilija je možda jedino zbog čega bi' primenio neke odredbe iz Dušanovog zakonika i šerijatskog prava.

Što se tiče praznoverja čak i sveštenici pričaju ali razni krajevi imaju svoje običaje koji se teško menjaju. Tako novinari prednjače u vestima 'valja se' i 'ne valja se'.

Posleratna novotarija je bila, i ostala pomalo ukorenjena, da je videti sveštenika baksuz a tursko nasleđe petak pred crkveni praznik.
angie01 angie01 14:01 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Npr. "prenos" sahrane je na Pinku vodio Dragan J. Vučićević, koji je neprekidno blebetao uobičajeni Informer program, a govor vladike pred Hramom je Pink isekao ..


nisi valjda gledao pink prenos
zilikaka zilikaka 14:07 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Sasvim je u tradiciji i nije praznoverje da mlada ima nešto plavo, nešto pozajmljeno, nešto staro

Bem mu miša, a ja bih dala dukat da je to novotarija od
something old
something new
something borrowed
sometnihng blue

Ja ne znam da mi imamo išta slično gde se tako nešto pominje, a još i u dobroj rimi.
gedza.73 gedza.73 14:08 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ja mislim da toga nema. Nema terapije, nema izlečenja, ovo je uglavnom to.


ja mislim da ima. I da ovo nije uglavnom to nego da će se za neko vreme u toj meri urušiti da će oni sami, ako još uvek budu tu gde jesu, morati da se menjaju.

Npr. "prenos" sahrane je na Pinku vodio Dragan J. Vučićević, koji je neprekidno blebetao uobičajeni Informer program, a govor vladike pred Hramom je Pink isekao ... reklamama i snimanjem naknadnog dolaska Vučića i Dodika koji su suviše dobri i važni da bi prisustvovali Liturgiji, ali dovoljno važni da drže govore koji će biti emitovani i reemitovani.

Otkad je krenuo ovaj vašar taštine sa obe strane tv mi je smanjen (video sam 'ožalošćenog' J. Vučićevića ali bez tona) i gledam na netu hardscape lighting.


Jedna varijanta su bile led trake u aluminijumskim profilima ali izgleda da otpada. Najverovatnije П profil sa držačima između bloka i gornje ploče, u crnoj antika boji, mat pleksigas sa led sijalicama na 12 ili 24 v (u posebnu kutiju ću da spakujem trafo iz koga mogu kasnije da razvedem još neki reflektor iz zemlje ka drveću)
freehand freehand 14:09 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zilikaka
Sasvim je u tradiciji i nije praznoverje da mlada ima nešto plavo, nešto pozajmljeno, nešto staro

Bem mu miša, a ja bih dala dukat da je to novotarija od
something old
something new
something borrowed
sometnihng blue

Ja ne znam da mi imamo išta slično gde se tako nešto pominje, a još i u dobroj rimi.

Ne čitaš neke akademike. Verovatno zato ne mešaš i ne porediš SPC i udruženje glumaca.
haklberi_tom haklberi_tom 14:10 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
Zinuli u nju kao telad.

a prepodobni Koštunica Dr Vojislav skoči užagrenih očiju: "VAU IZAŠO NOVI MODEL!?"

Jedan je Tunjavi!
Pravićete ga od blata!
A budalčine mu se sprdale da se Ustav ne maže na hleb i da se po moral ide u Crkvu!
Evo im ga!
haklberi_tom haklberi_tom 14:12 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Pošto već ne učimo na tuđim greškama onda moramo na svojim, na teži i vremenski duži način. izgleda da promene moramo da izbolujemo na suvo i bez terapije.

Ja mislim da toga nema. Nema terapije, nema izlečenja, ovo je uglavnom to. Malo je sad vulgarnije pošto su na vlast došli ubedljivo najgori. Npr. "prenos" sahrane je na Pinku vodio Dragan J. Vučićević, koji je neprekidno blebetao uobičajeni Informer program, a govor vladike pred Hramom je Pink isekao ... reklamama i snimanjem naknadnog dolaska Vučića i Dodika koji su suviše dobri i važni da bi prisustvovali Liturgiji, ali dovoljno važni da drže govore koji će biti emitovani i reemitovani.

Ne znam kako drugo iko - ali ja Pink ne mogu da gledam ni iz kojih razloga!
gedza.73 gedza.73 14:16 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ja ne znam da mi imamo išta slično gde se tako nešto pominje, a još i u dobroj rimi.

Bilo je toga na nekim 'fensi' svadbama. Sa sve bacanjem pirinča kao tradicionalnog srpskog proizvoda.
opet kažem nemam ništa protiv dok se ne kreće sa ubeđivanjem kako crkva treba da se modernizuje (iako je i toga bilo pa se od trpezara u kojima su ljudi iz mesta jeli hranu koju su sami donosili dok su velikaši bili odvojeni sa bogatijom gozbom u crkvi došli do službe sa otvorenim dverima) jer nekoga mrzi da stoji, drugi ne voli da ustaje rano, treći bi da prati prenos utakmice ili rezultete iz kladionice ali nema ni jedan tv negde bar u uglu crkve




maksa83 maksa83 14:17 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Druga sukobljenost je da je SPC krivac zbog Kačavende i Pahomije, udruženje glumaca nije krivo zbog Gorana jevtića.

Ne razumem težinu ove analogije, a iskreno, ne znam kako se udruženje glumaca odredilo prema Goranu Jevtiću, a mislim i da udruženje glumaca ne pretenduje da bude moralna osovina društva koja određuje šta je prihvatljivo a šta nije. Da, SPC jeste kriva što žmuri na Kačavende i Pahomija, a s obzirom da poseže za anatemama i gnevno maše pesničicom ka nebu kada se pomene gej parada to je dodatno čini i ektremno licemernom.

Što se tiče praznoverja čak i sveštenici pričaju ali razni krajevi imaju svoje običaje koji se teško menjaju. Tako novinari prednjače u vestima 'valja se' i 'ne valja se'.

Treba reći i da to valja se i ne valja se ponekad ima utemeljenja u realnom životu. Npr. beli luka definitivno, kaže nauka, ima antibiotska svojstva, a u narodu je to predstavljeno tako što je on magija koja tera vampire i sanđame. Ima toga još, ali nisu sva praznoverja tako blagorodna.
maksa83 maksa83 14:24 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ma - samo neka naplaćuju 'vernicima'.
Što skuplje - bolje.
Da bi telefon na stolu mogli da, zbog jabuke, okrenu ekranom na dole.

Super je kako opet imaš stav a priča se o nečem sasvim sedmom.
freehand freehand 14:27 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

haklberi_tom
freehand
Zinuli u nju kao telad.

a prepodobni Koštunica Dr Vojislav skoči užagrenih očiju: "VAU IZAŠO NOVI MODEL!?"

Jedan je Tunjavi!
Pravićete ga od blata!
A budalčine mu se sprdale da se Ustav ne maže na hleb i da se po moral ide u Crkvu!
Evo im ga!

A šta sad fali narodnoj tradiciji i govnima?
Vi modernisti nekad stvarno nemate osećaja za običaje već duboko ukorenjene u narodu.
docsumann docsumann 14:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ja sam na primer agnostik koji naginje malo više na stranu "ima tu nešto"


ja sam agnostik koji je siguran da ima nešto više od realnosti koju svakodnevno svjedočimo.
o tome šta je to više, šta znači i čemu "služi" dalo bi se raspredati naširoko, al u konačnici - bez mnogo vajde.

bog, kakvim ga religije predstavljaju, mi je potpuno stran koncept. neapdejtovan u odnosu na ukupno ljudsko znanje nagomilano kroz istoriju.
.
cijenim da biti realan u pogledu tih stvari znači prihvatiti ljudsku poziciju gledanja na svijet kao krajnje krhku, slabašnu i nesigurnu.
gedza.73 gedza.73 14:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Nije crkva sastavljena od nepogrešivih viših bića nego od ljudi. i ja smatram da su trebali jasno i javno osude, ako već nisu 'imali dokaze' za ovu dvojicu, pedofiliju generalno.

A to što gnevno maše pesnicama šta briga gej populaciju anatema osim ako nisu sujeverni. Soim toga smešno je očekivati da će crkva da izmeni Sveto pismo kako bi izašla u susret raznim NVO. Što kaže Als mnogi tumače bukvalno ono što tamo piše a tamo može svako za sebe da pronađe nišu spokoja.



Što se tiče moralnosti ko je sve bio moralna vertikala u ovom društvu (narodni heroj Tempo zabranio majki da mu pominje poginulog brata koji je bio sveštenik) ponajmanje ima da se zameri SPC koja je stradala a nije silom pokrštavala.




maksa83 maksa83 14:36 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ja sam agnostik koji je siguran da ima nešto više od realnosti koju svakodnevno svjedočimo.

Ma ti si bre n-n-n-n-arkoman.
zilikaka zilikaka 14:41 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ne čitaš neke akademike. Verovatno zato ne mešaš i ne porediš SPC i udruženje glumaca.

I bre, nikako da uhvatim nit. Da,sad našla tu paralelu.

Ako je moguće o ovome ozbiljno pričati, ajd samo formalnopravno, udruženje glumaca je dobrovoljna organizacija bez prosebnih prava i dužnosti. Ko pevačko društvo.
SPC je bila i ostala institucija sa jasnim poretkom u svakom smislu. Sledeće najsličnije tome je vojska. Imaš raspored, činove napradovanja, direktnu podređenost...

I sad zamislimo da tamo neki pukovnik (bilo koje vojske s vremena na vreme napastvuje nekog vojnika il pitomca, i da vojska na to kaže kako eto oni baš sa tim i nemaju ništa, to je do njega lično
zilikaka zilikaka 14:43 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

bog, kakvim ga religije predstavljaju, mi je potpuno stran koncept. neapdejtovan u odnosu na ukupno ljudsko znanje nagomilano kroz istoriju.


Odlično sročeno.
freehand freehand 14:45 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Sledeće najsličnije tome je vojska. Imaš raspored, činove napradovanja, direktnu podređenost..

Država kao takva. Crkva je napravljena kao božija država, sa ustavom, zakonima, sa predsednikom, vladom i svim drugim institucijama.
Udruženje glumaca je skoro pa isto to, samo malo kao i nije.
vcucko vcucko 15:02 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zilikaka
Ne čitaš neke akademike. Verovatno zato ne mešaš i ne porediš SPC i udruženje glumaca.

I bre, nikako da uhvatim nit. Da,sad našla tu paralelu.

Ako je moguće o ovome ozbiljno pričati, ajd samo formalnopravno, udruženje glumaca je dobrovoljna organizacija bez prosebnih prava i dužnosti. Ko pevačko društvo.
SPC je bila i ostala institucija sa jasnim poretkom u svakom smislu. Sledeće najsličnije tome je vojska. Imaš raspored, činove napradovanja, direktnu podređenost...

I sad zamislimo da tamo neki pukovnik (bilo koje vojske s vremena na vreme napastvuje nekog vojnika il pitomca, i da vojska na to kaže kako eto oni baš sa tim i nemaju ništa, to je do njega lično


loader loader 16:26 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83

Ovo je slab kliše. Da, nauka i vera mogu da koegzistiraju jako lepo (da ne ređamo sad verujuće naučnike, reći ću kao i uvek samo da Donald Erwin Knuth koji sam samcat ima analitički aparat bolji od našeg zajedničkog ovde - Veruje i svira orgulje u Crkvi) ali nauka i vera, pogotovo kada je ova druga u onom sirovom instrumentalizovanom obliku jesu u sukobu.

Prvo, šta je kliše.
Kad sam rekao nauka i religija mislio sam na nauku i religiju, a ne klišee, i još manje na nabrajanje pojedinačnih primera, naučnika, koji su možda vernici ili nisu vernici. To što govorite jeste klasična, pomalo nižerazredna polazišna tačka, u kojoj obično borave oni koji robuju kanonima, a to je da su nauka i religija suprotstavljeni. U suštini, tako se lakše vodi dinamična polemika, duel, ... Vi sada kreirate stav sagovornika (moj navodni stav u vašoj varijanti) kako biste imali okvir u kome svoje predrasude možete da plasirate, i da napravite ofanzivu, retoričku prednost... Vaša stvar.
Moj stav je da su nauka i religija na istom tragu. To šta rade neki naučnici i neki sveštenici nema veze sa mojim stavom da su religija i nauka usmereni ka istom. Nemam ja ništa protiv da govorite svoje impresije i detalje koji vama zauzimaju pažnju. Niko nema prava da ulazi u vaše intimne izbore. A oni temu hrane primerima loše prakse crkve, ili ovakve i onakve prakse nekih naučnika... Ne govorimo o tome (tj. vi da, a ja ne), već o tome da su religija i nauka na istom zadatku. To je moj stav. Nemojte da komentarišete, a da su to replike na moje komentare, kao da je moj stav nešto drugo, pa vi to sada ispravljate.
Dakle, moj stav je (na žalost moram to da naglašavam ponoivo) da su nauka i religija ne u sukobu, već na istom zadatku.
loader loader 16:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

nsarski

danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča.



Da, danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča. Ima svakojakih pojava banalizacije i improvizacije. I to u svakoj oblasti. No, to su više zabavni primeri. Ko se na to osvrće ozbiljno, a posebno ako kroz ta pojedinačna zastranjenja definiše neku fenomenologiju ... čini lošu uslugu bilo kakvom ozbiljnom pokušaju Uvida.
maksa83 maksa83 16:32 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Prvo, šta je kliše.
Kad sam rekao nauka i religija mislio sam na nauku i religiju, a ne klišee, i još manje na nabrajanje pojedinačnih primera, naučnika, koji su možda vernici ili nisu vernici. To što govorite jeste klasična, pomalo nižerazredna polazišna tačka, u kojoj obično borave oni koji robuju kanonima, a to je da su nauka i religija suprotstavljeni. U suštini, tako se lakše vodi dinamična polemika, duel, ... Vi sada kreirate stav sagovornika (moj navodni stav u vašoj varijanti) kako biste imali okvir u kome svoje predrasude možete da plasirate, i da napravite ofanzivu, retoričku prednost...

Ono uopšte nije bio odgovor tebi, niti citat nečeg što si ti napisao. Mislim da ćeš teško naći originalni citat ali rekao bih da je to na šta sam odgovarao napisao klik23 ali u međuvremenu obrisao komentar i napisao nešto sasvim drugo.
loader loader 16:36 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand

Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.


Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?


Збиља? ... Па, ако сте толико жедни знања у вези с тим, онда изгуглајте. То је за почетак. Кад нађете нешто, јавите се, па да причамо макар од нивоа петог основне. А ако "не нађете ништа", онда у школском дворишту нађите сабеседника за сарказам, доскочице и надметање. Тога барем има на сваком кораку.

freehand freehand 16:44 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Dakle, moj stav je (na žalost moram to da naglašavam ponoivo) da su nauka i religija ne u sukobu, već na istom zadatku.

Dakle, zadatak i posao nauke su da stalno istražuje i bavi se činjenicama i istinom.
Crkva ima sa najvišeg mesta isporučene istine a svako istraživanje vodi u jeres.
Ono o čemu govoriš kod crkve se svodi na pokušaje da se objašnjenja, kad se nikako drugačije ne može, nekako upodobe sa novin saznanjima nauke kako sve praznoverice ne bi ostale baš potpuno i načisto ogoljene. Čak i kad su filozofski motivi u pitanju gde eventualno postoje neke šanse da se visokom palamuđevinom vera i nauka dovedu u ravan.
Inače, veri ne trebaju ni argumenti ni dokazi.
To je baš za peti osnovne.
freehand freehand 16:46 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

loader
freehand

Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.


Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?


Збиља? ... Па, ако сте толико жедни знања у вези с тим, онда изгуглајте. То је за почетак. Кад нађете нешто, јавите се, па да причамо макар од нивоа петог основне. А ако "не нађете ништа", онда у школском дворишту нађите сабеседника за сарказам, доскочице и надметање. Тога барем има на сваком кораку.


Zbilja, imali smo u međuvremenu malu razmenu komentara upravo na ovu temu, gde nisu, kao ni ti, baš svi skapirali šta sam i zašto pitao. Ali su uglavnom bili inteligentniji i manje osorni i nadrndani u tim odgovorima za razliku od filozofa-praznoslova iz školskog dvorišta.
loader loader 16:54 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

milisav68
gedza.73

Slava, krsno ime, svetac može biti i uzimanje sveca zaštitnika ali i nekadašnju zamenu za neko od starih božanstva.

Da, to su koreni.

Pitanje je zasto se to odrzalo do danas, ali samo kod nas.

Odgovor je u turbulentnom Balkanu, odnosno stalnim selidbama pred raznim osvajacima koji su uvodili svoja pravila religije, i gde su se rusile te, da tako kazem zajednicke bogomolje (crkve i manastiri) i gde je jedino resenje bilo da imas kucnog sveca (posrednika boga), ciju bi sliku (ikonu) vukao sa sobom.


Све то ок, али прастари обичаји и религијске варијације код нашег народа немају везе ни са каквим освајачима. То је овде постојало коју хиљаду година пре освајача, или било каквих освајача са иоле респектабилном силом. О култури освајача нема ни помена, јер су то углавном биле војне, коњичке формације којима је циљ било освајање ради освајања. Свако ко је пре пар хиљада година доспео овде само се утапао у развијен културни модел староседелаца. Тек током 4. и 3. миленијума пне почиње постепено опадање овдашње, развијене цивилизације, а интензивирају се најезде са стране, али које су опет преузимале овдашњи културни модел. Дакле, култ чувара куће или домаћинства је аутентичан, и нема везе са одбраном од било чега каснијег. Он касније, кад је до најезди долазило, технички јесте био у функцији чувања идентитета (али изворно није због тога настао).
Прича о слави је далеко компликованија од печења. Е, сад, свако види оно што је њему битно. Неко види само печење, и ко му брани. Али на основу тог виђења не треба кројити саму улогу славе, тј. њене архетипске разлоге. Током првог, другог, трећег века Нове ере, кад се на овом простору (у том тренутку простору Источног римског царства, заправо Римског царства, јер другог већ није ни било) успостављало хришћанство стари обичаји су само унети у контекст самог хришћанства, као један од локалних, древних обичаја, којима се не негира хришћанство.
Очекујемо експлозију.
loader loader 16:58 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
Zbilja, imali smo u međuvremenu malu razmenu komentara upravo na ovu temu,

Ако сте, ко брани. Мој коментар се односио на ваше питање (које је цитирано), а не на малу размену коју помињете. Иначе, ви увек можете да јавите шта сте чаврљали у школском дворишту, биће занимљиво размотрити кад се буде имало времена.


loader loader 17:01 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand

Crkva ima sa najvišeg mesta

Аух... Ви причате са уобичајеним каноном да је религија црква.
Стварно више нема смисла наглашавати вам. Говорим о религији, не о цркви. Свеједно је који сте разред, само ишчитајте шта сам написао. Да поновимо, религија и наука су на истом задатку.
freehand freehand 17:03 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

loader
freehand
Zbilja, imali smo u međuvremenu malu razmenu komentara upravo na ovu temu,

Ако сте, ко брани. Мој коментар се односио на ваше питање (које је цитирано), а не на малу размену коју помињете. Иначе, ви увек можете да јавите шта сте чаврљали у школском дворишту, биће занимљиво размотрити кад се буде имало времена.



Nikad se to neće promeniti, sa tim ugursuzima koji preko ograde nešto palamude. A uvek je bolje ući u školu i naučiti nešto nego čučati napolju, pušiti bačene pikavce i dobacivati onima unutra.
Posle ispadne đavo kriv kad ideš okolo i pričaš kako religija i nauka imaju isti zadatak, citiraš drevnog Omegu ne potpisujući ga i još čekaš neke eksplozije.

Inače, danas je bila ona sahrana sa koje si izveštavao juče.

freehand freehand 17:07 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

loader
freehand

Crkva ima sa najvišeg mesta

Аух... Ви причате са уобичајеним каноном да је религија црква.
Стварно више нема смисла наглашавати вам. Говорим о религији, не о цркви. Свеједно је који сте разред, само ишчитајте шта сам написао. Да поновимо, религија и наука су на истом задатку.

Prvo je bilo tugaljivo. Potom Žalosno. Ovo sad već postaje tragično. Pobogu, pa ti i pojam kanon pogrešno upotrebljavaš pri tome pokušavajući da razdvojiš pojam crkve i religije?!
klik23 klik23 18:05 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

docsumann

cijenim da biti realan u pogledu tih stvari znači prihvatiti ljudsku poziciju gledanja na svijet kao krajnje krhku, slabašnu i nesigurnu.



loader loader 18:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Ono uopšte nije bio odgovor tebi, niti citat nečeg što si ti napisao.

Onda se izvinjavam. Ne mogu da ispratim sve komentare (što nije opravdanje).
A oni delovi komentara koji se odnose na temu neka ostanu, kao moj autentični prilog.
magnus magnus 18:30 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

a da se često sudaraju kad religija siđe na onaj šamanski nivo praznoverja gde često boravi da bi bila "prijemčivija" i
razumijem ja tebe , al pošto je religija svašta ja ću ti pričat o kršćanstvu (striktno o pravoslavlju) , dakle pravoslavlje jeste iznad toga, što ne znači da su i svi vjernici , ono je po svojoj dogmatskoj prirodi kompleksno (ja sam recimo imao problema sa razumjevanjem pojma duša kod Augustina dok nisam bar malo razumio kvantnu mehaniku . jednostavno sa klasično inžinjerskim pristupom uzrok-(model)- posljedica ne ide . a Sa druge strane ne možeš od pastira , ili domaćice očekivat da razumije recimo sve finese koje su se raspravljale u IV vijeku. Ono što je mislim greška kod tebe što ne vidiš da je nauka +inžinjering ( pogotovo inžinjering ) nastavak "šamanizma" da mi svojom "vještinom " kontroliramo sve i li još gore u onon "njutnovskom" redukcionizmu gdje je sve posljedica nekih "početnih stanja " tipa čak da je i tvoja volja sada (koja je samo biohemislki proces) bila predodređena iz stanja recimo svih atoma prije 100 god ( ili bil kojeg trenutka t=O+) . Ja ču krenuti isto drugačije znaš kako su nekad komesari išli na kurseve tako se sad ide na "radionice" kod Janje i tamo se nauči par fraza , zemlja je ravna za vjernike , oni su antivakseri spalili su Bruna. Što se tiče jedne žlice , vidi stvar je jednostavna moja dva prijatelja ( dr Vlado Latinović sa Tübingenskog univerziteta i Đurović sa Augustinijanuma , obojica vrsni patrolozi) su lomila koplja oko toga , al da banaliziramo hrisčani su spremni na rizik Hrista radi . Suviše si ti pametan momak da bi ostao u redukcionizmu kakav ima vječno "taman pijana " Vesna Pešić . Imaš po manastirima puno Dr sci iz prirodnih nauka i oni nikad nisu "porekli" vrjednosti i metode nauka , a imaš pokajanih marksista . Dok sam u Nišu studirao ( a tad sam postao vjernik) ja i jedan kolega fizičar ( isto vjernik i libertarijanac) vijek smo se čudili koliko ritualnog praznovjerja ima kod kolega koj su "ateisti ili antiteisti" , baš ono da se začudiš kako isključuju zdrav razum, al to je već za Junga. Uglavnom tvoj doživljaj šta je religija je u potpunosti pogrešan ,samim tim ne možeš imat ispravnu kritiku na pogrešnom modelu

loader loader 18:33 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
Ovo sad već postaje tragično.

Зашто се онда затрчавате и лепите се за то, "трагично"? Не да се исправити. Пустите нека иде својим током.
Осим ако се не сматрате задуженим за све и свашта. Онда се затрчавајте, ваша ствар, али немојте да кукумавчите што сте задихани, па вам се хипервентилација и мањак аргумената "не гађају".



pokušavajući da razdvojiš pojam crkve i religije

Потпуно промашено. Намерно, или ненамерно, свеједно. То је већ ваша ствар. Мени је само битно да се не мисли да сам казао оно што нисам казао.
Дакле, има горе, у неким мојим коментарима, детаљније о томе. Односно врло прецизно. Очигледно да имате вишак времена, па потражите.
maksa83 maksa83 18:47 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Uglavnom tvoj doživljaj šta je religija je u potpunosti pogrešan ,samim tim ne možeš imat ispravnu kritiku na pogrešnom modelu

To nije moj doživljaj religije, "ovo moje" je, aj da kažemo, kritika manifesacije religije kada se od toga o čemu pričaš (duboko lični doživljaj Boga, svemira, sebe u svemu tome) pretvori u vulgarno plemensko đipanje koje sa svim tim veze nema, a to je jebiga naša realnost + kler koji se pretvorio u one što je Isus poizbacivao iz Hrama (jedna od bitnijih biblijskih legendi, pored one o kuli Vavilonskoj).

Pravog vernika ćeš najbolje prepoznati po tome što po svoj prilici neće učestvovati u ovakvim raspravama. (Odmah da kažem da to ne ukjučuje tebe koji si se uključio sa tim svojim doživljajem).
milisav68 milisav68 19:55 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

kao npr konstatcija da kompanije, institucije, politicke stranke imaju slavu- to je novovernicka izmisljotina..

Pa nije baš, nekad su postojale esnafske slave, zatim slave određenih delova (rodova) vojske, kao i slave raznih udruženja (pa tako i pojedinih partija).
alselone alselone 20:35 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ja sam agnostik koji je siguran da ima nešto više od realnosti koju svakodnevno svjedočimo.
o tome šta je to više, šta znači i čemu "služi" dalo bi se raspredati naširoko, al u konačnici - bez mnogo vajde.

Ja čak ne bih imao ništa reći na temu šta znači a pogotovo ne čemu služi. Nemam predstavu. I mislim da je veća udaljenost od naše spoznaje do te Istine nego od spoznaje mrava i sveta u kom žive ljudi.
magnus magnus 22:10 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

pretvori u vulgarno plemensko đipanje koje sa svim tim veze nema, a to je jebiga naša realnost + kler koji se pretvorio u one što je Isus poizbacivao iz Hrama (jedna od bitnijih biblijskih legendi, pored one o kuli Vavilonskoj).
vidi taj kler je izgubio 700 sveštenika poslje rata , najboljih, PBS se je dugo trebalo da se oporavi kadrom , sistem je svjesno dozvolio "proizvodnju" popova za krštenja i sarane .. i onda naravno gdje lavova nema miši kolo vodo ,,, ulete babe sa valja se , realno crkva kod nas nije nikad ulazalila u "istragu" paganizama " onako kako su to recimo radili Dominikanci. Sa druge strane nešto što je u nekom trenutku bila korisna "maskirovka" postalo je praznovjerje . evo dva primjera , na saranama gase ugljen u vodi i u tome peru ruke . A razlog ti je da u crkvenim pravilima kad se pojavi zaraza da svi peru ruke i koe+rištene stvari u lugu ( voda u kojoj je otopljen pepel i žeravice ) , drugo je ostavljanje hrane na groblju ,, ostavljalo se zato što turci nisu ulazili na kaurska groblja nit dirali njihove haram običeje , pa se tako ostavljalo hajducima i onim u "bježaniji" , vidiš crkva nikad osim ekskomunikacije i odlučivanja od pričesti nije fizički "odstranjivala " razne magove i onda se toga nakotilo ne samo kroz vlaške i ciganske "običaje " nego i kroz "novovjekovne " prakse , ti ljudi su uvijek bili "blizo " crkve da mute.inače Isus je izbacio mjenjače novca iz hrama , nije ukinuo desetak , jer židovi bi ko "formalisti" u zakonu mogli unjeti za prinos hramu samo kovanice na kojima nije bila " glava " jer su to farizeji smatrali kipom idola ,, i onda su ovi što su zujali ispred hrama dvzze dvzze zakidali narod , dakle njihovy zarada nije bila treb sveštenički ... inače pop mi je umro od smjeha kad sam na stol umjesto žita za osvečenje stavio laptop, fluke strujna klješeta i merdevine sa strane . jer meni žito njive i volovi ne znače ništa . al pazi naša teološka misao je napredovala u odnosu na prije , mislim da smo u svemu drugom nazadovali ... nama društvene nauke iz kojih treba da se stvori liderstvo nacije odgajaju praksisovci
zemljanin zemljanin 22:21 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

razresenje dileme kako se veruje i tumaci volja njegova po pitanju obaveza prema deci i nevaznom cinu krstavanja novoredjencadi. Prvo moraju biti vernici da bi krstili decu a to onda (nije obavezno) pretpostavlja i crkveni brak (u trendu je). Onda se dobija i spisak obaveza, prema crkvi i detetu, u obliku:

1) krstiti svoju decu u pravoslavnoj veri, u toku jednoga meseca dana po rođenju, odnosno, čim prestanu ozbiljni razlozi koji su to sprečavali;

2) vaspitavati decu od malena u duhu pravoslavne vere i morala;

3) starati se da deca od malena vrše sve verske dužnosti članova Srpske pravoslavne crkve, koje odgovaraju njihovu uzrastu;

4) starati se da se deca zaštite i sačuvaju od svih rđavih uticaja i prilika, koji bi mogli nauditi njihovoj pravoslavnoj veri i moralu;

5) davati deci svakom prilikom dobar primer pobožnog i poštenog hrišćanskog života, čuvanja hrišćanskih verskih svetinja, pravoslavnih obreda i običaja i poštovanja pravoslavnih crkvenih propisa i vlasti.


naravno, vecina 'nikad nije cula' za to i ideja o krstenju beba je prosto dosla visegodisnjom potragom za spoznajom.

deo sa utemeljenoscu takvog obreda u izvornoj dogmi je, opet, nebitan jer pricamo o spoznaji.

a na kraju, sadasnji zakon propisuje da je to u okviru njihovog prava, tako da je ovo samo potraga za spoznajom. a kako beba moze da se odrekne Djavola i prihvati ucenje, takodje, ostaje deo potrage za spoznajom.



PS. ali bitno je da se zna da malo ulja i vode ne moze da skodi u obredu, a krstenje i nema veze sa automatizmom, nego sa slobodnom voljom. da bi neko postao hriscanin on to mora svojevoljno da odluci. nacionalnost i/ili zelja roditelja ga ne mogu uciniti hriscaninom, ako on to ne zeli da bude. da li bebe zele ili ne zele? pa onda kako spoznati volju onih koji tim putevima hode?

PSS. ali to su sve samo fraze koje ne vode spoznaji vec dosadi
freehand freehand 22:43 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

inače pop mi je umro od smjeha kad sam na stol umjesto žita za osvečenje stavio laptop, fluke strujna klješeta i merdevine sa strane . jer meni žito njive i volovi ne znače ništa . al pazi naša teološka misao je napredovala u odnosu na prije , mislim da smo u svemu drugom nazadovali ... nama društvene nauke iz kojih treba da se stvori liderstvo nacije odgajaju praksisovci

Ali pokazatelj toga koliko je crkva ukorenjena u narodu i demokratski nastrojena je i to što se osveštava i fića i Majbah. I Tetejac i hekler.

Inače, hrišćanstvo i mržnja teško ili nikako idu jednosa drugim, mada verujem da za to postoji odavno smišljen argument baziran na duboko promišljenom filozofskom stanovi'štu.
freehand freehand 22:47 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

loader
freehand
Ovo sad već postaje tragično.

Зашто се онда затрчавате и лепите се за то, "трагично"? Не да се исправити. Пустите нека иде својим током.
Осим ако се не сматрате задуженим за све и свашта. Онда се затрчавајте, ваша ствар, али немојте да кукумавчите што сте задихани, па вам се хипервентилација и мањак аргумената "не гађају".



pokušavajući da razdvojiš pojam crkve i religije

Потпуно промашено. Намерно, или ненамерно, свеједно. То је већ ваша ствар. Мени је само битно да се не мисли да сам казао оно што нисам казао.
Дакле, има горе, у неким мојим коментарима, детаљније о томе. Односно врло прецизно. Очигледно да имате вишак времена, па потражите.

Brt, da menjaš nick u Palamuloader.
Nećeš pogrešiti.
loader loader 14:38 23.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
loader
freehand
Ovo sad već postaje tragično.

Зашто се онда затрчавате и лепите се за то, "трагично"? Не да се исправити. Пустите нека иде својим током.
Осим ако се не сматрате задуженим за све и свашта. Онда се затрчавајте, ваша ствар, али немојте да кукумавчите што сте задихани, па вам се хипервентилација и мањак аргумената "не гађају".



pokušavajući da razdvojiš pojam crkve i religije

Потпуно промашено. Намерно, или ненамерно, свеједно. То је већ ваша ствар. Мени је само битно да се не мисли да сам казао оно што нисам казао.
Дакле, има горе, у неким мојим коментарима, детаљније о томе. Односно врло прецизно. Очигледно да имате вишак времена, па потражите.

Brt, da menjaš nick u Palamuloader.
Nećeš pogrešiti.


I humor vam ide od ruke
samo argumenti ne
freehand freehand 15:44 23.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

samo argumenti ne
Da bih dokazao da nauka i religija (vera, jer religija je kodifikovana i institucionalizovana vera) imaju dijametralno suprotne "zadatke"? Nekom ko sa hiljadu reči uspeva da kaže ništa?

Bojim se da za tu rabotu dovoljno dobrih argumenata nema.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:54 24.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

eh otkad sam ja provalio punjaca, kako ste mu se samo slihtali... a vidi sad...



loader loader 10:40 24.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
samo argumenti ne
Da bih dokazao da nauka i religija (vera, jer religija je kodifikovana i institucionalizovana vera) imaju dijametralno suprotne "zadatke"? Nekom ko sa hiljadu reči uspeva da kaže ništa?

Bojim se da za tu rabotu dovoljno dobrih argumenata nema.


Ама, зашто сте спопали с тим? Из општевладајућег канона да су наука и религија некакве супротстављене ствари ви не можете да отмете своје ставове и то је у реду. Није морање. Ко ће да вам замери? Нико. Не треба да трошите сада десетине коментара да бисте и даље вртели исто. Нема везе. Казаћже вам се већ, само, надам се.
loader loader 10:41 24.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

dogodinedragosevac
eh otkad sam ja provalio punjaca, kako ste mu se samo slihtali... a vidi sad...





Ма, пустите ... Трендови.
magnus magnus 16:12 25.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ali pokazatelj toga koliko je crkva ukorenjena u narodu i demokratski nastrojena je i to što se osveštava i fića i Majbah. I Tetejac i hekler.
ništa od toga nije "haram " , baš tako treba , previše si pod utjecajem protestantizma
magnus magnus 16:36 25.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Nego pošto imaš iskustva sa HP ProBookovima imam stari kome je otišla i zamjenska baterija , ali izgleda da on ne želi da digne sistem uvijek zbog baterije , odnosno neče raditi samo na punjač ( HP probook GO)
klik23 klik23 20:14 21.11.2020

Stvarno ...

Stvarno, juče i danas na raznim mestima sam čuo neprimerene komentare . Ne mislim na televiziju, nego ovako, u ličnom okruženju. Što ne ide ne ide. Što je najgore to se sve busa u grudi srpske, slavi slavu. Nešto se tu ne gađa. Ove iz građanskih nvo razumem. Imaju opredeljenje koje uglavnom ne trpi religiju. Rade svoje. Al ovi što sam ih pomenuo stvarno su čudni. Slažem se, obe fele lutaju.

loader loader 20:23 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Što je najgore to se sve busa u grudi srpske, slavi slavu.


Лоша "реклама" религијским назорима.
Узгред, религија нема везе са нацијом.


haklberi_tom haklberi_tom 20:56 21.11.2020

Re: Stvarno ...

klik23
Stvarno, juče i danas na raznim mestima sam čuo neprimerene komentare . Ne mislim na televiziju, nego ovako, u ličnom okruženju. Što ne ide ne ide. Što je najgore to se sve busa u grudi srpske, slavi slavu. Nešto se tu ne gađa. Ove iz građanskih nvo razumem. Imaju opredeljenje koje uglavnom ne trpi religiju. Rade svoje. Al ovi što sam ih pomenuo stvarno su čudni. Slažem se, obe fele lutaju.


Zašto ih razumeš?
Šta misliš da nekim drugima umre verski poglavar, npr. Papa - misliš da bi se sprdali sa njegovom smrti?!
klik23 klik23 21:03 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Zašto ih razumeš?
Šta misliš da nekim drugima umre verski poglavar, npr. Papa - misliš da bi se sprdali sa njegovom smrti?!


Šta ga znam. Sigurno bi i tamo bilo sličnih pojava, ali manje. Ako je tako, onda je najvažniji sledeći razlog - papska varijanta, koja je kao deo hrišćanstva i kasnije formirana, mnogo je vojničkija u odnosu na pravoslavnu. Kod odvojene varijante papstva, protestanata, poglavara nema, ali da ga ima bilo bi još više neticanja jer je u tim društvima i ateista najviše. To je ono što znam. Pravoslavlje nije sklono kažnjavanju, dok je katolička varijanta daleko sklonija sankcijama (crkve, okoline). Mislim da je polovinom 19. veka realizovana poslednja inkvizicija (trebalo bi da je u Španiji).
haklberi_tom haklberi_tom 21:07 21.11.2020

Re: Stvarno ...

klik23
Zašto ih razumeš?
Šta misliš da nekim drugima umre verski poglavar, npr. Papa - misliš da bi se sprdali sa njegovom smrti?!


Šta ga znam. Sigurno bi i tamo bilo sličnih pojava, ali manje. Ako je tako, onda je najvažniji sledeći razlog - papska varijanta, koja je kao deo hrišćanstva i kasnije formirana, mnogo je vojničkija u odnosu na pravoslavnu. Kod odvojene varijante papstva, protestanata, poglavara nema, ali da ga ima bilo bi još više neticanja jer je u tim društvima i ateista najviše. To je ono što znam. Pravoslavlje nije sklono kažnjavanju, dok je katolička varijanta daleko sklonija sankcijama (crkve, okoline). Mislim da je polovinom 19. veka realizovana poslednja inkvizicija (trebalo bi da je u Španiji).

Ma, ne radi se o tome!
Ovde se radi o idiotariji komunolevačkih elemenata koji još ne mogu da prežale druga Titu - a raduju se smrti Patrijarha.
Marva i budale koji ne shvataju da je sprdanje afirmativna kategorija samo u njihovom bednom svetu.
Gamad!
klik23 klik23 21:09 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Ovde se radi o idiotariji komunolevačkih elemenata koji još ne mogu da prežale druga Titu - a raduju se smrti Patrijarha.


Pa, slažem se. Ovde je u osnovi to. Ili je to makar veoma značajan razlog u gomili razloga.
Koji god da su sprdnja im ne ide na čast.
gvozden1 gvozden1 21:10 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Sigurno bi i tamo bilo sličnih pojava, ali manje

Za tamo ne znam, verujem da će ih biti.
Za ovde sam siguran da će ih biti manje kad papa umre.

To iz iskustva, kad je goreo Hilandar sprdalo se, kad je goreo Notr dam, suze tekle potocima.
loader loader 21:26 21.11.2020

Re: Stvarno ...

gvozden1
Sigurno bi i tamo bilo sličnih pojava, ali manje

Za tamo ne znam, verujem da će ih biti.
Za ovde sam siguran da će ih biti manje kad papa umre.

To iz iskustva, kad je goreo Hilandar sprdalo se, kad je goreo Notr dam, suze tekle potocima.


Ништа чудно. Након вишедеценијског, систематског сатирања свих вредности код Срба, а СПЦ је стратешки морала да буде највише на удару, ово садашње стање је одлично (кад се гледа однос силе и последица).

Кад човека сведете на баналну машину која неких пар деценија једе и затим мре, онда не можете очекивати више од наведеног. Ту понајмање има поштовања основних принципа живота. Преовлађује погубљеност, а мета мржње се мења према тренутним идеологијама и околностима.
angie01 angie01 21:40 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Након вишедеценијског, систематског сатирања свих вредности код Срба, а СПЦ је стратешки морала да буде највише на удару, ово садашње стање је одлично (кад се гледа однос силе и последица).


?


loader loader 21:45 21.11.2020

Re: Stvarno ...

?


?
Не разумем.

Јесте или није била на удару?
angie01 angie01 22:01 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Не разумем.


ne razumem sta si uopste hteo da kazes.
loader loader 22:05 21.11.2020

Re: Stvarno ...

Након вишедеценијског, систематског сатирања свих вредности код Срба, а СПЦ је стратешки морала да буде највише на удару, ово садашње стање је одлично (кад се гледа однос силе и последица).

Ово. Не разумем шта је неразумљиво.

?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana