Društvo| Sex| Život

Отровна женственост (Toxic Femininity), шта је то?

principessa_etrusca RSS / 11.04.2021. u 00:28

 EkK238RXYAI8m25.jpg 

Roberto Ferri, Liberaci dal male 

С времена на време, углавном подстакнути неким текућим догађајима, на блогу интензивирамо писање о родној раврноправности и мушко-женским односима. Ми онда често сасвим неспутано критикујемо мушка понашања, пре свега она која се обично подразумевају под токсичном мушкошћу. Тај термин је уосталом ушао не само у свакодневни, већ и у академски језик. О токсичној мушкости је објављено мноштво академских и популарних чланака, укључујући и један подужи на Википедији.

Ми наравно критикујемо спорна понашања са добрим разлогом јер токсична мушкост свакако није безазлена, напротив. Истовремено, следећи прихваћене стандарде и ограничења, ми ретко, ако икада, критикујемо женска понашања која исто тако могу бити отровна. На крају крајева, тек смо изашли или излазимо из патријархата, обележеног мушком доминацијом, па може да изгледа да је критика женских понашања непотребна, па чак и сурова.  

Да ли уопште постоји отровна женственост? Са једне стране, учени смо да верујемо да жене, невине жртве патријархата, имају ореол саосећајних, нежних, осетљивих и пожртвованих бића, а истовремено и разумнијих ("свет би био боље место када би било више жена у политици"), па оне нису кандидати за носиоце штетних појава. Са друге стране, женску тоскичност као тип понашања, није увек лако препознати. Док је токсична мушкост гласна, припита, бахата, везана за физичку снагу, дубок новчаник, друштвени статус, доминацију, недвосмислену тежњу ка контроли, менспрединг, агресију итд, токсична женственост је притајенија, флуиднија, лукавија и манипулативнија. Коначно, није занемарљив ни утицај данашњег феминизма који све грешке, пропусте и кривице приписује мушкарцима.  Док су модуси испољавања токсичне мушкости идентификовани и док се о њима увелико дискутује, токсична женственост остаје у некој мери табу тема.   

Наравно, као што је важно препознавати токсичне мушкарце, важно је препознавати и токсичне жене да би разне компликоване ситуације и компликовани односи били благовремено избегнути, али нас понајвише кочи савремени феминизам чији циљеви нису више борба за женска права и једнакост жена, као што је био случај раније, када је феминизам био и прогресиван, и инклузиван (тада су многи искрени феминисти били мушкарци). Данашњи феминизам је ретроградан, репресиван и токсичан, отворено се руководи мушкомржњом и тежи маргинализацији мушкараца.  

Иако се токсична мушкост и токсична женственост манифестују на различите начине, њихов корен је у истом осећању несигурности, незадовољства и беса. Ту нажалост велику улогу играју научени модели понашања, често засновани на наслеђеним културалним стереотипима.  

Ми сви знамо неки пример токсичне женствености. У односима са женама, токсична жена не може да сарађује, већ је у сталном односу такмичења, где мора да буде лепша, успешнија, паметнија, популарнија. Да би дошла то циља, ласкаће, сплеткариће и забадаће нож у леђа, често под маском некога ко жели добро. Она је свекрва из пакла, снаја из пакла или чак "пријатељица" из пакла. Уколико је раскринкана, глуми наивност и позива се на своје добре намере. У некој другој варијанти, оговараће друге жене којима ће замерати да су неамбициозне, запуштене, дебеле, лење домаћице, немарне мајке, курве, лоше у свом послу итд, или ће отворено кињити и понижавати другу жену ако је у позицији моћи (архетип зла маћеха, данас зла шефица).   

У односима са мушкарцима, токсична жена такође манипулише, а ту је онда прва жртва њен партнер, некада и њихова деца. Она манипулише пре свега својом сексуалном привлачношћу, мајчинством, беспомоћношћу, односно креирањем ситуације где јој је потребна заштита или помоћ од стране мушкарца, што онда активира његов заштитнички порив (архетип девица у проблему/damsel in distress), својом мањом физичком снагом (жена се хлади лепезом, а мушкарац посрће иза ње са два кофера и три торбе), сублиминалним порукама и Павловљевим рефлексом постиже контролу (пожељан поступак награђује омиљеном храном, сексом или нечим другим пријатним, а непожељан кажњава изостанком претходног), подривањем мушког сексуалног самопоуздања, уценама или рецимо злоупотребом прихваћеног модела да жена може да удари мушкарца, али мушкарац не сме да јој врати (колико је виђено демонстративних женских шамара у класичним филмовима) и сл. Физичка агресија је углавном одлика токсичне мушкости, док се токсична женственост ређе исказује кроз физичку, чешће кроз вербалну афресију, а  вероватно најчешће кроз пасивно-агресивна понашања.

Токсичност наравно има различите нивое, а ја сам овде навела (нај)екстремније облике, али и полуокретање леђа другој жени у малој групи на коктелу са намером да се она маргинализује такође је токсично, као и рецимо сугестивно флертовање, а онда оптуживање мушкарца да мисли само једну ствар.  

Било би све много једноставније када бисмо сви заједно идентификовали и искорењивали сва токсична понашања, и мачо-силеџијско (мушко) и манипулаторско (женско), и све друге прелазне типове, а за почетак би било потребно да се одупремо комесаркама феминизма које проповедају да није довољно да будемо равноправне, већ да треба, као Орвелове свиње, да будемо "равноправније".  

Дисклејмер: Појам токсичне женствености се односи стриктно на типове понашања и штетне културалне норме, а никако на све жене. Токсична женственост је везана за традиционалне стереотипе где жене као друштвено недоминантне, остварују своје циљеве и доминацију лукавошћу и манипулацијама.

Посебно, овај текст се не односи ни на кога појединачно.



Komentari (1110)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 13:01 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
A evo sad nas jebe mraz u aprilu, gde će gomila ljudi da ostane bez plodova voća.


Huči, setio sam te se juče kada sam gledao u ovu moju kasnu višnju. Deluje da će lepo preživeti. Kako se ti držiš?

Bogufala dobro :)

Nema direktnih oštećenja od mraza, nema izmrzlih cvetova, a kako će se odraziti na oprašivanje, oplodnju, videćemo tek.
Teško da je bez ikakvih posledica, stvarno je ekstremno vreme, ali onih posledica koje odnose 100% roda nema.

maksa83 maksa83 13:02 14.04.2021

Re: Angus goveda

Али имам озбиљан проблем кад замислим спржено индијско село, умире се од глади свакодневно. А свете краве унаоколо све то мудро гледају преживајући лагано. Шта ли се тада дешава у главама сеоских старешина који управо спаљују своју децу и унуке - то само свети Вишна-Хари-Кришна може да зна.

Ko će to znati ... krave nisu kamile, pa kad udari suša one će da pocrkaju isto kao i ljudi, nema tu puno mesta za preživljavanje, osim ako im se od nekud ne doturi soja. Glad je inače prevalentna u Africi gde nema ni Hindu kulture niti ičeg sličnog, a najgladnija zemlja na zapadnoj hemisferi je <niko ne bi pogodio> - Haiti. Indija nije ni u prvih deset.

Inače, pominjao sam već da je pre 10+ godina skok cene nafte povukao i cenu soje (koja je i energent) pa je bilo isplativije prodavati je kao energent nego kao hranu, što je rezultovalo desetinama miliona smrti od gladi u Aziji.
maksa83 maksa83 13:06 14.04.2021

Re: Angus goveda

Jel ćeš da imaš za jun?

Što kaže moj drugar prošle godine u maju kad je bilo isto ovako "za jun imam, za avgust ću morati da dokupim".
gvozden1 gvozden1 13:07 14.04.2021

Re: Angus goveda


To i nije problem, ali ne znam o kakvom nametanju pričaš? Jel neko ovde nekom usao u kuću i hapsio sadržaj frizidera? Nije.

Nije baš dotle došlo, al blizu je.

Ima po malo težnje da se kaže, nemojte da jedete meso, nije dobro, može i bez toga.... pa primeri.

A nema takvih namera sa druge strane, retko se veganima kaže jedite meso, glupo je da ga ne jedete, uglavnom, jedi šta hoćeš, samo mene zaobiđi, nemoj me ubeđivati da ovo što ja radim nije dobro.
milisav68 milisav68 13:08 14.04.2021

Re: Angus goveda

crossover
Патријах Павле није јео месо од детињства,

Gledao sam davno neki intervju/dokumentarac o njemu, i sad priča on onako usput kako je tražio 6 maslinki za večeru, a oni mu doneli 9, pa se tu kao nešto naljutio.
tess1 tess1 13:10 14.04.2021

Re: Angus goveda

koliko je meni poznato, Patrijarh Pavle je jeo meso jedanput godišnje, da se ne pogordi.

Да, десило ми се, и тад сам први пут чула, рекао ми човјек да је веганство гордост (врло, врло интересантно), али, човјек који је у вјери отишао предалеко, неке животне околности га сломиле, отишао на пут без повратка.. зато ја узмем понекад смоки, да се не преподобим. :)
gvozden1 gvozden1 13:11 14.04.2021

Re: Angus goveda


Evo ja očigledno nisam Indijka znači blesava sam i besna Pamela. e jbg. hvala lepo na svim komplimentima' i ismejavanju blogokolege/koleginice

Ajd ne zajebavaj.

Pa naravno da nisam mislio na svakog pojedinačno.

Na tebe sigurno ne.

Bjelivuk pa Pamela?
Ne može.
tess1 tess1 13:18 14.04.2021

Re: Angus goveda

retko se veganima kaže jedite meso, glupo je da ga ne jedete, uglavnom, jedi šta hoćeš, samo mene zaobiđi, nemoj me ubeđivati da ovo što ja radim nije dobro.

Све је то у реалности опуштеније него овде, људи прихвате веганство као нпр пост, па ми праве храну и кад није приоритет, кад не извољевам, могу бити и гладна, сви, посебно мушкарци, озбиљно, праве роштиљ и за мене (и то одвоје, вичу, видиш да није крај меса) пеку гљиве, паприке, кромпир, итд.
alselone alselone 13:19 14.04.2021

Re: Angus goveda

рекао ми човјек да је веганство гордост (врло, врло интересантно)

Da, da, ovo je lepo rečeno i sada još bolje razumem sopstvene reakcije na moralisanje. To mi smeta.

Nije veganstvo naravno samo gordost, ali svakako ima tog elementa.
tess1 tess1 13:21 14.04.2021

Re: Angus goveda

Da, da, ovo je lepo rečeno i sada još bolje razumem sopstvene reakcije na moralisanje. To mi smeta.

Nije veganstvo naravno samo gordost, ali svakako ima tog elementa.

Да, и мени је то остало у мислима, иако је на мој рачун. :)
milisav68 milisav68 13:23 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
i da preupredim one koji će poteći za Hitlerom. Hitler nije bio etički vegetarijanac,

Ma njegova stvar šta će da jede.

Niko ovde ne gleda ni u njegov, ni u tvoj tanjir.
gvozden1 gvozden1 13:24 14.04.2021

Re: Angus goveda

то одвоје, вичу, видиш да није крај меса

Kolika je minimalna distanca na rešetki između parčeta mesa (onog prošaranog) i krompira? :)

A mora ovde da bude malo oštriji pristup, bilo bi inače dosadno :)
maksa83 maksa83 13:31 14.04.2021

Re: Angus goveda

(и то одвоје, вичу, видиш да није крај меса) пеку гљиве, паприке, кромпир, итд.

Patlidžan koji se iseče po dužini na taaaanke (nešto ispod 1cm, 8mm recimo) šnite na roštilju je super. Jednom mi došlo par drugara na roštilj od kojih je jedan vegeterijanac (ja to nekako zaboravio) pa smo skočili i kupili patlidžan i bilo sve super, čak se i meni svidelo. Jedino to mora da se radi na kraju pošto pušća vode pa hoće da zagasi ćumur.

Edit: patlidžan se lagano namaže uljem, ako je moguće maslinovim.
tess1 tess1 13:32 14.04.2021

Re: Angus goveda

Kolika je minimalna distanca na rešetki između parčeta mesa (onog prošaranog) i krompira? :)

Кажем ти, пажљиви. :)
tess1 tess1 13:35 14.04.2021

Re: Angus goveda

od kojih je jedan vegeterijanac (ja to nekako zaboravio)

Пар пута сам остала гладна ради ових ситуација јер су људи око мене стварно добри, да их не забавим собом и храном. :)
maksa83 maksa83 13:39 14.04.2021

Re: Angus goveda

Пар пута сам остала гладна ради ових ситуација јер су људи око мене стварно добри, да их не забавим собом и храном. :)

tess1 tess1 13:44 14.04.2021

Re: Angus goveda

Много добро. :)
angie01 angie01 13:48 14.04.2021

Re: Angus goveda


И мене је изненадио обрт


obrt je sto si usvojila da je dz:))...a ovo je uobicajeno.
gedza.73 gedza.73 13:55 14.04.2021

Re: Angus goveda


tess1
паприке

Sad si me podsetila na jednog momka iz vojske. Dečko Mađar, smiren, živci kao konopci.
Neki džiberi dizelaši ga redovno zajebavali (poput onih koji otkriju hrišćanstvo na pogrešan način pa guraju muslimanima slaninu *), meni bio dobar, nešto smo se i družili ceo obuku prošao na vegetarijanskoj hrani. Imao kesice sa svojom hranom, salate ali meso nije ni dodirnuo.

* Otac mi pričao da su njemu pričale kolege šoferi sa Bliskog istoka (sednu na parking i svi jedu iz jedne velike posude) dok je vozio po Iraku, Iranu da je svinjetina zabranjena iz praktičnih razloga.

Ima dosta toga u valja se - ne valja se. Na jednoj od skorašnjih sahrana se dotaknemo teme običaja pranja ruku i umivanja nakon sahrane. Nekad su naricali nad odrom, celivali pokojnika koji je možda umro jer ga slučajno nagazio brontosaurus ali možda je i zakačio neku zaraznu bolest koja vrlo lako može da se proširi na plemensku zajednicu.






docsumann docsumann 13:57 14.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
docsumann
i da preupredim one koji će poteći za Hitlerom. Hitler nije bio etički vegetarijanac,

Ma njegova stvar šta će da jede.

Niko ovde ne gleda ni u njegov, ni u tvoj tanjir.


ne, gleda su u glavu
docsumann docsumann 14:00 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
рекао ми човјек да је веганство гордост (врло, врло интересантно)

Da, da, ovo je lepo rečeno i sada još bolje razumem sopstvene reakcije na moralisanje. To mi smeta.

Nije veganstvo naravno samo gordost, ali svakako ima tog elementa.


što je smjeurija, iako ne negiram da toga ima.
po meni, nemaš se zbog čega gorditi, kad je najviše što možeš da uradiš nečinjenje (nejedenje)
gedza.73 gedza.73 14:06 14.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
gedža73
p.s.
nisam neki mesožder

Ma nisam ni ja, nego mi je smešna ta "borba za mir u svetu" - životinja.

Daj prvo da organizujemo društvo/civilizaciju da svakom bude dostupno to o čemu se priča, pa onda da filozofiramo zašto je to bolje.




Nekako sam ubeđen da su militantno najglasniji oni čiji su dedovi potamanili kitove i desetkovali slonove. Najpravednije bi bilo da svoje bogatstvo iz državnog budžeta preusmere u isrpavljanje grešaka iz prošlosti zahvaljujući kojima žive danas lagodno.

Zamisli reakciju prosečnog Norvežanina, borca za prava divljih orhideja, kad bi mu dosledno oduzeli električno biciklo, električno auto i aparat za kafu na baterije, njegovu platu preusmerili u alternativne izvore obnovljive energije koji se ne pišu Rio Tinto a od tehničkih gedžeta ostavili samo perorez da delje drvene klompe i iskopa iz snega koren nečeg jestivog.

U tri zimska dana bi odrao prvu životinju na koju naiđe

alselone alselone 14:14 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
alselone
рекао ми човјек да је веганство гордост (врло, врло интересантно)

Da, da, ovo je lepo rečeno i sada još bolje razumem sopstvene reakcije na moralisanje. To mi smeta.

Nije veganstvo naravno samo gordost, ali svakako ima tog elementa.


što je smjeurija, iako ne negiram da toga ima.
po meni, nemaš se zbog čega gorditi, kad je najviše što možeš da uradiš nečinjenje (nejedenje)

Mislim da ima. To je ono “ja sam dobar covek, bolji od vas”. Znas kako se kaze - u nekom drustvu ne moras da pitas ko je vegan, sam ce se javiti. I javlja se iz tih razloga. Ne uvek naravno.
tess1 tess1 14:17 14.04.2021

Re: Angus goveda

obrt je sto si usvojila da je dz:))

Право да ти кажем, није се ни мени свиђало ђ. :)
.a ovo je uobicajeno.

Не дај се. :)
tess1 tess1 14:19 14.04.2021

Re: Angus goveda

To je ono “ja sam dobar covek, bolji od vas”.

Не само то, површно је. Има дубљу, филозофску или религијску, ноту, поруку, како бих рекла, смисао, истину, нешто. :)

Нисам схватила само као хвалисавост, него "усудити се".
tess1 tess1 14:23 14.04.2021

Re: Angus goveda

Sad si me podsetila na jednog momka iz vojske.

Геџо, прочитала сам шта си написао (и онај коментар на блогу о вакцинацији), не одговарам јер немам шта додати, лијепо ти испричаш шта имаш и то је то. :)
mariopan mariopan 14:24 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
A evo sad nas jebe mraz u aprilu, gde će gomila ljudi da ostane bez plodova voća.


Huči, setio sam te se juče kada sam gledao u ovu moju kasnu višnju. Deluje da će lepo preživeti. Kako se ti držiš?


Ne pitaš mene ali moram da se požalim.

Moje dve kajsije su se smrzle, cvetale pre skoro mesec dana i ošišao ih mraz.
Višnje (marela) tek otvaraju cvetove i mislim da će dočekati lepše vreme pa će od njih možda nešto i biti, obična višnja cveta i dobro se drži, ali od trešanja ništa. Cvetale kao u bajci ali je jako hladno, sipi kišica i ne verujem da će se oploditi jer ne lete pčele, hladno im je. Breskve nisu još cvetale al samo što nisu, tako da će biti nekog voća ali ovo rano i prvo je baš stradalo.
milisav68 milisav68 14:40 14.04.2021

Re: Angus goveda

U tri zimska dana bi odrao prvu životinju na koju naiđe



Gledam po sebi, leti sve neke salate i sir, a zimi kad zagudi, pa se spusti ispod nule, nema ništa bez čvaraka i slaninice.
docsumann docsumann 14:43 14.04.2021

Re: Angus goveda

U tri zimska dana bi odrao prvu životinju na koju naiđe


nikaj sporneg.

kad bih morao - ubio bih (vjerovatno ne samo životinju, koliki god da sam pacifista), al ne moram, pa zašto da to činim?
gvozden1 gvozden1 14:44 14.04.2021

Re: Angus goveda

ne verujem da će se oploditi jer ne lete pčele

Može i bez pčela, nisu one neophodan uslov.
Ako se ostalu ispune pčele ne moraju.
gvozden1 gvozden1 14:47 14.04.2021

Re: Angus goveda

al ne moram, pa zašto da to činim?

Na šta li bi se život sveo kad bi se radilo samo ono što se mora?
docsumann docsumann 14:50 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
docsumann
alselone
рекао ми човјек да је веганство гордост (врло, врло интересантно)

Da, da, ovo je lepo rečeno i sada još bolje razumem sopstvene reakcije na moralisanje. To mi smeta.

Nije veganstvo naravno samo gordost, ali svakako ima tog elementa.


što je smjeurija, iako ne negiram da toga ima.
po meni, nemaš se zbog čega gorditi, kad je najviše što možeš da uradiš nečinjenje (nejedenje)

Mislim da ima. To je ono “ja sam dobar covek, bolji od vas”. Znas kako se kaze - u nekom drustvu ne moras da pitas ko je vegan, sam ce se javiti. I javlja se iz tih razloga. Ne uvek naravno.


ako moraš to da ističeš, i nisi neki primjeer za uzor.

ono što sam mislio u prvom komentaru, odricanje (ne činjenje) je najniži vid akcije, tek korak iznad puke zamisli.
pravo dijelo bi bilo uključiti se, biti aktivan, raditi nešto na zbirnjavanju životinja, vršiti pritisak na vladu da se bar ispoštuju već propisani zakoni o tretmanu životinja (dok se bolji ne usvoje)...ima toliko prostora za pokazati se, da je besmileno hvaliti se nejedenjem.

ni ja ne pljuckam s prozora po prolaznicima ispod mog stana, što je humano do jaja.
maksa83 maksa83 14:51 14.04.2021

Re: Angus goveda

gvozden1
ne verujem da će se oploditi jer ne lete pčele

Može i bez pčela, nisu one neophodan uslov.

- Mujice zašto opet kasniš u školu?
- Morao sam da vodim kravu kod bika.
- Zar to nije mogao babo?
- Mogao je, ali bolje bik.
docsumann docsumann 14:54 14.04.2021

Re: Angus goveda


Nekako sam ubeđen da su militantno najglasniji oni čiji su dedovi potamanili kitove i desetkovali slonove.


američki bizoni su pored kitova možda najgore prošli.

tek je akcijom vlade, njihova populacija spašena s ruba nestajanja.
gvozden1 gvozden1 14:56 14.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
gvozden1
ne verujem da će se oploditi jer ne lete pčele

Može i bez pčela, nisu one neophodan uslov.

- Mujice zašto opet kasniš u školu?
- Morao sam da vodim kravu kod bika.
- Zar to nije mogao babo?
- Mogao je, ali bolje bik.

Dobar.
Mada, politički nekorektan:)
gedza.73 gedza.73 14:58 14.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
U tri zimska dana bi odrao prvu životinju na koju naiđe

Gledam po sebi, leti sve neke salate i sir, a zimi kad zagudi, pa se spusti ispod -10, nema ništa bez čvaraka i slaninice.

Isto. Leto laka kuhinja, zimska teško, masno



Ne znam da li se uklapa u diskusiju ali zašto se kupci bune kad med nije prirodan a istovremeno su za veštački paradajz koji se hrani na cevčice. Što onda deci ne dozvoljavaju kukuruzni šećer u Koka koli, razne zaslađivače, stabilizatore, emulgatore...

Čak je i za koronu ovde bio pominjan jelovnik sa junećom čorbicom, guščijom mašću, generalno 'teškom' hranom. Neke pekare i njihova peciva su takođe ovde reklamirane. Ko od nas sam uzgoji pšenicu, kao Aspiriniks sam srpom poseče, omlati i odnese na vodenicu pa od celog zrna umesi hleb i ispeče u furuni?
Indijanci su se bunili protiv gvozdenog konja, borili za prirodu i uradili toliko da su ih naftaši iz ogromnih limuzina nabili u kaveze. Ludisti su ostali zapisani kao negativci.

Moje omiljeno

sa maslinovim uljem i belim lukom
maksa83 maksa83 14:59 14.04.2021

Re: Angus goveda

Mada, politički nekorektan:)

Moguće da je do sada isplivalo da meni to nije baš kriterijum br. 1 u životu.
gedza.73 gedza.73 15:15 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
U tri zimska dana bi odrao prvu životinju na koju naiđe

nikaj sporneg.
kad bih morao - ubio bih (vjerovatno ne samo životinju, koliki god da sam pacifista), al ne moram, pa zašto da to činim?


Pomalo se teme dotičem. Ogroman prostor (bilo u Srbiji, bilo u svetu) je nenastanjen.
Zapadnjak sa nerealno visokom platom u odnosu na ostatak sveta, obučen u stvari koje šiju za bagatelu sirotinja u zemljama trećeg sveta, menja auto na par godina, menja tehničke uređaje na par godina a sve to vuče zagađivanje i uništavanje životne sredine, u toplim klimatizovanim supermarketima kupuje jagode u decembru, ima po rafovima nepregledan izbor vegetarijanskih suši (ili jagnjetine-srnetine-piletine) kombinacija na dometu ruke, sve to gura metalnim kolicima do auta na asfaltiranom parkingu sa tek ponekim ukrasnim drvcetom i onda na netu daje podršku Greti, Sari Pejlin, Sai Babi ili nekom sličnom guruu.

Gledao sam nekog lika koji je otišao na planinu. Vadi med iz drveta, skuplja koprive u šumi, sam bere pečurke... Skoro da nema metala, nema brodskih kontejnera, nema brze pošte, nema dostavljača hrane, nema interneta...


Svodi se na praznu priču kao kad neko kupi električni Prijus ili Teslu, u porodici na parkingu imaju još tri automobila i aktivista je u lokalnom ekološkom udruženju. Pamela Anderson samo u silikonima, plastici, vozanju jahtama i avionima više upropastila planetu nego neki Kurd koji praznikom zakolje jagnje.

p.s.
Pešterska visoravan. Priroda prelepa, snegovi divni, sir vrhunski, mleko lek pa opet većina gleda da pobegne u drugom pravcu što dalje. Dubok naklon ljudima koji će svoje ideale da ugrade u kolonije na takvim mestima.


docsumann docsumann 15:20 14.04.2021

Re: Angus goveda

šta da ti kažem na to, sem da sam nikakav član potrošačkog društva.

mislim da bi me kinezi s onim svojim biometrijskim praćenjem, odavno podveli pod - nekonzumerentan
alselone alselone 15:37 14.04.2021

Re: Angus goveda

ako moraš to da ističeš, i nisi neki primjeer za uzor.


Potpuno se slažem, ali veganstvo je uzelo zamajac "kuloće" i to sada ide nezaustavljivo. Što a priori ne mislim da je loše, štaviše.

Da li sumnjaš da će ga neki početi uskoro primati u prkno zbog kuloće, malo stisnu zube dok prođe i idemo dalje?

Kuloća je danas važnija nego ikad, zbog porasta socijalnih medija, pa je svaki čovek i novinar i režiser i glumac i urednik i medijski magnat svog života. A kako sami mediji idu na klikbejt, tako i pojedinačni ljudi vode svoje profile na klikbejt logici.
alselone alselone 15:38 14.04.2021

Re: Angus goveda

Svodi se na praznu priču kao kad neko kupi električni Prijus ili Teslu

Brate dotero neki gastos Teslu neki dan u ulicu. Deca se okupila ko mečka da igra, trče po ulici, vrište - Tesla, Tesla, Tesla. Kakav bedak. :)
gedza.73 gedza.73 15:50 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
šta da ti kažem na to, sem da sam nikakav član potrošačkog društva.
mislim da bi me kinezi s onim svojim biometrijskim praćenjem, odavno podveli pod - nekonzumerentan

Po meni kvaka je u tome što se sve rotira. Sin mi pričao da ono 'De' kod Francuza vodi poreklo od plemićkih porodica (de Gol nije ali zato Antoan de Sent Egziperi jeste... sreća što giljotina u slučaju njegovog pretka nije radila, ostali bi uskraćeni za remek delo) a istraživanja porekla su postala dostupnija pa su i baze podataka sve veće (Irac ima dvaes posto baklanske krvi).

Ben Aflek je onako simpatičan lik (u nekoliko filmova politički angažovan sa stavovima koji su mi prihvatljivi) i u jednoj emisiji sa tom tematikom je tražio da mu preskoče nekog čukunčukun dedu koji je bio hardkor robovlasnik. Sve je to kao nameštaj. Gledaš ga pet godina pa ti dosadi, neko će da bude vegan a već sledeći će da obožava lov, pacifista koji jednostavno neće imati vremena da vaspitava svoju decu će dobiti mladića koji voli oružje, biciklista kao potomka će da ima karting vozača... Tako će da bude i sa Kinezima. Posle godina i godina pirinča poželeće kobe šnicle pa će onda u krug da se ponovo vrate zdravom pirinču. Nekad su naše babe i dede jele žutu proju maštajući o belom hlebu a danas njihovi unuci papreno plaćaju integralne proje.

Postoji ekvilibrijum koji ima neki svoj žiroskop koji opet sve usklađuje u ravnotežu. A ima i toga da smo mi predatori. Mi ubijamo, kopamo, zagađujemo. S neke strane je i napredak u službi uništavanja.

A i da se nadovežem na zlatnu milijardu. Ko odlučuje o holokaustu šest milijardi? Koji su kriterijumi? Kome zabraniti da ima decu? Da li će dete koje je odraslo u svili i kadifi biti pametnije, inteligentije, da li će više kao jedinka doprineti civilizaciji od bosog Indusa (a svi će da se zaplaču na priču 'Milioner iz blata')? Da li je lapot rešenje?



Jesam se upleo al' kad sam se već raspisao da se ne baci

gedza.73 gedza.73 15:59 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Svodi se na praznu priču kao kad neko kupi električni Prijus ili Teslu

Brate dotero neki gastos Teslu neki dan u ulicu. Deca se okupila ko mečka da igra, trče po ulici, vrište - Tesla, Tesla, Tesla. Kakav bedak. :)


Kao i sa mobilnim telefonima devedesetih kad su šetali cigle sa metarskim antenama.
Ne sumnjam kako su ovi električni automobili u ovom trenutku onaj Bertin Mecedes i da će jednog dana baterije biti manje, kontrola bolja, možda će automobili biti kompaktniji (što kaže Mira Frulan u Vita jela 'jedna sarma, jedan zalogaj' biće 'jedan čovek, jedan auto sa jednim sedištom' od tačke A do tačke B).

Naručiš kit i sam sklopiš kod kuće. Ali takođe ne verujem da su baš nešto postigli u očuvanju prirode osim umirivanja savesti kod kupaca koji su ubeđeni da Rio Tinto baterije skuplja tako što obuči labradore da umesto tartufa namirišu litijum.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:03 14.04.2021

Re: Angus goveda

gvozden1

To i nije problem, ali ne znam o kakvom nametanju pričaš? Jel neko ovde nekom usao u kuću i hapsio sadržaj frizidera? Nije.

Nije baš dotle došlo, al blizu je.

Ima po malo težnje da se kaže, nemojte da jedete meso, nije dobro, može i bez toga.... pa primeri.

A nema takvih namera sa druge strane, retko se veganima kaže jedite meso, glupo je da ga ne jedete, uglavnom, jedi šta hoćeš, samo mene zaobiđi, nemoj me ubeđivati da ovo što ja radim nije dobro.


E vidiš koliko grešiš (a malo i spinuješ:)) kod takvog razmišljanja.

Broj etiketa koje su zalepili mesojedi vegetarijancima/veganima a te iste etikete nisu za uzvrat dobili govori da nisi u pravu.

A kao kruna svega doks i ja smo dobili poziv od *Nikveta gde bi do kraja dana odustali od svojih salata i jeli prase (znači prevaspitavanje) a za uzvrat on od nas nije dobio takvu ponudu gde bi on nama do kraja dana jeo boraniju i brokoli a na meso zauvek zaboravio.

Molim lepo, argumenti su na mojoj strani, dok ti samo imaš utisak.

*Da se razumemo, Nikvet je to iz najboljih namera ali kako glasi ona poslovica - i put u pakao je popločan dobrim namerama.. (Nikvet šalim se malo, ali argument ja argument, crno na belo.. )

apacherosepeacock apacherosepeacock 17:17 14.04.2021

Re: Angus goveda

Nekako sam ubeđen da su militantno najglasniji oni čiji su dedovi potamanili kitove i desetkovali slonove. Najpravednije bi bilo da svoje bogatstvo iz državnog budžeta preusmere u isrpavljanje grešaka iz prošlosti zahvaljujući kojima žive danas lagodno.


A jel'? A gde bi počeli sa ispravljanjem krive drine tj. ko je prvi kome oteo?
Svakom datum kako mu zgodno, a?!

Nemojte me sa takvim logičkim plićacima gađati svega vam (pl.)..
mariopan mariopan 17:38 14.04.2021

Re: Angus goveda

gvozden1
ne verujem da će se oploditi jer ne lete pčele

Može i bez pčela, nisu one neophodan uslov.
Ako se ostalu ispune pčele ne moraju.

Iz tvojih usta u božije uši, baš volim trešnje. :))
gedza.73 gedza.73 17:58 14.04.2021

Re: Angus goveda

apacherosepeacock
Nekako sam ubeđen da su militantno najglasniji oni čiji su dedovi potamanili kitove i desetkovali slonove. Najpravednije bi bilo da svoje bogatstvo iz državnog budžeta preusmere u isrpavljanje grešaka iz prošlosti zahvaljujući kojima žive danas lagodno.

A jel'? A gde bi počeli sa ispravljanjem krive drine tj. ko je prvi kome oteo?
Svakom datum kako mu zgodno, a?!
Nemojte me sa takvim logičkim plićacima gađati svega vam (pl.)..

A može da bude zanimljiv trol. Tajkun koji je skupio pare na fintu, partijsku knjižicu se zalaže za zakon o poreklu imovine od dana x+1 s tim što je on pare zaradio x-1 dana.

Što bi Kjoto protokol isto poštovali Kinezi i Velika Britanija na primer kad Kinezi do devedesetih su imali industriju na nivou manufakture? Ili Indija da ima deceniju, dve bonusa zagađivanja u odnosu na Nemačku.
Amazon


british petroleum

Iz svemira


Ima mnogo primera krive Drine. Britanci odbijaju da Grcima vrate muzejske eksponate. Oni Leopoldovi tek pre neku godinu promenili muzejsku postavku u kojoj se belcu koji nevino spava mučki prikrada crnac sa kopljem i sklonili kavez sa decom crncima u njemu. Mada još uvek imaju ratnička udruženja koja neguju tradiciju 'civilizovanja' Konga što je Belgiji donelo ogromno bogatstvo a Kongu pustošenje. Još se nađe neki potomak Vikinga koga kuče cima i vuče po tržnom centru (žgoljav i ubledeo pa se ne zna da li kuče vodi njega ili on psa) koji deci u Kongu predlaže jelovnik 21 veka i zgroženo prati akcije somalijskih ili nigerijskih pirata.







principessa_etrusca principessa_etrusca 18:08 14.04.2021

Re: Angus goveda

Po meni kvaka je u tome što se sve rotira. Sin mi pričao da ono 'De' kod Francuza vodi poreklo od plemićkih porodica (de Gol nije ali zato Antoan de Sent Egziperi jeste... sreća što giljotina u slučaju njegovog pretka nije radila, ostali bi uskraćeni za remek delo) a istraživanja porekla su postala dostupnija pa su i baze podataka sve veće (Irac ima dvaes posto baklanske krvi).

Само да допуним о француском племству. Сада се разуна да потомака племићких породица има између 50 и 100.000, отприлике исто као у време француске револуције (ЛИНК).

Де Гол јесте био из племићке породице, тзв. noblesse de robe, који су добили титулу преко функције коју су вршили у одори, рецимо у судству. Други председник који је био из племићке породице је Валери Жискар д'Естен (Giscard d'Estaing), а поред де Сент Егзиперија, било је још доста племића који су се остварили на разним пољима, нпр. Оноре де Балзак, де Мопасан, д'Аламбер, отац Пјер Тејар де Шарден, де Живанши, Луј де Фин, Симон де Бовоар, да наведем само неколико.

Мића де Божинов Јовановић није француски племић.
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:18 14.04.2021

Re: Angus goveda

Gedžo jbt. svi bi nešto da naplate al ne bi da plate..

Svako bi se kako mu oportuno uhvatio za datum isplate a ne i datum uplate što mu pradeda ukrao? Pa neće moći osim u praznoj priči da se opseni glupost.

A kad već kukaš sa zagađenjem pa eto ti 150 milijardi na svetu pa diši na škrge i uživaj.

Ovim potonjim sam htela da kažem - ne glumite ljudi bukve - to što neko pomene jbt. prenaseljenost planete (fakat, i rast se nastavlja, ne opada) odmah pokupi etiketu (još jedna) da bi tamanio po Globusu!?! Pa alo bre!

Neki bloger bi tamanio svetsku populaciju, kako, čime, gde i ko je to rekao uopšte?




gedza.73 gedza.73 18:25 14.04.2021

Re: Angus goveda

де Мопасан

Da malo vratim na temu bloga (njegova opis kad seku šumu i sekire udaraju u stabla jer zemljoposednik želi da sakrije zločin i o Francuzu koji sveti sina koga su Nemci ubili tako što isto radi nemačkom oficiru su vrhunske).

Link

Gi Moppasan
Dunda
Čim je prepoznaše, poštene žene počeše šaputati, i reči »prostitutka«, »javna sablazan« čuše se tako glasno da se ona trgnula. Tada ona promeri svoje susede tako izazivačkim i drskim pogledom da se svima namah prekide reč, i svi otvoriše oči, osim Loiseaua kojiju je i dalje razdragano motrio.
Ali se uskoro nastavi razgovor između tri gospođe, koje je iznenada prisutnost ove cure prijateljski, gotovo prisno zbližila. Smatrale su za dužnost da kao u nekom snopu zbiju svoja supružanska dostojanstva pred ovom bestidnom bludnicom; jer zakonita ljubav gleda uvek s visine na svoju slobodnu posestrimu
...
A Dunda, poniznim i umilnim glasom, ponudi i časnim sestrama da se prihvate. One obadve smesta pristadoše, i ne dižući očiju počeše brzo jesti pošto su nešto promrmljale u znak zahvalnosti. Ni Cornudet ne odbi ponudu svoje susede, pa s redovnicama napraviše kao neki sto od novina koje raširiše preko kolen
...
Dunda ispriča, s istinskim uzbuđenjem, s onom toplinomu govoru koju imaju ponekad žene kao ona kad hoće izraziti svoju prirodnu žestinu, kako je napustila Rouen
...
Gledala sam s prozora te debele svinje u šlemovima s onim njihovim šiljkom, i ceo bih im nameštaj pobacala na glavu da me služavka nije držala za ruke. Zatim mi dođoše na stan, i onda sam prvoga zgrabila za grkljan. Nije njih ništa teže zadaviti no druge ljude! I s onim bih ja svršila da me nisu za kosu povukli. Posle sam se morala kriti. A kad mi se ukazala prva prilika, otišla sam, kao što vidite.«
Svi joj toplo čestitaše. Porasla je u očima svojih suputnika koji se nisu pokazali tako odvažni
...
Pruski oficir pita da bi se gospođica Elisabeth Rousset predomislila.«
Dunda zasta kao ukopana, probledi kao krpa; zatim je crven obli odjednom, grlo joj sestegne, a reč zape. Najzad prasnu: — »Kažite tome gadu, toj svinji, toj pruskoj strvini, nikad ni za glavu; razuete li, nikad, nikad, nikad.«
...

Tada izbi prostačka narav gospođe Loiseau: — »Ne mislimo ipak ovde vekovati dok ne pomremo. Pošto je zanat ovoj drolji da to radi sa svakim, ne vidim kakvo pravo ima da jednog odbije a drugoga ne. Gle'te vi nje, molim vas, imala je posla sa svakim u Rouenu, čak i s kočijašima! Da, gospođo, s kočijašem iz prefekture! Znam ja to, kupuje on vino kod nas u dućanu. A sad, kad treba da nas izvuče iz neprilike, ta se slinavica pravi...! Ja mislim da se taj oficir vrlo dobro ponaša. On možda već dugo vremena posti; a ima nas ovde tri koje bi svakako više voleo. A eto, neće, zadovoljan je i onom što je svačija. Poštuje udate žene. Pomislite samo, on je tu gospodar. Trebalo je samo da kaže: »Hoću«, i danas silom zgrabi sa svojim vojnicima.«

Sve je to bilo uvijeno, vešto, pažljivo. Ali svaka reč svete devojke u širokoj kapi lomila je otpor gnevne milosnice.

Grof dostojanstveno uze pod ruku svoju ženu i udalji je od tog nečistog dodira.
Dunda zastade, preneražena; pa, pribravši svu svoju hrabrost, oslovi tvorničarevu ženu jednim ponizno prošaptanim »dobar dan, gospođo.« Ona samo lagano i drsko klimnu glavom, a iz pogleda joj sevnu izraz uvređenog poštenja. Svi su izgledali u poslu, a držali su se od nje podalje kao da je donela neku zarazu u suknji. Zatim pohitaše u kola;ona stiže sama, poslednja, i sede tiho na isto mesto gde je sedela u prvom delu puta.
Pravili su se da je ne vide, da je ne poznaju; a gospođa Loiseau, promatrajući je s gnušanjem izdaleka, reče šapatom svome mužu: — »Sreća što nisam pored nje.«

Niko je nije gledao, niti mislio na nju. Osećala je da je okružena prezirom ovih poštenih nitkova koji su je najpre prineli na žrtvu, a onda odgurnuli, kao neku prljavu i nepotrebnu stvar.

1880





gedza.73 gedza.73 18:30 14.04.2021

Re: Angus goveda

apacherosepeacock
A kad već kukaš sa zagađenjem pa eto ti 150 milijardi na svetu pa diši na škrge i uživaj.

Neko za životinjama, neko za okolinom... Svako kuka pomalo

Ovim potonjim sam htela da kažem - ne glumite ljudi bukve - to što neko pomene jbt. prenaseljenost planete (fakat, i rast se nastavlja, ne opada) odmah pokupi etiketu (još jedna) da bi tamanio po Globusu!?!

I to može da reši svako za sebe. Malo je glupo da odlučuje u tuđe ime dal' će neko da živi ili mre, koliko dece da ima nego konopče pa sam sebe o gredu. Izbaci izazov na tik tok, da primer kako da se smanji populacija, prate ga svi koji dele njegov stav...

Ona Gebelsova ludača je čak išla korak dalje




apacherosepeacock apacherosepeacock 18:46 14.04.2021

Re: Angus goveda

gedza.73
apacherosepeacock
A kad već kukaš sa zagađenjem pa eto ti 150 milijardi na svetu pa diši na škrge i uživaj.

Neko za životinjama, neko za okolinom... Svako kuka pomalo

Ovim potonjim sam htela da kažem - ne glumite ljudi bukve - to što neko pomene jbt. prenaseljenost planete (fakat, i rast se nastavlja, ne opada) odmah pokupi etiketu (još jedna) da bi tamanio po Globusu!?!

I to može da reši svako za sebe. Malo je glupo da odlučuje u tuđe ime dal' će neko da živi ili mre, koliko dece da ima nego konopče pa sam sebe o gredu. Izbaci izazov na tik tok, da primer kako da se smanji populacija, prate ga svi koji dele njegov stav...

Ona Gebelsova ludača je čak išla korak dalje



Koje životinje?

Ako su se obe stane jedino oko toga i složile (uslovno rečeno) je da se ovaj kretenski industrijski uzgoj smanji a ne poveća.


Kakve sad Gebels i njegova žena, pokojni već 76 godina, imaju veze sa bilo čime?

Ako znaš za nečiji, čiji (?) plan za redukciju populacije, šta si se stis'o kaži ko šta gde i kako..


..i ako može u manje od 265 397 karaktera i minus 13 slika, blagodarim.
haklberi_tom haklberi_tom 18:53 14.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
Ima nešto i do klime, ni meni se ne jede pečenje/roštilj na 30+ stepeni.

To je zato što si latentni vegan.

Ja mogu uvek, mada primećujem kako mi entuzijazam sa godinama pada.

Ali ima nečeg u tome, muslimanima je zabranjena svinjetina pošto bi poumirali tamo. Uzgred, svinja je prokazana i u hrišćanskoj Bibliji što ima smisla pošto se sve to dešavalo tamo, ali se nekako zagubilo kao koncept kako se hrišanstvo širilo na sever.

A evo sad nas jebe mraz u aprilu, gde će gomila ljudi da ostane bez plodova voća.

Ja izbegao na sopotsku rivijeru u nadi da ću popraviti barebow grupisanje na 30m i krenuti da pravim masivne fotelje od greda, ali se završilo kao na slici. Sreća nisam ništa posadio. Da nisam jesenas nacepao onih 4-5 kubika sad bi' se skočanjpizdio.


Iskusno!
haklberi_tom haklberi_tom 18:58 14.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
Jel ćeš da imaš za jun?

Što kaže moj drugar prošle godine u maju kad je bilo isto ovako "za jun imam, za avgust ću morati da dokupim".

Čekaj!
Kako je izgurao jul?!
bene_geserit bene_geserit 20:20 14.04.2021

Re: Angus goveda

ne znam koliko ima smisla govoriti o tome (mada smo ovu paralelu već povlačili po blogu), al krvoločnost hrišćana i budista je neuporediva.
pri tom ne mislim na autentične vjernike, već generalno na ljude koji su odrastali u jednom i drugom kulturnom okruženju.

Ovo je čisto lupetanje. Ko je to i kako izmerio ?

Samo dva primera:
- Mongolsko carstvo deo perioda kad je haralo po Evropi je bilo većinom budističko (budizam je bila zvanična religija u Yuan dinastiji, posle 1271-e, Kublai Khan se konvertovao pa ga je većina Mongola pratila u tome). Budizam su primili od Kineza nešto ranije pošto su ih osvojili. 1293-e su opustošili i Srbiju.
- Japanci imaju dve dominantne religije: šinto i budizam. Do 1868 to je bila praktično jedna religija (syncretism šintoa i budizma), gde su se isti hramovi koristili, Šinto bogovi tretirani kao manifestacije Bude i sl. A Japanci su najkrvoločnija sranja pravili po tom delu sveta (ne WW2 nego i vekovima ranije).
gedza.73 gedza.73 20:25 14.04.2021

Re: Angus goveda

Ako su se obe stane jedino oko toga i složile (uslovno rečeno) je da se ovaj kretenski industrijski uzgoj smanji a ne poveća.

Možemo mi da se složimo sa spiskom lepih želja problem je u 'kako?' odgovoru. Koje je rešenje? Meni se nameće vraćanje u prošlost. Niko se ne vakciniše, avioni ne letaju, automobili se ne voze, traktori se ne pale, sav radni narod se odseli u tundre, stepe i prašume, tamo osnuje hipi komune i vrati proizovodnju hrane na nivo iz XV veka.
Ako znaš za nečiji, čiji (?) plan za redukciju populacije, šta si se stis'o kaži ko šta gde i kako..

nekoliko 'ako'

Ako se kaže da je Zemlja prenaseljena i da zlatna milijarda bi sasvim pristojno živela opet se postavlja pitanje kako? Da se zabrani rađanje dece? To je isto kao kljukanje devojaka u zatvoru koje je naveo Doks.
Da se pobije višak? ko određuje ko je višak? Bogati? Plavokosi? Sterilizacija? Koga? Žena ili muškaraca?

Hitler je u Majn kampfu jedan deo baš posvetio resursima za svoj narod (čitaj milijarda). Isto su planirali lepo da žive.

Ako se već kaže da na planeti ima viška onda je najbolje da se krene od sebe, 'eliminiše malu' i smanji višak.
Gebelsova žena je pobila svoju decu, ubila sebe i otud u priči o smanjivanju populacije. Svako ko smatra da malih Indusa ili Niegijaca ima previše prvo neka krene da čisti svoje dvorište.

A ako se već zalaže za princip ne gledanja u tuđ tanjir otkud onda potreba za gledanje u tuđe porodice i brojanje tuđe dece?
docsumann docsumann 20:34 14.04.2021

Re: Angus goveda

- Japanci imaju dve dominantne religije: šinto i budizam. Do 1868 to je bila praktično jedna religija (syncretism šintoa i budizma), gde su se isti hramovi koristili, Šinto bogovi tretirani kao manifestacije Bude i sl. A Japanci su najkrvoločnija sranja pravili po tom delu sveta (ne WW2 nego i vekovima ranije).


veze ti nemaš

što te naravno ne spriječava da lupetaš

Džingis Kan je od sve azijske duhovnosti koketirao samo sa taoizmom.

a prihvatanjem budizma i islama dolazi do rastakanja mongolske vojne sile

Међу крајње ироније историје спада чињеница да је монголски народ, чији су преци пролили више крви него у оба светска рата заједно, прихвативши ламаистички будизам постао једним од најмирољубивијих народа на планети, и то народом који у свом народном веровању поштује Џингис кана као Бодисатву, или божанско утеловљење самилости и саучешћа.



EDIT: dovoditi šintoizam i budizam u vezu je totalna budalaština.
bene_geserit bene_geserit 20:39 14.04.2021

Re: Angus goveda

da sam nikakav član potrošačkog društva.

Gedža ti je lepo nacrtao, ali i takav "nekonzumerantan" i dalje koristiš sve što pruža ova civilizacija, struja, hemijska industrija, automobili, avioni, elektronika, klima uređaji i sve ostalo.
Pa onda iz te udobne pozicije imaš neke "ideale" koje si suzio na osećanja životinja i to samo nekih. Pa cela ova naša tehnološka civilizacija je istrebila nebrojeno vrsta, i razne životinjske vrste pate svakog dana zbog toga. Jel si odlučio da prestaneš da koristiš veš mašinu iz tog razloga, eto ne mora ništa više ?

A što se tiče abortusa i kada fetus ima osećanja, pa u 5-7 nedelji posle začeća se razvija i raste mozak, i sad je neko "izmerio" da tada nema osećanja, a to je i dalje prvi trimestar. A pri tome se gomila abortusa uradi i posle prvog trimestra. U USA čak oko 8000 u trećem trimestru, i nije potreban medicinski razlog u dobrom delu država. Beba većinom preživi ako je "abortiraš" trećem trimestru, tako da je većinom izvade i ubiju. I feminističke organizacije su redom za potpunu slobodu da se abortus vrši sve do kraja trudnoće.
Ali eto, prava prasića su mnogo više in nego prava beba da ih ne ubiju.
bene_geserit bene_geserit 20:44 14.04.2021

Re: Angus goveda

Džingis Kan je od sve azijske duhovnosti koketirao samo sa taoizmom

Džingis Kan nije ni osvajao Evropu, već njegovi naslednici.
Jel hoćeš da kažeš da ovo nije istina: 1293-e su Mongoli poharali Srbiju do nivoa da je kralj Stefan Uroš II Milutin priznao mongolskog cara za overlorda. Od 1271-e je budizam zvanična religija u Mongolskom carstvu (većina stanovništva je ispratila tog njihovog kana koji se konvertovao). Ti "nekrvoločni" budisti su poharali eto čak i srednjovekovnu Srbiju.
bene_geserit bene_geserit 20:46 14.04.2021

Re: Angus goveda

dovoditi šintoizam i budizam u vezu je totalna budalaština.

80% japanaca su šintoisti, takođe 80% su budisti.
Pa sad ti to nemoj da dovodiš u vezu.
Šintoizam su u suštini paganski običaji koje su inkorporirali u budizam pa su to posle 1868-e na silu pokušali da razdvoje iz političkih razloga, samo delom uspešno.
docsumann docsumann 20:49 14.04.2021

Re: Angus goveda

Pa cela ova naša tehnološka civilizacija je istrebila nebrojeno vrsta, i razne životinjske vrste pate svakog dana zbog toga. Jel si odlučio da prestaneš da koristiš veš mašinu iz tog razloga, eto ne mora ništa više ?


i? time treba da se ponosimo ili da to menjamo?
normalno da sam kao član zajednice upleten u njene tokove, al upravo kao dio zajednice imam i potrebu da je učinim humanijom.
to je poenta svih ekoloških pokreta nastalih u XX vijeku - da mjenjamo svoj odnos s prirodom.
i znaš do čega su ti pokreti doveli na zapadu?
recimo u Njjemačkoj 80tih sve rijeke su bile totalno zagađene otpadnim vodama, mutne i beživotne.
a već par decenija u njima je voda povratila bistrinu i tamo ponovo žive ribe.

kapiraš? svijest.
docsumann docsumann 20:54 14.04.2021

Re: Angus goveda

80% japanaca su šintoisti, takođe 80% su budisti.


to je posve druga stvar. budizam ti dopušta da zadržiš i svoja ranija religijska ubjeđenja, ako želiš.

suština je da šintoizam kao religija nema nikakve suštinske veze s budističkim učenjem.
bene_geserit bene_geserit 21:00 14.04.2021

Re: Angus goveda

upravo kao dio zajednice imam i potrebu da je učinim humanijom

Pa to što koristiš sve prednosti civilizacije a onda si odlučio da ne jedeš meso zbog osećanja životinja (ali jedeš mleko i jaja) je isto kao kad Pajić kupi Teslu i stavi 3 solarna panela - hipokrizija.
docsumann docsumann 21:00 14.04.2021

Re: Angus goveda

Ti "nekrvoločni" budisti su poharali eto čak i srednjovekovnu Srbiju.



naravno da kad ratnički narod primi neku miroljubivu religiju, neće se s njom saživit istog trena.
imao si sličan slučaj s vikinzima i hrišćanstvom.

nije budizam učinio mongole krvoločnim

on ih je pacifikovao.
docsumann docsumann 21:07 14.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
upravo kao dio zajednice imam i potrebu da je učinim humanijom

Pa to što koristiš sve prednosti civilizacije a onda si odlučio da ne jedeš meso zbog osećanja životinja (ali jedeš mleko i jaja) je isto kao kad Pajić kupi Teslu i stavi 3 solarna panela - hipokrizija.


postoje stvari oko kojih teško možeš da praviš kompromis ako hoćeš da živiš u civilizaciji.
suviše su isprepletane i zavisne.
no, klanje životinja je ogoljeni zločin iz prve ruke koji se može ukloniti bez civilizacijsko potresa.
taj zločon je toliko atavističan i primitivan da ne predstavlja nikakvu tehnološku-kulturološku važnost nit nužnost.
ništa sutra neće stati s ukidanjem industrije ubijanja. sem klanica.


EDIT: i što je licjemerno u jedenju jaja i sira, ako si protivnik ubijanja životinja? ne moraš ubiti kokošku da bi dobio jaje.
nask nask 21:51 14.04.2021

Re: Angus goveda

samo da podsjetim da smo sokodbuba i ja ovu temu obrađivali na blogu prije iha-haj godina.
evo koliko već nje nema aktivno među nama, pa računajte, ako je se ko još i sjeća.

ja se bome sjećam.

I ja.

5 razloga zašto prava životinja jesu feminističko pitanje
nask nask 22:05 14.04.2021

Re: Angus goveda

EDIT: i što je licjemerno u jedenju jaja i sira, ako si protivnik ubijanja životinja? ne moraš ubiti kokošku da bi dobio jaje.

Ovo se već potezalo pre jedno tri hiljade komentara ali kad sam tu da pridodam još nešto. Meni je to ozbiljan problem kao neko kome su mlečni proizvodi svakodnenvni deo ishrane. Mlečna produkcija kod sisara je posledica rađanja, pritom se rađaju m/ž jedinke u odnosu 50%/50%. E sad ž. jedinke se mogu dalje uzgajati za proizvodnju mleka ali onih 50% m. jedinki nema nikakvu budućnost sem da završi kao meso u loncu. Znači moje korišćenje mlečnih proizvoda u vlastitoj ishrani podržava gajenje životinja zbog mesa.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:43 14.04.2021

Re: Angus goveda

alselone

ne moras da pitas ko je vegan, sam ce se javiti.

Ima li razlike u terminu koji označava osobu koja samo ne jede hranu životinjskog porijekla i termina koji označava osobu koja ne koristi ništa životinjsko?
Francuzi razlikuju: Le végétarisme i Le véganisme.

Le végétarisme je samo način ishrane koji isključuje ishranu mesom sa varijacijama upotrebe ili ne mlijeka, jaja, meda.

Le véganisme isključuje, ne samo hranu životinjskog porijekla već i upotrebu životinja u bilo koje svrhe. Znači, ništa svila, vuna, krzno, koža, jahanje. Ni držanje domaći životinja nije poželjno a ako neko ipak to uradi onda je iz njihove ishrane izbačena hrana životinjskog porijekla.

cmix909 cmix909 23:18 14.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
...ako si mislio da doživljavam sebe kao nekakvog roll modela besprekorne moralnosti, u dubokoj si zabludi...


S vegetarijanstvom (kakva naopaka rec!) iz moralnih pobuda, zapravo iz elementarnog saosecanja, izvuce se iz te reke, i to donekle, samo jedna noga, ali uz neprijatan porast koncentracije na njenu boju. Jedna najpre zato sto potraznja za mlecnim proizvodima i jajima uvlaci u kolo onih 50 posto zivotinja neproduktivnog pola. Uglavnom ni ‚vegan‘ (jos smelija) ne moze da pretenduje na apsolutnu cistotu. Ali je pogresno pripisivati svima njima licemerje zato sto nisu savrseni. Kao pases salatu, a nosis kozne cipele -- sta reci? Dok kada ugledni domacin tepa prasicima i dobacuje im bisere, pa onda dohvati noz, to je valjda zelja za ocuvanjem planete i razumevanje skrivenih harmonija Kosmosa. Takvo je i pozivanje na 'princip nemesanja u jelovnik'. Uz nesto stilskog preterivanja, doktor moze, kuvar moze, prodavac moze, ali profesor etike ne moze. Ili na nametnuti nam suvereni polozaj u lancu ishrane. Ne bih ja, ali Bog i Priroda... Uz svu objektivnu tezinu problema (povremeno i sam pripremim meso, za lutalice i ptice) najvise mi pada u oci grandiozno ljudsko samosazaljenje na individualnom planu i opsednutost istorijskim stradanjima bliznjih u okvirima nacije i vrste uz paralelno slepilo za nicim zasluzenu sudbinu nemocnijih i kratkovecnijih stvorenja, a osecajnijih nego sto se mnogima cini.

Usput, Dado je fascinantan.
bene_geserit bene_geserit 01:54 15.04.2021

Re: Angus goveda

što je licjemerno

Pa evo šta je licemerno:
- Svako pranje veša u mašini ubije i namuči više riba nego što bi ih ubio-namučio ako jedeš ribu za večeru. Ti sa pranjem u mašini nemaš nameru da prestaneš. To što ne vidiš kako te ribe stradaju, a kod ovih što ih pojedeš vidiš, ne čini nikakvu razliku.
- Ako jedeš jaja i sir a protivnik si ubijanja životinja, kao što ti je Alse lepo rekao, onda otvori dom za stare kokoške i krave, pošto ih kad prestanu da nose jaja ili daju mleko odvedu u klanicu. Ili što je nask rekla, a šta se desilo sa muškim primercima koji ne daju mleko i jaja?
- Ako si protiv ubijanja životinja ali bi da i dalje postoje iako se ne koriste za ljudsku iskranu (nije valjda da si za to da ih nema?) očekujem od tebe bar 3 kućna ljubimca: jedno prase, jednu kozu i nešto malo veće recimo bika.

Nije u pitanju nesavršenost već licemerje.
Radiš stvari koje ti se sviđaju i držiš pridike drugima, a sa druge strane stvari koje podjednako maltretiraju i ubijaju životinje ignorišeš jer ti nisu pogodne (ko će sad da pere veš na ruke, da ne nosi plastične stvari i sl.). Ako si se već uzdigao na poziciju moralne superiornosti makar budi konzistentan.
bene_geserit bene_geserit 01:59 15.04.2021

Re: Angus goveda

miroljubivu religiju

Ma da bre, budizam je "miroljubiva religija" a hrišćanstvo pravi male i velike krvoloke.
Osim što je jasno da nisi vernik (pa je tvoje "bavljenje" religijama manje više sviranje qurcu), jasno je i da o njima pojma nemaš.

Btw. zemlja sa najviše budista na svetu - Kambodža 97%. Od 1975-1979 je stradala oko četvrtina populacije Kambodže u građanskom ratu (Pol Pot). To je zato što ih je budizam napravio nekrvožednim. Mada imali su 15-tak godina komunizma.
Verovatno je ipak ispravan zaključak da ste najkrvožedniji vi nevernici. Kad su ovi vaša braća (po neveri) komunisti za 15 godina od onakvih "budističkih jagnjića" Kambodžanaca napravili krvožedne fanatike koji su ubili 2 miliona ljudi tj. četvrtinu populacije šta drugo da se zaključi ?
docsumann docsumann 06:21 15.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit


misim sjajno, naveo si Kambodžu gdje su komuniti sijali teror, kao primjer krvoločnosti budizma.

tvoji primjeri su toliko bzv. (počev od mongola, na koje se oparen, ne vraćaš više) da mi je idiotski da se dalje natežem s tobom u silovanju diskusije.

Svako pranje veša u mašini ubije i namuči više riba nego što bi ih ubio-namučio ako jedeš ribu za večeru. Ti sa pranjem u mašini nemaš nameru da prestaneš. To što ne vidiš kako te ribe stradaju, a kod ovih što ih pojedeš vidiš, ne čini nikakvu razliku.
- Ako jedeš jaja i sir a protivnik si ubijanja životinja, kao što ti je Alse lepo rekao, onda otvori dom za stare kokoške i krave, pošto ih kad prestanu da nose jaja ili daju mleko odvedu u klanicu.
- Ako si protiv ubijanja životinja ali bi da i dalje postoje iako se ne koriste za ljudsku iskranu (nije valjda da si za to da ih nema?) očekujem od tebe bar 3 kućna ljubimca: jedno prase, jednu kozu i nešto malo veće recimo bika..


sve ovo što si nabrojao da se korigovati i šteta minimizirati, pa su recimo kod nas izgradili veliko postrojenje za preradu otpadnih voda po najvećim standardima (upravo radi zaštite eko sistema Boke, ok, čitaj turizma).
drugo, postoje koraci koje je moguće izvesti bez ikakvog narušavanja funkcionisanja urbanog načina života u koji smo "ogrezli". šta nas košta da ih uradimo, umjesto ovih demagoških mrsomuđenja.

o jajima i mliječnim proizvodima sam već odgovorio alsu. ali i da nisam, te životinje se ne ubijaju zbog jaja i mlijeka, kapiraš? zato je situaciju s njima moguće popraviti. ako pritisak javnosti bude dovokjan. no, takve kao ti boli kurac za to.
životinje odgajane zbog mesa imaju samo jednu opciju. da budu zaklane.
a ja sam svakako na pola puta u veganstvo. nije da ne bih volio bržu tranziciju, al s godinama čovjek se teže mjenja.

životinje za ishranu ne treba da postoje. to je ljudski izum.
treba ih pustiti da tiho izumru. priroda njih ionako ne (pre)poznaje.
da imam uslova, definitivno bih prihvatio par njih na pansion.


Radiš stvari koje ti se sviđaju i držiš pridike drugima

da si išta ukapirao, vidio bi da se ne obraćam nikom ličnom, već govorim o idejama koje bi trebalo afirmisati kako bi sutrašnje društvo bilo humanije, il bar etičnije.
ne mjenjaju se ljudi tako što im tupiš šta treba a šta ne treba da rade. već tako što im ukažeš širu sliku, ubaciš neke ideje u priču i pustiš ih da sami dođu da zaključka. i stalno tako, bez agresije, al sa temeljnim argumentima.
ja sam uticao na to da dvoje ljudi postanu vegetarijanci, bez ijedne riječi ubjeđivanja.
a nikad ljudima ne tupim zašto i šta to jedu. ako si primjetio nisam to ni ovdje radio.

docsumann docsumann 06:56 15.04.2021

Re: Angus goveda

nask
samo da podsjetim da smo sokodbuba i ja ovu temu obrađivali na blogu prije iha-haj godina.
evo koliko već nje nema aktivno među nama, pa računajte, ako je se ko još i sjeća.

ja se bome sjećam.

I ja.

5 razloga zašto prava životinja jesu feminističko pitanje


docsumann docsumann 07:02 15.04.2021

Re: Angus goveda

cmix909


odličan komentar.

definitivno je ponekad potrebno iskoračiti iz teme da bi se stekla prava slika.

Uz svu objektivnu tezinu problema (povremeno i sam pripremim meso, za lutalice i ptice) najvise mi pada u oci grandiozno ljudsko samosazaljenje na individualnom planu i opsednutost istorijskim stradanjima bliznjih u okvirima nacije i vrste uz paralelno slepilo za nicim zasluzenu sudbinu nemocnijih i kratkovecnijih stvorenja, a osecajnijih nego sto se mnogima cini.



tess1 tess1 07:36 15.04.2021

Re: Angus goveda

Uglavnom ni ‚vegan‘ (jos smelija) ne moze da pretenduje na apsolutnu cistotu. Ali je pogresno pripisivati svima njima licemerje zato sto nisu savrseni. Kao pases salatu, a nosis kozne cipele -- sta reci?

Interesantno kao ona gordost od u vjeri potpuno zastranjenog čovjeka, ima istine, ali, i, ako se trava pase, šta sa mesom?, žvače, kida, grize, glođe, kusa, hasa, krši (pazi, kosti se pokrše, izlome, stucaju, samelju, sisaju, il?)..

I opet veganstvo i post i čistota, i kožne cipele? Fale samo bogumili, najveća prijetnja rodu. Pfiju. :)

docsumann docsumann 07:56 15.04.2021

Re: Angus goveda

mislim da ovo vrijedi da se posebno prokomentariše:

Verovatno je ipak ispravan zaključak da ste najkrvožedniji vi nevernici. Kad su ovi vaša braća (po neveri) komunisti za 15 godina od onakvih "budističkih jagnjića" Kambodžanaca napravili krvožedne fanatike koji su ubili 2 miliona ljudi tj. četvrtinu populacije šta drugo da se zaključi ?


jebote, koja konstrukcija!? u kojoj bez imalo blama i trunke argumentacije, čovjek mrtav ladan optuži najširi mogući spektar ljudi (ateista, agnostika, pagana i slobodnih strijelaca, dopisati po volji...) da su oni najkrvožedniji od svih, jer su eto isti nevjernici kao komunisti.

dakle, impresivno glupo. boljereći - kolosalno glupo.

upravo komunizam funkcioniše po principu pseudo religije, sa svim bitnim pojavnim karakteristikama organizovanih religija - centralna dogma (koja se ne dovodi u pitanje); viši cilj, za koji ako se mora, treba činiti i zločine i pogrome i sve ono što normalan čovjek ni u snu ne bio činio; i naravno kult ličnosti kao završna tačka ispod uskličnika.


ljudi koji razmišljauju svojom glavom ne upadaju lako u kolektivističke mantre, ne mogu im se poturati zločini kao staze ka božjoj ljubavi, nemaju šta drugima da dokazuju ognjem i mačem.


i da se ponovim - i budisti su činili zločine, ništa sporno. i oni su živi ljudi sa svim manama i vrlinama. ratovali su i ubijali se, al nikad nisu ratovali zbog vjere i u ime vjere.
a hrišćanstvo se dominantno širilo ognjem i mačem, slično kao i islam.

alselone alselone 08:08 15.04.2021

Re: Angus goveda

Hrišćanstvo je donelo značajan koran napred u uvođenju reda i sistemu vrednosti u ovaj deo sveta.

Hrišćanostvo je uvelo sistem oprosta i drugog obraza, kao revolucionarne misli ne samo za taj period nego i za danas.

Hrišćanstvo je temelj zapadne civilizacije, kako društvene tako i ekonomske i omogućilo je ovako rapidan razvoj za samo 2000 godina (uz naravno ups and downs).
docsumann docsumann 08:25 15.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Hrišćanstvo je donelo značajan koran napred u uvođenju reda i sistemu vrednosti u ovaj deo sveta.

Hrišćanostvo je uvelo sistem oprosta i drugog obraza, kao revolucionarne misli ne samo za taj period nego i za danas.

Hrišćanstvo je temelj zapadne civilizacije, kako društvene tako i ekonomske i omogućilo je ovako rapidan razvoj za samo 2000 godina (uz naravno ups and downs).


ne sporim ja da je hrišćanstvo imalo pozitivnih, pa i fundametalno dobrih stvari, uglavnom u ranom dijelu svog nastajanja.
zaboravio si razvoj pismenosti i obrazovnog sistema. prve kolektivne bolnice bile su u hrišćanskim manastirima.

ali kasnije se degenerisalo, odmetnulo od svoje suštine, umjesto zaštitnika potlačenih i siromašnih, pretvorilo se u zaštitnika moćnih i bogatih. sriječavalo je razvoj nauke i praktično zamrzlo svaki tehnološki napredak na 1000 godina.

s porastom moći crkve, dolazi i do dodatnog degenerisanja hrišćanstva, pa uskori imaš i inkviziciju, krstaške ratove, progone jevreja i generalna netolerantnost prema drugim religijama i lokalnim vjerovanjima.

evropska kultura koliko god dobrog donjela čovječanstvu u umjetnosti, arhitekturi, nauci, učinila je mnogo zla svuda po svijetu.
evropljani/hrišćani su sve druge doživljavali kao divljake, primitivce, koje je potrebno civilizovati i podvesti pod evropski kulturni kalup, makar i silom, a njihova dobra oduzeti i iskoristiti za razvoj prave kulture (tamo doma).


PS jesi li odgledao onaj video što sam ti preporučio o sumerskim izvorima biblije?
milisav68 milisav68 08:35 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
i budisti su činili zločine, ništa sporno. i oni su živi ljudi sa svim manam i vrlinama. ratovali su i ubijali se, al nikad nisu ratovali zbog vjere i u ime vjere.
a hrišćanstvo se dominantno širilo ognjem i mačem, slično kao i islam.

Ratovi se vode zbog pljačke i osvajanja teritorija radi iskorišćavanja prirodnih bogatstava.

Sve ostalo je izgovor.
a hrišćanstvo se dominantno širilo ognjem i mačem, slično kao i islam.

Ali to ateistima ne smeta da uživaju u plodovima hrišćanske civilizacije.

Živiš relativno udobno zato što je tvoje pleme prihvatilo tu religiju, i sa ostalim plemenima stvorilo uslove da možeš da razmišljaš i da je kritikuješ.

I sve je to prirodno, jača i brža životinja jede manju i sporiju.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:39 15.04.2021

Re: Angus goveda

sve ovo što si nabrojao da se korigovati i šteta minimizirati, pa su recimo kod nas izgradili veliko postrojenje za preradu otpadnih voda po najvećim standardima (upravo radi zaštite eko sistema Boke, ok, čitaj turizma).

У Лондону је сада у току један изузетно значајан, али скоро "невидљив" грађевински пројекат (осим за оне који се, као ја, превозе реком). То је тзв. super-sewer пошто је данашњи канализациони систем неадекватан (ЛИНК).

Ми заиста стварамо проблеме (тако што не перемо веш цеђи на реци, него детерџентима у машини), али ми можемо и да их решавамо. Питање је само ште препознајемо да је више или мање важно.

o jajima i mliječnim proizvodima sam već odgovorio alsu. ali i da nisam, te životinje se ne ubijaju zbog jaja i mlijeka, kapiraš? zato je situaciju s njima moguće popraviti. ako pritisak javnosti bude dovokjan. no, takve kao ti boli kurac za to.
životinje odgajane zbog mesa imaju samo jednu opciju. da budu zaklane.
a ja sam svakako na pola puta u veganstvo. nije da ne bih volio bržu tranziciju, al s godinama čovjek se teže mjenja.

Парафраза оног познатог упозорења када људи за Божић поклањају животиње, A pet is for life, not just for Christmas, гласи A chicken is for life, not just for eggs. Кокошка која више не носи јаја је заслужила своју пензију, а она још увек може да чисти травњак од крпеља и сличних напасти.
docsumann docsumann 08:44 15.04.2021

Re: Angus goveda

Ali to ateistima ne smeta da uživaju u plodovima hrišćanske civilizacije.


brate, ovo je na nivou onog - ovamo si protiv Slobe, a djeca ti se školuju besplatno na račun države!?

Živiš relativno udobno zato što je tvoje pleme prihvatilo tu religiju, i sa ostalim plemenima stvorilo uslove da možeš da razmišljaš i da je kritikuješ.


a šta drugo činiti? recimo šta bi tek amerikanci trebalo da rade? da se odreknu svega i kao pokajanje za ono što su njihovi preci uradili indijancima zapale i škole i fabrike, i vrate se nazad u Evropu.

pa ne funkcionišu stvari na taj način.

naše je da ispravljamo zablude i greške naših predaka, baš kao što će i naši potomci korigovati naše greške (uključujući i veganizam )


I sve je to prirodno, jača i brža životinja jede manju i sporiju.


mislio sam da smo taj prelazak iz sfere prirodnog u sferu kultunorg apsolvirali.
čovjek je usput izmislio i neke nematerijalne stvari kao što su moral, pravda, kultura, pravo,... svega toga nema u prirodi.

bar bi hrišćani trebali da se odriču tog naturalističkog (jači tlači) principa, al dokurca.


docsumann docsumann 08:52 15.04.2021

Re: Angus goveda

Кокошка која више не носи јаја је заслужила своју пензију, а она још увек може да чисти травњак од крпеља и сличних напасти.


definitivno penzija za životinje koje su odslužile svoje ne bi trebala da bude veliko finansijko opterećenje za farmere.
prije svega kokoške žive kratko, 7-8 godina u prirodnim uslovima, dok u industrijskim ne dožive ni pune dvije.
šta nas košta da pustimo te matore kokoške u neki ograđen rezervat, da slobodno trčkaraju još godinu dana. treba im samo malo vode, koja može biti i pirodno dovedena, trave za čupkanje, malo zrnevlja i to je sve.

čak i penzionisane kokoške mogu da posluže da dobijanje prirodnog đubriva, ili što principesa kaže trebljenje štetočina, mislim ako baš sve već mora da ima svoju svrhu i namjenu u ovom kalkulantskom svijetu.
milisav68 milisav68 09:01 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
brate, ovo je na nivou onog - ovamo protiv si Sloba a ne djeca ti se školuju besplatno na račun države!?

Pa baš i nije, besplatno školovanje je zasluga komunista/ateista.
a šta drugo činiti. recimo šta bi tek amerikanci trebalo da rade, da se odreknu svega i kao pokajanje za ono što su njihovi preci uradili indijancima zapale i škole i fabrike, i vrate se nazad u Evropu.

Ne treba baš tolika žrtva, dovoljno je da traže od vlasti da povuku svu vojsku van svoje teritorije.

To je prilično izvodljivo.
čovjek je usput izmislio i neke nematerijalne stvari kao što su moral, pravda, civilizacija, pravo,...

I ljuCka prava...

Sve je to predupregnuto silom.

Kao recimo atomske bombe, zbog kojih (bar do sad) nije bilo svetskog rata.
milisav68 milisav68 09:09 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann

šta nas košta da pustimo te matore kokoške u neki ograđen rezervat, da slobodno trčkaraju još godinu dana. treba im samo malo vode, koja može biti i pirodno dovedena, trave za čupkanje, malo zrnevlja i to je sve.

Košta nas ograda.

Ne funkcioniše to tako, prvi mraz i ćao zdravo, gomila leševa.

To ako bi preživele, jer bi tolika količina privukla recimo lisice, pa bi se one razmnožile...

Mislim, mnogo smo poremetili prirodu, da bi se to tek tako vratilo u normalu, odnosno u predindustrijsko doba.
docsumann docsumann 09:17 15.04.2021

Re: Angus goveda

čovjek je usput izmislio i neke nematerijalne stvari kao što su moral, pravda, civilizacija, pravo,...


I ljuCka prava...

Sve je to predupregnuto silom.


do svakog proširivanja okvira individualnih i kolektivnih sloboda došlo je uz suprostavljanje institucionalnoj sili. ni jedan novi okvir nije dat na izvolte kao poklon za lijepe oči.

ohrabrujuće je to što je s razvojem civilnog društva i demokratije taj otpor svaki put sve manje brutalan.
al definitvno prirodni refleks vlasti je da čuva status qvo.

pravo da ti kažem, sad i ne znam ni šta je poenta tvog komentara, sem ovih par usputnih pošalica, previsok je ovaj sprat, nemoj skočiš moli brat, lomiš šiju a i vrat"
alselone alselone 09:21 15.04.2021

Re: Angus goveda

PS jesi li odgledao onaj video što sam ti preporučio o sumerskim izvorima biblije?


Nisam, a mislim i da sam ga propustio. Okači ponovo molim te.

Samo još nešto da kažem u vezi ovog globalnog upičkavanja društa - ako mislite da su jaki muškarci opasni, samo čekajte da vidite za šta su sve sposobni slabi muškarci.

also sprach jordan.

docsumann docsumann 09:25 15.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
docsumann

šta nas košta da pustimo te matore kokoške u neki ograđen rezervat, da slobodno trčkaraju još godinu dana. treba im samo malo vode, koja može biti i pirodno dovedena, trave za čupkanje, malo zrnevlja i to je sve.

Košta nas ograda.

Ne funkcioniše to tako, prvi mraz i ćao zdravo, gomila leševa.

To ako bi preživele, jer bi tolika količina privukla recimo lisice, pa bi se one razmnožile...

Mislim, mnogo smo poremetili prirodu, da bi se to tek tako vratilo u normalu, odnosno u predindustrijsko doba.


ma da, silno ćemo se potruditi da nešto ne bude moguće, ako nam nije u interesu (državnbi posao logika)



ok, dogradimo i kokošinjac, opašimo ga mrežnom ogradom. sve ćeto koke same isplatiti...

docsumann docsumann 09:38 15.04.2021

Re: Angus goveda

Samo još nešto da kažem u vezi ovog globalnog upičkavanja društa - ako mislite da su jaki muškarci opasni, samo čekajte da vidite za šta su sve sposobni slabi muškarci.


ja to ne mislim.

opasni su loši muškarci.




alselone alselone 09:40 15.04.2021

Re: Angus goveda

opasni su loši muškarci.


Slabost je na samoj ivici lošeg i veoma često okidač za loše.

Uostalom to i živimo i to ćemo sve više i više viđati.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:53 15.04.2021

Re: Angus goveda

Samo još nešto da kažem u vezi ovog globalnog upičkavanja društa - ako mislite da su jaki muškarci opasni, samo čekajte da vidite za šta su sve sposobni slabi muškarci.

also sprach jordan.


А пропо слабих мушкараца (и раније споменутих пацификованих Немаца), сетила сам се једне фотографије која је својевремено привукла доста пажње, а коју је објавио УНХЦР у оквиру пројекта отварања немачких домова за избеглице.



Ово троје усликаних и посебно њихов body language су били предмет разног анализирања по друштвеним мрежама. Шта ти овде видиш?
milisav68 milisav68 09:53 15.04.2021

Re: Angus goveda

pravo da ti kažem, sad i ne znam ni šta je poenta tvog komentara, sem ovih par usputnih pošalica, previsok je ovaj sprat, nemoj skočiš moli brat, lomiš šiju a i vrat"

Pa nadgovoravanje, šta bi bilo drugo.

Niko nikog ne sluša, nego priča šta on hoće.
docsumann docsumann 09:57 15.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
opasni su loši muškarci.


Slabost je na samoj ivici lošeg i veoma često okidač za loše.

Uostalom to i živimo i to ćemo sve više i više viđati.



ovo je suviše uopšten stav, da bih ga olako i prihvatio i odbacio.
ima toliko ljudi koji su jednostavno nejaki, a u njima nema nikakve zlobe. bar ne ove o kojoj pričamo i zbog koje bi se drugi ljudi hvatali za glavu.

to se najbolje ogleda u turbulentnim vremenima i vanrednim okolnostima, kad dođe do suspenzije važećeg poretka, kad vlast krene da se valja ulicama, a naoružani ljudi krenu da je je vataju...

tad važi ona - daj nekom vlast i vidjećeš kakav je. tad oni, do juče tihi i nevidljivi, frustrirani, sitni duhom, zavidljivi i neostvareni, mogu pokazati svoje zvjersko lice, što obično i čine, ako im se ukaže prilika.

al ugrubo statistički gledano, ne bih rekao da je to opšte pravilo među slabima. većina jaganjaca i dalje ostaju jaganjci.
milisav68 milisav68 10:00 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
ok, dogradimo i kokošinjac, opašimo ga mrežnom ogradom. sve ćeto koke same isplatiti...

A što ne napraviš eksperiment kad si tako siguran da je to lako i prosto.

Sigurno neko od rodbine ima neki zapušten plac.Kupi 4-5 kokošaka, napravi im kokošinjac, ogradi, i vidi šta će da se desi.
docsumann docsumann 10:02 15.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
pravo da ti kažem, sad i ne znam ni šta je poenta tvog komentara, sem ovih par usputnih pošalica, previsok je ovaj sprat, nemoj skočiš moli brat, lomiš šiju a i vrat"

Pa nadgovoravanje, šta bi bilo drugo.

Niko nikog ne sluša, nego priča šta on hoće.


možda nisi primjetio, al ja slušam onoga s kim razgovaram, i baš zato tražim da mi se pojasni kad ne razumjem napisano.

baš kao i sada s tobom.

ponekad čak i ponovim zahtjev. i da vidiš čuda, oće ljudi da se potrude i pojasne se.

docsumann docsumann 10:04 15.04.2021

Re: Angus goveda


A što ne napraviš eksperiment kad si tako siguran da je to lako i prosto.


evo oću, kad mi prvo dokažete da je nemoguće živjeti bez ubijanja životinja
alselone alselone 10:14 15.04.2021

Re: Angus goveda

Ово троје усликаних и посебно њихов body language су били предмет разног анализирања по друштвеним мрежама. Шта ти овде видиш?


Ali baš ništa specijalno, ni u ljudima ni u body language.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:16 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Кокошка која више не носи јаја је заслужила своју пензију, а она још увек може да чисти травњак од крпеља и сличних напасти.


definitivno penzija za životinje koje su odslužile svoje ne bi trebala da bude veliko finansijko opterećenje za farmere.
prije svega kokoške žive kratko, 7-8 godina u prirodnim uslovima, dok u industrijskim ne dožive ni pune dvije.
šta nas košta da pustimo te matore kokoške u neki ograđen rezervat, da slobodno trčkaraju još godinu dana. treba im samo malo vode, koja može biti i pirodno dovedena, trave za čupkanje, malo zrnevlja i to je sve.

čak i penzionisane kokoške mogu da posluže da dobijanje prirodnog đubriva, ili što principesa kaže trebljenje štetočina, mislim ako baš sve već mora da ima svoju svrhu i namjenu u ovom kalkulantskom svijetu.



Ima toga sve više kod prinćipese u Engleskoj. Farmer umre, propadne farma i slično i preuzme ih farma koja ih pazi dokle požive prirodno. Ljudi izvan često nemaju pojma i misle to je samo za pse i mačke, ali ne, drže krave, konje, magarce, živinu, ovce, koze..

Kod mene u Holandiji ima ali mi kuburimo sa malo prostora gde ima zelenila i šuma, većina teritorije je urbanizovana, nažalost.
maksa83 maksa83 10:20 15.04.2021

Re: Angus goveda

Ima toga sve više kod principese u Engleskoj. Farmer umre, propadne farma i slično i preuzme ih farma koja ih pazi dokle požive prirodno. Ljudi izvan često nemaju pojma i misle to je samo za pse i mačke, ali ne, drže krave, konje, magarce, živinu, ovce, koze..

Englezi su malo specijalni po pitanju životinja, oni do toga baš drže. Mislim da je npr. kod njih nemoguće nostrifikovati bilo kakvu veterinarsku diplomu.
docsumann docsumann 10:22 15.04.2021

Re: Angus goveda

ma toga sve više kod principese u Engleskoj. Farmer umre, propadne farma i slično i preuzme ih farma koja ih pazi dokle požive prirodno. Ljudi izvan često nemaju pojma i misle to je samo za pse i mačke, ali ne, drže krave, konje, magarce, živinu, ovce, koze..






a evo, iako veze nemam s uzgojem pilića, nije mi bilo teško da odvojim 20-tak minuta i informišem se o alternativnim, humanijim načinima uzgoja koka nosilja.

dakle, ako se ima dobre volje, uvijek će se naći načina da se stvari pokrenu, a ako je nema, pronaći će se hiljadu i jedan razlog da se opravda nemogućnost promjene.

baš kao na blogu.

A More Humane Way to Breed Laying Hens

ovo naravno, nije konačno rješenje (okačih prvi smisleniji tekst na koji sam nabasao), ali je dobar korak kako razmišljati i djelovati.
gedza.73 gedza.73 10:22 15.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
naše je da ispravljamo zablude i greške naših predaka, baš kao što će i naši potomci korigovati naše greške (uključujući i veganizam )

Dobro bre Dokse kako veganski proizvodi dolaze na trpeze?
Karavanima? Kamilama? Ili Poljaci, Bugari i ex-Yu u skoro neljudskim uslovima skupljaju zelenjavu pod reflektorima, vremenskim neprilikama, spavaju u kontejnerima pa to pakuju u plastičnu ambalažu koja je došla kontejnerskim brodovima koji usput sjebavaju okeanski biljni i životinjski svet.

Ti si radio u brodogradilištu. Šta je sve potrebno da se napravi jedan takav brod za transport?

Nemačka ima čiste reke?

A


Shipping From China to Germany Updated April 2021

Kud je i čime prešla ova roba?
ok, dogradimo i kokošinjac, opašimo ga mrežnom ogradom. sve ćeto koke same isplatiti...

Pa ogradite. Nahranite. Neka vam koke same isplate kako bi proširili kapacitete.
Ima malo i hipokrizije i licemerstva. Niko neće reset, niti da se odrekne svih prednosti moderne civilizacije. Meni je doslednost ne da se ode u prodavnicu zdrave hrane pa sa police poskida zapakovana roba koja se u plastičnoj kesi odnese kući, u i na modernim uređajima spremi dok se na tv gleda utakmica a na netu prate forumi dok se mazi zatvorena kuca ili maca kojoj je iz plastične jambo kese izručena hrana (koja se pravi u betonskim fabrikama i koju prevoze ogromni kamioni koji gaze putevima) u metalnu posudu pa se sav taj otpad iznese do kontejnera koji se prazne kamionima koji odvoze đubre u rupe koje su kopali bageri i buldožeri...

pri tom mislim na ove šizove koji su samo kupovinom proizvoda (telefoni, garderoba, šminka, boje za kosu...) pobili više kokošaka nego neuhranjeni Crnac koji jednom mesečno na'vata antilopu.



Da ih vidim u nekoj šumi, na planini kako dosledno žive svoja uverenja pa da im skinem kapu.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana