Budućnost| Društvo| Filozofija| Ljudska prava| Politika

It's OK

little_radojica RSS / 10.01.2021. u 10:57

Наслов текста као мој одговор на питање које се од 6. јануара најчешће чује: да ли је у реду ограничавати слободу говора?

Овим одговором сам изненадио и самог себе, јер ми је први инстинк говорио - не, никако, пупупу! Ту је позната максима Волтера, о брањењу права саговорника на мишљење и поред неслагања, као нека врста светионика при замагљеном расуђивању одиграла улогу. Како је време пролазило, друга страна тог новчића је постала очигледнија - нетолеранција се не сме толерисати јер води легитимизовању нетолеранције.

Импликације су драматичне колико и отрежњујуће и руше цео један свет и систем изграђен на миту о представничкој демократији и слободи изражавања идеја као врхунском праву грађанина и главном услову за његову суштинску слободу. Кажем - мит, јер, поред све лирске лепоте тог конструкта, докази су неумољиви да та веза не постоји. Поготово је у Америци тешко прихватити те импликације, јер је тамо нарочито јак тај мит, због свог просперитета који је та нација доживела у последњих 150 година и све време заслуге приписавала том истом миту. Други су били сумњичави и пре, али су се можда надали да ако довољно дуго и јако буду веровали, да ће они доћи до исте "истине". Још теже је било доводити исти у сумњу због константног етикетирања другачијих система као тиранских и нехуманих, пре свега Кина, Совјетски Савез, Иран, Северна Кореја. Мислим, сетимо се само хистерије око учешћа руских хакера у изборима 2016. Последњих двадесетак година се сигурно отвореније и аргументованије прича о лицемерству таквог етикетирања, указује на неконзистентност заштитника мита, али се то губи у мору теорија завере које га нападају из погрешних разлога. Међутим, сад кад је америчка јавност оберучке прихватила уклањање вербалног штеточине из свог јавног дискурса, бришући гумицом њега и његово дело као да никад није ни постојао, Рубикон је пређен и више нема назад.

Сад се још озбиљније морају прихватити и разматрати модели контроле јавног простора на којим упорно инсистира, рецимо, Кина - национална безбедност, јавни дискурс и интерес државе у јавном простору није остављен некаквој корпорацији за модерисање, нити групи лабаво удружених блогера да сецирају без икаквих граница и последица. (Ту је итекако битно и питање употребе огромне базе личних података која се природно прикупља на тај начин, али то је у овом моменту небитно за тему). Рецимо да је сад утврђено да је нешто роба за продају и да је сад остало само још цењкање.

Дакле, где повући линију? Шта је то јавни простор у безграничном сајбер простору? Да ли су неке форме комуникације инхерентно јавно добро, на пример: блоговање, микро-блоговање (Твитер, Инстаграм, Фејсбук, итд.)? Да ли је платформа у таквим ситуацијама мање битна и има универзалну обавезу да остане неутрална према садржају, ако не шта и колико сме да модерише? Има ли одговорност за "прекорачење овлашћења" у тој модерацији? Може ли бити анонимности на таквим платфомрмама и под којим условима?

Ја признајем да сам шокиран што морам да признам самом себи да је у реду бановати трајно неког иако му је већ пружена фер шанса па чак иако је испуцао све кредите. На више других примера је у последњих двадесет година већ јасно показано да широке народне масе не могу магично да исфилтрирају истину од лажи, већ да се њима и у ери доступности информација може екстремно манипулисати. Анти ваксери, равноземљаши, нафташки лобисти, иако само понављају као папагаји једне те исте оборене аргументе, чак и неорганизовани и несвесни успевају да блокирају важне здравствене програме и да посредно, коштају живота многе. За мене лично би граница требало да буде у омогућавању идеје или аргумента да продре у јавни простор, али да се после извесног времена њихов домет може ограничити, ако га нека нова институција означи као штетног. Намерно не кажем комисија, јер контролна институција може бити далеко шири појам. Простор за злоупотребу је огроман, али тако је са сваком институцијом делегираној држави у име народа па опет са тим може да се живи.

Друга ствар која ми је тешка за признати самом себи је да је опет Америка показала највећу жилавост на Западу и, иако лицемерно и љигаво до бола, уз најчешће помињани аргумент о "приватна компанија па нек раде шта хоће", прихватила нова правила преко ноћи остављајући Европу да се слепо држи принципа које је сама себи наметнула пратећи Великог брата са друге стране Атлантика. Тај систем са полу-кичмом и четири главе којима гледа на све стране света у потрази искључиво за својим интересом се још једном показао агилнијим. Следеће је можда да се обрачунају са политичком коректношћу, не би ме чудило.

Далеко од тога да завидим Американцима на њиховој ситуацији (далеко им лепа кућа), али крајње прагматично гледано, у будућности ће сигурно бити потребна јака анти-тежа Далеком Истоку као гаранција глобалног мира. А мир и безбедност, је како се већ брзо научи на Далеком Истоку, предуслов било каквог просперитета. Са подељеном Америком у предворју грађанског рата би Европи, а и нама са њом било јако тешко да очувамо мир, достојанство и какав-такав квалитет живота.



Komentari (845)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 17:10 15.01.2021

Re: Stigo šumar

NG
Da li te nije sramota, mator covek, otac koji bi trebalo nekog da vaspitava, a sebi dozvoljava najnizi kulovluk kao odabrani princip ucestvovanja.

Preskočila si moj hronični nedostatak humora.
otac koji bi trebalo nekog da vaspitava


Koji si ti meni lik. Bloger-kaaaa (tonom Laneta Gutovića obučenog kao čistačica u domaćoj limunada komediji) koja se najčešće poziva na pravila bloga i disklajmer pita se kakav sam ja otac.


Nemoj da sumnjaš da nemam nekoliko odgovora na ovu tvoju prozivku.




angie01 angie01 17:24 15.01.2021

Re: Stigo šumar

nemoj da sumnjaš da nemam nekoliko odgovora na ovu tvoju prozivku.


znas koliko je meni bitno sta bi ti imao da kazes, u mom kraju nemoralni nitkovi nisu pravise cenjena kategorija, dapace....rekoh ti samo da je tuzno sto se time dicis i zamisljas da bogznasta radis, samo jer imas jos podrsku od istih takvih i njihovih/vasih klonova-Potemkinova sela instalacija preporuka:)))...ima ona, cega se pametan stidi....
gedza.73 gedza.73 17:35 15.01.2021

Re: Stigo šumar

angie01
u mom kraju nemoralni nitkovi nisu pravise cenjena kategorija

Ma pusti Anđo 'pederska posla'. Znam da se u tvom kraju kaže 'seljačka posla' (a i naučio sam da se Kesić u 'urbanim' krajevima zove Kesara) al' sve mu to u 'karakternim osobinama' i uvredama dođe manje-više na isto.
angie01
ima ona, cega se pametan stidi....

Znači sad sam i budala?

Domaćine bloga šta ti misliš? D'uzvraćam ili da se povučem pred staramajkom?


gvozden1 gvozden1 17:59 15.01.2021

Re: Stigo šumar

a i naučio sam da se Kesić u 'urbanim' krajevima zove Kesara

Evo i ja, upravo.

Nisam imao pojma, Basara mi se nešto vrzmao po glavi.

Em nešto i ne gotovim Kesića em mi to Kesara baš glupavo zvuči.
Nimalo urbano, baš ni malo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:17 15.01.2021

Re: Stigo šumar

angie01

razumeli smo se Vrabac,...nikakve navodne finte ne menjaju apsolutno nista na stvari.


slažem se.
gedza.73 gedza.73 18:27 15.01.2021

Re: Stigo šumar

gvozden1
Nimalo urbano, baš ni malo.

Ćuti možda se brukamo u Anđinom kraju, možda je 'Kesara' neko fensi urbano jelo čiji se sastojci uzgajaju na krovovima solitera.
Em nešto i ne gotovim Kesića

Ima ta ekipa poneku dobru foru ali počeli su da se ponavljaju. A malo su se i prilagodili 'okruženju' pa štancuju proizvode za tačno određen segment publike. Meni onaj Ivanović ide na ganglije. Nije mi bio nešto preterano simpatičan ni pre (mada su mogle da prođu smisije... sve dok on ćuti) ali zato i posle skoro 1500 epizoda ubedljivo u vrhu



vrabac_onaj vrabac_onaj 18:38 15.01.2021

Re: Stigo šumar

em mi to Kesara baš glupavo zvuči.
Nimalo urbano, baš ni malo.


Sad da li je urbano ili ruralno, klinci po Beogradu dosta koriste takve izvedenice. A ružno zvuči i meni.

Znaš pod kojim imenom moja ćerka vodi najbolju drugaricu u telefonu?
Bestara (best friend).

A znaš kako se pozdravlja kada npr. izlazi napolje?
Bajčina (bye odnosno, good bye).

Ja joj obavezno odgovorim sa "Bajčetina", što nju iznervira. I to bi bio vrhunac moje borbe protiv toga, šta ćeš, samo slegneš ramenima.
gvozden1 gvozden1 18:41 15.01.2021

Re: Stigo šumar


Ćuti možda se brukamo u Anđinom kraju, možda je 'Kesara' neko fensi urbano jelo čiji se sastojci uzgajaju na krovovima solitera.

Mošbiti, al da je nemaštovit taj koji je sklepao nadimak, jeste.

ali zato i posle skoro 1500 epizoda ubedljivo u vrhu

Do-bri.
gvozden1 gvozden1 18:45 15.01.2021

Re: Stigo šumar

. A ružno zvuči i meni.

To, baš mi zvuči ružno.

A ima te mode, sećam se Čačana i njihovih nadimak koji se završavaju na c, Dragec, Mikec, Kapec, pa onda Žoc i slični.

Nikad mi nisu legli.
haklberi_tom haklberi_tom 18:52 15.01.2021

Re: Stigo šumar

vrabac_onaj
angie01
kako da niste svi skocili da mu pisete traktate o vredjanju seljaka, kao sto skacete da pisete meni


Anđo, ja mislim da ti treba da poneseš titulu "Najveća žrtva na Blogu B92". Veća si žrtva čak i od Tase, mada je to razumljivo, njega proganjaju tek neke "ekipice" a tebe čitave "udruge".

A šta sam ja onda!?
Mislim, stvarno nije fer.
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:54 15.01.2021

Re: Stigo šumar

haklberi_tom

A šta sam ja onda!?
Mislim, stvarno nije fer.


Tebe stvarno proganjaju, tako da ne ulaziš u konkurenciju :)
haklberi_tom haklberi_tom 18:57 15.01.2021

Re: Stigo šumar

angie01
nemoj da sumnjaš da nemam nekoliko odgovora na ovu tvoju prozivku.


znas koliko je meni bitno sta bi ti imao da kazes, u mom kraju nemoralni nitkovi nisu pravise cenjena kategorija, dapace....rekoh ti samo da je tuzno sto se time dicis i zamisljas da bogznasta radis, samo jer imas jos podrsku od istih takvih i njihovih/vasih klonova-Potemkinova sela instalacija preporuka:)))...ima ona, cega se pametan stidi....

Pravda za gospodina Gedžu!
freehand freehand 19:23 15.01.2021

Re: Stigo šumar

vrabac_onaj
em mi to Kesara baš glupavo zvuči.
Nimalo urbano, baš ni malo.


Sad da li je urbano ili ruralno, klinci po Beogradu dosta koriste takve izvedenice. A ružno zvuči i meni.

Znaš pod kojim imenom moja ćerka vodi najbolju drugaricu u telefonu?
Bestara (best friend).

A znaš kako se pozdravlja kada npr. izlazi napolje?
Bajčina (bye odnosno, good bye).

Ja joj obavezno odgovorim sa "Bajčetina", što nju iznervira. I to bi bio vrhunac moje borbe protiv toga, šta ćeš, samo slegneš ramenima.

Al toe sve okj pošpto si naš. Nema veze ni što si šiptar ni što si šiptara.
Cornix cornici.
haklberi_tom haklberi_tom 19:24 15.01.2021

Re: Stigo šumar

vrabac_onaj

...

A znaš kako se pozdravlja kada npr. izlazi napolje?
Bajčina (bye odnosno, good bye).

Ja joj obavezno odgovorim sa "Bajčetina", što nju iznervira. I to bi bio vrhunac moje borbe protiv toga, šta ćeš, samo slegneš ramenima.

hahahaha!
Kulčina!

Meni se dopada kako mladi komuniciraju.
Pre desetak godina, dok sam još ponekada znao da se provozam busom, dvoje mladih, tek završili gimnaziju, drug i drugarica iz gimnazije, prisećaju se događaja iz škole.
10 stanica su oni neprestano pričali o svojoj razrednoj (očigledno je razredna bila kuul osoba), koristeći dvadesetak reči (kul, ovo, ono, brate, jebote, ...) - ali su se sve razumeli.
Kuul!
A zamisli kada mladi sašiju karakternu osobinu - i za nekoga kažu, jednostavno, da je - smrad.
Zamisli kako je to visoko-sintetizovana reč, koja toliko toga obuhvata - i jednoznačno definiše onoga kome je upućena.
Nema nedoumica niti potreba za pojašnjenjima.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:27 15.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand

Al toe sve okj pošpto si naš. Nema veze ni što si šiptar ni što si šiptara.
Cornix cornici.


Koj je tebi kurac?
freehand freehand 19:29 15.01.2021

Re: Stigo šumar

vrabac_onaj
freehand

Al toe sve okj pošpto si naš. Nema veze ni što si šiptar ni što si šiptara.
Cornix cornici.


Koj je tebi kurac?

Šta te boli kurac? Koji je tebi kurac?
haklberi_tom haklberi_tom 19:32 15.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
vrabac_onaj
freehand

Al toe sve okj pošpto si naš. Nema veze ni što si šiptar ni što si šiptara.
Cornix cornici.


Koj je tebi kurac?

Šta te boli kurac? Koji je tebi kurac?

A u kurac!
Do kurca!
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:45 15.01.2021

Re: Stigo šumar

omega68 omega68 23:41 15.01.2021

Re: Stigo šumar

Znaš pod kojim imenom moja ćerka vodi najbolju drugaricu u telefonu?
Bestara (best friend).

A znaš kako se pozdravlja kada npr. izlazi napolje?
Bajčina (bye odnosno, good bye).

Ja joj obavezno odgovorim sa "Bajčetina", što nju iznervira. I to bi bio vrhunac moje borbe protiv toga, šta ćeš, samo slegneš ramenima.


Ја, овим мојима, за много мање одмах јебем кеву
predatortz predatortz 00:13 16.01.2021

Re: Stigo šumar

upravo o ovakvoj seljoberiji ja govorim,

Domanovic je to lepo opisao.


I on, a još bolje Nušić.
Oni su, Anđo, maestralno opisali takve poput tebe.
One koji su umislili da se svet deli na njih i seljoberiju.
Jedna mudra žena sa Majevice, kada je opisivala novopridošlu snajku, rekla je sledeće:

Postoji gradska kultura, a postoji i ova naša, seoska. Ona nema ni jednu!

E, ta snajka, poput tebe, mislila je da je njena pamet vrhunska, njen stil vrhunac ukusa, njena urbanost neupitna...

Zanimljivo, drugi to i nisu baš tako videli.






angie01 angie01 01:02 16.01.2021

Re: Stigo šumar

predatortz


lepo je sto si dosao da podrzis bratiju, al si promasio temu, koja nema veze sa ovim,


mislila je da je njena pamet vrhunska, njen stil vrhunac ukusa, njena urbanost neupitna...


nego upravo sa manirom koji si ispoljio-tako da hvala na jos jednom adekvatnom primeru.
gedza.73 gedza.73 09:44 16.01.2021

Re: Stigo šumar

angie01
nego upravo sa manirom koji si ispoljio-tako da hvala na jos jednom adekvatnom primeru


Ti si žena neuništiva.



freehand freehand 09:48 16.01.2021

Re: Stigo šumar

predatortz
upravo o ovakvoj seljoberiji ja govorim,

Domanovic je to lepo opisao.


I on, a još bolje Nušić.
Oni su, Anđo, maestralno opisali takve poput tebe.
One koji su umislili da se svet deli na njih i seljoberiju.
Jedna mudra žena sa Majevice, kada je opisivala novopridošlu snajku, rekla je sledeće:

Postoji gradska kultura, a postoji i ova naša, seoska. Ona nema ni jednu!

E, ta snajka, poput tebe, mislila je da je njena pamet vrhunska, njen stil vrhunac ukusa, njena urbanost neupitna...

Zanimljivo, drugi to i nisu baš tako videli.







Zanimljivo je tu nešto drugo: zašto to nisi Tsanetu napisao? I ti si hteo al zamalo?
gedza.73 gedza.73 10:02 16.01.2021

Re: Stigo šumar

@Haklberi

Ma nije mi do pravde... meni mnogo zanimljiviji ovih par lemura poput Anđe, F-a i još dvoje, troje.

A uvek ima ponešto da se pročita. Nsarski imao izuzetan blog, Krosover postavio linkove ka dvojici slikara od kojih je jedan ubijen a drugog podobnog Partija uselila u otet stan i atelje slikara koga su ubili.

Na istom blogu sam saznao da su streljali još jednog užičkog slikara po naredbi iz vrha a da su 'oslobodioci' skakali po njegovim slikama, gazili i igrali kolo a nakon rata porodici slikara oteli kuću.

Pa saznam od F-a, koji se 'dosledno' raspravljao sa Srđanom i branio prava Palestinaca, da je svaki slučaj streljanja, krađe i otimanja 'izdvojen' ekces i da te nasilne otimačine nisu politika Partije (koja je rukovodila svakim segmentom života svojih partijaca) a Anđa da je sve to revizija, relativizacija, neistinite činjenice i da država treba da zapošljava radnike.

A i jedno i drugo bi 'telo da menja sistem i politiku partijske pljačke i partijskog zapošljavanja. Zbog ovakve dve... khm... tipske AFŽ i SSRNJ persone često ulazim u rasprave.

freehand freehand 10:07 16.01.2021

Re: Stigo šumar


A i jedno i drugo bi 'telo da menja sistem i politiku partijske pljačke i partijskog zapošljavanja. Zbog ovakve dve... khm... tipske AFŽ i SSRNJ persone često ulazim u rasprave.

Sve pagani i palaninarski ziloti. Bog da sačuva uzornog domaćina koji još ima i najlepši pasoš da se istakne nobile poreklo i potvrdi opšta kultura.
gedza.73 gedza.73 10:14 16.01.2021

Re: Stigo šumar

omega68
Znaš pod kojim imenom moja ćerka vodi najbolju drugaricu u telefonu?
Bestara (best friend).

A znaš kako se pozdravlja kada npr. izlazi napolje?
Bajčina (bye odnosno, good bye).

Ja joj obavezno odgovorim sa "Bajčetina", što nju iznervira. I to bi bio vrhunac moje borbe protiv toga, šta ćeš, samo slegneš ramenima.


Ја, овим мојима, за много мање одмах јебем кеву

Ja kad me iznerviraju odem u komšiluk . Moja žena ima nekog a komšinka nikog.
A imam sličan problem kao Vrabac što se tiče muzike. Sluša i onu našu dobru ali pretežno poput Vrapčeve ćerke.
Deca k'o deca kao da smo mi bili bolji. Nego je tragikomično kad matori konji izigravaju tinejdžere.

Što se tiče sleganja ramenima najslađi mi deo kad posle nekog vremena mi ubeđeno priča nešto što sam mu ja ranije objašnjavao.

Ima dobar serijal na YT pa je između ostalog preslušao vlasnika CINI.
Sve u fazonu 'dođi da vidiš kako lepo i pametno priča'. Pa sam morao da ga podsećam kako sam mu većinu stvari slično pojasnio a da se on kao malac vućao i bunio.

Dobro je kad im ispričamo, damo neki savet a nakon nekog vremena oni nađu potvrdu kod trećeg N.N. lica koje ima neki kredibilitet.


gedza.73 gedza.73 10:22 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Bog da sačuva uzornog domaćina

MIćko nikako da shvatim što ti pežorativno koristiš termin 'domaćin'? Neko malo manje taktičan od mene bi te upitao da nemaš neki lični, emotivni sukob sa domaćinom iz komšiluka. Isplači se lepo pa ćeš prevazići to vremenom.
najlepši pasoš da se istakne nobile poreklo i potvrdi opšta kultura.

Moša. Nije bilo zbog toga nego zbog prozivke. Pa ako ćemo da se frljamo ko gde (može da) živi onda bar da se rangiramo.
I ti si se hvalio biciklom kao prevoznim sredstvom pa sam te ja podržao u tome a nisam te podjebavao 'vidi pančevačkog džukca, klošara i pederčinu' što bi rekla Anđa.

Da se ogradim kako 'kvalifikacije u ovom komentaru' nisu moj stav nego samo pratim 'karakterni' trend koji je u komunikaciju uvela Anđelija a i ti sa svojim 'kursadžijskim' humorom na koji se često pozivaš.
gedza.73 gedza.73 10:27 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Zanimljivo je tu nešto drugo: zašto to nisi Tsanetu napisao? I ti si hteo al zamalo?

Jel' se ti sećaš kako si u prethodnom životu nazivao Pajića i na koji način se svađao sa njim?
gvozden1 gvozden1 10:35 16.01.2021

Re: Stigo šumar


Na istom blogu sam saznao da su streljali još jednog užičkog slikara

E da su samo njega.

Tokom trajanja te njihove republike su ubili oko hiljadu ljudi.

Zamisli intenzitet, za dva meseca hiljadu ubijenih.
Nema borbi, nema rata, samo streljanja.

Dođu na napuštenu teritoriju bez borbi, uspostave neku svoju vlast, opljačkaju trezor, i streljaju.
Proglase za neprijatelja, izdajnika, saradnika i streljaju.
Naravno one koji imaju šta da im se uzme, i sve im pokupe.

Što čovek više razmišlja o tome sve se više pita da li je moguće da kao narod, država krenemo dalje dok se ne razjasni, shvati, koliko je to zlo bilo.
milisav68 milisav68 10:38 16.01.2021

Re: Stigo šumar

MIćko nikako da shvatim što ti pežorativno koristiš termin 'domaćin'?

A da ja pitam tebe šta tebi ovo Mićko znači?
freehand freehand 10:38 16.01.2021

Re: Stigo šumar

MIćko nikako da shvatim što ti pežorativno koristiš termin 'domaćin'? Neko malo manje taktičan od mene bi te upitao da nemaš neki lični, emotivni sukob sa domaćinom iz komšiluka. Isplači se lepo pa ćeš prevazići to vremenom.

I ne očekuje se da ti nešto shvatiš. To bi bio eksces.


Moša. Nije bilo zbog toga nego zbog prozivke. Pa ako ćemo da se frljamo ko gde (može da) živi onda bar da se rangiramo.

Niko se sem tebe (ok, i Tsaneta, al to je skoro isto) nije frljao sa tim ko gde živi. nego je taj prazilook nezausttavljiv, ne može se ni u treću nogavicu sakriti.


I ti si se hvalio biciklom kao prevoznim sredstvom pa sam te ja podržao u tome a nisam te podjebavao 'vidi pančevačkog džukca, klošara i pederčinu' što bi rekla Anđa.

standardna lagarija. Nikad se nisam hvalio šta vozim, pa ni vožnjom bicikla. al svaka reč, očigledno, ima i svoj prevod na seljački. Pa eto i bicikl.


Da se ogradim kako 'kvalifikacije u ovom komentaru' nisu moj stav nego samo pratim trend koji je u komunikaciju uvela Anđelija a i ti sa svojim 'kursadžijskim' humorom na koji se često pozivaš.

dobro, za ovo treba biti seljačina, da se sopstveni stavovi umeću drugome al tako da se korišćenjem najprimitivnijih loguičkih smicalica ostane nevinašce. I onda se cela mehana smeje i tapše brata po leđima i viče Bravo, al im ga šuknu!
gedza.73 gedza.73 10:43 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gvozden1
Dođu na napuštenu teritoriju bez borbi, uspostave neku svoju vlast, opljačkaju trezor, i streljaju.
Proglase za neprijatelja, izdajnika, saradnika i streljaju.

Što čovek više razmišlja o tome sve se više pita da li je moguće da kao narod, država krenemo dalje dok se ne razjasni, shvati, koliko je to zlo bilo.

Stravično u celoj toj našoj istoriji što i nakon višedecenijskog prepravljanja istorije isplivavaju strašni podaci o zločinima, najobičnijoj pljački i nasilju.

I uvek se nađe neko iz tog miljea koji tvrdi kako to nije istina i da su ljudi ubijani zbog 'opšte pravde'. Začeprkaš ispod površine i iskoči 'podoban' poslušan Partijac, najčešće cinkaroš, koji je dupe uselio u stan, atelje, radno mesto pa bude jasnije zašto se pojedini vućaju da zaštite svoje 'kriminalne dosijee'.


Nekako sam ubeđen da bi blog bio desetkovan (tek bi NVO korporacije preživele 'moralni' masakr) da su dosijei bili otvoreni i da je bilo zabranjeno učešće u javnom i političkom životu agentima i poslušnicima.

Ovako su im biografije oprane pa mogu da pričaju, između ostalgo i na blogu, o poštenju.

I saglasan sam sa tobom da je razjašnjavanje stvari iz prošlosti vrlo bitno.





shmoo shmoo 10:46 16.01.2021

Мој живот међу сенкама Лемуријане

gedza.73 gedza.73 10:53 16.01.2021

Re: Stigo šumar


freehand
standardna lagarija. Nikad se nisam hvalio šta vozim, pa ni vožnjom bicikla.

Ma ti si majstore dosad milion puta tvrdio da je nešto lagarija a onda plakao kad se postave tvoji citati koji tebe samog demantuju.

A baš smo pričali nešto o bajsevima i baš si ti pričao o tvom bajsu (čak mi se čini da si se nadovezao na Maksu) i baš sam ja u tom tridu nekome odgovorio kako je lako prečanima da voze bajs jer im trebaju samo dve brzine. Jedna da krenu, druga da održavaju
seljačina

Pih bre kakav si nikakav čovek. Milion puta si me nazvao seljačinom i sad što sam od Anđe pozajmio prosvetiteljsko pisanije da si karakterna pederčina ti pozeleneo od besa.
milisav68 milisav68 10:53 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gvozden1
Dođu na napuštenu teritoriju bez borbi, uspostave neku svoju vlast, opljačkaju trezor, i streljaju.
Proglase za neprijatelja, izdajnika, saradnika i streljaju.
Naravno one koji imaju šta da im se uzme, i sve im pokupe.

A kad naiđe ozbiljna vojska, a ne trećepozivci - uhvate maglu - pravac Bosna, i ostave narod na milost i nemilost okupatoru.

Pošto su jedva izvukli živu glavu, ukapiraju da im treba lična garda, pa se kao osnuje Prva Proletrska, a u njoj samo Srbi i Crnogorci, od kojih niko nije stigo do Jajca.
Što čovek više razmišlja o tome sve se više pita da li je moguće da kao narod, država krenemo dalje dok se ne razjasni, shvati, koliko je to zlo bilo.

Očigledno da nije.

Ja njih znam pedeset godina, veliki su to razbojnici.
gvozden1 gvozden1 11:04 16.01.2021

Re: Stigo šumar

I saglasan sam sa tobom da je razjašnjavanje stvari iz prošlosti vrlo bitno.


"Само неуки, неразумни људи – каже Андрић – могу да сматрају и да је прошлост мртва и непролазним зидом заувек одвојена од садашњице. Истина је, напротив, да је све оно што је човек мислио и осећао и радио нераскидиво уткао у оно што ми данас мислимо, осећамо и радимо. Уносити светлост научне истине у догађаје прошлости, значи служити садашњости“

Postoje i ti kojima se debelo isplati da "veruju" u komunističke lagarije, ali, siguran sam, da postoje i crvenkape koje stvarno veruju da su komunisti i njihova vojska bili neki super pošteni, hrabri, pametni, da nisu činili zločine, da nisu klali, da su sve radili na korist naroda.

A istina je tačno suprotna, krvožedna banda koja za cilj ima vlast i teror, čijim se zločinima po masovnosti niko ni približiti nije mogao (ne pričam o Nemcima)

Da se saberu svi Vranići, svi Višegradi, sve Pećančeve žrtve, ni blizu komunističkim se ne bi prišlo.

Neophodno je da se to konstatuje, ne ovde, u državi, zvaničnom državnom stavu, u školskim programima npr.

Ovako, imamo priču o potrebnom pomirenju.
Pomirenje je tu, ne ratuje se više, pomirili smo se, ali šta je stvarno bilo je neophodno da se kaže i prihvati.
freehand freehand 11:08 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ma ti si majstore dosad milion puta tvrdio da je nešto lagarija a onda plakao kad se postave tvoji citati koji tebe samog demantuju. A baš smo pričali nešto o bajsevima i baš si ti pričao o tvom bajsu (čak mi se čini da si se nadovezao na Maksu) i baš sam ja u tom tridu nekome odgovorio kako je lako prečanima da voze bajs jer im trebaju samo dve brzine. Jedna da krenu, druga da održavaju

Teško je razgovarati sa nekim čiji su iskazi 40% laž i fantazija, a onda 50% na tim lažima i fantazijama isforsirane konstrukcije iz kojih sledi onih 10% besmislenih zaključaka. Kao jedan veliki "planinarski zilot".
Dakle, time što kažem da imam i vozim bicikl svakako se njime nisam hvalio. Mislim, mogao sam i srpski pasoš da izvadim, al taj valjda ne dokazuje koliki sam ja jedan svecki seljak pa ćutim, šta ću.


Pih bre kakav si nikakav čovek. Milion puta si me nazvao seljačinom i sad što sam od Anđino pozajmio prosvetiteljsko pisanije da si karakterna pederčina ti pozeleneo od besa.

Seljačina je stanje svesti i (anti)kulturni obrazac. Rekoh već. I njegova slika je to što umesto da direktno kažeš uvredu koja ti je na umu i inače obrazac funkcionisanja to pizdunski i seljoberski uradiš tako što je pripišeš nekom drugom - u ovom slučaju Angie koju stalkerišeš uporno ko Štazi što je odavno prešlo sve granice bljutavosti - i onda kao svaki tupavi pizdun koji još misli da je to neopisivo duhovito i vispreno kažeš "Pa nisam ja, to BI ona tako."

gedza.73 gedza.73 11:09 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Milisav
Ja njih znam pedeset godina, veliki su to razbojnici.

Novinari su ga pitali da li je tačno da se sreo i s Titom.

“Ja? Promenili ste ime. Neki Bata jeste bio sa Titom, ja nisam. Ja sam Tita video samo iz kola kad je mahao. A ako je on mene video… Znate, ne ulazim u biografije ljudi koje mnogo ne cenim.”
Danilo Bata Stojković


Doduše ima blogera koji zastupaju potpuno dijametralan stav. Oni danas cene Tita do te mere da čak na blogu napišu kako 'mrtav Tito jebe' (© Frihend)



freehand freehand 11:13 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Oni danas cene Tita do te mere da čak na blogu napišu kako 'mrtav Tito jebe' (© Frihend)

Mrtav Tito i živi Frihend! Paklena su stvar te opsesije i kompleksi.


gvozden1 gvozden1 11:15 16.01.2021

Re: Stigo šumar


A kad naiđe ozbiljna vojska, a ne trećepozivci - uhvate maglu -

To je prosto bila tuga.

Da su bar znali da pobegnu.
Postavili jadne obućare, šnajdere, kazandžije, kojima nije imao ko da komanduje, pred obučene, opremljene, profesionalno vođene jedinice, i ovih ih, naravno, masakriraju.

Nemci dve žrtve, i to u saobraćajnom nesreći, prevrnuo im se kamion, a ovamo bataljon mrtav.

pa se kao osnuje Prva Proletrska

Pa morali, na Staljinov rođendan :)

Posle pomerili, kao nije 21. nego 22. pa smo slavili dan armije na pogrešan datum.

Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

Slovenci su tu dobro odigrali, kakve urac proleterske jedinice, nije njih bilo tamo, samo slovenačke.

A hrvatske pravljene od Srba.

Sve gola laž.
milisav68 milisav68 11:27 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

E, nalete mi sad na fejsu, pa da se ne baci.

Ovo je već poznato, ali stavljam zbog uvoda u priču.
A u okupiranoj Srbiji, jedinoj zemlji koja je bila pod direktnom upravom Nemačke, već posle tri meseca, jula 1941. formira se otpor. Sve više boraca, uglavnom komunista, okuplja se oko Josipa Broza Tita. Zajedno sa srpskim četnicima odanim kralju, oni oslobađaju Šabac. Nanose sve veće gubitke Vermahtu. I zato Hitler za novog komandata u okupiranoj Srbiji lično šalje svog zemljaka Franca Bemea, poznatog po svojoj nemilosrdnosti.

Kao oficir austrougarske vojske koja je poražena u Prvom svetskom ratu, Franc Beme je vojnike Vermahta u Srbiji video kao „osvetnike“ ponižene austrougarske vojske, ali i izgubljenog austrijskog carstva.

Austrijski istoričar Valter Manošek u filmu kaže: „Malo se zna kakve je zločine austrougarska vojska počinila u Srbiji, uključujući i masovne zločine. Na svakoj uličnoj lampi i drvetu je visio Srbin. Tamo su izgubili rat. To je trauma. I to je trebalo ispraviti - i to svim sredstvima. Franc Beme je mrzeo Srbe.“

Beme izdaje jedno od najsvirepijih naređenja Drugog svetskog rata, po kojem za svakog poginulog vojnika Vermahta ili Folksdojčera mora da se strelja 100 i za svakog ranjenog 50 talaca, koji su skoro uvek bili civili. Draginac, Kraljevo, Kragujevac… Masovna streljanja sa po više od 2.000 ljudi u jednom danu, spadaju u najveće zločine Vermahta u Drugom svetskom ratu.


E, a ovo nisam znao:

Kada sam u Srbiji istraživao o masakrima u Dragincu, bio sam iznenađen činjenicom da čak ni mnogi istoričari o tome ništa ne znaju. Kraljevo i Kragujevac su većini ljudi poznati, iako nedovoljno. U Dragincu je brutalnost Vermahtovih jedinica otišla posebno daleko. Pored toga što je broj žrtava u tom malom mestu verovatno veći nego u Kragujevcu, tamo je ubijeno najmanje 305 dece starosti do 10 godina. Pomislio sam, kako mogu da se čudim što Austrijanci ili Nemci ne znaju o tim stradanjima, kad i sami Srbi o tome malo ili ništa ne znaju. Zato sam hteo da informišem one koji žele da čuju, da to što znam prenesem dalje“, kaže Zoran Dobrić za DW.

Za samo 75 dana dok je Franc Beme bio glavnokomandujući general Vermahta za okupiranu Srbiju, streljano je do 35.000 civila. Ta streljanja su pod nemačkim i austrijskim oficirima uglavnom vršili austrijski vojnici.


Dokumentarni film o Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji: Dva lica rata
freehand freehand 11:33 16.01.2021

Re: Stigo šumar

milisav68
Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

E, nalete mi sad na fejsu, pa da se ne baci.

Ovo je već poznato, ali stavljam zbog uvoda u priču.
A u okupiranoj Srbiji, jedinoj zemlji koja je bila pod direktnom upravom Nemačke, već posle tri meseca, jula 1941. formira se otpor. Sve više boraca, uglavnom komunista, okuplja se oko Josipa Broza Tita. Zajedno sa srpskim četnicima odanim kralju, oni oslobađaju Šabac. Nanose sve veće gubitke Vermahtu. I zato Hitler za novog komandata u okupiranoj Srbiji lično šalje svog zemljaka Franca Bemea, poznatog po svojoj nemilosrdnosti.

Kao oficir austrougarske vojske koja je poražena u Prvom svetskom ratu, Franc Beme je vojnike Vermahta u Srbiji video kao „osvetnike“ ponižene austrougarske vojske, ali i izgubljenog austrijskog carstva.

Austrijski istoričar Valter Manošek u filmu kaže: „Malo se zna kakve je zločine austrougarska vojska počinila u Srbiji, uključujući i masovne zločine. Na svakoj uličnoj lampi i drvetu je visio Srbin. Tamo su izgubili rat. To je trauma. I to je trebalo ispraviti - i to svim sredstvima. Franc Beme je mrzeo Srbe.“

Beme izdaje jedno od najsvirepijih naređenja Drugog svetskog rata, po kojem za svakog poginulog vojnika Vermahta ili Folksdojčera mora da se strelja 100 i za svakog ranjenog 50 talaca, koji su skoro uvek bili civili. Draginac, Kraljevo, Kragujevac… Masovna streljanja sa po više od 2.000 ljudi u jednom danu, spadaju u najveće zločine Vermahta u Drugom svetskom ratu.


E, a ovo nisam znao:

Kada sam u Srbiji istraživao o masakrima u Dragincu, bio sam iznenađen činjenicom da čak ni mnogi istoričari o tome ništa ne znaju. Kraljevo i Kragujevac su većini ljudi poznati, iako nedovoljno. U Dragincu je brutalnost Vermahtovih jedinica otišla posebno daleko. Pored toga što je broj žrtava u tom malom mestu verovatno veći nego u Kragujevcu, tamo je ubijeno najmanje 305 dece starosti do 10 godina. Pomislio sam, kako mogu da se čudim što Austrijanci ili Nemci ne znaju o tim stradanjima, kad i sami Srbi o tome malo ili ništa ne znaju. Zato sam hteo da informišem one koji žele da čuju, da to što znam prenesem dalje“, kaže Zoran Dobrić za DW.

Za samo 75 dana dok je Franc Beme bio glavnokomandujući general Vermahta za okupiranu Srbiju, streljano je do 35.000 civila. Ta streljanja su pod nemačkim i austrijskim oficirima uglavnom vršili austrijski vojnici.


Dokumentarni film o Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji: Dva lica rata

Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu, izazivajući gospodine Nemce. Strašno.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:33 16.01.2021

Re: Stigo šumar

"Само неуки, неразумни људи – каже Андрић – могу да сматрају и да је прошлост мртва и непролазним зидом заувек одвојена од садашњице. Истина је, напротив, да је све оно што је човек мислио и осећао и радио нераскидиво уткао у оно што ми данас мислимо, осећамо и радимо. Уносити светлост научне истине у догађаје прошлости, значи служити садашњости“


US Embassy in Serbia disapprove this.
gvozden1 gvozden1 11:43 16.01.2021

Re: Stigo šumar


US Embassy in Serbia disapprove this.

Onda ništa.
:)
milisav68 milisav68 11:49 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu,

Ne, oni su sačekali da im Rusi oteraju Nemce, pa da na miru mogu da otimaju i streljaju.
solo solo 11:52 16.01.2021

Re: 3 puta hapi slame od radosti

kako 'mrtav Tito jebe'




Pa svršite više. Naravno narativ je u pitanju.

Valjda Rambo zna.



angie01 angie01 12:01 16.01.2021

Re: Stigo šumar

'vidi pančevačkog džukca, klošara i pederčinu' što bi rekla Anđa.


gde sam ja ikome ovako nesto rekla?


'karakterni' trend koji je u komunikaciju uvela Anđelija


koliko jadan moras da budes i nesposoban da odbranis svoje stavove, da moras da gradis lazan profil o drugome,...i ti nekog optuzujes za komunjarstvo, pa upravo su u koznim mantilima u komiteJu opskurni tipovi poput tebe smisljali isto tako oponentima,....a sada su manir preuzeli radikali,...je l si dobio packe u centrali da nisi dovoljno dobro radio, pa moras u subotnje prepodne da probas da nakdoknadis,....pa vidi samo koliko se vas skupilo na gomilu da pripomognete akciji:)))),... koliko je to potrebno "blogovskih junacina" i koliko lazi, da se nekako anuliraju komentari jedne tanane zene:)), koja pri tome ne zagovara ni jednu ideologiju,...a ako si zaboravio, pocelo je od toga da je cane krenu da nicim izazvan casti sa seljacima i mestom porekla,...al hebiga, on je zagovornik vase ideologije, pa daj brze bolje da stvar prebacimo na nekog "neprijatelja",...kakve li bedastoce.
nikvet pn nikvet pn 12:33 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Тек да не промакне:


[/url][url=https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=16&nav_category=16&nav_id=1796162]

После Пајић отуд нас овде прозива како су нам дроњави споменици. Добро да је и оволико претекло; чувала коза купус, лисица пилиће и вук јагњиће...
gedza.73 gedza.73 13:44 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gvozden1

US Embassy in Serbia disapprove this.

Onda ništa.
:)

Znali su oni šta oće kampanjom. Idu izokolo naokolo. Te bili smo saveznici sa srpskim narodom, rame uz rame, vaši Srbi su bili u Apolo programu, te što je bilo bilo je treba da gledamo u budućnost.

Kad pogledaš Srbiji je smanjena teritorija nakon drugog svetskog rata, podeljenja na tri dela, pobijeno daleko više ljudi nego u NATO bombardovanju, NDH bila do Zemuna a i oni su na toj osvojenoj teritoriji pljačkali i ubijali (u 'Hrvatskoj' MItrovici je ubijen Sava Šumanović) pa je sve to manje više gurnuto pod tepih, relativizovano sa 'naši narodi i narodnosti su stradali od saradnika okupatora' a država napravljena na bratstvu i jednistvu.

Kad ste već mogli dan posle kraja rata da pređete preko svih žrtava i zločina zašto da se ne izmirimo i izljubimo dve decenije nakon razaranja Srbije.

gedza.73 gedza.73 13:52 16.01.2021

Re: Stigo šumar

angie01
a ako si zaboravio, pocelo je od toga da je cane krenu da nicim izazvan casti sa seljacima i mestom porekla

Ti se bre Anđo resetuješ svako jutro kao u Danu mrmota.

Ako si zaboravila na komentar napisala si 'seljačka posla' pa si zatim obrazožila kako misliš na karakterne osobine.
Ja sam samo malo proširio tvoju temu karakterne kategorizacije
je l si dobio packe u centrali da nisi dovoljno dobro radio

Kategorizacija ili karakterizacija? Slatka si mi tako zarumenjena.
Nisu bile packe nego neki kulov kolega mi iz sendviča izvadio parče salame i ceo dan upropastio.

jedne tanane zene:

Mizoginija i neravnopravost drugar'ce Angelija.

gedza.73 gedza.73 13:53 16.01.2021

Re: Stigo šumar

milisav68
MIćko nikako da shvatim što ti pežorativno koristiš termin 'domaćin'?

A da ja pitam tebe šta tebi ovo Mićko znači?


angie01 angie01 14:40 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ako si zaboravila na komentar si napisala 'seljačka posla' pa si zatim obrazožila kako misliš na karakterne osobine.


a sta su nego seljacka posla, kako se uvek u nasem narodu govorilo za stupidarije i bedastoce koje su uobicajeno na tvom/vasem repertoaru,...jos je i nezno kvalifikovano, posto sadrzaji i namere uradaka cesto prelaze u mnogo odvratnije kategorije-naravno karakternih osobina i delanja,

dok je cane jasno svoju smernicu stavio na mesto porekla ili zivota, na sta vi svi skupa zajedno dobijate nevidjene frasove,...al sada eto niste i jos ste prebacili lopticu na mene i to raznim neistinama,...pa bogtemazo, tvoja opsesija mnome je za jednu pozamasnu terapiju f dijagnoze....ti bre, ko sto ovi vesara & co iz zooa u jednom danu 200 puta pomenu djilasa optuzujuci ga lazno za sve probleme koji se pojave, tako ti na blogu pominjes mene- s tim sto ja nikakve veze nemam ni sa kakvom politikom, ideologijom i pripadnoscu,...ono, obican sam gradjanin.




Mizoginija i neravnopravost drugar'ce


ne nije to mizoginija- nego jadnost da je toliko vas potrebno, sa toliko lazi i truda, ono, moraju i dupli nikovi da se angazuju:))), ne bi li se nekako anuliralo to sto kaze jedna mala zena,...to je nevidjena jadnost.

mizoginija je to sto npr cane ovde zene casti belim pranjem i slicnim gadostima koje mu cure sa jezika, a vi mu na takve bljuvotine lupate preporuke,...ili ovo grupno nabedjivanje da je tadejus s namerom uvredila malu devojcicu, ne uzimajuci u obzir njen sleng, navodnike i slicno,....da vas nije svaki put prasila cinjenicama kada biste uobicajeno revidirali dogadjaje iz poslednjeg rata, lako biste je razumeli i u ovom slucaju koji je ocigledan nesporazum, al hebiga, nije na vasoj liniji, pa udri po zeni.
octopus octopus 14:41 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
milisav68
Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

E, nalete mi sad na fejsu, pa da se ne baci.

Ovo je već poznato, ali stavljam zbog uvoda u priču.
A u okupiranoj Srbiji, jedinoj zemlji koja je bila pod direktnom upravom Nemačke, već posle tri meseca, jula 1941. formira se otpor. Sve više boraca, uglavnom komunista, okuplja se oko Josipa Broza Tita. Zajedno sa srpskim četnicima odanim kralju, oni oslobađaju Šabac. Nanose sve veće gubitke Vermahtu. I zato Hitler za novog komandata u okupiranoj Srbiji lično šalje svog zemljaka Franca Bemea, poznatog po svojoj nemilosrdnosti.

Kao oficir austrougarske vojske koja je poražena u Prvom svetskom ratu, Franc Beme je vojnike Vermahta u Srbiji video kao „osvetnike“ ponižene austrougarske vojske, ali i izgubljenog austrijskog carstva.

Austrijski istoričar Valter Manošek u filmu kaže: „Malo se zna kakve je zločine austrougarska vojska počinila u Srbiji, uključujući i masovne zločine. Na svakoj uličnoj lampi i drvetu je visio Srbin. Tamo su izgubili rat. To je trauma. I to je trebalo ispraviti - i to svim sredstvima. Franc Beme je mrzeo Srbe.“

Beme izdaje jedno od najsvirepijih naređenja Drugog svetskog rata, po kojem za svakog poginulog vojnika Vermahta ili Folksdojčera mora da se strelja 100 i za svakog ranjenog 50 talaca, koji su skoro uvek bili civili. Draginac, Kraljevo, Kragujevac… Masovna streljanja sa po više od 2.000 ljudi u jednom danu, spadaju u najveće zločine Vermahta u Drugom svetskom ratu.


E, a ovo nisam znao:

Kada sam u Srbiji istraživao o masakrima u Dragincu, bio sam iznenađen činjenicom da čak ni mnogi istoričari o tome ništa ne znaju. Kraljevo i Kragujevac su većini ljudi poznati, iako nedovoljno. U Dragincu je brutalnost Vermahtovih jedinica otišla posebno daleko. Pored toga što je broj žrtava u tom malom mestu verovatno veći nego u Kragujevcu, tamo je ubijeno najmanje 305 dece starosti do 10 godina. Pomislio sam, kako mogu da se čudim što Austrijanci ili Nemci ne znaju o tim stradanjima, kad i sami Srbi o tome malo ili ništa ne znaju. Zato sam hteo da informišem one koji žele da čuju, da to što znam prenesem dalje“, kaže Zoran Dobrić za DW.

Za samo 75 dana dok je Franc Beme bio glavnokomandujući general Vermahta za okupiranu Srbiju, streljano je do 35.000 civila. Ta streljanja su pod nemačkim i austrijskim oficirima uglavnom vršili austrijski vojnici.


Dokumentarni film o Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji: Dva lica rata

Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu, izazivajući gospodine Nemce. Strašno.


Ja sam odrastao u selu Brezjak koje je oko 6 kilometara od Dragica prema Loznici. U to vreme išla je ova priča. Jedan lokalni partizanski komandir , inače iz sela Donje Nedeljice ( odakle je moj otac) a to selo je isto tu u blizini, dakle taj je na tzv toponimu Gajića stena organizovao napad na nekakvu kolonu Nemaca, poginulo je nekoliko vojnika.

Onda su neprijatelji okupili oko 3000 ljudi iz Draginca, Cikota, Jarebica, Ribarice i još nekih sela i streljali ih 14.10.1941. Osnovna škola u Dragincu se zove 14. oktobar. Na ulazu u selo čim se pređe Jadar pa sa desne strane ima spomenik.

Pričalo se kako su kazali da se narod okupi da bi dobili propusnice kako bi nesmetano išlo do Loznice i tako neke namamili, ostale okupili silom i doveli na stratište.

Izmedju ostalih žrtava, ubijena je žena i njeno osmoro dece iz sela Cikote, njihov otac i muž se nije pojavio jer je bio u šumi u seči drva pa je preživeo. Kasnije se ponovo oženio i ovo znam jer je njegov sin iz drugog braka moj prijatelj.

Gajića stena ( možda Hoochi, alias Gvozden 1 zna gde je) nalazi se posle Zavlake kada se ide od Valjeva sa desne strane pored samog Jadra a pre gvozdenog mosta koji i danas stoji i funkcioniše.





freehand freehand 14:56 16.01.2021

Re: Stigo šumar

milisav68
Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu,

Ne, oni su sačekali da im Rusi oteraju Nemce, pa da na miru mogu da otimaju i streljaju.

Ček sad: četnike imaš one što su započeli ustanak pre partizana a posle i zajedno sa njima; imaš one Pećančeve koji su kakani i nono i klali su Srbe, čak i više nego oni Dražini, pa ih je Draža zbog tog preterivanja (kao Srbin Srbe) razbucao i poklao jer su sa Nemcima sarađivali više nego što je normalno. Onda imaš četnike koji su zajedno sa partizanima-komunistima pobili i masakrirali one Nemce oko Milanovca zbog kojih je Srbin Marisav posle odradio 100 za jednog a za šta su krivi samo komunisti. Imaš i četnike koji su klali onako iz razonode po Srbiji u kojoj nijednog partizana-komuniste nema jer su svi ko miševi pobegli u Bosnu, jer nisu smeli da se suprotstave nemcima nego su to radili samo šnajderi, šloseri i abadžije na Kadinjači, do jednog. Pa su komunisti to vešto krili, tako što su njihova zanimanja prećutali zovući ih "Radničkim bataljonom".
Srbi- komunisti-partizani su svi ista govna i nije ih ni bilo u partizanima sem što su u Hrvatskoj bili apsolutna većina i sem što su u Prvoj proleterskoj bili apsolutna većina kao telesna garda Tita koga je Srbija mrzela. ali Srba nikako nije bilo među delegatima Drugog zasedanja AVNOJ jer im to kao Srbima, iako su titu bili slepo odani i izdajnici srpskog naroda nije dozvoljeno.
Ček bre, hoće li se neko od vas umiti?
freehand freehand 15:01 16.01.2021

Re: Stigo šumar

octopus
freehand
milisav68
Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

E, nalete mi sad na fejsu, pa da se ne baci.

Ovo je već poznato, ali stavljam zbog uvoda u priču.
A u okupiranoj Srbiji, jedinoj zemlji koja je bila pod direktnom upravom Nemačke, već posle tri meseca, jula 1941. formira se otpor. Sve više boraca, uglavnom komunista, okuplja se oko Josipa Broza Tita. Zajedno sa srpskim četnicima odanim kralju, oni oslobađaju Šabac. Nanose sve veće gubitke Vermahtu. I zato Hitler za novog komandata u okupiranoj Srbiji lično šalje svog zemljaka Franca Bemea, poznatog po svojoj nemilosrdnosti.

Kao oficir austrougarske vojske koja je poražena u Prvom svetskom ratu, Franc Beme je vojnike Vermahta u Srbiji video kao „osvetnike“ ponižene austrougarske vojske, ali i izgubljenog austrijskog carstva.

Austrijski istoričar Valter Manošek u filmu kaže: „Malo se zna kakve je zločine austrougarska vojska počinila u Srbiji, uključujući i masovne zločine. Na svakoj uličnoj lampi i drvetu je visio Srbin. Tamo su izgubili rat. To je trauma. I to je trebalo ispraviti - i to svim sredstvima. Franc Beme je mrzeo Srbe.“

Beme izdaje jedno od najsvirepijih naređenja Drugog svetskog rata, po kojem za svakog poginulog vojnika Vermahta ili Folksdojčera mora da se strelja 100 i za svakog ranjenog 50 talaca, koji su skoro uvek bili civili. Draginac, Kraljevo, Kragujevac… Masovna streljanja sa po više od 2.000 ljudi u jednom danu, spadaju u najveće zločine Vermahta u Drugom svetskom ratu.


E, a ovo nisam znao:

Kada sam u Srbiji istraživao o masakrima u Dragincu, bio sam iznenađen činjenicom da čak ni mnogi istoričari o tome ništa ne znaju. Kraljevo i Kragujevac su većini ljudi poznati, iako nedovoljno. U Dragincu je brutalnost Vermahtovih jedinica otišla posebno daleko. Pored toga što je broj žrtava u tom malom mestu verovatno veći nego u Kragujevcu, tamo je ubijeno najmanje 305 dece starosti do 10 godina. Pomislio sam, kako mogu da se čudim što Austrijanci ili Nemci ne znaju o tim stradanjima, kad i sami Srbi o tome malo ili ništa ne znaju. Zato sam hteo da informišem one koji žele da čuju, da to što znam prenesem dalje“, kaže Zoran Dobrić za DW.

Za samo 75 dana dok je Franc Beme bio glavnokomandujući general Vermahta za okupiranu Srbiju, streljano je do 35.000 civila. Ta streljanja su pod nemačkim i austrijskim oficirima uglavnom vršili austrijski vojnici.


Dokumentarni film o Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji: Dva lica rata

Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu, izazivajući gospodine Nemce. Strašno.


Ja sam odrastao u selu Brezjak koje je oko 6 kilometara od Dragica prema Loznici. U to vreme išla je ova priča. Jedan lokalni partizanski komandir , inače iz sela Donje Nedeljice ( odakle je moj otac) a to selo je isto tu u blizini, dakle taj je na tzv toponimu Gajića stena organizovao napad na nekakvu kolonu Nemaca, poginulo je nekoliko vojnika.

Onda su neprijatelji okupili oko 3000 ljudi iz Draginca, Cikota, Jarebica, Ribarice i još nekih sela i streljali ih 14.10.1941. Osnovna škola u Dragincu se zove 14. oktobar. Na ulazu u selo čim se pređe Jadar pa sa desne strane ima spomenik.

Pričalo se kako su kazali da se narod okupi da bi dobili propusnice kako bi nesmetano išlo do Loznice i tako neke namamili, ostale okupili silom i doveli na stratište.

Izmedju ostalih žrtava, ubijena je žena i njeno osmoro dece iz sela Cikote, njihov otac i muž se nije pojavio jer je bio u šumi u seči drva pa je preživeo. Kasnije se ponovo oženio i ovo znam jer je njegov sin iz drugog braka moj prijatelj.

Gajića stena ( možda Hoochi, alias Gvozden 1 zna gde je) nalazi se posle Zavlake kada se ide od Valjeva sa desne strane pored samog Jadra a pre gvozdenog mosta koji i danas stoji i funkcioniše.






Ja sam odrastao u Pančevu u kome se dogodilo ovo - više sam puta to kačio:



Par dana po okupaciji. Nikakvi partizani, Nemci pijani po proslavi Hitlerovog rođendana pobili se među sobom. Epilog: desetine postreljanih i povešanih.
Šta kaže Otadžbinska uprava i šumadijski odsek GESTAPO o komunsitičkoj ujdurmi? Koliko je gospodi Nemcima čija je medecina najbolja trebalo povoda da streljaju i vešaju?

gedza.73 gedza.73 15:03 16.01.2021

Re: Stigo šumar

NG
tvoja opsesija mnome je za jednu pozamasnu terapiju f dijagnoze

'nači kažeš mi da sam psihijatrijski bolesnik
.ti bre, ko sto ovi vesara & co iz zooa

Da sam životinja. Džukac?
vi mu na takve bljuvotine lupate preporuke

Optužuješ me da lupam preporuke na bljuvotine?
Gore si mi napisala da sma bot.
Kvalifikacija do kvalifikacija od 'tanane' Tašane.

Onaj mi, poput tebe bez osnova, napiše da sam ljotićevac, stormfontovac, seljačina, glupak, hrčak, pizdun pa se ljutite kad se neko spusti u vaše blato i uzvrati na sličan način. Eto na primer
a sta su nego seljacka posla, kako se uvek u nasem narodu govorilo za stupidarije i bedastoce koje su uobicajeno na tvom/vasem repertoaru

se za tvoj i njegov repertoar 'stupidarija i bedastoća' uobičajeno 'u našem narodu' kaže
pederska posla i pederčine


Jel' vas dvoje uopšte shvatate šta pokušavam da vam kažem ili ste u istom modu kao kad ste objašnjavali rasističke stereotipe o Romima metaforama?
octopus octopus 15:10 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
octopus
freehand
milisav68
Ma to je njihov odnos prema istoriji, njih istina nikad nije zanimala, sve preprave, slažu, nameste.

E, nalete mi sad na fejsu, pa da se ne baci.

Ovo je već poznato, ali stavljam zbog uvoda u priču.
A u okupiranoj Srbiji, jedinoj zemlji koja je bila pod direktnom upravom Nemačke, već posle tri meseca, jula 1941. formira se otpor. Sve više boraca, uglavnom komunista, okuplja se oko Josipa Broza Tita. Zajedno sa srpskim četnicima odanim kralju, oni oslobađaju Šabac. Nanose sve veće gubitke Vermahtu. I zato Hitler za novog komandata u okupiranoj Srbiji lično šalje svog zemljaka Franca Bemea, poznatog po svojoj nemilosrdnosti.

Kao oficir austrougarske vojske koja je poražena u Prvom svetskom ratu, Franc Beme je vojnike Vermahta u Srbiji video kao „osvetnike“ ponižene austrougarske vojske, ali i izgubljenog austrijskog carstva.

Austrijski istoričar Valter Manošek u filmu kaže: „Malo se zna kakve je zločine austrougarska vojska počinila u Srbiji, uključujući i masovne zločine. Na svakoj uličnoj lampi i drvetu je visio Srbin. Tamo su izgubili rat. To je trauma. I to je trebalo ispraviti - i to svim sredstvima. Franc Beme je mrzeo Srbe.“

Beme izdaje jedno od najsvirepijih naređenja Drugog svetskog rata, po kojem za svakog poginulog vojnika Vermahta ili Folksdojčera mora da se strelja 100 i za svakog ranjenog 50 talaca, koji su skoro uvek bili civili. Draginac, Kraljevo, Kragujevac… Masovna streljanja sa po više od 2.000 ljudi u jednom danu, spadaju u najveće zločine Vermahta u Drugom svetskom ratu.


E, a ovo nisam znao:

Kada sam u Srbiji istraživao o masakrima u Dragincu, bio sam iznenađen činjenicom da čak ni mnogi istoričari o tome ništa ne znaju. Kraljevo i Kragujevac su većini ljudi poznati, iako nedovoljno. U Dragincu je brutalnost Vermahtovih jedinica otišla posebno daleko. Pored toga što je broj žrtava u tom malom mestu verovatno veći nego u Kragujevcu, tamo je ubijeno najmanje 305 dece starosti do 10 godina. Pomislio sam, kako mogu da se čudim što Austrijanci ili Nemci ne znaju o tim stradanjima, kad i sami Srbi o tome malo ili ništa ne znaju. Zato sam hteo da informišem one koji žele da čuju, da to što znam prenesem dalje“, kaže Zoran Dobrić za DW.

Za samo 75 dana dok je Franc Beme bio glavnokomandujući general Vermahta za okupiranu Srbiju, streljano je do 35.000 civila. Ta streljanja su pod nemačkim i austrijskim oficirima uglavnom vršili austrijski vojnici.


Dokumentarni film o Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji: Dva lica rata

Još jedan dokaz šta su sve partizani skrivili u tom ratu, izazivajući gospodine Nemce. Strašno.


Ja sam odrastao u selu Brezjak koje je oko 6 kilometara od Dragica prema Loznici. U to vreme išla je ova priča. Jedan lokalni partizanski komandir , inače iz sela Donje Nedeljice ( odakle je moj otac) a to selo je isto tu u blizini, dakle taj je na tzv toponimu Gajića stena organizovao napad na nekakvu kolonu Nemaca, poginulo je nekoliko vojnika.

Onda su neprijatelji okupili oko 3000 ljudi iz Draginca, Cikota, Jarebica, Ribarice i još nekih sela i streljali ih 14.10.1941. Osnovna škola u Dragincu se zove 14. oktobar. Na ulazu u selo čim se pređe Jadar pa sa desne strane ima spomenik.

Pričalo se kako su kazali da se narod okupi da bi dobili propusnice kako bi nesmetano išlo do Loznice i tako neke namamili, ostale okupili silom i doveli na stratište.

Izmedju ostalih žrtava, ubijena je žena i njeno osmoro dece iz sela Cikote, njihov otac i muž se nije pojavio jer je bio u šumi u seči drva pa je preživeo. Kasnije se ponovo oženio i ovo znam jer je njegov sin iz drugog braka moj prijatelj.

Gajića stena ( možda Hoochi, alias Gvozden 1 zna gde je) nalazi se posle Zavlake kada se ide od Valjeva sa desne strane pored samog Jadra a pre gvozdenog mosta koji i danas stoji i funkcioniše.






Ja sam odrastao u Pančevu u kome se dogodilo ovo - više sam puta to kačio:



Par dana po okupaciji. Nikakvi partizani, Nemci pijani po proslavi Hitlerovog rođendana pobili se među sobom. Epilog: desetine postreljanih i povešanih.
Šta kaže Otadžbinska uprava i šumadijski odsek GESTAPO o komunsitičkoj ujdurmi? Koliko je Nemcima trebalo da streljaju i vešaju?



Napisao sam kakva je priča kružila šezdesetih godina 20. veka u mom kraju. Aktera odnosno navodnog organizatora napada na Nemce sam upoznao kao dete, dolazioje kod nas kući nekim povodom koji nije bitan.
angie01 angie01 15:12 16.01.2021

Re: Stigo šumar


Jel' vas dvoje uopšte shvatate šta pokušavam da vam kažem


rekoh ti vec, znas koliko me interesuje sta ti kazes o bilo cemu,.....al je svakako bolesno tvoje opsesivno bavljenje mnome gde raznim lazima pokusavas da mi napravis novi profil,....kakve ja veze imam s tobom i ko ti daje pravo da pises te kretenske klevete???....je l to ta cuvena boraba za slobodnu rec, gde se sve sto se ne uklapa u vasu agendu mufljuski napada!
freehand freehand 15:14 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Napisao sam kakva je priča kružila šezdesetih godina 20. veka u mom kraju. Aktera odnosno navodnog organizatora napada na Nemce sam upoznao kao dete, dolazioje kod nas kući nekim povodom koji nije bitan.

Nije to problem, verujem ja tebi. Pitanje je samo - da li je napad na Nemce dobar ili loš? I da li je loš samo kad ga izvedu partizani ili kad ga izvedu četnici, ili kad ga izvdu zajedno?
ako odgledaš klip koji sam postavio videćeš da Nemcima za brutalnu osvetu i vešanja i streljanja nije trebalo ništa od toga. Kao što im u Belorusiji, na primer, nije ništa trebalo da bi spalili više stotina sela i u njima više desetina hiljada ljudi. Mimo streljanja.
gvozden1 gvozden1 16:19 16.01.2021

Re: Stigo šumar


Gajića stena ( možda Hoochi, alias Gvozden 1 zna gde je) nalazi se posle Zavlake kada se ide od Valjeva sa desne strane pored samog Jadra a pre gvozdenog mosta koji i danas stoji i funkcioniše.

Znam, znam, naravno.
To je i moj kraj.

Ček bre, hoće li se neko od vas umiti


Ako te nešto stvarno interesuje pitaj, razjasniće ti se.

Ali pošto si ti najpre bio vatreni zagovornik komunista, pa onda još vatreniji četnički pristalica, sad opet komunista, biće da ti i ne znaš šta te interesuje niti šta o svemu tome znaš, nego lupaš lupanja radi.
octopus octopus 16:43 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Napisao sam kakva je priča kružila šezdesetih godina 20. veka u mom kraju. Aktera odnosno navodnog organizatora napada na Nemce sam upoznao kao dete, dolazioje kod nas kući nekim povodom koji nije bitan.

Nije to problem, verujem ja tebi. Pitanje je samo - da li je napad na Nemce dobar ili loš? I da li je loš samo kad ga izvedu partizani ili kad ga izvedu četnici, ili kad ga izvdu zajedno?
ako odgledaš klip koji sam postavio videćeš da Nemcima za brutalnu osvetu i vešanja i streljanja nije trebalo ništa od toga. Kao što im u Belorusiji, na primer, nije ništa trebalo da bi spalili više stotina sela i u njima više desetina hiljada ljudi. Mimo streljanja.


Razumem šta hoćeš da kaže i mislim kako si u pravu kada kažeš da im povod tog tipa nije ni trebao. Pokušao sam da napišem šta se desilo u Dragincu jer je to moj kraj. Tu i živim dan danas. Tog koga pominjem niko nije ni u pola glasa optuživao da je na neki način posredno kriv za streljanje. Mimo priče partizani vs četnici ova tragedija je naravno jako uticala na živote ljudi Draginca i okoline.

Ovo sam inače napisao kao malu dopunu posta i začudio sam se kako neki istoričari ne znaju za ovaj događaj. Valjda je manje bitno kada strada 3000 ljudi iz Draginca, Cikota, Ribarice, Jarebice, Siminog brda nego iz nekog većeg mesta, pri tom ne mislim da skrnavim žrtve u dugim delovima Srbije.

Pogledao bih rado klip što si postovao ali nešto ne mogu da ga otvorim.








freehand freehand 16:49 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ali pošto si ti najpre bio vatreni zagovornik komunista, pa onda još vatreniji četnički pristalica, sad opet komunista, biće da ti i ne znaš šta te interesuje niti šta o svemu tome znaš, nego lupaš lupanja radi.

Važi, kad se budem rešavao da od nekog multidisciplinarnog eksperta za ništa tražim pomoć u najužem si izboru, uz još jednog kolegu. U zavisnosti da li ću se opredeliti za glupost ili zlo prevagnuće jedan od vas dvojice.
milisav68 milisav68 16:51 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ček bre, hoće li se neko od vas umiti?



Šta ti nije jasno, pitaj lepo jedno po jedno pitanje, a ne ovako nešto zbrkano.
freehand freehand 16:53 16.01.2021

Re: Stigo šumar


Razumem šta hoćeš da kaže i mislim kako si u pravu kada kažeš da im povod tog tipa nije ni trebao. Pokušao sam da napišem šta se desilo u Dragincu jer je to moj kraj. Tu i živim dan danas. Tog koga pominjem niko nije ni u pola glasa optuživao da je na neki način posredno kriv za streljanje. Mimo priče partizani vs četnici ova tragedija je naravno jako uticala na živote ljudi Draginca i okoline.

Ovo sam inače napisao kao malu dopunu posta i začudio sam se kako neki istoričari ne znaju za ovaj događaj. Valjda je manje bitno kada strada 3000 ljudi iz Draginca, Cikota, Ribarice, Jarebice, Siminog brda nego iz nekog većeg mesta, pri tom ne mislim da skrnavim žrtve u dugim delovima Srbije.

Sve ok, mada ovde ideološki zaslepljenici potpuno previđaju život i stradanja običnih ljudi.

Što se klipa tiče probaj na YTStreljanje u Pančevu 1941.



Ima dosta surovih, eksplicitnih dokumentarnih scena, možda zato YT ne dozvoljava direktno linkovanje.
freehand freehand 17:06 16.01.2021

Re: Stigo šumar

milisav68
Ček bre, hoće li se neko od vas umiti?



Šta ti nije jasno, pitaj lepo jedno po jedno pitanje, a ne ovako nešto zbrkano.

Velika je čast kad se trećina odeljenja blogovske Akademije za kvaziistoriju i srodne laži i predrasude ponudi da razjasni sve što ne zna o nekom periodu i dgoađajima.
gvozden1 gvozden1 17:07 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Ali pošto si ti najpre bio vatreni zagovornik komunista, pa onda još vatreniji četnički pristalica, sad opet komunista, biće da ti i ne znaš šta te interesuje niti šta o svemu tome znaš, nego lupaš lupanja radi.

Važi, kad se budem rešavao da od nekog multidisciplinarnog eksperta za ništa tražim pomoć u najužem si izboru, uz još jednog kolegu. U zavisnosti da li ću se opredeliti za glupost ili zlo prevagnuće jedan od vas dvojice.


Ok, dogovoreno.

A da ja tebe pitam nešto.

Što u Užicu nije bilo streljanja?

Mislim, jesu li Nemci tu imali kakvih gubitaka, pri zauzimaju Užica od strane komunista, ili pri odbrani "republike"?

Nije valjda da je ta opasna vojska ušla na tu teritoriju bez borbe, i da nije uspela da ubije ni jednog nemačkog vojnika pri odbrani svoje "republike"?

Da, baš tako je bilo.
Zato u Užicu nije bilo masovnog streljanja posle komunističke bežanje.

Al si se zato nastreljali komunisti dok su vladali.

Nisu imali više gde da zatrpavaju "izdajnike"

gedza.73 gedza.73 17:12 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Sve ok, mada ovde ideološki zaslepljenici potpuno previđaju život i stradanja običnih ljudi.

A onda na spisak streljanih posle rata krene ismejavanje, minimalizovanje, 'ako i malo su vas streljali', 'što niste krvarili gaće kao mi u šumi'.

Inače jedan od razloga za građanski rat u Srbiji, pored ideologije, su upravo odmazde. Britanci, kao i De gol, su preporučivali izbegavanje vojnih akcija koje bi prouzrokovale civilne žrtve. Kod nas je jedan od antifašističkih pokreta krenuo u borbu na poziv iz Moskve ne 6. aprila kad je Srbija napadnuta. A u tom pozivu su bili pozvani da organizuju gerilski rat u zaleđu (što je navedeno i u proglasu).


Jedna od stavki je bila da se ne preza i ne povlači pred terorom okupatora. Prevedeno sa 'ideološkog' jezika nisu bitni 'životi i stradanja običnih ljudi'. Tad kreću sukobi poput onog u Kraljevu kad je komunistički vrh pogrešno protumačio kako će Crvena armija za nedelju dana da uđe u Srbiju pa raskida veze sa četničkim pokretom (videti pod Jovan Deroko).

A i ja nisam znao da je u kraju Oktopusa stradalo 3000 ljudi. Što je posebna sramota države Srbije koja nine obeležavala i nije odavala počast nevinim žrtvama.
freehand freehand 17:23 16.01.2021

Re: Stigo šumar


Ok, dogovoreno.

Ma sve je dogovoreno.

Профашистички вођа Димитрије Љотић је путем пропаганде жестоко нападао партизане. Ослобођену ужичку територију Љотић представља као „Српску совјетску социјалистичку републику“ којом управљају некаква четири мистериозна странца из хотела „Палас“ у Ужицу, мушка и женска омладина станују заједно у „народним домовима“ где се уче теорији и пракси „слободне љубави“, све јавне верске манифестације су забрањене, итд. Он још пише да у Ужицу масовно убијају Србе-домаћине, а у партизанским јединицама нема српских сељака — „од Срба интелектуалци, иначе Цигани, Јевреји, Маџари, Бугари, Арнаути, Хрвати“.[8]

Сличну пропаганду понавља и четнички вођа Драгољуб Михаиловић, који на састанку са Немцима наводи да „партизане воде странци, они који нису Срби: Бугарин Јанковић, Јеврејин Линдемајер, Мађар Борота, два муслимана чија ми имена нису позната, припадник усташа мајор Боганић“ (измишљене личности сем Стевана Бороте, али он није Мађар).[9]


Ужичка република, у јесен 1941, није била хомогена територија са једном влашћу и јединственим оружаним снагама. За све време постојања за њу је карактеристично двојство власти, војски и команди, али су одлучујући печат целој организацији власти и одбране давале снаге народноослободилачког покрета, са комунистима као језгром, нарочито по својој војној снази (25.000 бораца наспрам неколико хиљада четника).[1] Постојала су два одвојена штаба — Врховни штаб НОПОЈ и Врховна команда Михаиловића. Партизанска „престоница“ била је у Ужицу, а четничка у Пожеги. Четници су се домогли још вароши, сем Пожеге: Рашке, Врњачке бање и других; заузимањем Пожеге, Ариља и Ивањице под својом контролом држали су све варошице у долини Моравице. У Чачку и Горњем Милановцу партизани и четници делили су власт на паритетном принципу, а скоро у сваком месту „Републике“ постојале су обе команде места, па и у Ужицу, центру „Ужичке републике“. У сваком месту слободне територије постојала су два мобилизациона стола — један партизански и други четнички.[1]



Приликом повлачења преко Златибора, у новембру и децембру 1941. године, пратиле су их немачке јединице, које су тада, чинећи ужасан злочин над рањеницима и златиборским цивилним становништвом, стрељале осам бораца Друге чачанске партизанске чете, пет бораца Шесте ибарске партизанске чете, осамнаест бораца Тамнавског партизанског батаљона, као и 41 цивилна мештанина Златибора. У партизанској болници која се налазила на Златибору Немци су стрељали седамнаест рањеника, бораца Ужичког НОП одреда, шест цивила из ужичког краја, четрнаест рањеника из Чачанског НОП одреда и једног цивила из чачанског краја, једног рањеника из Посавског НОП одреда, три рањеника из Ваљевског НОП одреда, по једног рањеника из Копаоничког и Мачванског НОП одреда, два рањеника из Шумадијског НОП одреда, два из Космајског НОП одреда, једног из Крагујевачког НОП одреда и четворицу других бораца рањеника.

Vikipedija.
gedza.73 gedza.73 17:26 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Velika je čast kad se trećina odeljenja blogovske Akademije za kvaziistoriju i srodne laži i predrasude ponudi da razjasni sve što ne zna o nekom periodu i dgoađajima


jel' možeš onda da objasniš kako je petokolonaš koji se predao folksdojčerima čini mi se baš u Pančevu nakon sabotiranja i uništavanja svoje eskadrile 5. i 6. aprila, koji je bio zapovednik domobranskog vazuplohovstva u Pavelićevoj NDH postao partizanski general major i komandant ratnog vazduplohovstva Jugoslovenske armije a da je pilot u srpskoj avijaciji i član čuvene Roda u Francuskoj (borili se protiv Crvenog barona), za koga je komandant u Verdenu zapisao da mu je čast što u svojim redovima ima srpskog pilota, čiji je brat, dobrovoljac balkanskog rata, poginuo tokom Cerske bitke, čija je cela porodica učestvovala u ratovima za oslobođenje Srbije osuđen na smrt a zatim 'pomilovan' na godinu dana robije sa gubitkom građanskih prava.

freehand freehand 17:30 16.01.2021

Re: Stigo šumar

jel' možeš onda da objasniš


Tebi?
Ne.
milisav68 milisav68 17:33 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Velika je čast kad se trećina odeljenja blogovske Akademije za kvaziistoriju i srodne laži i predrasude ponudi da razjasni sve što ne zna o nekom periodu i dgoađajima

Pa vidiš da si zapamtio da postoji razlika između Draže i Koste Pećanca.
freehand freehand 17:35 16.01.2021

Re: Stigo šumar

milisav68
Velika je čast kad se trećina odeljenja blogovske Akademije za kvaziistoriju i srodne laži i predrasude ponudi da razjasni sve što ne zna o nekom periodu i dgoađajima

Pa vidiš da si zapamtio da postoji razlika između Draže i Koste Pećanca.
Pa vidiš da jesam. Al onda ne mogu da pojmim kako uvek postoje te neke fine i tanane razlike među tim koljačima a nema razlike među partizanima i ne daj Bože među komunistima?
I između partizanske i četničke Užičke republike, i partizani napali kraljevo iako su četnicmada neobavešteni iz Moskve krenuli prvi?

P.S. Inače, čast i slava svim časnim ljudima, borcima protiv okupatora, bez obzira na političku i ideološku pripadnost i opredeljenje. Naravno i četnicima koji su učestvovali u ustanku, od kojih je ionako najveći deo rodoljuba posle izdaje i otvorene kolaboracije prešao u partizane.
gedza.73 gedza.73 17:39 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
jel' možeš onda da objasniš


Tebi?
Ne.

Uf. Baš sam se bio preledio kako će odgovor da bude u stilu pa i Tanos je genocidinisao Avendžerse, na polovima se tope glečeri a ti pitaš kako su petokolonaša komunisti postavili za komandanta ni manje ni više nego ratne avijacije dok su srpskog patriotu strpali u zatvor.
freehand freehand 17:41 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gedza.73
freehand
jel' možeš onda da objasniš


Tebi?
Ne.

Uf. Baš sam se bio preledio kako će odgovor da bude u stilu pa i Tanos je genocidinisao Avendžerse, na polovima se tope glečeri a ti pitaš kako su petokolonaša komunisti postavili za komandanta ni manje ni više nego ratne avijacije dok su srpskog patriotu strpali u zatvor.

Ćuti, jednog takvog austrijski feldvebel i kolega Josipa Broza Miloš Crnjanski zamalo da ubije...
gvozden1 gvozden1 17:45 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Vikipedija

Vikipedija ko vikipedija, ima i tačnih i pogrešnih stvari, ali masovnog streljanje od strane Nemaca, očigledno nije bilo.

A radi se o događaju koji se pompezno slavio, o čuvenoj Užičkoj Republici i čuvenoj Bici na Kadinjači.

Pa kako to da u Kraljevu, Kragujevcu, Jadru streljaju hiljade a za čuvene partizanska uspehe nema toga?

Da se razumemo, dobro je što nije bilo, šteta je i što su oni mučenici na Kadinjači postavljeni kao glineni golubovi da izginu, a poenta je na komunističkim lažima o nekim njihovim uspesima, o hetojstvu, znanju, sposobnostima, ratničkoj veštini.

Vojnički - nula, politički - štetni.

I ko god da je pisao o sovjetskom modelu u Užicu bio je u pravu.
Ljotić, Ljotić, to tako jeste bilo.

Komunisti su se dočepali malo vlasti i krenuli u pljačku i streljanja, to je tačno i to ne može poništiti ni Ljotićevo pisanje.

freehand freehand 17:52 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Da se razumemo, dobro je što nije bilo, šteta je i što su oni mučenici na Kadinjači postavljeni kao glineni golubovi da izginu, a poenta je na komunističkim lažima o nekim njihovim uspesima, o hetojstvu, znanju, sposobnostima, ratničkoj veštini.

Ljotić, ti - laž je laž. Valjda ti najbolje znaš bio si tamo.

Što se tiče ovog sranja o "uspesima, herojstvu, znanju, sposobnostima, ratničkoj veštini" - u pitanju je sem dela o herojstvu tvoja standardna presna laž, po ustaljenoj praksi i običaju. Bitka na Kadinjači uvek je predstavljana kao herojski čin žrtvovanja da bi se zaštitio narod i jedinice u povlačenju. Nikad kao nekakav vojnički uspeh ili veličanstveni vojnički potez. I to nikad niko i nigde nije ni pominjao, od toga traga nema čak ni u Mitrovićevom filmu. Samo u bulažnjenjima ovdašnjeg dežurnog lažljivog đampira.
gedza.73 gedza.73 17:59 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Ćuti, jednog takvog austrijski feldvebel i kolega Josipa Broza Miloš Crnjanski zamalo da ubije...

Al su mu zato zapamtili predratni tekst o salonskim komunistima pa su mu u slobodnoj, demokratskoj federativnoj državi dodelili glumca pandura da pamti i podnosi izveštaje šta se priča na književnim večerima.

A i vidiš kakva je to sudbina. Časnik domobranske divizije ti postane doživotni predsednik, čak se upljujete da ga odbranite, zbog navodnog prisluškivanja partijski saborac zglajzne (mada su mogli da ga prekolju kao što su tokom rata radili svojim drugovima koje su zvali oportunistima ili levijem kočničarima, nakon rata informbirovcima i reakcijom) a Crnjanski, poput Isidore Sekulić, Mirjane Jakovljević i nekih drugih umetnika i intelektualaca bili osuđeni na prisluškivanje onih koji su pretekli i uspešno se prilagodili tranziciji komunističkog rukovodstva.

Možda te zanima priča kako se Tito odrekao svoje žene tokom velike čistke koju je cinkario Kominterni dok nakon rata neki ljudi pod pretnjom Titove Partije se nisu odricali članova svoje porodice pa su zbog toga slati u zatvore.

ujedno pročitaj

koja piše o zločinima komunista nad običnim ljudima kako ti kažeš koje je vlast zatvarala u nacističke logore po Srbiji.
gvozden1 gvozden1 18:03 16.01.2021

Re: Stigo šumar

da bi se zaštitio narod i jedinice u povlačenju.

Koji bre narod jebote :)

Mani se više tih šuplji frazetina, narod s tim nikakve veze nije imao.
Oni bre ni svoje ranjenike nisu štitili nego ih ostavljali, a kamoli narod.

Štitili Titu, koji je uvek gledao kako da zaštiti svoje dupe i svoje švalerke, i mimo svih vojnički pravila o gerili držao ogromne jedinice pored sebe.
Za razliku od Draže npr.

Piše i Đilas o tome, i ne samo on.

To što su tamo uradili, i ta republika, i Kadinjača, i povlačenje, sve je to bila tragična budalaština, koju su posle slavili, a koja je direktna posledica komunističkog nemoral kombinovanog sa šloserskim dilezantizmom za ratovanje.
freehand freehand 18:08 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Možda te zanima

Ma kako da ne, sve me tvoje priče zanimaju. Naročito one o paganima što pale vatre i planinarskim zilotima, a bez Crnjanskog koga su osudili na prisluškivanje ne mogu da spavam.
Inače, danaučiš još nešto: Crnjanski je u školi koju sam i ja pohađao mnogo kasnije bio nastavnik fiskulture, na šta ga nisu osudile komunističke vlasti nego one dvadesetih, u kraljevini.

I mali bonus: Aleksndrijska biblioteka spaljena je dva puta. jednom su je palili Rimljani, drugi put Hrišćani. Kad sam već pomenuo vatre. Hrišćani su posle spalili i Konstantinopolj al to je druga priča. Treće razaranje i spaljivanje nije istorijski nepobitno dokazano.


gedza.73 gedza.73 18:10 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Ljotić, ti - laž je laž. Valjda ti najbolje znaš bio si tamo.


Evo svedočenje nekog ko je tamo bio a i nije Ljotić nego partizan
Link

За време Ужичке републике 1941. године био сам, и то веома дуго, у Ужицу. Непосредно сам сарађивао са Слободаном Пенезићем Крцуном. Био сам заменик командира страже која је чувала затвор и обезбеђивала Врховни штаб. Ратко Дрчелић је био командир. Све послове око затвора, као и цитаву борбу против пете колоне водио је Крцун.


Већ сам раније напоменуо да су стрељања обављана у Крчагову, изнад војничког круга. Горе су биле ископане неколике трансеје, биле су повезане. Ту је земља од ископа одбачена према бандери. Простор је даноноцно цувала страза. На бандери је била једна лампа која је давала доста бледу, жуцкасту боју. Прво вече када је вршена егзекуција, а она је по правилу вршена после 10 сати увече, са нама је посао и Ранковић. Ми смо га звали Марко. Рекао нам је: »При стрељању не смете никога малтретирати. Ни шамар да опалите. Само метак у потиљак. Без плотуна, стрељајте једног по једног, да се у оном мраку не бисте међусобно поубијали«. Стрељали смо пет-шест то вече. Ранковић је стајао по страни и гледао. Ми нисмо знали да он све то гледа. Кад смо завршили, он на крају изађе из мрака и реце: »Добро је. Овако и убудуће да радите«.
Било ко да ти је рекао, како су стрељања вршена митраљезима, то није тачно. Ваљда то знам. Преко стотину егзекуција је било и сваки је убијен искључиво пистољем у потиљак. Обицно смо их стрељали у гаћама и кошуљама. Одело смо врацали на прање и у магацин. Мато је приводио једног по једног. Онда ја, метак у потиљак, рука за раме и у јаму. Леву ногу у дупе и отиснем даље. Нису се много затрпавали, већ се само прекрију земљом, па сутра опет.

Ауторизован разговор са Виданом Мицићем (првоборац из Пожеге, капетан прве класе у пензији, партизански џелат који је стрељао Живојина Павловића, рођен 1910. у Годовику, Позега)


Pošto ne verujem kako ćeš da dovedeš u sumnju autorizovano svedočenje (svaku stranicu je potpisao svojeručno) o streljanju koja su vršili komunisti tokom postojanja Užičke republike kako tumačiš ove egzekucije koje su vršili partizanski oslobodioci?
Pre nego što odgovoriš vidi kako su streljali nacisti Srbe u istom periodu.


freehand freehand 18:11 16.01.2021

Re: Stigo šumar

To što su tamo uradili, i ta republika, i Kadinjača, i povlačenje, sve je to bila tragična budalaština, koju su posle slavili, a koja je direktna posledica komunističkog nemoral kombinovanog sa šloserskim dilezantizmom za ratovanje.

Važi, nije problem ako ti Ljotić izvor i ako si ti tamo bio pa ne može niko ništa da ti priča.
Nego, ima li negde neki link, citat, nešto o tom hvalisanju veštinama, pobedama, vojničkim znanjem na Kadinjači? Da ne bude dda ipak samo bulazniš i serendaš u prazno?
freehand freehand 18:18 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Pošto ne verujem kako žeš da dovedeš u sumnju autorizovano svedočenje




Da ne bude opet kao sa planinarskim zilotima, znate li vi gospodine doktore šta znači "autorizovano svedočenje"?

Da pomognem, mada znam da je vaše znanje nemerljivo: sva svedočenja protiv Miloševića u Hagu bilasu autorizovana.
Van kruga neznalica i đavoljih slugu to znači da su svojeručno potpisali, dakle autorizovali pismeno ili snimljeno svedočanstvo.
Što ni na koji način ne znači da je ono tačno, sem za samog svedoka.
Ovo , opet, ne znači da ja tvrdim da nije tačno jer ne znam, ali apsolutno znači da si ti đavolji sluga koji misli da će koristeći reči kojima ne zna značenje pojačati sopstvene tvrdnje zasnovane na apsolutnom ideološkom slepilu i mržnji.

Eto, sad si isikoristio sve bonuse za ovu priliku. Aj malo sam.
gvozden1 gvozden1 18:20 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Nego, ima li negde neki link, citat, nešto o tom hvalisanju veštinama, pobedama, vojničkim znanjem na Kadinjači

Ima koliko hoćeš
Evo ti OVDE odličan serijal, komunisti o tome pričaju, ne Ljotić.

A i mnogo drugih.

Ako ti stvarno treba literatura, linkovi ili hartija, to nije problem da se nađe, a i rado ću pomoći.

A ove gluposti o Užičkoj republici u kojoj učestvuju i četnici, zaboravi jebote, nemoj se sramotiti.

Ko li te u tu budalaštinu ubedi?
gedza.73 gedza.73 18:24 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
dakle autorizovali pismeno ili snimljeno svedočanstvo.
Što ni na koji način ne znači da je ono tačno, sem za samog svedoka

Jednom i po rečenicom čovek uništi međunarodno krivično pravo.


gedza.73 gedza.73 18:26 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Gvozden
Ako ti stvarno treba literatura, linkovi ili hartija, to nije problem da se nađe, a i rado ću pomoći.

Ne vredi. Ti mu postaviš podatke, svedočenja, on zatvori oči, zapuši uši i viče
'laž, laž, laaaaž'

A i snimak je sa RTS-a, to se ne važi. Da je SUBNOR pa da prihvati, ovako teško.


milisav68 milisav68 18:29 16.01.2021

Re: Stigo šumar

freehand
Pa vidiš da jesam. Al onda ne mogu da pojmim kako uvek postoje te neke fine i tanane razlike među tim koljačima a nema razlike među partizanima i ne daj Bože među komunistima?
I između partizanske i četničke Užičke republike, i partizani napali kraljevo iako su četnicmada neobavešteni iz Moskve krenuli prvi?

Eto, a lepo sam ti rekao jedno po jedno, čim počneš sa više tema, odmah se zbuniš.

Ne postoji četnička republika, a ovo oko napada na Kraljevo mi je nejasno.

Inače te tanane razlike koje pominješ, jednostavno ne postoje, jer imaš tri suprostavljene strane pod okupacijom.

Jedna se stavila direktno pod komandu okupatora, druga je partijska vojska kojoj je komanda u Moskvi, i treću, kojoj je komanda u izbeglivštvu u Londonu.
freehand freehand 18:38 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gedza.73
freehand
dakle autorizovali pismeno ili snimljeno svedočanstvo.
Što ni na koji način ne znači da je ono tačno, sem za samog svedoka

Jednom i po rečenicom čovek uništi međunarodno krivično pravo.





Autorizacija

Tražio sam i "planinarski ziloti" al me vodi u duboki internet, ja tamo ne smem.
freehand freehand 18:44 16.01.2021

Re: Stigo šumar

A i snimak je sa RTS-a, to se ne važi. Da je SUBNOR pa da prihvati, ovako teško.


Ček sad sam prošao Marisava i njegove u Kragujevcu, pa sam došao do Kalabićevog brijanja i šišanja. baš je zanimljiva ta berberska terminologija za klanja muškog i ženskog.

P.S. U, evo i dvojstva u Užičkoj republici pa napadi četnika na Užice... Tito zove Dražu da se zajedno bori, ovaj odbija... Stay tuned! To cecontinued.
P.P.S: Evo četnički oficir u Požegi ubija partizanskog oficira, četnici jedinice saopsade Kraljeva povlače prema Užicu... Sere neki drtavi partizan. Pardon, četnik, kapetan Kolarević...

P.P.P.S. Ijao... Kapetan Deroko se povlači sa odbrane Kraljevai sa topovima dolazi da napadne partizane u čačku... Kuku... Pa el ovo izdaja neka, ljudimoji? Za koga radi ovaj kapetan Kolarević, komandant četničkog korpusa?!

Idemo dalje: 250 zarobljenih partizana sa Ravne gore poslato u Mionicu tamo predani Nemcima i svi postreljani. Do jaja. jeste li vi, istoričari ljotićevsko-domaćinske provenijencije pogledali možda izvore koje ovde postavljate?
gvozden1 gvozden1 19:04 16.01.2021

Re: Stigo šumar

A i snimak je sa RTS-a, to se ne važi.

Možda bi poglede radije prihvatio :)

Ma jasno je to, nema tu razgovora.
Kad neko neće da sazna tu pomoći nema.
A nema ni potrebe za nekim trudom, zaboli me šta će on misliti o bilo čemu.
A RTS sam izabrao baš zbog toga da se ne bih natezao oko, a čija je literatura, a to je četnička propaganda, klinac palac.

RTS sigurno nije četnički a tamo pričaju i partizanskih borci.
gvozden1 gvozden1 19:07 16.01.2021

Re: Stigo šumar


P.S.......,

Eto kako on tumači :)

Čak sam uveren da to nije samo zlonamerno, čovek jednostavno nije sposoban da razume.
freehand freehand 19:15 16.01.2021

Re: Stigo šumar

gvozden1

P.S.......,

Eto kako on tumači :)

Čak sam uveren da to nije samo zlonamerno, čovek jednostavno nije sposoban da razume.

On ne tumači, on prenosi. Al to je za one inteligentne i normalne što ne vole da lažu.
ček, sad sam došao do sastanka u Divcima, kad se Draža nudi Nemcima.
gvozden1 gvozden1 19:23 16.01.2021

Re: Stigo šumar

ček, sad sam došao do sastanka u Divcima, kad se Draža nudi Nemcima

A kad ćeš doći do onoga što si pitao, Kadinjače i gluposti oko nje?

A i o svemu ostalom možemo, samo hajd jedno po jedno.

Divci, razgovori, su časno mesto u četničkoj istoriji.

Hajd reci mi, kad si tu, šta su se dogovorili, šta je potpisano, ima li čega u rangu onog iz Bugojna pa do Zagreba, ili je to mnoooogo niži nivo?

Ali prvo ono što si prvo pitao, red je iako tebi ne odgovara.
gedza.73 gedza.73 19:26 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Čak sam uveren da to nije samo zlonamerno, čovek jednostavno nije sposoban da razume.

Ponekad mi ga bude žao.
Sad da mu objašnjavaš da je u hrvatskim izvorima Deroko okarakterisan kao izdajnik koji je pobegao, da je zarobljeno artiljerijsko oružje podelio sa partizanima, da partizani nisu poštovali dogovoreno (povlačili se iz borbe... Dragačevski partizanski odrted je dislociran iz Kraljeva tokom borbi) da su ga partizani iskopali iz groba i njegov leš nikada nije pronađem.

ujedno su komunisti nakon rata streljali viđenije ljude koji su se javno izjašnjavali protiv bratoubilačkog rata.
freehand freehand 19:36 16.01.2021

Re: Stigo šumar

A kad ćeš doći do onoga što si pitao, Kadinjače i gluposti oko nje?

Pa valjda si gledao to što si postavio, znaš kojim redom ide i šta ko govori?
Došao do Kadinjače i odslušao: strateški i taktički katastrofa, i povlačenje i Kadinjača. Tito nudio ostavku zbog sopstvenih grešaka.
Masakra poulaska Nemacanije bilo uprkos tome što je jedan od predloga bio spaljena zemlja jer su procenili da su Kraljevo i kraguejvac pre toga bili previše.
al nigde ono do čega je ovo počelo, nigde niko ne tvrdi ništa o veličanju vojničkih veština i veličanstvenih podviga o kojima si govorio i što je ova emisija trebalo da potkrepi. Sve suprotno.
A dalje nećemo, nemam ja baš toliko živaca da sa samozvanim golimqrtzima (hvala Magnuse) drvim unedogled tako što će im svaki sledeći komentar sadržati novu laž i glupost sa kojom ja treba sad da se nosim dok se već sprema sledeće tri.
Ja da sam čovek domaćin-ljotićevac ja ovo ne bih gledao, a ovi tvoji obožavaoci kako hoće.
Doduše, njih ionako zabole šta je istina, bitno je da se laprda o planinarskim zilotima. Dobor, i o Titovim švalerkama, al da ne jurimo sad asocijacije
freehand freehand 19:38 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Sad da mu objašnjavaš da je u hrvatskim izvorima Deroko okarakterisan kao izdajnik koji je pobegao, da je zarobljeno artiljerijsko oružje podelio sa partizanima, da partizani nisu poštovali dogovoreno (povlačili se iz borbe...

Eto sad... Četnički kapetan, komandant korpusa na licu mesta mu govori jedno a on bi da se svađa sa mnom pozivajući se na hrvatske izvore.
Voimja... Sve go planinarski zilot. Strašno.
gvozden1 gvozden1 19:51 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Pa valjda si gledao to što si postavio, znaš kojim redom ide

Jok, trebalo je da ti tražim minut.
Ide hronološkim redom, pretpostavio sam (vidim sad pogrešno) da bar toliko znaš, kad se šta dešavalo, kad Kraljevo, kad Divci, kad Kadinjača.
al nigde ono do čega je ovo počelo, nigde niko ne tvrdi ništa o veličanju vojničkih veština i veličanstvenih podviga o kojima si govorio i što je ova emisija trebalo da potkrepi.


Emisija je trebala da potkrepi glupost i katastrofu, i potkrepila je. Od ostalog, veličanja gluposti, nije moglo da se živi decenijama, a ti sad kažeš nigde toga.

Da ti dam i likove gde komunisti veličaju svoje uspehe i veštine, ili makar toliko znaš?
freehand freehand 19:56 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Da ti dam i likove gde komunisti veličaju svoje uspehe i veštine, ili makar toliko znaš?

Na Kadinjači? Daj. To sam i tražio od prvog komentara u kome si ih pominjao. A ovo sranje u krug, zamuljavanje, zamotavanje, blatruć ostavi za žrtve tamo gde te ne znaju i gde sa tim baljezganjem možeš da zaseniš prostotu i izgledaš pametan.
gvozden1 gvozden1 19:58 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Dragačevski partizanski odrted je dislociran iz Kraljeva tokom borbi)

Ama..

Najpre treba shvatiti o kakvoj se skupini radilo.

Ko bre njih da izda?

Ljudi nisu bili sposobni ni za šta, nepismena rulja hoće da glumi vojsku.
Pisah neki dan, pa morali četnici da im daju dva topa jer ništa nisu imali.
Ali niko od njih nije znao ni da rukuje time pa morali da im daju i posade.

I njih neko izdaje!

A što ih je Draža uopšte uzeo da s njima kao napada Nemce, i to je priča za sebe.

Kompleksno vreme, mora se sve to shvatiti da bi se razumeli pojedinačni potezi.
gvozden1 gvozden1 20:00 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Na Kadinjači? Daj

Evo ti

Prvi sreda.
Nisam ni čitao jer i bez toga znam šta piše
freehand freehand 20:01 16.01.2021

Re: Stigo šumar

Najpre treba shvatiti o kakvoj se skupini radilo.

Ko bre njih da izda?

Ljudi nisu bili sposobni ni za šta, nepismena rulja hoće da glumi vojsku.
Pisah neki dan, pa morali četnici da im daju dva topa jer ništa nisu imali.
Ali niko od njih nije znao ni da rukuje time pa morali da im daju i posade.

Možeš da zoveš ovog četničkog kapetana da njemu to objasniš? Njega mora da su drogirali pa priča kako se Deroko povukao sa topovima sa odbrane Kraljeva da bi napao partizane kod Užica, pošto je onaj četnički oficir ubio partizanskog oficira u Požegi pa je došlo do zatezanja i sukoba.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana