Društvo| Sex| Život

Отровна женственост (Toxic Femininity), шта је то?

principessa_etrusca RSS / 11.04.2021. u 00:28

 EkK238RXYAI8m25.jpg 

Roberto Ferri, Liberaci dal male 

С времена на време, углавном подстакнути неким текућим догађајима, на блогу интензивирамо писање о родној раврноправности и мушко-женским односима. Ми онда често сасвим неспутано критикујемо мушка понашања, пре свега она која се обично подразумевају под токсичном мушкошћу. Тај термин је уосталом ушао не само у свакодневни, већ и у академски језик. О токсичној мушкости је објављено мноштво академских и популарних чланака, укључујући и један подужи на Википедији.

Ми наравно критикујемо спорна понашања са добрим разлогом јер токсична мушкост свакако није безазлена, напротив. Истовремено, следећи прихваћене стандарде и ограничења, ми ретко, ако икада, критикујемо женска понашања која исто тако могу бити отровна. На крају крајева, тек смо изашли или излазимо из патријархата, обележеног мушком доминацијом, па може да изгледа да је критика женских понашања непотребна, па чак и сурова.  

Да ли уопште постоји отровна женственост? Са једне стране, учени смо да верујемо да жене, невине жртве патријархата, имају ореол саосећајних, нежних, осетљивих и пожртвованих бића, а истовремено и разумнијих ("свет би био боље место када би било више жена у политици"), па оне нису кандидати за носиоце штетних појава. Са друге стране, женску тоскичност као тип понашања, није увек лако препознати. Док је токсична мушкост гласна, припита, бахата, везана за физичку снагу, дубок новчаник, друштвени статус, доминацију, недвосмислену тежњу ка контроли, менспрединг, агресију итд, токсична женственост је притајенија, флуиднија, лукавија и манипулативнија. Коначно, није занемарљив ни утицај данашњег феминизма који све грешке, пропусте и кривице приписује мушкарцима.  Док су модуси испољавања токсичне мушкости идентификовани и док се о њима увелико дискутује, токсична женственост остаје у некој мери табу тема.   

Наравно, као што је важно препознавати токсичне мушкарце, важно је препознавати и токсичне жене да би разне компликоване ситуације и компликовани односи били благовремено избегнути, али нас понајвише кочи савремени феминизам чији циљеви нису више борба за женска права и једнакост жена, као што је био случај раније, када је феминизам био и прогресиван, и инклузиван (тада су многи искрени феминисти били мушкарци). Данашњи феминизам је ретроградан, репресиван и токсичан, отворено се руководи мушкомржњом и тежи маргинализацији мушкараца.  

Иако се токсична мушкост и токсична женственост манифестују на различите начине, њихов корен је у истом осећању несигурности, незадовољства и беса. Ту нажалост велику улогу играју научени модели понашања, често засновани на наслеђеним културалним стереотипима.  

Ми сви знамо неки пример токсичне женствености. У односима са женама, токсична жена не може да сарађује, већ је у сталном односу такмичења, где мора да буде лепша, успешнија, паметнија, популарнија. Да би дошла то циља, ласкаће, сплеткариће и забадаће нож у леђа, често под маском некога ко жели добро. Она је свекрва из пакла, снаја из пакла или чак "пријатељица" из пакла. Уколико је раскринкана, глуми наивност и позива се на своје добре намере. У некој другој варијанти, оговараће друге жене којима ће замерати да су неамбициозне, запуштене, дебеле, лење домаћице, немарне мајке, курве, лоше у свом послу итд, или ће отворено кињити и понижавати другу жену ако је у позицији моћи (архетип зла маћеха, данас зла шефица).   

У односима са мушкарцима, токсична жена такође манипулише, а ту је онда прва жртва њен партнер, некада и њихова деца. Она манипулише пре свега својом сексуалном привлачношћу, мајчинством, беспомоћношћу, односно креирањем ситуације где јој је потребна заштита или помоћ од стране мушкарца, што онда активира његов заштитнички порив (архетип девица у проблему/damsel in distress), својом мањом физичком снагом (жена се хлади лепезом, а мушкарац посрће иза ње са два кофера и три торбе), сублиминалним порукама и Павловљевим рефлексом постиже контролу (пожељан поступак награђује омиљеном храном, сексом или нечим другим пријатним, а непожељан кажњава изостанком претходног), подривањем мушког сексуалног самопоуздања, уценама или рецимо злоупотребом прихваћеног модела да жена може да удари мушкарца, али мушкарац не сме да јој врати (колико је виђено демонстративних женских шамара у класичним филмовима) и сл. Физичка агресија је углавном одлика токсичне мушкости, док се токсична женственост ређе исказује кроз физичку, чешће кроз вербалну афресију, а  вероватно најчешће кроз пасивно-агресивна понашања.

Токсичност наравно има различите нивое, а ја сам овде навела (нај)екстремније облике, али и полуокретање леђа другој жени у малој групи на коктелу са намером да се она маргинализује такође је токсично, као и рецимо сугестивно флертовање, а онда оптуживање мушкарца да мисли само једну ствар.  

Било би све много једноставније када бисмо сви заједно идентификовали и искорењивали сва токсична понашања, и мачо-силеџијско (мушко) и манипулаторско (женско), и све друге прелазне типове, а за почетак би било потребно да се одупремо комесаркама феминизма које проповедају да није довољно да будемо равноправне, већ да треба, као Орвелове свиње, да будемо "равноправније".  

Дисклејмер: Појам токсичне женствености се односи стриктно на типове понашања и штетне културалне норме, а никако на све жене. Токсична женственост је везана за традиционалне стереотипе где жене као друштвено недоминантне, остварују своје циљеве и доминацију лукавошћу и манипулацијама.

Посебно, овај текст се не односи ни на кога појединачно.



Komentari (1110)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 19:03 13.04.2021

Re: Angus goveda

tess1
brahiosaurus je bio toliko masivan da je veći dio dana provodio u dubokoj vodi kako bi rasteretio zglobove.
a nozdrvu je imao na vrh glave, tako da je mogao skoro sasvim da zaroni, a i dalje diše.

Колико ме разумијеш. :))


Moja žena je bila vegetarijanac dugi niz godina pre nego što smo krenuli. Posle par meseci je prihvatila da joj skuvam pileću supu i polako odatle u narednim mesecima prema "normalnosti". I ona mi je baš to pričala koliko je bila sporija i saradljivija (kao crta ličnosti, saosećajnost i bliska osećanja) dok je bila vege.

Sada je po meni na jednoj od najzdravijih dijeta, sa zdravim mastima, malo mesa, ribe, malo gljiva, puno povrća (ali dobrih, bez recimo krompira), pomalo voća i nula žitarica.
alselone alselone 19:11 13.04.2021

Re: Angus goveda

nula žitarica.


Ljudi, gle je Cass, nema je mesecima?

Cass, javi se. :)
angie01 angie01 19:14 13.04.2021

Re: Angus goveda

Моја је А+. Највећи "уживаоци" којима знам крвну групу су 0, не знам стварно да ли то има везе.

oni koji imaju 0 krvnu grupu, ne mogu da nadoknade proteinske sastojke drugacije nego iz mesa i ne preporucuje im se da budu vegetarijanci.
tess1 tess1 19:39 13.04.2021

Re: Angus goveda

oni koji imaju 0 krvnu grupu, ne mogu da nadoknade proteinske sastojke drugacije nego iz mesa i ne preporucuje im se da budu vegetarijanci.

Имам 0 крвну групу, радим сваке године анализу крви, некад и два пута годишње, имам крв к'о беба, каже др. Веган сам ево 11 година.

Јел нешто непристојно у овом коментару? Осим да сам оспорила твоју теорију, али нисам рекла да си глупа?
tess1 tess1 19:40 13.04.2021

Re: Angus goveda

Sada je po meni na jednoj od najzdravijih dijeta, sa zdravim mastima, malo mesa, ribe, malo gljiva, puno povrća (ali dobrih, bez recimo krompira), pomalo voća i nula žitarica.

Ако, само се пазите. :)
nask nask 20:09 13.04.2021

Re: Angus goveda

što ne mogu da ubijem, neću ni da jedem.

Ne zajebavam se, ja bih uveo neku vrste dozvole za jedenje mesa koja bi se obnavljala svakih 5 godina tako što bi mesojed pred ispitnom komisijom zaklao i sredio neku toplokrvnu životinju. Maloletne osobe bih izuzeo.
alselone alselone 20:47 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ne zajebavam se, ja bih uveo neku vrste dozvole za jedenje mesa koja bi se obnavljala svakih 5 godina tako što bi mesojed pred ispitnom komisijom zaklao i sredio neku toplokrvnu životinju. Maloletne osobe bih izuzeo.


Šta bi time dobio?
mariopan mariopan 20:59 13.04.2021

Re: Angus goveda

Neues aus der Nachbarschaft
čak i ako odeš dalje u prošlost, pa pogledaš dijete rimskih gladijatora tu mesa nije bilo ni u tragovima.


Ako cemo pravo, covek je tokom svoje istorije duze bio nemesozder nego mesozder. U stvari prvi hominini mesozderi su bili lesinari - jeli su zile koje su uspeli da skinu sa kostiju onoga sto je ostalo kad su se lavovi, hijene, pacovi i drugi najeli.

Sto se blize proslosti tice Srbi - kao i vecina drugih naroda u Evropi- su do pre 100-150 mnogo manje jeli mesa nego sto se danas misli. Krumpir, sociva pa onda i pasulj i kacamak su nas othranili, njima hvala.

Sad je drugacije i to je ok. Veci problem je kolicina i kvalitet onoga sto se jede. A najveci problem su posledice industrijske proizvodnje mesa na biodiverzitet i klimatsku krizu. Biodiverzitet naravno nije samo luxury problem 'ljubitelja prirode' nego problem svih nas. Naravoucenije: manje (loseg) mesa, saraj malo.


U pravu si da su tada jeli manje mesa ali se meso tada prirodno i proizvodilo, nije gajeno industrujski kao sada pa ga ima u izobilju.
Primer:

Kokoškama treba 6 meseci da počnu da nose jaja, i to rade radi sopstvene reprodukcije, ne za nas nego da odgaji piliće. Jaja si mogao samo ponekad da im uzmeš jer kada naprage gnezdo i raskvocaju se one više ne nose jaja, nego legu piliće koji ti isto trebaju.

Sada koke nose 230 jaja godišnje, što nije prirodno ali se postiže tako da im se svetlo drži uključeno 24h, da ne znaju kad je dan a kad noć i za to vreme zobaju hranu u kojoj je sve što treba za proizvodnju jaja. One sad nisu koke nego fabrike jaja.

Tako i svinje i prasići. Nekad je trebalo 6-10 meseci da svinja ima 100 kg a sad 4 meseca i kolje se.

Zato nekad ljudi nisu jeli toliko mesa, nisu ga ni imali koliko ga imaju danas pa su zato jeli ono čega su imali više.
stemajz stemajz 21:01 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
što ne mogu da ubijem, neću ni da jedem.

Ne zajebavam se, ja bih uveo neku vrste dozvole za jedenje mesa koja bi se obnavljala svakih 5 godina tako što bi mesojed pred ispitnom komisijom zaklao i sredio neku toplokrvnu životinju. Maloletne osobe bih izuzeo.


може, али ти прво да попасеш ливаду :)
nask nask 21:17 13.04.2021

Re: Angus goveda

Šta bi time dobio?

Manja potrošnja mesa, manja patnja životinja (pogotovo zbog bio industrije), manje opterećenje okoline ...

Zato jer je poštenije prema tim životijnama, ako već imam stomak da jedem meso onda treba da imam i stomak da ga sam stavim na sto.
nask nask 21:19 13.04.2021

Re: Angus goveda

може, али ти прво да попасеш ливаду :)

Upravo o tome i pričam. Meni je dozvola istekla, zato ima već izvesan broj godina da gotovo i ne jedem meso.
milisav68 milisav68 21:19 13.04.2021

Re: Angus goveda

stemajz
може, али ти прво да попасеш ливаду :)



Ne, nego da sam proizvede sve što pojede u toku jedne godine.

Nask, jel kapiraš da je to zanat, i da se za kasapina ide u školu.
mariopan mariopan 21:24 13.04.2021

Re: Angus goveda

Samo od zdrave biljke se može dobiti zdrava hrana, a biljka je zdrava samo ako se štiti od bolesti ili se leči.
Logično zar ne :)

Takve biljke, zdrave, mogu da rastu samo u zdravoj zemlji, a ona je takva ako je prirodno zdrava, ne puna hemije pa je "ozdravila".Taj glofosav pravi genocid u zemlji, ubije čitav svet mrava, glista, cvrčaka, rovaca, svega onog što tu zemlju pravi zdravom na prirodan način.

Samo pročitaj gde na uputstvu piše da se višak iz prskalice ne sme isprati pa dospeti u vodotokove, kanalizaciju, jer će zatrovati pidzemne vode i pomoriti sve što živi u vodi, pa na kraju i vodu koju mi pijemo.

I da ne smeš da ga udahneš, uprskaš oči i slično i da odmah potražiš lekarsku pomoć ako ti se to desi.

E, baš je zdravo.:(

Problem je industrijska proizvodnja biljaka gde se zemlja iscrpljuje do maksimuma i postaje neplodna pa biljke nemaju otpornost na bolesti i štetočine a nove sorte biljaka su tako skockane da su neotporne na biljne bolesti pa im treba i 24 prskanja (jabuke recimo) da bi bile onako lepe i "zdrave" kao plastične i da mi poverujemo, kupimo i platimo, i mislimo da je to zdrava voćka jer tako izgleda.

Proizvođačima, je najvažniji profit, da rodi da imaju zaradu, ko te pita šta si ti ustvari kupio i jeo?
angie01 angie01 21:25 13.04.2021

Re: Angus goveda

Осим да сам оспорила твоју теорију,


to nije moja teorija, nego tako kazu neki doktori nutricionisti koji se bave ishranom baziranom na osnovu potreba krvnih grupa.

sva ta istrazivanja se rade na nekim uzorcima, pa dobijeni procenti budu pokazatelji, a uvek ima odstupanja.

ja licno uvazavam svacije opredelenje u tom smislu, valjda ljudi jedu ono sto im prija, verujem da je covek svastojed, a da je umerenost i dobra kombinacija onoga sto unosi kljucno,...takodje verujem da treba "slusasti" organizam, on ume da kaze da je zedan, da mu treba voce, ili povrce, ili slaninica.
stemajz stemajz 21:28 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
може, али ти прво да попасеш ливаду :)

Upravo o tome i pričam. Meni je dozvola istekla, zato ima već izvesan broj godina da gotovo i ne jedem meso.


добро је да те нико не тера, ти себи слободно прави дозволе и забране какве ти одговарају

ја пристајем да кољем животиње ако ће онај ко то од мене захтева или да попасе ливаду или да поједе нарамак сена, другачије дајем себи за право да сам одлучујем кад ћу и шта да радим


него, куд се деде поштење према биљкама, води, кисеонику?
milisav68 milisav68 21:32 13.04.2021

Re: Angus goveda

mariopan
a nove sorte biljaka su tako skockane da su neotporne na biljne bolesti pa im treba i 24 prskanja (jabuke recimo) da bi bile onako lepe i "zdrave"

Zavisi to od mnogo stvari.

Recimo, kada je kišna godina onda voće i povrće brzo truli pa se prska da ne bi trulilo, jer onda neće imati šta da proda.


nask nask 21:39 13.04.2021

Re: Angus goveda

Nask, jel kapiraš da je to zanat, i da se za kasapina ide u školu.

Naravno da kapiram ali ja ne pričam o tome da se jede samo ono što jedinka lično proizvede. Poenta je u tome što mi ubijamo i jedemo stotine miliona životinja svake godine , a da se to radi uglavnom bez respekta prema tim životinjama.

Kao klinac sam redovno prisustvovao i pomagao prilikom klanja jagnjadi kod babe, stric bi uvek klao. Kao prvo klalo se samo po potrebi, nije se nešto prežderavalo sa tim mesom, kod babe sam se najviše najeo kuvane (i pečene) krtole sa skorupom. Tada mi je uvek bilo čudno i pomalo smešno to što je stric kada bi mu jagnje već bilo između nogu i britva ispod grkljana uvek izgovarao: oprosti mi, oprosti mi, oprosti mi. Tada nisam imao mozga da shvatim da je njemu to jagnje bilo mnogo više nego samo parče mesa.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:41 13.04.2021

Re: Angus goveda

.
U pravu si da su tada jeli manje mesa ali se meso tada prirodno i proizvodilo, nije gajeno industrujski kao sada pa ga ima u izobilju


Ovaj razlog (industrija hrane i posledice po ekologiju ciji smo deo i mi) ce cenim biti pre povod da se menjaju zakoni nego etika. Zbog nedostatka vremena pre svega. Mozda ovo sto kaze Doks dodje posle toga.

Zamisljam situaciju sa Marsovcem koji pita ljude: zasto ste unistili sve te vrste i zasto ove sto jos postoje mucite kad ste najinteligntnija bica na Zemlji? Debeli Zemljanin odgovara: da bi mogli da se prezderemo kad god i sucim god hocemo.

Da zavrsim sa jednom filipikom: Kad se zivot svede na osecaj u stomaku od njega ostaje samo zadah tela*.

*Hvala Ziki Pavlovicu na ovoj frazi.
nask nask 21:45 13.04.2021

Re: Angus goveda

другачије дајем себи за право да сам одлучујем кад ћу и шта да радим

A da damo to pravo i životinjama?
mariopan mariopan 21:50 13.04.2021

Re: Angus goveda

Biljke bez hemije jednostavno nije moguće ozbiljno uzgajati.

Ti ozbiljno uzgajaš a mi imamo okućnice, što čini veliku razliku.
mariopan mariopan 21:57 13.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
mariopan
a nove sorte biljaka su tako skockane da su neotporne na biljne bolesti pa im treba i 24 prskanja (jabuke recimo) da bi bile onako lepe i "zdrave"

Zavisi to od mnogo stvari.

Recimo, kada je kišna godina onda voće i povrće brzo truli pa se prska da ne bi trulilo, jer onda neće imati šta da proda.



Da, onaj ko to proizvodi da bi živeo od toga. Rekoh već da je velika razlika između nas koji imamo okućnice i onih koji to proizvode jer od toga žive.
gvozden1 gvozden1 21:59 13.04.2021

Re: Angus goveda


Samo pročitaj gde na uputstvu piše

Piše i na plotu :)

Ma naravno da niko ne sipa u reku, niko normalan mislim.

Etikete su već posebna priča, em je regulativa otišla do ekstrema, em se proizvođači ograđuju od svih, pa i skroz neverovatnih eventualnih situacija, pa pišu nekad i nebuloze.
Ne sme da se pije, piše na nekim.
Pa jbt zar i to mora da se napiše?

Ali pišu, pa kad se sve to iščita stiče se utisak da je unutra đavo lično.

Glifostat se razgrađuje u kontaktu sa zemljištem, jedan od produkata razgradnje je biljno hranivo, i to se jasno uočava na tretiranim površinama, o tim slikama sa pričao.

Evo postaviće jednu, može se videti tamnija nijansa trave, korova, u pojasu u redu, a između je svetlija.
Tamnija boja je znak bolje ishrane, tj bogatijeg zemljišta, pre svega azotom.

Tamniji pojas je tretiran glifosatom prethodne vegetacije (ili možda par meseci pre slikanja, nije moje voće pa se ne sećam najbolje) a pojas u redu nije tretiran.
Đubrenje i obrada je ista po celoj površini.
Jedina razlika je glifost.
A bujnije biljke su na tretiranom delu.

Ovo nije moguće osporiti niti pripisati ičem drugom.

milisav68 milisav68 21:59 13.04.2021

Re: Angus goveda

Naravno da kapiram ali ja ne pričam o tome da se jede samo ono što jedinka lično proizvede. Poenta je u tome što mi ubijamo i jedemo stotine miliona životinja svake godine , a da se to radi uglavnom bez respekta prema tim životinjama.

A jbga, to je kapitalizam, sve je industrija pa i proizvodnja mesa.

Sa druge strane, jedan deo planete se prežderava, a drugi gladuje.

I što je pomenuo Als, nikoga nije bruga što rudnici Litijuma uništavaju nekom životnu sredinu, svi koriste mobilne telefone.

Juče vest da će Japanci da ispuštaju u okean radioktivni otpad iz Fukušime, i nikog nije briga za to.
nask nask 22:00 13.04.2021

Re: Angus goveda

Biljke bez hemije jednostavno nije moguće ozbiljno uzgajati.

Da i ovo je jedna od onih parola koja ne da ne stoji nego je jednostavno prljava propaganda inustrije sredstava za zaštitu biljaka. Koje li ironije, za zaštitu biljaka.

I samo da dodam da je navedeni citat od Hučija ali se moj komentar ne odnosi na njega. Barem se nadam.
stemajz stemajz 22:01 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
другачије дајем себи за право да сам одлучујем кад ћу и шта да радим

A da damo to pravo i životinjama?


а зашто не и биљкама и води и ваздуху?
докле више та селективна правда? ццц

мислим, шта је ваздух крив да га удише ко како стигне...
nask nask 22:03 13.04.2021

Re: Angus goveda

i nikog nije briga za to.

Mislim da nisi u pravu, tj. ta generalizacija da nikog nije briga ne stoji. A to što Pera ili Mika pravi neko sranje ne znači da to treba i ja da radim.
nask nask 22:04 13.04.2021

Re: Angus goveda

а зашто не и биљкама и води и ваздуху?


Zato jer nisu misleća bića, životinje jesu.
gvozden1 gvozden1 22:05 13.04.2021

Re: Angus goveda


Da i ovo je jedna od onih parola koja ne da ne stoji nego je jednostavno prljava propaganda inustrije sredstava za zaštitu biljaka. Koje li ironije, za zaštitu biljaka.

Čije god da je tačno je, nije moguće ekonomski isplativo uzgajanje bez zaštite.

Moguće je zaebavanje po dvorištima, pa bude kolko bude, jer prinos i kvalitet nikoga ne zanima.
maksa83 maksa83 22:12 13.04.2021

Re: Angus goveda

Juče vest da će Japanci da ispuštaju u okean radioktivni otpad iz Fukušime, i nikog nije briga za to.

Koliko sam ja shvatio neće radioaktivni otpad, nego vodu, i to dekontaminiranu do nivoa za piće.
stemajz stemajz 22:12 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
а зашто не и биљкама и води и ваздуху?


Zato jer nisu misleća bića, životinje jesu.


а зашто би то био критеријум?
nask nask 22:15 13.04.2021

Re: Angus goveda

Od čega žive onda seljaci koji proizvode ekološku hranu, nisam siguran kako se u Srbiji kaže za hranu koja je proizvedena bez "sredstava za zaštitu".
milisav68 milisav68 22:15 13.04.2021

Re: Angus goveda

Mislim da nisi u pravu, tj. ta generalizacija da nikog nije briga ne stoji. A to što Pera ili Mika pravi neko sranje ne znači da to treba i ja da radim.

Pa saučestvuješ, kupuješ mobilne telefone, kompjutere, televizore...


nask nask 22:17 13.04.2021

Re: Angus goveda

а зашто би то био критеријум?

A zašto ne? Imaš li ti neki drugi?
stemajz stemajz 22:18 13.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
Juče vest da će Japanci da ispuštaju u okean radioktivni otpad iz Fukušime, i nikog nije briga za to.

Koliko sam ja shvatio neće radioaktivni otpad, nego vodu, i to dekontaminiranu do nivoa za piće.


ја колико прочитах, коришћена филтрација не може да уклони тритијум из те воде, који је радиоактиван, зато кореја и кина дижу џеву... ко ће их знати
stemajz stemajz 22:20 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
а зашто би то био критеријум?

A zašto ne? Imaš li ti neki drugi?


чекај, ти предлажеш тај критеријум, објасни зашто је он добар

овако си могао да предложиш да плавокоси не смеју да једу парадајз, па ја те питам зашто а ти питаш зашто не...
gvozden1 gvozden1 22:22 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
Od čega žive onda seljaci koji proizvode ekološku hranu, nisam siguran kako se u Srbiji kaže za hranu koja je proizvedena bez "sredstava za zaštitu".

Veliki broj preparata je dozvoljen i u proizvodnji hrane sa sertifikatom organska.
Ne svi, ali ima ih dovoljno da se biljka zaštiti od bolesti i štetočina.
Hemijski preparati, ne neke izmišljotine tipa kopriva leči sve.

A ziloti koji prave nešto bez ikakve hemije, e od toga se leba najesti neće, osim ako navataju iste takve zilote da im to malo muke što proizvedu prodaju po nekim sumanuto visokim cenama.
nask nask 22:23 13.04.2021

Re: Angus goveda

Pa saučestvuješ, kupuješ mobilne telefone, kompjutere, televizore...

Trudim se da što manje saučestvujem. Šalu na stranu, to je jedan od argumenata upravo tih što nas ubeđuju da treba kupiti poslednji model ... bilo čega. Inače da se ovde po ne znam koji put izjasnim, osnovni problem je prenaseljenos planete Zemlje ljudima. Da nas ima (zlatna) milijarda mogli bi da živimo u priličnoj harmoniji sa okolinom, a mislim i sa saplanetnicima.
bene_geserit bene_geserit 22:26 13.04.2021

Re: Angus goveda

Скоро да више не знам никога ко ставља кравље млеко у кафу, већ овсено или бадемово, ретко од соје, евентуално ако је органска.

Ja ne znam nikoga ko koristi bademova i slična "mleka", evo žene kod mene u kući probale pa se vratile iz mesta na kravlje, kažu ovo je bljak.
nask nask 22:28 13.04.2021

Re: Angus goveda

bez ikakve hemije

Mislim da se dobro razumemo o kakvim sredstvima za zaštitu ja pričam. Mojoj babi nije trebao fipronil da joj kokoške ne dobiju vaške, listovi duvana su radili posao u kokošinjcu.
stemajz stemajz 22:29 13.04.2021

Re: Angus goveda

никако није основни проблем тзв пренасељеност

највећи проблем на свету није што не можеш нахранити гладне, него што не можеш нахранити оне богате и пребогате
nask nask 22:30 13.04.2021

Re: Angus goveda

млеко у кафу

Mislim čemu kafa onda bez obzira koje je sredstvo za razređivanje dodato.
nask nask 22:31 13.04.2021

Re: Angus goveda

него што не можеш нахранити оне богате и пребогате

Pa tima je u interesu da nas ima 20 milijardi, biće samo bogatiji.
milisav68 milisav68 22:31 13.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
Koliko sam ja shvatio neće radioaktivni otpad, nego vodu, i to dekontaminiranu do nivoa za piće.

Šta god da je, ribolovci se bune, otud i vest.
nask nask 22:34 13.04.2021

Re: Angus goveda

чекај, ти предлажеш тај критеријум, објасни зашто је он добар

Pa recimo da postoji nekakva analogija sa kritriterijumom zašto nemam pravo da idem okolo i koljem razmišljajuća bića zvana ljudi.
stemajz stemajz 22:36 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
него што не можеш нахранити оне богате и пребогате

Pa tima je u interesu da nas ima 20 milijardi, biće samo bogatiji.


па твој метод је онај кад се хоџа наљути на село па себи одсече споловило

значи ли то да би ти пристао на то да немаш унуке (и тако лично допринесеш решењу проблема пренасељености), рецимо, да не би онај милијардер био још богатији него што јесте?

јебе се њему тачно за то, он има 4-5 деце и прича о пренасељености...
stemajz stemajz 22:37 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
чекај, ти предлажеш тај критеријум, објасни зашто је он добар

Pa recimo da postoji nekakva analogija sa kritriterijumom zašto nemam pravo da idem okolo i koljem razmišljajuća bića zvana ljudi.


а зашто би клао људе, да их једеш?
bene_geserit bene_geserit 22:38 13.04.2021

Re: Angus goveda

Biljke bez hemije jednostavno nije moguće ozbiljno uzgajati

Koliko je meni poznato ovo se ne odnosi na vertikalne farme u zatvorenim-kontrolisanim uslovima (sa zemljom a ne soilless tehnike sa raznim hydroponics, aquaponics, aeroponics - te koriste hemiju po definiciji, ali opet ima različitih hemija, jedno je prehrana biljaka a drugo pesticidi, herbicidi). Naravno ne može sve tako (ne žitarice ili krompir, ...) ali mogu biljke koje rastu brzo i kvare se lako prilikom transporta da budu isplative (razni zeleniš, paradajz, paprike i sl. može), ne na srpskom tržištu naravno.
Još uvek troše previše energije, ali tu kombinuju solare, tomplotne pumpe, sisteme sa ogledalima umesto LED osvetljenja i svašta pa deluje da će u nekom trenutku da postanu isplative i za više kultura.
milisav68 milisav68 22:41 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
Trudim se da što manje saučestvujem. Šalu na stranu, to je jedan od argumenata upravo tih što nas ubeđuju da treba kupiti poslednji model ... bilo čega.

Svejedno, opet kupuješ.

Retko ko se odriče civilizacije, a od mene imaju poštovanje samo oni koji stvarno žive ekološki, jer onda imaju pravo i da drža predavanje.

Ostali su licemeri.
gvozden1 gvozden1 22:43 13.04.2021

Re: Angus goveda

Mojoj babi nije trebao fipronil da joj kokoške ne dobiju vaške, listovi duvana su radili posao u kokošinjcu

Sad su vaške mutirale pa duvan ne radi više.

Šala, ali naravno da se i patogeni adaptiraju, da postaju otporni na po njih štetan agens, pa se mora tražiti novi.
Večna borba.
U sve to se umeša i farmakomafija, očekivano, pa nastaje blagi haos.

Ali zaista se mora prihvatiti da ne radi više onaj pristup, moja baba je.... pa onda, duvan, kopriva i slično.

Posebno jer se i kriterijumi kod kupaca voća podižu, pa je recimo do pre par godina višnja zadovoljavala kriterijum za prvu klasu ako ima par procenata crvljivih plodova, sad ne sme da bude ni jedan jedini takav plod. Ako nađu jedan sve ide u drugu, a to znači cena na pola ili i manje od pola.

A to se postiže isključivo zaštitom.
A onda traže ostatke pesticida, pa ako to nađu onda ne kupuju uopšte.

U svakom slučaju je komplikovanije od "naprskano je najbolje" .
gvozden1 gvozden1 22:48 13.04.2021

Re: Angus goveda

Koliko je meni poznato ovo se ne odnosi na vertikalne farme u zatvorenim-kontrolisanim uslovima

Ono što o tome znam da se jagoda i nije proslavila u tom obliku uzgoja.
Javili se neki problemi sa različitim kvalitetom po spratovima, ali da ne davim sad.

Teoretski, svakako da je moguće obezbediti sterilne uslove, a kad nema patogena i zaštita je nepotrebna.

Sad, ekonomski deo, cena, dostupnost takvih proizvoda širokom sloju ljudi.... upitno.
nask nask 22:49 13.04.2021

Re: Angus goveda

а зашто би клао људе, да их једеш?

Mislim da sam bio jasan na šta mislim i zašto, ne bih više da se nadmudrujem.
nask nask 22:50 13.04.2021

Re: Angus goveda

Retko ko se odriče civilizacije,

Zato i kažem, da nas je milijarda bila bi to malo manje komplikovana priča.
nask nask 22:52 13.04.2021

Re: Angus goveda

значи ли то да би ти пристао на то да немаш унуке (и тако лично допринесеш решењу проблема пренасељености), рецимо, да не би онај милијардер био још богатији него што јесте?

Za unuke nemam pravo da odlučujem, za vlastitu decu da.
bene_geserit bene_geserit 22:53 13.04.2021

Re: Angus goveda

већ о накарадности целе концепције где индустријски гајимо животиње у заробљеништву, само да би их на крају појели

Što reče Alse, jeste biće staračkih domova za koke i prasiće.
Šta je nakaradno u toj koncepciji osim reči "industrijski" ?
Lepo gajiš životinje prirodno, puštaš im Mocarta, a kad dođe vreme ih krneš i smažeš. Zbog čega ih i gajiš. Da nije tog poslednjeg ne bi ih ni gajio, pa ih ne bi ni bilo.
uporno previđaš da ja pričam o društvenim procesima (idejama) koji će se realizovati u budućnosti (kad za to sazru uslovi (ljudi), a ne nikako komesarskim dekretima)

Jeste vala, tako je bilo i za komunizam, kada za to sazru uslovi i ljudska svest, a u međuvremenu evo malo socijalizma za vas kao prelaznog perioda, pošto se sporo osvešćujete.

Nego svima vama koji svoje želje da maltretirate druge pravdate borbom za prava životinja bih lakše poverovao ako ste istovremeno i protiv abortusa.
A ne ono, nemam ništa protiv da ubiju bebu ali mi je do prava prasića izuzetno stalo. Šta je sa pravama beba da ne budu ubijene ?
stemajz stemajz 22:54 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
а зашто би клао људе, да их једеш?

Mislim da sam bio jasan na šta mislim i zašto, ne bih više da se nadmudrujem.


па можда и јеси јасан, али само себи

ако већ животиње сматраш за мислећа бића као људе, крени лепо да преваспитаваш лавове да не убијају зебре зарад меса, могу већ заједно да брсте лишће, можда те и послушају...
stemajz stemajz 22:57 13.04.2021

Re: Angus goveda

nask
значи ли то да би ти пристао на то да немаш унуке (и тако лично допринесеш решењу проблема пренасељености), рецимо, да не би онај милијардер био још богатији него што јесте?

Za unuke nemam pravo da odlučujem, za vlastitu decu da.


слажем се, био сам непрецизан

ко год неће да има децу, не мора, нико не треба да га тера...
но њему је онда ионако свеједно колико људи живи на земљи - ако му је тесно, може на таван међу шунке и решен проблем
nask nask 22:57 13.04.2021

Re: Angus goveda

Posebno jer se i kriterijumi kod kupaca

Po meni je to naopako, šta ti misliš o tome. Ovde u NL su se pre par godina izborili da smeju da se prodaju krivi krastavci (kvrgavi) jer su ljudi ukapirali da isti nisu otrovni i pritom su tri puta jeftiniji upravo zbog tog načina klasifikacije tj bodovanja umjetničkog dojma krastavaca.
nask nask 23:02 13.04.2021

Re: Angus goveda

ко год неће да има децу, не мора, нико не треба да га тера...

Prostor i resursi na ovoj planeti su nam ograničeni tako da nemamo absolutno pravo da se razmnožavamo do besvesti jer time sprečavamo da na ovoj planeti organizujemo koliko toliko humanu civilizaciju. Poješćemo sami sebe.
gvozden1 gvozden1 23:04 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ovde u NL su se pre par godina izborili da smeju da se prodaju krivi krastavci (

Kad sam čuo da je to bilo zabranjeno, mislio sam da se neko zeza, a onda pomislio, bože ludaka.

Sad je, znači, dozvoljeno?
Neko se prizvao pameti, ili su holandski seljaci uspeli da ubede one po administraciji da je normalno da krastavac bude kriv, da to nije nikakva bolest nego sortna odlika

(a moji seljaci pak tvrde da je kriv jer viri gazdarici pod suknju kad ga okopava :))
tess1 tess1 23:04 13.04.2021

Re: Angus goveda

to nije moja teorija, nego tako kazu neki doktori nutricionisti koji se bave ishranom baziranom na osnovu potreba krvnih grupa.

sva ta istrazivanja se rade na nekim uzorcima, pa dobijeni procenti budu pokazatelji, a uvek ima odstupanja.

Ok, опет смо код рекла-казала јербо сам ја рекла, замисли да те питам јеси ли пушач, пошто ја нисам. Па дођемо опет до мог брата који је рекао да је веганство корак до канибализма, што значи да бих бирала коме бих пила крв, ил?

Елем, може се то израчунати, крвне групе не крвопије:), изузетак ил вјероватноћа, одступање, како год, може Ауреус.

1) проценти вегана и вегетаријанаца у свијету
2) заступљеност ил распрострањеност крвних група https://www.medlab.rs/rasprostranjenost-krvnih-grupa-u-svetu-i-srbiji/
3) кратко сам погледала 2) и поспана сам, можда боље ради даљег израчунавања узети Србију и мене, ако немаш ништа против Енџи, заједно са Доксом, и њих двије из Србије, за сад 4 који се одричу меса и имају крвне групе и не савјетују се са нутриционистима, укратко, потребан је математичар
4) и број учесника тј месождера у коментарима о веганству (и њихове крвне групе)

Просто. :)
nask nask 23:06 13.04.2021

Re: Angus goveda

ако већ животиње сматраш за мислећа бића као људе, крени лепо да преваспитаваш лавове да не убијају зебре зарад меса, могу већ заједно да брсте лишће, можда те и послушају...

Kada budem video lavove kako imaju štale sa po 10 000 impala u njima ...
Nema razloga za učitavanjem, gore sam lepo napisao da smatram pogrešnim da se gaje životinje u tim količinam i na taj način samo jer se meni jede meso. Mogli bi to puno manje i na drugačiji način.
bene_geserit bene_geserit 23:07 13.04.2021

Re: Angus goveda

Prostor i resursi na ovoj planeti su nam ograničeni tako da nemamo absolutno pravo da se razmnožavamo do besvesti

Pošto to nije problem kod belih ljudi (broj dece po ženi ispod proste reprodukcije praktično kod svakog belog plemena, osim možda kod Jevreja ako se računaju u bele),
ti se dakle zalažeš da se ograniči reprodukcija crncima, Indusima, i sl.
Jel sam dobro shvatio ?
bene_geserit bene_geserit 23:09 13.04.2021

Re: Angus goveda

Mogli bi to puno manje i na drugačiji način.

Sa ovim se većina ljudi ovde slaže. Mada to pomalo liči i na ono - boli me patka da li će sirotinja da jede meso, ja ionako jedem Wagyu goveda što su slušala Mocarta.
Ali Docs se zalaže za mnogo radikalniju stvar - da se ne gaje životinje zbog mesa uopšte.
nask nask 23:14 13.04.2021

Re: Angus goveda

Neko se prizvao pameti,

Bogami nije bilo u pitanju prizivanje pameti nego se ekipa dala u opasno kampanisanje, mislim čak da su pale nekakve tužbe protiv trgovinskih lanaca, da se prekine sa tom ludošću. Mada iskren da budem efekat je marginalan (za sada) ali bitan je princip, tj. svest da je totalno suludo bacati toliku količinu dobre hrane samo zato jer ne zadovoljava nekakve kriterijume (iz branše, trgovinskih lanaca ili potrošača) koji su, ako malo bolje razmisliš, totalno suludi.
nask nask 23:20 13.04.2021

Re: Angus goveda

ti se dakle zalažeš da se ograniči reprodukcija crncima, Indusima, i sl.

Ja se zalažem da se ljudi, bez obzira na plemensku pripadnost, dovedu pameti jer je ovakav razvoj neodrživ. Posledice te neodrživosti nisu u nekoj dalekoj budućnosti već se osećaju sada. Ograničavnje je politički nekorektna reč, da to tako formulišem onda bi Hića ispao veliki humanista u odnosu na mene. Mislim da se razumemo.
nask nask 23:23 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ali Docs se zalaže za mnogo radikalniju stvar - da se ne gaje životinje zbog mesa uopšte.

Uh, kad ga tako sroči ispada kao da je Docs na barikadama i galami svaki čas kroz megafon. Čovek ima jasan stav, drži ga se ali nisam stekao utisak da se upinje kako bi svi trebali da pratimo njegov primer.
bene_geserit bene_geserit 23:34 13.04.2021

Re: Angus goveda

kad ga tako sroči ispada kao da je Docs na barikadama i galami svaki čas kroz megafon.

Pa na ovom Blogu je na barikadama i ima megafon. I itekako se upinje kako bi svi trebali da pratimo njegov primer, uporno priča kako je to nezaustavljiv trend, kako će u budućnosti svi tako kad dovoljno ljudska svest sazri, naglašava kako je to moralno korektna pozicija.

Da potsetim "virtue signaling = the action or practice of publicly expressing opinions or sentiments intended to demonstrate one's good character or the moral correctness of one's position on a particular issue."

E sad možda je stvarno poenta u pravima životinja a ne da demonstrira svoju poziciju moralne ispravnosti. Ali bih u to lakše poverovao da je istovremeno i npr. protiv abortusa tj. ubijanja beba. Teško mi je da poverujem da su nekome prava prasića bitnija od prava beba. Ali prvo ti je trenutno in a drugo tabu bezmalo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 04:48 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
баш како су људи јели стотинама година, у смењивању fasts и feasts.


Ovim se i ja vodim (makar načelno, kada sa neke stvari ne još uvek konkretno).

Šetanje - ne trčanje
Masti - ne ugljeni hidrati
Intermittent fasting - ne puno malih obroka
itd.

За почетак је битан размак између вечерњег и следећег јутарњег оброка, не мање од 12-13 сати, а онда и повремено гладовање од петка увече до понедељка ујутру, или боље, од четвртка увече до недеље ујутру (да се не квари недељни породични ручак).
alselone alselone 04:49 14.04.2021

Re: Angus goveda

Nego svima vama koji svoje želje da maltretirate druge pravdate borbom za prava životinja bih lakše poverovao ako ste istovremeno i protiv abortusa.
A ne ono, nemam ništa protiv da ubiju bebu ali mi je do prava prasića izuzetno stalo. Šta je sa pravama beba da ne budu ubijene ?


Upravo tako Bene. Odličan primer.

Mislim da kroz celu ljudsku istoriju nismo bili bezosećajniji prema ljudima; prema roditeljima (aktivno se razgrađuje taj odnos), prema komšijama (razgrađen), prema strancima (potpuno razgrađen), i tako dalje. Ali smo zato veoma usresređeni na marginalna prava, kao što su prava životinja na primer.

Sve je to jedna velika farsa.

Pogledaj samo količinu kerova po glavi stanovnika. Brate, svi vukljaju neke džukce. I onda kada nekim od tih drugara ili poznanika kada kažem "druže, to što ti se odjednom u trideset i trećoj kupuje ker od 20 kila da živite sa njim, nije zapravo želja sa kerom nego za detetom, samo maskirana. Nemoj kupiti kera, napravi si dete", onda sam bumer i smarač.

I onaj primer sa energetikom koji je Docs tako lako odbacio, nam zapravo govori koliko nekada idemo unazad, pod parolom da idemo unapred. Videli smo to više puta.

Već sam rekao da je mnogim siromašnim državama meso osnovni izbor zdrave hrane i ne samo to, životinje pored mesa daju im mnoge druge stvari (ovo je treći razred Priroda i društvo). Sve to odbaciti i uvaliti im bilje, i to koje bilje - ponovo kažem, avokado, orašasti plodovi i maslinovo ulje sigurno ne - biće zdravstveni genocid i pandemija različitih bolesti i povećanja siromaštva.

Ali će kokoške sa kataraktama biti srećne, tu nema spore.
alselone alselone 04:50 14.04.2021

Re: Angus goveda

За почетак је битан размак између вечерњег и следећег јутарњег оброка, не мање од 12-13 сати, а онда и повремено гладовање од петка увече до понедељка ујутру, или боље, од четвртка увече до недеље ујутру (да се не квари недељни породични ручак).


Bome, ako imaš taj ritam, svaka ti čast.
bene_geserit bene_geserit 05:08 14.04.2021

Re: Angus goveda

повремено гладовање од петка увече до понедељка ујутру

Meni je razmak između poslednjeg i prvog obroka oko 16 sati ili više taj deo nije problem.
Ali kako 2 cela dana da ne jedeš, pa makar i to povremeno bilo stvarno retko ?
I to još vikend kad se roštilja.
docsumann docsumann 05:57 14.04.2021

Re: Angus goveda

angie01
Моја је А+. Највећи "уживаоци" којима знам крвну групу су 0, не знам стварно да ли то има везе.

oni koji imaju 0 krvnu grupu, ne mogu da nadoknade proteinske sastojke drugacije nego iz mesa i ne preporucuje im se da budu vegetarijanci.


meso nema nikakve specijalne proteine kojih nema u drugim namirnicama.

čak i ako pričamo o esencihalnim amino kiselinama, njih možeš dobiti iz svih izvora proteina životinjskog porjekla (riba, jaja, mliječni proizvodi), zatim iz gljiva, a po najnovijim nutricionističkim stavovim (koje prate Novak i drugi vrhunski sportisti) ima ih i u biljkama, samo je potrebno kombinovati više izvora da bi se pokrio čitav spektar.

docsumann docsumann 06:16 14.04.2021

Re: Angus goveda

Pa na ovom Blogu je na barikadama i ima megafon. I itekako se upinje kako bi svi trebali da pratimo njegov primer, uporno priča kako je to nezaustavljiv trend, kako će u budućnosti svi tako kad dovoljno ljudska svest sazri, naglašava kako je to moralno korektna pozicija.


rad sam vidjeti gdje sam to istakao.

a da je trend zaustavljiv ili ne, pokazaće vrijeme. a nedvosmisleno je jedino šta ja mislim da će pokazati.

i šta je problem što vjerujem da će tako biti u budućnosti. ko da bi bila prva stvar koja danas izgleda nerealno, a sutra osvane kao svakodnevnica.
isto se dešavalo s robovima, ženskim pravima, LGBT osobama. patern je taj koji ukazuje na zakonitost promjena.

moral je živa stvar a ne zapis uklesan u kamenu. i do sada se samo širio pod uticajem humanističkih ideja. zašto ne očekivati da će i sutra biti tako s pravim životinja.
alselone alselone 06:33 14.04.2021

Re: Angus goveda

samo je potrebno kombinovati više izvora da bi se pokrio čitav spektar.

Đavo je uvek u detaljima.
docsumann docsumann 06:56 14.04.2021

Re: Angus goveda

Da potsetim "virtue signaling = the action or practice of publicly expressing opinions or sentiments intended to demonstrate one's good character or the moral correctness of one's position on a particular issue."


diskutovanje definicijama je suvislo taman koliko i diskutovanje citatima.

i nemam ja šta da se prikazujem u poželjnom svijetlu bilo kome, ja ovako živim već 28 godina. ok, 24 ako za nulti datum izaberem dan kad sam i ribu batalio da jedem. dakle to sam ja takav kakav sam, pa ako tebi to izgleda proračunat & namješteno, možda ima i do tvoje prespektive.


E sad možda je stvarno poenta u pravima životinja a ne da demonstrira svoju poziciju moralne ispravnosti. Ali bih u to lakše poverovao da je istovremeno i npr. protiv abortusa tj. ubijanja beba. Teško mi je da poverujem da su nekome prava prasića bitnija od prava beba. Ali prvo ti je trenutno in a drugo tabu bezmalo.


koliko sam upoznat, važeći zakon o abortusu zabranjuje ubijanje fetusa poslije 3. mjeseca (nemoj me vatati za tačnu cifru) upravo zbog toga što nakon tog perioda fetus počinje da osjeća i ima kakvi takvu svijest o okolini.




docsumann docsumann 06:56 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
samo je potrebno kombinovati više izvora da bi se pokrio čitav spektar.

Đavo je uvek u detaljima.


đavo je u nama
docsumann docsumann 07:06 14.04.2021

Re: Angus goveda

i da raščistimo par osnovnih stvari oko morala i moralisanja.

straight to the point and hard to the core... da li je etično držati životinje u nehumanim industrijskim uslovima i vršiti njihove masovne , često brutalne i surove egzekucije, gdje oni prisustvuju klanju svojih sapatnika, prije nego što i sami dođu pod nož?


da li ste upoznati sa naučnim istraživanjima koja pokazuju da nervni sistem svinja i krava funkcioniše isto kao i naš, da te životinje proživljavaju emocije straha, bola, tuge, radosti, sreće, da njihovi mladunci imaju jednaku potrebu za ljubavlju majke i igrom sa svojim vršnjacima?

da li je nama njihova patnja stvarno neophodna?

da li smatrate da bez sve ove životinjske patnje nama nema pravilne ishrane, ni zdravog života?
tess1 tess1 07:07 14.04.2021

Re: Angus goveda

meso nema nikakve specijalne proteine kojih nema u drugim namirnicama.

Они (неки озбиљни људи, цијеним) кажу да је 0 крв ловаца, па би и врхунски спортисти процентуално били међу ловцима прије него међу скупљачима бобица из друге крвне групе, заборавих које. Међу њима, спортистима, ионако мало вегана, мало их је у свијету уопште и кад би занемарили ово што каже Енђи да 0 крвна група умире од анемије (њој рекао нутрициониста, а мени врхунски кардиолог да се без меса храним здравије него он), има смисла лов повезати са спортом и месом, зар не? :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:21 14.04.2021

Re: Angus goveda

Mislim da kroz celu ljudsku istoriju nismo bili bezosećajniji prema ljudima; prema roditeljima (aktivno se razgrađuje taj odnos), prema komšijama (razgrađen), prema strancima (potpuno razgrađen), i tako dalje. Ali smo zato veoma usresređeni na marginalna prava, kao što su prava životinja na primer.

У праву си да нисмо добри једни према другима, али нећемо у међусобним односима бити бољи ако смо немарнији и безосећајнији према животињама, а вероватно је обрнуто тачно.

А што се односа према људима тиче, прошле године сам имала прилику да стекнем увид у последње месеце оца мојих пријатеља и то је било сасвим шокантно, посебно болнички протокол.

Цела породица је изузетно добростојећа, отац је био архитекта, син богатог индустријалца, сва деца приватно школована, професионално успешна, сви са вишемилионским некретнинама, а ово кажем да нагласим да није био никакав проблем да се организује и плати било каква нега.

Осим тога, деца су волела оца са којим имали срећно детињство, играње, путовања, када су били тинејџери, кућа је била отворена за њихове пријатеље итд.

Отац се добро држао до пада низ степенице када се повредио. По изласку из болнице, очекивао је да се опоравља код неког од деце, али никоме то "није било згодно", па је остао сам, полупокретан, у огромној кући на четири нивоа. Тада се испољила заборавност и конфузија и ствари су кренуле низбрдо.

Затим је добио неговатељице 24/7, заборавност се погоршавала, а и физичко стање, и доспео је у болницу нешто пре почетка епидемије. Породица је, како им је сугерисано, одмах потписала ДНР сагласност (do not resuscitate) у случају да дође до срчаног застоја.

У болници је био на терапији за своје хроничне болести, а у неком тренутку је стављен на кисеоник. Тада су почели да пристижу ковид случајеви, оцу није било боље и један од синова је потписао да оца скину са кисеоника, што је требало да значи брзи крај. Оно што је шокантно је протокол по коме је њему тада повучена редовна терапија за повишен крвни притисак и шећер, као и храна, и вода, осим понеке кашике сладоледа "for comfort". Отац ипак није умро следећих пар дана, био је потребан цео спрат за ковид случајеве и отац је отпуштен кући. Ангажована је неговатељица, али она није смела да му даје редовну терапију или храну, нити је имала право да зове хитну помоћ у случају погоршања. Чекало се да умре.

Деца га нису посећивала јер је изашао из болнице где је могао да покупи ковид. Живео је још недељу дана, без контакта осим непознате медицинске сестре, без терапије, а воду је пио колико је могао сам из чаше која му је донета.

Ја мислим да не треба пацијента мучити продужавајући му живот по сваку цену, али повлачење редовних лекова, хране и воде је равно еутаназији.
docsumann docsumann 07:24 14.04.2021

Re: Angus goveda

Међу њима, спортистима, ионако мало вегана,


generalno, vegana ima malo u sveukupnoj populaciji, al je u sportu njihovo prisustvo izraženije, a u vrhunskom sporrtu je najizraženije.


evo samo par najvećih šampiona vegana - Novak Đoković, Luis Hamilton, Karl Irving (NBA), Toni Gonzales (uz Gronka najbolji tajtend NFLa ever), Skot Džerek (jedan od najboljih ultramaratonista na svijetu), Dejvin Hej (šampion u dvije težinske kategorije u profi boksu), Meagan Duhamel (olimpijska šampionka u klizanju)... u modernim sportovima tipa surfing i skibord, olimpijski i svjetski šampioni su nerjetko vegani.

da ne spominjem sad stare šampione vegetarijance kao Edvin Mozesa, Karl Luis, Martinu Navratilovu...
tess1 tess1 07:32 14.04.2021

Re: Angus goveda

generalno, vegana ima malo u sveukupnoj populaciji,

Да, то.
al je u sportu njihovo prisustvo izraženije, a u vrhunskom sporrtu je najizraženije.

Ово нисам знала, али знам зашто их има. :)
docsumann docsumann 07:35 14.04.2021

Re: Angus goveda

У праву си да нисмо добри једни према другима, али нећемо у међусобним односима бити бољи ако смо немарнији и безосећајнији према животињама, а вероватно је обрнуто тачно.


upravo.

okrutnost prema životinjama vjerovatno će se kad-tad reflektovati i na ljude.

ne znam koliko ima smisla govoriti o tome (mada smo ovu paralelu već povlačili po blogu), al krvoločnost hrišćana i budista je neuporediva.
pri tom ne mislim na autentične vjernike, već generalno na ljude koji su odrastali u jednom i drugom kulturnom okruženju.
docsumann docsumann 07:41 14.04.2021

Re: Angus goveda

al je u sportu njihovo prisustvo izraženije, a u vrhunskom sporrtu je najizraženije.


Ово нисам знала, али знам зашто их има. :)


pa zato što je njima najbitnije da im tijelo funkcioniše na najbolji mogući način.

treba samo pročitati svjedočenja sportista (šampiona) o njihovom iskustvu nakon prelaska na biljnu ishranu.

uglavnom, svi govore o većoj energiji koju imaju na raspolaganju tokom dana, podizanju raspoloženja, elana, lakšem oporavku, boljem snu.

sve to ima na netu, na izvolte, no ljudi neće da se upuštaju u istraživanje. vjeruju da je snaga u bifteku, a energija u slanini.

jedini sport u kome još nije bilo velikih šampiona vegana/vegetarijanaca je strongmen takmičenje.

al to je toliko nezdrav način života, da takmičari pošto poto završavaju karijere u ranim 30-tim (kad bi generalno trebali da budu najsnažniji) jer su sve više svjesni rizika po zdravlje koje takabv način života i stanje organizma donosi.

najaktuelniji primjeri su penzionisanje dva velika strongmen šampiona Edi Hala i Thor Bjornsona, dvojice ljudi koji su jedini podigli 500kg u mrtvom dizanju.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:45 14.04.2021

Re: Angus goveda

Nego svima vama koji svoje želje da maltretirate druge pravdate borbom za prava životinja bih lakše poverovao ako ste istovremeno i protiv abortusa.
A ne ono, nemam ništa protiv da ubiju bebu ali mi je do prava prasića izuzetno stalo. Šta je sa pravama beba da ne budu ubijene ?

Па ја и јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

Наравно, никоме не забрањујем да има абортус, као што никоме не забрањујем да стави прасе на ражањ, уосталом, рекла сам да и сама изузетно, неколико пута годишње, поједем нешто месно.

И једно и друго међутим, задире дубоко у питање поштовања живота.
docsumann docsumann 07:46 14.04.2021

Re: Angus goveda

okrutnost prema životinjama vjerovatno će se kad-tad reflektovati i na ljude.


e da, ovo sam zaboravio da navedem, a tiče se obuke ruskih vojno-policijskih ultra specijalaca.
taj tekst sam davno čitao, pa izvor ne mogu da nađem.

uglavnom, radi se o tome kako njihove specijalne snage pripremaju ljude da budu spremni sutra da zakolju čovjeka ako treba (bešumno uklanjanje neprijateljske straže i sl).
prvo se navikavaju da zakolju svinju, pa psa. na kraju kolju majmuna, nakon čega se smatra da neće imati problem s čovjekom, ako zatreba.
zemljanin zemljanin 07:48 14.04.2021

Re: Angus goveda

Neues aus der Nachbarschaft

Zamisljam situaciju sa Marsovcem koji pita ljude: zasto ste unistili sve te vrste i zasto ove sto jos postoje mucite kad ste najinteligntnija bica na Zemlji? Debeli Zemljanin odgovara: da bi mogli da se prezderemo kad god i sucim god hocemo.


docsumann docsumann 07:48 14.04.2021

Re: Angus goveda

Па ја и јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

Наравно, никоме не забрањујем да има абортус, као што никоме не забрањујем да стави прасе на ражањ, уосталом, рекла сам да и сама изузетно, неколико пута годишње, поједем нешто месно.

И једно и друго међутим, задире дубоко у питање поштовања живота.


i još jednom da se potpišem ispod tvojih riječi.

s tim da je abortus lična trauma i tragedija, a ubijanje životinja - industrija.
zemljanin zemljanin 07:59 14.04.2021

Re: Angus goveda

јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

neuporedivo, jer legalni abortus se odnosi na nemisleci fetus (nema nervnog centra ili mozga) a ne na razvijeni organizam
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:06 14.04.2021

Re: Angus goveda

Pogledaj samo količinu kerova po glavi stanovnika. Brate, svi vukljaju neke džukce. I onda kada nekim od tih drugara ili poznanika kada kažem "druže, to što ti se odjednom u trideset i trećoj kupuje ker od 20 kila da živite sa njim, nije zapravo želja sa kerom nego za detetom, samo maskirana. Nemoj kupiti kera, napravi si dete", onda sam bumer i smarač.


Sad jedan (mozno) radikalan stav: ovo kod mene spada u maltretiranje zivotinja. Mislim na ophodjenje prema zivotinjama kao prema ljudima. Sigurno je da je zivot neke gradske kere koja ima svoje gnezdo, igracke i stavectreba udobniji nego zivot praseta koji ima par santimetara u oboru ali to ne menja cinjenicu da ni jedan ni drugi setting nije odgovarajuci za te zivotinje. Oni industrijski prasici su samo na drugom kraju istog lanca za koji je vezan i kera kao gradski kucni ljubimac.

Mozes ti da kljukas tu keru sa (kerecim) slatkisima, pricas sa njim kao sa covekom, vodis kod frizera i zubara ili ga vozas u kolicima ali to joj nece pomoci protiv strahova koji joj stvaraju auta, ljudska buka i ostalo. Ono jeste da se i oni prilagodjavaju ali pitanje je po koju cenu i cemu. Zbog ljudske sebicnosti. Rezultat su depresivni dzukci. Da ne pricamo o onim ljudima koji se 'svadjaju' sa svojim ljubimcima i izvode ih napolje samo kad moraju.

Jedan primer iz stvarnog zivota: jedna prijateljica koja ima keru kupila sumicu sa kolibom nedaleko od grada. I sad mislis kera ce biti srecna sto moze da trckara po sumici. Ma kaki! Otisla malo u sumicu, protrcao zekan a ona juris. Ali nazad u auto. Da ne pricam da jadna ne moze da ide u wc u prirodi nego moras da je vodis do prvog manje vise urbanog naselja da bi se opustila.

Zato bi ja kao amandman u onaj Doksov zakon dodao: zabranjeno drzanje bilo kakvih zivotinja u gradu.
docsumann docsumann 08:06 14.04.2021

Re: Angus goveda

zemljanin
јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

neuporedivo, jer legalni abortus se odnosi na nemisleci fetus (nema nervnog centra ili mozga) a ne na razivjeni organizam


da, s pozicije proživljavanja patnje je neuporedivo.
docsumann docsumann 08:15 14.04.2021

Re: Angus goveda

Mozes ti da kljukas tu keru sa (kerecim) slatkisima, pricas sa njim kao sa covekom, vodis kod frizera i zubara ili ga vozas u kolicima ali to joj nece pomoci protiv strahova koji joj stvaraju auta, ljudska buka i ostalo. Ono jeste da se i oni prilagodjavaju ali pitanje je po koju cenu i cemu. Zbog ljudske sebicnosti. Rezultat su depresivni dzukci. Da ne pricamo o onim ljudima koji se 'svadjaju' sa svojim ljubimcima i izvode ih napolje samo kad moraju.


problem s držanjem pasa u gradu, uključujući i lutalice, agresivne i/ili depresivne pse, je uglavnom do ljudi.

ja ne bih uvodio zabrane, već bih slično kao kod dodjele starateljstva nad djecom, provjeravao da li potencijalni vlasnici ispunjavaju uslove za držanje psa.
tu bi se provjeravao životni prostor (svakako je suludo držati bernard kolija ili hrta u garsonjeri 0d 25 kvadrata, s izvođenjem od 1 sat dnevno), drugo al ne i manje bitno je psihološki profil budućih vlasnika.

baš da bi se izbjeglo odbacivanje psa (problem narastanja broja lutalica po gradovima), moguće zlostavljanje životinje i sl.

eto, to bi bio moj amandman na amandman, amand-damand
alselone alselone 08:24 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
alselone
samo je potrebno kombinovati više izvora da bi se pokrio čitav spektar.

Đavo je uvek u detaljima.


đavo je u nama


Što bi rekao Balašević u pesmi Jaroslava - suvišna pitanja izbegnem fintom.
alselone alselone 08:25 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Па ја и јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

Наравно, никоме не забрањујем да има абортус, као што никоме не забрањујем да стави прасе на ражањ, уосталом, рекла сам да и сама изузетно, неколико пута годишње, поједем нешто месно.

И једно и друго међутим, задире дубоко у питање поштовања живота.


i još jednom da se potpišem ispod tvojih riječi.


Ček, ovo su neki novi momenti?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:25 14.04.2021

Re: Angus goveda

eto, to bi bio moj amandman na madman, amanad-damand


Kojezakojeprotivusvojeno!

ja ne bih uvodio zabrane, već bih slično kao kod dodjele starateljstva nad djecom, provjeravao da li potencijalni vlasnici ispunjavaju uslove za držanje psa.


U nekim zemljama ima tih provera za sve ili makar one borbene pse ali oni koji odlucuju o tome su sami vlasnici 'kucnih ljubimaca' pa mozes misliti koliko je to ozbiljno. Morao bi se sustinski promeniti odnos prema tim zivotinjama. Ali sadasnji trend ne ide u pravcu da se razumeju njihove potrebe nego da se oni jos malo poljude. Evo sad cemo malo da ih sahranjujemo zajedno sa vlasnicima u isti grob i to ce im sigurno mnogo znaciti.

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:27 14.04.2021

Re: Angus goveda

i još jednom da se potpišem ispod tvojih riječi.


alselone alselone 08:27 14.04.2021

Re: Angus goveda

ovo kod mene spada u maltretiranje zivotinja.


Da, delimično sam saglasan (zavisi od veličine psa). Maltezeri i pekinezeri svakako jesu za stan a ne za dvorište.

Da li si primetio trend u kom se kučni ljubimci nazivaju decom a vlasnici roditeljima?
docsumann docsumann 08:29 14.04.2021

Re: Angus goveda

a da se sa sporta prebacimo malo na intelektualne aktivnosti.

dvoje, po meni, od najintrigantnijih modernih mislilaca, koje volim da poslušam na tjubu ili čitam njihove knjige/radove su vegani.
radi se o Harariju i Sem Harisu.

Harari mi je definitivno No1. pogotovo što se tiče sagledavanja sadašnjeg trenutka čovječanstva, izazova s kojim se ono susreće i mogućih mu trajektorija u budućnosti.

on je teoretski dodatno potkrepio i nadogradio moja ubjeđenja.

hvala mu na tome.

docsumann docsumann 08:30 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
docsumann
Па ја и јесам принципијелно против абортуса, као што јесам против убијања и сурове експлоатације животиња.

Наравно, никоме не забрањујем да има абортус, као што никоме не забрањујем да стави прасе на ражањ, уосталом, рекла сам да и сама изузетно, неколико пута годишње, поједем нешто месно.

И једно и друго међутим, задире дубоко у питање поштовања живота.


i još jednom da se potpišem ispod tvojih riječi.


Ček, ovo su neki novi momenti?



u kom smislu?
docsumann docsumann 08:32 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
docsumann
alselone
samo je potrebno kombinovati više izvora da bi se pokrio čitav spektar.

Đavo je uvek u detaljima.


đavo je u nama


Što bi rekao Balašević u pesmi Jaroslava - suvišna pitanja izbegnem fintom.


ti finta lijevo, ja desno. u čem je problem?
alselone alselone 08:37 14.04.2021

Re: Angus goveda

ti finta lijevo, ja desno. u čem je problem?


Skrenem ti pažnju da si veoma olako rekao "sve esencijalne amino kiseline postoje i u biljkama samo treba balansirati ishranu", jer prvo nismo sigurni da je to tačno a drugo kao da je to ko dobar dan i da svi imaju pristup šarolikoj ishrani kao Đoković pa će se balansirano i ujednačeno hraniti i imati zdrav organizam.

Dok ti je za pravilan rast dovoljno parče šnicle ovde će ti trebati godži bobice i druge zajebancije da bi uneo sve balansirano i u pravilnim odnosima, ali to te ne zanima nego ga samo iskuliraš sa "đavo je u nama". To je problem. I to sam pisao u više navrata u komentaima iznad.

Jer ovde ne pričamo o belcu srednjh godina iz više kaste nego o 95 posto stanovnika. Pričamo i bebama, o periodu razvoja, o deci, o bolesnima....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana