Lingvistika

pitanje

antioksidant RSS / 24.03.2021. u 14:53

kažu da je potrebno vakcinisati oko 70% populacije, kako bi se postigao dovoljan nivo kolektivnog imuniteta koji bi usporio ili zaustavio ovaj virus. ne ulazeći u to da li je bolji fajzer ili sinofarm, da li je astra zeneka žrtva neke političke igre, da li je sputnjik neopravdano zanemaren, dakle polazeći od premise da su sve vakcine dobre (ok, osporavajte i to ako baš mora, ali ja pitanje koje sledi postavljam polazeći od toga da sve vakcine jesu dobre i da je potrebno da se vakcinišemo, a tražeći način da se obuhvat vakcinisanih poveća) postavljam vam pitanje (ko god i kako god odgovori, ja nemam stav, samo razmišljam pa bih da čujem sve moguće pozicije, ako je moguće) da li bi bilo ok najaviti da se npr od prvog juna otvaraju restorani, koncerti, predstave, kupovina u tržnim centrima, odlazak na bazene ili na sportske događaje, za one koji su vakcinisani?

 



Komentari (581)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vlad_aleksh vlad_aleksh 09:09 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...


Ево, даћу Вам свој пример. Ја се нисам вакцинисао, нити ћу се вакцинисати. Како би изгледало коначно решење мог случаја по Вама?
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:15 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan


Ljudi koji su za sada zdravi pa agituju protiv vakcine to ne znaju ili ih nije briga? Kada će da ih bude briga, kada neko njihov dođe na taj spisak? Zar ne treba taj problem sistemsku da se rešava a to se za sada može samo vakcinom kakva god bila? Ako oni mogu da naprave bolju široko im polje i neka se jave kada to budu imali, do tada neka zaćute, bar.


Ви окривљујете за ове проблеме обичне грађане који неће да се вакцинишу. А шта ако кривица постоји код надлежних органа? У министарству здравља или у Кризном штабу, на пример? Видели смо већ, да се и вакцинисани могу заразити. Да ли то значи да ће ово овако трајати вечно?
mariopan mariopan 09:16 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
mariopan
Slučajno obavestila moderatora, izvinite.

Podrška za Mariopan, da bude dobro, kad joj već mufljuzi ugrožavaju zdravlje.

hvala, stvarno sam dobro.

Ta operacija je mogla da se obavi samo zato što je početkom februara bilo manje zaraženih pa su i neke bolnice izašle iz kovid sistema i počele da rade skoro normalno uz veliki oprez (kao recimo naša plućna).

Tako su oslobodili lekare da mogu i nama da pomognu a sad se sve to pogoršava i neki ljudi neće imati šansu. Ja stvarno nisam verovala da će me pozvati, jer na moje pitanje kad će početi sa operacijama rekli su mi "kad prođe kovid".

Ni kad sam otišla u bolnicu nije bilo sigurno da će me operisati jer procenu rizika rade i tamo, pa zbog pridruzenih bolesti mogu da odluče da je rizik veći od koristi. Zato deci nisam ni rekla da su me pozvali i da idem na operaciju sve dok nisam već bila ooerisana. Sto ne mogu da mi oproste.

Sta da ih stresiram, jedva su svarili ono da se operacije ne rade. Moja ćerka se te nedelje venčavala u crkvi, i to bez mame, a ja u utorak na zakazanoj operaciji. Odradili smo i haljinu i cipele i cveće i goste preko interneta a ja im ne govorim da idem u bolnicu. Zar je trebalo da im i to natovarim kao brigu? Lepo sam im se javila kad je bilo gotovo i dobila grdnju.....sad imam kvočku koja o meni brine (drugarica mog sina) i javlja im svaki dan kao udba šta radim i kako sam, da ne napravim koju glupost pa recimo sama odem do dućana. Zato idem oklonim ulicama jer moze da me vidi kroz prozor.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:17 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

antioksidant
misha.m
mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...

U vezi sa onim što je navedeno u Vašem citatu - upravo tu i jeste problem sa prenapregnutošću sistema. Gotovo sve medicinsko osoblje je angažovano samo i jedino oko Covid-a. Drugi pacijenti su često prepušteni sami sebi - sestra od ujaka ('68) je preminula od pucanja stomačne aorte, u vreme kada na gastroenterološkom odeljenju u njenoj bolnici za vikend nije bilo dežurnog hirurga.


u 2020 godini je umrlo 115 hiljada ljudi. deset godina pre toga broj umrlih se kretao između 102 i 105 hiljada. 10 000 više umrlih nego desetogodišnji prosek. to je direktna i indirektna posledica kovida (zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).
rat



Шта је то што нам наскаче на кокошке, а није петао?
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:19 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).

Za one koje brine diskriminacija zbog vakcinacije samo jedno pitanje:

Kako ih ne brine diskriminacija hroničnih bolesnika od drugih bolesti kojima je nedostupno lečenje i koji to plaćaju životom?


Мене изузетно забрињава та дискриминација. И то под хитно мора да се реши. Али авај, то се не решава вакцинацијом. Зашто? Зато што се и вакцинисани могу заразити и ширити корону. То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:22 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
Moja porodica je potpuno poludela kada su čuli da operacija koja zivot znači ne može da se uradi zbog kovida, uopšte nisu verovali da se ne rade, zato sto su zdravi, nije njima zatrebalo niti je trebalo nekom koga poznaju.


Rade se u privatnoj praksi bez problema. Razmisli o tome.


Наравно да се све операције раде у приватној пракси. Чак је јавна тајна да у приватним клиникама раде лекари којима је забрањено да раде у току пандемије, јер раде у државним здравственим установама.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:24 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Atomski mrav
Ljudi koji su za sada zdravi pa agituju protiv vakcine to ne znaju ili ih nije briga? Kada će da ih bude briga, kada neko njihov dođe na taj spisak? Zar ne treba taj problem sistemsku da se rešava a to se za sada može samo vakcinom kakva god bila? Ako oni mogu da naprave bolju široko im polje i neka se jave kada to budu imali, do tada neka zaćute, bar.


Evo ja ponavljam svoj stav da vakcinisanje treba da bude obavezno osim za osobe koje iz zdravstvenih razloga ne mogu da se vakcinišu. Ako je ovo rat protiv virusa, onda ne može mobilizacija da bude dobrovoljna. Nema dovoljno vakcina? Biće dovoljno, obećao Vučić.

Takođe, pošto nije samo tempo vakcinisanja uzrok tome što je zdravstveni sistem prenapregnut i što je preko stotinu lekara i drugog medicinskog osoblja umrlo od korone, treba zabraniti sva masovna okupljanja - kakvi koncerti Crvene Jabuke, liturgije, performansi oko spomenika Stefanu Nemanji i onaj "ispraćaj" Balaševića u Novom Sadu, zatvoriti šoping centre, kafiće, restorane, noćne klubove, kladionice, skijališta... postaviti kontrolore ispred samoposluga i supermarketa koji će voditi računa da unutra ne bude veći broj mušterija od propisanog te da svi nose maske i koriste dezinfekciono sredstvo pre ulaska u objekat. Omogućiti svima koji mogu da rade od kuće da rade od kuće. Deca na online nastavu, nema treninga, takmičenja i ostalog. Kontrola u gradskom prevozu, da svi nose maske. E, al' onda će da ustane kuka i motika - te što da ne idemo na skijanje, poštovaćemo sve propisane mere, te od čega će ljudi živeti, te propašće nam privreda, te ne može da se diše pod maskom, te nema ko da čuva decu kod kuće, te poludećemo svi od ovog ili onog...


Нисте одговорили ни на једно моје постављено питање.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:31 26.03.2021

Re: vlad_aleksh

solo
Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.


Na većinu tvojih pitanja bi trebalo da ima podatke i da odgovori medicinski deo kriznog štaba republike Srbije gde se slivaju svi relevantni podaci i saznanja koji tebe (a i mnoge druge) interesuju. Ako se slivaju.

Ovo se po društvenim mrežama pretvara u neprimerenu zabavu lockdowniranih dokonih a uglavnom strukovno nekompetentnih ljudi sa multimotivacionim namerama da o ovoj temi diskutuju.

Ako bi ovo trebalo da bude blagougodna zabava mislim da nije trenutak s obzirom na ozbiljnost problema i konfuzije koja nas je zadesila.

Evo prošlo je godinu dana od kada je ova priča počela i jedino u šta sam se uverio a mogu da potpišem je rečenica - posle ovoga svet više nikada neće biti isti.

I nije više isti.



Један члан Кризног штаба није знао да постоји течни кисеоник. То знају мало боље информисани основци. А у питању је субспецијалиста, професор, доктор медицинских наука. Један члан Кризног штаба је имао велику аферу пре десетак година, у вези са набавком вакцина за свињски или птичији грип. Није било судског епилога. Један члан Кризног штаба је у децембру 2020. у емисији "Упитник" изјавио да деца до 10 година не могу да се заразе јер имају неке специфичне ћелије. Показало се да то није тачно. Има много заражене деце до 10 година. Он је такође субспецијалиста, професор, доктор медицинских наука. И ми треба од тих и таквих да очекујемо било какав смислени и истинит податак?!
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:36 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

zilikaka
9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?

Ja za ovo imam nešto informacija, nasrećnim sticajem okolnosti.
1. Neprecizno je reći terapija kiseonikom jer to nije terapija nego potpora disanju. ZAto se i zove kiseonička potpora.
2. Potpora se ni po koncentraciji ni po trajanju ne dozira podjednako.

Na žalost, osim medicinskih, u lokalnoj bolnici je na to uticao još jedan parametar, a to je trenutna raspoloživost opreme za tu potporu. Letos, kada nije bilo previše pacijenata, na potporu su stavljani svi kada im saturacija padne ispod 95%.
Decembra, kada su se bolnice napunile, na stalnu potporu su stavljali ispod 90%, a ove iznad kada i koliko mogu.
Mislim da sama ova priča mnogo više govori o stanju u bolnicama nego o protokolima.
Isto tako, lečio je ko je stigao jer pulmologa ima nedovoljno.
Ljudi koji su radili u takvim uslovima imaju približan opis stanja:
- da nešto slično nisu videli,
-da se ništa ne može predvideti
-da je po bolnicama stanje kao u ratnoj hirurgiji.

Za ilustraciju, jednom lekaru je u lokalnoj bolnici za 2 sata umrlo 6 pacijenata.

Naravno da se to ne može uzeti kao uzorak za prebrojavanje smrtnosti ali za nepredvidivost toka bolesti svakako može.

I lekari još kažu da su do sada morbili bili jedini poznat virus koji je davao tako širok spektar simptoma i opšteg stanja (od nikakvih tegoba do smrti), ali da ga je ovaj virus neuporedivo nadmašio.



Ово питање сам поставио из следећег разлога. Потрошња кисеоника је енормно велика у свим ковид болницама. Имам неколико сличних прича, а навешћу само један пример. Човек је био на ковид одељењу. Сатурација му је свих 14 дана била иста: 97 или 98. Од трећег до 14 дана он је био на потпори кисеоником. Зашто се то десило? Нико нема логичан одговор. Да ли постоји могућност да се здравствени систем намерно оптерећује, да би се створила вештачка тензија?
solo solo 09:40 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Шта је то што нам наскаче на кокошке, а није петао?


Da stvarno, ta pojava se primećuje u prirodi i kod nekih drugih vrsta.
Princip je isti sve su ostalo nijanse.
Mislim kad je glagol u pitanju.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:42 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković
vlad_aleksh
Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
2. Колики је проценат смртности од вакцине (свих вакцина појединачно)?
3. Да ли је вирус короне резистентан на УВ зрачење? Ако није, колико треба да траје експозиција да би вирус био неутралисан?
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
5. Како изгледа тренутни протокол за болничко лечење тежих случајева?
6. Колико протокола лечења је укупно било од почетка наводне пандемије?
7. Који је потребан и неопходан услов да нека епидемија буде проглашена за пандемију?
8. У којој фази испитивања се тренутно налазе вакцине које су на тржишту?
9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?
10. У којим случајевима пацијент иде на терапију респиратором?
11. Колика је смртност након терапије респиратором?
12. Колики је проценат заражавања короном код људи који су вакцинисани (прва доза, друга доза) - за све вакцине појединачно?
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?

Надам се аргументованој и цивилизованој дискусији.

Moji odgovori za zagrevanje - pročitao sam na hiljda stranica i gomile radova u njima od profesionalaca uglavnom, nego bar da prelistam blog sad malo detaljnije:

(pošto ti pitanja, u smislu rezolucije problemskog prostora, imaju prevelika okca na mestima mošta malo mrdnem i postrance)

1. 50%-100% veći nego kod gripa, po nekoliko reputable izvora, iako je na "tržištu" informativni haos. Pošto na njega nemamo partial imunity i pošto su zdrava deca skoro sasvim otporna šanse su da se pojavio pre 200 godina mi bismo za detenjstva stekli imunitet do te mere da bi covid danas bio kao prehlada (neke prehlade su od coronovirusa).

Ipak, pošto odlaze i ljudi koji bi još poživeli poneku godinu da nije kovida, čak i deceniju, on je ozbiljan izazov.

2. Totalni je haos u informativnom prostoru, al mrtvih ima mnogo više nego što se prijavljuje sudeći po prvim informacijama koje promaknu cenzuri. Ako se pazi kome ne davati vakcine čini mi se da je vakcina mnogo veća korist nego šteta kod starijih ljudi. Sve je više indikacija da smrtnost od vakcina (o Covidu pričamo) ubija i neočekivano veći broj mlađih.

3. Nije, dosta je slabašan. Tako velikim delom seckaju i "materijal" od dana do dana u PCR testiranju u laboratorijama, a ako razmišljaš o preventivi doze su (nagađam) smešno male.

4. Ne

6. Dosta, i za lečenje i preventivu - prvo dizanje obrva poštene i informisane raje je krenulo kako su se medijskom cenzurom potiskivale informacije o jefinim a efikasnim protokolima. Prost primer 60 ng/mL Vit D u krvi prepolovljuje mrtve u odnosu na, npr 30 ng/mL - te info su se pojavljivale pre više od godinu dana, ali u UK nisu prstom mrdnuli da informišu ljude o tome. Mnogi doktori su pod punim imenom i prezimenom izlazili sa pričama da im niko nije umro uz pomoć jefinih protokola, ali su ih brisali i pretili im da će im oduzeti licence.

Zajedničko skoro svim ovim i do 100% efikasnim protokolima je da se mora krenuti sa njima u ranoj fazi simptomatičke bolesti, fazi "štancovanja" virusnih čestica u organizumu. U kasnoj fazi su mnogo manje efikasni, do neefikasni.

7. O tome decenijama ide rat. Imaš priče (ako ih niosu izbrisali) iz 2009 kako su farmakološke firme decenijama infiltrirale WHo svojim ljudima i radili na pomeranju definicije pandemije pošto im tada neki ugovori sa vladama automatski stupaju na snagu.

8. Ranoj, Primer, mRNA vakcine dosta obećavaju, i jedna moćna je za rak (melanoma, prošla sa suludo dobrim rezultatima na pacijentima u fazi 4) je radila fazu 1 odobravanja 4 godine. Ove sad vakcine za Covid19 su proše samo emergency approval. Do sada ni jedna mRNA vakcina niej odobrena u svetu. Ipak, lefi-sciences su sciences 21. veka, personalizovana medicina je tu velika priča, i mRNA jako bitan deo priče.

12. Zavisi od vakcine do vakcine, svi "varaju" (neformalno, tj "muče" jezik da bi prikrili stvarno stanje) a i rano je

13. Zavisi od procenta zaraženosti i parametara koji su u UK različitzi čak i od laboratorije do laboratorije.

Primer, ako je 1% false pozitivnih (tipična Uk cifra) a zaražena je 1 od 1000 osoba onda će 1000 testova dati bliše 11 pozitivnih, ali 10 od toga lažno, pa je preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno.

Ta cifra je, možda, još gora iz dva moguća razloga:

- U krvi kolaju fragmenti uništenih virusa i test ih neke prikazuje kao false pozitivne.

- Pojavljuju se prvi radova koji pokazuju da viralni fragmenti ipak završavaju u našem DNA, i ako se vrši njihova transcripcija štancuju se proteini na koje testovi reaguju

Tj, pošto pitaš za definiciju pandemije velike su šanse da se radi o pandemiji lošeg PCR testiranja.

VELIKI DISCLAIMER ovde: kako kampanjski pratim vesti iz Srbije šanse su da se tamo sada dešava-desilo se ono što je u Italiji, Francuskoj, UK bio prvi talas pre godinu dana. On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo (u Londonu je promet/umreženost ljudi ogromna u "mirnodopska" vremena (samo 3-5 miliona ljudi doše svako jutro izvan Londona u London na posao, na Heathrow u špicevima sleti po jedan avion svakih 50 sekundi ili kraće, u metroe jedva uđeš u špicevima.


Хвала на исцрпним одговорима. Ви сте изузетно пристојан човек. И нисте уопште агресивни.
Да ли сте примили вакцину? Ако нисте, да ли бисте?
Када ћемо да пишемо неки рад о штетном утицају радона?
Milan Novković Milan Novković 09:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Primer, ako je 1% false pozitivnih (tipična Uk cifra) a zaražena je 1 od 1000 osoba onda će 1000 testova dati bliše 11 pozitivnih, ali 10 od toga lažno, pa je preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno.


Nije ti najjasnija matematika ovde. Ostao si nekako nedorečen. Na šta se odnosi 1% false pozitivnih; pretpostavljam na 1% od testiranih.

Da. To je čovek iy vlade relativno rano u celoj ovde priči priznao. Dugo nisu hteli da se izjasne koliko se termalnih ciklusa koristi u PCR testiranju. Kad su rekli da je to ostavljeno laboratorijama da odluče i ispostavilo se da broj 45 kao odgovor dolazi iz previše laboratorija stručnjaci su zaključili da je broj false-positives mnogo veći od 1% pošto PCR ionako nije dijagnostički alat i mnogi se slažu da sve preko 35 ciklusa nema mnogo smisla, pogotovo sa najjefinijim polimerazama Taq, iz Thermus aquaticus bakterija.

Na šta misliš kad kažeš "zaražena 1 od 1000 osoba"; na 1000 testiranih ili 1000 random osoba u populaciji. Na 1000 random osoba nije potrošeno 1000 testova da bi sračunao "preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno". Testiraju se oni koji imaju neki razlog, simptome, zaposleni u zdravstvu, nezi, itd. Fali ti podatak u računici koliko je ukupno pozitivnih (false i not false) na hiljadu testiranih. Izgleda da UK ima te podatke, pa su ti brojevi za dva nasumična dana, 15. septembar i 15. januar, koja sam ja uzeo sledeći. Ukupno je u Londonu u 7 dana pre 15. septembra testirano malo manje od 132 hiljade. Pozitivnih u tih 7 dana oko 1900. Neka je 1% false positive, ostaje 600 stvarno pozitivnih od pacijenata koji su se testirali. U 7 dana pre 15. januara je bilo nešto preko 340 hiljada PCR testiranih u Londonu od kojih preko 55 hiljada pozitivnih; otprilike 1 od 7 testiranih. 1% false je 3500. Ovi ostali su onda stvarni. I oni se vide u grafikonu koji je okačio aureus. Na nivou cele zmelje u nedelji pred 15. januar je ukupno PCR testirano preko 2.8 miliona od kojih je covid utvrđen kod nepunih 300 hiljada; skoro 1 od 10, mada treba uzeti u obzir da je u Londonu testirano procentualno manje stanovnika u odnosu na broj stanovnika.

Good point! Ne znam. Ovaj "podatak" (ne znam otkud mu) je prvi put spomenuo Dr. Mike Yeadon (a former CSO at Pfizer company) u onom podužem videou koji je munjevito skinut sa YouTube. On nije bio jedini koji je spominjao tu cifru.


dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje


Foliranje u odnosu na prvi talas ili u odnosu na ostatak UK? Ako je prvo, onda te demantuju brojevi korona pacijenata u bolnici. U Londonu je u prvom piku bilo oko 5000 a u drugom (januar) skoro 8000. U odnosu na ostatak UK si u pravu ako bi gledali povećanje bolničih pacijenata. 16500 u prvom piku i oko 31500 u januaru (londonski pacijenti su izuzeti). 90% više u odnosu na povećanje od 60% u Londonu. Treba napomenuti da je ostatak UK imao povećanje bolničkih pacijenata i u novembru (16000 u poređenju sa 1600 u Londonu). Međutim, ako gledamo po broju stanovnika, londonci su više stradali u oba talasa. U Londonu živi 1 od 7 (ili 8) Britanaca. Očekivali bi bar 6 do 7 puta više pacijenata u bolnicama van Londona, ali to nije bio slučaj. U prvom talasu iznad 3, a u drugom manje od 4.

U odnosu na prvi talas u Londonu. 8000, skoro sigurno, nisu svi Covid pacijenti. Profesionalci bliski "industriji" (sezonskim obolenjima disajnih organa) kažu da ni, istorijski, gripovi za koje mi mislimo da su od influenza virusa u oko 70% slučajeva isto nisu od tog virusa, što je isto poprilično nono biznih priča zbog "industrije" vakcinisanja protiv gripa.

Interesantan podatak, barem meni, je i odnos pozitivnih u odnosu na broj stanovnika, gde je London opet bio u nepovoljnijoj situaciji u drugom piku u odnosu na ostatak UK. U nedelji pred 15. januar, oko 0.6% je bilo pozitivno u Londonu odnosu na oko 0.4% populacije van Londona.

Ja sam neverovatno mnogo pročitao na temu PCR testiranja i poverovao u jedan narativ. Ti si možda pročitao isto toliko ili više i poverovao u drugi.

Tako, ako ne možemo da poravnamo kontekste neke cifre nema smisla komentarisati pošto su različitog kvaliteta u različitim kontekstima.
aureus aureus 09:48 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Sta da ih stresiram, jedva su svarili ono da se operacije ne rade. Moja ćerka se te nedelje venčavala u crkvi, i to bez mame, a ja u utorak na zakazanoj operaciji. Odradili smo i haljinu i cipele i cveće i goste preko interneta a ja im ne govorim da idem u bolnicu. Zar je trebalo da im i to natovarim kao brigu? Lepo sam im se javila kad je bilo gotovo i dobila grdnju.....sad imam kvočku koja o meni brine (drugarica mog sina) i javlja im svaki dan kao udba šta radim i kako sam, da ne napravim koju glupost pa recimo sama odem do dućana.

E pa čestitam ti crkvenog zeta!

Nije ni tebi bilo lako da odeš na operaciju i da, usljed tajnovitosti postupka, ostaneš uskraćena za mentalnu podršku najbližih.

Zato idem oklonim ulicama jer moze da me vidi kroz prozor.

I još, vidim, nosiš naočare za sunce, da bi te teže prepoznala, čak i ako te vidi.

E pa, kako si šašava...
solo solo 09:51 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.


Još jednostavnije je da se okonča tranzicija i da počnemo da živimo u sistemu koju je većina odabrala 2000 god, nekog 5 oktobra koji se zove kapitalizam ako se ne varam.

Dozvolio bih sebi malu digresiju pošto vidim da si pristojan bloger i da nadasve nisi pristalica agresivnog dijaloga a voliš da postavljaš pitanja da i ja postavim jedno pitanje.

U kom društvenom/državnom sistemu se momentalno nalazi republika Srbija?
I ako je tako kako se u realnom životu i organizaciji taj sistem implementira.

Da mi krenemo od temelja - ima do krova još podosta.
Hvala unapred na odgovoru.
aureus aureus 09:57 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.


Još jednostavnije je da se okonča tranzicija i da počnemo da živimo u sistemu koju je većina odabrala 2000 god, nekog 5 oktobra koji se zove kapitalizam ako se ne varam.

Dozvolio bih sebi malu digresiju pošto vidim da si pristojan bloger i da nadasve nisi pristalica agresivnog dijaloga a voliš da postavljaš pitanja da i ja postavim jedno pitanje.

U kom društvenom/državnom sistemu se momentalno nalazi republika Srbija?
I ako je tako kako se u realnom životu i organizaciji taj sistem implementira.

Da mi krenemo od temelja - ima do krova još podosta.
Hvala unapred na odgovoru.

Mislim da je bloger Vlad Cepeš naišao na tvrd orah.

Solo jeste jedan od najgorih blogera, ali nisam siguran da neće zadati značajan čelendž blogeru Vladu Cepešu.

Možda je vrijeme da se napravi kafa.
solo solo 09:59 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Možda je vrijeme da se napravi kafa.


Kamilica

I ne zavađaj nas na blogu. Tema postaje ozbiljna
mariopan mariopan 10:06 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
mariopan


Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


Драго ми је да сте сада добро.
Прочитао сам читав Ваш коментар. Ви ми нисте одговорили ни на једно постављено питање, ако се не варам. Цитирао сам Вашу последњу реченицу. За ово Ваше питање је кључно оно моје последње питање - колико се вакцинисаних заразило короном? Примећујемо сада тренд пораста заражених, иако је више од 500.000 људи прележало корону, иако је вакцинисано више од милион. Објасните ми како је то могуће?

Nemam te podatke, vidim da drugi blogeri o tome više znaju.

Moja pretpostavka kako je to moguće je da virus mutira, nema svako isti soj a na testu ne kaže koji je soj u pitanju, samo da li je pozitivan ili negativan. I zato ga ne može svaka vakcina podjednako pogoditi i oslabiti?

Ni običan grip nije svake godine isti. Kada se vakcinišem niko mi ne garantuje da ga neću dobiti. Samo se nadam da će ga ta vakcina pogoditi u onim segmentima na koje može da utiče jer ako i mutira on zadržava i stare delove svoje konstrukcije? I to se verovatno i događa, jer svake godine primim tu vakcinu ali nekad dobijem gripu, samo to prođe uz terapiju a ne uz upalu pluća i bolnicu, kako mi se dešavalo.
Ovo je iz ličnog iskustva pa tako donosim i zaključke. Nadam se da sam Vam odogorila?

Moje mišljenje je apsolutno laičko i nikoga ne ubeđujem da je tako, samo delom iz ličnog iskustva sa vakcinama za grip koje dobijam redovno, delom iz ovih diskusija, kada ukrstim informacije gradim takvo mišljenje.

Poznajem nekog ko je dobio virus i posle vakcine.

Moja sestra u Beogradu je dobila koronu nekoliko dana posle druge vakcine i dobro je pregurala. Pretpostavljamo, onako laički jer nismo stručne, da je kovid uhvatila u međuvremenu između vakcine i revakcine, zbog vremena kada su simptomi počeli. To je jedino logično objasnjenje. Ona ima 70 godina, vrlo zdrava i fizički aktivna osoba pa je to uspešno i bez posledica pregurala u kući, nije bila u bolnici. Verujem da je tome pomogla i prva tura vakcine koju je dobila i zato mislim da vakcinu treba uzeti, a na kraju - nista drugo ni nemamo?
aureus aureus 10:13 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo

I ne zavađaj nas na blogu.

Ko, ja?

Evo, pošto si ovako uspješno kontrirao pitanjem Vladu Cepešu, da ti potpuno besplatno otkrijem ukusan način da iskoristiš stari bijeli hjeb.

Svi znamo za prženice, je l' tako?
Ja ih baš i ne volim, a i valja se pomučiti oko njih.

Bolje je, ako imaš starog bijelog francuza, isjeći ga na sitne kockice (sitne kažem), ugrijati tiganj, i na vrlo malo maslinovog ulja (ni slučajno običnog jer je bezvezan ukus), uz dodatak bibera (ha, bibera, zaista) popržiti one kockice da im i izgled i ukus budu otprilike kao da su izašle ispod tostera (otprilike).
Dobićeš hrskav i ukusan proizvod, i možeš ga jesti uz kakve uobičajene gluposti, recimo, uz Tomi majonez, sir, Neoplantine pileće grudi i zelenu salatu.

Ja jeo maloprije.

To je lako dostupno, brzo, i nije skupo.
Ako se još odrekneš cigara, možeš da uštediš audi posle 15 godina.
mariopan mariopan 10:14 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
mariopan
zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).

Za one koje brine diskriminacija zbog vakcinacije samo jedno pitanje:

Kako ih ne brine diskriminacija hroničnih bolesnika od drugih bolesti kojima je nedostupno lečenje i koji to plaćaju životom?


Мене изузетно забрињава та дискриминација. И то под хитно мора да се реши. Али авај, то се не решава вакцинацијом. Зашто? Зато што се и вакцинисани могу заразити и ширити корону. То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.

Ne mogu normalno da rade ako nemaju anesteziologe, naprimer, a oni su zauzeti jer moraju da održe u životu kritično ugrožene bolesnike od kovida koji su na respiratorima. Ili pulmologe. Za moju operaciju su trebali i kardiolozi, pulmolozi,endokrinolozi, anesteziolozi i vaskularni hirurzi, radiolozi.....ako nemaju celu ekipu ne mogu da rade.

Edit

Kada sam sve njih videla oko mog kreveta posle operacije i još raspoloženi i nasmejani stvarno sam se zapitala otkud im snage? I tako sa svakim pacijentom i sestre i lekari. Ko ne doživi da to lično vidi ni ne zna koliki su to stvarno heroji. Izlizala se reč ali ja sam ih videla na delu pa moram to da kažem, nemam drugu reč.
mariopan mariopan 10:14 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Dupli post
aureus aureus 10:34 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Kada sam sve njih videla oko mog kreveta posle operacije i još raspoloženi i nasmejani stvarno sam se zapitala otkud im snage?

Pa lijep je osjećaj spasiti čovjeka. :)
Ti ljudi imaju znanje i moć da spašavaju svaki dan.

A nije isključeno i da su se smijali jer su znali da ćeš, kakva si, ići do prodavnice okolnim ulicama i sa naočarima. Zbog one kvočke. :)
mariopan mariopan 10:53 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Pa lijep je osjećaj spasiti čovjeka. :)
Ti ljudi imaju znanje i moć da spašavaju svaki dan.

Ma zezaju se, lepe mi na čelo neke lepljive plastike i kažu mi, onako šeretski, da će tako da gledaju moj mozak šta se tamo događa dok operišu a ja im kazem sta god vide neka ne šire daje. Sve opušteno.

Imaš pacijente koji se plaše, pa razbijaju strah, i to čak rade stručno.

I takve ljude ćemo slomiti i izgubiti jer se iscrpljuju do iznemogoosti?
Milan Novković Milan Novković 10:54 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
Milan Novković
vlad_aleksh
Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
2. Колики је проценат смртности од вакцине (свих вакцина појединачно)?
3. Да ли је вирус короне резистентан на УВ зрачење? Ако није, колико треба да траје експозиција да би вирус био неутралисан?
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
5. Како изгледа тренутни протокол за болничко лечење тежих случајева?
6. Колико протокола лечења је укупно било од почетка наводне пандемије?
7. Који је потребан и неопходан услов да нека епидемија буде проглашена за пандемију?
8. У којој фази испитивања се тренутно налазе вакцине које су на тржишту?
9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?
10. У којим случајевима пацијент иде на терапију респиратором?
11. Колика је смртност након терапије респиратором?
12. Колики је проценат заражавања короном код људи који су вакцинисани (прва доза, друга доза) - за све вакцине појединачно?
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?

Надам се аргументованој и цивилизованој дискусији.

Moji odgovori za zagrevanje - pročitao sam na hiljda stranica i gomile radova u njima od profesionalaca uglavnom, nego bar da prelistam blog sad malo detaljnije:

(pošto ti pitanja, u smislu rezolucije problemskog prostora, imaju prevelika okca na mestima mošta malo mrdnem i postrance)

1. 50%-100% veći nego kod gripa, po nekoliko reputable izvora, iako je na "tržištu" informativni haos. Pošto na njega nemamo partial imunity i pošto su zdrava deca skoro sasvim otporna šanse su da se pojavio pre 200 godina mi bismo za detenjstva stekli imunitet do te mere da bi covid danas bio kao prehlada (neke prehlade su od coronovirusa).

Ipak, pošto odlaze i ljudi koji bi još poživeli poneku godinu da nije kovida, čak i deceniju, on je ozbiljan izazov.

2. Totalni je haos u informativnom prostoru, al mrtvih ima mnogo više nego što se prijavljuje sudeći po prvim informacijama koje promaknu cenzuri. Ako se pazi kome ne davati vakcine čini mi se da je vakcina mnogo veća korist nego šteta kod starijih ljudi. Sve je više indikacija da smrtnost od vakcina (o Covidu pričamo) ubija i neočekivano veći broj mlađih.

3. Nije, dosta je slabašan. Tako velikim delom seckaju i "materijal" od dana do dana u PCR testiranju u laboratorijama, a ako razmišljaš o preventivi doze su (nagađam) smešno male.

4. Ne

6. Dosta, i za lečenje i preventivu - prvo dizanje obrva poštene i informisane raje je krenulo kako su se medijskom cenzurom potiskivale informacije o jefinim a efikasnim protokolima. Prost primer 60 ng/mL Vit D u krvi prepolovljuje mrtve u odnosu na, npr 30 ng/mL - te info su se pojavljivale pre više od godinu dana, ali u UK nisu prstom mrdnuli da informišu ljude o tome. Mnogi doktori su pod punim imenom i prezimenom izlazili sa pričama da im niko nije umro uz pomoć jefinih protokola, ali su ih brisali i pretili im da će im oduzeti licence.

Zajedničko skoro svim ovim i do 100% efikasnim protokolima je da se mora krenuti sa njima u ranoj fazi simptomatičke bolesti, fazi "štancovanja" virusnih čestica u organizumu. U kasnoj fazi su mnogo manje efikasni, do neefikasni.

7. O tome decenijama ide rat. Imaš priče (ako ih niosu izbrisali) iz 2009 kako su farmakološke firme decenijama infiltrirale WHo svojim ljudima i radili na pomeranju definicije pandemije pošto im tada neki ugovori sa vladama automatski stupaju na snagu.

8. Ranoj, Primer, mRNA vakcine dosta obećavaju, i jedna moćna je za rak (melanoma, prošla sa suludo dobrim rezultatima na pacijentima u fazi 4) je radila fazu 1 odobravanja 4 godine. Ove sad vakcine za Covid19 su proše samo emergency approval. Do sada ni jedna mRNA vakcina niej odobrena u svetu. Ipak, lefi-sciences su sciences 21. veka, personalizovana medicina je tu velika priča, i mRNA jako bitan deo priče.

12. Zavisi od vakcine do vakcine, svi "varaju" (neformalno, tj "muče" jezik da bi prikrili stvarno stanje) a i rano je

13. Zavisi od procenta zaraženosti i parametara koji su u UK različitzi čak i od laboratorije do laboratorije.

Primer, ako je 1% false pozitivnih (tipična Uk cifra) a zaražena je 1 od 1000 osoba onda će 1000 testova dati bliše 11 pozitivnih, ali 10 od toga lažno, pa je preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno.

Ta cifra je, možda, još gora iz dva moguća razloga:

- U krvi kolaju fragmenti uništenih virusa i test ih neke prikazuje kao false pozitivne.

- Pojavljuju se prvi radova koji pokazuju da viralni fragmenti ipak završavaju u našem DNA, i ako se vrši njihova transcripcija štancuju se proteini na koje testovi reaguju

Tj, pošto pitaš za definiciju pandemije velike su šanse da se radi o pandemiji lošeg PCR testiranja.

VELIKI DISCLAIMER ovde: kako kampanjski pratim vesti iz Srbije šanse su da se tamo sada dešava-desilo se ono što je u Italiji, Francuskoj, UK bio prvi talas pre godinu dana. On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo (u Londonu je promet/umreženost ljudi ogromna u "mirnodopska" vremena (samo 3-5 miliona ljudi doše svako jutro izvan Londona u London na posao, na Heathrow u špicevima sleti po jedan avion svakih 50 sekundi ili kraće, u metroe jedva uđeš u špicevima.


Хвала на исцрпним одговорима. Ви сте изузетно пристојан човек. И нисте уопште агресивни.
Да ли сте примили вакцину? Ако нисте, да ли бисте?
Када ћемо да пишемо неки рад о штетном утицају радона?

Pošto me je i Srki P pitao za vakcinu: Mi je nismo primili, i za sada ne nameravamo.

Naučili smo dovoljno o preventivi, nemamo zdravstvene probleme. Tačno je da ja imam 63 godine i previše kilograma, ali od ovog znanja i pažnje sada poslednjih godinu dana nam ni grebanja u grlu i "pokušaji" desni ili nepca da oteknu ne traju više od dva sata, pre nego što ih saniramo. A u Londonu smo skoro sigurno, da sad ne pojašnjavam, u prvom talasu bili izloženi značajnim koncetnracijama virusnih čestica u zatvorenom prosoru u trajanju od do 6 nedelja.

Nismo ignorantni, nego smo prosto uporedili rizike od virusa i vakcine, unutar našeg znanja, pa pošto dolaze topliji dani žena i ja odlučili da sledeći "sastanak" na ovu temu imamo sredinom oktobra ove godine.

Objasnili detalje doktorima (trojica imaju lokalnu ambulantu) i oni se ljudazno i u neuobičajeno dugačnom odgovoru zahvalili - ovde je još uvek na snazi princip zvani "informisana dobrovoljnost" kod vakcinisanja, iako ogromna većina doktora uopšte ne informiše ljude.

Naš oprez je donekle baziran i na lošem iskustvu: čovek u Beogradu što nam je bio jedan od prevodilaca na Engleski sad davno se nije probudio sa operacionog stola kako su mu isecali deo šupljih creva koja mu je izrešetao njegov imuni sistem, a ovde u Londonu nam je zaposleni od 8 godina zakasnio sa operaciom u kontrolisanom maniru pa kad su mu creva postala previše bušnja dobio sepsu, srećom ga brat našao nesvesnog na podu (živeo sam) i posle 5-6 operacija u 50/50 maniru hirurzi mu spasili život isecanjem dela tankih creva i, nažalost, i dela debelog tako da mu se sad debelo crevo završava u kesi sa strane.

Isto tako, pre oko 10tak godina mi smo pristali da nam mlađa ćerka dobije GlaxoSmithKline HPV vakcinu u školi, koja se kasnije ispostavila kao izutetno nekvalitetna kako su počeli da stižu loši slučajevi narcolepsy boljki kod devojčica u Skandinaviji (na "sreću" našeg Mrava ovde iz Norveške, ili nam oni dođu kao testing ground (suspendovali nedavno AZ vakcinu zbog neuobičajeno visoke smrtnosti, iako uglavnom starih ljudi, posle primanja vakcine) ili je prosto manjak sunca, ishrana, ...). I posle ovih HPV vakcina, iako mi ne znamo nikoga ko je imao problema, mi smo počeli više da čitamo. U svetu ima puno odličnih vakcina za sve i svašta, dosta jao loših, i svačega između, po našem amaterskom mišljenju

Radon - kad god, jako interesantna tema, kod mene su svi autori dobrodošli ako još uvek nemaju autorsku opciju na ovom blogu.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:54 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.


Još jednostavnije je da se okonča tranzicija i da počnemo da živimo u sistemu koju je većina odabrala 2000 god, nekog 5 oktobra koji se zove kapitalizam ako se ne varam.

Dozvolio bih sebi malu digresiju pošto vidim da si pristojan bloger i da nadasve nisi pristalica agresivnog dijaloga a voliš da postavljaš pitanja da i ja postavim jedno pitanje.

U kom društvenom/državnom sistemu se momentalno nalazi republika Srbija?
I ako je tako kako se u realnom životu i organizaciji taj sistem implementira.

Da mi krenemo od temelja - ima do krova još podosta.
Hvala unapred na odgovoru.



Србија се тренутно налази у хибридном систему. У питању је мешавина неолибералног капитализма, социјализма и феудализма. Или краће речено: неосоцијалистички феудализам.
То се најбоље види у здравственом систему. Постоје државне и приватне здравствене установе. Углавном исти лекари раде у обе врсте установа. У државним установама је гужва и лоше услуга. Та лоша услуга је покривена обавезним здравственим осигурањем, дочим у приватним установама није. Дакле, здравствени систем се, просто речено, свео на следеће: неко ти на силу узима проценат од плате да би се лечио у државној болници, а ти, незадовољан услугом, одеш у приватну болницу и платиш из свог џепа поново оно што си већ платио. Затим, боловање можеш да добијеш само у "медицини рада". Као да приватни лекари не знају како се отвара боловање.
И још једна тема за размишљање, онако успут. Трансфузија при операцијама. Ми дајемо добровољно крв и то нам се не плаћа. Та крв иде у државне болнице за потребе операционих сала. Одакле онда приватним болницама крв за трансфузију. Да ли то значи да неко њима продаје крв коју смо ми добровољно дали?
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:05 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
vlad_aleksh
mariopan


Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


Драго ми је да сте сада добро.
Прочитао сам читав Ваш коментар. Ви ми нисте одговорили ни на једно постављено питање, ако се не варам. Цитирао сам Вашу последњу реченицу. За ово Ваше питање је кључно оно моје последње питање - колико се вакцинисаних заразило короном? Примећујемо сада тренд пораста заражених, иако је више од 500.000 људи прележало корону, иако је вакцинисано више од милион. Објасните ми како је то могуће?

Nemam te podatke, vidim da drugi blogeri o tome više znaju.

Moja pretpostavka kako je to moguće je da virus mutira, nema svako isti soj a na testu ne kaže koji je soj u pitanju, samo da li je pozitivan ili negativan. I zato ga ne može svaka vakcina podjednako pogoditi i oslabiti?

Ni običan grip nije svake godine isti. Kada se vakcinišem niko mi ne garantuje da ga neću dobiti. Samo se nadam da će ga ta vakcina pogoditi u onim segmentima na koje može da utiče jer ako i mutira on zadržava i stare delove svoje konstrukcije? I to se verovatno i događa, jer svake godine primim tu vakcinu ali nekad dobijem gripu, samo to prođe uz terapiju a ne uz upalu pluća i bolnicu, kako mi se dešavalo.
Ovo je iz ličnog iskustva pa tako donosim i zaključke. Nadam se da sam Vam odogorila?

Moje mišljenje je apsolutno laičko i nikoga ne ubeđujem da je tako, samo delom iz ličnog iskustva sa vakcinama za grip koje dobijam redovno, delom iz ovih diskusija, kada ukrstim informacije gradim takvo mišljenje.

Poznajem nekog ko je dobio virus i posle vakcine.

Moja sestra u Beogradu je dobila koronu nekoliko dana posle druge vakcine i dobro je pregurala. Pretpostavljamo, onako laički jer nismo stručne, da je kovid uhvatila u međuvremenu između vakcine i revakcine, zbog vremena kada su simptomi počeli. To je jedino logično objasnjenje. Ona ima 70 godina, vrlo zdrava i fizički aktivna osoba pa je to uspešno i bez posledica pregurala u kući, nije bila u bolnici. Verujem da je tome pomogla i prva tura vakcine koju je dobila i zato mislim da vakcinu treba uzeti, a na kraju - nista drugo ni nemamo?


Дакле, да сумирамо укратко. Ваша сестра није добила корону годину дана. И онда се заразила у периоду између вакцине и ревакцине? Сложићемо се да је вероватноћа оваквог догађаја баш мала. Можда тестови нису добри? Због тога сам поставио питање о поузданости тестова (питање 13.). А можда вакцина није добра? Можда је заражена вакцином. Све се свело на можда. Због тога треба вршити озбиљно статистичко истраживање.
Atomski mrav Atomski mrav 11:05 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Isto tako, pre oko 10tak godina mi smo pristali da nam mlađa ćerka dobije GlaxoSmithKline HPV vakcinu u školi, koja se kasnije ispostavila kao izutetno nekvalitetna kako su počeli da stižu loši slučajevi narcolepsy boljki kod devojčica u Skandinaviji (na "sreću" našeg Mrava ovde iz Norveške, ili nam oni dođu kao testing ground (suspendovali nedavno AZ vakcinu zbog neuobičajeno visoke smrtnosti, iako uglavnom starih ljudi, posle primanja vakcine) ili je prosto manjak sunca, ishrana, ...)


Ne živim više u Norveškoj, ali ti slučajevi narkolepsije nisu bili vezani za GSK HPV vakcinu već za Pandemrix vakcinu protiv svinjskog gripa koju su Norvežani masovno primali 2009. godine. Tada se pričalo da su u pitanju sporadični slučajevi, da nema dokaza da su izazvani vakcinom, da je korist od vakcinacije daleko veća od eventualnih rizika... zvuči poznato?
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:08 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
solo
То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.


Još jednostavnije je da se okonča tranzicija i da počnemo da živimo u sistemu koju je većina odabrala 2000 god, nekog 5 oktobra koji se zove kapitalizam ako se ne varam.

Dozvolio bih sebi malu digresiju pošto vidim da si pristojan bloger i da nadasve nisi pristalica agresivnog dijaloga a voliš da postavljaš pitanja da i ja postavim jedno pitanje.

U kom društvenom/državnom sistemu se momentalno nalazi republika Srbija?
I ako je tako kako se u realnom životu i organizaciji taj sistem implementira.

Da mi krenemo od temelja - ima do krova još podosta.
Hvala unapred na odgovoru.

Mislim da je bloger Vlad Cepeš naišao na tvrd orah.

Solo jeste jedan od najgorih blogera, ali nisam siguran da neće zadati značajan čelendž blogeru Vladu Cepešu.

Možda je vrijeme da se napravi kafa.


Ја се зовем Влад Алекш. Цепеш је нешто сасвим другачије.
mariopan mariopan 11:08 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

E pa čestitam ti crkvenog zeta!

Hvala

Venčani su oni odavno ali u opštini pa su za crkvene vlasti "živeli u grehu" a treba na leto da kumuju najboljoj drugarici, zato su rešili i taj problem. Grcima je to venčanje veoma važno i bilo je skromno ali ipak svečano. Po strogim merama za Grke nije moglo biti ni mnogo gostiju, samo najuža rodbina.
Koliko god da im je dosta izolacije tamo nema ludovanja po trgovima ni privatnih zurki ma kakav povod za to bio.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:13 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
vlad_aleksh
mariopan
zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).

Za one koje brine diskriminacija zbog vakcinacije samo jedno pitanje:

Kako ih ne brine diskriminacija hroničnih bolesnika od drugih bolesti kojima je nedostupno lečenje i koji to plaćaju životom?


Мене изузетно забрињава та дискриминација. И то под хитно мора да се реши. Али авај, то се не решава вакцинацијом. Зашто? Зато што се и вакцинисани могу заразити и ширити корону. То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.

Ne mogu normalno da rade ako nemaju anesteziologe, naprimer, a oni su zauzeti jer moraju da održe u životu kritično ugrožene bolesnike od kovida koji su na respiratorima. Ili pulmologe. Za moju operaciju su trebali i kardiolozi, pulmolozi,endokrinolozi, anesteziolozi i vaskularni hirurzi, radiolozi.....ako nemaju celu ekipu ne mogu da rade.



Не знам какви су капацитети што се тиче анестезиолога и анестетичара. Тај податак немам. Али знам да су многи ових година отишли у Немачку. Тај одлазак је масован и траје дуго. Каква ли је ситуација у Немачкој? Да ли тамо раде операционе сале? Да ли тамо има довољно анестезиолога и анестетичара?
zilikaka zilikaka 11:19 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Да ли постоји могућност да се здравствени систем намерно оптерећује, да би се створила вештачка тензија?

Odgovoriću matematički.
Da, moguće je, (za razliku od nečeg što je nemoguće), ali se postavlja pitanje koliko je verovatno da je tako.
Ovde nisu mogli da prište da svi koji teže dišu dobiju potporu.
Ako bi tvoja pretpostavka bila tačna, primena bi bila vrlo složena, jer imaš hiljade ljudi na terenu koji treba da sprovedu to što si zamislio.
Pretpostaviti da su svi il ogromna većina lekara učesnici u tome se graniči sa nemogućim.
aureus aureus 11:20 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ја се зовем Влад Алекш. Цепеш је нешто сасвим другачије.

Izvinjavam se.

Izgleda da sam više gledao ikonicu nego slova.

A i Solo me malo pomutio.
Stalno me zove Zlaćani, iako sam Aureus.
Gori je od Krigera koji Rodnija, iz samo njemu znanih razloga, zove Dejv.
tetris tetris 11:24 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

U odnosu na prvi talas u Londonu. 8000, skoro sigurno, nisu svi Covid pacijenti. Profesionalci bliski "industriji" (sezonskim obolenjima disajnih organa) kažu da ni, istorijski, gripovi za koje mi mislimo da su od influenza virusa u oko 70% slučajeva isto nisu od tog virusa, što je isto poprilično nono biznih priča zbog "industrije" vakcinisanja protiv gripa.


Zanimljivo. Da li se bar slažeš sa činjenicom da ti ljudi leže u bolnici sa razlogom ili su i njih zbog "industrije" upakovali tamo. Ako su sa razlogom tamo, onda tvoji profesionalci bliski "industriji" tvde da oni leže iz ili nepoznatog razloga ili iz raznih razloga koji se svi svrstavaju pod grip, a oni koji postave dijagnozu (njih na hiljade) znaju da nije tako, al ipak kriju. OK. Recimo da prihvatam da je to tako. To i dalje ne objašnjava povećanje pacijenata u bolnicama u prvom i drugom piku koji se pripisuju koroni. Sledeći logiku koju zastupaš, oni su tamo zbog nečeg drugog što se sada pripisuhe koroni, a ranije se pripisivalo gripu. Jedino što kvari računicu je to što se ta povećanja za potrebom za lečenje povećavaju sa povećavanjem broja korona pozitivnih. Što ih nije bilo u junu. Ili još bolje pitanje, gde su bili prethodnog januara. Što nisu bolnice u Londonu bile preopterećene tada? Šta se to pojavilo u poslednjih godinu dana da rezultira u takva dva velika pika?

Tako, ako ne možemo da poravnamo kontekste neke cifre nema smisla komentarisati pošto su različitog kvaliteta u različitim kontekstima.


Ovu rečenicu nisam razumeo. Ako je povežem sa mojim citiranim pasusom, odnosi se na rezultate PCR testova u Londonu i van njega. Nevezano za narative u koje ti i ja "verujemo", razlika (significant) u rezultatima testiranja postoji. 60% više londonaca (normalizovano po broju testiranih) je kovid-dijagnostifikovano (lažno, stvrno, kako god) u odnosu na van londonce. Svi su testirani PCR testovima. Odakle tolika razlika. Razlika u uzimanju uzorka, kvalitetu testova, laboratorijama... Ne govorimo o 2 ili 10 uzoraka. Radi se o stotinama hiljada i milionima testova; veliki brojevi.
Milan Novković Milan Novković 11:26 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

srdjan.pajic
Moji odgovori za zagrevanje - pročitao sam na hiljda stranica i gomile radova u njima od profesionalaca uglavnom


A podno grejanje će samo da se završi, a?! Milanče, izbaciće te žena na kišu jer vataš zjale po internetu i skupljaš uratke znojodekica... Nego, jesi li se ti vakcinisao?


Danas sam čuo na radiju da je ovde, u USA, počelo testiranje one nekakve kubanske vakcine koja navodno sprečava ili usporava rak pluća. Ne znam da li sam dobro čuo jer sam bio u kolima. Vrlo pogana bolest, nažalost izgleda prilično česta u Srbiji, odnese mi kuma pre dve godine, a znam bar još nekoliko slučajeva u uskom krugu prijatelja. Ta vakcina ako se ispostavi da stvarno radi je čudo.

Nači nisam/nismo (nas komada 3-4) se vakcinisali i za sada nećemo, ali ostajemo odlično informisani i bez imalo iracionalnog navijanja menjamo odluku onog trenutka kad nam se učini da nam je rizik od virusa veći od rizika od vakcine, ili da su preventivne mere pa protokoli, ako se neko od nas razboli, neadekvatni.

Sad kako sam izgubio vozačku na 6es meseci žana me vozi na "teren" - sat vožnje i baš je bila svedok poslednjeg dana rada vodoinstalatera (juče) - iznošenje starog sistema i bojlera (imali smo dva), novi plumbing, kupatila, towelrails, solarni (termalni) paneli i pripadajuća elektronika, pa "hooks" za bazen (tek će se pravi) i ostalu skalameriju kako uđu i solarni PV paneli u igru, pa bazen kao thermal storage.

Tako da od sutra-prekosutra, u sad pripremljeno sve ostalo, ja počinjem da postavljam UFH panele, vidi dole (odustao od screeda, i ti si me donekle zaplašio, plus je ovo samo malo skuplje, samo malo manje efikasno, a 1.2x0.6m paneki teški ispod 2kG, trivijalni za instaliranje), pa cevi u njih, i kačim na manifolds, i ostalo.

Usput, razvukao sam 15-20kW kablove gde treba (imaću u plant room i vecror (mali) cryptocurrency mining mašina (3.6kW svaka), solar PV instalisane snage sad 20-30kW, oko 100 panela iako, mmcm (copyright tvoj) 70 nema baš neki exposure na sunlight, CAT7a kablove (do 40 Gbits/sec na ispod 50m dužinama, pravim od kuće distribuirani super-computer, CPU/GPU "array" (mesh, u stvari)) zalepio sam pločice po kupatilima i u glavnom stavio electric UFH mat, pa elektroniku, ...

... ALI, zaneo sam se malo objašnjavajući vodoinstalaterima omov zakon koji i kod njih važi, samo su imena i fizička značenja pojmoa drugačija, sebi kupio 16mm UFH petoslojne cevi zaboravljajući da su YouTube clips sa jako flexibilnim pipes koje šetaš i stopalom guraš u ove gooves - NEREPREZENTATIVNI kad su moje cevi u pitanju, relativno krute (srednji sloj od aluminijuma da ne ulazi kiseonik u vodu, pa će mi trebati bar 2 dana po sobi, umesto dve sobe po danu - savijanje cevi zezanje teško, iako straighforward kinks (kako se ovo kaže na srpskom) laki za sprečavanje onom flexi čeličnom oprugom spolja, dok su mi ovižljebovi u pločama na 15 cm i savijanje je netrivijalno.

Nisam pratio priču o tim kubaskim vakcinama, ali jesam ovu vašu (manja firma, ne "velikani" koja je prosto nadrealno dobro odradila prvu fazu (4 godine, moram da ponovim vama young turks) malignog melanoma - izlečila potpuno značajnu većinu, ako se dobro sećam, 4th stage ispitanika.

I meni je troje jako bliskih otišlo u večna lovišta od proklete boljke i navijam u stvari za genetske terapije i budućnost personalizovane vakcine i pored svog sparingovanja ovde

Na ovom dole panelu je na površini alu folija, heat spreader i kaže proizvođač da su dodatni dobici minimalni ako bih sve zalio nekim screed-leveling compound materijalom, pa to neću ni raditi (savetuje se da se radi samo ako se iznad stvaljaju pločice, da se ne ošteti crevo, iako je spoljašnji sloj neverovatno žilav)


mariopan mariopan 11:29 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Дакле, да сумирамо укратко. Ваша сестра није добила корону годину дана. И онда се заразила у периоду између вакцине и ревакцине? Сложићемо се да је вероватноћа оваквог догађаја баш мала. Можда тестови нису добри? Због тога сам поставио питање о поузданости тестова (питање 13.). А можда вакцина није добра? Можда је заражена вакцином. Све се свело на можда. Због тога треба вршити озбиљно статистичко истраживање.

Ne, nisam sve opisala da ne budem preopširna. Evo preciznije:

Ona kovid nije ni mogla da dobije jer je tih godinu dana bila potpuno izolovana u vikendici na Kosmaju gde ima sav komfor pa joj Beograd nije nedostajao. Radi vakcine se vratila u Beograd i tu ostala da primi i revakcinu i tada se zarazila, zato ne može da se tvrdi da je od vakcine.

Oko testova i ja mogu da sumnjam ali ne mogu da tvrdim da su nepouzdani jer to ne znam.
tetris tetris 11:37 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković
solarni (termalni) paneli i pripadajuća elektronika, pa "hooks" za bazen (tek će se pravi) i ostalu skalameriju kako uđu i solarni PV paneli u igru, pa bazen kao thermal storage.


Ova tema je meni interesantna. Jesi li razmišljao o PV-T panelima koji kombinuju struju i toplu vodu u jednoj jedinici. Obično nisu izbor jer se ljudi odluče za PV zbog lakšeg održavanja i manje dodatne skalamerije, ali si se ti odlučio za obe tehnologije, pa bi možda bio ok izbor.
mariopan mariopan 11:40 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
mariopan
vlad_aleksh
mariopan
zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).

Za one koje brine diskriminacija zbog vakcinacije samo jedno pitanje:

Kako ih ne brine diskriminacija hroničnih bolesnika od drugih bolesti kojima je nedostupno lečenje i koji to plaćaju životom?


Мене изузетно забрињава та дискриминација. И то под хитно мора да се реши. Али авај, то се не решава вакцинацијом. Зашто? Зато што се и вакцинисани могу заразити и ширити корону. То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.

Ne mogu normalno da rade ako nemaju anesteziologe, naprimer, a oni su zauzeti jer moraju da održe u životu kritično ugrožene bolesnike od kovida koji su na respiratorima. Ili pulmologe. Za moju operaciju su trebali i kardiolozi, pulmolozi,endokrinolozi, anesteziolozi i vaskularni hirurzi, radiolozi.....ako nemaju celu ekipu ne mogu da rade.



Не знам какви су капацитети што се тиче анестезиолога и анестетичара. Тај податак немам. Али знам да су многи ових година отишли у Немачку. Тај одлазак је масован и траје дуго. Каква ли је ситуација у Немачкој? Да ли тамо раде операционе сале? Да ли тамо има довољно анестезиолога и анестетичара?

Rade se i kod nas hitne oprracije, saobraćajne nesreće, povrede, klmplikovani porođaji... niko nije te ljude ostavio bez pomoći samo se odlažu svi koji mogu malo da čekaju uz terapiju koja im to čekanje omogućava i ublažava simptome. Nije da ne rade uopšte.
Milan Novković Milan Novković 11:56 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
U odnosu na prvi talas u Londonu. 8000, skoro sigurno, nisu svi Covid pacijenti. Profesionalci bliski "industriji" (sezonskim obolenjima disajnih organa) kažu da ni, istorijski, gripovi za koje mi mislimo da su od influenza virusa u oko 70% slučajeva isto nisu od tog virusa, što je isto poprilično nono biznih priča zbog "industrije" vakcinisanja protiv gripa.


Zanimljivo. Da li se bar slažeš sa činjenicom da ti ljudi leže u bolnici sa razlogom ili su i njih zbog "industrije" upakovali tamo.

Leže s razlogom, naravno.

Ako su sa razlogom tamo, onda tvoji profesionalci bliski "industriji" tvde da oni leže iz ili nepoznatog razloga ili iz raznih razloga koji se svi svrstavaju pod grip, a oni koji postave dijagnozu (njih na hiljade) znaju da nije tako, al ipak kriju. OK. Recimo da prihvatam da je to tako. To i dalje ne objašnjava povećanje pacijenata u bolnicama u prvom i drugom piku koji se pripisuju koroni. Sledeći logiku koju zastupaš, oni su tamo zbog nečeg drugog što se sada pripisuhe koroni, a ranije se pripisivalo gripu. Jedino što kvari računicu je to što se ta povećanja za potrebom za lečenje povećavaju sa povećavanjem broja korona pozitivnih. Što ih nije bilo u junu. Ili još bolje pitanje, gde su bili prethodnog januara. Što nisu bolnice u Londonu bile preopterećene tada? Šta se to pojavilo u poslednjih godinu dana da rezultira u takva dva velika pika?

Dakle, nismo se najbolje razumeli - ovo boldovano ne da ja nisam rekao, nego to ni ne mislim, pa da ostatak navedenog ne objašnjavam - radi se o pandemiji lošeg testiranja u UK.

"Moji" profesionalci nisu ljudi koje ja poznajem nego ih drugi biraju i donose njihova misšljenja preko raznih sajtova, ovom priliko tehnički loše urađenog Lockdown sceptics, Great Barrington Declaration, i velikog broja alternativnih medijskih izvora.


Tako, ako ne možemo da poravnamo kontekste neke cifre nema smisla komentarisati pošto su različitog kvaliteta u različitim kontekstima.


Ovu rečenicu nisam razumeo. Ako je povežem sa mojim citiranim pasusom, odnosi se na rezultate PCR testova u Londonu i van njega. Nevezano za narative u koje ti i ja "verujemo", razlika (significant) u rezultatima testiranja postoji. 60% više londonaca (normalizovano po broju testiranih) je kovid-dijagnostifikovano (lažno, stvrno, kako god) u odnosu na van londonce. Svi su testirani PCR testovima. Odakle tolika razlika. Razlika u uzimanju uzorka, kvalitetu testova, laboratorijama... Ne govorimo o 2 ili 10 uzoraka. Radi se o stotinama hiljada i milionima testova; veliki brojevi.

Ta dva perioda ne možemo tako olako da normalizujemo pa upoređujemo - malo testiranja u prvoj fazi, pa masovno testiranje kasnije, recimo počevši od posle 6 meseci, Kasnije imamo:

- I pozitivne rezultate kao rezultate fragmentiranog viralnog RNA đubreta u opticaju u organizmima.

- Moguću transcripticu SARS-CoV-2 viralnog materijala (fragmenata, ne celog genoma) koji je, mimo očekivanja (ovo nisu retro virusi) jednom prastarom reverse transcriptazom dospeo u naš DNA (imaš prve radove na ovu temu, inicirane istraživanjem zašto su neki ljudi koji su preležali Covid pozitivni i posle dužeg roka posle oporavka)

- Slobodu i (ja sumnjam) savete da se koristi besmislen, na prvi pogled, 45 termalnih ciklusa PCR testiranje koji štancuje jako mnogo false pozitives. Sada je značajna verovatnoća da je ovo smišljeno urađeno ne sa lošim namerama, nego da se u panici smanji broj false negatives, koji su potencijalno jako opasni, pa su false positives kolateralna šteta.
tetris tetris 12:08 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

Ta dva perioda ne možemo tako olako da normalizujemo pa upoređujemo - malo testiranja u prvoj fazi, pa masovno testiranje kasnije, recimo počevši od posle 6 meseci


Nismo se razmeli. Testirani su u istom periodu (8-15 Januar). U Londonu 60% više potvrđenih (normalizovano po broju testiranih) u odnosu na one van Londona. Ovde ne upoređujem rezultate prvog i drugog talasa.
Milan Novković Milan Novković 12:23 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Milan Novković
solarni (termalni) paneli i pripadajuća elektronika, pa "hooks" za bazen (tek će se pravi) i ostalu skalameriju kako uđu i solarni PV paneli u igru, pa bazen kao thermal storage.


Ova tema je meni interesantna. Jesi li razmišljao o PV-T panelima koji kombinuju struju i toplu vodu u jednoj jedinici. Obično nisu izbor jer se ljudi odluče za PV zbog lakšeg održavanja i manje dodatne skalamerije, ali si se ti odlučio za obe tehnologije, pa bi možda bio ok izbor.

Nisam to razmatrao iz dva raloga:

- Topla voda nam je prva faza. Ovde smo već imali dva stara panela koji su počeli da prskaju unutra i dvas panela su dovoljna za toplu vodu od otprilike sada pa do kraja oktobra (juče je, kako smo ovo uključili po prvi put, spoljna temperatura bila oko 11 stepeni, nebo klot tmurno, i ovi Bošovi paneli (do 80% efikasnosti) dovode sa krova vodu od 24 stepena, posle razmene energije u cilindru na krov pumpa vraća 17 stepeni - tj sve je novo i efikasno.

- Dok ćemo PV panela imati do 100, druga faza u dve podfaze, 30 panela sa odličnom vidljivoću neba (krov iznad bazena) na mestu gde ih mi ne vidimo pošto su blizu komšijske granice i nagib im je od nas, a komšije ne vide pošto imamo ogromnu ogradu od rododendrona (do 4m visoka, a outbuildings u UK ne smeju da idu preko 4m, plus smo sve ovo smislili na 5+ metara od ograde, a i kod komšija je livada sa konjima.

Ovih panela sad ima za 70-80 dolara u Kini, 90x180cm, otprilike, ili 90+ x 180-, zaboravio dimenzije. Tamo ima reputable proizvođača (uključili smo se u jednu njihovu državnu organizaciju koja strancima nude vetted (proverene) proizvođače).

Invertor će nam biti najbolji zapadni što možemo da nađemo, kola električna sa 70-120 kWh, nagađam, baterijom - sada ima japanaca koji nude i invertore za 500-700 funti koji mogu da ponude ovu struju kućnoj 240v mreži pa se nadamo da ćemo se u lokalu uglavnom "besplatno" (ne računam investicije i overheads, nije korektno, ali će se oni donekle utopiti u overheads, plus sam mreže moraju da kupuju proizvedenu struju od nas, iako su cene niske pa je možda pumpamo u Criptocurrency mining sad kad su Bitcoin i slični na ceni, plus su sve manje šanse da će ozbiljno opadati.

Sada kada se veliki igraju sa centralama i ovim novim skupim ASICs je interesantno i razmisliti o polovnim starim mašinama, iako će i njima početi da skače cena.

Pa, iako bi solarni termalni paneli bili oko 4x ili više efikasniji od PV za grejanje bazena imam još uvek utisak da nam se više isplati ulagati u termalnu izolaciju bazena, a koristiti PV convinience za kola, cryptocurrency mining, struju za kuću itd.

A da smo neka "nacija" udružilo bi se nas nekoliko desetina i napravili biznis od svojih ASIC mašina, iako je ovo previše od društvenog eksperimenta i za udruženije grupe ljudi - dobro, ovo maštam
aureus aureus 12:30 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novkovic
- Slobodu i (ja sumnjam) savete da se koristi besmislen, na prvi pogled, 45 termalnih ciklusa PCR testiranje koji štancuje jako mnogo false pozitives

Ako tako dugo ima tako puno lažnih pozitivnih, onda je broj oboljelih od korone zapravo manji nego što se priča, a ako je broj oboljelih manji - onda je smrtnost od korone i veća nego što se inače uglavbom misli a naročito veća nego što ti misliš, a ti misliš (i to dosta dugo) da je mala, to jest - ne bogznakoliko veća od gripa (sad si rekao 50-100 posto, što onda nije poseban razlog za brigu).
Ili:
1) broj zaraženih zapravo nije manji jer nekim čudom virus jako puno dobijaju ljudi koji se ne testiraju, a ovi koji se testiraju - često u stvari nisu inficirani, ali im kažu da jesu (false positives),
2) ili broj umrlih od korone, na primjer, u UK nije ni približno onoliki koliko je objavljeno. A objavljeno je 126 hiljada, što je 1,85 promila čitave populacije koja dakako nije cijela zaražena, pa (bez vakcine koja je došla u zadnjih 3-4 mjeseca i iščupala stvar) čak ni blizu kolektivnom imunitetu, što nam virus uporno dokazuje jer nas iznova i iznova zapljuskuje kad god se malo otvorimo a kad zbog vremena i klime dosta vremema provodimo u zatvorenom.

A ako broj umrlih od korone nije onaj koji se objavljuje - onda se postavlja pitanje od čega su toliki ljudi pomrli u tako velikom broju u odnosu na višegodišnji prosjek. I to baš od pojave ovog virusa.

S druge strane, ako tokom običnih godina većina ljudi koji su u bolnici zvanično zbog gripa tamo i ne leži zbog gripa (sam si tako rekao) onda valjda ni ti što u tim bolnicama umru - ne umru svi od gripa, iako se zvanično tvrdi drugačije.
U tom slučaju mi zapravo ne znamo koliko ljudi umre, ni u svijetu ni po zemljama, od gripa - pa tako ne znamo ni smrtnost za grip, pa tako nema smisla da tu smrtnost upoređujemo sa ikakvom drugom smrtnošću, uključujući ovu od korone. Onda nema 50-100 posto već je sve boktepita koliko.

Ali ti si ipak imao običaj da na početku pandemije rado izneseš podatak da u svijetu od gripa umre 290-650 hiljada ljudi godišnje, pa se postavlja pitanje zašto si taj podatak - koji je, da kažemo, prilično zvaničan, iznosio ako u zvanične podatke toliko sumnjaš. Kako da mi više i znamo koliko ljudi umre od bilo čega a da nije metak u potiljak?

Sve u svemu, Milane, napravio si ogromnu zbrku i sad treba osmisliti neku primjerenu kaznu za tebe.
Da vidimo šta ćemo...
solo solo 12:31 26.03.2021

Re: aureus

To je lako dostupno, brzo, i nije skupo.
Ako se još odrekneš cigara, možeš da uštediš audi posle 15 godina.


Šta misliš o deprozepamu i generalu Marijanu Badelu. Mlogo je čekati 15 godina.



Atomski mrav Atomski mrav 12:39 26.03.2021

Re: aureus

Šta misliš o deprozepamu i generalu Marijanu Badelu



Milan Novković Milan Novković 12:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Milan Novković

Ta dva perioda ne možemo tako olako da normalizujemo pa upoređujemo - malo testiranja u prvoj fazi, pa masovno testiranje kasnije, recimo počevši od posle 6 meseci


Nismo se razmeli. Testirani su u istom periodu (8-15 Januar). U Londonu 60% više potvrđenih (normalizovano po broju testiranih) u odnosu na one van Londona. Ovde ne upoređujem rezultate prvog i drugog talasa.

Pardon, iako ovi moji argumenti i dalje važe velikim delom - non-London, i Srbija sada, npr, su dobri proxies za londonski prvi talas, pre godinu dana, zbog uvezanosti - ako se ne varam Srbija je vreme londonskog prvog talasa preživela sa mnogo manje štete nego sada (kasnije su došli i drugi parametri, iako nebitni za UK, u smislu jačine prethodne zime - 2018/19 - to je isot ovaj bivši Chief Scientific Offices Phizera pojasnio u tim banovanim videovima).

Ko nije probao londonski metro u špicu, radnim danom, evo kako sam ja išao kući, ako ne bih krenuo ranije, ili kasnije, da izbegnem gužvu:

1. Izađem na peron. Jedva se krećem od ljudi, guramo se, tuđa su mi usta, u proseku, na max 1m, niko nema masku, prođem pored nekoliko desetina mesta dok ne nađem svoje mesto na peronu - npr Feb 2020.

2. Propustim jedan ili dva voza zbog gužve, uguram se na mišiće u sledeći. Stojim na jednom clom stopalu i na prstima drugog. Prosečna usta putnika su mi na oko pola metra od nosa i usta, recimo jedno 4 osobe. Niko nema masku, tako idem jedno 15-20 minuta, i onda se gužva malo razvodnji pa mi je sledećih 20-15minuta prosečak saputnik na 70-80 cm usta-nos to usta-nos.

Taj talas je bio čupav u Londonu, moja ćerka i svi njeni drugari sa klase na faksu su izgubili čulo mirisa i ukusa, moja ćerka najduže, na 6 nedelja - to su im svima bili jedini simptomi - istovremeno, ova moja ćerka je bila najbolešljivija u familiji ("loš" životni stil, kafane poponoći, i ishrana, 95% italijanska pasta/testenine, svakih par godina antibiotici.

Komšije preko puta su se ozbiljno rabolele, srednje godine, naj-sportisti, ona plivala za Englesku, bili na skijanju u Francuskoj - svi iz grupe su im se ozbiljno raboleli. Komšinica, druga vrata, dovela ćerku (sad već senior doktor u bolnici, pričala o dramama.

Onda je došao drugi "talas" - niko nikoga bolesnog ne poznaje. Sin ide u školu (special needs, one bile otvorene) svako malo vesti, neko se ozbiljno razboleo, ode u bolnicu na kvalitetniji test - ali nije Covid.

Od prve vesti da je u školi neko otišao sa simptomima neke boljke na specijalni test, pa do vremena kad nam kažu da nema Covid, prođe 2-3 dana. I Iako je test na kraju negativan sentiment u društvu se ipak polako pomera ka ne panicu, nego sve naglašenijoj ozbiljnosti, prosto tako ljudi reaguju na konstantno bombardovanje kavkim god preozbiljnim vestima.

Tako, evo sad, od leta prošle godine do sad mi smo čuli za samo jedan slučaj osobe koja je na boljem testu bila pozitivna, i imala blage simptome, otac drugarice, koju nismo upoznali, naše mlađe ćerke.

Mi poštujemo pravila, ćerka i pajtosi mnogo manje, mi ih umereno kritikujemo pošto se ozbiljnije druže, ali, eto, ne slušaju nas baš pošto ni oni ne vide pozitivne i bolesne oko sebe.

Da ponovim, prvi talas je bio dramatično lošija slika.

I ovde se trudim da ne spominjem jako čudno ponašanje vlade i zvaničnih stručnjaka/"stručnjaka" na mnoge trenutke.

vlad_aleksh vlad_aleksh 12:57 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

zilikaka
Да ли постоји могућност да се здравствени систем намерно оптерећује, да би се створила вештачка тензија?

Odgovoriću matematički.
Da, moguće je, (za razliku od nečeg što je nemoguće), ali se postavlja pitanje koliko je verovatno da je tako.
Ovde nisu mogli da prište da svi koji teže dišu dobiju potporu.
Ako bi tvoja pretpostavka bila tačna, primena bi bila vrlo složena, jer imaš hiljade ljudi na terenu koji treba da sprovedu to što si zamislio.
Pretpostaviti da su svi il ogromna većina lekara učesnici u tome se graniči sa nemogućim.


Зашто се онда у црвеним зонама лече људи који су негативни на свим тестовима? Дакле, немају корону.
Ево неколико примера из прве руке.
Деда астматичар, негативан на свим тестовима, држан две недеље у црвеној зони. Никакви симптоми короне, само хронична астма. Једва побегао одатле.
Деда, ревакцинисан, добио дијареју, негативан на свим тестовима, држан у црвеној зони (Инфективно). Преминуо од последица шлога.
Млад човек, са гнојном ангином, негативан на свим тестовима, држан две недеље у црвеној зони. Једва побегао одатле.
Ко зна колико има оваквих примера. Због тога је неопходна статистика. Да бисмо знали да ли је у питању системска грешка. Или појединачна омашка лекара.
Који је протокол лечења ковид пацијената у примени данас? По мојим сазнањима 11. протокол од почетка "пандемије". Ко коме шаље протоколе? Колико сам ја схватио - Светска здравствена организација шаље свакој држави понаособ, па свака држава преко свог министарства здравља шаље ковид болницама. Дакле, систем је централизован на светском нивоу. Глобално село, што би реко Маршал Маклуан.
Питање гласи: да ли је могуће да оволики број људи, то јест лекара учествује у оваквој манипулацији? Могуће је. Само да Вас подсетим да је велики број људи учествовао у Холокаусту у Немачкој или у геноциду у НДХ. На почетку нико нормалан те давне 1941. године није веровао да је то могуће. На пример, да ли је било могуће да тако једна културна нација, као што је немачка, врши тако масовна убијања? Да, било је могуће. Очигледно је све могуће кад смо ми људи у питању.
mirelarado mirelarado 14:44 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
mirelarado
Није ми јасно зашто сте се јавили ако Вас ништа од овога не интересује. И само да Вас подсетим да ми нисмо пријатељи. Барем у овом тренутку


Samo sam vam sugerisala gde možete da se informišete. Pošto ste postavili čitav niz za ovaj blog irelevantnih pitanja. Prijateljski savet može se davati i nepoznatim osobama, što ste vi za mene, kao i ja za vas.

Svako dobro.


Ви сте изузетно злонамерна и агресивна особа.


Uvaženi Alekše, sada je krajnji čas da primenim Maksin antiklenitin. Lek je delotvoran stoprocentno i nema neželjenih dejstava.

Zbogom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:22 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Nači nisam/nismo (nas komada 3-4) se vakcinisali i za sada nećemo, ali ostajemo odlično informisani i bez imalo iracionalnog navijanja menjamo odluku onog trenutka kad nam se učini da nam je rizik od virusa veći od rizika od vakcine, ili da su preventivne mere pa protokoli, ako se neko od nas razboli, neadekvatni.


Milanče, ja mislim da si ti u godinama kad je rizik da nedajbože pandrkneš od korone mnogo veći nego rizik od nekog sporednog efekta (a koliko je do sada poznato, uprkos trubljenju svih oznojanih dekica youtuba, tih efekata ima zanemarljivo malo, suprotno onom što se ovde na sva usta tvrdilo još od kada je razvoj vakcina protiv korone počeo). Tako da mi nije jasna tvoja logika da se ne vacinešeš sad i odma. Ali, dobro, to je tvoje pravo, razume se, ja samo ne bih da te izgubimo zbog činodestvovanja nekih ludaka, stručnjaka pod pseudonimom i ostalih internet likova).

Usput, red je da pohvalim našeg Senilnog: 133 miliona vakcinisanih, za manje od sto dana na vlasti, sad obećava dvesta miliona za 100 dana. Kažu trenutno dva i po miliona vakcinisanih dnevno. Na tom polju je, što se mene tiče, uknjižio veliki plus za sledeće izbore. Dobro, nije on, nego sistem kojim predsedava, dosta uspešno za sada.

Tuku mi se deca (siterišem jutros), idem da raspravljam, posle čitam ovaj zanimljiviji deo o podnom grejanju i lađenju.



mariopan mariopan 17:31 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
mariopan


Ljudi koji su za sada zdravi pa agituju protiv vakcine to ne znaju ili ih nije briga? Kada će da ih bude briga, kada neko njihov dođe na taj spisak? Zar ne treba taj problem sistemsku da se rešava a to se za sada može samo vakcinom kakva god bila? Ako oni mogu da naprave bolju široko im polje i neka se jave kada to budu imali, do tada neka zaćute, bar.


Ви окривљујете за ове проблеме обичне грађане који неће да се вакцинишу. А шта ако кривица постоји код надлежних органа? У министарству здравља или у Кризном штабу, на пример? Видели смо већ, да се и вакцинисани могу заразити. Да ли то значи да ће ово овако трајати вечно?


Ne okrivljujem građane što neće da se vakcinišu, oni reaguju na loše vođenu i nedoslednu kampanju "kriznog štaba" i Vučićeve zastašujuće objave preko tv-a.

U opštem haosu i strahu oni su stvarali još veći haos i paniku bez da su davali suvisla objašnjenja za svoje poteze i njima više niko ne veruje. Deo ljudi je protiv vakcine jer ne veruje njima. Ne bi bio toliki broj antivaksera da su informacije od početka panedemije bile istinite a borba protiv bolesti dosledno i u skladu sa strukom sprovođena.
Bilo bi mnogo jasnije da je opasnost stvarna i da je jedini način da se iz toga izađe - vakcina.

Ne osuđujem ljude i ne glasam ni za kakve poteze vlasti koji mogu da getoizuju deo stanovnistva već njih, antivaksere, pozivam da razmisle i osvetljavam problem sa druge strane - šta sa onima koje oni ugrožavaju?

Može jedan antivakser da bude do dna duše uvređen ali živ, što svima njima želim, a koliko je tek uvređen onaj ko ne može da se leči od hronične bolesti ili onaj kome je nneko umro čekajući da se stanje koliko toliko unormali?
Čiju ćemo uvređenost da lečimo i kojim merama, koja je važnija i bolnija?
Milan Novković Milan Novković 17:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

srdjan.pajic
Nači nisam/nismo (nas komada 3-4) se vakcinisali i za sada nećemo, ali ostajemo odlično informisani i bez imalo iracionalnog navijanja menjamo odluku onog trenutka kad nam se učini da nam je rizik od virusa veći od rizika od vakcine, ili da su preventivne mere pa protokoli, ako se neko od nas razboli, neadekvatni.


Milanče, ja mislim da si ti u godinama kad je rizik da nedajbože pandrkneš od korone mnogo veći nego rizik od nekog sporednog efekta (a koliko je do sada poznato, uprkos trubljenju svih oznojanih dekica youtuba, tih efekata ima zanemarljivo malo, suprotno onom što se ovde na sva usta tvrdilo još od kada je razvoj vakcina protiv korone počeo). Tako da mi nije jasna tvoja logika da se ne vacinešeš sad i odma. Ali, dobro, to je tvoje pravo, razume se, ja samo ne bih da te izgubimo zbog činodestvovanja nekih ludaka, stručnjaka pod pseudonimom i ostalih internet likova).

Usput, red je da pohvalim našeg Senilnog: 133 miliona vakcinisanih, za manje od sto dana na vlasti, sad obećava dvesta miliona za 100 dana. Kažu trenutno dva i po miliona vakcinisanih dnevno. Na tom polju je, što se mene tiče, uknjižio veliki plus za sledeće izbore. Dobro, nije on, nego sistem kojim predsedava, dosta uspešno za sada.

Tuku mi se deca (siterišem jutros), idem da raspravljam, posle čitam ovaj zanimljiviji deo o podnom grejanju i lađenju.


Čini ti se

Ti si to pobrkao sa boleštinama koje zadese već značajan procenat ljudi u ovim godinama. Ali mi nemamo nikakve boljke. Evo ti graf sa vašeg hih.gov sajta, znam da će ti prijatno iznenaditi

Od ranih sedamdesetih, čak i ako smo zdravi, krećemo polako da se urušavamo, a u 80tim je sitna drama

Pardon, graph netje da radi pa ti evo ceo članak - za quick and dirty "učenje" dovoljan ti je i graf.

Isto, imamo sitno nerazumevanje: ne kažem ja, a pogotovo ne tvrdim, da je rizik od vakcina netrivijalno visok, nego da je nepoznat, zato odobravanje vakcina traje duže, ove sad su za emergency use. Tj ako sam to i rekao nisam mislio, pa se ovde korigujem.

Evolution of the immune system in humans from infancy to old age
zilikaka zilikaka 18:41 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Зашто се онда у црвеним зонама лече људи који су негативни на свим тестовима? Дакле, немају корону.

Ti si nabrojao nekoliko a ja eto zaa lokal nisam čula ni za jedan takav slučaj.
Naprotiv. Za pregled (u bolnici)zbog prijema se čekalo po 12 sati. Dok stigneš na red za pregled, pa testiranje, pa snimak pluća, pa ponovo pregled i odluka šta če sa tobom. Znam lično ljude koji su tako prošli.
Dalje, mesta u bolnici nije bilo pa se kukalo i potezala veza da te ne vrate kući, a iz prve ruke sam od pacijenata čula da su kreveti i po hodnicima.
Dalje, medicinskog osoblja nije bilo dovoljno, naročito ne pulmologa, pa su raspored za rad u kovid zonama dobijali trazni specijalisti. Na žalost, čak i ortopedi.

Pretpostavka da su svi oni učesnici neke zajedničke zavere ili projekta nameće pre svega pitanje zašto bi to neko radio.
Niti su oni dobili pare, nit pogodnosti, samo rad u nemogućim uslovima i iscrpljivanje.
Mislim da je poređenje sa holokaustom u najmanju ruku uvredljivo za te ljude, ali eto, možda i razmislim o takvoj mogućnosti pod uslovom da mi kažeš koji bi bio njihov motiv da učestvuju u takvoj zaveri.
zilikaka zilikaka 18:50 26.03.2021

Re: 9

solo


1. Neprecizno je reći terapija kiseonikom jer to nije terapija nego potpora disanju. ZAto se i zove kiseonička potpora.


Eto ti ga sad. Nisi u pravu (ako je to uopšte bitno) ali kad već oćeš da pametuješ.

1.Oksigenoterapija ili terapija kiseonikom predstavlja metod lečenja dodavanjem kiseonika udahnutom vazduhu. Terapija kiseonikom datira iz osamnaestog veka i povezana je sa otkrićem gasova u atmosferi, kada se zaključilo da je kiseonik možda koristan plućima u pojedinim bolestima kada običan vazduh nije dovoljan .......


2. Sinkronizirana mehanička ventilacija za potporu disanja.Mehanička ventilacija postupak je koji omogućuje pružanje umjetne potpore izmjeni plinova u slučajevima kada se spontanim disanjem ne može osigurati zadovoljavajuća minutna ventilacija, a izvodi se pomoću posebnih uređaja –ventilatora. Danas se uglavnom koriste mikroprocesorski kontrolirani ventilatori pozitivnog tlaka.Glavni ciljevi mehaničke ventilacijske potpore usmjereni su na očuvanje alveolarne ventilacije i arterijske oksigenacije, održavanje odgovarajućih plućnih volumena i smanjenjedišnog rada, pritom nastojeći maksimalno reducirati mogućnost nastanka ijatrogene plućne ozljede


A ako oćeš baš u najsitnija crevca onda nije ni terapija nego nadoknada kiseonika u odnosu na prihvaćenu definiciju terapije.
Respirator je svakako potpora procesu disanja kojim se unosi kiseonik kao nadoknada - terapija.

Терапија или лечење је поступак којим се ублажавају или отклањају поремећаји и успоставља претходно нарушено, нормално стање здравља. Уколико се лече само симптоми, онда је то симптоматска, а ако се уклањају узроци болести, онда је то каузална терапија.


http://www.ftn.uns.ac.rs/679375575/biomedicinsko-inzenjerstvo




Ti baš imaš previše vremena.
Opet, ako te to čini srećnim, ko sam ja da sreću kvarim.
Eto, sve si u pravu.
mariopan mariopan 19:00 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Питање гласи: да ли је могуће да оволики број људи, то јест лекара учествује у оваквој манипулацији? Могуће је. Само да Вас подсетим да је велики број људи учествовао у Холокаусту у Немачкој или у геноциду у НДХ. На почетку нико нормалан те давне 1941. године није веровао да је то могуће. На пример, да ли је било могуће да тако једна културна нација, као што је немачка, врши тако масовна убијања? Да, било је могуће. Очигледно је све могуће кад смо ми људи у питању.

Nije moguće.

Da li je manipulacija ovako veliki broj mrtvih? Njih bi neko morao svojeručno da ubije a nije lako ubiti čoveka a da to ne zna i ne vidi i neko ko ne učestvuje u "zaveri", da to ne objavi celom svetu i da u tome svi ucestvuju svi lekari i vlade na svetskom nivou......sve u ovom pasusu apsolutno nije moguće i uvredljivo je, suludo i pomisliti.
haklberi_tom haklberi_tom 19:23 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
То се решава тако што операционе сале треба нормално да раде. Једноставно је.


Još jednostavnije je da se okonča tranzicija i da počnemo da živimo u sistemu koju je većina odabrala 2000 god, nekog 5 oktobra koji se zove kapitalizam ako se ne varam.

Dozvolio bih sebi malu digresiju pošto vidim da si pristojan bloger i da nadasve nisi pristalica agresivnog dijaloga a voliš da postavljaš pitanja da i ja postavim jedno pitanje.

U kom društvenom/državnom sistemu se momentalno nalazi republika Srbija?
I ako je tako kako se u realnom životu i organizaciji taj sistem implementira.

Da mi krenemo od temelja - ima do krova još podosta.
Hvala unapred na odgovoru.

Iskusno!
Samo fino i kulturno!
Nema druge!
Milan Novković Milan Novković 19:32 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Питање гласи: да ли је могуће да оволики број људи, то јест лекара учествује у оваквој манипулацији? Могуће је. Само да Вас подсетим да је велики број људи учествовао у Холокаусту у Немачкој или у геноциду у НДХ. На почетку нико нормалан те давне 1941. године није веровао да је то могуће. На пример, да ли је било могуће да тако једна културна нација, као што је немачка, врши тако масовна убијања? Да, било је могуће. Очигледно је све могуће кад смо ми људи у питању.

Nije moguće.

Da li je manipulacija ovako veliki broj mrtvih? Njih bi neko morao svojeručno da ubije a nije lako ubiti čoveka a da to ne zna i ne vidi i neko ko ne učestvuje u "zaveri", da to ne objavi celom svetu i da u tome svi ucestvuju svi lekari i vlade na svetskom nivou......sve u ovom pasusu apsolutno nije moguće i uvredljivo je, suludo i pomisliti.

Sve je to, po mom mišljenju, višeslojnije, i učešće u manipulaciji ume da bude i ...

... nesvesno, tj mi smo svi donekle korisni idioti, pametni ljudi sa dosta obrazovanja, ali nedovoljno da biprimetili da nas stvarni manipulatori zloupotrebljavaju.

Evo daću primer kako sam za Covida ja bio korisni idiot:

- Relativno brzo na početku prošle godine je ljudima pri gain-of-function research bilo jasno da je virus iz laboratorije. Znalo se gde su mu delovi veštački modifikovani (US, Kanada, Australija) i ko su bili naučnici u timovima - međunarodna kolaboracija, Kinezi su ulazili i sa novcem i radili sa zapadnjacima na licu mesta).

- Kasnije su se pojavile vesti da je virus, možda, namerno pušten u geo-političkom ratu od strane amera, pošto su neke njihove agencije formalno upozoravale na nadolazerću pandemiju još u Novembru 2019. To su onda potvrdili i Izraelci i to postaje poprilično verovatno.

Onda idu pitanja a zašto su to uradili kad je zapad više nadrljao od Kine?

Pa ide priča kako US to već radi neko vreme (dal su kinezi 3 godine zaredom imali crkavanje životinja naveliko, pilići, svinje - jedne godine im zbrisano 60% svinja, uhvati dronove koji razbacuju viruse po farmama.

Ajd, nek misli ko šta hoće, i kaže jedan - pa verovatno se radi o blow-backu, Ameri očekivali da će to da brzo prođe kao SARS-CoV-1, onaj pre, pa MERS, ali im se desio blow-back, neočekivano veća opasnost od virusa.

I sad ajde, to je meni malo naivno da su tako olako pustili virus koji ih je onda toliko koštao, al ja kažem "moguće", i ponekad to kažem i na blogu do pre sad dosta meseci.

Ali onda jedna kineskinja, naučnik, pobegne iz Hong Konga u US i kaže sledeće: Kinezi su pustili virus namerno, čak godinama u svetske baze genetskog materijala stavljaju cobajagi razne verzije prirodnih virusa koje su otkrili u slepim miševima, samo ti genomi nisu prirodni, nego izmišljeni da bi, jednog dana, ako puste virus iz laboratorije izgledalo kao da je virus iz prirode - tj izmišljali su viruse tako što su interpolirali genetski materijal kako bi pokazali kobajagi pravu evoluciju SARS-CoV-2 virusa od nekih virusa slepih miševa.

I to je sasvim moguće, u tim geo-političkim ratovima, pored svog đubreta i neuspeha koje mi vidimo svakodnevno ima mnogo više promenljivih i bogatijih strategija za koje smo mi amateri sa ograničenim znanjem.

Znači, moguće je da sam ja pio kineski korisni idiot, šireći sitnu, iako prljavu priču US namernog puštanja virusa, dok je svetski haos u stvari rezultat kineskog odgovora.

A ko je ikad iole pokušao da pročita neku šahovsku knjigu može s pravom da pomisli kako su i benignije puštanje "US" virusa u Kini u stvari Kinezi uradili - manje verovatno pošto se tamo ozbiljno ginulo od virusa u početku, a opet su nadrealno brzo sve to sanirali.

Maštanje, naravno, ali, ne treba zaboraviti:

- Da je virus rezultat gain-of-function research skoro sigurno. Bilo je previše materijala na tu temu, ko ne veruje - legitimno, nema potrebe ubeđivati ljude.

- Da su i US i Kinezi imali sve rezultate istraživanja u jednom trenutku, iako kasnije krenuli na svoju stranu svako.

- Da su u Novembru 2019 u US i Izraelu stigla upozorenja da dolazi velika pandemija.
zilikaka zilikaka 20:41 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milane, ali mi pričamo o zatečenom stanju, dakle posledicama širenja virusa. Naravno da nemam pojma otkud odjednom takav virus ali umem da sagledam šta je napravio.
Izvori informacija su od vesti sa medija do ličnih iskustava učesnika koje dobro poznaješ.
Konkretno, sa kolegom koji je od toga premunio sam do pretposlednheg dana bila u kontaktu. Svakog dana po više puta.
Sa nekoliko njih sam detaljno pričala nakon izlaska iz bolnice.
Imala i informacije direktno od lekara koji s tim rade ili su bili bolesni.
I verujem da nisam nikakav uzuzetak, da je skoro svako imao priliku za slično.

Na osnovu svega toga ne ostaje mi prostor za sumnju da bolest ume da se ispolji u jako teškom obliku i da ima mnogo takvih slučajeva.
U najmanju ruku, zdravstveni sistem jednostavno nije dimenzionisan za ovakvu bolest.

mariopan mariopan 20:58 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

@Milan

To smo sve već pretresali u ono vreme i ja sam to pratila. Svi smo imali sumnje i teorije zavere pretresli a da ništa zapravo nismo saznali više nego na pocetku. Najbolja laž koju manipulatori smisle uvek sadrži i deo istine i zato je teško ne biti "koristan idiot", svima se to dešava pa i meni oko nekih stvari, sve to stoji.

Kažu da je đavo najbolji posao uradio kada je ljude ubedio da ne postoji.:)

I deo toga što pišeš može da bude tačan, naprimer da je veštacki stvoren u šta su mnogi sumnjali od početka, ali to nam ne pomaže da duha vratimo u bocu?

Ne verujem da su u zaveru kako bi se ubili milioni ljudi na celom svetu uključeni lekari iz celog tog sveta. Mogli bi biti izmanipulisani, kako kažeš, ostavljam tu mogućnost, ali do sada bi neko izašao u javnost, odbio da u tome učestvuje i sa dokazima bi bili otkriveni. Zato ne verujem da je tačno.

I da jeste i da nije zavera sada je bolest tu i ubija mnogo ljudi, ne samo kovid bolesnika. Barata se brojkom od 16 500 mrtvih u decembru više nego u istom mesecu prošle godine i niko to još nije demantovao pa verujem da je tačna? Meni je ta cifra zastrašujuća.

Kako to zaustaviti bez vakcine?

Edit

Tragala sam za podacima da proverim smrtnost:
Republicki zavod za statistiku,
17 321 osoba je preminula u Decembru prošle godine kako piše "Danas" u tekstu o "višku smrtnosti" gde smo među najvišim zajedno sa jos 3 zemlje i tu piše da je to 97% više nego u istom mesecu 2019 godine i 70% više u odnosu na prosek 2016 - 2019.
I druge zemlje beleže "višak smrtnosti" što zbog kovida što zbog nemogućnosti da se drugi bolesnici leče (isto kao kod nas) samo smo mi u vrhu, što bi se reklo skoro pa najbolji na svetu.
zemljanin zemljanin 21:34 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

može da bude tačan, naprimer da je veštacki stvoren u šta su mnogi sumnjali od početka, ali to nam ne pomaže da duha vratimo u bocu?

dodao bih ispravku tipa da nisu mnogi vec neki ... ako postoji 'mnogi' to je laicko misljenje ... ali ta prica se vrti kao i sletanje na Mesec, uvek ima zainteresovanih ... u svim tim pricama se, kad-tad, potegne zdrav razum i logika i onda sve postane jasno ... ne znam kako smo logikom i zdravim razumom stigli do Meseca ali sam siguran da tako nismo naucili nista o virusima

PS. profesionalci u toj oblasti su uvek radi da daju informacije i objasne laicima (iliti nama) ... problem je kada nacitani laici krenu njima da objasnjavaju i da ih ubedjuju pa kad im ovi kazu 'kad sve to znas, sto me pitas', to postaje krunski dokaz da se tu nesto kuva jer zasto bi im ovi to rekli
mariopan mariopan 21:41 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

zemljanin
može da bude tačan, naprimer da je veštacki stvoren u šta su mnogi sumnjali od početka, ali to nam ne pomaže da duha vratimo u bocu?

dodao bih ispravku tipa da nisu mnogi vec neki ... ako postoji 'mnogi' to je laicko misljenje ... ali ta prica se vrti kao i sletanje na Mesec, uvek ima zainteresovanih ... u svim tim pricama se, kad-tad, potegne zdrav razum i logika i onda sve postane jasno ... ne znam kako smo logikom i zdravim razumom stigli do Meseca ali sam siguran da tako nismo naucili nista o virusima

Eto, i ti se to pitaš?
aureus aureus 21:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
I deo toga što pišeš može da bude tačan, naprimer da je veštacki stvoren u šta su mnogi sumnjali od početka, ali to nam ne pomaže da duha vratimo u bocu?

Može da bude tačan ali ne vidim što bismo odmah krenuli za tom pretpostavkom kad vražji virusi stalno skaču sa životinje na čovjeka, pa smo tako, pored HIV-a i gripa dobili još hiljade drugih virusa, tokom evolucije (70-75 posto svih virusa od ovih šest hiljada s kojima imamo posla).

A i što reče, ništa nam to sad i ne pomaže, ali može da nas dekoncentriše u teškoj borbi i napravi pometnju.

Nego, smislio sam kaznu za Milana, a u tome mi je pomogao ovaj njegov komentar:

Taj talas je bio čupav u Londonu, moja ćerka i svi njeni drugari sa klase na faksu su izgubili čulo mirisa i ukusa, moja ćerka najduže, na 6 nedelja - to su im svima bili jedini simptomi - istovremeno, ova moja ćerka je bila najbolešljivija u familiji ("loš" životni stil, kafane poponoći, i ishrana, 95% italijanska pasta/testenine, svakih par godina antibiotici.

Komšije preko puta su se ozbiljno rabolele, srednje godine, naj-sportisti, ona plivala za Englesku, bili na skijanju u Francuskoj - svi iz grupe su im se ozbiljno raboleli. Komšinica, druga vrata, dovela ćerku (sad već senior doktor u bolnici, pričala o dramama.

Onda je došao drugi "talas" - niko nikoga bolesnog ne poznaje. Sin ide u školu (special needs, one bile otvorene) svako malo vesti, neko se ozbiljno razboleo, ode u bolnicu na kvalitetniji test - ali nije Covid.

Od prve vesti da je u školi neko otišao sa simptomima neke boljke na specijalni test, pa do vremena kad nam kažu da nema Covid, prođe 2-3 dana. I Iako je test na kraju negativan sentiment u društvu se ipak polako pomera ka ne panicu, nego sve naglašenijoj ozbiljnosti, prosto tako ljudi reaguju na konstantno bombardovanje kavkim god preozbiljnim vestima.

Tako, evo sad, od leta prošle godine do sad mi smo čuli za samo jedan slučaj osobe koja je na boljem testu bila pozitivna, i imala blage simptome, otac drugarice, koju nismo upoznali, naše mlađe ćerke.


Vidi ovako, Milane.

Greška koju uporno praviš je očigledna pa je, na kraju krajeva, lijepo da ti se na nju ukaže.
Inače su joj mnogi ljudi skloni.
A radi se o izdizanju sopstvene situacije i iskustva na opšti nivo.
Nek je sve tako kako si opisao u tvom slučaju, ne možeš ti to svoje iskustvo da odjednom proširuješ na grad kakav je London.
To je mega grad koji s kraja na kraj ima pedeset kilometara i ima više stanovnika nego Srbija. Svi ljudi koje ti poznaješ u Londonu - predstavljaju beznačajan segmentić njegovog stanovništva. I tu ne vrijedi pominjati ni kćerke ni komšije, pa čak ni njihove kontakte. Ni zgradu ni ulicu. Sve je to zaista sitno spram populacione i geografske grdosije kakav je London. Ako tu radiš uzorak i onda donosiš zaključak - onda su znatne šanse i da znatno pogriješiš.

I sad dolazimo u ovu situaciju: država ili grad, sa svojim resursima - u stanju su da imaju uvid u pravu sliku. Ti, međutim, sumnjaš u podatke koje ti ovi daju, što, ajde, može da se, za početak, prihvati. Ali ti i ja, kao mali pojedinci, nemamo baš lako dostupne alate da, mimo državnih resursa, znamo tu pravu sliku na tako velikoj teritoriji sa tako puno stanovništva.
A zaključivanje na bazi iskustva svoje neposredne okoline logički je manjkavo i ne može se direktno prenositi na viši nivo kakav je London, jer London - nije selo od 500 stanovnika.

Ali ostaje ti jedan alat na koji se možeš donekle osloniti (i svakako znatno više nego na iskustvo svoje porodice i komšija tokom dosadašnjeg dijela epidemije).

I tu nastupa primjerena i korisna kazna.

Moraćeš sad, kad se proljepša, da uzmeš blok i olovku i da obiđeš sve jedinice lokalne samouprave Šireg Londona (33 jedinice), da u svakoj obiđeš bar 30 ulica, ravnomjerno distribuiranih) i da u svakoj pozvoniš na 2-3 vrata i da na svakoj adresi popričaš sa ukućanima.
Pa kad ti svi oni budu rekli svoja iskustva, ovako kako si ti iznio svoje: kad su od čega bolovali, šta im je bilo sa djecom a šta s komšijama, šta u proljeće 2020, a šta u zimu ili jesen...

...E, onda ćeš imati statistički kvalitetan uzorak za nekakvo zaključivanje. (I to samo o Londonu. Ne zaključuj odmah nakon toga puno Njukaslu ili Portsmutu.)
Do tad.
- Ali...
- Nema "ali"! To je za tvoje dobro.
A vala i za dobro nas koji pročitamo to što napišeš.
zemljanin zemljanin 21:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
zemljanin
može da bude tačan, naprimer da je veštacki stvoren u šta su mnogi sumnjali od početka, ali to nam ne pomaže da duha vratimo u bocu?

dodao bih ispravku tipa da nisu mnogi vec neki ... ako postoji 'mnogi' to je laicko misljenje ... ali ta prica se vrti kao i sletanje na Mesec, uvek ima zainteresovanih ... u svim tim pricama se, kad-tad, potegne zdrav razum i logika i onda sve postane jasno ... ne znam kako smo logikom i zdravim razumom stigli do Meseca ali sam siguran da tako nismo naucili nista o virusima

Eto, i ti se to pitaš?

mariopan mariopan 21:52 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Može da bude tačan ali ne vidim što bismo odmah krenuli za tom pretpostavkom kad vražji virusi stalno skaču sa životinje na čovjeka, pa smo tako, pored HIV-a i gripa dobili još hiljade drugih virusa, tokom evolucije (70-75 posto svih virusa od ovih šest hiljada s kojima imamo posla).

Tako je, ali ostavljam mogućnost cak i da jeste, kako nam to pomaže da vratimo duha u bocu? Nikako.
A i što reče, ništa nam to sad i ne pomaže, ali može da nas dekoncentriše u teškoj borbi i napravi pometnju.

Milan Novković Milan Novković 22:01 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

zilikaka
Milane, ali mi pričamo o zatečenom stanju, dakle posledicama širenja virusa. Naravno da nemam pojma otkud odjednom takav virus ali umem da sagledam šta je napravio.
Izvori informacija su od vesti sa medija do ličnih iskustava učesnika koje dobro poznaješ.
Konkretno, sa kolegom koji je od toga premunio sam do pretposlednheg dana bila u kontaktu. Svakog dana po više puta.
Sa nekoliko njih sam detaljno pričala nakon izlaska iz bolnice.
Imala i informacije direktno od lekara koji s tim rade ili su bili bolesni.
I verujem da nisam nikakav uzuzetak, da je skoro svako imao priliku za slično.

Na osnovu svega toga ne ostaje mi prostor za sumnju da bolest ume da se ispolji u jako teškom obliku i da ima mnogo takvih slučajeva.
U najmanju ruku, zdravstveni sistem jednostavno nije dimenzionisan za ovakvu bolest.


Da maznem line iz ovog dole skeča "Zaboravi sve što sam do sada rekao". Dakle:

- Razumem sve, i slažem se.

- Nisam ja nikakav antivaxer, čak nisam ni previše daleko da odem i da je primim iako sam sad poptuno zdrav ja sam po riziku najbliže da u sledećih nekoliko godina dobijem dijabetes, ugojim se još pa mi opadne kapacitet pluća, itd.

- Razumem i bes gde se koriste prejake reči kako galame debili pa ubede ljude da se ne vakcinišu, a ti ljudi imaju ozbiljan rizik.

- Ja ne kažem da od ovih vakcina postoje konkretni rizici, nego da oni nisu odmereni, a zna se gde bi mogli da budu - vakcina se pomalo i testira na stanovništvu (ovde su neki prvih dana počeli da se guše pa su naglo menjali savete).

- Te rizike bi stvarno trebalo odmeriti pre nego što se, npr, mladima u najširem broju daju vakcine, osim ako nisu u nekim rizičnim grupama. Njima su rizici od Covida jako mali i stvarno to nije moje pravilo nego epidemiologa da kad su značajnoj većini stanovništva rizici jako mali onda se oni ne vakcinišu nego se više štite ugrožene grupe, između ostalog i vakcinisanjem.

- Igraju se igre, ne izmišljam ja to. Stvari koje ja znam sad skoro godinu dana evo danas i CNN kaže, ili juče. To stvarno nije slučajno, MSM narative je poprilično kontrolisan na ovu temu:

Former CDC director believes virus came from lab in China

Čak se uvodi i mogućnost da virus ima višestruki izvor, poprilično neverovatno (ja sam kod tebe/Alsa, pre nekoliko dana dao link kako se u US znalo za virus krajem 2019, Novembar ako se ne varam, i upozoravalo na pandemiju.

- Sve što ja sugerišem je malo opreza, ne treba biti ničija laboratorija niti srljati u unakrsnu vatru zbog kakofonije koja se pravi u informativnom prostoru (i kineska Sinovac vakcina koristi, u stvari, US ađuvans, koji ameri koriste za Hepatitis 2 vakcine i još neke, on dokazano kod nekih ljudi dovodi do delimičnog ubijanja nekih ćelija u srčanom miokardu - sitnom , nagađam, rizik koji ja verovatno, ne bih mario da preuzmem na sebe

- Fajzerova vakcina se unosi u ćeliju tako što je RNA fragment umotan u lipidne nanoparticles koje su značajan alergent (otud ta gušenja u UK kod nekih ljudi što imaju značajne alergije

- Moderna, isti im je turski tim na čelu u Nemačkoj uradio sa CRIPR tehnologijom RNA fragment, ali im je omotač mnogo provokativniji - od njih ima i do 5x više problema.

- AZ počeli da umiru u Norveškoj pa je obustavili, da bi jedan rekao nije to ništa, da vidite kod nas u Izraelu.

- Evo ti sume 4 vakcine u EU, ko ne veruje izvoru imaju linkovi na zvanični EU sajt gde se sabiranjem cifre mogu proveriti, za ove vakcine i desetine drugih stvari:

3,964 DEAD 162,610 Injuries: European Database of Adverse Drug Reactions for COVID-19 “Vaccines”

Itd, naravno, ovu su i dalje male brojke s obzirom na broj vakcinisanih, nego jre prosto zdrav razume ne poleteti za "valjda neće" zatvaranjem očiju pred proverenim procedurama.

Ljudi su pametni, princip je prost, "informed consent" daju ti linkove/info da te informišu, pa im ti onda dozvoliš da te vakcinišu - jako je opasno na silu vakcinisati ljude sa ovim nivoom rizika od Covida. Ponavljam, nije on mali, nego ima boljih načina.

Evo šta profa sa medicine sa Stanforda kaže:

"... Why have the media, politicians and many scientists sought to panic the populace about SARS-CoV-2 far beyond what the evidence would warrant? The incentives include financial motives, political goals, the desire to protect professional reputations and many other factors. ..."

Ceo intervju (pazi, njega i slične uglavnom ne puštaju na MSM, ovo je sa alternativnih sajtova, zato su većinska mišljenja toliko pomerena, pa imamo ogroman procenat medicinara koji malo više znaju i neće da se vakcinišu, tj imamo ih u UK, ja o UK pričam)

Risk of Asymptomatic Spread Minimal. Variants Over-Hyped. Masks Pointless. An Interview With Professor Jay Bhattacharya

A nevezani skeč, meni mnogo smešan









tetris tetris 22:12 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

neko se ozbiljno razboleo, ode u bolnicu na kvalitetniji test - ali nije Covid.

Od prve vesti da je u školi neko otišao sa simptomima neke boljke na specijalni test, pa do vremena kad nam kažu da nema Covid, prođe 2-3 dana.



Ovi koji su se razboleli, da li su bili dijagnostifikovani kao pozitivni pa su im u bolnici rekli da ipak nije kovid? Ovo ide u prilog tvoje tvrdnje da ima puno false positive, mada nisi rekao koji su to kvalitetniji testovi. Ili hoćeš da kažeš da oni imaju kovid ali da u bolnici nisu u stanju da ga potvrde (false negative). To i dalje ne objašnjava hiljade na bolničkom lečenju sa potvrđenom koronom. U istom blogu si prešao put od 90% false positive do korone skoro pa i nema u Londonu, ili je ima a u bolnici ne mogu da utvrde. Jako konfunzno sa tvoje strane.

Ja mogu da ti poverujem da je prvi talas bio ozbiljniji. Možda su u prvom talasu bili strožiji kriterijumi primanja u bolnicu čuvajući kapacitete za najezdu težih pacijenta. Nisu znali kako će se razvijati pandemija. Možda nisu imali uslove. Nisu znali koliko dugo će se zadržavati pacijenti. Rane faze testirnja protokola lečenja... Ali isto tako nije fer reći da nema drugog talasa u Londonu kad ima znatnog povećanja kovid-potvrđenih pacijenta i u populaciji i u bolnicama, a i 40% povećan broj umrlih u odnosu na prethodnih 5 godina.
tetris tetris 22:39 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

- Evo ti sume 4 vakcine u EU, ko ne veruje izvoru imaju linkovi na zvanični EU sajt gde se sabiranjem cifre mogu proveriti, za ove vakcine i desetine drugih stvari:

3,964 DEAD 162,610 Injuries: European Database of Adverse Drug Reactions for COVID-19 “Vaccines”

Itd, naravno, ovu su i dalje male brojke s obzirom na broj vakcinisanih, nego jre prosto zdrav razume ne poleteti za "valjda neće" zatvaranjem očiju pred proverenim procedurama.


Zašto je DEAD velikim slovima u članku? Zbog senzacionalizma. I zašto u članku nema broj vakcinisanih. I da li je 3964 umrlo kao posledica vakcinacije ili je jedan deo od njih preminuo zato što je bio star i imao druge bolesti. Na listi su preminuli i od Social circumstances, šta je to, ili Surgical and medical procedures - primio vakcinu, otišao na zakazanu operaciju i preminuo.

U igri velikih brojeva to se brzo primeti, isto kao što se primeti skok preminulih u prvom i drugom talasu. Ako imaš sedmodnevni prosek od 1000 preminulih 75+ u poslednjih 5 godina i odjednom se pojavi, lupam, 1500 vakcinisanih preminulih, alarm se upali. Ili ako su te razlike između vakcinisanih i nevakcinisanih "statistivaly significant".

Evo je statistika iz tvog okruženja: LINK

Manje od 600 na preko 20 miliona vakcina. Za bar tri reda veličine manje od smrtnosti starije populacije od kovida.
mariopan mariopan 22:47 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

@Milan

Evo i ja pročitala pa mada nije meni upućemo imam pitanja:

Koliko je ljudi ukupno umrlo zbog vakcina, svih zajedno?

Koliko je ljudi umrlo od kovida i zbog kovida, zajedno, jer to su sve žrtve korone ako nisu mogli da se leče? Od toga oduzmi prirodnu smrtnost koja je postojala pre pojave kovida?

I pogledaj razliku. Sve dok je broj umrlih od korone i zbog korone sabrano drastično veći od onih zbog vakcine glasam za vakcinu.

Na svakoj kutiji lekova ima dve tri stranice opisanih kontraindijacija za taj lek, opisuuju čak i smrtne posledice ako se taj lek uzme za ljude koji.....pa nabraja...i kažu u procentima koliki broj ljudi bi mogao da dozivi neke od nabrojanih posledica.

Do tih podataka su i došli tako što je neko sve to doživeo posle uzimanja tog leka pa i umro ali je procenjeno da je korist od leka veća nego opasnost jer uz oprez koji savetuju moze to da se izbegne. I niko nije odustao da pije svoje lekove za srce, pluća, pritisak..... mi smo tek na početku ove priče sa vakcinom. Sve dok je korist veća od štete, ako je veća kad uporediš one podatke, ne bih odustala od vakcine.

Znamo da smo zamorčići uz jos nekoliko zemalja ali nemamo previše izbora jer ovo je vrlo opaka boljka. Svako ko ima bolje rešenje je dobrodošao ali ga ja za sada ne vidim.
tetris tetris 23:01 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

Pa, iako bi solarni termalni paneli bili oko 4x ili više efikasniji od PV za grejanje bazena imam još uvek utisak da nam se više isplati ulagati u termalnu izolaciju bazena, a koristiti PV convinience za kola, cryptocurrency mining, struju za kuću itd.


Jel to otvoreni ili zatvoreni bazen? Kod PV-T je pozitivno što je electrični output povećan u odnosu na samo PV, a imaš i thermal output. To mi je palo na pamet jer si voljan da uložiš i eksperimentišeš sa raznim tehnologijama, što većina nije pri čemu finansije nisu uvek primarni razlog. Thermal bi se lepo uklopio sa storage, a još bolje sa grejanjem bazena. Kako si rešio podno grejanje? Neka toplotna pumpa (air-to-water)? Ground-to-water bi bio interesantan sistem gde bi mogao excess thermal energy sa PV-T panela da lageruje preko leta u zemlju i trošiš zimi. U tom slučaju bi mogao da imaš shallow ground heat exchanger. Ako je sudeći po solar atlasu, London ima oko 1000 kWh po m2 global horizontal irradiation što mu dođe oko 150 kWh po m2 panela ili oko 650 kWh po m2 thermal. Ovo može malo da se pojača orijentacijom, ali i da se smanji kao kod tebe u zonama gde je kompromitovan view factor.

Još jedno pitanje, da li si uzeo u razmatranje da ti deo kućne mreže bude DC, tipa rasveta, pa čak i neki klima uređaji rade na DC power.

Milan Novković Milan Novković 23:04 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Milan Novković

neko se ozbiljno razboleo, ode u bolnicu na kvalitetniji test - ali nije Covid.

Od prve vesti da je u školi neko otišao sa simptomima neke boljke na specijalni test, pa do vremena kad nam kažu da nema Covid, prođe 2-3 dana.



Ovi koji su se razboleli, da li su bili dijagnostifikovani kao pozitivni pa su im u bolnici rekli da ipak nije kovid? Ovo ide u prilog tvoje tvrdnje da ima puno false positive, mada nisi rekao koji su to kvalitetniji testovi. Ili hoćeš da kažeš da oni imaju kovid ali da u bolnici nisu u stanju da ga potvrde (false negative). To i dalje ne objašnjava hiljade na bolničkom lečenju sa potvrđenom koronom. U istom blogu si prešao put od 90% false positive do korone skoro pa i nema u Londonu, ili je ima a u bolnici ne mogu da utvrde. Jako konfunzno sa tvoje strane.

Ja mogu da ti poverujem da je prvi talas bio ozbiljniji. Možda su u prvom talasu bili strožiji kriterijumi primanja u bolnicu čuvajući kapacitete za najezdu težih pacijenta. Nisu znali kako će se razvijati pandemija. Možda nisu imali uslove. Nisu znali koliko dugo će se zadržavati pacijenti. Rane faze testirnja protokola lečenja... Ali isto tako nije fer reći da nema drugog talasa u Londonu kad ima znatnog povećanja kovid-potvrđenih pacijenta i u populaciji i u bolnicama, a i 40% povećan broj umrlih u odnosu na prethodnih 5 godina.

Ovo je bio mali primer (škola ima 45 đaka i 70 osoblja) uvlačenja nervoze pod kožu, ništa drugo pa ću samo komentarisati početak. Čak nije ni London nego sat vremena vožnje od Londona:
Oni koji su se razboleli nisu imali nikakv test nego ozbilje simptome. U bolnici su im rekli da nije Covid nego nešto drugo - ne znam šta, grip, neka druga infekcija, ... i tako jedno 5-6 puta. Nego osoblje ozbilnjno shvata svoj posao informisanja roditelja i mi, naravno, ne ostajemo hladnokrvni i svaki put donekle brinemo.

Stoji kritika, ja nisam dovoljno spretan da prosto okeane informacija pretočim u kraće, koherentne i zaokružene komentare. Ponekad je, nagađam, to jako teško i najboljima.

Koga interesuju ti okeani evo UK sajta: Lockdown Sceptics

Sajt nije najsrećnije organizva, iako furumi brzo vode na neka interesantna mesta, samo tamo je prosečan kvaitet oboren.


Da ponovim, mnogi od nas u Londonu (London je bitan u ovom delu mog komentarisanja pošto je u ostatku UK drugi talas bio izraženiji, ali prvi ni probližno šestok kao u Londonu) ni lupom nismo uspeli da nađemo (ozbiljno) obolelog u drugom talasu

Stilska figura, ok, ali iza "zvanične" priče stoji binarni sistem kombinovanja lošeg PCR testiranja i 28-dana pravila - ilustrativan primer je ako pod Forums odeš na Statistike deo i vidiš kako ovih dana menjanjem tog 28-days rule naglo obaraju excess deaths od covida za koliko bejaše, recimo 30% zato što im sad odjednom ne odgovara toliko mrtvih.

Negde si me pitao za polimeraze - od ove Tag koja je jeftina i koristi se iz bakterija iz vrelih izvora postoje i mnogo skuplje koje prave i po više od 2 reda veličina manje grešaka.

Zaboravio sam kako se zovu, pretpostavljam da je lako podsetiti se uz pomoć Googla koga interesuje.

Ovde pričam o relativnom broju grešaka u kopiranju na kraju istog broja termalnih ciklusa.

Onomad sam znao i brojeve nukeotida koji se koriste u Covid testovima po testu, pa zaboravio, iako su svi bili između 17-21 - relativno kratko u odnosu na SARS-CoV-2 genom od koliko bejaše, i ovo sam zaboravio, oko 30,000 nukleotida.

Kratko, iako reprezentativno, nego zbog kratkoće, kako uskaču greške, sve bliže nekom bog zna kakvom đubretu što nam koa kroz bodily fluid

Ovde sad parafraziram Nobelovca koji je smislio PCR, koji je bio adamant da PCR nije za dijagnostiku i da na kraju nemamo pojama šta u stvari merimo kako povećavamo broj ciklusa.

PCR je po njemu fabrika da štancovanje nečega, revolucionarna tehnologija pošto smo bar 100 godina od Star Trek instrumenata koji tek tako primete jedan DNA fragment pa nam tehnologija omogućava da nešto nakopiramo da bi ga analizirali, a ne sa velikom preciznošću koristili za dijagnostiku.

A to nešto je fragment i mi po pravilu ne znamo da li postoji jedan ili više izvora takvih fragmenata, unutard drugih fragmenata, itd.

On je rekao da preko određenog broja termalnih ciklusa svi postajemo pozitivni na sve.

Milan Novković Milan Novković 23:08 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Milan Novković

- Evo ti sume 4 vakcine u EU, ko ne veruje izvoru imaju linkovi na zvanični EU sajt gde se sabiranjem cifre mogu proveriti, za ove vakcine i desetine drugih stvari:

3,964 DEAD 162,610 Injuries: European Database of Adverse Drug Reactions for COVID-19 “Vaccines”

Itd, naravno, ovu su i dalje male brojke s obzirom na broj vakcinisanih, nego jre prosto zdrav razume ne poleteti za "valjda neće" zatvaranjem očiju pred proverenim procedurama.


Zašto je DEAD velikim slovima u članku? Zbog senzacionalizma. I zašto u članku nema broj vakcinisanih. I da li je 3964 umrlo kao posledica vakcinacije ili je jedan deo od njih preminuo zato što je bio star i imao druge bolesti. Na listi su preminuli i od Social circumstances, šta je to, ili Surgical and medical procedures - primio vakcinu, otišao na zakazanu operaciju i preminuo.

U igri velikih brojeva to se brzo primeti, isto kao što se primeti skok preminulih u prvom i drugom talasu. Ako imaš sedmodnevni prosek od 1000 preminulih 75+ u poslednjih 5 godina i odjednom se pojavi, lupam, 1500 vakcinisanih preminulih, alarm se upali. Ili ako su te razlike između vakcinisanih i nevakcinisanih "statistivaly significant".

Evo je statistika iz tvog okruženja: LINK

Manje od 600 na preko 20 miliona vakcina. Za bar tri reda veličine manje od smrtnosti starije populacije od kovida.

Nemam pojma prosto sam preneo današnju vesti, iskopirao naslov, i proverio da stvarno ide do EU sajta.

Ne uopšte da bih vas u nbešto ubedio, više da vam ponudim materijal za razmišljanje

Ps: Ovo mi je danas "specijalan" dan, ja obično jako malo vremena provodim poslednjih meseci na blogu i ovim temama
tetris tetris 23:36 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Da ponovim, mnogi od nas u Londonu (London je bitan u ovom delu mog komentarisanja pošto je u ostatku UK drugi talas bio izraženiji, ali prvi ni probližno šestok kao u Londonu) ni lupom nismo uspeli da nađemo (ozbiljno) obolelog u drugom talasu

Stilska figura, ok, ali iza "zvanične" priče stoji binarni sistem kombinovanja lošeg PCR testiranja i 28-dana pravila - ilustrativan primer je ako pod Forums odeš na Statistike deo i vidiš kako ovih dana menjanjem tog 28-days rule naglo obaraju excess deaths od covida za koliko bejaše, recimo 30% zato što im sad odjednom ne odgovara toliko mrtvih.


OK. Zaboravi PCR i zamisli da ne postoji nikakav test za utvrđivanje korone. Kuga u 18. veku. i ostavi političare po strani. Naduvaju brojeve da preplaše svet, smanje brojeve da prikriju svoju nesposobnost ili neodgovornost, šta god. Šta je dominantni razlog znatno povećanog broja razbolelih i umrlih u UK i u svetu tokom prošle godine. Da li se bar slažeš sa time.

To što ti i tvoji poznanici ne znate nikog u drugom talasu, to nije bitno. Možda je tvoja ekipa demografski, ekonomski, bilo kako u populaciji koja je više propatila u prvom talasu. U Londonu je excess death rate evidentan u oba talasa i smanjuje se sa uvođenjem lockdown-a. Zašto?

Prvo kažeš virus je pušten iz laba, pa onda kažeš ljude primaju u bolnicu na lačenje zbog niko ne zna čega pored korone. Onda kažeš testovi lažu i prikazuju više zaraženih, tačnije svima identifikuju koronu, a brojevi pozitivnih vs testiranih te demantuju. Ako je to tačno onda bi na 1000 testiranih bilo bar 900 pozitivnih, a nisu. Posle toga kažeš da su ljudi strašno bolesni, ali ne mogu da im nađu koronu. Konfliktni su ti zaključci, iz posta u post.
Milan Novković Milan Novković 23:38 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Milan Novković

Pa, iako bi solarni termalni paneli bili oko 4x ili više efikasniji od PV za grejanje bazena imam još uvek utisak da nam se više isplati ulagati u termalnu izolaciju bazena, a koristiti PV convinience za kola, cryptocurrency mining, struju za kuću itd.


Jel to otvoreni ili zatvoreni bazen? Kod PV-T je pozitivno što je electrični output povećan u odnosu na samo PV, a imaš i thermal output. To mi je palo na pamet jer si voljan da uložiš i eksperimentišeš sa raznim tehnologijama, što većina nije pri čemu finansije nisu uvek primarni razlog. Thermal bi se lepo uklopio sa storage, a još bolje sa grejanjem bazena. Kako si rešio podno grejanje? Neka toplotna pumpa (air-to-water)? Ground-to-water bi bio interesantan sistem gde bi mogao excess thermal energy sa PV-T panela da lageruje preko leta u zemlju i trošiš zimi. U tom slučaju bi mogao da imaš shallow ground heat exchanger. Ako je sudeći po solar atlasu, London ima oko 1000 kWh po m2 global horizontal irradiation što mu dođe oko 150 kWh po m2 panela ili oko 650 kWh po m2 thermal. Ovo može malo da se pojača orijentacijom, ali i da se smanji kao kod tebe u zonama gde je kompromitovan view factor.

Još jedno pitanje, da li si uzeo u razmatranje da ti deo kućne mreže bude DC, tipa rasveta, pa čak i neki klima uređaji rade na DC power.


Koliko sutra se bacam na istraživanje zbog ovog boldovanog.

Zatvoren bazen, nije London, selimo se u selo, kuća nam je na brdu, među drvećem, kompleksan plac.

Nemamo GSHP (Ground Source Heat Pump pošto bi se bušilo vertikalnom, ne mogu mašine da uđu) iako država daje do £30K pa bi nam bilo besplatno.

Nemamo ni air source pumpe pošto te one u UK ne mogu pokriti 100% pa treba i alternativa, i stavili smo 35 kW gasni bojler.
Ali nam baštas iam deo gde možemo da stavimo do 75 panela a da su nevidljivi oku - plus dosadni deo bašte, iako slabija vidljivost neba.

Pa imamo deo (krov bazena) gde možemo da ih stavimo do 30, nevidljivi za oko, fenomenalna vidljivost neba - prvo ćemo, verovatno, samo njih staviti i možda kasnije odustabnemo od ovih 75, iako su po $75 dolara po komadu, plus prevoz ali to je sad dosta jefinije pošto ih ionako na veliko šalju u US i Evropu iz Kine.

DC - probali grant od UK vlade za neighbourhood projekat - više kuća koje dele kapacitete pa bolje pokrivaju peak demand - nismo dobili, a imali top UK ime u timu - posle mu se suproiga ozbiljno razbolela ap smo zaboravili, iako su me ganjali da nađem u Srbiji test ground.

Jedan profa nam doveo i Fujitsu Labs u nekom trenutku (imaju $280M godišnji R&D budžet) ali je on, profa, u Japanu poznata faca nego je zbog jako autističnog sina daleko od Londona sada šef katedre na manje poznatom univerzitetu (bivši Rols Rojs senior, btw).

Ali oni sada, akademija blus domain ekpertiza, vrebaju priliku (mi smo IT u druženju) - sa Japancima (Kavasaki City, južno/južni Tokijo) smo imali i situaciju da oni sad pokušavaju da rade ono zbog čega smo mi incorporirani pre 20 godina - composite trading u energiji za njih, i to je sad "realno", a mi svaštarenje odonomad, automatizacija, kao na berzi eBay like meta-data driven tradinga svega i svačega, da bi kasnije to širili u svašta, pa završili sa distributed, real-time, mission critical workflows, povrh kojih imamo sistem za proizvoljno uvezivanje u IoT mreže, algorithmic Fintech trading (strategije i structureed products) pa personalizovano učenje sa XR koji nismo zavšili (imamo dosta u virtual reality i ponešto u augmented virtuality iz 2 EC sponsored projekta)....

... itd

Mi od ove sad naše nove kuće pravimo case-study/show-case i dosta nam je fluidan projekat za koji nemamo dovoljno likvidnog novca dok ne prodamo londonsku kuću - Covid muti vodu.

Ja mešam dosta našu privatnu kući i firmu pošto smo sada mala firmica u kojoj mi, familija, imamo 90% svih akcija, a 100% onih što imaju glasačka prava.
Milan Novković Milan Novković 23:52 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

tetris
Da ponovim, mnogi od nas u Londonu (London je bitan u ovom delu mog komentarisanja pošto je u ostatku UK drugi talas bio izraženiji, ali prvi ni probližno šestok kao u Londonu) ni lupom nismo uspeli da nađemo (ozbiljno) obolelog u drugom talasu

Stilska figura, ok, ali iza "zvanične" priče stoji binarni sistem kombinovanja lošeg PCR testiranja i 28-dana pravila - ilustrativan primer je ako pod Forums odeš na Statistike deo i vidiš kako ovih dana menjanjem tog 28-days rule naglo obaraju excess deaths od covida za koliko bejaše, recimo 30% zato što im sad odjednom ne odgovara toliko mrtvih.


OK. Zaboravi PCR i zamisli da ne postoji nikakav test za utvrđivanje korone. Kuga u 18. veku. i ostavi političare po strani. Naduvaju brojeve da preplaše svet, smanje brojeve da prikriju svoju nesposobnost ili neodgovornost, šta god. Šta je dominantni razlog znatno povećanog broja razbolelih i umrlih u UK i u svetu tokom prošle godine. Da li se bar slažeš sa time.

To što ti i tvoji poznanici ne znate nikog u drugom talasu, to nije bitno. Možda je tvoja ekipa demografski, ekonomski, bilo kako u populaciji koja je više propatila u prvom talasu. U Londonu je excess death rate evidentan u oba talasa i smanjuje se sa uvođenjem lockdown-a. Zašto?

Prvo kažeš virus je pušten iz laba, pa onda kažeš ljude primaju u bolnicu na lačenje zbog niko ne zna čega pored korone. Onda kažeš testovi lažu i prikazuju više zaraženih, tačnije svima identifikuju koronu, a brojevi pozitivnih vs testiranih te demantuju. Ako je to tačno onda bi na 1000 testiranih bilo bar 900 pozitivnih, a nisu. Posle toga kažeš da su ljudi strašno bolesni, ali ne mogu da im nađu koronu. Konfliktni su ti zaključci, iz posta u post.

Ma nije ovoliko konfuzno

Dajem samo primer pa nastavljam sutra (najverovatnije), sad sam "summoned" dole u podnožje:

Od 1000 testova:

- 1% su lažno pozitivni, znači komada 10

- Jedan je stvarno pozitivan, znači komada 1

Nači 11 pozitivnih, ali je 10/11 (grubo), tj 90.9% lažno pozitivnih.

Ako ovi zaglave u bolnicu ili umru, do 28 dana od testa, kažu svih 11 je od Covida.

Niko ne poriče excess deaths u Londonu, u prvom talasu, ovo n-ti put ponavljam, London, niti u UK šire u vremenu.

I ne mogu baš da se spoplićem o mrtve (stilska figura) U LONDONU, u prvom talasu, a u drugom ih nema ni lupom da ih tražim, pa da se to objasni demografijom, ako baš ne insistiraš na formalnoj logici


Ili još jedan primer - ovi iz škole što skoknu do bolnice - zna se od čega boluju, nego nama roditeljima ne saopštavaju ako nije od Covida

Odoh sada, laku noć, turkey fricassee večera mi je sad već ladna ko špricer


tetris tetris 23:59 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

Koliko sutra se bacam na istraživanje zbog ovog boldovanog.


Mislio sam na nešto ovako LINK

Nije loša alternativa pošto si već zainteresovan za solar thermal.

Nemamo GSHP (Ground Source Heat Pump pošto bi se bušilo vertikalnom, ne mogu mašine da uđu) iako država daje do £30K pa bi nam bilo besplatno.


Da li daju i za shallow ground source heat pump. Znam da ima rešenja baš u UK gde ili buše vertikalno ali plitko (znatno manja mašinerije), svega par metara u dubinu, ili polažu horizontalno spiralno cevi/creva. Taj sistem radi, a pun je pogodak kad se upari sa solar thermal panelima koji višak toplote ubacuju u zemlju. To bi moglo kod tebe zato što imaš veliku baštu.


Mi od ove sad naše nove kuće pravimo case-study/show-case i dosta nam je fluidan projekat za koji nemamo dovoljno likvidnog novca dok ne prodamo londonsku kuću - Covid muti vodu.


Ako to išta znači tebi, meni je drago kad pročitam o tvojim radovima i planovima na implementaciji raznih tehnologija u kući (prema kojima gajim velike simpatije). Nema puno ljudi priliku da žive u "living lab".
aureus aureus 00:08 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Tragala sam za podacima da proverim smrtnost:
Republicki zavod za statistiku,
17 321 osoba je preminula u Decembru prošle godine kako piše "Danas" u tekstu o "višku smrtnosti" gde smo među najvišim zajedno sa jos 3 zemlje i tu piše da je to 97% više nego u istom mesecu 2019 godine i 70% više u odnosu na prosek 2016 - 2019.
I druge zemlje beleže "višak smrtnosti" što zbog kovida što zbog nemogućnosti da se drugi bolesnici leče (isto kao kod nas) samo smo mi u vrhu, što bi se reklo skoro pa najbolji na svetu.

Vlasti su prosto slagale za broj mrtvih.
Teško da tu nekog spora može da bude.
Ima milion indicija.
1) Nikada nisu kvalitetno odgovorili na ono što je objavio Birn juna 2020. o broju mrtvih do tada.
2) Pa onda imaš šišanje mrtvih pred izbore gdje se danina prikazuje broj umrlih od tačno jedan ili dva. Nikad se ne pominje iz kojeg grada, da bi provjera bila što teža.
3) Pa onda imaš i neke članove kriznog štaba koji su naknadno imali običaj da primijete da se tokom ljeta 2020. u BG umiralo po 2-3 puta više nego što je ovjavljivano.
4) Pa onda imaš situaciju s jeseni i zime kad broj zaraženih raste, dvadesetak dana kasnije prati ga i rast umrlih (tako i svuda u svijetu) a onda - kad se dođe do neke brojke za koju se procijeni da je dovoljno visoka, onda broj umrlih prestane da raste (miracle) i ostaje na istom nivou iako je broj dnevno zaraženih nastavio da raste proporcionalno po nekoliko puta.
5) Pa onda imaš vrlo čudnu kombinaciju objavljenih brojeva tipa: 20, 20, 19, 20, 18, 19, 18, 18, 17...tako nešto, da sad nr čeprkam, što bi se u normalnoj raspodjeli desilo jednom u 10 milijardi slučajeva.

6) A ako je, kojim slučajem, sve prethodno nabrojano slabo - imaš i podatke zavoda za statistiku koji pokazuju da je u Srbiji 2020. za 14 hiljada ljudi umrlo više nego 2019 (13,8 posto više, cirka 115:101 k) iako je godina startovala povoljno, sa 3-4 hiljade zbirno manje u januaru, februaru i martu, zbog čega bi se inače mogla očekivati i nešto povoljnija godina u odnosu na prethodnu.

Koliko su, međutim, rekle vlasti? Oko 3200 ljudi umrlo od korone tokom 2020. Šta ćemo sa viškom od 14 hiljada?
Ja, dabome, ne znam koliko je od tog viška umrlo od korone, s koronom, zbog korone, ali pretpostavljam veeeliki dio. Evo, Bene bi mogao reći koliki, pošto on forsira priču sa excess death metodom.

7) Naposlijetku, imaš i vrlo zanimljivu stvar. Broj umrlih po glavi stanovnika ne samo da je po dva-tri puta manji od komšiluka nego je manji i od Njemačke, Austrije itd. Jedna ovako hvalisava vlast sigurno bi se pohvalila time.
Ali oni su prestali da govore o tome, vjerovatno svjesni da će nekad, u budućnosti morati da otkriju bar djelimičnu istinu.

Čak se ne bih uopšte iznenadio da u pogodnom momentu, kad postignu neki drugi uspjeh, recimo na planu vakcinacije, ili kad još neko objavi da je stvarni broj umrlih kod njega bio veći za 10-20 procenata - i oni kažu nešto u stilu "znate šta, naknadno smo utvrdili da je broj smrtnih slučajeva zapravo bio veći (i tu će smanjiti za koliko), greška je u softveru...ili ko zna u čemu. Tad će to biti manje važno, a oni će čak i to pokušati da iskoriste ("vidite kako je bila opasna korona, opasnija nego što smo isprva mislili, a svejedno smo uspjeli da je pobijedimo" ).
Ionako im sve prolazi, pa što ne bi i to.
Njihovi kapaciteti da lažu, obmanjuju i muljaju su nevjerovatni.

A upravo to što umanjuju broj umrlih od korone - zapravo može da ugrozi drugi cilj: uspješnu vakcinaciju.
Jer ako ljudi misle da je od virusa umrlo manje nego što jeste, onda će prirodno misliti da je virus manje opasan nego što jeste pa će na toj strani imati pogrešnu ocjenu rizika. A na drugoj pogrešnu ocjenu štete od vakcina jer su ih razni pametnjakovići sa televizija temeljno isprepadali svakom mogućom i nemogućom nuspojavom, od čira na guzici (u koju se vakcina ne daje) pa do steriliteta.
I može se desiti da u jednom momentu, koji još
nije došao, imaš dovoljno vakcina - ali dovoljno ljudi neće da se vakciniše.
A za to si sam kriv jer skoro deceniju svjesno truješ javnost, zdravo promišljanje i kvalitetnu informisanost, a isto to nastavljaš tokom pandemije.

Inače, vakcinacija u Srbiji ne ide, po meni, ispravnom logikom. Sa ovim brojem vakcina, mogao se zaštititi ne samo kompletan medicinski kadar nego i jedno 60 posto penzionera, koji su ugrožena grupa.
Umjesto toga, oni vakcinišu zdrave, prave ljude u četrdesetim i pedesetim i ostavljaju izloženim one rizičnije, što u ovom novom talasu, može ponovo da ima reperkusije u broju mrtvih glava. Bez potrebe. Ali naravno, oni znaju da broj umrlih ionako nije big deal, a među ovim četrdeset-pedesetogodišnjacima koji hoće da se vakcinišu sada ionako je dosta ljudi koji ih ne vole pa će im ovi dati kredit za ranu vakcinaciju.
tetris tetris 02:06 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković

Od 1000 testova:

- 1% su lažno pozitivni, znači komada 10

- Jedan je stvarno pozitivan, znači komada 1

Nači 11 pozitivnih, ali je 10/11 (grubo), tj 90.9% lažno pozitivnih.


Ova računica ne pije vodu. Odakle 1 stvarno pozitivan. Zašto ih nije dvoje ili 20 ili 200. Ili 0 pa da kažeš da su 100% false positive.

1. jul UK: 123 348 PCR testova = 646 pozitivnih. 1% false positive po tvojoj metodi bi dao 1233 lažnih i -587 pravih. Ili je max false positive 0.5%.

1. septembar UK: 171 339 PCR testova = 2248 pozitivnih. 1% false positive bi bio 1713. Što ostavlja 535 stvarno pozitivnih. To je onda odnos 30% stvarno - 70% lažno po tvojoj metodi.

1. novembra UK: 270 473 PCR testova = 15759 pozitivnih. 1% false positive bi bio 2704. Što ostavlja 13055 stvarno pozitivnih. To je onda odnos 80% stvarno - 20% lažno po tvojoj metodi.

I vizuelno na brzaka najveći identifikovani pik 29. decembar UK: 289 862 PCR testova = 81567 pozitivnih. 1% false positive bi bio 2898. Što ostavlja 78669 stvarno pozitivnih. To je onda odnos 96% stvarno - 4% lažno po tvojoj metodi.


Da nije 1% false pozitivnih od pozitivnih, pa ako od 1000 testova imaš 100 pozitivnih, 99 su bolesni za stvarno, a 1 lažno.

I ne mogu baš da se spoplićem o mrtve (stilska figura) U LONDONU, u prvom talasu, a u drugom ih nema ni lupom da ih tražim, pa da se to objasni demografijom, ako baš ne insistiraš na formalnoj logici


Pa sad, ako bi zaređao po mrtvačnicama u Londonu u januaru (drugi talas), video bi povećan obim posla u odnosu na isti period prošle godine. Na nedeljnom nivou u Londonu, i ovde zaboravi kovid, je odnos registered deaths i expected deaths (gde je expected sračunat prema smrtnosti u prethodnim godinama) u januaru bio preko 1.7 a išao je i do 1.9. 90% više nego očekivano. To što ti, ili neko iz tvog okruženja, ne poznaješ nikog lično, ne demantuje matičara koji obrađuje smrtovnice.
aureus aureus 02:30 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Što se tiče umrlih u Londonu, ako smo priču o broju pacijenata dovoljno pretresli, ovako izgleda grafik umrlih zvanično od Kovida-19 u bolnicama.



Do sad oko 15.800 u Londonu i 75.500 u ostatku UK. Dakle, oko 101 hiljada ukupno. Preostalih 25 hiljada su umrli van bolnica, u staračkim domovima i drugdje.
mariopan mariopan 09:37 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Vlasti su prosto slagale za broj mrtvih.
Teško da tu nekog spora može da bude.
Ima milion indicija.

Znam, sve što si nabrojao je tačno, zato i opravdavam nepoverenje koje ljudi imaju i ne lepim im etikete jer ni ja nemam poverenja ni malo, i za vremensku prognozu pogledam kroz prozor.

Ali za mene su te brojke zastrašujuće. Nas "za ručicu u ludnicu" vodi čitava ekipa nekompetentnih budala kojima ne bih dala ni kuče na čuvanje a ne živote moje dece ili svoj. Tako se oseća veliki broj ljudi.

Nisam stručna ni za jednu oblast o kojoj pričamo, (i ja sam jedna od nekompetentnih i neobrazovanih za tu temu ali pametujem ) zato se držim one druge strane priče koja obuhvata veliki broj ljudi kojih se sve ovo takođe tiče ali ih preskačemo. U pitanju su i njihovi životi, mnogi već u onoj statistici od koje se diže kosa na glavi.

Šta ćemo sa ljudima koji sada ne rade zbog blokade?
Ne pitamo se odakle one pare koje nam dele iz helikoptera i dokle će to moći da se deli? Koliko ljudi već sada nema za život i kako će da raste generacija dece koja sada izgubi roditelje jer umiru sve mlađi ljudi?

U mom gradu je umro sportista, mlad čovek 41 godinu, a mom sinu umro drugar sa posla, 39 godina, dve bebe ostale bez oca. To je bogu plakati a svi čekaju da vide svojim očima da je neko umro pa da poveruju da ovo postoji? Kada se oni trgnu biće kasno.
mariopan mariopan 10:07 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Možete da se smejete slobodno ako vam se učini da je ovo glupost:

Mislim da se sada mi svi nalazimo u situaciji kakva je bila za vreme španskog gripa, obuhvaćen je ceo svet, bolest je opasna i umire veliki broj ljudi.

Naša generacija je već pogođena bolešću i to nismo mogli da biramo. Ona će biti pokusni kunić i za bolest i za vakcinu jer nas je to zadesilo i na nama je da se ta bolest ili preboli ili savlada vakcinom i lekovima koje sada nemamo da su sigurni. Ni to nismo mogli da biramo.

Sada se na nama isprobavaju i bolest i lekovi, i biće plaćena neka cena za to, sve je u nadi da se spase šta se spasti može.

Možda će zato što mi otrpimo na sebi isprobavanje leka i vakcine za deset godina generacija dece koja sada rastu i budu tada odrasli imati imunitet ili pouzdane vakcine i lekove za tu boljku. Možda otkriju lek i vakcinu i za svaku buduću mutaciju virusa?

Da bi oni preživeli, buduće generacije, mi moramo da podmetnemo leđa i isprobamo te vakcine i lekove, koliko god bili nesigurni, delom radi naših života ako su uspeli da ih pogode (sigurne vakcine i efikasne lekove) ali više radi sigurnijeg života u budućnosti?

Da li bi svako od nas to uradio, uzeo čak i nesigurnu vakcinu ili lek ako je to važno da prežive naša sopstvena deca, ma kako bilo nesigurno ili mozda opasno?

Ja bih.

Možda moja mašta radi prekovremeno ali kad već pričamo...
aureus aureus 11:43 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Da li bi svako od nas to uradio, uzeo čak i nesigurnu vakcinu ili lek ako je to važno da prežive naša sopstvena deca, ma kako bilo nesigurno ili mozda opasno?

Ja bih.

Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? Mislim na ove koje su već u upotrebi.

Vakcine, uključujući i ove što su sad sa dozvolama za hitnu upotrebu imaju vrlo, vrlo, vrlo visoke standarde u ispitivanjima i proizvodnji, kao malo šta u farmaceutskoj industriji. (Pazi kad je, recimo, Džonson i Džonson imao 45.000 dobrovoljaca u fazi 3.) Pritom su proizvod koji ima pa možda i najbolji omjer korisnosti i negativnih posljedica. Tu negdje u rangu sa penicilinom i nenadmašnim sapunom. :)
Uzgred, jedna od osam hiljada osoba alergična je na penicilin. To je češće nego alergija na Fajzerovu ili Moderninu vakcinu. I šta ćemo sad?
Na ovom svijetu ljudi imaju alergije i na sasvim uobičajene stvari. Imao sam drugara alergičnog na orahe. Svaki put kad bi mu neko ponudio kolač, jadničak bi prvo upitao "ima li oraha unutra? Jer ako ima - svašta može da se desi."

Tako da nema apsolutno bezbjedne supstance za svaku osobu na planeti, osim vjerovatno čistog vazduha i vode a možda ni pomenuti sapun nikome ne šteti, ako se odabere neki blagi.

Možeš očekivati samo zadovoljavajuće bezbjedno i zadovoljavajuće korisno. Jer apsolutnog nema.

Nemam, ruku na srce, podatke za ove vakcine iz Kine, a kako da ih imam kad oni toliko malo objavljuju. No za Sputnjik V sam pročitao onaj članak iz "Lanceta" s početka februara i ako je sve tačno - on je u redu. Zadovoljavajuće bezbjedna i efikasna vakcina. Isto se odnosi na ove tri što su prošle pred američkom agencijom, a mislim i da se isto može reći i za AstraZeneku, iako ona kašljuca tu i tamo u nekim aspektima. Britanci je svejedno koriste k'o ludi.

Za ove potencijalne opasnosti od vakcina, mislim da je već sto puta naglašeno da problematične vakcine, ako šta ne valja, u 95 posto slučajeva to ispolje u prvih 45 dana. Ti su rokovi odavno zadovoljeni u fazi 3, a od tad je ionako prošlo još nekoliko mjeseci tokom kojih se šta loše moglo ispoljiti.
Dodatno, skoro sve vakcine koje se sad koriste već su date milionima ljudi, pa tu imamo i igru velikih brojeva i priliku da se pokažu i one dosad nepoznate i vrlo rijetke nuspojave. Ali ja stvarno, u vrijeme pandemije, nisam siguran da vrijedi zaustavljati proces vakcinacije čak i ako se ispostavi da na milion vakcinisanih nekom se nešto gadno desilo. Jer na drugoj strani imaš virus koji kad zarazi milion, u bolnice pošalje oko 50 hiljada a u grob 5-10 hiljada ljudi. Vakcina i dalje hiljadama puta bolja.
Mi nemamo vremena da ganjamo savršenu vakcinu od koje baš nikome na bijelom svijetu, sa njegovom biologijom, ne bude ništa - a koja odradi posao.
Ovo što je do sad urađeno već je fantazija.

Naravno, neko će reći - a kako ja da znam da mi se posle pet godina od vakcine nešto neće desiti?
Nikako. Nemamo vremena da čekamo pet godina za kliničke studije, tokom kojih ionako to možda ne bismo saznali, zato što na petnaest-dvadeset hiljada rijetke stvari mogu da promaknu. A i u te studije, neki ljudi ulaze još dok se ništa o vakcini ne zna, a 'vamo imaš osobe koje ne zanima što je u svijetu i u njihovoj zemlji najgora epidemija u 100 godina, a čak im nije dovoljno ni što su sasvim pristojna ispitivanja obavljena a vakcine primili milioni.

Najednostavnije rečeno, antivakseri su po cijelom svijetu prilično isprepadali čak i sasvim razumne ljude. Pa onda i oni prenaglašeno diskutuju o potencijalnim opasnostima vakcine, a zaboravljaju da u apoteci i za bezazlene stvari (neuporedive s koronom) uzimaju kojekakva sredstva, svaka sa mogućim negativnim nuspojavama, a mnoga i manje ispitana.
Milan Novković Milan Novković 12:05 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
Što se tiče umrlih u Londonu, ako smo priču o broju pacijenata dovoljno pretresli, ovako izgleda grafik umrlih zvanično od Kovida-19 u bolnicama.



Do sad oko 15.800 u Londonu i 75.500 u ostatku UK. Dakle, oko 101 hiljada ukupno. Preostalih 25 hiljada su umrli van bolnica, u staračkim domovima i drugdje.

Nači њет, ne izgleda!

Naš pokojni računovođa u firmi koju smo prodali, Peca, je umeo da nama nekim blentavim geeks kaže kako pametnom čoveku jednu te istu stvar ne treba ponoviti više od 7 puta da bi razumeo.

Tako, po 7. put, primer:

U Londonu komšija komšiji zabode nož u leđa 4 puta zbog međe i nesretnik umre posle 4 sata.

Ako je pre 27 dana bio dijagnostikovan kao Covid pozitivan, bez simptoma, a nož mu nije probo srce ili presekao veće krvne sudove, samo izrešetao pluća - umro je od Covida...

... čak i ako je test bio lažno pozitivan. U to ime je ove Covid godine (12 meseci) i grip digao ruke od UK, i od njega se odjednom ne umire iako oni najnaivniji imaju "objašnjenje".

E sad, ne bi mi ovaj komentar bio ovoliko provokativan, čak i da ti je potrebno ponoviti nešto po 17. put, da se upravo ne dešava sledeće:

- Do nedavno su im, vladi, ovi false positives i 28-day rule odgovarali pošto su im trebali emergency powers i da bi raja bila poslušna.

- Ali, pošto su obaška nesposobni i u prvom talasu bukvalno pobili babe i dede tako što su ih zaražene iz bolnica vraćali u staračke domove, pa im je bila potrebna večnost da nabave i distribuiraju opremu zdravstvenim radnicima, već odavno se na njih vrši pritisak da se pokrene javna istraga o njihovom menadžemntu krize.

- To je sad opasnost i Borisu Džonsonu i kreću prvi pozivi da ga smene, pa ...

- ... se evo, izgleda, pokreće potez da se uradi retroaktivna revizija tog 28-day pravila i jednim potezom 130K mrtvih spusti na 100K.

Ako ne bude dovoljno, ja nagađam, radiće se i revizija testiranja, pošto, evo vidim ...

... muče ministra zdravlja u parlamentu i pitanjem koliko ima mrtvih od vakcinacije, pošto se kriju cifre pa se kabinet, ipak, malo bori za opstanak na sve više sitnih frontova.

Ispada da to što je ministar kršio zakone pa davao poslove pajtosima, ne samo svojima, naravno, još dečja igra u odnosu na ostale opasnosti, pošto se do daljeg krije iza sintagme da su radili 24x7 da bi spasli britanske živote, pa junački uzeli zlato kao najgori u Evropi (to je pitanje, PCR cycle threasholds su različiti u različitim državama i laboratorijama, pa je poređenje baba i žaba dovedeno do perfekcije, and beyond.

Ja se nadam da si sad razumeo, pošto, JE-BO-TE, kad ti razumeš svi će razumeti.
aureus aureus 12:23 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novkovic
Ja se nadam da si sad razumeo, pošto, JE-BO-TE, kad ti razumeš svi će razumeti.

Previše ti grešaka praviš, a jedna od najčešćih je što, skoro u svemu, voliš alternativna objašnjenja, čak i kad su ti logičnija i vjerovatnija pred nosom. Kao da ti logičnija i vjerovatnija nisu intelektualno inspirativna.

A kad iskopaš neko alternativno, posle te više ništa ne može pokolebati. Isključivo tražiš izvore i činjenice koje potvrđuju objašnjenje koje ti se ranije, iz nekog razloga, svidjelo.

Pokazuješ katkad zadivljujuću sklonost da ne vidiš ono što skoro svi vide, ali zato uspiješ vidjeti ono što malo ko vidi.

Svejedno je ako se 2035. ispostavi da si pukim slučajem u nekoj debati u nekom segmentu ispao u pravu, kad je sam postupak bio sve vrijeme loš.

Možda je vrijeme za novu kaznu.

Jesi li odradio prvu?

EDIT.
se evo, izgleda, pokreće potez da se uradi retroaktivna revizija tog 28-day pravila i jednim potezom 130K mrtvih spusti na 100K.

Nek vrate onih dvadesetak hiljada što su umrli posle 28. dana i opet smo približno na istom.
Jer kako mogu mirne duše reći da se od kovida ne umire nakon 28. dana, ako je, u stvari, prosjek umiranja dvadesetak dana nakon infekcije?
mariopan mariopan 12:32 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? M

To se i ja pitam.
Postoje kontraindikacije sigurno, ima ljudi koji ne mogu da je prime ili ne mogu da prime bilo koju nego onu koja im odgovara. Lekari znaju za to pa tako i savetuju različite vakcine, što umanjuje mogućnosti za nezeljene pojave.

Za ceo tvoj komentar
Milan Novković Milan Novković 13:09 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
Milan Novkovic
Ja se nadam da si sad razumeo, pošto, JE-BO-TE, kad ti razumeš svi će razumeti.

Previše ti grešaka praviš, a jedna od najčešćih je što, skoro u svemu, voliš alternativna objašnjenja, čak i kad su ti logičnija i vjerovatnija pred nosom. Kao da ti logičnija i vjerovatnija nisu intelektualno inspirativna.

A kad iskopaš neko alternativno, posle te više ništa ne može pokolebati. Isključivo tražiš izvore i činjenice koje potvrđuju objašnjenje koje ti se ranije, iz nekog razloga svidjelo.

Pokazuješ katkad zadivljujuću sklonost da ne vidiš ono što skoro svi vide, ali zato uspiješ vidjeti ono što malo ko vidi.

Svejedno je ako se 2035. ispostavi da si pukim slučajem u nekoj debati u nekom segmentu ispao u pravu, kad je sam postupak bio sve vrijeme loš.

Ja ne mislim da je razmena sa tobom debata. Primer:

- Dosta onoga što ja kažem je bazirano na dve pretpostavke: da PCR test dosta greši, a da 28-dana pravilo ima ozbiljne mane. Ja to ne iskopavam nego bukvalno nalećem na mišljenja na tu temu od strane kvalifikovanih ljudi.

- Nema razloga da ti to prihvatiš ovo kao jak ili ikakav argument, i ne moraš da obajšnjavaš svoje izvore i razloge, ali ako je tako debata između nas više nema smisla, osim ako nije na temu ovih pretpostavki, tvoj kontekst i moj kontekst su različiti i mi poredimo baba i žabe ako samo jedan drugome dobacujemo grafove i podatke.

I ja to tebi ne mogu objasniti, ti nastavljaš po starom i sve više tumačeći mene osim onoga što kažem.

Da uzvratim kompliment: ja u ovom trenutku ne mogu da se setim ijednog blogera koji mi zvuči neinteligentnije od tebe.

Možda je vrijeme za novu kaznu.

Jesi li odradio prvu?

I gde ćeš veći dokaz od tvoje baš duboke tupavosti od ovih samouverenih "šala".

Dakle, svo moje komentarisanje je zasnovano, ili bar velika većina, na verovanju da se PCR jako loše koristi, da se 28-days zloupotrebljava, pa se onda kobinatorika ova dva "principa" koristi kako kome treba.

Ja uopšte ne insistiram da sam ja u pravu ovde (a ubeđen sam da jesam, ok) i poštojem tuđa mišljenja čak i ako dolaze bez linkova i argumenata, nego baš ne razumem tvoju strast za ubeđivanjem dok pričamo na dva različita jezika gde ti ne razumeš moj, a ja ne razumem tvoj. Ko kad se dva klinca svađaju na različitim jezicima i ne razumeju što sagovornik priča.

Moja objašnjenja nisu alternativna - kako je to bivši glavni naučnik Fajzera alternativa, ili nobelovac koji je za PCR dobio tu nobelovu nagradu, nego su izvori gde sam našao njihova objašnjenja alternativni, zato što MSM ne dozvoljavaju ovim ljudima da se čuju - oni nemaju izbora da na drugi način kažu šta misle, nema više slobode štampe, medija, mišljenja ...

I nemoguće ti je ovo objasniti, baš tako izgleda.

Pošto ti meni lupaš kazne, evo da ja tebi dam nagradu u obliku saveta:

Učini sebi uslugu, odi ori neku njivu, JE-BO-TE, vuci plug, kormani, šta god ...
Milan Novković Milan Novković 13:44 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? M

To se i ja pitam.
Postoje kontraindikacije sigurno, ima ljudi koji ne mogu da je prime ili ne mogu da prime bilo koju nego onu koja im odgovara. Lekari znaju za to pa tako i savetuju različite vakcine, što umanjuje mogućnosti za nezeljene pojave.

Za ceo tvoj komentar

Evo primera, i u ime informisanog pristanka na vakcinisanje profesionalci bi morali ovo objašnjavati pojedincima, u UK to ne radi:

Postoji opasnost da vakcine utreniraju imuni sistem mlađih ženskih osoba da napada jedan protein u placenti novih trudnica, pa da te žene ne mogu da rađaju decu.

To baš samom vrhu industrije vakcina prvo pada na pamet (naučnicima, ne biznismenima).

Ne zna se koliki je rizik, zato se vakcine duže testiraju, da bi se kvantifikovao taj rizik, pošto imuni može da poludi ubrzo, ali može i tek za 5 godina.

Dakle, pitanje, da li je prihvatljivo da postoji rizik da vakcina učini 80% sada devojčica neplodnim?

Ako je 80% neprihvatljivo koji je procenat prihvatljiv?

Dok Covid ubija 3-4 zdrave devojčine u 10 miliona.

Istovremeno, Melinda i Bill Gates fondacija:

- Je u Keniji imala vkacine protiv tetanusa samo za žene, i samo za one koje još mogu da imaju decu. Zašto samo za njih?

- U toj vakcini je bio i protein koji nema nikakve veze sa tetanusom, ali je, opet, bio jako sličan jednom proteinu vezanom za trudnoću, pa trenirao imune da napada trudnoće - zašto?

- Prva ih je provalila i na zvaničnom sajtu postavljala pitanja Katolička Crkva tamo - kako to, zašto ne razni medicinari, političari, itd?

- Ista fondacija je u Indiji paralizovala jako mnogo dece Polio vakcinom (samo u 2011 47,500 dece. Mnogi RNA virusi pokazuju neke recombination karakteristike (iz iseckanih komada RNA virusa u vakcini se sastavi novi ceo virus) i one su značajne i odavno poznate kod polio virusa.

Kako ide odbrana:

- Kažu nije to polio što su deca dobila, nego Non-polio acute flaccid paralysis (NPAFP) - isti simptomi kao polio, samo veća smrtnost.

- Kažu možda nije od vakcine, iako se desilo po vakcinama, i jačina bolesti je direktno proporcionalna dozama

- U 2020, evo sad i u 2021, kreću da niču oni sajtovi gde se, kobajagi, sude "konspiracionim" teorijama i ova deklariše prosto kao "fake". Razni stari sajtovi nestaju, ali se baš i ne trudi da se svi pokriju pa još stoji Indijski Žurnal za Medicinsku Etiku

Kako sve ovo objasniti.

Pa se skoro otvoreno priča o depopulaciji planete - pre Bill nije ni pošašnjavao šta misli pod tim, iako ga nisam odavno slušao.

Eto, delimično odgovaranje na vaša pitanja Ima toga puno, ovo su samo primeri.

aureus aureus 14:31 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković
Pošto ti meni lupaš kazne, evo da ja tebi dam nagradu u obliku saveta:

Učini sebi uslugu, odi ori neku njivu, JE-BO-TE, vuci plug, kormani, šta god ...

Preskačem prethodne gluposti koje si iznad napisao jer se tu zbilja nema šta komentarisati.
No pošto si ti meni dao nagradu, daću i ja tebi, pa ću ti ispričati nešto što je u vezi s tvojom kaznom. A neki fizički posao ionako moram uraditi pa se sve zgodno poklopilo.

Mnogi smo, kao što rekoh, skloni da sopstvena iskustva i utiske izdignemo na opšti nivo, usljed čega ćeš često primijetiti da se ljudi danima glože oko nečega jer se kolju sopstvenim protivrečnim utiscima i iskustvima, a teško im da otvore enciklopediju, odu u biblioteku ili, danas već, provjere podatak klikom miša. A ako ne vjeruju podatku, onda tu počesto izlaza nema, ostaje samo polje ličnih utisaka.

Uglavnom, ne živim trenutno u grdosiji kao što je London, ali svejedno se ne usuđujem da o tome šta se dešava u gradu donosim sudove samo preko toga šta ja vidim i šta se meni dešava.
Prosto, znam da je pogrešno. Lični utisak zna da vara daleko više od zvaničnog podatka, čak i kad je ovaj našminkan. Tome prisustvujem čitav život.

U nekom trenutku pandemije kad su maske morale da se nose čak i na ulici, odlučim da se ne prepuštam utiscima nego, eto, nije mi bilo teško, svakako idem u šetnju, da obavim jedno mini istraživanje - u kojem procentu ljudi nose masku i kako.
Šetao ja tako pet dana, gledao da zakačim i vikend i radne dane, izjutra, posle podne i naveče, prođem centrom a i van centra (ovo je bitno)...i gledam ljude koji idu mojom stranom ulice, čisto da mi bude lakše u brojanju.
Stao sam na oko hiljadu slučajeva kad sam primijetio da su mi se procenti toliko ustabilili da se više praktično ne mijenjaju.
Iz brojanja sam isključio predškolsku djecu.

Do čega sam došao?
61 posto ljudi je imalo masku i pravilno je nosilo. 12 posto je imalo masku, ali ju je nosilo napravilno, pod bradu, ispod nosa. 27 posto nije nosilo masku.

E, nakon toga odlučim da kažem za moje skromno istraživanje (kojem bi se vjerovatno dalo ponešto prigovoriti) i nađem desetoro poznanika i pitam ih šta misle kakvi su rezultati. U istom gradu žive. NIKO OD NJIH NIJE BIO AMA NI BLIZU. Najbliži odgovor je glasio "možda trećina nosi, ali nisam siguran, nešto, pah..." Dobijao sam i odgovore da otprilike svaki deseti nosi masku pravilno.
Niko nije ni pretpostavio da većina nosi masku, i to pravilno.

Zašto se ovakve stvari dešavaju?
Mislim da postoji solidno objašnjenje. Oni koji ne nose masku - oni će reći da ogromna većina ne nosi, jer tako im je lakše da opravdaju to što oni ne nose. Što da nose ako većina ne nosi?
A oni što su savjesni pa nose, oni idu gradom i mnogo lakše primjećuju ove što ne nose, jer ih ti vjerovatno više nerviraju. Pa tako i oni misle da većina ne nosi. Slabije opažaju ove što nose jer im oni nisu problem.

(Manje je bitno što inače mislim da je blesavo nositi masku polupraznom ulicom, ali zanimalo me je i koliko se ljudi pridržavaju obavezujućih mjera. U zatvorenom su mnogo više nosili masku.)

Eto. A da smo se raspravljali - nikad se ne bismo složili. Ovaj jedan utisak, onaj drugi, ja treći. Još mnogi ljudi imaju bezgranično povjerenje u svoje utiske. Ovako su mi povjerovali kad sam rekao šta sam i kako uradio. A i da nisu - moj je argument ipak jači s obzirom na to šta sam uradio.

S druge strane, da sam zavod za statistiku, i saopštio im isto to - vjerovatno mi ne bi povjerovali i mislili bi da ih obmanjujem.
Pa bi se vratili svojim procjenama.

I još je simpatično da je osoba iz drugog grada, kad smo pričali telefonom bila uvjerena da se i kod mene nose maske maksimalno 15 posto. Kao kod nje. Ona, dabome, kod sebe nije hodala ulicama i brojala. :)

Ljudi i njihovi utisci, procjene i navika da pretpostavljaju da je dio isto što i cjelina. I da u sve to još tvrdo vjeruju.

Šta sam ono htio da dodam...
Da. Ne moraš da hodaš Londonom.
mariopan mariopan 20:14 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

Eto, delimično odgovaranje na vaša pitanja Ima toga puno, ovo su samo primeri.

Hvala sto si se potrudio.
Čitala sam "Brižni baštovan" roman koji se bavi tom temom, lekovima koji se po zemljama trećeg sveta valjaju i mafiji koja to radi (roman, da naglasim) i verujem ti da si ovo sve dobro istražio, ali opet ne mogu da verujem u svetsku zaveru i da gajim nepoverenje prema za sada jedinom dostupnom načinu da se ovo zaustavi.
Pozdrav
Milan Novković Milan Novković 22:13 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
Milan Novković
Pošto ti meni lupaš kazne, evo da ja tebi dam nagradu u obliku saveta:

Učini sebi uslugu, odi ori neku njivu, JE-BO-TE, vuci plug, kormani, šta god ...

Preskačem prethodne gluposti koje si iznad napisao jer se tu zbilja nema šta komentarisati.
...

Hvala, izvinjavam se zbog bezobrazluka
Milan Novković Milan Novković 22:48 27.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Eto, delimično odgovaranje na vaša pitanja Ima toga puno, ovo su samo primeri.

Hvala sto si se potrudio.
Čitala sam "Brižni baštovan" roman koji se bavi tom temom, lekovima koji se po zemljama trećeg sveta valjaju i mafiji koja to radi (roman, da naglasim) i verujem ti da si ovo sve dobro istražio, ali opet ne mogu da verujem u svetsku zaveru i da gajim nepoverenje prema za sada jedinom dostupnom načinu da se ovo zaustavi.
Pozdrav

Pfizer je u poslednjih 20 godina platio malo manje od 4.7 milijardi dolara raznih kazni (71 kazna)

Najveća, 2009. je bila 2.3 milijarde dolara za prevaru u prodaji opasnog leka koji je skinut sa tržišta 2005., najveća kazna u istoriji US FDA (Food nd Drugs Administration).

I ovo je u US, a inače imaju suludo moćno lobiranje gde i celim državama (Novi Zeland, npr) uvrću ruke da kupuju njihove proizvode tako što US uslovljava razne druge dilove i prodajom Pfizerovih proizvoda.

Ovu veliku kaznu su platili za:

"... illegally promoted four drugs – Bextra; Geodon, an anti-psychotic drug; Zyvox, an antibiotic; and Lyrica, an anti-epileptic drug – and caused false claims to be submitted to government health care programs for uses that were not medically accepted indications and therefore not covered by those programs. The civil settlement also resolves allegations that Pfizer paid kickbacks to health care providers to induce them to prescribe these, as well as other, drugs. The federal share of the civil settlement is $668,514,830 and the state Medicaid share of the civil settlement is $331,485,170. This is the largest civil fraud settlement in history against a pharmaceutical company. ..."

Ovo je neki zaposleni dobacio vlastima, i ja mislim da ovakva varanja i podmićivanja ne isplivaju baš prečesto na svetlo dana.

Merc je 2011 platio kaznu od 950 miliona dolara za lek protiv bolova koji je, po vlastima, prouzrokovao u US oko 140,000 srčanih udara i 60,000 smrti (zgrušavanje krvi)

Ron Unz (ovaj suludo pedantni lik što sam vam ovih dana kačio link o mogućem namernom puštanju virusa od strane Amera u Kini) je svojom pedantnom analizom zaključio da je ovaj lek ubio oko pola milioan ljudi.

Ja nisam ispratio tu priču ali do sada ništa loše nisam pročitao od Ron Unza.

Sve ovo i ja polako zaboravljam, ali sam se onomad načitao i nagledao clipova, najviše vezanih za Merc, iako i mi ovde imamo baš odličnog konja za trku, GlaxoSmithCline (moja mlađa ćerka je primila njihovu HPV vakcinu, posle se ispostavilo baš lošu, tako sam i počeo da čitam.

A dobre vakcine - to padne u zaborav, nisu interesantne priče

Milan Novković Milan Novković 10:17 29.03.2021

Re: Позив на дискусију

bene_geserit
Meni ipak deluje da je bilo drugog talasa u Engleskoj, značajno manjeg nego prvog.




Jeste, al ja pričam o Londonu, ne Engleskoj i Velsu

No problemo, vratićemo se skoro sigurno na temu, iako ne na ovom blogu.

Zašto je London meni bitan:

- I virusi iz laboratorije i oni što su upravo preskočili barijeru između životinjskih vrsta su nestabilni.

- Pogotovo oni iz laboratorija (SARS i MERS su isto iz laboratorija) i obično traju "jednu" sezonu (SARS i MERS ako se sećaš, iako je MERS još neko vreme tu i tamo mogao da se zaradi ako se baš ljubiš sa kamilom - nije mi ovo 100% fazon, MERS je od Middle Eastern ... i sitni rezervoari virusa su ostali baš u kamilama)

- Kad kažem "jednu" sezonu ne mislim na 12 meseci, nije ovo digitalna elektronika nego na jedan talas mnogo izraženiji od ostalih.

- U to ime je London interesantan test ground (nači NE Elgleska i Vels) pošto je vanredno gust i uvezan (cela SE Engleska je najnaseljeniji deo Evrope te veličine, valjda, a London poseban primer, iako ...

... mi ostaje da odgovorim na još jedan Tetrisov komentar, da ga ispoštujem, u pravu je, ima malo demografskog i unutar delova Londona, ali malo, teško oceniti koliko, plus komentar na neke cifre kojima je jako teško oceniti kvalitet (greške u PCR testiranju, gde sam krenuo od nesposobnog ministra, i šacovanje koliko je realno pozitivnih u društvu, gde sam krenuo od dedice s reputacijom...) ... al imam još dva dana, ove nedelje me žena bičuje da nam prorade delovi UFH u novoj kući.

A ako su namerno pustili virus - go figure kakve su sve "opcije" toj bratiji na raspolaganju.

Pre nego što uronim u današnje poslove evo ti članka iz The Conservative Woman (jedna od boljih i poštenijih novina na ove teme) zato što se isto tiče dobro i oštrije definisanog domena - London je to zbog nagle promene u gustini stanovništva, u odnosu na omkolni ne-London, a ovaj članak piše o Gibraltaru koji je opkoljen vodom.

The Vaccine Connection to death on the Rock (za faint hearted - opet su posebno izloženi dosta stariji, preko 80 godina, njima se jadnima baš "posrećilo", posebno u UK gde su ih skoro pa žrtvovali)

vlad_aleksh vlad_aleksh 08:17 30.03.2021

Re: Позив на дискусију

zilikaka
Зашто се онда у црвеним зонама лече људи који су негативни на свим тестовима? Дакле, немају корону.

Ti si nabrojao nekoliko a ja eto zaa lokal nisam čula ni za jedan takav slučaj.
Naprotiv. Za pregled (u bolnici)zbog prijema se čekalo po 12 sati. Dok stigneš na red za pregled, pa testiranje, pa snimak pluća, pa ponovo pregled i odluka šta če sa tobom. Znam lično ljude koji su tako prošli.
Dalje, mesta u bolnici nije bilo pa se kukalo i potezala veza da te ne vrate kući, a iz prve ruke sam od pacijenata čula da su kreveti i po hodnicima.
Dalje, medicinskog osoblja nije bilo dovoljno, naročito ne pulmologa, pa su raspored za rad u kovid zonama dobijali trazni specijalisti. Na žalost, čak i ortopedi.

Pretpostavka da su svi oni učesnici neke zajedničke zavere ili projekta nameće pre svega pitanje zašto bi to neko radio.
Niti su oni dobili pare, nit pogodnosti, samo rad u nemogućim uslovima i iscrpljivanje.
Mislim da je poređenje sa holokaustom u najmanju ruku uvredljivo za te ljude, ali eto, možda i razmislim o takvoj mogućnosti pod uslovom da mi kažeš koji bi bio njihov motiv da učestvuju u takvoj zaveri.


Ја сам набројао неке случајеве, Ви за то нисте чули. То што Ви нисте за њих чули, нипошто не значи да се нису десили. Због тога управо инсистирам на статистикама. Неопходно је озбиљно статистичко испитивање. Ја ништа не тврдим, ја само тражим истините податке.
Систем који постоји у једној држави је изузетно сложен систем. Додатно ситуацију компликује глобализација. Дакле, транснационалне организације и мултинационалне компаније. Сви ми смо само мали шрафчићи у тој светској машинерији. Дакле, десна рука не зна шта ради лева рука. Сви ми смо активни учесници у неким процесима, а главно питање јесте - да ли ми уопште знамо шта радимо? Да поновим - да ли је тачно да Светска здравствена организација шаље протоколе лечења свакој држави, потом министарство здравља прослеђује тај протокол ковид болницама, те сходно томе - сви лекари морају да поштују протокол? Дакле, да поновим - да ли је тачно да је све централизовано на светском нивоу? Тренутно је на снази 11. протокол. Да ли имамо статистику смртности за сваки од ових 11 протокола?
И још нешто. Будући да Вам је страна могућност масовних злочина, а премда Вам је поређење са Холокаустом неумесно, имам за Вас једно питање. Претпостављам да сте чули за аферу која траје деценијама - крађа беба из породилишта. За 17. април је заказан протест испред седишта БИА. Протест организију родитељи деце која су нестала након рођења у последњих педесетак година. Шта мислите зашто организују протест баш испред седишта тајне службе? Шта мислите да ли постоји документација о несталим бебама? Ако су бебе заиста отимане након рођења, ко је све учествовао у том злочину? Колики број медицинских радника је учествовао у таквом злочину? На питање ћу одговорити питањем - шта је њихов мотив да отимају децу, при чему су их проглашавали мртвом? Новац или страх?
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:38 30.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan

U mom gradu je umro sportista, mlad čovek 41 godinu, a mom sinu umro drugar sa posla, 39 godina, dve bebe ostale bez oca. To je bogu plakati a svi čekaju da vide svojim očima da je neko umro pa da poveruju da ovo postoji? Kada se oni trgnu biće kasno.


Жао ми је због свих који су преминули. Посебно је трагично када умре млад човек, а остану сирочићи.
Међутим, мој позив на дискусију није подразумевао емоционалност. Ја сам инсистирао на статистикама. Млади људи су умирали и пре појаве короне. Колико је било случајева да спортиста премине у току тренинга или утакмице? Ми не знамо од чега су умрли млади људи. Какво им је здравствено стање било пре појаве короне? Због тога ја стално инсистирам на озбиљним истраживањима. Једино тако можемо да избегнемо како манипулације масовних медија, тако и наша лична искуства која су на климавим ногама због недостатка информација и шире слике.
Имам неколико примера из врхунског спорта. Никола Јокић је у јулу 2020. био позитиван на тесту за корону. Тренутно је најбољи играч у НБА лиги. Како би тек добро играо да није прележао корону? Новак Ђоковић је такође био позитиван. И он је тренутно број један на свету. Каква је то болест која је толико опасна, ако бисмо анализирали само ова два случаја?
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:44 30.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus

Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? Mislim na ove koje su već u upotrebi.



Можда није главни проблем у томе да ли су вакцине добре или нису добре.
Можда је главни проблем у вези са вакцинама то што је дошло до озбиљне поделе међу становништвом? Подела на оне који би да приме вакцину, али и да натерају ове друге који неће вакцину - да приме вакцину? Да ли постоји можда такав план?
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:47 30.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
vlad_aleksh
mirelarado
Није ми јасно зашто сте се јавили ако Вас ништа од овога не интересује. И само да Вас подсетим да ми нисмо пријатељи. Барем у овом тренутку


Samo sam vam sugerisala gde možete da se informišete. Pošto ste postavili čitav niz za ovaj blog irelevantnih pitanja. Prijateljski savet može se davati i nepoznatim osobama, što ste vi za mene, kao i ja za vas.

Svako dobro.


Ви сте изузетно злонамерна и агресивна особа.


Uvaženi Alekše, sada je krajnji čas da primenim Maksin antiklenitin. Lek je delotvoran stoprocentno i nema neželjenih dejstava.

Zbogom.


Ја Вас нисам ни звао да дискутујете, сами сте дошли.
aureus aureus 17:55 30.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
aureus

Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? Mislim na ove koje su već u upotrebi.



Можда није главни проблем у томе да ли су вакцине добре или нису добре.
Можда је главни проблем у вези са вакцинама то што је дошло до озбиљне поделе међу становништвом? Подела на оне који би да приме вакцину, али и да натерају ове друге који неће вакцину - да приме вакцину? Да ли постоји можда такав план?

Ne znam.

Znam samo da je stanovništvu teško ugoditi.

U ranoj fazi pandemije nismo imali vakcine, ali smo imali maske, fizičku distancu, smanjenje nepotrebnih kontakata kao najbolje oružje u tom trenutku. Veliki broj ljudi nije se držao toga, širom planete, iz ovih ili onih razloga. Neki su govorili "meni od tog virusa ionako neće biti ništa", "neće mene niko natjerati da nosim masku, imam pravo da hodam bez maske", "kako možete da mi branite da pozovem društvo na rođendan?".
I šta smo dobili?
Pandemija se razbuktala, dobili smo bolest, patnju i smrt užasno velikog broja ljudi, gubljenje živaca i energije kod preživjelih.

Sad, u ovom koraku, uz velike napore naučne zajednice, imamo vakcinu kao najbolje sredstvo za okončanje pandemije. I šta se opet dešava? Sad neki ljudi, i to mnogi ljudi, kažu "nećemo vakcinu", "imam pravo da ne primim", "nemojte da me diskriminišete", "moje tijelo, moje zdravlje, moja stvar", "znam kako je bolje".
I šta ćemo dobiti? Dužu pandemiju zbog nedovoljne pokrivenosti imunitetom, nove sojeve, još bolesti, patnje i smrti.

Svaka čast borcima za "prava" i "individualizam". Više navijaju za virus nego za čovjeka.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:14 31.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
vlad_aleksh
aureus

Ma šta je oko tih vakcina, na kraju krajeva, toliko nesigurno? Mislim na ove koje su već u upotrebi.



Можда није главни проблем у томе да ли су вакцине добре или нису добре.
Можда је главни проблем у вези са вакцинама то што је дошло до озбиљне поделе међу становништвом? Подела на оне који би да приме вакцину, али и да натерају ове друге који неће вакцину - да приме вакцину? Да ли постоји можда такав план?

Ne znam.

Znam samo da je stanovništvu teško ugoditi.

U ranoj fazi pandemije nismo imali vakcine, ali smo imali maske, fizičku distancu, smanjenje nepotrebnih kontakata kao najbolje oružje u tom trenutku. Veliki broj ljudi nije se držao toga, širom planete, iz ovih ili onih razloga. Neki su govorili "meni od tog virusa ionako neće biti ništa", "neće mene niko natjerati da nosim masku, imam pravo da hodam bez maske", "kako možete da mi branite da pozovem društvo na rođendan?".
I šta smo dobili?
Pandemija se razbuktala, dobili smo bolest, patnju i smrt užasno velikog broja ljudi, gubljenje živaca i energije kod preživjelih.

Sad, u ovom koraku, uz velike napore naučne zajednice, imamo vakcinu kao najbolje sredstvo za okončanje pandemije. I šta se opet dešava? Sad neki ljudi, i to mnogi ljudi, kažu "nećemo vakcinu", "imam pravo da ne primim", "nemojte da me diskriminišete", "moje tijelo, moje zdravlje, moja stvar", "znam kako je bolje".
I šta ćemo dobiti? Dužu pandemiju zbog nedovoljne pokrivenosti imunitetom, nove sojeve, još bolesti, patnje i smrti.

Svaka čast borcima za "prava" i "individualizam". Više navijaju za virus nego za čovjeka.


Хајде да мало конкретизујемо.
На пример, ја се нећу вакцинисати. Како бисте решили мој случај?
aureus aureus 07:30 31.03.2021

Re: Позив на дискусију

Хајде да мало конкретизујемо.
На пример, ја се нећу вакцинисати. Како бисте решили мој случај?

Na prvi pogled, tvoj slučaj je dosta težak.
Možda se može riješiti uz malo mozganja, ali možda bi i ti mogao promozgati kako drugačije okončati pandemiju i vratiti se nekom normalnlm životu. BEZ NEPOTREBNOG ODUGOVLAČENJA i bez nepotrebnih dodatnih žrtava. (Podvlačim da smo predugo u ovome i da smo mogli i bolje proći kao planeta.) Izrael je na putu da kod sebe okonča jer je 77 posto ljudi iznad 16 godina primilo bar prvu dozu, a 70 posto drugu.
Ti koji su je primili, sačuvali su i one koji neće da je prime.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:32 31.03.2021

Re: Позив на дискусију

zilikaka
Зашто се онда у црвеним зонама лече људи који су негативни на свим тестовима? Дакле, немају корону.

Ti si nabrojao nekoliko a ja eto zaa lokal nisam čula ni za jedan takav slučaj.
Naprotiv. Za pregled (u bolnici)zbog prijema se čekalo po 12 sati. Dok stigneš na red za pregled, pa testiranje, pa snimak pluća, pa ponovo pregled i odluka šta če sa tobom. Znam lično ljude koji su tako prošli.
Dalje, mesta u bolnici nije bilo pa se kukalo i potezala veza da te ne vrate kući, a iz prve ruke sam od pacijenata čula da su kreveti i po hodnicima.
Dalje, medicinskog osoblja nije bilo dovoljno, naročito ne pulmologa, pa su raspored za rad u kovid zonama dobijali trazni specijalisti. Na žalost, čak i ortopedi.

Pretpostavka da su svi oni učesnici neke zajedničke zavere ili projekta nameće pre svega pitanje zašto bi to neko radio.
Niti su oni dobili pare, nit pogodnosti, samo rad u nemogućim uslovima i iscrpljivanje.
Mislim da je poređenje sa holokaustom u najmanju ruku uvredljivo za te ljude, ali eto, možda i razmislim o takvoj mogućnosti pod uslovom da mi kažeš koji bi bio njihov motiv da učestvuju u takvoj zaveri.


Ево још једног који је у мом тексту видео Холокауст, а није видео Јасеновац. Да ли је било геноцида у НДХ? Или сте и Ви још један аутошовиниста?
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:35 31.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
Хајде да мало конкретизујемо.
На пример, ја се нећу вакцинисати. Како бисте решили мој случај?

Na prvi pogled, tvoj slučaj je dosta težak.
Možda se može riješiti uz malo mozganja, ali možda bi i ti mogao promozgati kako drugačije okončati pandemiju i vratiti se nekom normalnlm životu. BEZ NEPOTREBNOG ODUGOVLAČENJA i bez nepotrebnih dodatnih žrtava. (Podvlačim da smo predugo u ovome i da smo mogli i bolje proći kao planeta.) Izrael je na putu da kod sebe okonča jer je 77 posto ljudi iznad 16 godina primilo bar prvu dozu, a 70 posto drugu.
Ti koji su je primili, sačuvali su i one koji neće da je prime.


Остајем при свом ставу - вакцину примити нећу. На конкретно питање, тражим конкретан одговор. Како бисте решили мој случај?
aureus aureus 22:14 25.03.2021

Kolektivni imunitet

Problem sa postizanjem kolektivnog imuniteta kratkoročno, a možda i srednjoročno, nije samo taj što skoro niko, osim rijetkih zemalja (Izrael, Sejšeli, Maldivi, za dva-tri mjeseca i SAD) nema dovoljno vakcina sada, već što djeca mogu da prenose virus a ne mogu da budu vakcinisana i neće moći još mjesecima, dok sva ispitivanja i na njima ne budu završena.*

A i ona ulaze u računicu, u onaj procenat za koji se još ne zna koliki je.
U međuvremenu, od prošle godine, virus je ionako mutirao, postao prenosiviji (UK, brazilska, južnoafrička varijanta) pa je procenat ljudi koji treba da imaju imunitet da bi epidemija stala ionako veći nego što se uglavnom mislilo i govorilo.

*) Jedino Fajzer smije da se daje od 16 pa naviše. A i Fajzer tek sad kreće sa ispitivanjem vakcine na djeci od 12 do 15 godina. Starosne grupe se raščlanjuju, ide se polako naniže.
Ako i svi srednjoškolci budu spremni za vakcinu najesen, opet je pitanje kad će sitna djeca doći na red. Fauči je procijenio vjerovatno u prvom kvartalu iduće godine.
Milan Novković Milan Novković 23:37 25.03.2021

Re: Kolektivni imunitet

aureus
Problem sa postizanjem kolektivnog imuniteta kratkoročno, a možda i srednjoročno, nije samo taj što skoro niko, osim rijetkih zemalja (Izrael, Sejšeli, Maldivi, za dva-tri mjeseca i SAD) nema dovoljno vakcina sada, već što djeca mogu da prenose virus a ne mogu da budu vakcinisana i neće moći još mjesecima, dok sva ispitivanja i na njima ne budu završena.*

A i ona ulaze u računicu, u onaj procenat za koji se još ne zna koliki je.
U međuvremenu, od prošle godine, virus je ionako mutirao, postao prenosiviji (UK, brazilska, južnoafrička varijanta) pa je procenat ljudi koji treba da imaju imunitet da bi epidemija stala ionako veći nego što se uglavnom mislilo i govorilo.

*) Jedino Fajzer smije da se daje od 16 pa naviše. A i Fajzer tek sad kreće sa ispitivanjem vakcine na djeci od 12 do 15 godina. Starosne grupe se raščlanjuju, ide se polako naniže.
Ako i svi srednjoškolci budu spremni za vakcinu najesen, opet je pitanje kad će sitna djeca doći na red. Fauči je procijenio vjerovatno u prvom kvartalu iduće godine.

Vakcinacija većine protiv nečega što je jako mala opasnost za tu većinu se ne radi ni sa kvalitetnim vakcinama - valjda se, teoretski, u tim slučajevima štiti manjina.

A vakcinacija dece u takvim slučajevima, samo sa neproverenom vakcinom je kriminalna. Evo ti cifre, pošto voliš:


solo solo 23:40 25.03.2021

Re: aureus

aureus


Đe si Zlaja stari lafe imunitetski.

Drago mi je da si ponovo u sedlu.

Avantiiiiiii...

aureus aureus 00:09 26.03.2021

Re: Kolektivni imunitet

Vakcinacija većine protiv nečega što je jako mala opasnost za tu većinu se ne radi ni sa kvalitetnim vakcinama - valjda se, teoretski, u tim slučajevima štiti manjina.

A vakcinacija dece u takvim slučajevima, samo sa neproverenom vakcinom je kriminalna. Evo ti cifre, pošto voliš:

Jeste, pa si našao ovo iz juna 2020. i to od Univerziteta u Stockholmu.

Ali nije sad to važno.

Poenta je da djecu prosto ne možemo sad da vakcinišemo - sve dok vakcine dooobro ne isprovjeravamo (i doze i razmake i ostalo) na djeci, i to u sitnim koracima (od 15-18, of 12-15, pa onda od 9-12 itd...što će sve zahtijevati dosta vremena.

Tokom kojeg - djeca mogu da prenose virus odraslima koji još nemaju imunitet, ni prirodno stečen ni putem vakcinacije. Što epidemiloški rep može dugo da rastegne, naročito ako veliki procenat odraslih ne bude želio da se vakciniše.

Recimo da živiš u zemlji gdje je 20 posto stanovništva mlađe od 18 godina.
Oni ne mogu sad da se vakcinišu (Fajzer može od 16+).
Recimo da je za kolektivni imunitet potrebno 80 posto stanovništva, jer novi sojevi su inako prenosiviji pa je prag veći. Ti bi onda morao da imaš 100 posto odrasle populacije pod imunitetom ovo ljeto, ako ne želiš repove. Par procenata odraslih ionako ne smije da primi vakcinu (što su na hemoterapijama itd).

Ali kao što rekoh, mi ne znamo još za ovaj virus gdje nastupa prag kolektivnog imuniteta.

Možda nam upravo Izrael ukaže.
S tim što Izrael ima veoma mladu populaciju (oko 30 posto stanovništva mlađe je od 18 godina, a samo 10 posto starije od 65. U EU je recimo 20 posto starije od 65, a u SAD svaki šesti.)
Izrael je, prema Bloombergu, do sad vakcinisao prvom dozom 57,5 posto stanovništva. A drugu je primilo 51 procenat. Ali 25 posto ne može da primi vakcinu jer je mlađe od 16. Ostaje nam 75 posto stanovništva koje može.
57,5/75....oko 76,5 posto stanovništva koje može primilo je prvu dozu, a oko 68 posto i drugu. Broj vakcinacija opada. Izrael se približava limitu kad su u pitanju ljudi koji dobrovoljno hoće da se vakcinišu.
Ali virus i dalje kruži kroz populaciju, iako je prethodno zvanično zarazio 9 posto ljudi.

Sve ovo ide u prilog pretpostavci da je prag kolektivnog imuniteta za ovaj virus povisok.
Stoga nam ne odgovara ne samo to što vakcina još nema dovoljno i što ne možemo da vakcinišemo djecu (zbog razumljive predostrožnosti) nego ni ogromno oklijevanje kod odrasle populacije. Jer još ima zemalja gdje samo pedesetak posto odraslih želi da se vakciniše...

P.S. Dodajmo i to i da vakcine same od sebe nisu 100 posto efikasne, pa to što si vakcinisao 50 posto stanovništva ne znači da imaš baš 50 posto imuniteta, a i ne znači da poneko od vakcinisanih i dalje ne može da prenosi virus čak i ako njemu ili njoj - nije ništa.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana