Društvo

O promenama

Aleksandar Stosic RSS / 12.03.2021. u 16:34

Prošlo 31 godina od 9. marta, 21 od 5.oktobra, 18 godina od ubistva Zorana Đinđića, a novinari uglavnom i dalje o tome pišu anegdotski i hronološki prepričavaju gde su i sa kim su u tom trenutku bili, šta su tada radili i slične prazne priče. I tu se manje-više završava doprinos obeležavanju ovih važnih istorijskih događaja u modernoj Srbiji.
Niko da uzme izjavu od nekog akademskog autoriteta koji bi dao stručne i naučne odgovore na teška pitanje koja nas uvek tokom tih godišnjica zanimaju; šta nam se dešavalo, zašto se dešavalo, koji su bili koreni toga, i što je najvažnije šta treba i šta možemo da uradimo da bi od Srbije napravili bolje mesto za život. Ruku na srce, ovo kako se živi u Srbiji je ponižavajuće.
Ako imamo mrvu želje da menjamo i modernizujemo naciju, mi ćemo svi morati da vrlo brzo izađemo iz sopstvene zone komfora. Moraćemo da naučimo da diskutujemo, da prestanemo da eksplodiramo u petoj sekundi, da protivnike devlaviramo argumentima a ne diskvalifikacijama.
Moraćemo da se aktiviramo i da počnemo da planiramo kako da menjamo prvo sebe a samim tim i prilike u zemlji u kojoj živimo. Moraćemo da naučimo da živimo bez nišana pored onih koji ne dele naša politička mišljenja. Moraćemo da naučimo da je kompromis rešenje a ne poraz i izdaja, a da je razgovor pogled u budućnost.



Komentari (62)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca principessa_etrusca 19:06 12.03.2021

Стање ствари

Ruku na srce, ovo kako se živi u Srbiji je ponižavajuće.

Мислим да је неопходно да имамо реалну слику. Шта ти конкретно у Србији доживљаваш као понижавајуће?

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 19:28 12.03.2021

Re: Стање ствари

Život.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:59 12.03.2021

Re: Стање ствари

Ниси ми одговорио на шта конкретно мислиш.

Где, по твом мишљењу, нема понижења која трпиш у Србији?
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:04 14.03.2021

Re: Стање ствари

Имала сам идеју да можемо да развијемо ову тему јер ме заиста интересује шта ти мислиш да је понижавајуће у животу у Србији.
Где си живео ван Србије где живот није понижавајући?
Са чиме тачно поредиш живот у Србији?
shmoo shmoo 10:52 14.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca
Имала сам идеју да можемо да развијемо ову тему јер ме заиста интересује шта ти мислиш да је понижавајуће у животу у Србији.
Где си живео ван Србије где живот није понижавајући?
Са чиме тачно поредиш живот у Србији?



И ја бих то волео да чујем (прочитам).

И то не само од аутора блога.

zemljanin zemljanin 11:52 14.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca
Имала сам идеју да можемо да развијемо ову тему јер ме заиста интересује шта ти мислиш да је понижавајуће у животу у Србији.
Где си живео ван Србије где живот није понижавајући?
Са чиме тачно поредиш живот у Србији?

to je nerealno jer svi koji su van Srbije (duzi period) nemaju taj dozivljaj vec samo neku slikovitu ideju sta se desava u drzavi ... tu su i prepricavanja, tracevi i nagadjanja, sve zavisno od kontakata koje ta osoba ima u postojbini ...

stvar koja je meni upala u oci pre par godina a nakon dugog perioda van Srbije je drasticno povecan broj kucnih ljubimaca tj. pasa i macaka ... ko je gundjao ranije - jos uvek gundja ... i sto su sjebali neka mesta koje sam voleo, ali sve to nema veze sa kvalitetom zivota i ponizavanje bilo koje vrste ...

a postoji i taj deo da su ljudi, generalno, skloni da hvale novu sredinu, jer otisli su odande i sad im tamo/ovde mnogo bolje i sve je 'med i mleko' ... i ono sto bi u Srbiji zvali ponizenje, diskriminacija i sl, sada postaje uredjeno drustvo sa slobodom, pravdom i zakonima ...

mi smo, samo povremeno, nostalgicni da popujemo na maternjem
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:21 14.03.2021

Re: Стање ствари

to je nerealno jer svi koji su van Srbije (duzi period) nemaju taj dozivljaj vec samo neku slikovitu ideju sta se desava u drzavi ... tu su i prepricavanja, tracevi i nagadjanja, sve zavisno od kontakata koje ta osoba ima u postojbini ...

Могуће, али оно што ја запажам је да многи у Србији имају нереалне представе о животу негде другде.

Три четвртине планете живи у условима много горим од српских, а макар половина те три четвртине у крајњем, понижавајућем сиромаштву.

Милиони Американаца немају могућности да среде своје труле зубе, што је посебно понижавајуће у земљи у којој са екрана бљеште савршени осмеси.

У УК се, након киднаповања и убиства младе жене на путу кући у Лондону, појављују предлози политичара да се уведе полицијски час за све мушкарце након 6 поподне. Да ли је понижавајуће да се о таквом предлогу уопште дискутује?
shmoo shmoo 12:52 14.03.2021

Re: Стање ствари

zemljanin
principessa_etrusca
Имала сам идеју да можемо да развијемо ову тему јер ме заиста интересује шта ти мислиш да је понижавајуће у животу у Србији.
Где си живео ван Србије где живот није понижавајући?
Са чиме тачно поредиш живот у Србији?

to je nerealno jer svi koji su van Srbije (duzi period) nemaju taj dozivljaj vec samo neku slikovitu ideju sta se desava u drzavi ... tu su i prepricavanja, tracevi i nagadjanja, sve zavisno od kontakata koje ta osoba ima u postojbini ...





Допустите, поштовани колега, да додам - и масмедија.

Не бисмо њихов утицај нипошто смели занемаривати. Нипошто.

shmoo shmoo 13:01 14.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca

Могуће, али оно што ја запажам је да многи у Србији имају нереалне представе о животу негде другде.




И ту си потпуно у праву.

Исто као што се у малим срединама у унутрашњости Србије мисли, већински, да сви ми овде који живимо у Бгд, живимо као на забавним програмима Пинк телевизије. У ружичастом.






zemljanin zemljanin 14:27 14.03.2021

Re: Стање ствари

да додам - и масмедија.

Не бисмо њихов утицај нипошто смели занемаривати. Нипошто.

dobro, i mediji mada je to namenjeno onima u Srb ... ne znam u kojoj meri neko ko je trajno napolju, ima zelju i priliku da prati srpske medije ... na mrezama je verovatno drugacije, ali to nagadjam ... pogledas ovo mesto i vidis da se nista nije promenilo proteklih 10+g ... ovo je vremenska kapsula u kojoj se ne odslikava realnost vec tragovi proslosti ... delom i zbog ogranicenog broja ucesnika ...
shmoo shmoo 16:19 14.03.2021

Re: Стање ствари

zemljanin

dobro, i mediji mada je to namenjeno onima u Srb ... ne znam u kojoj meri neko ko je trajno napolju, ima zelju i priliku da prati srpske medije ...



Аууу, ту грешиш. Много грешиш. Сви они наши људи које ја познајем а који живе у иностранству (небитно колико дуго) итекако прате медије у Србији.

И нажалост баш због тога имају и погрешну представу о томе шта се у Србији заправо стварно догађа. Додуше, ту исту погрешну представу има и много њих који живе и даље у Србији па се то онда нашој мученичкој дијаспори може узети као олакшавна околност, што би рекли на суду (овај пут на суду историје).

Подсетио си ме сада на једног старог господина којег сам познавао... Наш човек, четничка емиграција, угледан господин професор на универзитетима у САД, пре тога прошао сито и решето и за длаку избегао да га Британци изруче овдашњим јовамакапичићима, но преко логора у Италији доспео некако до САД.

Почетком деведесетих човек испродаје све шта је тамо имао и вратио се са супругом у Србију. Наравно, он је говорио све време да је то урадио да би кости оставио у Србији.

Када сам га половином деведесетих, пошто је протекло 4-5 година од његовог повратка у Србију, питао како је он то заправо одлучио да се врати, одговор је био следећи:"Знаш, када смо ми у САД видели Милошевића преко ТВ, помислили смо да је то то. Коначно човек који ће да промени оно што је текло од 1945. Коначно неко ко ће да поведе Србе где треба. Како сам се преварио..."

А то је човек који је имао толико и животно и политичко искуство... И био је преварен. И то у својим позним годинама...

Зато ја имам другачији утисак од тебе. Итекако наши по белом свету у већини прате медије и итекако су подложни њиховом утицају.

Па сваки пут када се нешто догоди у Србији, ја мом Куму који живи у Канади 20 година објашњавам да не треба да верује ономе што види на медијима и да то није све баш тако. А Кум је истих година као и ја. И мом буразеру који живи у САД вазда то морам тако да објашњавам. И рођацима и другарима у Немачкој, Русији, Норвешкој, Данској, Јужној Африци, Јапану, Аустралији, Француској, Данској, Шведској,...

Зато ми ово што кажеш не изгледа као тачно. Због тог мог личног искуства са онима које знам а који су расути по белом свету.


pogledas ovo mesto i vidis da se nista nije promenilo proteklih 10+g ... ovo je vremenska kapsula u kojoj se ne odslikava realnost vec tragovi proslosti ... delom i zbog ogranicenog broja ucesnika ...



Слажем се. И ја мислим да је због ограниченог броја учесника који је, хтели ми то да признамо или не, све мањи и мањи.

Нама за неку годишњицу Блога Б92 надлежни уопште не морају да праве оне временске капсуле (тога си се баш добро сетио) као што то раде учитељице са својим ђацима, па када ови напуштају школу после 8. разреда, учитељице им припреме те временске капсуле у које стављају цртеже и саставе ученика које су ови урадили још у првом разреду основне да се подсете какви су били некада.

Нама на Блогу Б92 то не треба. Све је ионако исто као и пре 10-15 година, као пресликано. Чак понеки пут имам утисак да људи своје коментаре овде више и не пишу него само ураде копи/пејст неког свог коментара од пре 3, 5, 8, 10,... година.

haklberi_tom haklberi_tom 20:09 14.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca
to je nerealno jer svi koji su van Srbije (duzi period) nemaju taj dozivljaj vec samo neku slikovitu ideju sta se desava u drzavi ... tu su i prepricavanja, tracevi i nagadjanja, sve zavisno od kontakata koje ta osoba ima u postojbini ...

Могуће, али оно што ја запажам је да многи у Србији имају нереалне представе о животу негде другде.

Три четвртине планете живи у условима много горим од српских, а макар половина те три четвртине у крајњем, понижавајућем сиромаштву.

Милиони Американаца немају могућности да среде своје труле зубе, што је посебно понижавајуће у земљи у којој са екрана бљеште савршени осмеси.

У УК се, након киднаповања и убиства младе жене на путу кући у Лондону, појављују предлози политичара да се уведе полицијски час за све мушкарце након 6 поподне. Да ли је понижавајуће да се о таквом предлогу уопште дискутује?

Da.
Delikatno je svuda.
Preostaje samo nada da će velike nacije (Amerikanci, Rusi, Francuzi, Englezi) kreirati nove odnose, zasnovane na 'paradigmama' vrednim življenjima.
Te, dodatna, nada, da nećemo biti poslednji (mi Srbi) pri ukrcavanju u taj 'voz promena'.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:02 15.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca

У УК се, након киднаповања и убиства младе жене на путу кући у Лондону, појављују предлози политичара да се уведе полицијски час за све мушкарце након 6 поподне. Да ли је понижавајуће да се о таквом предлогу уопште дискутује?


Колико су релевантни политичари који предлажу овако нешто?
Milan Novković Milan Novković 12:22 15.03.2021

Re: Стање ствари

shmoo
...

Нама на Блогу Б92 то не треба. Све је ионако исто као и пре 10-15 година, као пресликано. Чак понеки пут имам утисак да људи своје коментаре овде више и не пишу него само ураде копи/пејст неког свог коментара од пре 3, 5, 8, 10,... година.


Mi blogeri ko Bah, komentari, i napisani i nenapisani su ionako već u et(e?!)ru i mi samo potegnemo mentalnom ručicom za njima kad nam zatrebaju
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:33 15.03.2021

Re: Стање ствари

vlad_aleksh
principessa_etrusca

У УК се, након киднаповања и убиства младе жене на путу кући у Лондону, појављују предлози политичара да се уведе полицијски час за све мушкарце након 6 поподне. Да ли је понижавајуће да се о таквом предлогу уопште дискутује?


Колико су релевантни политичари који предлажу овако нешто?




Конкретна политичарка Џени Џонс је из Зелене партије, била је њен кандидат за градоначелника Лондона и испред ње је номинована за Горњи дом британског Парламента, значи она је доживотни члан врховног британског законодавног тела.
shmoo shmoo 15:01 15.03.2021

Re: Стање ствари

Milan Novković
shmoo
...

Нама на Блогу Б92 то не треба. Све је ионако исто као и пре 10-15 година, као пресликано. Чак понеки пут имам утисак да људи своје коментаре овде више и не пишу него само ураде копи/пејст неког свог коментара од пре 3, 5, 8, 10,... година.


Mi blogeri ko Bah, komentari, i napisani i nenapisani su ionako već u et(e?!)ru i mi samo potegnemo mentalnom ručicom za njima kad nam zatrebaju







Мудрост која долази само са искуством. (И са годинама, али добро сад... Небитно.)



bene_geserit bene_geserit 00:57 16.03.2021

Re: Стање ствари

Конкретна политичарка Џени Џонс

I posle neki kažu feminizam nije otišao predaleko.
principessa_etrusca principessa_etrusca 03:25 16.03.2021

Re: Стање ствари

bene_geserit
Конкретна политичарка Џени Џонс

I posle neki kažu feminizam nije otišao predaleko.

Са једне стране, сулуда је идеја да листом закључаш, односно дискриминишеш 50% становништва да би се других 50% осећало безбедније на улици.

Са друге стране, после ковида, закључавање је изгледа за политичаре постало метод решавања проблема који први пада на памет.
bene_geserit bene_geserit 04:38 16.03.2021

Re: Стање ствари

Ma u celoj priči je najinteresantnije što je medijska buka napravljena samo zbog toga što je ubica belac.
Drage dame po Londonu, Francuskim, Švedskim gradovima i sl. ako želite da se šetate ulicom bez opasnosti probajte da se žalite zbog stvarnog problema - a to su bande mahom imigranata 1. i 2. generacije i mahom muslimana po ulicama.
Ali to ne sme da se pomene, jbga u priručniku za feminizam treće generacije prava manjina su tu negde na gomilu stpana sa ženskim pravima. S tim što su ženska prava imak malo niže na piramidi tako da prava muslimanskih imigranata da po ulici maltretiraju žene je ipak iznad prava žena da se slobodno šetaju.
Feministkinje koje su iz sve snage ćutale kada su masovno klinke pimpovane od strane pakistanskih bandi, su sad najglasnije.

principessa_etrusca principessa_etrusca 05:38 16.03.2021

Re: Стање ствари

У Лондону се годишње догоди око 130-150 убистава, а отприлике трећина су случајеви породичног насиља. Следећа велика група су убиства у обрачунима црначких тинејџерских банди, углавном хладним оружјем, а остала убиства су релативно ретка, међутим она добијају највише публицитета.

Овај случај је специфичан, први од ове врсте пошто је убица полицајац који је жртву пресрео и киднаповао са улице. Жена (33) се око девет увече пешке враћала кући од пријатељице. На путу је разговарала око 15 минута са дечком са којим је живела. Било је више снимака камера са кућа поред којих је пролазила и снимака даш борд камера, и тако се и појавио снимак њеног разговора са полицајцем који ју је зауставио.

Злостављања стотина девојчица је трајало годинама, а жртве су игнорисане од стране полиције и социјалних радника, а такође од стране феминисткиња, што је само један од ћорсокака у које је запао феминизам.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:29 16.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca
vlad_aleksh
principessa_etrusca

У УК се, након киднаповања и убиства младе жене на путу кући у Лондону, појављују предлози политичара да се уведе полицијски час за све мушкарце након 6 поподне. Да ли је понижавајуће да се о таквом предлогу уопште дискутује?


Колико су релевантни политичари који предлажу овако нешто?




Конкретна политичарка Џени Џонс је из Зелене партије, била је њен кандидат за градоначелника Лондона и испред ње је номинована за Горњи дом британског Парламента, значи она је доживотни члан врховног британског законодавног тела.


Нисам знао да обични смртници могу постати чланови горњег дома. То се некад звао дом лордова. Ја сам изгледа заробљеник заблуда из витешког доба, из времена Гледстона и Дизраелија.
Ова госпођа јесте релевантан политичар. И ово што сте навели јесте доказ да су припадници "зелених" идеологија склизнули у фашизам. Мада, не знам да ли би се Мусолини сетио овога.
bene_geserit bene_geserit 07:43 16.03.2021

Re: Стање ствари

Нисам знао да обични смртници могу постати чланови горњег дома.

Naravno da nija obična smrtnica već neka baronica. Čuj obični smrtnici i Dom Lordova, jel si poludeo.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:38 16.03.2021

Re: Стање ствари

Злостављања стотина девојчица је трајало годинама, а жртве су игнорисане од стране полиције и социјалних радника, а такође од стране феминисткиња, што је само један од ћорсокака у које је запао феминизам.


Za Francusku slušam od drugarice koja tamo živi, Pariz, da kubure uveliko i neslavno sa kriminalom.

Za VB sam se nagledala svakakvih, pa i ovih iz citiranog - slučajeva, plus slučaj kada se policiji pet puta obraćala mlada Avganistanka da porodica pokušava da je ubije (honour killing). Peti put je imala isečene ruke i stopala, bolnica zvala policiju, policija je intervjuisala i policajka u izveštaju zaključila da je devojka pijana i da izmišlja priču?!?

Devojka je pronađena mrtva, zadavljena, u nekom frizideru na praznom placu, nedugo posle toga.

Sramota, ogromna, za britansku policiju (njihovih promašaja sam se najviše nagledala) all together.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:05 16.03.2021

Re: Стање ствари

vlad_aleksh
principessa_etrusca
vlad_aleksh


Колико су релевантни политичари који предлажу овако нешто?




Конкретна политичарка Џени Џонс је из Зелене партије, била је њен кандидат за градоначелника Лондона и испред ње је номинована за Горњи дом британског Парламента, значи она је доживотни члан врховног британског законодавног тела.


Нисам знао да обични смртници могу постати чланови горњег дома. То се некад звао дом лордова. Ја сам изгледа заробљеник заблуда из витешког доба, из времена Гледстона и Дизраелија.
Ова госпођа јесте релевантан политичар. И ово што сте навели јесте доказ да су припадници "зелених" идеологија склизнули у фашизам. Мада, не знам да ли би се Мусолини сетио овога.

И даље се зове House of Lords или upper house или the Lords, а за разлику од House of Commons у коме седе директно изабрани представници народа, чланови су или наименовани, или наследни, или су ту по функцији коју врше.

Блер је темељно раздрмао и реформисао Дом лордова кроз House of Lords Act 1999, којим је не само знатно смањено чланство, већ је број наследних лордова ограничен на 92, а црквених представника на 26 (од укупног садашњег чланста од 801). Преосталих 683 чланова овог дома су ненаследни, доживотни лордови и баронесе, тзв. life peers, које наименује председник владе, а и опозиционе политичке партије имају своје квоте, па и оне минорне, а титулу церемонијално додељује краљица. Сви бивши шефови влада и скоро сви бивши министри заврше као лордови, а и истакнути чланови других партија као што је нпр. баронеса Џонс.

Можда треба споменути и Бошњакињу баронесу Арминку Хелић, јединог члана пореклом "из региона", више овде: Arminka Helić, jedna karijera – priča o plavuši iz zemlje krvi i meda (ЛИНК).
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:05 17.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca
vlad_aleksh
principessa_etrusca
vlad_aleksh


Колико су релевантни политичари који предлажу овако нешто?




Конкретна политичарка Џени Џонс је из Зелене партије, била је њен кандидат за градоначелника Лондона и испред ње је номинована за Горњи дом британског Парламента, значи она је доживотни члан врховног британског законодавног тела.


Нисам знао да обични смртници могу постати чланови горњег дома. То се некад звао дом лордова. Ја сам изгледа заробљеник заблуда из витешког доба, из времена Гледстона и Дизраелија.
Ова госпођа јесте релевантан политичар. И ово што сте навели јесте доказ да су припадници "зелених" идеологија склизнули у фашизам. Мада, не знам да ли би се Мусолини сетио овога.

И даље се зове House of Lords или upper house или the Lords, а за разлику од House of Commons у коме седе директно изабрани представници народа, чланови су или наименовани, или наследни, или су ту по функцији коју врше.

Блер је темељно раздрмао и реформисао Дом лордова кроз House of Lords Act 1999, којим је не само знатно смањено чланство, већ је број наследних лордова ограничен на 92, а црквених представника на 26 (од укупног садашњег чланста од 801). Преосталих 683 чланова овог дома су ненаследни, доживотни лордови и баронесе, тзв. life peers, које наименује председник владе, а и опозиционе политичке партије имају своје квоте, па и оне минорне, а титулу церемонијално додељује краљица. Сви бивши шефови влада и скоро сви бивши министри заврше као лордови, а и истакнути чланови других партија као што је нпр. баронеса Џонс.

Можда треба споменути и Бошњакињу баронесу Арминку Хелић, јединог члана пореклом "из региона", више овде: Arminka Helić, jedna karijera – priča o plavuši iz zemlje krvi i meda (ЛИНК).



Исправно би било "преостала 683 члана". Али авај, то није ни толико важно. Хвала на детаљном објашњењу.
Шта Ви мислите начелно о горњем дому парламента? Да ли би имало смисла тако нешто уводити у Србији? Некада давно, мислим за време Александра Обреновића, имали смо сенат као горњи дом. Горњи дом би требало да спутава доњи дом који је, пак, изабран од стране простих и хистеричних народних маса. При чему се мисли на заиста демократски поредак, разуме се. Дакле, позитивни конзервативизам у "власти народа".
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:10 17.03.2021

Re: Стање ствари

Исправно би било "преостала 683 члана". Али авај, то није ни толико важно. Хвала на детаљном објашњењу.
Шта Ви мислите начелно о горњем дому парламента? Да ли би имало смисла тако нешто уводити у Србији? Некада давно, мислим за време Александра Обреновића, имали смо сенат као горњи дом. Горњи дом би требало да спутава доњи дом који је, пак, изабран од стране простих и хистеричних народних маса. При чему се мисли на заиста демократски поредак, разуме се. Дакле, позитивни конзервативизам у "власти народа".

Хвала за исправку. Много грешака правим овде, па ако се вратим и прочитам написано, сама се чудим.

Горњи дом принципијелно није лоша идеја, као уосталом што и демократија принципијелно није лоша идеја, али питање је како је спроведена у пракси.

Горњи дом у коме седе наследни лордови је конгруентан са монархијом и он јесте анахрон у данашњем времену, али питање да ли је боље ново решење по ком партије гурају своје кадрове у лордове. Притом, Британија, за разлику од Србије, има и старе, и нове елите које су финансијски потпуно независне од партија, па је ипак много партијске корупције.

Да ли би Србија профитирала од горњег дома у коме седе бивши председници, премијери, министри и они који су неком партијском комбинаториком сада углављени у управне одборе за лепе апанаже и привилегије (конкретно, личности као Тома Николић, Тадић, Зоран Живковић, Вук Драшковић, Вук Јеремић, Наташа Мићић, Дана Драшковић, Зукорлић, Чеда Јовановић, а сутра и Вучић, Маја Гојковић, Селаковић, Кон итд)?

Ја мислим да би то само учврстило данашњу партократију.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:24 19.03.2021

Re: Стање ствари

principessa_etrusca

Горњи дом принципијелно није лоша идеја, као уосталом што и демократија принципијелно није лоша идеја, али питање је како је спроведена у пракси.

Горњи дом у коме седе наследни лордови је конгруентан са монархијом и он јесте анахрон у данашњем времену, али питање да ли је боље ново решење по ком партије гурају своје кадрове у лордове. Притом, Британија, за разлику од Србије, има и старе, и нове елите које су финансијски потпуно независне од партија, па је ипак много партијске корупције.

Да ли би Србија профитирала од горњег дома у коме седе бивши председници, премијери, министри и они који су неком партијском комбинаториком сада углављени у управне одборе за лепе апанаже и привилегије (конкретно, личности као Тома Николић, Тадић, Зоран Живковић, Вук Драшковић, Вук Јеремић, Наташа Мићић, Дана Драшковић, Зукорлић, Чеда Јовановић, а сутра и Вучић, Маја Гојковић, Селаковић, Кон итд)?

Ја мислим да би то само учврстило данашњу партократију.


Ја изузетно ценим адвокате. И носила ме је мисао да би представници њиховог еснафа били добри чланови горњег дома. Посебно ми је био симпатичан један адвокат. Али авај, сазнао сам пре неколико дана да је он мртав већ више од три године.
Черевићан Черевићан 20:13 12.03.2021

kako se živi u Srbiji

ili, da počnemo da planiramo kako da menjamo prvo sebe a samim tim i prilike u zemlji u kojoj živimo

у Србији неки .........померај се слути
нањушисмо можда неку .....нову руту,
дал' себе мењамо, покушај захтеван
(уме буде склизаво на таквоме путу)
shmoo shmoo 22:59 12.03.2021

Морално или моралистичко морање

Ako imamo mrvu želje da menjamo i modernizujemo naciju, mi ćemo svi morati da vrlo brzo izađemo iz sopstvene zone komfora. Moraćemo da naučimo da diskutujemo, da prestanemo da eksplodiramo u petoj sekundi, da protivnike devlaviramo argumentima a ne diskvalifikacijama.
Moraćemo da se aktiviramo i da počnemo da planiramo kako da menjamo prvo sebe a samim tim i prilike u zemlji u kojoj živimo. Moraćemo da naučimo da živimo bez nišana pored onih koji ne dele naša politička mišljenja. Moraćemo da naučimo da je kompromis rešenje a ne poraz i izdaja, a da je razgovor pogled u budućnost.


Превише је то морања да би се досегло макар и делимично нешто од поменутога.

Ту треба ићи малим корацима да евентуални ентузијазам с почетка било ког предузећа по тим набројаним питањима не би спласнуо одмах, у врло кратком временском року пошто се прионе на тај посао.

Уз много, много стрпљења и доборнамерности у критиковању негативних појава. Треба разумети да се овакве ствари не достижу у 1-2 генерације и помирити се са том чињеницом.

И, наравно, треба најпре поћи од себе у свему томе. Не може се очекивати од других нешто, а да се при томе стоји са стране и демагошки ламентира над друштвом у којем се живи. Једном речју, треба сопственим примером показати и другима пут.


А не овако. (ЛИНК)


Сетих се сад тог 5. октобра 2000. А сетих се и Селенићевог Очеви и оци у којима се објашњава да је највећа грешка Срба у томе што све што и предузимају, праве институције, развијају друштво итд. јесте у томе што Срби сваки пут тако нешто започињу као да су они највећи, први и гпавни у свету па им зато ентузијазам који су имали са идејом тог предузећа тако брзо опадне када на томе почне озбиљно да се ради. И још каже тај јунак Селенићевог романа да би Србима било боље да схвате и прихвате чињеницу да нису ни први ни најбољи ни највећи на свету у било чему (осим у ватерполу, али то се не рачуна ) и да ће онда самим тим и та предузећа имати много више изгледа да успеју.

А могуће је. Итекако је могуће.

Али малим корацима, без толико морања.

Да би било из срца.

Све друго је фолиранција и демагогија који се на крају претворе у лицемерје.








milisav68 milisav68 10:21 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

shmoo
И још каже тај јунак Селенићевог романа да би Србима било боље да схвате и прихвате чињеницу да нису ни први ни најбољи ни највећи на свету у било чему (осим у ватерполу, али то се не рачуна ) и да ће онда самим тим и та предузећа имати много више изгледа да успеју.

To je posledica guranja problema pod tepih, pa kad gomila naraste, onda ne može malo po malo, nego "mora" sve odjednom, jer što je brdo veće, više ljudi ga vidi, odnosno veći broj ljudi se o njega sapliće.

I tu dolazi do velike galame, gde niko nikog ne sluša, a pobeđuju oni koji su iole organizovani.

A da bi neko bio organizovan, mora da postoji hijerarhija, pa se tu javlja problem - On će meni da kaže!

U tom smislu razmišljam o ovim jalovim raspravama, nacionalisti naspram jugoslovana (četnici - partizani), gde se konstantno zanemaruje ekonomija i ljudska pohlepa, na koju niko nije imun.

Nude se razna alternativna rešenja, ali niko ne nudi konkretne podatke o tome sa čime se raspolagalo, i ko je o čemu odlučivao.

Uglavnom se pominju Milošević/Tuđman&co, a zaboravlja se na JNA, koja je na ekonomska pitanja odgovarala sa - Vojna tajna.Zvanično je služila za borbu protiv spoljnog neprijatelja, a iz kasarna je (osim vojnih vežbi) izlazila zbog pobune naroda.Prvo na Kosovu, a posle i u Beogradu 9. marta.

Uglavnom, baš me interesuje ta alternativna istorija, nema Miloševića (i Tuđmana i Alije), Jugoslavija mirnim putem postaje konfederacija (Hrvati i Slovenci je neće), šta sa viškom radnika u firmama koje su imale kakav takav posao, i šta sa firmama koje su već propale, a funkcionisale samo na papiru, odnosno dotiranje države.

Šta sa državnim stanovima, i fondovima za te stanove, koji susvi punili?

Šta je sa dugovima koji su bili zajednički.

Dakle, 1990. godina, konfederacija, Srbija - presek stanja - ponuđeno rešenje?

Baš me interesuje to - A moglo je bolje!

Ko da ga je Bregović smislio, bože me oprosti.

shmoo shmoo 10:39 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

milisav68

I tu dolazi do velike galame, gde niko nikog ne sluša, a pobeđuju oni koji su iole organizovani.

A da bi neko bio organizovan, mora da postoji hijerarhija, pa se tu javlja problem - On će meni da kaže!



Сећаш се Лазара Џамића и Цвјећарнице у кући цвећа?


По мени, постоје три типа друштава.

Глаголска друштва су читав англосаксонски свет, посебно Америка и Британија. У њима је све везано за рад, за кретање, за деловање, за каријеру, чак и на уштрб породице; нема се времена за губљење, брзина и ефикасност су две најцењеније карактеристике. Ничим нису задовољни и стално смишљају нове начине да испуне своје животе (или празнине у њима, по некима). Спремни су да за минут разруше стару причу и старе моделе да би увели нешто ново. Глаголска друштва имају стално засукане рукаве.

Именична друштва су типично скандинавске земље. Све је тамо некако ненаглашено (осим природе), једноставно, неупадљиво, онако како је стварно, без много улепшавања и 'фарбања'; и људи су такви: мирни, без великих претензија (у поређењу са Англосаксонцима), нема много галаме, нема много брзине, породични живот је важан и добар баланс између рада и одмора. Њихова демократија је природна, некако се подразумева и о њој се много не прича. Заједница је битна и свако се труди да буде добар члан; држава је издашна, а народ радо плаћа (велики) порез. Ко год је био у Норвешкој, Исланду, Данској и, у извесној мери, Шведској и Швајцарској, зна о чему говорим.

Трећи тип је сличан нама: придевска друштва. Као и у глаголским, и ту има много галаме, али је она непродуктивна: углавном се галами око политике и прегањања свакаквих врста; у придевским друштвима све је веће него што стварно јесте, свака изјава и идеја је историјска, свака критика је крвна увреда, све је или рај или пакао, нема средине. Епитети/етикете владају. Таква друштва воле велике речи, велике гестове, у њима се ствари као моћ или богатство показују јер је све у декору, у површини. У придевским друштвима се много прича, а мало ради. Придевска друштва воле јаке политичаре и обично имају проблема са демократијом. Русија, Кина, Блиски Исток, добар део источне Европе, добар део Медитерана. И ми.
И Италија. Одавно поспрдно посматрана од стране развијених европских земаља (Британија, Немачка, Француска), Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан.

Зато је Италија била родна земља Алана Форда...
... Италија, као и ми, седи у нелагодној средини између идеалистичког аутократизма (и левичарске и десничарске сорте) и агресивнијег капитализма, не зна где јој је душа и којем би се царству приволела. И на врху има људе који то одсликавају. Берлускони је био вероватно 'најаланфордовскији' председник владе у читавом развијеном свету: швалерације, корупција, монопол, везе са мафијом, гламурозни живот...

... Берлускони некако чак и изгледа као да га је цртао Магнус, све са зализаном косом и вештачким осмехом, продавац аутомобила коме не треба веровати, више стереотип него архетип.

Без надреалне фарсе као подлоге, као менталног оквира, као начина живота и деловања, као кључног везивног и интерпретативног ткива између нас и аутора, Алан Форд никада код нас не би постао то што јесте.




milisav68

U tom smislu razmišljam o ovim jalovim raspravama, nacionalisti naspram jugoslovana (četnici - partizani), gde se konstantno zanemaruje ekonomija i ljudska pohlepa, na koju niko nije imun.

Nude se razna alternativna rešenja, ali niko ne nudi konkretne podatke o tome sa čime se raspolagalo, i ko je o čemu odlučivao.




Ништа, Милисаве, то смо већ апсолвирали.

Ти и ја их само гледамо. Само их гледамо. И слушамо и читамо. И бележимо за генерације које ће тек доћи.










solo solo 11:04 13.03.2021

Re: shmoo

shmoo



milisav68 milisav68 11:13 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

shmoo
Сећаш се Лазара Џамића и Цвјећарнице у кући цвећа?

Naravno, nego on je samo razvrstao društva, a nije se osvrtao na geografiju, odnosno klimu.

E ta klima odlučuje o vrsti društva.

Zato je Rimsko carstvo "lako držalo" Mediteran.Malo posla puno hrane i pića.

A nema mnogo "protivnika" koji hoće da te "pojedu" (ko u Australiji).

Pomenuo si vaterpolo (sport).Pre neki dan mi izleti kao neka statistilka.Jedine zemlje koje imaju i fudbalskog i košarkaškog prvaka Evrope su Španija, Italija, Francuska i Srbija.

Posle kad malo razmisliš, fali Grčka, a mi smo bili konstitutivni narod počivše zemlje.

Sa malo truda dobijamo puno, a volimo da se takmičimo.

I da, i ovo je interesantan podatak.

milisav68 milisav68 12:23 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Само их гледамо.

I još nešto.

Kad sam malopre okačio Bijelo Dugme, razmišljam, ono je bilo Jugosalvija (a in je da se pljuje po njemu i Bregoviću), a Cane i Milan su in, sa smešnim tiražima.

Kakva je to logička vratolomija zasnovana na predrasudama.
mariopan mariopan 15:02 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

ta klima odlučuje o vrsti društva.

I to, ali i istorija gde smo 500 godina imali Turke kod kojih je "bakšiš" (mito) sređivao svaki posao i bio jaci od svakog zakona.

Trebalo je ući u kožu osvajača da bi se naučilo kako se od njih spasiti i opstati, a to je bilo potkupljivanjem, mitom, ulagivanjem i laganjem.....tako dolaziš do olakšica, dobijaš više, kako "bakšiš" radi posao a ne poštenje i težak rad. I sve to je postalo deo našeg mentaliteta, ako uračunamo i "prirodan talenat"(jer ljudi su lenji u suštini i skloni prečicama tamo gde je to moguće) da to usvojimo brže nego radne navike i poštovanje države i zakona koji bi važili za sve. Taj put, mito, laganje, ulagivanje moćnima - je bio prečica i olakšavao ljudima opstanak pa se brzo primio i "radi" i danas. To može svuda gde su zakoni labavo postavljeni pa može da se poštuje ali i ne mora.

Kod nas su i tada i sada zakoni važili samo za sirotinju i običan svet, dok za bogate i privilegovane ne važe ni danas. I mi to prihvatamo kao "normalno" i mirimo se sa tim, dok bi se sa tim teško pomirio neki Danac ili Norvežanin.

Oni su svoje zakone čvrsto postavili i odavno. Toliko su davno postavljeni i važe za sve da im ne pada na pamet da drugačije može da bude.
Kod nas je sasvim obratno, ne da može nego većina smatra da tako i treba da bude, čim za ove nesrećnike glasa toliko naroda a na oči im se krade i laže.

Slažem se sa Tasom delimično, mora kratkim koracima, malim pomacima na bolje i graditi društvo iz početka.......ali prvo da se sruši sve staro, ono nagurano pod tepih što kaže Milisav, jer to će da pukne, da eksplodira, neće tiho da ode ni da nestane i ustupi mesto nečemu drugom. Otići će uz vatromet i daj bože bez ljudskih žrtava. Tek tada mogu oni mali koraci i sve drugo redom.

Nisam optimista, previše je onoga pod tepihom.
shmoo shmoo 17:29 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

milisav68
Само их гледамо.

I još nešto.

Kad sam malopre okačio Bijelo Dugme, razmišljam, ono je bilo Jugosalvija (a in je da se pljuje po njemu i Bregoviću), a Cane i Milan su in, sa smešnim tiražima.

Kakva je to logička vratolomija zasnovana na predrasudama.



Нису у питању предрасуде, Милисаве. Барем не код мене.

У питању је укус. А Бијело дугме никада нисам много ни волео ни ценио ни поштовао. Брега ми је чак и мало љигав, право да ти кажем. Сваки пут када га чујем да говори о било чему, појави ми се извесна доза гађења и одбојности. Од свих који су постојали на тој сцени и наставили да постоје и после распада СФРЈ, Бијело дугме сам увек видео као највећи удбашки пројекат од свих.

А нисам никада, ако ћемо баш о томе, ни волео ту сарајевску школу у бившој СФРЈ. Осим оних њу примитивса, сви ти остали, разноразни динимерлини, хариматахарији, црвенејабуке, валентини, лошићи итд. су ми баш лоши. А Брега им је свима претеча.

Довољно је да ти кажем да сам у једном моменту свога живота имао између 2 и 3 хиљаде ЛП плоча и неколико стотина касета и домаће и стране музике. Свега је ту било... Чак и рани Парни ваљак... Док је Хус још увек желео да свира добру музику, пре оних поп хитића којима су почели да нас гњаве и даве почетком осамдесетих.

Али Бијело дугме - ниједна плоча. Нити осталих Сарајлија осим њу примитивса. Чак ниједна плоча/касета ни Индекса иако сам њих, за разлику од Дугмета, ипак малкице поштовао.









shmoo shmoo 17:37 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

milisav68

Naravno, nego on je samo razvrstao društva, a nije se osvrtao na geografiju, odnosno klimu.



Да, слажем се. Итекако географија утиче.

На све. У свему има своје прсте.

Зашто је, рецимо, стопа самоубистава много виша у земљама на северу него на Медитерану?

И тако је откако се то уопште и бележи.

Занимљиво питање, али до сада нисам још увек чуо неко сувисло објашњење те појаве.


shmoo shmoo 17:40 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

mariopan

Slažem se sa Tasom delimično, mora kratkim koracima, malim pomacima na bolje i graditi društvo iz početka.......ali prvo da se sruši sve staro, ono nagurano pod tepih što kaže Milisav, jer to će da pukne, da eksplodira, neće tiho da ode ni da nestane i ustupi mesto nečemu drugom.




Да ли, Мери, треба баш све срушити и почети све наново из темеља?

Нисам сигуран баш у то.

Ево, ја тај рецепт (срушити све и почети изнова од темеља) гледам изнутра у нашем образовању већ 20 година.

И могу ти рећи, резултати које смо добили су катастрофални.

mariopan mariopan 17:56 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

И могу ти рећи, резултати које смо добили су катастрофални.

Onda da ih ostavimo takve i ne menjamo ništa? Ili da se vratimo korak nazad, pogledamo šta je bilo dobro a sta loše, uzmemo ono dobro a loše bacimo i napravimo nesto bolje od ovog što kažeš da ne valja?
shmoo shmoo 17:58 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

mariopan
И могу ти рећи, резултати које смо добили су катастрофални.

Onda da ih ostavimo takve i ne menjamo ništa?



Не, то нисам рекао.

(Ако си пратила оне моје некадашње блогове о образовању.)

Али траје то 20 година.

Колико онда треба времена да се промени?

Отуд рекох, стрпљење нам треба. И ту смо се сложили.


EDIT: Покушавамо, Мери, покушавамо.

Али у датим условима и околностима то и није баш једноставно.

Ево ти као илустрација ова последња прича о бесплатним уџбеницима.

Тек када се упустиш у то, видиш колико је тешко ту нешто променити.

Недавно на неком другм блогу рекох, никада се и нигде нико на овом свету није добровољно одрекао својих друштвених привилегија.

Дакле, чекати да нам одозго падне решење је узалудно утрошено време.

Радимо на томе. Можда су мали кораци, али су ипак кораци. Не стоји се у месту.

И то је оно битно.

milisav68 milisav68 18:19 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

shmoo
Нису у питању предрасуде, Милисаве. Барем не код мене.

Ne pričam o ličnom ukusu, već o potcenjivačkom odnosu prema onima koji su to slušali, a ujedno se svesrdno zalagali za Jugoslaviju.

A Jugoslavija je bila zemlja publike Bijelog Dugmeta, dakle njihovih sugrađana.

To se posle pretvorilo u krezube Srbe (ako me razmeš).

Kasnije i Džej postaje legenda, ali to je neka druga priča.
haklberi_tom haklberi_tom 19:17 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

shmoo
milisav68
Само их гледамо.

I još nešto.

Kad sam malopre okačio Bijelo Dugme, razmišljam, ono je bilo Jugosalvija (a in je da se pljuje po njemu i Bregoviću), a Cane i Milan su in, sa smešnim tiražima.

Kakva je to logička vratolomija zasnovana na predrasudama.



Нису у питању предрасуде, Милисаве. Барем не код мене.

У питању је укус. А Бијело дугме никада нисам много ни волео ни ценио ни поштовао. Брега ми је чак и мало љигав, право да ти кажем. Сваки пут када га чујем да говори о било чему, појави ми се извесна доза гађења и одбојности. Од свих који су постојали на тој сцени и наставили да постоје и после распада СФРЈ, Бијело дугме сам увек видео као највећи удбашки пројекат од свих.

А нисам никада, ако ћемо баш о томе, ни волео ту сарајевску школу у бившој СФРЈ. Осим оних њу примитивса, сви ти остали, разноразни динимерлини, хариматахарији, црвенејабуке, валентини, лошићи итд. су ми баш лоши. А Брега им је свима претеча.

Довољно је да ти кажем да сам у једном моменту свога живота имао између 2 и 3 хиљаде ЛП плоча и неколико стотина касета и домаће и стране музике. Свега је ту било... Чак и рани Парни ваљак... Док је Хус још увек желео да свира добру музику, пре оних поп хитића којима су почели да нас гњаве и даве почетком осамдесетих.

Али Бијело дугме - ниједна плоча. Нити осталих Сарајлија осим њу примитивса. Чак ниједна плоча/касета ни Индекса иако сам њих, за разлику од Дугмета, ипак малкице поштовао.



Saglasan!

zilikaka zilikaka 19:39 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Onda da ih ostavimo takve i ne menjamo ništa?

Ne, upravo da se radi polako, jedno po jedno, da oni drugi ustupaju milimetar po milimetar, a da često nisu toga ni svesni. Ko kad malo po nalo gurkaš vrata al zaglaviš svaki put kajlu ispod, da nemanazad.
Ima takvih rovovskih borbi i u privatnom životu i garant znaš kako to ide.
Ja polažem nadu u razna spontana udruženja građana organizovana sa tačno određenim ciljem.
Ovi protiv MHE, mi S kafilerijom, pa Kavčić...sve su to ti mali koraci o kojima priča Tasa.
shmoo shmoo 21:41 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

milisav68
shmoo
Нису у питању предрасуде, Милисаве. Барем не код мене.

Ne pričam o ličnom ukusu, već o potcenjivačkom odnosu prema onima koji su to slušali, a ujedno se svesrdno zalagali za Jugoslaviju.

A Jugoslavija je bila zemlja publike Bijelog Dugmeta, dakle njihovih sugrađana.

To se posle pretvorilo u krezube Srbe (ako me razmeš).

Kasnije i Džej postaje legenda, ali to je neka druga priča.




Пардонст, нисам те разумео.

Мислиш у ствари на неку врсту... (бојим се да напишем да се теоретичари, на пример мистер Бенедикт, не би ухватили баш за ту реч)... Па неку врсту култур фашизма? (Ето, рекох... Не знам бољи назив иначе бих га искористио.)


shmoo shmoo 21:47 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

zilikaka

Ovi protiv MHE, mi S kafilerijom, pa Kavčić...sve su to ti mali koraci o kojima priča Tasa.




Паркић, Кошутњак, Хиподром,... (Не замерите на локализмима, али то су моји проблеми у мом непосредном окружењу, а верујем да их свако од нас има у свом окружењу. Ти, Зили, вероватно као проблем имаш водовод у свом месту колико сам схватио?)

Тако је, Зили, све то.

Баш тамо негде јуче-прекјуче написах Рибозому (а сигурно је и он то приметио) како грађани Норвешке више ништа и не постижу кроз политички корумпирани систем него искључиво кроз грађанске иницијативе и удружења грађана за те једнократне употребе и зарад постизања тог неког једног јасно дефинисаног циља. Без великих речи, парола, запаљивих говора, великих вођа вечиких покрета и гибања масе... Организују се људи локално да би себи у свом непосредном окружењу учинили живот бољим па се као такви онда повезују и једни с другима да се међусобно помагали у тим настојањима. Па тако мрву по мрву, по целој Србији... Вредело би покушати.

И то сам чуо од моје фамилије и пријатеља који живе у Норвешкој, ису међусобно повезани, не знају се (ја сам им једина тачка која би могла да их повеже), али који ми сви причају ту исту причу.

mariopan mariopan 22:56 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Ja polažem nadu u razna spontana udruženja građana organizovana sa tačno određenim ciljem.
Ovi protiv MHE, mi S kafilerijom, pa Kavčić...sve su to ti mali koraci o kojima priča Tasa.

To su dobri mali koraci ali tako će nam trebati sto godina da se nešto primeti da je urađeno. Mi nemamo to vreme, moraćemo da radimo brže nego što oni mogu da ruše. A mogu mnogo da sruše pre nego što mi išta izgradimo. Mi zaglavimo jednu nogu oni podmetnu još tri, četri....

"Temeljno" ne mislim spaliti sve i početi od početka nego rešavati problem tako da se postave zdravi temelji gde takav problem više neće moći da se pojavi.

Recimo, baš oko MHE, da se borimo da se primeni zakon kojim se te MHE zabranjuju ako uništavaju prirodu, da se izglasa i primenjuje takav zakon. To bi ubrzalo rešenje tog problema umesto da jednu po jednu lokaciju ljudi brane telima, transparetntima ili ručno raskopavaju i ruše.

To po meni znaci "temeljna promena".

A da se mora korak po morak, moraće, ne može drugačije i tu se slažem sa vama.
mariopan mariopan 23:29 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Паркић, Кошутњак, Хиподром,... (Не замерите на локализмима, али то су моји проблеми у мом непосредном окружењу, а верујем да их свако од нас има у свом окружењу. Ти, Зили, вероватно као проблем имаш водовод у свом месту колико сам схватио?)

Ne samo vodovod, ja tu vidim i buduću fabriketinu guma oko koje se sve radi ispod žita, bez studije o uticaju na životnu sredinu koju izbegavaju i kriju kao zmija noge, kojima su već nezakonito uvaljene ogromne naše pare.

Sad kad svi imamo neki veliki problem oko koga se treba lično angažovati i boriti ....parkić, šumu, fabriketinu, pijaću vodu, kanalizaciju......gde misliš da nađemo dovoljno ljudi da podmetnu onu nogu ako vrata ikada budu malo odškrinuta?

Ti moraš svoje da braniš, mi ti ne možemo pomoći jer imamo svoje probleme, ni ti nama jer imaš svoje, i svi da se saberemo malo nas je i razbucani smo na sto strana.

Norveški primer zaboravi, to je samo lepa želja. Neprimenjiv je kod nas dok se narod ne nauči da poštuje opšte dobro, da mu postane važnije od ličnog, a to će možda biti za 50 godina, ako budemo imali sreće.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 23:53 13.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Da se slozim sa Tasom - ispravno receno ovo o postepenim promenama kroz gradjanske inicijative.

Ne treba zaboraviti da ono sto treba menjati danas nije isto kao pre deset ili dvadeset godina. I To evoluira! Neki problem koji je juce bio neznatan danas pravi ozbiljan krs. Ko bi se nadao da ce neki marginalni antivakserski pokreti imati toliko pristalica danas. Ili da ce opasnost po informisanost dolaziti koliko od politike toliko i od lose obrazovanih novinara.

Recimo danasnji clanak na b92 kao reakcija na onu Telegram grupu idijota naslovljen kao 'Feminizam je otisao predaleko?' Clanak sam po sebi los a reakcije na isti da se zapitas sta se desilo da se pojavio toliki broj tupoglavaca.

Slucajan uzorak:

Ne da je kancer nego gore od toga.Sve su to proizvid levicarskih ideja nastalih krajem 19 i pocetkom 20 veka.Feminizam je bolest jer tezi necemu sto je neprirodno i sto se kosi sa zakonima prirode.Ali nema potrebe za brigu sve ce to priroda sama da uredi.Koliko je puta covek hteo da bude ispred prirode i nikad nije uspeo pa nece ni sad.Dobicemo u buducnosti jedan jak samar od prirode.Danas se sve promovise sto je u suprotnosti sa prirodom.
(Aerospace engineering, 13. mart 2021 20:17)

Zar nisi primetio da smo vec dobili ne samar nego samarcinu. Uporedi natalitet u Evropi i u Africi i Arapskim drzavama i sve ce ti biti jasnije. Darvinom zakon prirode je da slabije vrste nestaju jace opstaju. Tako je i sa kulturama i nacijama. Ostace one koje nisu zarazene feminizmom
mariopan mariopan 00:17 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Da se slozim sa Tasom - ispravno receno ovo o postepenim promenama kroz gradjanske inicijative.

Za građansku inicijativu su potrebni građani. U Beogradu ih možda ima dovoljno za takav aktivizam ali u manjim sredinama pa i manjim gradovima za takve inicijative se skupi žalosno mali broj ljudi.

Ne treba bolji primer od Zrenjanina koji ispravnu vodu za piće nema 16 ili već 17 GODINA, otkad je zabranjena za piće i kuvanje pa je sve vreme kupujemo u flašama i balonima. Ili se na protestima koji se povremeno organizuju okupi jedva stotinak ljudi. U početku su performansima na tu temu skretali pažnju samo dvojica grupe "fantoma", i nekoliko građana.

Na inicijativu da se ispitaju dozvole za gradnju fabrike guma odazvalo se dosta gradana, opet možda stotinak, koji su isterani iz opstine "zbog zabrane okupljanja zbog kovida" onomad kada su došli na javnu raspravu o tom projektu.

I sve je leglo na rudu do sledećeg protesta na koji će možda doći stotinak ljudi.

Svima ostalima je izgleda dobro?

Gde da nađemo građane kojima nije tako dobro za taj građanski aktivizam?
vcucko vcucko 00:40 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

milisav68


Pomenuo si vaterpolo (sport).Pre neki dan mi izleti kao neka statistilka.Jedine zemlje koje imaju i fudbalskog i košarkaškog prvaka Evrope su Španija, Italija, Francuska i Srbija.


Čisto faktografski - zapravo i nisu.

Marseju je titula iz '93. oduzeta, Milan je proglašen šampionom i igrao interkontinentalni kup protiv Sao Paola. Znači, samo Španija, Italija i Jugoslavija ('91. je još to bila i de facto i de jure).

Još malo zanimljivosti: samo 4 grada u Evropi imaju dva finalista KEŠ/LŠ: Milano (jedini ima dva šampiona, ukupno 10 titula), Madrid, Beograd i London. S tim da je London tu upao u poslednjih 15 godina, isključivo enormnim parama.
Normalni ljudi se takvim stvarima ponose, a mi smo i tu naopaki. Prvo su zvezdaši najviše na svetu mrzeli Partizanovo finale iz '66., a posle partizanovci Zvezdinu titulu iz '91. I jedni i drugi bi dali svoj uspeh i bubreg pride, samo da onaj drugi nije postigao šta je postigao.
zemljanin zemljanin 02:12 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Uporedi natalitet u Evropi i u Africi i Arapskim drzavama i sve ce ti biti jasnije. Darvinom zakon prirode je da slabije vrste nestaju jace opstaju. Tako je i sa kulturama i nacijama. Ostace one koje nisu zarazene feminizmom

to su promene u drustvu, koje je decu krenulo da tretira kao bogatstvo a ne kao radnu snagu/robu ... u siromasnim zemljama/sredinama je uobicajeno da deca rade sa odraslima jer na taj nacin porodica prezivi ... vise dece - vise radne snage ... bogatija drustva mogu sebi da priuste ulaganje u dete jer svako ulaganje daje i novi doprinos ... tako da nije bas sve povezano sa levicarenjem ... a to nije kibicarsko nagadjanje vec bazirano na gomili studija o razvoju dece.

PS. i evolucija ne tretira jace i slabije vrste vec adaptaciju na okruzenje i promene u njemu ... ako smo kao vrsta, preziveli ovih 2000+ godina agresivinih religija, prezivecemo i feminizam.
bene_geserit bene_geserit 04:50 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Recimo danasnji clanak na b92 kao reakcija na onu Telegram grupu idijota naslovljen kao 'Feminizam je otisao predaleko?' Clanak sam po sebi los a reakcije na isti da se zapitas sta se desilo da se pojavio toliki broj tupoglavaca.

Pa jel ti misliš da feminizam nije otišao predaleko ?
haklberi_tom haklberi_tom 08:37 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

zemljanin
Uporedi natalitet u Evropi i u Africi i Arapskim drzavama i sve ce ti biti jasnije. Darvinom zakon prirode je da slabije vrste nestaju jace opstaju. Tako je i sa kulturama i nacijama. Ostace one koje nisu zarazene feminizmom

to su promene u drustvu, koje je decu krenulo da tretira kao bogatstvo a ne kao radnu snagu/robu ... u siromasnim zemljama/sredinama je uobicajeno da deca rade sa odraslima jer na taj nacin porodica prezivi ... vise dece - vise radne snage ... bogatija drustva mogu sebi da priuste ulaganje u dete jer svako ulaganje daje i novi doprinos ... tako da nije bas sve povezano sa levicarenjem ... a to nije kibicarsko nagadjanje vec bazirano na gomili studija o razvoju dece.

PS. i evolucija ne tretira jace i slabije vrste vec adaptaciju na okruzenje i promene u njemu ... ako smo kao vrsta, preziveli ovih 2000+ godina agresivinih religija, prezivecemo i feminizam.

Ја сам за потпуну равноправност полова.
Нисам за једнакост.
milisav68 milisav68 11:12 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Neues aus der Nachbarschaft
Recimo danasnji clanak na b92 kao reakcija na onu Telegram grupu idijota naslovljen kao 'Feminizam je otisao predaleko?' Clanak sam po sebi los a reakcije na isti da se zapitas sta se desilo da se pojavio toliki broj tupoglavaca.

Nemoj mnogo da veruješ svojim očima.

Odnosno web portalima, jer tu svaki gura neku svoju priču, na osnovu koje zarađuje novac, na ovaj ili onaj način.

Kada naletiš na tako nešto, probaj da ostaviš pristojan komentar, koji je suprotan od onoga za šta je većina.U većini slučajeva neće biti objavljen.

Testirao sam nekoliko sajtova pa i N1 i Danas, koji su šatro najobjektivniji, i ništa, nema komentara.

Zašto se to radi - ne znam, mogu samo da pretpostavim, da se pravi veliki šum, i da se peru neke pare.

Evo jedan zanimljiv članak.

GONGO – (Ne)vladine organizacije
milisav68 milisav68 11:31 14.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

vcucko

Čisto faktografski - zapravo i nisu.

Marseju je titula iz '93. oduzeta, Milan je proglašen šampionom i igrao interkontinentalni kup protiv Sao Paola.

A jbga, na zvaničnom sajtu stoji Marsej.
Normalni ljudi se takvim stvarima ponose, a mi smo i tu naopaki. Prvo su zvezdaši najviše na svetu mrzeli Partizanovo finale iz '66., a posle partizanovci Zvezdinu titulu iz '91. I jedni i drugi bi dali svoj uspeh i bubreg pride, samo da onaj drugi nije postigao šta je postigao.

Zavisi sa kim pričaš.Imam par drugara koji su zvezdaši, skoro pa hardkor, ali poštuju Partizanovu titulu, kao što ja poštujem njihovu u fudbalu.

Druga je stvar što mediji forsiraju podelu, jer svakoj apsolutističkoj vlasti odgovara bilo koja podela.

I da ne trolujem Apostatin blog sportom, gde si komentarisao rezultate u basketu.

Ti rezultati 133:126 su retki, i najčešće nastaju posle produžetaka, a inače NBA utakmica traje duže 8 minuta.Kod njih je četvrtina 12 minuta, a u Evropi 10.

Kada je u Evropi rezultat 63:56, to znači da je utakmica bila tvrda sa jakim odbranama na obe strane.

Inače, postoji jedno nepisano statističko pravilo (barem u Evropi), da ekipa koja prva dođe do 66 poena, dobija utakmicu.Nekoliko puta sam obratio pažnju na to, i u 99% slučajeva je bilo tačno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:05 15.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Recimo danasnji clanak na b92 kao reakcija na onu Telegram grupu idijota naslovljen kao 'Feminizam je otisao predaleko?' Clanak sam po sebi los a reakcije na isti da se zapitas sta se desilo da se pojavio toliki broj tupoglavaca.


Pa jel ti misliš da feminizam nije otišao predaleko ?


Bene, ne padaj na losu foru. Pitanje je tako postavljeno da u datom kontekstu automatski dobije pozitivan odgovor. Ali tema ovih dana nije feminizam nego nemala grupa kretena i njihov bolestan pogled na zene i seksualnost. Tema je vrlo konkretan oblik nasilja a ne neko akademsko pitanje o feminizmu. Cista manipulacija. I to vrlo losa. Vidi ovo:

Glumice prijavile M. Aleksica zbog silovanja - da li je feminizam otisao predaleko?
Zena pobegla sa decom iz kuce zbog porodicnog nasilja - da li je feminizam otisao predaleko?
Ljudi se pobunili protiv ratnih veterana koji su polupali ciilicnu tablu u Vukovaru - da li je davanje prava manjinama otislo predaleko?
Beogradjani protestvovali zbog lose kontrole zagadjenja vazduha - da li je demokratija otisla predaloko?

Pitanje 'da li je X otislo predaleko' ima smisla samo ako se u nekom kontretnom slucaju dovodi u pitanje da li zakljucak X proizilazi iz premise A ili B. Primenjeno na ovaj slucaj: da li su zene koje su javnosti otkrile ovu grupu gadova otisle predaleko? A odgovor je naravno ne.




Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:08 15.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Nemoj mnogo da veruješ svojim očima.

Odnosno web portalima, jer tu svaki gura neku svoju priču, na osnovu koje zarađuje novac, na ovaj ili onaj način.

Kada naletiš na tako nešto, probaj da ostaviš pristojan komentar, koji je suprotan od onoga za šta je većina.U većini slučajeva neće biti objavljen.


Verujem ti. Zato i mislim da je clanak manipulativan u datom kontekstu pa onda i objavljuju verovatno komentare koji ce potvrditi ono sto je autorov cilj. Opet, i tada treba naci toliku gomilu kretena koja ce pisati ovakve gluposti.
iqiqiq iqiqiq 13:28 15.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Селенићевог Очеви и оци
Uz Andrićeve Znakove pored puta, dve knjige koje sve objašnjavaju.. Ja čitam ponovo i ponovo obe knjige jer su umirujuće

A naša nacija mora da nauči da sa godinama stiže odgovornost, jer u diktaturama valjda ljudi nauče da neko sve misli za njih i sve rešava za njij, pa i kao odrasli i punoletni ljudi ostanu na nivou dece, neko drugi je kriv za sve i onda tako se ponašaju u porodici, na poslu i prema svemu što ih okružuje.
bene_geserit bene_geserit 01:04 16.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Pitanje je tako postavljeno da u datom kontekstu automatski dobije pozitivan odgovor. Ali tema ovih dana nije feminizam nego nemala grupa kretena i njihov bolestan pogled na zene i seksualnost.

Ali tema tog članka koji si navela nije grupa na Twitter-u već upravo to što naslov kaže.

Evo npr. kod nas ovih dana:
US army halts gender neutral fitness test as women struggle
Ne znam ko je uveo gender-neutral fitness test, ali je genije svakako.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:03 16.03.2021

Re: Морално или моралистичко морање

Ali tema tog članka koji si navela nije grupa na Twitter-u već upravo to što naslov kaže.


Naveo - ne mora se preterivati sa gender-pravopisom :)

Ma jeste, ali sam ja naveo to kao primer kako se troluje na temu tako sto novinari objave clanak sa nekim glupostima. I onda vise nije tema ona grupa nego nesto levo.

Evo npr. kod nas ovih dana:
US army halts gender neutral fitness test as women struggle
Ne znam ko je uveo gender-neutral fitness test, ali je genije svakako.


Kao Monty Python.

E sad zamisli da neko na ovo napise neki clanak stajaznam 'Da li je uvoz Tojota u Kataru previse tacan'. Pa onda neko napise clanak o tome da li je 'Tojota' ovde u dobrom padezu ili ne. (Za blog je to super - on tome i sluzi - ali javni mediji...) I ode originalna tema u persun.
looping looping 08:00 14.03.2021

1

Odlično rečeno.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:59 15.03.2021

Време лети, живот је кратак

"Prošlo 31 godina od 9. marta..."

Можда ово, на први поглед, делује као безначајни лапсус. Lapsus calami или lapsus mentis, неважно је. Од "9. марта" је прошло само 30 година. У данашње време - време се све брже убрзава. Данас, годину дана је као 10 година пре 30 година. Не верујете ми? Живи били, па да се видимо догодине овде, тамо негде око 9. марта 2022. године. Тада ће бити 310 година од 9. марта. Ако разумете шта хоћу да кажем...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana