Energetika

Vojnici kneza Lazara (Kosovsko predanje:domišljena istorija)

Predrag Brajovic RSS / 22.12.2020. u 15:39

     Видовдан, празник кнеза Лазара Хребељановића и његових палих витезова, случајем је назван по хришћанском свецу са Сицилије светом Виту, који пада на дан Косовске Битке. Код Срба се овај дан није обележавао све до 1889. године. У црквеним календарима Ђурђа Црнојевића из 1494. или Вука Стефановића Караџића из његове књиге-годишњака Данице с почетка 19. века или у државном календару Србије из 1880, Видовдан није записан. Прича о судбини кнеза Лазара све до њеног државног устоличења није имала снагу да избори место као општи верски или народни празник. Откуда то? Разлога има више, а један од њих је да су Срби, како кажу сведоци, те 1389. године били победници.tWfbiXql.png
     Кнез Лазар је страдао, али султан Мурат је убијен, а његов син задављен у обрачуну браће за трон. Турска војска се била повукла. Отоманска империја накратко се утишала од пораза а краљ Срба и Босне Твртко I радосно и хвалисаво одмах јавља Трогиранима и Фирентинцима о пропасти неверника. Он пише "да је оног охолог вражијег сина и слугу непријатеља имена Крстова и целога рода човечијега" надваладао тако "да мало њих изнесоше живе главе". Фирентинска општина је у одговору честитала Твртку "преславну победу", чији су одреди под вођством Влатка Вуковића учествовали у бици на Косову.
     Јаничар Константин Михаиловић стотињак година касније бележи да је тек Бајазит, наследник на Косову убијеног султана Мурата, "заузео Српску краљевину". Султана Мурата наводно је убио "Милош Кобила", а нејасно се и збуњујуће спомињу, без навођења имена, и неки неверници и издајници који су допринели Српском страдању и некаквој победи цара Бајазита. Међу издајницима свакако није био у историји оклеветани Косовски великаш Вук Бранковић, који се верно борио на страни свога таста кнеза Лазара. Други и нама временски ближи сведок, путописац Бенидикт Курипешић, почетком 16. века у крајевима око Приштине записао је предање о кнезу Лазару и његовом верном а неправедно оптуженом војводи Милошу Кобиловићу. Да би доказао своју част, Милош на превару доспе до султана и убије га, а Турци побегну. "И тако се маркгроф, његова војска, земља и народ овог пута опростише од Турака", преноси Курипешић.
     После смрти кнеза Лазара настаје народно предање о њему и Косовској Битки а на подстрек породице и свештенства црквени култ кнеза Лазара. Са слабљењем династије Хребељановића слаби и кнежева слава, али многобројни црквени и писани прилози о кнезу Лазару настављају свој живот. Иако народни певачи угађају најпре уху тренутне власти и локалном сентименту, обележје Лазареве погибије и боја на Косову створило је у колективном сећању трајни и шири заметак. Колико снажан? У литерарном смислу, сам догађај није превише различит од других сличних битака и нема пресудну историјску димензију која му је касније дата. Отуда накнадни народни развој приче о Косовском окршају наглашава оно што је њена почетна литерарна привлачност: мотив издаје и мотив оклеветаног племића и његовог јунаштва, што преносе и они непосредни сведоци првих предања. Тако Косовска Битка није била сагледавана као преломан бој своје епохе, те мотив одсудне борбе а и сам нарочити значај Косова и Косовског боја, нагласак су другог времена и програмског уздизања култа "цара" Лазара и Косовског мита.
     Овоме у прилог говори заступљеност песама из Косовског Циклуса у народној, неселективној традицији. У Ерлангенском Рукопису, збирци народних песама прикупљеној међу граничарским Србима с почетка 18. века, тих песама нема, само покоја успутна реч која наговештава да песме о кнезу Лазару и Косовском Боју негде ипак постоје или да су постојале. У једнако неселективном корпусу народних песама које је у 19. веку прикупио писац Сима Милутиновић Сарајлија ниједна није из Косовског Циклуса. Ни у збирци коју је сачинио његов славни ученик Његош нема помена о целовитим песмама са Косовском темом. Напокон, ни сам Вук Караџић, и поред свог нарочитог труда, није успео да тих песама сакупи у значајнијем броју, тек њих петнаестак, од којих су неке сачуване само у одломцима.
     Године 1815. у писму игуману манастира Шишитовац у Срему Лукијану Мушицком Вук Караџић тражи да овај запише песме неке слепице из околине о кнезу Лазару и Косову, "јербо ћемо тешко оне пјесне на другом мјесту наћи". Доиста, тих песама другде готово и да нема, у народу нису шире популарне, те их Вук налази најпре у Срему. После Велике Сеобе Срба из 1690. избегли народ и његови духовници сместилу су се махом у Војводину, а монаси задужбине кнеза Лазара Раванице у манастир Врдник на Фрушкој Гори. Дајући и себи и кнезу Лазару на значају, они су чували његов култ и настојали да га оснаже. Раселивши се у избеглиштву по Српским крајевима, духовници Моравске Србије из области где је још била жива традиција кнеза Лазара и Косовског боја обновили су и сећање на њене умрле јунаке. Предложак ове обнове, који песме Косовског Циклуса у стиховима често парафразирају, јесу писана дела Прича о боју косовском и Бој кнеза Лазара, два рукописа настала почетком 18. века у Боки Которској. Већ у њима налазе се славни редови из Кнежеве Вечере у којима Милош Обилић указује на Вука Бранковића као издајника: Сјутра јесте лијеп Видов данак, / виђећемо у пољу Косову / ко је вјера, ко ли је невјера!
     Prince_Lazar_%28Ravanica_Monastery%29.jpgКада је Вук Караџић објавио ову песму 1815. године она је читана као позив на даљњу борбу против Турака. Вуков рад на скупљању народне поезије имао је и програмски, некњижевни карактер. Његове песме хтеле су да дају маха обнови Српске нације и државе, и зато су песме Косовског Циклуса биле нарочито важне. У њима је је записана државна традиција и племићка природа некадашње Србије, а уз то и њене међе. Косовске песме требало је да уз духовни темељ новој Србији дају и њене географске обрисе. Отуда оне постају државно пропагандно оруђе а поједине њихове црте надана карактерологија Српског народа.
     Но морална норма христоликог кнеза Лазара, који понавља Исусово страдање избором смрти и вечног живота над овоземаљским пропадљивим трајањем, није била народу нити блиска нити разумљива. Онде где је она придодата, да објасни пораз на Косову, налази се и један обичном свету разумљивији, књижевно и ефектнији и плоднији разлог: издаја. Отуда је песма Пропаст царства српскога у себи задржала противречност узрока Косовског пораза, у томе да је он свесни избор кнеза Лазара да се духом узвиси а телом страда, исто колико да је пораз наступио због неслоге великаша и невере Вука Бранковића. У овоме споју сударају се две традиције, једна црквена, учена, господска, а друга народна и животна, традиција Марка Краљевића, плаћеног харача и прећутаног бунта. Султановим и царским поданицима из простог народа тежачка земља и свакодневни живот ближи су од високог неба а њихова истина разумљивија. То је царство којем они припадају.
     У трену када Вук Караџић обнови пажњу Српске заједнице за предање о Кнезу Лазару и Косову, започиње процес који ће се 1889. године довршити проглашењем Видовдана за државни празник. Популарност песама Косовског Циклуса има важну црту за државу која настаје: оне јој дају историјско утемељење, историју коју је изгубила, нудећи уз то и моралну норму Српског народа и држави потребне а оспораване географске границе. У то доба је оно што су Србима били свето Косово и стара Србија суседна власт у Софији сматрала Западном Бугарском. Косовски циклус враћао је историјско право на те давне територије, док су народу ком је црква задуго била једина држава древне песме биле званична историја.
    У 19. веку Србија је била земља слабе писмености. Године 1866. забележено је да тек сваки двадесети Србин уме да чита и пише. Усмена култура имала је изузетан значај, онакав какав бисмо данас приписали масовним медијима. Многи друштвени покрети користили су масовне медије да шире и остварају своје политичке циљеве. Сличан механизам, али усмених "медија", можемо препознати у опису прославе Видовдана 1854. у Војвођанском манастиру Врдник, где су у избеглиштву из завичајне Раванице биле смештене мошти кнеза Лазара. Књижевница Милица Стојадиновић Српкиња пише да су тамошња порта и црква препуне народа толико да се онуда није могло ни проћи, а у тој вреви певачи "слепци" певају песме о "јуначеству каквог српског јунака" које народ с поносом на лицу слуша. Ови путујући професионални певачи наступали су на црквеним скуповима, вашарима и о различитим празницима. И окупљенима у Врднику, тада под влашћу Аустроугарске, народна усмена култура обећавала је стару славу и нову слободу.
    Уз писце и историчаре, који у 19. веку пишу многобројна дела са тематиком Косовског предања, и званична политика Србије ослања на легенду о кнезу Лазару и његовим витезовима. Србија тих деценија стиче независност и шири своје територије, настојећи да се географски заокружи. Где треба да буду њене границе? Тамо и толико "да се обнови Српска Царевина, да се уједини раскомадани српски народ", како је то рекао митрополит Михаило на централној прослави у Крушевцу ораганизованој поводом 500. годишњице Косовске Битке. Савремени Косовски јунаци, каже он, треба да су верни краљу као они древни, да буду светли пример родољубља и да никад не подлегну греху издаје и неверства. Митрополитева беседа у ствари је овоземљаски политички програм који је изговорен пред члановима владе, краљевским намесништвом и тада још малолетним краљем Александром Обреновићем. Митрополитова беседа у себи носи сећање на недавни Руско-Турски рат из 1878, који је држава искористила да припоји југ Србије у своју целину. Том приликом јединице мајора Радомира Путника доспеле су све до Гњилана, али после склапања Санстефанског Мира војска се морала повући са Косова.
    Од 1889. Видовдан постаје званични празник у Србији а три године касније Српска Православна Црква у свој календар напокон убележава дан светог мученика кнеза Лазара. Тако кнез Лазар, Милош Обилић и Вук Бранковић делатно творе историју Српског народа 19. века, бивајући политички алат тог доба. Осим у Крушевцу, свечана прослава Видовдана на његову 500. годишњицу одржана је и у Аустроугарском Врднику на Фрушкој Гори и у Далматинском Косову код Книна, и готово свуда другде по православним црквама где тај симболички бунтовни чин власт краља Франца Јозефа није онемогућила. На Косову прославе није било. У исто време, у Београдском позоришту давана је представа са Косовском тематиком а у Српској Краљевској Академији одржана је свечана седница о Косовској Битки. Но, док су с почетка обновљено Косовско предање и Видовдан били махом везани за Србију и Српски народ, они касније добијају ширу, Јужнословенску црту, и постају код дела Балканских народа престижан симбол борбе за ослобођење и идеал јунаштва. О томе говори истовремено са Крушевачком прославом одржана свечана научна седница о Косову у Загребу у Југословенској Академији Знаности и Умјетности, док је у Сплиту у исто време била постављена пригодна позоришна представа коју је полиција прекинула. Нешто раније поједини Босански и Хрватски аутори у учеснике Косовске битке наглашено су убрајали и своје сународнике, желећи да тиме остваре афирмацију властитe етничке заједнице. Косовска Битка тако бива и извор угледа и симбол блискости Балканских народа, али и оруђе њихове националне еманципације.
    Косовско предање у 19. веку није једнозначно нити ексклузивистичко. Оно је древна архетипска прича о одсудном боју, јунаштву, издаји, јединству, витешком етосу и правди, учено закићена хришћанским страдалништвом и искупљењем на небу. Чији су витезови у њој? Нема сумње, најпре Српски, али њихово порекло није спречавало делове других народе да себи припишу истоветну Косовску емоцију и слободарске идеале. Доиста, непознат број Малтешких витезова под вођством Хрватског бана Ивана Палижне учествовали су у Косовској Битки на страни кнеза Лазара. Извесно је, такође, да је тамо као савезник било и Босанско племство у јединицама краља Твртка Првог. Но сама историјска утемељеност и истинитост једног осећања и идеала није пресудна за његов значај и снагу, већ је довољно да оно буду широко прихваћено и делатно, да пресудно ангажује, бодри и снажи своје носиоце. Отуда не делује немогућ забележени анегдотски детаљ да су се у ратовању 1912. године појединим Српским одредима групно привиђале сени Лазарових витезова како заједно са њима марширају да ослободе Косово. Храброст и спремност на жртву јесу импулсивне емоције, ретко кад рационалан избор. Косовски витезови и њихово страдање од почетка су снажили то осећање.
     Косово је Балканским Ратовима 1912-1913. враћено у Српску државу. Краљ Петар и престонаследник Александар у народу су том приликом задобили име "Косовски осветници". Косовско предање у тим временима мења свој основни тон, и постаје симбол јединства Јужнословенских народа. Далековиди Вук Караџић, изузетни појединац који је разумео потребу да Прекосовским и Косовским песмама врати традиција државности и слободе у властити народ, добио је помагаче на различитим странама, и то вероватно онакве какве никада није слутио. Између осталих, највећи Југословенски вајар Иван Мештровић у годинама пред Први Светски Рат у Бечу, Риму, Лондону и Венецији излаже монументалне приказе Косовских јунака, као подршку пројекту јединствене Јужнословенске државе. Његова скулптуре део су никада завршане, веће целине, гигантског Видовданског Храма, који је требало да буде симбол "религије Цара Лазара", јер су "сви југословенски мученици од Kосова до данас и сав југословенски народ војници Цара Лазара". И овим се метаморфоза приче о кнезу Лазару и његовим витезовима за једно време окончала, у складу са назорима њене хришћанске традиције и испреплетеном историјом народа у којима се ширила.
    У свом коначном изгледу мало шта од историјске истине је остало у њој. Одани Вук Бранковић накнадно је оглашен за издајника, што је први пут забележено у делу Мавра Орбинија Краљевство Словена 1601. године. Од победе хришћанске војске о којој Твртко Први говори нема ни трага. Подвиг, изгледа, једне групе за историју незнатних Српских витезова који су убили Мурата приписан је непостојећем Милошу Обилићу. Србија, која је још пуних 70 година успешно трајала као држава, по предању је на Видовдан доживела пропаст. У Косовским песмама су се појавили средњовековним хроникама непознати великаши а уз њих и неколико дирљивих и великих женских ликова. И тако је у народу једна домишљена историја ступила на место оне праве.DEFEL1Q.png
    Ван свог витешког светоназора и литетерарног импулса, Косовско предање је током историје бивало средство политичких, културних и црквених елита за пропагирање њима важних друштвених идеја и циљева. Таква црта се испољила већ непосредно по смрти кнеза Лазара, када је настао читав низ програмских црквено-политичких текстова о њему, чија се многобројност може мерити само са онима из култова светих Симеона и Саве. Они су за циљ имали да заштите легитимност власти његових наследника и веште "царице" Милице. Због своје сакралне и цизелиране форме ти текстови нису могли рачунати на ширу популарност. Вук Караџић је почетком 19. века вешто успео да Косовско предање врати у ширу јавност и дâ му поједине црте државног програма. Његошев Горски Вијенац је парафраза одсудне Косовске Битке са Турцима, у којој над метафизички забринутим Лазаром превладава делатни Обилић. За Обреновиће и Карађорђевиће витезови Косовог Поља су симболичка стража њихове власти и вођи проширења државе. Напокон, у својој последњој форми пред Први Светски Рат, Косовско предање претворило се у позив на бој за Српску освету и победу на Косову а код великог дела Балканске елите у израз јединства Јужнословенских народа.
    Утолико је можда тачно рећи да права, "аутентична" природа овог мита не постоји, ван оне литерарне које жуди за јунаштвом и правдом. Обилићи и Бранковићи, то је једина подела коју он несумњиво носи. А остало? Остало су дописале веште кабинетске литерате и њихови политички и црквени сродници, за све нас војнике часнога кнеза Лазара.



Komentari (418)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 21:42 23.12.2020

Re: историјске будалаштине

Predrag Brajovic
Meni je najsmešnije kad onako prepotentno tvrde da je kraljevina bila pretežno poljoprivredna zemlja, a republici je trebalo više od 15 godina da dostigne nivo poljoprivredne proizvodnje iz `39.

Може ли извор?

Uh, ne mogu sad da se setim odakle mi taj podatak.Mislio sam da je Razgrađivane supstance - Dejana Baraća, ali sad vidim da u članku nema takvih podataka.

Potrudiću se da nađem, jer mi se baš urezalo u sećanje, pošto mi je izvor delovao verodostojno.
gedza.73 gedza.73 21:55 23.12.2020

Re: историјске будалаштине

Predrag Brajovic
Meni je najsmešnije kad onako prepotentno tvrde da je kraljevina bila pretežno poljoprivredna zemlja, a republici je trebalo više od 15 godina da dostigne nivo poljoprivredne proizvodnje iz `39.

Може ли извор?

Samo da dodam ime Dragoljuba Jovanovića, intelektualca (disertacije Sorbona) antifašiste, protivnika šestojanuarske diktature, čoveka koji je odbio da potpiše apel i njegovu sudbinu jer je poslanicima doneo dva klipa kukuruza kako bi pokazao razliku između državnog zadružnog i domaćinskog seljačkog.

. Током свог краткотрајног политичког и скупштинског деловања у ФНРЈ, од почетка 1945. до средине 1947. године у Скупштини је иступао као оштар опозиционар комунистичком режиму, истакавши се нарочито у дебатама о Уставу ФНРЈ, аграрној реформи, задругама и о јавном тужилаштву.

Због тога је пао под удар комунистичког режима. Његова странка је деловањем УДБА-е разбијена, а он је 31. јула 1946. године избачен са факултета, због његовог политичког деловања. Одузет му је посланички имунитет и 13. маја 1947. године је ухапшен, да би 8. октобра 1947. био осуђен због наводне „велеиздаје“ на девет година тешке робије. Робију је издржао без дана помиловања.


Oni koji su zajahali vlast u Srbiji četres pete su bili fanatici, neki po svemu sudeći sa ozbiljnim psihičkim poremećajima, ideološki ludaci ali mitovi su čudo pa je ta novojugoslovenksa mitologija i 'domišljena istorija' od njih napravila elitu i uzore.

Tako su ti sovjetski 'novočoveci' uhapsili vlasnika fabrike koji je pred rat imao ugovor za snabdevanje češke vojske konzerviranom hranom na dve godine
Streljanja ga spasili kragujevčani koje je spašavao, krio i hranio tokom rata.
mentol mentol 05:22 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

solo

Најчешће су се извозиле сировине, док се извозни сектор углавном налазио у поседу страног капитала.


Isto kao i sada... Sad će neki prokapitalista da nam objasni kako je bolje kad je sve tuđe nego kada je bilo naše... Od 45-90, to što smo imali, koliko god da smo imali, bilo je naše. Sad smo ponovo sluge strancima... Kinezi kopaju na Istoku, Rusi na severu, a i zapadnjaci planiraju na zapadu
Onda smo barem sirovine izvozili, više ni to. Dobijemo 3% rudne rente i zagađenu prirodu... Kolonija.



st.jepan st.jepan 05:30 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

"Dobijemo 3% rudne rente i zagađenu prirodu..."

Isto kao u Kongu, samo što je u Kongu rudna renta 15%.
dolazel dolazel 08:19 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

nije KNOJ kriv što su oni po pravilu bili u zagrljaju.


Pa ako je iko saradjivao sa ustasama i Nemcima onda je to partizanski pokret. Komunisti su podrzali ustase jos 28.12.1932 kada u glasovniku komunista, casopisu Proleter izlazi sledeci tekst:
Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organizuju i predvode. U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan Srbski masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo ne samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora.


Da ne pominjemo sporazum između komunističke stranke i ustaškog oslobodilačkog hrvatskog pokreta“ iz juna (lipnja) 1935. g. potpisan od strane Moše Pijade za komuniste i dr. Mileta Budaka za ustaše u zatvoru za političke zatvorenike u Sremskoj Mitrovici i da su se partizanski rukovodioci (Ivo Lola Ribar i Petar Velebit) usred rata sastajali vise puta sa ustaskim glavesinama usred Zagreba.
Ali cak i da sve ovo nije tacno KPJ nikada nije izdala nikakav progas povodom proglasenja NDH, komunisti nikada nisu ni pomisljali da oslobode Jasenovac za sve cetiri godine rata i Tito nikada, ali nikada nije obisao Jasenovac kao najvece stratiste Srba u II sv ratu.

gedza.73 gedza.73 11:45 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
Ne mogu da budem mangup, al gledajući šta je pre'41 bilo kvalitetno a da nije bilo po rukom ministara ili krupnih tajkuna,


Ministar Dragan Šutanovac, ministar Oliver Dulić, ministar Slobodan Milosavljević, tajkun Dragan Đilas, otac, stric Borisova Stefanovića nevera a J. Vučićević i Aleksandar Martinović u fazonu




Umesto zakona preki ideološki staljnistički sudovi, umesto progresivnog oporezivanja nasilna masovna otim*ačina i krađa. Pa kad je zagustelo ajde da vrbujemo najvećeg predratnog tajkuna Milana Stojadinovića da bude ekonomski predstavnik FNRJ pred Švabama i Švajcarcima a možemo i malo da pljunemo na sve što smo osam godina zagovarali u krvi kako bi nam Amerikanci odobrili kredite.

Nego sve se nešto pitam a 'de su vam te vaše fabrike? Znam da je taj 'fabrički' mit o SFRJ ekonomskoj snazi odma' iza Japana još uvek prisutan i jak u partizanskim narodnim guslarskim komentarima, da su zvona na japanskim crkvama zvonila kad je Prva Petoletka (petogodišnji plan) pobedila na svetskoj ekonomskoj listi sa unapređenim licencama privatnih nemačkih, austrijskih, italijanskih preduzetnika ali nikako da ugledam te jugoslovenske industrijske zone.

Što ste sise pa krijete te Zlatne Viljuške jugoslAvenske industrije od nas ljotićevsko-blajburško-ustaško-ćetničkih izdajnika i Sajmište-logor-čuvar=nacista domaćina?


freehand freehand 15:22 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Što ste sise pa krijete te Zlatne Viljuške jugoslAvenske industrije od nas ljotićevsko-blajburško-ustaško-ćetničkih izdajnika i Sajmište-logor-čuvar=nacista domaćina?

SVe je to nekako nepotpuno bez pljuckanja preko stola, pominjanja žene i dece, špijanja po privatnom životu i fizičkih pretnji. Jednostavno - to nije ta dijagnoza.
Marisav - kineska kopija. Propo.
apostata apostata 16:38 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

dolazel
nije KNOJ kriv što su oni po pravilu bili u zagrljaju.


Pa ako je iko saradjivao sa ustasama i Nemcima onda je to partizanski pokret. Komunisti su podrzali ustase jos 28.12.1932 kada u glasovniku komunista, casopisu Proleter izlazi sledeci tekst:
Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organizuju i predvode. U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan Srbski masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo ne samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora.


Da ne pominjemo sporazum između komunističke stranke i ustaškog oslobodilačkog hrvatskog pokreta“ iz juna (lipnja) 1935. g. potpisan od strane Moše Pijade za komuniste i dr. Mileta Budaka za ustaše u zatvoru za političke zatvorenike u Sremskoj Mitrovici i da su se partizanski rukovodioci (Ivo Lola Ribar i Petar Velebit) usred rata sastajali vise puta sa ustaskim glavesinama usred Zagreba.
Ali cak i da sve ovo nije tacno KPJ nikada nije izdala nikakav progas povodom proglasenja NDH, komunisti nikada nisu ni pomisljali da oslobode Jasenovac za sve cetiri godine rata i Tito nikada, ali nikada nije obisao Jasenovac kao najvece stratiste Srba u II sv ratu.




Mislim ovaj ... ma šta u stvari imam da mislim, jednostavno fenomenalan si ... takva antologijska gomila nebuloza, koje čak više ni na krstarici ne koriste ... sve u svemu duboki naklon i kapa dole jarane.

Zbog tebe sam se eto čak javio i na Brajovićevom blogu iako sam prije 6 godina rekao da to neću raditi više nikada.

apostata apostata 16:40 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

ebga ispade dupli


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:41 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Zbog tebe sam se eto čak javio i na Brajovićevom blogu iako sam prije 6 godina rekao da to neću raditi više nikada.

Толико ти се допао текст?!
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:39 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

E ljudi, aj se svađamo oko drugih stvari, ovo več dosadilo.

Recimo, ja kada sam bio mali, na Zelenom vencu u podzemnom prolazu je bio grafit "Ko voli grašak, opalim ga ciglom".
(ovo stvarno, bez zezanja, samo što je bilo ispisano nekim markerom, ne baš pravi grafit)

E sad, ja volim grašak i baš bi da se malo mile majke nekome ko se slaže sa tim grafitom.

Dakle, koja budala ovde ne voli grašak? Da vidimo tog majčinog sina!
haklberi_tom haklberi_tom 17:47 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

vrabac_onaj
E ljudi, aj se svađamo oko drugih stvari, ovo več dosadilo.

Recimo, ja kada sam bio mali, na Zelenom vencu u podzemnom prolazu je bio grafit "Ko voli grašak, opalim ga ciglom".
(ovo stvarno, bez zezanja, samo što je bilo ispisano nekim markerom, ne baš pravi grafit)

E sad, ja volim grašak i baš bi da se malo mile majke nekome ko se slaže sa tim grafitom.

Dakle, koja budala ovde ne voli grašak? Da vidimo tog majčinog sina!

Saglasan - po oba pitanja.
Ja grašak volim na svaki način.
No, najviše ga volim 'na gusto'.
Jer - se tako deci najviše dopada, a ja sam se priklonio.
No, ja možda nisam tipičan bloger - pošto ja jednako tako volim i boraniju.
gedza.73 gedza.73 18:04 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
pominjanja žene i dece, špijanja po privatnom životu i fizičkih pretnji. Jednostavno - to nije ta dijagnoza.
Marisav - kineska kopija. Propo.

Reče čovek koji je na Filipovom blogu o saobraćajnoj nesreći pisao o krvnoj osveti.

Nego ajde jednu pozitivnu stvar

Beogradski ETF.


haklberi_tom haklberi_tom 18:14 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
freehand
pominjanja žene i dece, špijanja po privatnom životu i fizičkih pretnji. Jednostavno - to nije ta dijagnoza.
Marisav - kineska kopija. Propo.

Reče čovek koji je na Filipovom blogu o saobraćajnoj nesreći pisao o krvnoj osveti.

Nego ajde jednu pozitivnu stvar

Beogradski ETF.



Hihihi!
Kakva kuul stvar!
Puštam limes, beskonačno levo i desno ...
gedza.73 gedza.73 18:24 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Dakle, koja budala ovde ne voli grašak? Da vidimo tog majčinog sina!


pošto ja jednako tako volim i boraniju.

što kaže Pikac



freehand freehand 18:56 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Reče čovek

Ali čovek. Malo li je u odnosu na govno?
freehand freehand 19:25 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Mislim ovaj ...

Nemoj tako, ogradio se čovek:
Ali cak i da sve ovo nije tacno

Nema veze što lupam ko Maksim i lažem ko pas al evo da vam kažem
magnus magnus 21:45 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Meni je najsmešnije kad onako prepotentno tvrde da je kraljevina bila pretežno poljoprivredna zemlja, a republici je trebalo više od 15 godina da dostigne nivo poljoprivredne proizvodnje iz `39.

ispade onda da je i velikosrpska buržoazija bila mit , il su buržuji plugom orali
magnus magnus 21:54 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

kad su se 1939 na Visli sudarile vojske Njemački vermaht i poljaci , sudarila se i dva velika generala Blaskovitz i Romel. Jel pogrešno ako mislim da je večina četnika navijala za Romela u tom sukobu ( a i meni je drag) dok su komunisti , ustaše i gradžanske snage BeiHa jamačno bile za Blaškovića , ko je sad tu fašist a ko antifašist . Ja držim da su moje simpatije za Romela antifašističke
freehand freehand 22:16 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Ja držim da su moje simpatije za Romela antifašističke

Ono kad je Romel u okviru Rajhovog Vermahta krenuo u Drang nach Osten, a čiji su ratni ciljevi pored osvajanja teritorija bili i istrebljenje i porobljavanje čitavih rasa i nacija?
Čist antifašizam, bez pogovora.
magnus magnus 22:32 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

Ono kad je Romel u okviru Rajhovog Vermahta krenuo u Drang nach Osten, a čiji su ratni ciljevi pored osvajanja teritorija bili i istrebljenje i porobljavanje čitavih rasa i nacija?
Čist antifašizam, bez pogovora.

Predrasuda je majka zajeba
Juliusz Rómmel


i Generaloberst Johannes Albrecht Blaskowitz
Vojni guverner okupacionih snaga u Poljskoj





freehand freehand 22:35 24.12.2020

Re: историјске будалаштине

magnus
Ono kad je Romel u okviru Rajhovog Vermahta krenuo u Drang nach Osten, a čiji su ratni ciljevi pored osvajanja teritorija bili i istrebljenje i porobljavanje čitavih rasa i nacija?
Čist antifašizam, bez pogovora.

Predrasuda je majka zajeba
Juliusz Rómmel


i Generaloberst Johannes Albrecht Blaskowitz
Vojni guverner okupacionih snaga u Poljskoj






Mogao sam i da pretpostavim da je neka navlakuša...
1:0 za tebe.
dolazel dolazel 00:16 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
Mislim ovaj ...

Nemoj tako, ogradio se čovek:
Ali cak i da sve ovo nije tacno

Nema veze što lupam ko Maksim i lažem ko pas al evo da vam kažem


Jacina tvojih argumenata je prosto impresivna kao i uvek. Lajanje je jedini sport koji ti stvarno ide bolje batali ostale.
dolazel dolazel 00:18 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Mislim ovaj ... ma šta u stvari imam da mislim, jednostavno fenomenalan si ... takva antologijska gomila nebuloza, koje čak više ni na krstarici ne koriste ... sve u svemu duboki naklon i kapa dole jarane.

Zbog tebe sam se eto čak javio i na Brajovićevom blogu iako sam prije 6 godina rekao da to neću raditi više nikada.


Jarane tvoj komentar bez argumenata, nema citiranja istorijskih cinjenica ali hvala sto si se javio.

General Fortner, komandant nemacke 718 divizije u svojim izvestajima iz 1942 godine jasno navodi da partizani dobijaju municiju i hranu iz garnizona domobrana i ustasa kao i da su partizani osvajali ustaske teritorije bez borbe i obrnuto, po prethodnom dogovoru.

To su sve istorijske cinjenice, jedine nebuloze prosipas ti.

freehand freehand 10:14 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

dolazel
freehand
Mislim ovaj ...

Nemoj tako, ogradio se čovek:
Ali cak i da sve ovo nije tacno

Nema veze što lupam ko Maksim i lažem ko pas al evo da vam kažem


Jacina tvojih argumenata je prosto impresivna kao i uvek. Lajanje je jedini sport koji ti stvarno ide bolje batali ostale.

Vidi, moron: ovo je tvoj Mile Budak koji je '35 sa Mošom u zatvoru u Sremskoj Mitrovici potpisivao ugovor o saradnji.
On 7 June 1932, he survived an assassination attempt by operatives close to the Kingdom of Yugoslavia. Afterwards, he migrated to Italy to join the Ustaše and become the commander of an Ustaše training camp.[

A špto se tiče KPJ i NDH ovo je proglas od 15.4.1941.
15. 4. 1941 CK KPJ izdao proglas narodima Jugoslavije, u kome je osudio stvaranje NDH, dao punu podršku pripadnicima jugoslovenske vojske koji pružaju otpor napadaču, osudio izdaju, raspirivanje šovinizma i bratoubilačkog rata i ukazao na mogućnost borbe u novoj situaciji.


KLIK

Nikad nije problem ideologija. Uvek je problem spremnost da se laže bez skrupula. To je i razlika između čoveka i džukele.
gedza.73 gedza.73 12:15 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

ZAVNOH-a, 14. 6.1943.
Hrvatski se je narod, usprkos svom dugom robovanju pod Nijemcima, Madžarima i Talijanima, usprkos svom 22-godišnjem potlačenom položaju pod velikosrpskom beogradskom klikom, uvijek borio za svoju slobodu i samostalnost. Ta borba našla je svoj snažni izraz u neprekidnom nizu ustanaka i žilavih političkih borbi. Svijetli likovi ... Ante Starčevića... i mnogih drugih hrvatskih rodoljuba povijesni su izraz neprekidne borbe hrvatskog naroda za slobodu.

Славо-Серби су смеће народа, они су Херватску издали и, ако устреба, опет ће је издати, макар без своје користи, само да њу издају. Они су по својој нарави без ума и поштења, проти слободи и проти сваком добру.
— Дјела, Анте Старчевић
Србе треба ставити ван закона. Ту је судија и овершитељ сваки који је и бесно пашчета
— Дјела, Анте Старчевић

Осим према Србима, Старчевић није крио мржњу према Јеврејима. Између осталог, о њима је говорио овако: »Жидови ... су пасмина, изузев које изнимке без свакога морала и без сваке домовине, пасмина које свако удо подано је само добитку осебну, или ономе својих рођака«. Пустити Јевреје да учествују у јавном животу је по Старчевићу кобно: »У чашу најбистрије воде баци мрву блата, па се сва вода буде замутити«


ZAVNOH-a, 14. 6.1943.
Izdajnik Pavelić je najčišće hrvatske zemlje prodao vjekovnim neprijateljima hrvatskog naroda: Dalmaciju, Hrvatsko Primorje i Gorski Kotar talijanskim, a Međimurje mađarskim osvajačima, dok u ostalim dijelovima Hrvatske suvereno pašuje njemačka soldateska i tajna policija uz pomoć ustaških plaćenika.

ZAVNOH-a, 14. 6.1943.
Hrvatski narod, pored sve svoje borbe protiv velikosrpske hegemonije i nametnutog jugoslavenstva

ZAVNOH-a, 14. 6.1943.
stvorena versailleska Jugoslavija, u kojoj su svi narodi bili izvrgnuti samovolji i tlačenju beogradskih protunarodnih režima, a osobito hrvatski i makedonski narod..



freehand freehand 12:18 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

magnus
Inžinjer Stanković se u grobu prevrće
ili
keslin bjelovar "kraljevski dobavljač keksa i slastica" ili Končar bivši Siemens ili Uljanik kog je FJ napravio ili .... ali vidi gore valutu
u METALNOJ ZAKONSKOJ MONETI


'Die Kommunisten sind Mörder und Falschspieler!', reko bi Krleža



A na novčanici industrijalac, simbol savremene Srbije ide s pijace gde je kupio jedan lep grb.

Na stranu što je i Dante Tita kao glavnog komunistu i faschspielera ugurao u svoju Božanstvenu komediju.
Dobro, ne baš Tita nego nekog Nemanjića al eto za potrebe priče, da sekundira Krleži. To su ti srpski vladari , kovači lažnog novca.
gedza.73 gedza.73 14:21 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

F.
To su ti srpski vladari , kovači lažnog novca.



Nakon I svetskog rata sa teritorija koje su bile u KuK (Hrvatska, Slovenija, BiH) dolaze falsifikovane krune što je, posle ubijanja, pljačkanja, rušenja i spaljivanja pripadnika vojske sa istih prostora dovelo do daljeg siromašenja ratom opustošene 'velikosrpske hegemonističke klike'.
Dok je pre rata kurs iznosio 1,05 dinara za 1 krunu, tokom okupacije je Austrougarska uvela obavezan kurs od 2 dinara za jednu krunu, čime je oborena kupovna moć stanovnika u okupiranoj Srbiji za polovinu, dok je ta razlika direktno išla u korist okupatora

Srbija je tokom rata uspela da sačuva kurs od 88 franaka za 100 dinara

Austrijska centralna banka je ipak nastavila da inflatorno štampa krune, koje su potom ulazile u privredni promet i izvan teritorije Austrije, čime je praktično inflacija bila izvožena u okolne zemlje


Oko ovoga su se lomila brojna koplja – od predloga da kurs zamene krune za dinare bude 10:1, do predloga da bude 1:1 koliko je iznosio predratni kurs.

Ovaj drugi predlog ignorisao je ogromnu krunsku inflaciju u zemlji usled štampanja novčanica bez podloge u Beču i Budimpešti, dok je ovaj prvi nju prenaglašavao. Interesantno je da su ovakvi predlozi dolazili više iz političkih nego iz ekonomskih krugova.

Na primer, slovenački ekonomista Milko Brezigar je još na sednici Privrednog odbora Narodnog vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba u oktobru 1918. smatrao da treba žigosati samo 15-20% ukupnih kruna u zemlji, što bi značilo njihovu konverziju po kursu 5-6 kruna za dinar, usled šestostrukog rasta krunskih cena u zemlji. Hrvatski ekonomista Ivo Belin imao je slično mišljenje iz istih razloga, tvrdeći da finansiranje valutne unifikacije mora da padne na vlasnike krunskih novčanica preko kursa zamene jer za povećanje količine kruna u opticaju nije kriv niko drugi nego centralna banka koja izdaje krune. Tvrdio je da je ovo pravedno rešenje i iz distributivnih razloga, jer su prečanski krunski krajevi bogatiji od dinarskih krajeva koji su još bili i opustošeni ratom.


Srbija je bila na strani pobednika u I svetskom ratu. Narodi koji su ratovali na strani poraženih i onih koji su rat izgubili određuju monetarnu politiku i odnos falsifikovanih kruna kojima su pljačkali tokom rata Beograd i Srbiju prema dinaru srpskih vladara. Kako ti napisa koji su bili 'kovači lažnog novca'. Slična retorika KuK pred napad na Srbiju, slična folksdojčerska, nacistička, bugarska i ustaška retorika tokom II svetskog rata.

F.
A na novčanici industrijalac, simbol savremene Srbije ide s pijace gde je kupio jedan lep grb









gvozden1 gvozden1 15:42 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Nakon I svetskog rata

E moj Gedžo

Postoje oni (ne mogu da kažem ljudi jer ljudi nisu) sa kojim je razgovor na način na koji ti to radiš greh.

Šta njima znače citati, navođenje primera, argumentacija?
Ništa, taj polusvet zaslužuje samo jednu od dve stvari, ignorisanje ili napušavanje.

Stoka drugi rečnik ne zaslužuje.
Nije moguće, Gedžo, privesti takvog argumentovanom zastupanju stavova, kakvi god oni bili.
Nije moguće pitati i dobiti smislen odgovor na pitanje, a šta fali slici na novčanice.

Nije, jer oni stavove biraju isto onako kao košulje, svidi im se jedan, pa kad im dosadi taj oni promene.

A to onda nisu stavovi, nije mišljenje, to je nakit, ukras.
Oni ne misle, ne umeju to, oni, jadni, pokušavaju da paradiraju time što zovu stavovima, naročito kad ga promene pa izađu sa novim, trudeći se da svi primete njihov novi stav.

Znaš kako to biva kad plitki ljudi pokušavaju da se razmeću novom košuljom?

E to je to.

Pa ti sad citira, obrazlaži, ubeđuj.
Ako nemaš pametnijeg posla.
gedza.73 gedza.73 18:01 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

gvozden1
Pa ti sad citira, obrazlaži, ubeđuj.
Ako nemaš pametnijeg posla.

Od njih je jedina dobra stvar što me zainteresovala naša prošlost.
Predugo smo bili zadojeni jednom ideološkom, mitomanskom, 'yugo-nebeskom' istorijom u kojoj su mnoge bitne stvari prećutkivane, prepravljane, zanemarivane.

Eto tek nedavno sam naleteo na odluke ZAVNOH-a na osnovu, između ostalog, koga je promenjeno političko uređene Srbije. Iskreno nisam se nadao da su toliko hrvatski komunisti bili protiv srpskog državnog vrha (zahvaljujući kome su dobili slobodu), da su toliko zamerali Srbiji što nije priznala SSSR, toliko protiv prve Jugoslavije, da im je 'svetao lik' Ante Starčević, Paveliću zameraju da je izao i predao Italijanima najčistije hrvatske krajeve, Srbiju nakon I svetskog rata stavljaju u isti rang 'tlačitelja' hrvatskog naroda sa nemcima, Mađarima i Italijanima (koji su živeli na svojim prostorima daleko duže nego Hrvati)

Pokušavao sam da pronađem podatak kad je nastala Komunistička partija Srbije i nisam uspeo. Verovatno danak 'istorijskom' neiskustvu. Pronašao sam da je Komunistička partija Jugoslavije (njeno ideološko jezgro) napravljena u SSSR-u u vreme boljševičke revolucije (godina gore, dole), da su ti sovjetski agenti sve radili po nalogu strane službe da ovaj prostor ne potpadne pod francusku interesnu zonu, da su radili na rasturanju kraljevine SHS na nacionalne državice koje bi postale sovjetske gubernije, da su komunisti davali podršku svim nacionalističkim grupacijama koje su imale slične planove (čak su u zatvoru napravili zajednicu i stali u odbranu ustaških i VMRO članova nakon atentata na kralja Aleksandra tvrdeći da i oni robijaju zbog svojih političkih stavova).

Pronašao sam da je u okviru KPJ negde pred II svetski rat nastala Komunistička partija Hrvatske i Slovenije (savez komunista) sa tim nekim njihovim sekretarima dok je Srbiju predstavljala KPJ. Stvarno je zanimljivo videti koja je to komunistička partija Srbije prisustvovala AVNOJ zasedanju pored Saveza komunista Hrvatkse i Slovenije.

naročito kad ga promene pa izađu sa novim, trudeći se da svi primete njihov novi stav.

Starleta sa izrazom 'vidi imam nove sise'







niccolo niccolo 18:17 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Oko ovoga su se lomila brojna koplja – od predloga da kurs zamene krune za dinare bude 10:1, do predloga da bude 1:1 koliko je iznosio predratni kurs.

Imaš u izdanju Arhipelaga knjigu Zemlja, novac, država, koja se između ostalog bavi i pitanjem kursa po kome se vršila zamena i dokazuje da je izabrani kurs bio sveukupno realan/fer.
gvozden1 gvozden1 18:19 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Stvarno je zanimljivo videti koja je to komunistička partija Srbije prisustvovala AVNOJ zasedanju pored Saveza komunista Hrvatkse i Slovenije.

Niko.
Izabrali su Mošu Pijade valjda da predstavlja Srbiju, a on je na prethodnim sastancima bio u hrvatskim delegacijama.

Tada, kad zbog lošeg vremena!!! (pazi im izgovora, drsko i veoma jasna poruka Srbima) nisu mogli da prisustvuju Srbi, njemu su rekli, ajd ti glumi Srbina.
I tu iskasape Srbiju i Srbe.

A kolko znam srpska komunistička ćelija je dosta kasno osnovana, valjda poslednja.

Valjalo bi da neko ko o tome zna više napiše nešto
(ovi njihovi simpatizeri recimo)

Antisrpska politika komunista nikad nije skrivana, oni su jasno govorili da svi treba da imaju države, samo Srbiju nisu predviđali u tim svojim planovima.
Srpskim komunistima su u zadatak stavljali da se i oni bore za te druge države i da im pomognu u "oslobađanju od srpske hegemonije"
gedza.73 gedza.73 18:36 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

niccolo
Oko ovoga su se lomila brojna koplja – od predloga da kurs zamene krune za dinare bude 10:1, do predloga da bude 1:1 koliko je iznosio predratni kurs.

Imaš u izdanju Arhipelaga knjigu Zemlja, novac, država, koja se između ostalog bavi i pitanjem kursa po kome se vršila zamena i dokazuje da je izabrani kurs bio sveukupno realan/fer.

odavno sam negde naišao da je, između ostalog, problem bila upotreba KuK krune (pored, ako ne grešim, zaštite državnih industrija Slo i HR carinskim stopama). U ovom tekstu iz koga sam citirao piše da su, min-max, predlozi bili nerealni. S obzirom na ratna razaranja i devastiranje Srbije u svakom pogledu mislim (naravno da ostavljam prostor i za ideju o zajedničkoj državi u onom vremenskom okviru) da je daleko bilo bolje nametnuto rešenje na koje je Srbija imala pravo dok se ne namiri do predratnog nivoa. ŠBB KBB. Čak i ta realna kursna razlika nije bila dovoljna da velikosrpska hegemonistička klika bude nazvana malo normalnije.

Srbija, sa svim manama i nedostacima, unutrašnjim političkim i dinastičkim sukobima, je ipak bila okrenuta i vezana za Evropu.
Vrlo malo znam činjenicama koje se nalaze u knjizi koju si naveo jedino mi se čini da je bankarski sistem Srbije bio stvoren po ugledu na belgijski.
gedza.73 gedza.73 18:46 25.12.2020

Re: историјске будалаштине


Gvozden
A kolko znam srpska komunistička ćelija je dosta kasno osnovana, valjda poslednja.

jedan od učesnika ZAVNOH-a, Ivan Gošnjak je, nakon iznetog stava generala Milojevića (bio ekspresno smenjen i penzionisan) iz Ursula kod Rekovca o potcenjivanju i potiskivanju kadrova iz Srbije, izjavio (na žalbu Milojevića o smeni) na nekom sastanku CK saveza komunista u JNA
Milojevićevi kriterijumi personalne službe značili bi vraćanje na ono što je bilo u staroj Jugoslaviji; to upravo znači politiku Pere Živkovića i kralja Aleksandra; to upravo znači neravnopravnost nacionalnosti Jugoslavije


U pitanju je sredina šezdesetih.



milisav68 milisav68 19:13 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Predrag Brajovic
Meni je najsmešnije kad onako prepotentno tvrde da je kraljevina bila pretežno poljoprivredna zemlja, a republici je trebalo više od 15 godina da dostigne nivo poljoprivredne proizvodnje iz `39.

Може ли извор?

Ne mogu da nađem taj članak, ali evo nešto što zahvata period od 20 godina posle rata, od 1946. do 1966. a pisano u stilu današnjih "pobeda".



Link
freehand freehand 19:32 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Nakon I svetskog rata sa teritorija koje su bile u KuK (Hrvatska, Slovenija, BiH) dolaze falsifikovane krune što je, posle ubijanja, pljačkanja, rušenja i spaljivanja pripadnika vojske sa istih prostora dovelo do daljeg siromašenja ratom opustošene 'velikosrpske hegemonističke klike'.

I tako se u Božanstvenoj komediji po odluci lokalnog Marisava-govnara umesto Nemanjića našao ne čak ni Tito nego Aleksandar. Odlučio Marisav umesto Dantea ko je gde.
Kao kad moron domaćinskog tipa ovde pita "otkud Dulić ortoped ministar građevine?"
"Pa i Laza Paču je bio lekar a ne ekonomista" a domaćin-znalac, po vokaciji govnar kaže "Ne diraj Lazu! Šta ti znaš o Lazi?"
Moronska brigada.
Ne znam ja al se nešto prisećam, negde sam pročitao, neko mi je negde rekao.
milisav68 milisav68 20:36 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

gvozden1
A kolko znam srpska komunistička ćelija je dosta kasno osnovana, valjda poslednja.

Valjalo bi da neko ko o tome zna više napiše nešto
(ovi njihovi simpatizeri recimo)

Ma gde smeju.

Zezam se, radi se o nasilnom preuzimanju, nešto kao JUL i SPS svojevremeno.

Elem, 1918. u Rusiji se osniva Jugoslovenska komunistička grupa pri Ruskoj komunističkoj partiji.Paralelno se u Kraljevini SHS ujedinjuje Socijalistička Radnička Parrtija Jugoslavije (gde se naknadno ubacuje i ovo - komunista, jer bi tada bili zabranjeni, odnosno, ne bi mogli ni da se registruju).

I šta se dešava, u SRPJ se ubacuju članovi komunističke partije osnovane u Rusiji, i nakon pobede na lokalnim izborima pod imenom SRPJ, preuzimaju kontrolu, i dodaju ime, i bivaju zabranjeni.

Posle toga kreću oružane pobune, hapšenja, čistke, gde i jedan Filip Filipović (pobednik na izborima u Beogradu) gubi glavu u Staljinovim čistkama 1938.

Uglavnom, moramo da se zadovoljimo pričama preživelih podobnih drugova ili što bi rekao Dušan Kovačević kroz usta jednog svog lika iz filma "Sabirni centar" - Ono što je preživelo rat - uzelo centar, a herojima - govna (neko sokače).
freehand freehand 20:48 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Uglavnom, moramo da se zadovoljimo pričama preživelih podobnih drugova ili što bi rekao Dušan Kovačević kroz usta jednog svog lika iz filma "Sabirni centar" - Ono što je preživelo rat - uzelo centar, a herojima - govna (neko sokače).


Pozdravio te kapetan Tanasije Jeličić. I rekao ti da jedeš mušmule.
milisav68 milisav68 21:13 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
Pozdravio te kapetan Tanasije Jeličić. I rekao ti da jedeš mušmule.

Neverovatna je ta potreba za pažnjom, pa makar bila i šutka (da ne lajem).

Tanasije Jeličić ti je sudbina Momčila Gavrića, pa ti guglaj i dumaj zašto sekretari SKOJ-a ne nude mušmule.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:38 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Ne mogu da nađem taj članak, ali evo nešto što zahvata period od 20 godina posle rata, od 1946. do 1966. a pisano u stilu današnjih "pobeda".

Пуно хвала. Нашао сам и сам нешто, твојим путоказем, и види се да тек 1957-1960. СФРЈ начелно стиже пољоприврдну производњу предратне Југославије.

Иначе, мени је дебилно да причамо као деца -- Мој је тата јачи! Не, мој је јачи! -- на том нивоу аргумента, а овде све матори коњи. Или, рекао је овај-онај да је Световид словенски (не, није, то је теорија из 19. века, мислим Хрвата Натка Нодила, што је несензационалистичка модерна наука демантовала), или да се јуришало са покличом Видовдан на Београд (ко јуриша, одакле поклич када нигде нема помена Видовдана из аутентично старих докуемената, има, наводно, у једном једином с почетка 16. века, из Румуније, али који је рукопис познат само у каснијим преписима, из 17. века, покушао сам да га нађем, али нисам успео, да не лажем).

Ја кад сам почео да ове ствари изучавам, видео сам колико немогућих будалаштина опстаје, мала смо средина, нема ко да ради. А били смо велика држава, некад.

Иначе, захваљујући мом интернет другу Роткви, који ме је подучио, могли сте да видите и да се она фреска у Ариљу погрешно тумачи, да је то протеривање богумила. Не, није, богумили су се грозили крста. А они "богумили" са слике сви носе крст и -- у цркви су! Богумили не би ушли у цркву. Оно су полуверци, то је то наше словенско хришћанско залеђе, све са славом, бадњаком и житом (забрањени сви још у 6. веку), који су, полуверци, после, по свој прилици, сместили се у Босну, и тамо формирали независну Босанску цркву, тако каже ова смела струја мишљења. Ово је јако узбудљива тема. (Не, у Босни нема богумилске цркве, и то је стара теорија, оповргнута.)

Чим се ИМГУР оправи, пао је, окачићу овде табеле за пољопривредну производњу, да се виде подаци, сада сервис за качење слика који користим није доступан.


freehand freehand 21:48 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Пуно хвала. Нашао сам и сам нешто, твојим путоказем, и види се да тек 1957-1960. СФРЈ начелно стиже пољоприврдну производњу предратне Југославије.

Interesantan podatak obzirom na polaznu tačku na kojoj imaš spaljenu zemlju u četvorogodišnjem svetskom ratu osakaćenu za više od milion i po mrtvih glava.

gedza.73 gedza.73 22:16 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Srbija je, prema podacima Konferencije mira u Parizu 1919., izgubila 1.247.435 ljudi, odnosno 28% od celokupnog broja stanovnika koje je imala po popisu iz 1914. god.


Prema popisu preduzeća iz 1916, na austrougarskom okupacionom području onesposobljeno je 58% industrijskih preduzeća, a slična situacija je bila na bugarskoj okupacionom području gde su rudnike eksploatisali Nemci. Ostala preduzeća su stradala tokom povlačenja okupatora. ... Odneto je 24.600 tona bakra, 2.970 tona olova, 150.000 tona pirita, 500.000 tona lignita, 220.000 tona kamenog i mrkog uglja, 750.000 tona tercijarnog mrkog uglja, 1.610 tona zlata i 3.100 tona srebra. Neprijatelj je prilikom povlačenja mnoge rudnike i industrijske objekte potopio, porušio i zapalio.

Za vreme rata, konfiskacijom i odvođenjem u neprijateljske zemlje, stočni fond je uništen za 70%, poljoprivredna proizvodnja smanjena za 70%, a poljoprivredni inventar (objekti, sprave, mašine, vozila) oštećen je za 44% od svoje vrednosti. Broj radnika u Srbiji je tek 1923. godine dostigao broj iz 1910. godine

Prema proceni delegacije Kraljevine SHS na mirovnoj konferenciji u Versaju, odnosno na pregovorima u letovalištu Spa, ratna šteta Srbije iznosila je od 7 do 10 milijardi zlatnih franaka (po cenama iz 1914), a to je bila polovina njene tadašnje ukupne nacionalne imovine.

U isto vreme, Srbija je u ratu izgubila više od 28% stanovnika, odnosno 62% muškog radnog stanovništva (53% poginulo i 9% trajnih invalida) između 18 i 55 godina. Od tih gubitaka, ¾ otpada na užu Srbiju i Kosovo i Metohiju.

vrabac_onaj vrabac_onaj 22:21 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Dok je Srbija iz Velikog rata izašla netaknuta i čila, puna radno sposobnog muškog stanovništva.
Sve je bilo potoman za jedan blagorodan razvoj ali je eto ta kraljevina zlo.

1960. godina je pandan 1933. u odnosu na Prvi svetski rat.
Pri tome, u toku dvadesetih se desila do tada nezapamćena ekonomska kriza ako ne na gobalnom nivou onda u delu sveta kojem Srbija po svom položaju i samoj prirodi pripada.
Nasuprot tome, svetska ekonomija u periodu od početka pedesetih do kraja sedamdestih godina prošlog veka, uz blaga kolebanja beleži nezapamćen ekonomski rast.
freehand freehand 22:40 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Dok je Srbija iz Velikog rata izašla netaknuta i čila, puna radno sposobnog muškog stanovništva.
Sve je bilo potoman za jedan blagorodan razvoj ali je eto ta kraljevina zlo.

Dok je droge krokodil nebo je granica slobodnim asocijacijama. To, naravno, uvek proizilazi jedno iz drugog.
Nego,ima tu zanimljivijih stvari:



"Pošto Nemačka ni ekonomski ni finansijski nije mogla da plati saveznicima kao državama, naknadu za troškove rata i upropašćenog materijala, u Versaju je usvojeno rešenje koje priznaje samo naknadu štete privatnim licima, oštećenim građanima Francuske, Belgije, Srbije i Crne Gore. Ove odredbe Ugovora o miru izigrane su od Kraljevine SHS Zakonom o ratnoj šteti i obveznicama dva odsto rente ratne štete koje su glasile na 'donosioca' i tako postale hartije od vrednosti vrlo pogodne za bankarsko-berzanske špekulacije i trgovačke transakcije.

U Ugovoru o miru stajalo je precizno da se ratna šteta dosuđuje građanima tadašnje Kraljevine Srbije i Crne Gore u zlatnim francima (5,5 milijardi); međutim, stvorena Kraljevina SHS donosi Zakon o ratnoj šteti i obveznice dva odsto rente ratne štete, pa se pojavljuje kao poverilac za reparacije od Nemačke za šta nije imala aktivnu legitimaciju. Greška koalicione radikalsko-demokratske vlade iskorišćena je prvo od Nemačke kojoj je bilo u računu da plati reparacije u naturi (mašinama, starim materijalom itd.) a sebi da obnovi industriju modernim mašinama (sa jačim kapacitetom proizvodnje i savremenim izumima za vreme rata) i da se na lak način izvuče iz jedne teške obaveze Ugovora o miru."

Grešku koalicione vlade sa Zakonom o ratnoj šteti, tvrdi Đorđe Bodi, iskoristila su posle martovskih izbora 1923. godine dva ministra: doktor Milan Stojadinović, ministar finansija, i doktor Laza Marković, ministar pravde, obojica reklamirani kao eminentni stručnjaci. S pomenutim ministrima, nesumljivo sporazumno, iskoristili su grešku Zakona o ratnoj šteti i celokupnog rešenja reparacionog pitanja: banke i bankari kao špekulanti i industrijalci, koji su stekli stotine miliona, iako nisu bili oštećeni, jer mnogi za vreme rata uopšte nisu postojali.

"Afera 'sa ratnom štetom' sastoji se iz niza transakcija berzansko-špekulativnih iz kojih su pojedine banke i bankari formirali ogromne kapitale, a pomenuta dva ministra bogatstva."


Ili, skoro pa isto tako dobro:


Godine 1921. iz Nemačke je u tadašnju Kraljevinu SHS na ime ratne odštete seljacima stiglo 60.000 ovaca i 17.500 goveda. Rada Pašić nije želeo da propusti ovu šansu. Pomoću svog šuraka Nikosa Valojanisa i tadašnjeg ministra poljoprivrede Janeza Pucelja, umesto da stoka bude podeljena seljacima kako je unapred bilo planirano, Ekonomsko-finansijski komitet ju je bez ikakve licitacije prodao preduzeću iz Zagreba ,,Promes“ i ,,Impeksu“ iz Ljubljane. Vlasnik ovih preduzeća je bio ortak Rada Pašića i Nikosa Valojanisa, Radivoje Hafner. Stoka je preprodata u inostranstvu, a na osnovu podataka koji su se pojavili nakon što je cela afera obelodanjena, Rada Pašić i ortaci bili su ,,dobri“ za pravo bogatstvo od 136 miliona dinara, a za isto toliko je bila oštećena i država SHS.


Uništiše nas hrvati i Šiptari, o komunistima da ne govorimo.
milisav68 milisav68 22:51 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Predrag Brajovic
Пуно хвала.


Иначе, мени је дебилно да причамо као деца -- Мој је тата јачи! Не, мој је јачи! -- на том нивоу аргумента, а овде све матори коњи.

Da, trudim se da izbegavam samo jedan izvor informacija (moj tata je jači), naročito ako me tema zainteresuje.
Богумили не би ушли у цркву. Оно су полуверци, то је то наше словенско хришћанско залеђе, све са славом, бадњаком и житом

Ovo mi je otac razjašnjavao, pošto su školske lekcije bile šture, i jeste interesantna tema, naročito sada sa gomilom novoveraca koji nas ubeđuju kako da se ponašamo prilikom verskih obreda.

vrabac_onaj vrabac_onaj 22:55 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Sad me ovo podseti na još nešto, Srpska vojska je imala isti ili čak malo veči broj poginulih na Kolubari od ukupnog broja partizanskih snaga angažovanih na Sutjesci (o ranjenima, zarrobljenima i "nestalima" da ne pričamo).

Sve to nas nije sprečavalo da celu jednu godinu u osnovnoj školi učimo o veličanstvenom NOR a da Prvi svetski rat pređemo u toku nekoliko nedelja.

I samo da ne bude zabune, ja celu tu partizansku priču od januara do juna 1943. sa sve pratečim narodom u zbegovima, zaista doživljavam kao epsku i veličanstvenu, bez obzira na ideologiju i šta ja mislim o komunistima. Pred takvim stvarima ti jednostavno stane dah.
Međutim, bilo je i večih i težih stvari u istoriji ovog naroda.
alselone alselone 23:04 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

I samo da ne bude zabune, ja celu tu partizansku priču od januara do juna 1943. sa sve pratečim narodom u zbegovima, zaista doživljavam kao epsku i veličanstvenu

Bravo.

To zameram cetnickom lobiju, sto nisu u stanju ovo da izgovore.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:07 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
.

Elem, 1918. u Rusiji se osniva Jugoslovenska komunistička grupa pri Ruskoj komunističkoj partiji.Paralelno se u Kraljevini SHS ujedinjuje Socijalistička Radnička Parrtija Jugoslavije (gde se naknadno ubacuje i ovo - komunista, jer bi tada bili zabranjeni, odnosno, ne bi mogli ni da se registruju).

I šta se dešava, u SRPJ se ubacuju članovi komunističke partije osnovane u Rusiji, i nakon pobede na lokalnim izborima pod imenom SRPJ, preuzimaju kontrolu, i dodaju ime, i bivaju zabranjeni.

Posle toga kreću oružane pobune, hapšenja, čistke, gde i jedan Filip Filipović (pobednik na izborima u Beogradu) gubi glavu u Staljinovim čistkama 1938.


Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:10 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

alselone

Bravo.

To zameram cetnickom lobiju, sto nisu u stanju ovo da izgovore.


Možda nisi primetio ali od kako sam na ovom mestu, a tome ima 12 godina, više puta sam tako nešto napisao
alselone alselone 23:13 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Primetio sam. Zato volem stobom da divanim. Znas puno a nisi ostrascen. Malo "naginjes", taman toliko koliko treba.
freehand freehand 23:15 25.12.2020

Re: историјске будалаштине


Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".

Ja sam sa istom količinom zaprepašćenja i indignacije saznao za ove podmukle dogovore Mile Budaka i Moše Pijade, i to kako su komunisti pozdravili proglašenje NDH.
Strašno.
nsarski nsarski 23:30 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

@gvozden1
Izabrali su Mošu Pijade valjda da predstavlja Srbiju


Ovih dana, tvoje Valjevo (Jazz Fest Valjevo) predstavlja Maljoković sa kojim sam se danas video. Ne znam da li čitaš novine, pa da ti skrenem pažnju na današnju ”Политику”

Маљоковић: Чувајте се и слушајте добру музику

gedza.73 gedza.73 23:33 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

I samo da ne bude zabune, ja celu tu partizansku priču od januara do juna 1943. sa sve pratečim narodom u zbegovima, zaista doživljavam kao epsku i veličanstvenu

To zameram cetnickom lobiju, sto nisu u stanju ovo da izgovore.

Nemaš razloga jer to mislim da retko ko spori. Ja uglavnom pišem o rukovodstvu i zagriženim fanaticima koji su ubijali svoje saborce zbog ideologije.
Ujedno treba imati u vidu odmazde 100 za jednog.

Mislim da Gluvi barut poprilično dobro opisuje dešavanja na nekim prostorima.
(Milisav je prvi postavljao tekstove iz Yugopapir-a)
Intervju Čengić Gluvi barut

Hteo sam o Koči Popoviću, kako je njegovom ocu (čuveni Peskar) isplaćena odšteta nakon rata za parni mlin koji nije navodno radio, njegovoj majki su sredili da izdaje kuću stranoj ambasadi, novu mu ženu nabacila partija jer je stara bila previše buržoaska ali čemu.






vrabac_onaj vrabac_onaj 23:34 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand

Ja sam sa istom količinom zaprepašćenja...


Nemoj toliko da se zaprepašćuješ, nije dobro za ten a i boja kose može da ti izgubi na intenzitetu.



alselone alselone 23:35 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Nemaš razloga jer to mislim da retko ko spori.
Ali istovremeno treba imati u vidu odmazde 100 za jednog.

freehand freehand 23:40 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

vrabac_onaj
freehand

Ja sam sa istom količinom zaprepašćenja...


Nemoj toliko da se zaprepašćuješ, nije dobro za ten a i boja kose može da ti izgubi na intenzitetu.




Pa ispadne od mene šiptar? Opušteno samo, ne sekiram se ja zbog toga..
gedza.73 gedza.73 23:43 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Ne mislim da se vrtimo u krug samo je svako spašavao svoj život.

Verujem da se na primer znalo za ovaj slučaj

Kordunaški proces

Obraćaju se Srbima Like, Korduna i Banije, pišu da je posle velikih žrtava Srba nikao ZAVNOH, u kojem rukovodeću ulogu imaju Hrvati, a oni ne mogu biti zastupnici srpskih interesa, da su Srbi u borbi, a da Hrvati vode ustanak.

A junaci ove priče i tvorci letka, u leto 1944. osuđeni su na takozvanom Kordunaškom procesu u mestu Gornji Budački. Na suđenje su pozvani članovi partije i borci iz svih delova Korduna, govorilo se da je došao kraj "četničko špijunskoj grupi”. Narodni tužilac bio je najuticajniji srpski komunistički prvak Stanko Opačić Ćanica. Vodeći hrvatski komunisti Stevo Krajačić i Andrija Hebrang nisu bili na suđenju.

Na smrt su osuđeni Veljko Korać, Ilija Žegarac, Ljubo Vujičić, Milan Momčilović i Marko Mrkić, a još sedam osoba osuđeno je na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih i političkih prava.

Međutim, ubrzo nakon toga dolazi do obračuna sa nekolicinom srpskih komunističkih prvaka u Hrvatskoj koji su se pobunili jer se ekonomski zapostavaljaju krajevi u kojima su živeli Srbi.

Srpski komunistički kadrovi, od kojih su neki bili i tužioci na Kordunaškom procesu, početkom pedesetih biće poslati na Goli otok pod optužbom da su izražavali prosovjetske stavove.

partizanski sud

Partizan osuđen na smrt





vrabac_onaj vrabac_onaj 23:44 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73

Mislim da Gluvi barut poprilično dobro opisuje dešavanja na nekim prostorima.



Opisuje odlično. Treba čitati i svedočenja samih partizana iz tog kraja o tome.
Imao sam zanimljivu diskusiju sa onim gorrrrrrrrrrrrranom ovde pre više godina, kada sam mu citirao nešto sa samog njegovog sajta, mada sam ja to čitao u hardcopy izdanju.
To vrdanje i "jesam muzičar, nisam muzičar" mi je jedno od burlesknijih momenata provedenih ovde.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:45 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand

Pa ispadne od mene šiptar? Opušteno samo, ne sekiram se ja zbog toga..


Ma ne, daleko bilo.
Zna se ko je ovde Šiptar.
alselone alselone 23:46 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

Zna se koje ovde Šiptar.

Karadjordje.
freehand freehand 23:51 25.12.2020

Re: историјске будалаштине

A junaci ove priče i tvorci letka, u leto 1944. osuđeni su na takozvanom Kordunaškom procesu u mestu Gornji Budački. Na suđenje su pozvani članovi partije i borci iz svih delova Korduna, govorilo se da je došao kraj "četničko špijunskoj grupi”. Narodni tužilac bio je najuticajniji srpski komunistički prvak Stanko Opačić Ćanica. Vodeći hrvatski komunisti Stevo Krajačić i Andrija Hebrang nisu bili na suđenju.

Na smrt su osuđeni Veljko Korać, Ilija Žegarac, Ljubo Vujičić, Milan Momčilović i Marko Mrkić, a još sedam osoba osuđeno je na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih i političkih prava.

U leto '44 partizanski sud osuđuje na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih prava.
Aujbt...
gedza.73 gedza.73 00:17 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
U leto '44 partizanski sud osuđuje na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih prava.
Aujbt...

izvor je RTS

Bilten udruženja useljenika iz bivše Jugoslavije u Izraelu MOST
ZLATKO VAMOŠER - Partizan
Zovem se Gil Vamošer i sin sam Zlate i Zlatka Vamošera
Moj otac je preminuo pre tri godine, a majka Zlata, koja će za dva meseca proslaviti 98 godina, je sa nama. Želim da ispričam priču moje majke, priču, koja je po mom mišljenju priča cele generacije, od koje je malo živih koji je mogu ispričati tako jasno, šta se događalo za vreme i posle rata.

U to vreme Zlatko se požalio na partizansku komandantkinju koja je bila za nas odgovorna, da se ponaša antisemitski, da nije očekivao takvo ponašanje u partizanima.
Otac je pričao: Odveli su me pred partizanski sud i naravno, oni ljudi na koje sam se žalio su mi sudili. Dobio sam četiri meseca prinudnog rada, jer sam uvredio partizansku vlast time što sam rekao da su antisemti, a antisemitizam je ravan fašizmu.
Otac je poslat u logor za prinudni rad, seča drva i pravljenje uglja, sa izdajnicima, kriminalcima i ustašama. Bio je tamo dva meseca, majka ga je posećivala svake nedelje hodajući po snegu 12 sati u svakom pravcu

Vlasti su zabranile svaku vezu sa Englezima. Ko uspostavi vezu smatrao se izdajnikom i bio ubijen.
Mnogi Jevreju su umrli jer su imali vezu sa Englezima
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:22 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73

izvor je RTS



Tja...
Ako nije N1 ili bar onaj N2, ne važi se.
Unfuckable Unfuckable 00:25 26.12.2020

Re: nasilje!

Иначе, мени је дебилно да причамо као деца


wow, offensive?
Sećam se dana kada je ovo bilo big no-no.

Izgleda da je vrli, chomy-like, pravoverni svijet otišao u sebastijana


freehand freehand 00:27 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

vrabac_onaj
gedza.73

izvor je RTS



Tja...
Ako nije N1 ili bar onaj N2, ne važi se.

Može i Informer. Tamo sigurno nikom ne bi bilo čudno da partizanski sudovi donose takve presude uključujući gubitak građanskih prava u hrvatskoj u leto '44.
gedza.73 gedza.73 00:35 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

Tja...
Ako nije N1 ili bar onaj N2, ne važi se.

Pokušavo sam da pronađem, skoro je Prinćipesa postavljala link sa svedočenjima Golootočana, o Radetu Žigiću koji je sa Opačićem (tužiocem iz Kordunaškog procesa, ZAVNOH rezolucija... iz istih razloga zbog kojih je svoje saborce osudio na smrt se našao na Golom otoku) bio osuđen na golootočku robiju (nisu svi bili staljinisti kao što se tvrdilo)

Golootočani, pak, tvrde da je neprikosnoveno najveći mučenik i heroj bio lički Srbin Rade Žigić, prvoborac, organizator ustanka u Lici, general Jugoslovenske armije i ministar u vladi Hrvatske. Zalagao se za srpske krajeve postradale od ustaša u Drugom svetskom ratu.
Pod stalnim nepodnošljivim terorom Rade Žigić je pokušao samoubistvo. Tom prilikom je povredio glavu i slomio dva rebra. Odbijao je svaki razgovor sa mučiteljima i stupio u štrajk glađu. Prebačen je u bolnicu, u posebnu odaju sa rešetkama. Pred vratima je stalno dežurao stražar. Pokušali su da ga veštački hrane kroz nos, a kasnije su mu nosili hranu u porciji koju on nije ni dodirivao.
Posle dugotrajnog štrajka glađu, ležao je na betonu. Ulepljen na slami od lične nečistoće – donji deo tela mu je bio oduzet ¬– ništa oko sebe više nije shvatao. Bio je, ustvari, na samrti.






gedza.73 gedza.73 00:39 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

F.
Može i Informer.

Može Danas?
Danas
Sudskom presudom u ovom procesu na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih i političkih prava osuđeni su: Dragić Bunčić, Dušan Balčin, Milica Vujčić, Milić Napijalo, Milan Napijalo, Jovo Balčin i LJubo Martinović.


gvozden1 gvozden1 08:16 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

Ne znam da li čitaš novine, pa da ti skrenem pažnju na današnju ”Политику”

Hvala.
Ne čitam uglavnom, ali zna se u Valjevu za ovo, pominje se često.

Al im se namestio slogan, džez vakcina :)

gvozden1 gvozden1 09:30 26.12.2020

Re: историјске будалаштине


To zameram cetnickom lobiju, sto nisu u stanju ovo da izgovore.

Ali ne poriču.
Mislim da je to prava mera.

Insistiranje na tome bi zamutilo generalnu sliku o pokretu koja je nedvosmisleno negativna.

Pojedinačni pozitivni elementi su ekces, izuzetak, pa bi skretanje pažnje na njih dalo pogrešnu sliku.

Isto bi se desilo ako bismo govorili o dezerterstvu Srba na Kolubari, a bilo ga je, o plemenitim potezima nemačkih vojnika u drugom ratu, a bilo ih je, o paktovanju i špijuniranju Karađorđevih ustanika Turcima, a bilo ih je, itd

Isti je slučaj sa partuzanštinom, generalno štetan pokret koji neki pozitivni elementi ne mogu učiniti pozitivnim, i insistiranje na njima je klasična relativizacija i kad to nije namera.

milisav68 milisav68 09:57 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

alselone

To zameram cetnickom lobiju, sto nisu u stanju ovo da izgovore.

Četnici su zlotvori, mi branimo narod.



Sad ozbiljno, četnici su bili vojska Koste Pećanca, i teško da ćeš ovde (a i u Srbiji) da nađeš njegov lobi (osim onih "školovanih" na Bulajićevim filmovima.

Njegovu likvidaciju je sam Draža naredio, ali je kao takav bio zgodno kukavičje jaje protiv monarhije, na koje evo i ti nasedaš.

Sa druge stane, muka (uglavnom) srpskog naroda u NDH se veliča kao revolucionarna (dakle, politička) borba, a različito istorijsko iskustvo (WW1) i reakcija preko Drine (Šumadija u WW2), kao kukavičluk (jer je uporište monarhije, dakle opet politika).

Tu nema razgovora, samo osude bez razumevanja stvarnog stanja stvari.

Sublimacija takvog razmišljanja ti je Karagaćin komentar - da je Žanka Stokić (dijabetičar) trebala da bude u šumi, i da drži predstave partizanima, iako je ona pomogla da se Koča Popović izvuče iz grada i priključi partizanima.

Posle rata znamo šta je bilo sa njom.
milisav68 milisav68 10:11 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

vrabac_onaj
Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".

Što te biju ovi dobri ljudi?



Sima Marković, prvi sekretar KPJ (zajedno sa Filipom Filipovićem), zalagao se za očuvanje Jugoslavije (odnosno ujedinjenje balkanskih naroda), i kao takav dobio ćuške od ostalih bratskih partijskih drugova po Staljinovom naređenju (koji ga je pominjao i u govorima), izbačen iz partije 1929. da bi na kraju bio pogubljen u Rusiji deset godina kasnije, pod izgovorom da je sarađivao sa Englezima.

Ali, šta ima da pretresamo pošten svet, kada se zna ko ovde voli da krade (bude nacionalista).
freehand freehand 16:14 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
vrabac_onaj
Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".

Što te biju ovi dobri ljudi?



Sima Marković, prvi sekretar KPJ (zajedno sa Filipom Filipovićem), zalagao se za očuvanje Jugoslavije (odnosno ujedinjenje balkanskih naroda), i kao takav dobio ćuške od ostalih bratskih partijskih drugova po Staljinovom naređenju (koji ga je pominjao i u govorima), izbačen iz partije 1929. da bi na kraju bio pogubljen u Rusiji deset godina kasnije, pod izgovorom da je sarađivao sa Englezima.

Ali, šta ima da pretresamo pošten svet, kada se zna ko ovde voli da krade (bude nacionalista).

Šta ti je poštenje, kad ljudi domaćini imaju taj jedan uravnotežen stav - jes komunista al je Srbin!
Doduše, po potrebi. Nekad ni srpskost nije dovoljno opravdanje. U stvari niakad, al nekad za potrebu izigravanja ljudskosti moras jedne strane Kosta Pećanac (on i nije pravi četnik) a sa druge neki odgovarajući.
Mislim, i Draža je bez suda rešio Kostu, al to nije ništa u poređenju sa time kako su komunisti rešili Simu...
Urnebes. ;D
haklberi_tom haklberi_tom 17:37 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
F.
Može i Informer.

Može Danas?
Danas
Sudskom presudom u ovom procesu na višegodišnji prinudni rad i gubitak građanskih i političkih prava osuđeni su: Dragić Bunčić, Dušan Balčin, Milica Vujčić, Milić Napijalo, Milan Napijalo, Jovo Balčin i LJubo Martinović.



Nadam se da su Srbi naučili lekciju - da vode računa o sebi.
I da ne dozvole, više nikada, da tuđa gamad o njima odlučuju.
Pa kako god im bude!
Jer - nije lako biti Srbin!
A region neka vodi računa o sebi.
A regionci neka se jebu o svom trošku.
gedza.73 gedza.73 22:11 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

Nego danas, nakon nekog vremena provedenog u iskopavanju, objavljeno otkriće rimskog kioska za prodaju hrane i pića



A oslikano je i sa unutrašnje strane


To u stvari je izgledalo ovako




Iznad slike psa (kome je vrlo zanimljiva ogrlica i verovatno je crtana po pravoj koju je nosio možda vlasnikov pas) je neko urezao uvredljive reči 'Nicia cineade cacator' ili vlasniku ili zaposlenom a ako sam ja dobro razumeo to bi treblo da bude nešto u stilu 'prokleti oslobođeni Grku'. Dolije koje su bile zatrpane vulkanskom lavom i pepelom će detaljno istražiti i pretpostavljaju da će pronaći ostatke hrane kako bi se dobile inforamcije o jelovniku iz tog vremena. U jednom ćupu u kome se čuvalo vino su na dnu pronašli ostatke pasulja koji se, sudeći po starim spisima, izgleda koristio za izbeljivanje (bistrenje?)

Na ovom snimku od 9:50 se vide neke od rekonstruisanih vila koje pokazuju koliko današnji bogataši nemaju ukusa niti stila.
Na prostoru jedne su pronašli ostatke biljaka odnosno korenje pa su detaljno rekonstruisali dvorište odnosno park





gedza.73 gedza.73 22:19 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

Petao zaslužuje da bude izdvojen
milisav68 milisav68 23:20 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand
milisav68
vrabac_onaj
Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".

Što te biju ovi dobri ljudi?



Sima Marković, prvi sekretar KPJ (zajedno sa Filipom Filipovićem), zalagao se za očuvanje Jugoslavije (odnosno ujedinjenje balkanskih naroda), i kao takav dobio ćuške od ostalih bratskih partijskih drugova po Staljinovom naređenju (koji ga je pominjao i u govorima), izbačen iz partije 1929. da bi na kraju bio pogubljen u Rusiji deset godina kasnije, pod izgovorom da je sarađivao sa Englezima.

Ali, šta ima da pretresamo pošten svet, kada se zna ko ovde voli da krade (bude nacionalista).

Šta ti je poštenje, kad ljudi domaćini imaju taj jedan uravnotežen stav - jes komunista al je Srbin!
Doduše, po potrebi. Nekad ni srpskost nije dovoljno opravdanje. U stvari niakad, al nekad za potrebu izigravanja ljudskosti moras jedne strane Kosta Pećanac (on i nije pravi četnik) a sa druge neki odgovarajući.
Mislim, i Draža je bez suda rešio Kostu, al to nije ništa u poređenju sa time kako su komunisti rešili Simu...
Urnebes. ;D

Nađi nekog da ti rastumači šta sam napisao, da ne bi lupetao ovde.
milisav68 milisav68 23:22 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
Nego danas, nakon nekog vremena provedenog u iskopavanju, objavljeno otkriće rimskog kioska za prodaju hrane i pića

Daj bre link za slike, šta si se stiso.
gedza.73 gedza.73 23:34 26.12.2020

Re: историјске будалаштине

Daj bre link za slike, šta si se stiso.


Samo sam ukucao u pretraživač 'Pompei' i 'scoperta' a da bi baš ovo izbacilo trebalo bi dodati i 'termopolio'.

Ovo je još jedan prikaz

milisav68 milisav68 00:08 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
Samo sam ukucao u pretraživač 'Pompei' i 'scoperta' a da bi baš ovo izbacilo trebalo bi dodati i 'termopolio'.

Kažeš danas objavljene slike, pa sam mislio na link ka vestima sa slikama.

A ne znam kako se na italijanskom kaže kiosk sa brzom hranom, pa da guglam.
freehand freehand 00:13 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
freehand
milisav68
vrabac_onaj
Meni je fascinatno bilo kada sam saznao da je žena Sime Makovića završila na Golom otoku. Žalio se Dobrica da nije htela sa njim ni da priča kada je on kao tamo nešto obilazio da vidi "šta se tamo dešava".

Što te biju ovi dobri ljudi?



Sima Marković, prvi sekretar KPJ (zajedno sa Filipom Filipovićem), zalagao se za očuvanje Jugoslavije (odnosno ujedinjenje balkanskih naroda), i kao takav dobio ćuške od ostalih bratskih partijskih drugova po Staljinovom naređenju (koji ga je pominjao i u govorima), izbačen iz partije 1929. da bi na kraju bio pogubljen u Rusiji deset godina kasnije, pod izgovorom da je sarađivao sa Englezima.

Ali, šta ima da pretresamo pošten svet, kada se zna ko ovde voli da krade (bude nacionalista).

Šta ti je poštenje, kad ljudi domaćini imaju taj jedan uravnotežen stav - jes komunista al je Srbin!
Doduše, po potrebi. Nekad ni srpskost nije dovoljno opravdanje. U stvari niakad, al nekad za potrebu izigravanja ljudskosti moras jedne strane Kosta Pećanac (on i nije pravi četnik) a sa druge neki odgovarajući.
Mislim, i Draža je bez suda rešio Kostu, al to nije ništa u poređenju sa time kako su komunisti rešili Simu...
Urnebes. ;D

Nađi nekog da ti rastumači šta sam napisao, da ne bi lupetao ovde.

Bemliga, ako se pojavi Dr Dulitl pitaću.
gedza.73 gedza.73 01:22 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
Kažeš danas objavljene slike, pa sam mislio na link ka vestima sa slikama

link
A ne znam kako se na italijanskom kaže kiosk sa brzom hranom, pa da guglam

I oni često koriste izraz fast fud mada bi možda tipično italijansko bilo piadineria. Nisam kulinarski ekspert po meni je najsličnije tortilji.
gedza.73 gedza.73 11:26 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
Nađi nekog da ti rastumači šta sam napisao, da ne bi lupetao ovde.

Ne znam da li si otvarao Magnusove linkove za Romela i Blaskovica. Blaskovic je čak neke nemačke vojnike osudio na smrt zbog zločina nad civilnim stanovništvom ali ga to kao oficira nije amnestiralo da se nađe nakon okončanja rata pred sudom.

JuVO je bila poprilično šarenolikih političkih opredeljenja. Ne znam da li je u JuVO bilo međusobnih ubijanja nacionalista, socijalista, liberala, anglofila i rusofila, demokrata a da su bila povezana sa tim njihovim stavovima (sa komunistima jesu bili na ratnoj nozi kao i komunisti sa njima pošto su i u dogovoru sa Nemcima izneli da su četnici pored Britanaca najveći neprijatelji komunističkog pokreta)

Predratnoj 'vlasteli' ima mnogo toga da se zameri (komunisti su im zameravali što su primili ruske izbeglice nakon Oktobarske, što nisu priznali Veliki SSSR i što odbijaju da postanu sovjetska gubernija) ali stavljati u istu ravan dešavanja u ratu i egzekuciju srpskih komunista u Moskvi je debilizam posebne vrste.

Ta egzekucija ima svoju predistoriju od formiranja moskovske agenture u Srbiji pre WW2 koja je radila na rasturanju i podeli SHS, međusobne podele na izdajnike i kominternovske poslušnike u okviru komunista pa su višegodišnji sukobi kulminirali krvavim dobrovoljnim hodočašćem u Moksvu gde su jedni komunisti cinkarili i izdavali svoje drugove druge komuniste da nisu dovoljno posvećeni ispovedanju komunističke religije Staljinu koji ih je pobio, što bi trebalo podvući, u mirnodopsko vreme i u Moksvi.

Ista praksa je nastavljena i tokom rata (lijeva skretanja, pasija groblja, igranje kola nad ubijenimm saborcima, slučaj Tadić, Živojin pavlović Ždrebe, kordunaški proces...), likvidacije sa leđa tokom završnih borbi za oslobođenje, procenama ko se kako ponašao za vreme rata, Informbiro i Goli otok, Ćopić, Ranković, Krcun...

Na blogu je bila izneta tvrdnja (pored one da je Đinđić hteo da se dodvori nacionalistima skidanjem petokrake a da to nije ozbiljno mislio) da se Džo bagerista pokajao što je učestvovao u rušenju komunista.


Onda je trebalo da se otvore dosije da se zna ko je šta. I to nisu uradili. Ma nije niko bio demokrata, tos u lažne demokrate. To su komunisti, deca komunista koji su naučili da lažu i od laži da žive.
Džo Bagerista









freehand freehand 15:52 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

kulminirali krvavim dobrovoljnim hodočašćem u Moksvu gde su jedni komunisti cinkarili i izdavali svoje drugove druge komuniste da nisu dovoljno posvećeni ispovedanju komunističke religije Staljinu koji ih je pobio, što bi trebalo podvući, u mirnodopsko vreme i u Moksvi.

Wow... "Krvavo dobrovoljno hodočašće"! Kao da hodočašća inače nisu dobrovoljna..
Nego dobro, to je za mehanu.
Inače, i Sima Marković i filip Filipović sem što su u Srbiji robijali u Rusiju odnosno SSSR otišli du sobrovoljno i po svom izboru. Pa sem što je komunizam ateistička i anacionalna (a nekad i antinacionalna) ideologija, vazda se nekako prećutkuju i preskaču interesantni detalji poput ovoga, ilustrativni za odnos KPSS prema frakcijskim borbama u pojedinim momentima:
Na Trećem kongresu KPJ maja 1926. godine u Beču se vodila oštra borba između vođe »lijeve« frakcije Đure Cvijića i »desne« Sime Markovića.[10] Prisustvo na kongresu Buharinova izaslanika Georgija Dimitrova koji je podržavao Markovića, omogućilo mu je dolazak na čelo Partije.[10]

Kao i da je Đuro Cvijić, kominternovski kadar i "leva frakcija" u tim frakcijskim borbama a uz to i Hrvat - takođe stradao u tim čistkama. Sem što je pre toga isključen iz KPJ.
gvozden1 gvozden1 16:23 27.12.2020

Re: историјске будалаштине


Predratnoj 'vlasteli' ima mnogo toga da se zameri

Osim odnosa prema komunistima.
Oni su taj ološ rasturili ko mačke s jebališta, toliko da ovi nisu mogli da se sastave ni pomoću Staljina.

Politikom se nisu ni bavili, bavili su se sobom, levim, desnim klincima, palcima, cinkarili jedan drugog, rokali se, ubijali, ali ovde ih bilo nije.

Nešto na robijama, ono što nije pohapšeno pobeglo iz države, i mrš u čku materinu.

Dobro su to uradili.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:39 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gvozden1

Osim odnosa prema komunistima.
Oni su taj ološ rasturili ko mačke s jebališta, toliko da ovi nisu mogli da se sastave ni pomoću Staljina.

Politikom se nisu ni bavili, bavili su se sobom, levim, desnim klincima, palcima, cinkarili jedan drugog, rokali se, ubijali, ali ovde ih bilo nije.

Nešto na robijama, ono što nije pohapšeno pobeglo iz države, i mrš u čku materinu.

Dobro su to uradili.


Izgleda da ipak nisu
Ovi su ipak opstali i na kraju ipak preuzeli vlast. Jebiga, surove činjenice.

Inače, treba razlikovati Filipovića i Markovića od bitangi kakvi si bili Broz, Gorkić pa i Petković. Ova dvojica, Filip i Sima su bili stara garda, intelektualci, gospoda ljudi, naročito Sima Marković.
Oni su u suštini bili dosta sličniji Žiki Topaloviću ili Dragoljubu Jovanoviću. Bilo je pametnije njih kooptirati i nekako uvesti u sistem i tako osatviti samo onaj šljam sa druge strane.
Zabrane nikada nisu bile dobro rešenje, pa ni u ovom slućaju.
gvozden1 gvozden1 17:59 27.12.2020

Re: историјске будалаштине


Inače, treba razlikovati Filipovića i Markovića od bitangi kakvi si bili Broz, Gorkić pa i Petković.

Verovatno, sigurno, jeste tako
Ali

Sve su to frakcije komunističke partije, i ma kako veliki uticaj komunisti imali na nas sada, na sadašnju državu, sadašnje vreme (ogromne su posledice njihovog vladanja, logično) nema previše ni smisla ni značaja udubljivati se u njihovu unutrašnju istoriju.

Teško je poverovati da bi komunizam u Jugoslaviji bio nešto drugo, ili da ga ne bi bilo, da je umesto što je ubijen jedan, recimo Filipović, bio ubijen njegov oponent.

Naprosto, nije od njih zavisilo mnogo, direktive su stizale sa strane, a i ustoličeni su sa strane tako ko god da je ostao igrao bi istu igru.
Morao bi ili bi bio ubijen.

Upuštanje u razmišljanje koji je od njih bio bolji, koji levi, koji desni koji malo više građanski, malo više staljinistički, je pogrešan, čini mi se, način posmatranja komunističke ideologije.
Pogrešan sa građanskog, demokratskog stanovišta.

Ta ideologija je, sa ovog stanovišta, štetna, opasna, zločinačka, a njihovi unutrašnji procesi i međusobna trenja mnogo manje bitna.
gedza.73 gedza.73 18:12 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

F.
Pa sem što je komunizam ateistička i anacionalna (a nekad i antinacionalna) ideologija,


Zbog svega toga dužnost je Partije da sa organizacijama radnih masa ugnjetenih nacija vodi zajedničke otvorene borbe za pravo na otcepljenje, odnosno da pomaže pokrete ugnjetenih nacija u cilju formiranja nezavisnih država kako Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Crne Gore, tako i radi oslobođenja Albanaca.
— Rezolucija KPJ o nacionalnom pitanju, od 25. novembra 1924

Komunistička partija Hrvatske osnovana je 1937. godine kao dio Komunističke partije Jugoslavije... U samim počecima službeni je naziv stranke bio Komunistička stranka Hrvatske

Komunističku stranku Hrvatske, kako se prvobitno zvala, je napravio J.B. Tito koji se upravo vratio iz Moskve
Savez komunista Slovenije ... Osnovana je 1937. godine pod nazivom Komunistička partija Slovenije ... kao prva od tadašnjih partijskih organizacija KPJ (uz Komunističku partiju Hrvatske) koja je stekla određenu autonomiju.

Osnivački kongres KP Slovenije je održan između 17. i 18. aprila 1937. u
Čebinama. E. Kardelj, koji se vratio u Jugoslaviju iz Moskve, podneo je referat
razlozima za osnivanje KP Slovenije.

Savez komunista Srbije je osnovan kad su se iz Moskve vratili Sima Marković i Filip Filipović... upsi, nije osnovan pošto su bili Komunistička partija Jugoslavije a i Simu Markovića i Filipa Filipovića su streljali sovjetski komunisti.
F.
vazda se nekako prećutkuju i preskaču interesantni detalji poput ovoga, ilustrativni za odnos

Titovo pismo Pokrajinskom komitetu KP J za Sloveniju, u listopad u 1934. U njemu je Tito izrekao ovu osnovnu misao:
»Jedna od naših temeljnih parola treba da bude oslobođenje sviju naroda Jugoslavije ispod velikosrpskog ugnjetavanja. Mi moramo stati na čelo nacionalnooslobodilačkog pokreta
J. Broz Tito, Sabrana djela, Beograd 1977, II, 48-49 .

»Osnivajući kompartije Hrvatske i Slovenije, mi pred najširim masama
ugnjetenih nacija na jarki način potcrtavamo naš stav u nacionalnom
pitanju
, našu borbu protiv ugnjetavanja nesrpskih naroda za pravo njihovog samoodređenja sve do otcjepljenja.
Centralni komitet KPJ veljača 1935.
I. Jelić, Dokumenti o osnivanju Komunističke partije Hrvatske, Naše teme, 7-8/1977, 1634-1636


Znam da tvoji komentari iza sebe imaju neoborivu argumentaciju zasnovanu na činjenicama nego sam 'teo ljotićevsko-domaćinsko-nacoški i 'nadasve' izdajnički da citiram poneki pravi podatak (posebno upotrebu izraza 'velikosrpskog ugnjetavanja' drugih naroda i 'ugnjetavanja nesrpskih naroda') kako ne bi ostali samo babini vlažni snovi o tome što joj je milo o komunističkom ne-nacionalizmu i njegovoj 'anacionalnoj' i 'antinacionalnoj' ideologiji kako kažeš.
(nadam se da odgovaraju njegovom blogerskom preosveštentvu F-u izvori)




gedza.73 gedza.73 18:20 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

Gvozden
Inače, treba razlikovati Filipovića i Markovića od bitangi kakvi si bili Broz, Gorkić pa i Petković.

Verovatno, sigurno, jeste tako

Jeste.
Poseban problem u levičarskom pokretu je taj što su socijaldemokratiju na ovim prostorima ugušili i stavili u istu ravan sa fašizmom.

Onda smo posledično dobili ljude koji, poput Stambolića, kažu kako su u krvi vlast stekli i bez krvi je ne daju a da je slično izjavio i Aleksandar Bakoćević samo što je umesto 'vlast' naveo 'revolucija'.
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:25 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gvozden1

Naprosto, nije od njih zavisilo mnogo, direktive su stizale sa strane, a i ustoličeni su sa strane tako ko god da je ostao igrao bi istu igru.
Morao bi ili bi bio ubijen.


Da, oni su na kraju postali žrtve svojih zabluda a lepo su im i na vreme rekli Jovanović i Topalović još u Vukovaru. Doduše, Jovanoviću je trebalo tek ono poslratno iskustvo da shvati sa kakvim i kolikim zlom ima posla. Mada, sa druge strane treba i reči da se u međuratnom periodu dosledno suprotstavljao komunistima.

Nego više sam hteo da napravi razliku među ovima. Stvarno mislim da nije pošteno stavljati jednog Simu Markovića sa banditima poput Broza i Gorkića.
Ja na primer poštujem tog čoveka iako mislim da je bio u velikim zabludama.
Ako ništa drugo, prvi je u Srbiji (verovatno u celoj Jugoslaviji) objavio knjigu o teoriji relativnosti i to kada je to još uvek bila "vruća" stvar. Pa eto samo i to da je uradio.
milisav68 milisav68 18:33 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
JuVO je bila poprilično šarenolikih političkih opredeljenja. Ne znam da li je u JuVO bilo međusobnih ubijanja nacionalista, socijalista, liberala, anglofila i rusofila, demokrata a da su bila povezana sa tim njihovim stavovima

Ma ne, mnogo je prostije.

Kosta Pećanac je pred sam rat od vlade Kraljevine Jugoslavije dobio zadatak da ojača već postojeći četnički pokret za odbranu juga Srbije od Bugara i Albanaca.I on je to uradio, pa hteo je da bude glavni kada je počela okupacija, i ponudio Draži da mu bude štabni komadant, što je Draža odbio, jer je u međuvremenu Pećanac obustavio svaki otpor prema okupatoru, i počeo da ganja partizane, odnosno komuniste.

Zato je Draža svoje jedinice nazvao Ravnorski (četnički) pokret, da bi se distancirao od njega i njegovih jedinica.

Pećanac je prišao Nediću i Nemcima, pa su delovi njegovih jedinica prešle u žandarmeriju i kod Ljotića, i tada je članstvo počelo da se osipa, prešavši što u partizane, što kod Draže, pa je u sptembru 1942. ostao bez vojske, a ono malo što je preostalo su preuzeli Nemci.

Posle se krio, dok ga u proleće 1944. nisu navatali Dražini i likvidirali.

Ostali četnici su priznali Dražu za formalnog vođu, ali su često delovali samostalno, što zbog loših veza, što zbog različitih uslova (teritorije okupirane Italijanima su bile kudikamo podnošljivije u odnosu na ustaše i Nemce), pa im je glavni prioritet bila borba protiv partizana, odnosno komunista.
gvozden1 gvozden1 18:39 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

Stvarno mislim da nije pošteno stavljati jednog Simu Markovića sa banditima poput Broza i Gorkića.

Sigurno nije, ali ja naprosto nisam mnogo čitao o tim njihovim svađama, nije mi to bilo zanimnjivo.

Izabrao je komunističku stranu, dovoljno.
Da li iz plemenitih pobuda ili nekih drugih, po državu, naciju, ta nas sada, nema velike važnosti.

Naravno da razumem ako nekoga to zanima i ako se interesuje za detalje unutarkomunističkih sukoba, ali mene ne.
Sve je to slično.
gedza.73 gedza.73 18:57 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

milisav68
(teritorije okupirane Italijanima su bile kudikamo podnošljivije u odnosu na ustaše i Nemce

Neka svedočenja Jevreja koja sam čitao potvrđuju ovo što si napisao.

Opet moram da kažem kako zahvaljujući ovim raspravama naletim na svašta nešto.

Na početku fotografija plave žene sa ordenom i deluje mi da je iza žandar a da iznad jedne prodavnice piše
Кристал.
Negde na sredini su srpski ranjenici ali nikada do sada nisam naišao sa ime Slavke Tomić za koju piše da je srpska heroina. Deo od 6:30




Onda pronađem da je bila komita i dobrovoljac u četničkim odredima, da je sa odredom Velimira Vemića (jednog od crnorukaša) stigla do Pala jer su imali zadatak da sa boka napadnu neprijatelja pa su čak te četničke trojke stizale i do Sarajeva gde je po svemu sudeći Slavka bila ranjena.

Njujork tajms, Dejli Miror, Dejli skeč pišu o njoj kao o srpskoj heroini (nedostaje ono posleratno 'velikosrpksa')




posebno zanimljivo da se potpisala, iako po svoj mitološkoj priči bi trebala kao žena da bude nepismena, na akvarelu koji je uradio francuski slikar Almery Lobel-Riche

gedza.73 gedza.73 19:04 27.12.2020

Re: историјске будалаштине



verovatno zato što je bila velikosrpkinja, ćetnikinja, devojka koja je tlačila narode i narodnosti ne postoji ni jedna škola, ustanova, ulica koja nosi njeno ime.
gvozden1 gvozden1 19:11 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

Onda pronađem da je bila komita i dobrovoljac u četničkim odredima

Pogledaj ovo

Stojan komita
gedza.73 gedza.73 19:30 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

Pogledaj ovo

Stojan komita

Uf.
Комунистичке власти су након Другог светског рата на зверски начин оскрнавиле њено гробно место, поломиле надгробни споменик, чак су и кости извађене и растурене.

Ne znam koliko je istina ali slično pričaju i za Jovana Deroka kao i za spomenik koji je kralj Petar podigao majki Makreni i njenom sinu Marinku Spasojeviću iz Slovca kome je ponela vunene čarape a kako ga nije našla poklonila ih je kralju Petru.

Ovaj spomenik podiže Petar Karađorđević Makreni Spasojević, koja leži ovde, i njenom sinu Marinku koji se večnim snom smiri u gudurama Albanije.


Priča kaže da su te čarape bile pod jastukom kralja Petra na samrti a da su spomenik majki Makreni i sinu Marinku srušili komunisti 1945.

Ne' canti di Serbia la madre e nome sacro... Gentile il proverbio che ritorna frequente e ne' canti e nel parlale de' Serbi;
che per dire di taluno ch' e lieto ovver misero, dicono
lieta la madre! misera la madre sua.
Egli e la madre son uno: la madre, lontana o morta, in esso vive, gioisce o piange in esso : come il sangue materno nelle vene dei lui, cosi ricorre ne' suoi pensieri l'amore materno

Niccolò Tommaseo ( 9 October 1802 – 1 May 1874) was an Italian linguist, journalist and essayist, the editor of a Dizionario della Lingua Italiana



gvozden1 gvozden1 19:43 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

kao i za spomenik koji je kralj Petar podigao majki Makreni i njenom sinu Marinku Spasojeviću iz Slovca kome je ponela vunene čarape a kako ga nije našla poklonila ih je kralju Petru.

Nije poklonila njemu nego mu ih dala da ih on prosledi njenom jedincu koga ona nije mogla da nađe.

Petar je doznao samo to da je ovaj mrtav i tako su čarape ostale kod njega.

To je priča, verovatno tačna.

Ono što je sigurno je da je on lično posle rata dao svoje pare da se podigne spomenik, na kome je pisalo da spomenik podiže Petar Karađorđević, ne kralj Petar nego građanin Petar.
Lično je to doživljavao.

Naravno, komunisti to sruše da ništa ne ostane.
Ali seljaci iz Slovca su znali gde je njen grob pa je kasnije spomenik obnovljen.

Često prolazim kroz Slovac (na putu je Va Bg a i desetak km od Va) a još nisam svratio na to groblje.

Jbg.
kamilo_emericki kamilo_emericki 19:47 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

freehand


Interesantan podatak obzirom na polaznu tačku na kojoj imaš spaljenu zemlju u četvorogodišnjem svetskom ratu osakaćenu za više od milion i po mrtvih glava.



Mislim da treba još dodati i činjenicu da je došlo do zamjene stanovništva na podrudručju gdje se poljoprivreda imala značajno mjesto.
Novopridošlim stanovnicima, kolonistima, je trebalo vrijeme da se priviknu na nove uslove života i na drugačiji način obrade zemlje.
Treba reći i da je na veličinu poljoprivredne proizvodnje značajno uticala odluka vlasti da se ide na ubrzanu industrijalizaciju pa je investiranje u poljoprivredu bilo minimalno.
Na ovom mjestu ima analiza poljoprivrede u prvim poslijeratnim godinama, mislim da je i gornja tabela preuzeta iz te analize.

Link

haklberi_tom haklberi_tom 20:07 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gvozden1
kao i za spomenik koji je kralj Petar podigao majki Makreni i njenom sinu Marinku Spasojeviću iz Slovca kome je ponela vunene čarape a kako ga nije našla poklonila ih je kralju Petru.

Nije poklonila njemu nego mu ih dala da ih on prosledi njenom jedincu koga ona nije mogla da nađe.

Petar je doznao samo to da je ovaj mrtav i tako su čarape ostale kod njega.

To je priča, verovatno tačna.

Ono što je sigurno je da je on lično posle rata dao svoje pare da se podigne spomenik, na kome je pisalo da spomenik podiže Petar Karađorđević, ne kralj Petar nego građanin Petar.
Lično je to doživljavao.

Naravno, komunisti to sruše da ništa ne ostane.
Ali seljaci iz Slovca su znali gde je njen grob pa je kasnije spomenik obnovljen.

Često prolazim kroz Slovac (na putu je Va Bg a i desetak km od Va) a još nisam svratio na to groblje.


Jbg.

Bilo, ne ponovilo se!
Zbog nekoga posla bi trebalo posle NG da dođem do Valjeva.
Pa bih mogao da svratim u Slovac i zapalim sveću.
freehand freehand 22:11 27.12.2020

Re: историјске будалаштине

gedza.73
F.
Pa sem što je komunizam ateistička i anacionalna (a nekad i antinacionalna) ideologija,


Zbog svega toga dužnost je Partije da sa organizacijama radnih masa ugnjetenih nacija vodi zajedničke otvorene borbe za pravo na otcepljenje, odnosno da pomaže pokrete ugnjetenih nacija u cilju formiranja nezavisnih država kako Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Crne Gore, tako i radi oslobođenja Albanaca.
— Rezolucija KPJ o nacionalnom pitanju, od 25. novembra 1924

Komunistička partija Hrvatske osnovana je 1937. godine kao dio Komunističke partije Jugoslavije... U samim počecima službeni je naziv stranke bio Komunistička stranka Hrvatske

Komunističku stranku Hrvatske, kako se prvobitno zvala, je napravio J.B. Tito koji se upravo vratio iz Moskve
Savez komunista Slovenije ... Osnovana je 1937. godine pod nazivom Komunistička partija Slovenije ... kao prva od tadašnjih partijskih organizacija KPJ (uz Komunističku partiju Hrvatske) koja je stekla određenu autonomiju.

Osnivački kongres KP Slovenije je održan između 17. i 18. aprila 1937. u
Čebinama. E. Kardelj, koji se vratio u Jugoslaviju iz Moskve, podneo je referat
razlozima za osnivanje KP Slovenije.

Savez komunista Srbije je osnovan kad su se iz Moskve vratili Sima Marković i Filip Filipović... upsi, nije osnovan pošto su bili Komunistička partija Jugoslavije a i Simu Markovića i Filipa Filipovića su streljali sovjetski komunisti.
F.
vazda se nekako prećutkuju i preskaču interesantni detalji poput ovoga, ilustrativni za odnos

Titovo pismo Pokrajinskom komitetu KP J za Sloveniju, u listopad u 1934. U njemu je Tito izrekao ovu osnovnu misao:
»Jedna od naših temeljnih parola treba da bude oslobođenje sviju naroda Jugoslavije ispod velikosrpskog ugnjetavanja. Mi moramo stati na čelo nacionalnooslobodilačkog pokreta
J. Broz Tito, Sabrana djela, Beograd 1977, II, 48-49 .

»Osnivajući kompartije Hrvatske i Slovenije, mi pred najširim masama
ugnjetenih nacija na jarki način potcrtavamo naš stav u nacionalnom
pitanju
, našu borbu protiv ugnjetavanja nesrpskih naroda za pravo njihovog samoodređenja sve do otcjepljenja.
Centralni komitet KPJ veljača 1935.
I. Jelić, Dokumenti o osnivanju Komunističke partije Hrvatske, Naše teme, 7-8/1977, 1634-1636


Znam da tvoji komentari iza sebe imaju neoborivu argumentaciju zasnovanu na činjenicama nego sam 'teo ljotićevsko-domaćinsko-nacoški i 'nadasve' izdajnički da citiram poneki pravi podatak (posebno upotrebu izraza 'velikosrpskog ugnjetavanja' drugih naroda i 'ugnjetavanja nesrpskih naroda') kako ne bi ostali samo babini vlažni snovi o tome što joj je milo o komunističkom ne-nacionalizmu i njegovoj 'anacionalnoj' i 'antinacionalnoj' ideologiji kako kažeš.
(nadam se da odgovaraju njegovom blogerskom preosveštentvu F-u izvori)






Mulj mulj mulj mulj. Grok.
kick68 kick68 17:41 22.12.2020

Mit, čemu?

Kuda ćete s kletvom prađedovskom?
Su čim ćete izać pred Miloša
i pred druge srpske vitezove,
koji žive doklen sunca grije.

To je naše nasleđe, kakvo je da je. Drago mi je da ga imamo. I Evropa ima Rolanda, El Sida, Beovulfa, Lanselota, Kralja Artura...koliko li je tu dopisano?
Mene su u našoj narodnoj poeziji nekako uvek zmajevi fascinirali više od vitezova.

Arhiva