Društvo| Obrazovanje| Porodica| Roditeljstvo| Zdravlje

Zašto Mađarska mrzi svoju decu?

Jaril RSS / 25.06.2021. u 12:21

[Твој став је живот другог] 

Фудбал само за 18+

E4mN8NtXIAEYxqU?format=jpg&name=small

За утакмицу репрезентација Немачке и Мађарске, град Минхен је тражио да се стадион осветли дугиним бојама. Овај захтев је настао као одбрана вредности на којима се (макар декларативно) темељи Европска Унија, а које је Мађарска отворено напала. Мађарски напад на хуманост је дошао у облику усвајања закона којим се забрањује јавно образовање малолетним лицима на ЛГБТ теме.

УЕФА је стала на страну Мађарске и донела политичку одлуку да покаже средњи прст вредностима Европске Уније и осветљење у дугиним бојама забранила.

То је подстакло немачке навијаче да изразе хуманистичке вредности па су многи од њих носили и махали заставицама у дугиним бојама, а један је истрчао на терен током мађарске химне и махао заставом у дугиним бојама испред њих. Стрелац победоносног гола за немачку, Леон Горецка, послао је љубав мађарским навијачима.

Претпостављам да је утакцмица приказана на мађарској телевизији иако је 18+.

УЕФА је издала саопштење како се залаже за укључујуће и разнолико друштво, као да су они који прате фудбал глупи.

Као и ономад Русија, када је донела сличан закон забране јавног образовања, и Мађарска је показала да мрзи своју децу ускраћујући им здрав психички развој.

 

Изградња идентитета

- - - - - - - - - -

TLDR: Изградња идентитета је много за*ебан подухват. Идентитет усклађује потребе тела са захтевима друштва. Ако омане његова изградња, настају психичке и друштвене сметње. Здраво друштво обезбеђује својим члановима потребне елементе за изградњу идентитета.

- - - - - - - - - -

Детињство

boy-69723_960_720.jpg

Још од детињства покушавамо себи да разјаснимо са којим смо то људима слични, од којих смо различити. По чему? Шта то 'ја' значи? Када нам други кажу 'ти, на шта мисле? Који доживљај 'себе' нам је исправан, а који погрешан?

Ако се већ ово постављање идентитета наруши конфузним порукама из окружења, особа може касније у животу да има много психолошки, социјалних, па и физичких проблема. Пример конфузне поруке би био прећутно саопштавање детету да је вољено кроз бригу о њему - бригу о исхрани, игрању, дружењу, а онда сопштавање „мрзим те“ кроз 'убијањем бога у њему'.

Постоји много нивоа на којима свој идентитет градимо целог живота. Још од детињства смо склони утврђивању сличности у директном контакту („ја и ти смо такви и такви“) или кроз индиректно поређење („ја и она/он смо такви и такви“). Мало нам теже пада утврђивање разлика, али су и оне важне за изградњу идентитета („ја сам овакав, а ти си таква и таква“, или „ја сам овакав, а она је таква и таква“).

У детињству, људи који су нам извор поређења долазе из непосредног окружења: из породице, уже или шире, или кроз посредовану социјализацију: у вртићу, школи, на тренинзима...

Пубертет

У пубертету, неколико година пре пунолетства, резервоар људи кроз које градимо свој идентитет - експлодира. Тада се постепено отварамо према ширем друштву, постајемо мање зависни од породице и најближег окружења, и трагамо за мање уређеним начинима социјализације.

Уколико навигација кроз велики број људи и изградња сопственог идентитета у све ширем друштвеном контексту омане, настају многи психолошки проблеми. Управо је у овом периоду најчешћи почетак паничних напада, биполарних епизода, депресивних епизода, психотичних епизода и схизофреније, почетак болести зависности од наркотика, дувана, алкохола...

Да бисмо избегли психичке тегобе и обезбедили себи осећај свог места у све већем и већем броју људи, свој идентитет градимо упоређујући себе са друштвеним групама и или ојачавамо сличности са појединим групама („ми смо овакви и овакви“) или ојачавамо разлике са групама са којима смо у контакту („ми смо овакви и овакви, а ви сте такви и такви“) или смо индиректно свесни да постоје („ми смо овакви и овакви, а они су такви и такви“). Овим дефинишемо себи шта је прихватљиво мислити, осећати, рећи, веровати и које је понашање прихватљиво.

shutterstock_137425832.0.0.jpg

У пубертету користимо друштвене узоре (моделе улога) да себи одговоримо на питање шта значи бити женско/мушко, другарица/другар, девојка/момак, успешна/успешан, прихваћена/прихваћен, навијачица/навијач, лепа/леп, гејмерка/гејмер, политичарка/политичар, музичарка/музичар... - листа може да се настави у бескрај.

Кроз друштвене узоре, који могу да потекну и из медија, књига, филмова -  и кроз схватање њих на одређени начин, ми процењујемо да ли су те особине и начин живота за нас - да ли нам пријају или сметају.

Функција идентитета је да усклади потребе тела (за храном, водом, дружењем, љубављу...) са захтевима друштва. У пубертету сакупљамо и испробавамо елементе за изградњу сопственог идентитета који ће нам послужити за даљу социјализацију.

Одрасло доба

Уколико је читав овај комплексан процес прошао како треба, у маторим годинама имамо идентитет који нам омогућава квалитетну социјализацију. То обично значи да смо аутентични, да смо јединствени пресек скупова друштвених узора, модела, група... Да умемо да се идентификујемо са различитим групама, а опет са сваком само делимично. Аутентичност је резултат тога што је свако тело различито и што та телесна различитост захтева и различит идентитет.

Уколико завршимо са идентитетом који је дисфункционалан, онда смо у сталном стресу, анксиозности, параноји, пред пуцањем, напети, деструктивни и по себе и по друге.

Да бисмо достигли аутентичност нужно је да будемо изложени великом броју постојећих друштвених улога и фигура, како бисмо могли да изаберемо оно што је за наше тело функционално. Здраво друштво обезбеђује својим члановима што више елемената да буду доступни за изградњу функционалног идентитета.

- - - - - - - - - -

Злостављање законом

Child-Neglect-1024x683.jpeg

Мађарска је донела закон којим се забрањује доступност идентитетских елемената ЛГБТ особама у детињству и пубертету. Иако се овде ради о два различита телесна импулса - сексуалном (ЛГБ) и родном (Т), злостављање функционише на исти начин - друштвеним занемаривањем психолошких потреба деце. (Пубертетлије рачунам у децу.) И овим мађарско друштво показује да је болесно, да се окренуло против своје деце.

Како ће деца доћи до одговора на питања: шта значи бити ЛГБ или Т, какви све облици изражавања сексуалности постоје, који су конструктивни (на корист), а који деструктивни (на штету); како ускладити родност са полом? До одговора на на питање какви су у романтичним односима: страствени и драматични, или пре суптилни и деликатни, или су можда нека комбнација или нешто треће?

Ако је изражавање сексуалности и родности забрањено, где ће да чују то изражавање и дођу до своје приче? Како ће да самеравају себе, ако остану без метра? Како ће створити свест о томе какви су, ако остану без огледала?

Зашто је Мађарска осудила своју децу на психолошко мучење? Зашто им је ускратила прилику да поставе и изграде свој идентитет у критичним периодима живота, у периодима чија је функција управо то - поставка и изградња идентитета? Зашто се покушава са психолошким сакаћењем?

Зашто Мађарска жели стварање дисфункционалних идентитета? Дисфункционално друшто?

Зашто Мађарска мрзи своју децу?

Данима већ покушавам да дођем до назнаке одговора на ово питање.

Да је ово националистички трип, Мађарска би прихватила мађарску децу. Она је и њих оштетила. Можда је показна вежба, демонстрација моћи да држава може да злоставља како кога хоће и како се политичарима ћефне? И да то може да учини легалним? Да сутра могу тако са било ким?

Ово најмање личи на идеолошку причу. Можда је само политичко препуцавање као ономад код нас са Прајдом. Када се испоставило да је цела расправа око легитимности и легалности ЛГБТ особа само празно наклапање и трабуњање, а да се радило о борби политичких и финансијских центара моћи у Србији, преко леђа обичног човека.

80

Суманута рационализација Орбана је да треба родитеље оставити на цедилу и пребацити сву одговорност и посао на њих када је изградња сексуалног и родног идентитета у питању. Као да су захтеви које савремено доба ставља на родитеље мали и безначајни, па хајде да им отежамо.

Задатак државе је да омогући и олакша родитељима да се побрину за своју децу. Да организује економију тако да родитељи могу да прехране, обуку и својој деци пруже кров над главом. Да организује дечји живот тако да деца могу да се школују, да се играју и забаве спортовима, концертима и другим активностима.  Да организује такву културу која ће деци омогућити да се психолошки развијају. Замислите да све ово падне на леђа родитеља?

Да ствар буде гора, то важи само за родитеље ЛГБТ деце. Сада се у Мађарској дискриминација ЛГБТ деце проширила и на њихове родитеље. Ово  као да је отворени позив родитељима да мрзе своју децу јер су их изложила дискриманицији које не би било када та деца не би постојала. Божемесачувај.


 



Komentari (496)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vrabac_onaj vrabac_onaj 17:18 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

Vigor Majić je i naša "Ličnost godine 2008". Uređivački kolegijum "Vremena" izabrao ga je tada jednoglasno,




...gde je od 2014. godine, pomoćnica glavnog urednika.


Dakle, teško da je ona 2008. bila u uređivačkom kolegijumu. Tako da ovo ispod neće da stoji.

maksa83

Vigor se pravda pred Jovanom zato što je ona od njega svojevremeno napravila ličnost godine po izboru Vremena.


srdjan.pajic srdjan.pajic 18:49 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

milisav68
ili što je nagazila ovog vašeg domaćina Majića

Majić nije domaćin nego dirEktor.

A to je Đuro komunistička zaostavšina.



Ma, jok, ne razumeš, to je sve isto, kralj, patrijarh, domaćin, direktor firme, nema to veze sa komunizmom. Mislim, on je jadan umislio da je njegovo da brine čak i o tom pedofilu, da ovaj slučajno ne skoči pod voz ako ga najure sa posla. Jer ako se to desi, šta će mu drugi patrijarsi i domaćini reći na to kako je vodio svoje domaćinstvo? Vidiš koliko je tu prljavog veša bilo, i šta je moralo da se gura pod tepih iz tog razloga.

Ne znam, evo, odgledao sam tu emisiju, odlična je ova novinarka, iako ima kratku kosu i vuče malo na feministkinju (a feministkinje su šta, Đuro?). I bi mi žao i ovog Majića, toliko se umeljao u to sve, iako mi deluje ovako sasvim ok čovek, a realno stvarno i nije imao šta da kaže, mimo: jeste, jeo sam govna, tim rečima, ne znam koji mi je bio đavo, ako treba nešto da se pomogne u istrazi tu sam. Jer šteta bi bilo da ovaj slučaj sjebe tu Petnicu, a sjebaće je samo ako ostane nešto neraščišćeno i sumnjivo.





vrabac_onaj vrabac_onaj 19:03 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

I bi mi žao i ovog Majića, toliko se umeljao u to sve, iako mi deluje ovako sasvim ok čovek,


Ok je čovek uprkos tome što je drugosrbijanac, jebiga, i među vama se omakne poneki
gvozden1 gvozden1 19:36 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

vrabac_onaj
I bi mi žao i ovog Majića, toliko se umeljao u to sve, iako mi deluje ovako sasvim ok čovek,


Ok je čovek uprkos tome što je drugosrbijanac, jebiga, i među vama se omakne poneki

To mu je najveći problem sad, i on bi najradije raspalio zajedno sa Jovanom, a našao se na drugoj strani, pa ne zna kud će.

A Jovana stvarno nema veze sa novinarstvom, vidi se da uživa da mrcvari magare u blatu, nije to novinarstvo, to je samo loš karakter, loš čovek.
vcucko vcucko 19:38 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

srdjan.pajic

da njegovo dete nedajbože ispadne gej da li bi ga olešio od batina i posle izbacio na ulicu, i nije baš rekao direktno "da", ovako kao vcucko, ali se videlo da mu to nije bila strana ideja.

Ne lažeš kao libtard. Lažeš kao dva libtarda.

Više puta sam ponovio: nikakva tuča, drama, cika vriska. Mrzim tuču, dramu, ciku vrisku.
Prosto: hoćeš da živiš po svom, OK, zatvori finansijsku konsrukciju i izvoli, što se mene tiče.
Ja sam tako vaspitavan i ne vidim ništa sporno i pogrešno u tome.

Uostalom, šta se praviš lud? Pa upravo kod vas, u anglosaksonskim zemljama, ko pređe dvadesetu i živi sa roditeljima, smatra se luzerom i/li čudakom.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:41 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

gvozden1

To mu je najveći problem sad, i on bi najradije raspalio zajedno sa Jovanom, a našao se na drugoj strani, pa ne zna kud će.



Ne razumem, misliš na Majića ili Pajića?

gvozden1 gvozden1 19:51 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

vrabac_onaj
gvozden1

To mu je najveći problem sad, i on bi najradije raspalio zajedno sa Jovanom, a našao se na drugoj strani, pa ne zna kud će.



Ne razumem, misliš na Majića ili Pajića?


Isto je to :)

Jovana se iživljava nad Majićem, pa mi njega sad malo žao, a kad Srkija budu tovarili, i njega će mi biti žao.

Na Majića sam sad mislio.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:06 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

gvozden1


Na Majića sam sad mislio.


Pa ne znam jebiga.
Ja sam Vigora upoznao kao klinac, upravo u toj Petnici. Mnogo je vremena prošlo od kako sam ga poslednji put video a kamo li razgovarao sa njim.
Ostao mi je u veoma lepom i priajtnom sećanju.

Sad, ti si bolje upućen u te valjevske prilike, ali znam koliko je entuzijazma, vere, energije bilo potrebno da se ta Petnica napravi. A lepa je to ideja i dobra institucija. Nešto čime bi Srbija trebalo da se ponosi.
Vigorova uloga u stvaranju te stanice je velika. On jeste drugsrbijanac ali je zadužio otečestvo svojom ulogom u stvaranju te stanice. I to je neki patriotizam, da ne upotrebim stranu i mrsku reč - rodoljublje.
gedza.73 gedza.73 20:30 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

Dakle, teško da je ona 2008. bila u uređivačkom kolegijumu. Tako da ovo ispod neće da stoji.

Ali tekst iz Vremena od pre godinu dana baš kaže
Vigor Majić je i naša "Ličnost godine 2008". Uređivački kolegijum "Vremena" izabrao ga je tada jednoglasno, zbog pozitivnog doprinosa unapređenju društvenih institucija.
VREME 19. NOVEMBAR 2020.

(pa ipak stoji bar 50 posto jer ovaj uvod je morao valjda da prođe kroz njene ruke)
a taj S. iz Petnice je otpušten 2017.

Kažu kako su maltene svi u Petnici znali, da su deca išla u paru kako bi izbegla neprijatnosti a Vreme 2020. (kad je Jovana Gligorijević u tom nekom uredničkom kolegijumu) ćaska sa Majićem o zagađenju, uglju i lepom vremenu u Petnici.

Ni reč o ovoj aferi za koju sad kažu da su svi znali.





gvozden1 gvozden1 20:31 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

Vigorova uloga u stvaranju te stanice je velika. On jeste drugsrbijanac ali je zadužio otečestvo, svojom ulogom u stvaranju te stanice. I to je neki patriotizam, da ne upotrebim stranu i mrsku reč - rodoljublje.

Ma ne spori to niko.
Grupa koja je napravila Petnicu je grupa oko tadašnjeg predsednika opštine Dušana Mihailovića, ministra kasnije.
Sve je to bilo naslonjen, debelo naslonjeno na petokraku i DB.

Nadimak koji je Dule u Valjevu imao je bio Dule CIA moš misliti zašto.

Tu su se kasnije, kad je komunizam popustio, a Dule to dobro osetio upetljali vladika Lavrentije, tada šabačkovaljevski, jedan od većih biznismena među vladikama.

To je okruženje, političko, iz koga je nastala Petnica, i uvek mi to nekako boji celu priču oko Petnice, po malo politika, po malo biznis, uglavnom mešetarenje u početku.

Tad, iz istih krugova, su potekle razne ideje, neke propale, neke ostvarene ali sa drugom namenom od početne.
Brana Stubo Rovni, prolazio si pored nje, je zamišljena da bude neko turističko mesto, neke ribolovačke, izlezničke priče u nekim kombinacijama sa kampovima za planinare, izviđače, šta li.
Sad je to običan rezervoar vode.

Jedna od tih ideja je i Petnica.

E sad, to u šta je Petnica izrasla, to je, verujem zasluga Vigorova, i zato mu svaka čast.

Inače, ne znam da li smo se razumeli, ja sam ovde na njegovoj strani, ne Jovaninoj.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:42 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

gedza.73
Dakle, teško da je ona 2008. bila u uređivačkom kolegijumu. Tako da ovo ispod neće da stoji.

Ali tekst iz Vremena od pre godinu dana baš kaže
Vigor Majić je i naša "Ličnost godine 2008". Uređivački kolegijum "Vremena" izabrao ga je tada jednoglasno, zbog pozitivnog doprinosa unapređenju društvenih institucija.
VREME 19. NOVEMBAR 2020.

(pa ipak stoji bar 50 posto jer ovaj uvod je morao valjda da prođe kroz njene ruke)
a taj S. iz Petnice je otpušten 2017.

Kažu kako su maltene svi u Petnici znali, da su deca išla u paru kako bi izbegla neprijatnosti a Vreme 2020. (kad je Jovana Gligorijević u tom nekom uredničkom kolegijumu) ćaska sa Majićem o zagađenju, uglju i lepom vremenu u Petnici.

Ni reč o ovoj aferi za koju sad kažu da su svi znali.


Sad mi nije jasno šta hoćeš da kažeš:

1. Da su i novinari Vremena prošle godine znali ali su podlo ćutali.
2. Da je Vigor Majić pizda pošto je to sakrio od neobaveštene novinarke (Maja Drčelić)
3. Da se to natavilo i posle 2017. tj da Savić nije bio izolovan slučaj tamo nego je Petnica leglo pedofila.

(verovatno postoji još neka opcija ali me mrzi)
gedza.73 gedza.73 20:47 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

ne Jovaninoj

Jovana Gligorijević ti je sad drugosrbijanska domaćica kao što su 'nekoć' bile na blogu Srbljanovićka, Cincarevička i Tešanovićka. Ta ekipa gazila i muško i žensko bez pardona. Samo što one nisu mrzele žene pošto te žene koje nisu delile njihove stavove nisu bile žene nego 'nacoškinje' i 'glupače'. A u tom mizoginom ponašanju su im tercirali neki blogeri a bogami i pojedine blogerke koje se ubiše oko zaštite ženskih prava.




gedza.73 gedza.73 20:55 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

Sad mi nije jasno šta hoćeš da kažeš:

Da je izručivanje svog onog blata po Majiću pomalo čišćenje sebe.
Ili da ono ponašanje (s obzirom na sve) u najmanju ruku nije korektno i pošteno.
Da su novinari nula od istraživača ako se u Petnici znalo (što ti isti novniari kažu) ali kao da je ta Petnica logor pa je tek to sad slučajno došlo baš do Jovane G.

S druge strane ne verujem da je Petnica leglo pedofila ali je strašno da direktor da izjavu kako, kad su saznali, se zabrinuo za krho zdravlje tog Savića a problem dečije psihe je rešio tako što su ostavljali otvorena vrata kancelarije dok ispred dežura drug ili drugarica deteta koje je unutra ili da njegov zamenik izjavi kako su bili u šoku pa se nisu setili da pozovu policiju i prijave.

A radi se o intelektualcima čiji je osnovni zadatak vaspitavanje i obrazovanje dece.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:05 29.06.2021

Re: Нико их не мрзи

gvozden1


Inače, ne znam da li smo se razumeli, ja sam ovde na njegovoj strani, ne Jovaninoj.



Ma jesmo odmah, nego samo hoću da razvijem stav :)

Nadimak koji je Dule u Valjevu imao je bio Dule CIA moš misliti zašto.


Ma znam, ja sam prvi put čuo taj nadimak još devedesetih.

"Pu majku mu jebem, da sam znao da ću doživeti da me Dule CIA tera iz stene..."

je moja psovka koja se još uvek prepričava po nekim penjačkim krugovima :)
haklberi_tom haklberi_tom 17:19 25.06.2021

Da!

Jedan je Dado Topić!

Черевићан Черевићан 18:16 25.06.2021

in ultima linea

Када ће деца доћи до одговора

другачији бити .......већ по себи штрчи
традиција моћна ...спутава промене,
још ако Држава .........моћ своју умеша
само фактор време оствариће смене
Jaril Jaril 23:00 25.06.2021

Re: in ultima linea

Черевићан
Када ће деца доћи до одговора

другачији бити .......већ по себи штрчи
традиција моћна ...спутава промене,
још ако Држава .........моћ своју умеша
само фактор време оствариће смене

Ја бих волео, гос'н Черевићан да тамо где ћемо свакако стићи стигнемо пре, боље него после. Да се огрешимо о мање људи.

nask nask 19:17 25.06.2021

Maturski rad iz predmeta Umetnost



Nisu moji učenici ali jesu iz moje škole. I autorka i model. Nisam video snažniju fotografiju u ne znam koliko godina, a pogotovo od nekoga ko ima 17-18 godina.

I da pozdravim Jarila.
tess1 tess1 20:10 25.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Uu, mnogodobra.
Jaril Jaril 23:11 25.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Тај поглед.

ЕДИТ: Отпоздрав.
alselone alselone 23:47 25.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Nisam video snažniju fotografiju u ne znam koliko godina

Zasto? Ne kazem ni da jeste ni da nije, nego me zanima tvoja interpreracija zasto je tebi ovo najjaca fotka u ne znam koliko godina.

Nema frke ako je isuvise licno pitanje pa ne zelis da odgovoris.
nask nask 00:33 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

tvoja interpreracija

Baš to, interpretacija. Svaki dan kada prolazim pored nje (slika je 120x160 u holu škole) vidim nešto drugo i nešto novo. Onaj izraz lica, pa poza, pa šake, venčanica i diadema... pa to šta bi sve fotografija mogla da kaže i predstavi. Jbg, nije to fizika pa da dam neko egzaktno objašnjenje. Jednostavo deluje moćno na mene. Dečko je inače baletan, ozbiljan baletan. Za učenicu koja je sve to osmislila i slikala mogu da kažem na osnovu nekih njenih drugih radova da je već ozbiljan fotograf, što će i da studira posle mature. Fotka je zanatski odlično urađena, pazi u pitanju je dete od 18 godina.

Sliku sam namerno postavio na ovom blogu jer sam se nadao da će neko da je komentariše, da ne kažem interpretira.

BTW imam već spremljena pitanja za nastavak tvog bloga.
angie01 angie01 00:55 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Sliku sam namerno postavio na ovom blogu jer sam se nadao da će neko da je komentariše


meni je fotka skroz Sekspirovska, ima tu lucidnost, provokaciju, identitet, sarm, igru, snagu i leprsavost istovremeno..
nask nask 01:12 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

identitet

To joj je bio osnovni poriv pri koncipiranju i pravlejnju fotke.
haklberi_tom haklberi_tom 05:17 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

angie01
Sliku sam namerno postavio na ovom blogu jer sam se nadao da će neko da je komentariše


meni je fotka skroz Sekspirovska, ima tu lucidnost, provokaciju, identitet, sarm, igru, snagu i leprsavost istovremeno..

Pojasni!
alselone alselone 06:39 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Baš to, interpretacija. Svaki dan kada prolazim pored nje (slika je 120x160 u holu škole) vidim nešto drugo i nešto novo. Onaj izraz lica, pa poza, pa šake, venčanica i diadema... pa to šta bi sve fotografija mogla da kaže i predstavi. Jbg, nije to fizika pa da dam neko egzaktno objašnjenje. Jednostavo deluje moćno na mene. Dečko je inače baletan, ozbiljan baletan. Za učenicu koja je sve to osmislila i slikala mogu da kažem na osnovu nekih njenih drugih radova da je već ozbiljan fotograf, što će i da studira posle mature. Fotka je zanatski odlično urađena, pazi u pitanju je dete od 18 godina.


Jasno, al ti si iz Holandije, vama je ovo normalno poslednjih 20 godina.

Kada sam bio poslednji put, a tome ima 5, 6 godina, tip u firmi je iznad radnog stola imao kalendar sa sklikama na kojima muškarci obučeni samo u kupaće i veoma visoke potpetice stoje u lascivnim pozama pored biciklova. Najholandskiji mogući momenat, ali too much u svakom slučaju. (mislim, da je imao slike ženama u kupaćim, bio bi seljačina, kamiondžija i slično, a ovako je bio progresivac).

A da ne pričamo šta i ko se sve može sresti na ulicama, pogotovo u Amesterdamu.
gedza.73 gedza.73 07:46 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Zasto? Ne kazem ni da jeste ni da nije, nego me zanima tvoja interpreracija zasto je tebi ovo najjaca fotka u ne znam koliko godina.


Ovakve fotografije se rade neko vreme, nije ništa novo. Napravljena za određenu grupu 'kupaca' koja kupuje društveno-politički omot. Trenutno nisu baš popularne fotografije porodice dok je egzibicionizam svake vrste postao uzor kome treba da stremimo.




Ima milion varijanti.



I kod nas su radili na čini mi se fakultetu umetnosti nešto slično. Ima baš dobrih radova.






Jaril Jaril 10:33 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Sliku sam namerno postavio na ovom blogu jer sam se nadao da će neko da je komentariše, da ne kažem interpretira.

Ја имам интерпретацију, али молим да се има на уму да је субјективни доживљај потакнут фотком, настао као интертекстуални пресек фотке, контекста блога и мене самог.

Мени је прво за око запала венчаница, односно то што се стопила са позадином. Уместо да венчање - као један од најважнијих догађаја у животу (барем за нас традиционалне) - буде живописан догађај, оно се стопило са друштвеном културном позадином која је то венчање као концепт и омогућило, и постало је тек испрана друштвена форма.

У погледу видим неку мешавину изнемоглости и збуњености управо постојећим друштвеним формама родних идентитета и друштвених улога. Све те форме (скупови означитеља) обећавају много, а у пракси оману да доведу до благостања. То што је мушки лик, са мушким седом, само појачава тај конфликт између унутрашњих потреба за друштвеним формама и оних форми које се нуде.

Ако ставимо фотку у друштвени контекст, као да је осликана потреба да друштвено окружење не буде ни лево ни десно, ни прогресивно ни конзервативно, ни либерално ни ауторитарно, већ нешто скроз треће, скроз ново. Потреба за потпуно новим друштвеним окружењем. За новим светом.
nask nask 10:55 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Ovakve fotografije se rade neko vreme, nije ništa novo. Napravljena za određenu grupu 'kupaca' koja kupuje društveno-politički omot.


Daj bre ne zavrći i ne izvrći. Lepo piše u mom komentaru ko i kojim povodom.

Trenutno nisu baš popularne fotografije porodice dok je egzibicionizam svake vrste postao uzor kome treba da stremimo.


Imaš neke statistike ili ...
nask nask 12:11 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

vama je ovo normalno poslednjih 20 godina.

Malo niže sam već napomenuo ali to je po meni dosta iskrivljena slika. I verovatno je kalendar koji pominješ nekakva zajebancija na svoj račun ili provokacija. Znaju Niskozemljaši da se inate na neki svoj i pomalo čudan način. Recimo kada im je Luj Bonaparta dok je bio Nozozemski kralj uvodio stalna prezimena (pre toga je prezime uglavnom bilo očevo ime, zanat ili selo/grad/kraj odakle si) dosta ljudi je uzelo totalno bizarna prezimena samo da bi se inatili i naravno uz misao proći će i ovo i ovaj. No ostadoše do dana današnjeg poneki Golorođenić, Od Pičkić, Pičkopekač/Pičkopekar, Kurčić ...
gedza.73 gedza.73 13:05 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Daj bre ne zavrći i ne izvrći. Lepo piše u mom komentaru ko i kojim povodom.

Nadovezao sam se na Alsov komentar koji je pitao zašto je najjača fotografija u nekoliko poslednjih godina.
Da takvih fotografija u poslednje vrema ima baš puno i na različite teme. Neke od njih, kako vole današnje puritanke i puritanci da kažu, su na društveno angažovane teme

Imaš neke statistike ili ...

Nemam. Koliko fotografija u tvojoj školi su uradili učenici na temu 'mama, tata, beba' a koliko ima ovakvih? A to što od fotografije mislite da je slika Jan van Ajka sa milion simbola iako je, za razliku od položaja nogu, položaj ruku baš iz ovog muzej čelendža preuzet sa jedne poznate slike... ne kažem da je fotografija loša, čak štaviše i meni se dopada ali daleko je od izuzetne višegodišnje

pazi ja apsolutno nemam ništa protiv. Znam momka koji je gej, koji je mnogo dobar lik i znam drugog koji je nevaspitana zadribanda. 'Operiram' samo u okviru ta dva moda 'dobar' i 'nevaspitan'.

malecki problem imam... kako da ti objasnim pošto si se već javio... seksualno vaspitanje (ovako kako bi trebalo da izgleda), veronauka i građansko treba da budu izborni predmeti. Ko voli, neka šalje dete.

Tebi kao pedagogu ja kao roditelj ne dozvoljavam da van tvog predmeta mom detetu objašnjavaš šta ti misliš da je 'pravoverno'.

jer onda dolazimo u situaciju da ti i Tasa imate isto stav samo različito viđenje ko je 'patriota' (afera Jokić) a ko homofob i kako porodica treba da izgleda.

Da bi to preneo na viši nivo... jbg. jeste malo lično ali sam si pisao. Na primer ti i ja bi imali problem kad bi predavao mom detetu. Ne bi imali problem u fizičkom smislu naravno ali bih te zamolio da se uzdržiš od prenošenja tvojih vrednosnih sudova mom detetu. Kao što ne bi' ulazio u tvoje vaspitanje tvog deteta.

U slučaju da grešim iskreno ti se izvinjavam ali čini mi se da si pisao kako te je nastavnik nekoliko puta upozoravao da se ošišaš jer po njemu kršiš neka pravila škole. Tvoj otac je otišao da porazgovara sa tim nastavnikom tako što je otišao u uniformi. Ako ti ne vidiš divljačko i neandertalsko ponašanje jednog uniformisanog lica (zamisli hirurga sa maskom, dunđera sa mistrijom ili drvoseču sa sekirom u školskoj zbornici) koje je samo i sa namerom tako obučeno otišlo da zastraši nastavnika i pokaže da sa njegovim detetom ne sme kao sa drugom decom...
Meni ne bi palo na pamet da dolazim uniformisan, opet kažem jedno divljačko, nasilno ponašanje, ali bi' tražio da mi omogućite moj izbor, moje demokratsko pravo da moje dete ne sluša taj predmet na zaj način koncipiran. Istovremeno podržavam pravo svakog roditelja koji želi da svoje dete pusti da pohađa takav predmet.

Takođe si, opet ako se ne varam, jednom napisao da opravdavaš ograničenje demokratije u slučaju zaštite bratstva i jednistva. Orban apsolutno isto radi samo što donosi zakon o zaštiti onoga što on smatra da treba da se zaštiti.

tess1 tess1 14:36 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Jean Cocteau - Pablo Picasso, Igor Strawinsky

vrabac_onaj vrabac_onaj 14:45 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Nisam video snažniju fotografiju u ne znam koliko godina...


Da, mladine šake deluju zaista snažno. Baš onako odnegovano, ženstveno...
tess1 tess1 15:26 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

@SusanneKleiber

nask nask 16:20 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Da takvih fotografija u poslednje vrema ima baš puno i na različite teme.

Nisam siguran na kakve i koje fotografije misliš. Ako misliš na nešto što liči na onu koju sam ja postavio daj onda neku.
Neke od njih, kako vole današnje puritanke i puritanci da kažu, su na društveno angažovana pitanja

Fotografija kao medijum izražavanja je gotovo od prvog dana pored ostalog i društveno angažovana. Znači uvek je takva bila, pa i dan danas.

Koliko fotografija u tvojoj školi su uradili učenici na temu 'mama, tata, beba' a koliko ima ovakvih?

Pa ti si počeo da brojiš tako da se ne bih bavio statistikama.
Tebi kao pedagogu ja kao roditelj ne dozvoljavam da van tvog predmeta mom detetu objašnjavaš šta ti misliš da je 'pravoverno'.

Ti onda nemoj da šalješ decu u školu. Drugo ako me već nazivaš pedagogom ond ti je tvrdnja logički nevalidna.

jer onda dolazimo u situaciju da ti i Tasa imate isto stav samo različito viđenje ko je 'patriota' (afera Jokić) a ko homofob i kako porodica treba da izgleda.

Ajd ne projektuj.

U slučaju da grešim

Nadam se grešiš i da nije u pitanju čista svinjarija sa tvoje strane. Taj komentar je još uvek onlajn, pa ga pročitaj još jednom. Kontekst je bio vrlo jasan, kako tema bloga tako i o kakvom se nastavniku tu radilo.
Takođe si, opet ako se ne varam, jednom napisao da opravdavaš ograničenje demokratije u slučaju zaštite bratstva i jednistva.

To bi morao da me podsetiš gde i kakav sam je komentar ostavio na temu ograničavnja demokratije u slučaju zaštite bratsva i jedinstva.
nask nask 16:24 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Da, mladine šake deluju zaista snažno. Baš onako odnegovano, ženstveno...

U komentaru stoji jasno čime se dečko bavi i to na najvišem nivou za svoj uzrast.
gvozden1 gvozden1 16:46 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost


Ti onda nemoj da šalješ decu u školu

Mora, nagoni zakon.
I kako to da rešimo? Zakon kaže, moraš da šalješ dete u školu, u školi ga čeka neko ko kaže, ja sam pedadog bre, moja ima da se sluša, i tako roditelju ostaje da slegne ramenima i da svoje dete prepusti višim silama.

Ili da ga dezinfijuje od tih kontamunacija svaki put kad dođe iz škole.

A kako bi stvarno bilo da se u škole ne upetljava sve to?
nask nask 17:58 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

u školi ga čeka neko ko kaže, ja sam pedadog bre, moja ima da se sluša,

Ja na takvog kolegu nisam naišao. Dok sam bio učenik nije me zapalo da mi takvi predaju. Verovatno da sam rođen pod srećnom zvezdom.
gvozden1 gvozden1 18:07 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost


Ja na takvog kolegu nisam naišao. Dok sam bio učenik nije me zapalo da mi takvi predaju. Verovatno da sam rođen pod srećnom zvezdom

Onda ih nema.
Onda su pedagozi neka savršena vrsta, za razliku od roditelja koji su klimav oslonac deci pa im se ova ne trebaju proveravati.

Čim neko krene da objašnjava kako postoji neko ko je bolje okruženje za dete nego što su roditelji, porodica, nek se pištolj nađe pri ruci.

Ili makar zdrav razum da se kaže, budibogsnama.
nask nask 19:01 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Onda ih nema.
Onda su pedagozi neka savršena vrsta, za razliku od roditelja koji su klimav oslonac deci pa im se ova ne trebaju proveravati.

Ne spinuj. Moj kometar je kristalno jasan.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:01 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Mora, nagoni zakon.
I kako to da rešimo?


Ne mora, i to je rešeno home schooling-om. Ako ti se ne sviđa kako u školi uče decu, uči ih sam kod kuće. To si inače imao i u ex Yu, ne znam sad da li u ovoj nazadnoj tvorevini () postoji.

Zakon kaže, moraš da šalješ dete u školu, u školi ga čeka neko ko kaže, ja sam pedadog bre, moja ima da se sluša, i tako roditelju ostaje da slegne ramenima i da svoje dete prepusti višim silama.


Znači neko kao Tasa? Jadna deca.
gedza.73 gedza.73 20:33 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Nisam siguran na kakve i koje fotografije misliš. Ako misliš na nešto što liči na onu koju sam ja postavio daj onda neku.

Postavio sam već. Odgovor je bio na Alsovo pitanje (iako ja nisam bio pitan) da se takve fotografije već neko vreme vrte i da nije nešto novo. Naravno da ovde ne umanjujem talenat ili fotografiju ove devojčice već više stav 'nikad viđeno' a u stvari ideja je malo modifikovana i prilagođena određenoj grupi.
Ovo je nešto drugo (rekonstrukcija lica imperatora... imao i onaj nišleja)

dilkica Neron


ili kaligula

pljunuti

(crta vamo, crta tamo može postići ili izgubiti sličnost)
Fotografija kao medijum izražavanja je gotovo od prvog dana pored ostalog i društveno angažovana. Znači uvek je takva bila, pa i dan danas.

Nemam problem. Imam problem sa nečim drugim. Deca treba da se uče toleranciji, prihvatanju različitosti (pa čak i ako su u pitanju protestanti sa kojima se koliko vidim ne slažeš baš), uvažavanju a ne da im se u dobu kad još nisu praktično svesna ubacuje još problem seksualnosti.

Opet kažem ako je izborni predmet ni sa tim nemam problem. Ko oće, slobdno, ko ne želi takođe. Ako se nameće kao obavezno, onda neka se uvede i obavezna veronauka (protestanksa ili Islam). Pa neka deca oduče sama šta će od znanja iz ta dva predmeta da usvoje.

Ti onda nemoj da šalješ decu u školu. Drugo ako me već nazivaš pedagogom ond ti je tvrdnja logički nevalidna.


ti si napisao kako voliš sa decom da polemišeš o raznim temama, postavio si oduševljen fotografiju, pričaš o seksualnom obrazovanju... Pretpostavljam da je jedna od tema i ova o kojoj pričamo. I da ti o njoj imaš stav koji ja možda ne delim.

ne razumem onda po kom si osnovu vredniji od Tase, tvog kolege? Apsolutno i on, poput tebe, ima prava da sa decom priča o Jokićevom patriotizmu oduševljen što su neki prihvatili da igraju za reprezentaciju. Razlika? Nema.


ne vidim učitavanje ali vidim dvostruke standarde.
Pošto ja logički grešim a ti imaš pedagošku validnost da li bi bilo u redu da pedagog koji predaje seksualno vaspitanje bude protestanski sveštenik i da on, nakon predavanja lekcije, iznese svoje viđenje? Tebi ako se ne sviđa ti decu nemoj da šalješ u školi.

Nadam se grešiš i da nije u pitanju čista svinjarija sa tvoje strane. Taj komentar je još uvek onlajn, pa ga pročitaj još jednom. Kontekst je bio vrlo jasan, kako tema bloga tako i o kakvom se nastavniku tu radilo.

Moguće da je svinjarija. Ja to gledam sa moje tačke, kao roditelja a ti si ipak pedagog koji uči decu pa možda imaš bolji uvid.

Klinac je ponekad dolazio sa pričom o ponekom takvom nastavniku-profesoru. odlazio sam u školu kako bi' proverio šta se dešava. Nekad su mi kolege tog nastavnika-profesora rekle da nema svrhe jer čovek-žena nije baš u vinklu (izokola), nekad je palilo na šarm i iskren razgovor a nekad dete nije bilo u pravu.

Ta ideja sa oblačenjem uniforme i odlazak u školu sa jasnim
- ZNAŠ LI TI KO SAM JA?

kakav god da je nastavnik, šta god da je u pitanju meni nije blizak. Tebi kao pedagogu možda jeste ali ja iskreno nisam želeo da odem u džandarskoj uniformi ili povedem tetoviranog, nabildovanog mafijaša (što je isti nivo zastrašivanja) kako bi' objasnio profesoru da je moje dete najbolje na svetu.

Zamisli da danas radiš u Srbiji, da sediš u zbornici i da upadne neki policajac u uniformi koji drži vakelu tvom kolegi (kakav god da je i koja god da je 'situacija') što je upozorio njegovo miljenče da ne dolazi u školu u iscepanim pantalonama ili sa veštačkim trepavicama.

To bi morao da me podsetiš gde i kakav sam je komentar ostavio na temu ograničavnja demokratije u slučaju zaštite bratsva i jedinstva.

Ne verujem kako mogu da pronađem, bilo je nešto u fazonu 'razumem jer kad su popustili sve je ošlo u materinu'.

Pomislio sam oće centrala da pogreši jednom, pa ajde i drugi put sa uterivanjem straha nastavnicima ali sad najebaše i protestanti i svi oni koji se ne oduševe fotografijom poput tebe

Pokušaj da sve ovo shvatiš kao razmenu mišljenja. Da tvoj stav vredi taman koliko i moj. Pravo na slobodu izražavanja.
Što kaže Švabo nastavnik
Ferber kaže da je pri tome važno da prosvetni radnici stanu iza slobode mišljenja i veroispovesti. „To je deo našeg Ustava i ta tema je deo nastavnog plana“.






gedza.73 gedza.73 20:44 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

bem mu miša možda je neko drugi to rekao sa ograničavanjem demokratije, nisam siguran više. U svakom slučaju tebi se izvinjavam ali taj koji je napisao (a neko jeste) i tako misli je težak bolid.
nask nask 22:20 26.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

već više stav 'nikad viđeno' a u stvari ideja je malo modifikovana i prilagođena određenoj grupi.

Da budem precizan sada pričam o fotografiji koju sam ja postavio, sličnih fotografija nisam video (imam po pitanju fotografije malo više iskustva i uvida od prosečnog čoveka) i na mene je ostavila vrlo jak utisak. Žao mi je što nisam bio na prezentaciji radova tako da ne znam pouzdano kakav je bio misaoni proces prilikom koncipiranja i pravljenja fotografije. Znam samo da joj tema bila identitet.

(pa čak i ako su u pitanju protestanti sa kojima se koliko vidim ne slažeš baš)

Ja se sa jednom protestankinjom vrlo dobro slažem evo već gotovo trideset godina, čak smo u međuvremenu i neku decu zajedno izrodiliu.

a ne da im se u dobu kad još nisu praktično svesna ubacuje još problem seksualnosti.

Da radiš u školi gde svake godine berem jedno dete od 14/15 godina postane majka drugačije bi razmišljao o tome. Da imaš učenike koji već u toj dobi imaju čitave istorije seksualnog zlostavljanja ili devojčice koje na raspustima samo nestanu i recimo posle čuješ odvelo je u Pakistan da se uda opet bi promenio mišljenje da li im trebaju informacije na temu ili ne. Deca danas vrlo često dolaze do informacija o seksualnosti preko interneta i gotovo bez ikakve kontrole od roditelja, ne moram da ti objašnjavam kako je to vrlo često neprimeren način da se o tim stvarima sazna nešto više.
Pretpostavljam da je jedna od tema i ova o kojoj pričamo.

Loše pretpostavljaš. Većina razgovora je na temu fizike, hemije i biologije. Deca su generalno zainteresovana za druge, pa tako i za nastavnike tj. mene. Pa te pitaju ko si, odakle si, kako je bilo nekada ... Kad recimo usput pomenem da sam bio u armiji to im je čudo, krenu odmah pitanja jesam li pucao, ratovao, ubio ili izvršio neko herojsko delo. Često pričamo o aktuelnim stvarima jer ta deca imaju potrebu da shvate šta i kako se nešto desilo. Ako mogu uvek pokušavam takve razgovore da stavim u kontekst predmeta koje predajem. Usput, vrlo se čuvam da dajem vrednostne sudove po bilo kom pitanju. Kao razredni sam morao da vodim razgovore i o stvarima o kojima ovde pričamo i nikada mi nije bila pozicija "sad ću ja vama da kažem kako stoje stvari" već pre u smislu "a šta vi mislite i kažete na to".

ne razumem onda po kom si osnovu vredniji od Tase, tvog kolege?

Gde sam ja tako nešto tvrdio. Ako misliš na onaj razgovor o Jokiću, ja sam Tasi samo hteo da ukažem da ima više načina i razloga nekome biti uzor.

Pošto ja logički grešim a ti imaš pedagošku validnost da li bi bilo u redu da pedagog koji predaje seksualno vaspitanje bude protestanski sveštenik i da on, nakon predavanja lekcije, iznese svoje viđenje?

Logička greška je u tome što si me nazvao pedagogom, a istovremeno mi "oduzeo" pravo da im išta više saopšim van predmeta koji predajem. Svidelo se to nekome ili ne, svaki nastavnik/ca u osnovnoj i srednjoj je pored didaktičara i pedagog.

U protestanskim (koncesijalnim školama generalno) školama postoje i takvi nastavnici. U zavisnost kojim verskim strujama pripadaju predaju te stvari verovatno na specifičan način. Nemam uvid u to pa da ne lupam. Ima škola gde neki odbijaju to da rade (znači krše zakon jer su dužni po školskom programu) ili predaju to ali usput daju i svoju verziju. Znam lično ljude koji predaju fiziku po programu ali predaju klincima i kreacionizam usput pa neka deca sama odluče šta i kako.
Ta ideja sa oblačenjem uniforme i odlazak u školu sa jasnim
- ZNAŠ LI TI KO SAM JA?
kakav god da je nastavnik, šta god da je u pitanju meni nije blizak. Tebi kao pedagogu možda jeste ali ja iskreno nisam želeo da odem u džandarskoj uniformi ili povedem tetoviranog, nabildovanog mafijaša (što je isti nivo zastrašivanja) kako bi' objasnio profesoru da je moje dete je najbolje na svetu.

Mašiš baš prilično. Dao si mašti malkice previše na volju. Na onom blogu o silovanjima sam vrlo jasno opisao situaciju kako me onaj pedofil maltretirao zbog duge kose (mora da si narkoman ili četnik), posle zajedno sa direktorom oko ćelave glave (mora da si kriminalac). Ja sam se taman doselio u BG, znači različit si jer pričaš srpski sa naglaskom, nosiš dugu kosu, odličan si učenik i pritom dobar u sportu. Jednom rečju štrčiš i to ne samo visinom. Matorci su znali za to. Kada je bilo baš problematično onda bi ćale odlazio u školu (u mom slučaju vrlo retko). Zašto je bio u uniformi to mogu samo da nagađam obično je išao na roditeljske u civilu.

Ja sam imao slučajeva da roditelji dođu u uniformi (policijskoj ili vatrogasnoj) u školu. Nikakav problem, iz očiglednih razloga sam imun na uniforme.

Ne verujem kako mogu da pronađem, bilo je nešto u fazonu 'razumem jer kad su popustili sve je ošlo u materinu'.

Mislim da je onda pošteno ne ulaziti u razgovor ako nisi siguran ko je šta rekao i gde. Ako barem imaš ideju na kom blogu naći ću sam, pa da vidimo šta i kom kontekst sam nešto napisao, ako sam.

Pokušaj da sve ovo shvatiš kao razmenu mišljenja. Da tvoj stav vredi taman koliko i moj. Pravo na slobodu izražavanja.

Pa nisam ja valjda nekakva babaroga na ovom blogu. Možda delujem tako, a da nisam ni svestan. Uglavnom pokušavam da vodim pristojan razgovor, mislim da je ovaj naš baš takav.

vrabac_onaj vrabac_onaj 01:05 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask

U komentaru stoji jasno čime se dečko bavi i to na najvišem nivou za svoj uzrast.


Hmmm...
Drvoseča?
Ja u komentaru ispod slike ne vidim čime se bavi.
crossover crossover 04:21 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Žao mi je što nisam bio na prezentaciji radova tako da ne znam pouzdano kakav je bio misaoni proces prilikom koncipiranja i pravljenja fotografije. Znam samo da joj tema bila identitet.


Ако је оно што ја видим на фотографији тачно (не могу са сигурношћу да тврдим да сам скроз у праву али мислим да не грешим много у овом случају), онда би моје тумачење било да је ауторка направила паралелу на филм Billy Elliot и из њега вукла асоцијације и поруке које је желела да покаже одговарајући на тему идентитет. За убедљивост коју је постигла овако минималном сценографијом, карактером модела и његовим стварним идентитетом од мене би добила највећу оцену и препоруку да настави да се бави фотографијом професионално. Дете је талентовано, одмах се види.

Имам ситне замерке на технички део, највише на светло одозго, али то су техникалије које се уче и навежбају као и сваки други занат, дакле као што већ рекох идеја и извођење су савршене све остало је вежба и искуство. Ако је сретнеш, пренеси јој похвале од једног бившег колеге.


gedza.73 gedza.73 09:33 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Da radiš u školi gde svake godine berem jedno dete od 14/15 godina postane majka drugačije bi razmišljao o tome. Da imaš učenike koji već u toj dobi imaju čitave istorije seksualnog zlostavljanja ili devojčice koje na raspustima samo nestanu i recimo posle čuješ odvelo je u Pakistan da se uda opet bi promenio mišljenje da li im trebaju informacije na temu ili ne.

U glavi mislio, drugačije pisao.

Ja i smatram da deca u okviru nekog predmeta trebaju da dobiju saznanja kako da se zaštite od zlostavljanja, da im se pričao o ljubavi, razumevanju, da neke stvari koje urade kao nezreli mogu da ih promene i ostave posledice... to bi trebalo da se rešava na drugi način i na drugim mestima sa drugim stručnjacima gde bi bili uključeni roditelji spremni ili naučeni da prihvate svoje dete.
Edisonova majka je bila na foru majke Forest Gampa 'niste vi dovoljno pametni za njega', ne vidim problem da roditelji ne odbacuju svoju decu a kad se društvo nauči prihvatanju različitosti (naravno uz neslaganje, izniošenje drugačijeg stava bez nasilja) onda se problemi smanjuju na minimum.

pristup 'Mađarsko no-no' , 'Nemačkra ruls' samo produbljuje sukob.

Ne smatram da sad agenda jedne grupe koja je zastupljena ajde da kažem 10 posto u populaciji treba da u udžbenicima i toj deci koja se možda kolebaju oko sopstvene seksualnosti ubaci rubriku 'ako ovo ne učite, onda mrzite svoju decu'.

Jeste pregrubo ali u Africi nahvataju decu, daju im puške i ona postanu deca ratnici. Deca su glina koja ima neka svoja svojstva ali se mogu i oblikovati.

Tako da da, slažem se sa predmetom, slažem se sa pričom deci o da kažem opasnostima koja ih čekaju i šta može da im se desi.
Svet poprilično šarenoliko mesto. A evolucija nema baš neke emocije, poprilično je neutralna i neizbežna.
Mislim da je onda pošteno ne ulaziti u razgovor ako nisi siguran ko je šta rekao i gde. Ako barem imaš ideju na kom blogu naći ću sam, pa da vidimo šta i kom kontekst sam nešto napisao, ako sam.

U pravu si, jeste nepristojno. jbg, zaleteo sam se po običaju. Zaparalo mi uši a možda sam i drugačije protumačio od onoga kako je mislio taj što je napisao.
Pa nisam ja valjda nekakva babaroga na ovom blogu. Možda delujem tako, a da nisam ni svestan. Uglavnom pokušavam da vodim pristojan razgovor, mislim da je ovaj naš baš takav.

priznajem da sam ja bio malo nevaspitaniji u želji da ispadnem u pravu. Što bi reko sveštenik (skoro je neko napisao u komentaru)

Praštajte braćo i sestre


nask nask 11:06 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Hmmm...
Drvoseča?
Ja u komentaru ispod slike ne vidim čime se bavi.


Dečko je inače baletan, ozbiljan baletan.

nask nask 11:22 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

U glavi mislio, drugačije pisao.

Možda je do mene, jbg fizičarski redukcionizam, ali mi se čini da se većina blogera uglavnom slaže po mnogim temama o kojima pričamo na blogu. Razlike su generalno male i u suštini nebitne ali nam izgleda tvrde uši ne daju da se razumemo. Najiiskrenije, kao roditelj sam po tom pitanju bio vrlo stegnut i hvala Bogu da moja deca imaju i majku koja je u tom smislu mnogo više sa njima radila i pričala nego tata. Kao nastavnik nisam bio takav u tom periodu. Mislim da se ovde previše pažnje poklanja kako ćemo nazvati taj deo procesa edukacije. Ovde kod mene su bili po tom pitanju praktičniji pa su uzeli naziv seksualno informisnaje što i nije adekvatan prevod nizozemskog seksuele voorlicthting (Apačeros komšinice gde si da pomogneš u prevođenju). Zvuči manje "eksplicitno" od reči obrazovanje.
nask nask 11:32 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Имам ситне замерке на технички део,

Šta da ti kažem, ogrešio sam se o to dete vrlo ozbiljno. Ako sam dobro ukapirao i ti si se bavio profesionalno fotografijom (stoji i u mom CV-u dve godine profesionalne fotografije) pa ćeš razumeti. Kao prvo sliku sam objavio bez dozvole, veliki greh, drugo objavljena slika je u stvari fotografija (slikano sa Poco X3) fotografije. Slikano u holu škole gde je fotografija bila izložena, znači loše svetlo i perspektiva odozdo, tj. pada slika unazad. Pa sam popravljao perspektivu i odsekao po cantimetar sa svake strane. Ispalo je prilično verno. Preneću pohvale i podršku.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:02 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Ovde kod mene su bili po tom pitanju praktičniji pa su uzeli naziv seksualno informisnaje što i nije adekvatan prevod nizozemskog seksuele voorlicthting (Apačeros komšinice gde si da pomogneš u prevođenju). Zvuči manje "eksplicitno" od reči obrazovanje.


seksuele voorlicthting - informing - awareness
bewustzijn, voorlichting, besef, bekendheid, sensibilisering.

na srpskom informisanost/svesnost/shvatanje/poznavanje (tematike)/senzibilizacija (na temu).

sve u svemu nemam pojma kako bih ovo iznad na srpskom pretočila u jednu ogovarajuću reč? U osnovnoj školi smo imali predmet 'poznavanje prirode i drustva' i ja bih i u ovom slučaju, najpre izabrala reč - poznavanje kao najadekvatniju za prevod.


I da izjavim za blogozapisnik da sam 100% za ovakav predmet u školi.

apacherosepeacock apacherosepeacock 12:18 27.06.2021

Re: Немац

Neues aus der Nachbarschaft
Odlican blog! Tema relevantna ne samo za Madjarsku. Ovih koji sire paniku o ugrozenij vecini ima u svakom drustvu. Madjarska je ekstremni slucaj posto su tamo organizovani u politicku stranku koja je na vlasti.


+1.


zaharaga zaharaga 19:21 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask

Golorođenić, Od Pičkić, Pičkopekač/Pičkopekar, Kurčić ...


Hajde, molim, napisi ovo kako je u originalu! Stvarno me zanima!
nask nask 20:26 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

zaharaga
nask

Golorođenić, Od Pičkić, Pičkopekač/Pičkopekar, Kurčić ...


Hajde, molim, napisi ovo kako je u originalu! Stvarno me zanima!


Naaktgeboren, Van Kut, Kutschreuter, Pik.

Imali smo mi premjera sa imenom Wim, nadimkom Dick i prezimenom Kok, znači Dick Kok.
zaharaga zaharaga 22:26 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
zaharaga
nask

Golorođenić, Od Pičkić, Pičkopekač/Pičkopekar, Kurčić ...


Hajde, molim, napisi ovo kako je u originalu! Stvarno me zanima!


Naaktgeboren, Van Kut, Kutschreuter, Pik.

Imali smo mi premjera sa imenom Wim, nadimkom Dick i prezimenom Kok, znači Dick Kok.


O, hvala! Ja mislio da su Guzina i Nepergaca najcudnija prezimena, a ono ima i jace.

nask nask 22:39 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Imaju dosta tih "nebičnih" prezimena, ova koja sam pominjao su na temu polnih organa, a na druge teme koliko hoćeš. Najsmešnije su neke kombinacije imena i prezimena, evo samo jedna Fokje Modder (Fokje je Frizijsko žensko ime, Modder znači blato) pročitaj po našem i jasno ti je da ta žena nema života kada se upoznaje sa englesko govorećim osobama.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:07 27.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Hmmm...
Drvoseča?
Ja u komentaru ispod slike ne vidim čime se bavi.


Dečko je inače baletan, ozbiljan baletan.



Aha, sad vidim. Napisao si to malo niže, ne u prvom komentaru, tu je zabuna.

Kako god bilo, moja prva reakcija na fotografiju je bila:
"Vidi, obukli drvoseču u venčanicu, neka loša parodija verovatno, mada mi nije baš jasan smisao."
zaharaga zaharaga 08:12 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

nask
Imaju dosta tih "nebičnih" prezimena, ova koja sam pominjao su na temu polnih organa, a na druge teme koliko hoćeš. Najsmešnije su neke kombinacije imena i prezimena, evo samo jedna Fokje Modder (Fokje je Frizijsko žensko ime, Modder znači blato) pročitaj po našem i jasno ti je da ta žena nema života kada se upoznaje sa englesko govorećim osobama.


Zaboga, kako su mogli takvo ime da joj daju! Zar im nije palo na pamet da to moze i da bude nezgodno u medjunarodnim odnosima?

A kazu da je frizijski najsrodniji jezik engleskom (posle skotskog), da se frizijci i englezi mogu dosta medjusobno razumeti na prvu, bez prevoda.

Negde sam cuo da zensko dete u Juznoj Americi, a ciji se otac preziva Galindo, ne moze zakonski da dobije ime Monica. Zasto? Monica Galindo = Moni caga lindo, u prevodu Moni kaki lepo.
maksa83 maksa83 08:15 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

hoćeš. Najsmešnije su neke kombinacije imena i prezimena, evo samo jedna Fokje Modder (Fokje je Frizijsko žensko ime, Modder znači blato) pročitaj po našem i jasno ti je da ta žena nema života kada se upoznaje sa englesko govorećim osobama.

Imam kolegu (indijac rođen u Americi) koji se zove Ali Fakhar. To se izgovara kao Ali Fuck-her. Dodatno se u Americi nije usrećio ni neko ko se preziva Diklić.
gedza.73 gedza.73 09:17 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

apacherosepeacock
I da izjavim za blogozapisnik da sam 100% za ovakav predmet u školi.


Ostaje samo pitanje kao taj predmet treba da izgleda za decu od na primer osam godina i da li je važnije da im se priča o ovome o čemu smo saglasni ili o tome šta će oni i koji pol da odaberu kad stignu sa godinama u neku zrelost.

Jer tu, po meni, možemo da dođemo u situaciju da ako NVO LGBT ima pravo da zahteva kako će udžbenik da izgleda, šta će tamo da piše isto toliko prava ima i neka grupa koja se zalaže za šerijat na primer. Pa ako se već zalažemo kako dete treba da odluči da li je transrodna osoba u desetoj godini onda neka ima podjednako pravo da odluči i da li je verski fundamentalista.

Opet po meni mislim da u ppredemtu treba da ih učimo nekim univerzalnijim vrednostima kojima bi se sukobi smanjili, razumevanje povećalo





apacherosepeacock apacherosepeacock 10:00 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

gedza.73
apacherosepeacock
I da izjavim za blogozapisnik da sam 100% za ovakav predmet u školi.


Ostaje samo pitanje kao taj predmet treba da izgleda za decu od na primer osam godina i da li je važnije da im se priča o ovome o čemu smo saglasni ili o tome šta će oni i koji pol da odaberu kad stignu sa godinama u neku zrelost.

Jer tu, po meni, možemo da dođemo u situaciju da ako NVO LGBT ima pravo da zahteva kako će udžbenik da izgleda, šta će tamo da piše isto toliko prava ima i neka grupa koja se zalaže za šerijat na primer. Pa ako se već zalažemo kako dete treba da odluči da li je transrodna osoba u desetoj godini onda neka ima podjednako pravo da odluči i da li je verski fundamentalista.

Opet po meni mislim da u ppredemtu treba da ih učimo nekim univerzalnijim vrednostima kojima bi se sukobi smanjili, razumevanje povećalo


Nema nikakve potrebe mnogo tu filozofirati.

Prilagođava se predavanje starosnom dobu - od zaštite od neželjene trudnoće preko zaštite od prenosivih polnih bolesti, higijeni, poštovanju i shvatanju razlika pa do informacija o seksualnim predatorima, obaveznom prijavljivanju neželjenih situacija roditeljima/autoritetima itd.itd.itd.


Ja dolazim u situaciju kad mi nije jasno zašto ovo uopšte moram da objašnjavam.

zaharaga zaharaga 11:19 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

maksa83
hoćeš. Najsmešnije su neke kombinacije imena i prezimena, evo samo jedna Fokje Modder (Fokje je Frizijsko žensko ime, Modder znači blato) pročitaj po našem i jasno ti je da ta žena nema života kada se upoznaje sa englesko govorećim osobama.

Imam kolegu (indijac rođen u Americi) koji se zove Ali Fakhar. To se izgovara kao Ali Fuck-her. Dodatno se u Americi nije usrećio ni neko ko se preziva Diklić.


Grafit svojevremeno:

What is Victoria's Secret? Max Factor!
gedza.73 gedza.73 11:31 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Ja dolazim u situaciju kad mi nije jasno zašto ovo uopšte moram da objašnjavam.

Sa ovim delom koji si navela sam saglasan u potpunosti. Ne smatram da je u ovo potrebno, posebno u tom uzrastu, uvoditi deci 'rodnost', 'polnost', 'izražavanje seksualnosti', 'seksualna orijentacija'...



nask nask 12:55 28.06.2021

Re: Maturski rad iz predmeta Umetnost

Zaboga, kako su mogli takvo ime da joj daju!

Pa ime je staro germansko. U provinciji Frisland (Frizija) ima gradić Sexbierum, ima milion selfija pored table sa imenom po internetu. Englezi ga redovno zovu Sex beer and rum. Ima toga koliko hoćeš i u svim jezicima da reči iz jednog jezika imaju sasvim drugo značenje u drugom. Pazi prezime Kurc, ima tog prezimena u Češkoj i Slovačkoj pa ćerka od Kurca automatski dobije prezime Kurcova. Moja prijateljica dok je bila na postdiplomskim u Belgiji je imala mentora sa prezimenom Kurac, tako se i piše. Po holandskim instagramima i sličnim platformama ima gomila selfija pored table Kutina (selo kod Zagreba).
mlatisa mlatisa 20:36 25.06.2021

LGBT пропаганда

1. Само да подсетим да је Чавић због "политичког акта" дисквалификован са Европског шампионата у Ајндховену. Овде се управо то спроводи.

2. Додељивање људских својстава (Мађарска мрзи своју децу) народима и/или државама може да се сматра расизмом.

3. Многе ствари малолетним лицима нису дозвољене (гласање, куповина дувана, куповина алкохола, вожња аутомобилом, ....) и она се не сматрају се пословно способним и не видим да је LGBT лоби посебно узрујан због тога.

4. Задатак државе није да обезбеди да се деца упознају са било којом групом људи па ни LGBT популацијом и њиховим лобијем.

5. [Твој став је живот другог] је у суштини фашистичка изјава и указује на то да појединац нема право на неки став само ако је тај став неко (неизабрана клика) сматра прикладним. Свако има право на било који став ако није праћен активностима који нарушавају права других.

5а. Свако има право чак и да буде хомофоб колико и хетерофоб.

6. За време мог школовања Кина и Индија нису много обрађивани па нико није мрзео ни једне ни друге.

Цело ово писаније има елементе говора мржње и није ми јасно како је прошло поред свевидећег ока модератора. Када боље размислим и јесте јасно. Свако има своју агенду.
solo solo 20:53 25.06.2021

Re: LGBT пропаганда

Цело ово писаније има елементе говора мржње и није ми јасно како је прошло поред свевидећег ока модератора. Када боље размислим и јесте јасно. Свако има своју агенду.


Jaril Jaril 23:27 25.06.2021

Re: LGBT пропаганда

Може ли појашњење, како се прозивање државе због закона који занемарује децу може тумачити као расизам? Задатак државе је да својој деци обезбеди психички развој.

Твој став је живот другог је научна чињеница. Тачно је да свако има право на сваки став. Као што је тачно и да тај став дефинише да ли је особа конструктиван или деструктиван фактор друштва.

Укидање људских права није људско право.

Ако Кина и Индија нису омражене иако нису обрађиване у школи, како смо завршили са мржњом према хомосексуалцима у комунистичкој Југославији?
Свако има своју агенду.

Параноја је у оку посматрача.
shmoo shmoo 21:14 25.06.2021

Компромис 69?

Одличан текст, Јариле!


(Пубертетлије рачунам у децу.)



Што је сасвим у реду. И ја исто.

А шта мислиш о некој врсти компромиса заснованом на оној већ постојећој подели на млађе малолетнике (испод 15 година, одговорни за њихове поступке су родитељи/старатељи) и старије малолетнике (изнад 15 година, подлежу кривичној и прекршајној одговорности за своје поступке) када би се доносили овакви закони?

Па да, рецимо, то што ти називаш "доступност идентитетских елемената ЛГБТ особама" законски дозволи за оне изнад 15 година старости, а ови млађи од тога да сачекају свој ред да им то буде доступно?

Ово моје питање је највише засновано на ономе што и ти сам знаш... А то је, колико само једна старосна година у детињству и пубертету прави огромну разлику међу децом... Огромну.

А ово са испод 15 година старости и изнад 15 година старости изгледа ми као нека разумна старосна граница за ово о чему си писао текст - тј. за "доступност идентитетских елемената ЛГБТ особама" у школском узрасту - и самим тим би то можда био добар компромис када би се то и законски тако озваничило?


П.С.- Иако сам се надао да до пензије више нећу бити разредни старешина, прошлог септембра су ми опет увалили разредно старешинство (имам преко 30 година стажа као наставник и само једне године нисам био разредни, а све остало време јесам) за пети разред основне школе.

Причам ти ово зато што ми је ово сада одељење баш специфично... Наиме, садашњи петаци су сви генерација 2009. годиште уз изузетке оних који су раније уписали школу.

Међутим, у овом одељењу којем сам разредни игром случаја преко 70% њих су 2010. годиште. Тако се заломило.

Јој, каква је разлика између тих мојих и осталих одељења петака. И физичка и психичка... Ови моји сви к'о чварчићи (а једу, брате к'о мећава... Ја их пустим да једу и на часу док учимо и радимо, жао ми када их видим онакве, једва пређу 20 кила са све патикама; о висини и да не причамо, ја међу њима к'о Гуливер међу Лилипутанцима а не спадам у високе људе... Нека их, нека расту, прешишаће ме они до 8. разреда и по висини и по тежини у просеку гледано).

А пси'ићки, што би се рекло... Па довољно да ти кажем да ти моји (и само они од свих петака) још увек доносе у школу играчке, аутомобилчиће, луткице,...

Ови остали петаци у школу само доносе лопте (за фудбал, кошарку, одбојку,...)

А пази, само годину дана разлике... Чак ни пуна година код неких...

Претпостављам онда да је самим тим и та законска подела на млађе малолетнике (испод 15 година старости) и на старије малолетнике (изнад 15 година старости) заснована баш на прави начин на тој биолошко/психолошкој основи.

Можда би та подела онда била и добра основа за ту разделницу на којој би онда могло да се спроводи законски ово о чему ти пишеш овде?






Jaril Jaril 22:56 25.06.2021

Re: Компромис 69?

shmoo

Ја мислим да је ограничавање деце да чују реч "хомосексуалност" у јавном простору у било којим годинама - занемаривање, тј. злостављање. Сексуалност се постепено развија и пре пубертета. Ја сам први пут постао тога свестан (сањао хомосексуални сан) са 6 година. Али сам врло за ограничавање врсте идентитетских елемената која су доступна различитим узрастима. С тим што то важи за све врсте сексуално/романтичних односа.

Е сад, ако помислиш да сам либералан по том питању, мој став је супротан - ја мислим да пунолество треба да наступи тек у 25ој години, када се мијелинизација (формирање нервног омотача) заврши. И мислим да би било корисно да голотиња/порнографија постане доступна тек тада. Да ли је то изводљиво је друго питање.

У пубертету се промене дешавају много брзим током. И свака година носи много разлика. У тим годинама, асексуалне љубавне приче (било које врсте сексуалности) су скроз на месту. То да друштво понуди моделе на које се могу упаковати љубавни импулси јесте обавеза друштва.

Плус, држање хетеросексуалне деце у мраку да хомосексуалност постоји јесте ризиковање да она постану потпуно збуњења и анксиозна када једном сазнају. Лажирање реалности увек води у проблем.

ЕДИТ:
Одличан текст, Јариле!

Хвала.
shmoo shmoo 23:42 25.06.2021

Re: Компромис 69?

Jaril

Ја мислим...


Да, разумем шта хоћеш да кажеш.

Али је проблем како то превести у реалност, како један такав закон направити, а да буде применљив и у стварном животу а не само празно слово на папиру да би се само тек рекло да га имамо и да смо и по томе део ЕУ. (Разумео сам да је то основна тема твог уводног текста.)

Па сам помислио да би у постојећој ситуацији, са жестоким отпорима (с правом?) доношењу једног таквог закона било можда добро направити тај компромис који сам ти поменуо.

Уосталом, ево и сам си рекао

пунолество треба да наступи тек у 25ој години, када се мијелинизација (формирање нервног омотача) заврши


(Пунолетство је нешто што такође закони помињу.)

Зар онда не би било у том контексту прихватљиво не чачкати по психи деце испод 15 година непотребним споља наметнутим недоумицама о сопственом идентитету (било ком слоју тог идентитета, па и сексуалном)?

Макар до 15. године живота?

Чему та журба у животу? Имају времена да рационализују своју сексуалност и после 15. године живота.

Плус, држање хетеросексуалне деце у мраку да хомосексуалност постоји јесте ризиковање да она постану потпуно збуњења и анксиозна када једном сазнају.


Не кажем ја да децу до 15. године треба држати у мраку. Али ту тада носећу улогу у расветљавању, мало по мало да се деца не збуне превише претераним бројем информација које не могу да рационализују, треба да одиграју родитељи.

Тек после 15. године тиме треба да се бави и школа (читај, држава).


Иначе, овде сам потпуно сагласан са тобом:


ја мислим да пунолество треба да наступи тек у 25ој години, када се мијелинизација (формирање нервног омотача) заврши.



Знам по себи, до своје 25. године нисам знао где ми је дупе, а где ми је глава и много тога са чиме сам се сударао, нисам капирао.

Па сам зато и захвалан Богу што бди нада мном читав мој живот због чега сам некако и једно и друго, и главу и дупе, успевао до 25. године живота да сачувам држећи их уза зид (без увреде, не мислим на секс када кажем дупе уза зид, него на опстанак) због чега ево и догурах сада до ових сасвим пристојних годиница за један људски живот.

Иначе, да ме Бог није на тај начин погледао, не верујем да би ти био у прилици да се сада овако дописујеш са мном јер ја одавно не бих био на овоме свету када се присетим какав сам био и шта сам све радио до своје 25. године живота не схватајући какве све последице то са собом носи.

nask nask 01:08 26.06.2021

Re: Компромис 69?

Ovde kod mene se po školskim programima sa seksualnim vaspitanjem (seksuele voorlichting, seksualno informisanje) počinje još u osnovnoj (u SR je to do i uključujući šesti razred, 11-12 godina) ali nemoj neko da zamišlja nekakva eksplicitna predavanja ne temu. Više u smislu da je okej ako se zaljubiš u nekoga, da nije okej da te neko tera na nešto, da je okej da smo svi mi različiti i da nije problem ako si u celoj toj priči pomalo zbunjen. U srednjoj (u SR sedmi pa do četvrtog srednje) imamo elemente seksualnog vaspitanja kroz predemt biologije, to je više u smislu kako radi reprodukcija, reproduktivni organi, hormoni itd. Kroz predmet domaćinstvo (ovde se to zove verzorging, briga/nega/skrb) tu je naglasak na ličnoj higijeni, zaštiti od polno prenosivih bolesti i neželjene trudnoće. Na časovima razredne nastave imamo programe recimo o sekstingu (ne znam kako se to zove u SR), seksualnom nasilju, zloupotrebama itd. Generalno sve učeničke ankete u poslednjih deset godina pokazuju da učenici smatraju da dobijaju nedovoljno potrebnih informacija na temu. Lično mislim da da je u uzrastu od 15 godina već prekasno počinjati sa seksualnim vaspitanjem.
shmoo shmoo 07:18 26.06.2021

Re: Компромис 69?

nask
Ovde kod mene se po školskim programima sa seksualnim vaspitanjem (seksuele voorlichting, seksualno informisanje) počinje još u osnovnoj (u SR je to do i uključujući šesti razred, 11-12 godina) ali nemoj neko da zamišlja nekakva eksplicitna predavanja ne temu. Više u smislu da je okej ako se zaljubiš u nekoga, da nije okej da te neko tera na nešto, da je okej da smo svi mi različiti i da nije problem ako si u celoj toj priči pomalo zbunjen. U srednjoj (u SR sedmi pa do četvrtog srednje) imamo elemente seksualnog vaspitanja kroz predemt biologije, to je više u smislu kako radi reprodukcija, reproduktivni organi, hormoni itd. Kroz predmet domaćinstvo (ovde se to zove verzorging, briga/nega/skrb) tu je naglasak na ličnoj higijeni, zaštiti od polno prenosivih bolesti i neželjene trudnoće. Na časovima razredne nastave imamo programe recimo o sekstingu (ne znam kako se to zove u SR), seksualnom nasilju, zloupotrebama itd. Generalno sve učeničke ankete u poslednjih deset godina pokazuju da učenici smatraju da dobijaju nedovoljno potrebnih informacija na temu.



Све то на тај начин имају деца и код нас у Србији почев још од првог разреда основне кроз наставу других предмета и кроз разредни час. И на српском и на биологији и на грађанском васпитању, и на часовима физичког (и здравственог, то је званични назив предмета) васпитања чак и на (сада ћу да доживим каштиговање правоверних) на часовима веронауке баш овако како кажеш. То је у програму тих предмета:


nemoj neko da zamišlja nekakva eksplicitna predavanja ne temu. Više u smislu da je okej ako se zaljubiš u nekoga, da nije okej da te neko tera na nešto, da je okej da smo svi mi različiti i da nije problem ako si u celoj toj priči pomalo zbunjen. imamo elemente seksualnog vaspitanja kroz predemt biologije, to je više u smislu kako radi reprodukcija, reproduktivni organi, hormoni itd. ličnoj higijeni, zaštiti od polno prenosivih bolesti i neželjene trudnoće. (Ово већ од 5. разреда основне на биологији и на физичком и здравственом васпитању.). Na časovima razredne nastave imamo programe recimo o sekstingu (ne znam kako se to zove u SR), seksualnom nasilju, zloupotrebama itd.



Одређени број часова одељењског старешине и одељењске заједнице посвећен је свим врстама насиља па и сексуалном насиљу, све до сајбер насиља.

Рецимо, са оваквим и сличним линковима деца се упонају већ код учитељице. (ЛИНК)

Као садржај часова одељењског старешине ја такође имам још и теме као што су: како се хранимо, како се облачимо, поштовање другога, свет је леп зато што смо различити, шта читамо, које филмове гледамо и слично.

У оквиру часова српског језика и књижевности у зависноти од теме текста који се ради, причамо и о љубави и о сексу...

Наравно, имајући све време у виду ко је то пред нама, да су то деца узраста 7-14 година, и да ту жваку морамо да прилагодимо њима.

Ономад ми се педагог школе пожалила на младог колегу, тек почео да ради у школи, биолога који је деци у 5.разреду на тесту о полно преносивим болестима дао овакво питање:


Ulceracije na genitalijama mogu da se jave kod:
a. Genitalnog herpesa
b. Sifilisa
c. Mekog šankra
d. Svega navedenog



Наравно да су ови моји петаци (11 година) блејали у питање јер су улцерације за њих у ствари неке галаксије у неистраженом делу свемира.

То је питање у нивоу као када бих их ја на тесту из граматике њих од 11 година питао шта су то паукалне синтагме. Или их усмено испитивао о синтаксичким структурама Чомског..

(А да ти не причам када шестаци, 12 година, дођу код мене на српски после часа историје и питају ме да ли је краљ Милутин био у ствари педофил јер се оженио девојчицом од 12 година. То најбоље запамте на том часу историје о том српском владару из лозе Немањића. )

Али добро, млад је колега биолог, фришак тек изашао са факултета... Научиће се током времена и схватиће кога то има пред собом у школама.

Дакле, све то што кажеш да имате у Холандији на тај начин у школама имамо и ми у Србији.

(Треба да видиш када ја 6. разреду као увод у час на којем радимо неку љубавну песму поставим питање:"Да ли сте ви били заљубљени? Како то изгледа?"

У стању су сатима да ти причају о томе... На крају песму и не урадимо, прошао час. Зезнуо сам се пар пута тако, па сада пажљивије бирам питања која им поставим у уводном делу часа на којем радимо неку љубавну песму. )

Раде се оне чувене радионице (workshops) и групни рад на часовима обрађујући те теме.

(Јбт, ја сам те радионице, workshops, радио као студент на Филолошком факултету још половином осамдесетих година прошлога века.

А онда су се после 2000. године појавили у нашем систему образовања неки психолози и педагози, повратници из иностранства где су боравили током деведесетих, који су почели да нам на силу натурају те радионице и на часовима у школи и на семинарима за наставнике као да је то последњи модни крик врискова педагошке струке, а боже мој, мора да је то одлично чим долази са Запада. Мени ти ликови били тада смешни као што су ми и сада смешни када покушавају да нам потуре неке "најновије" психо-педагошке идеје по школама иако ми у српском школама за то знамо одавно.

Да ме не разумеш погрешно, немам ништа против и таквог рада на часовима, уосталом у последњих неколико година у српским школама се ради и тзв. пројектна настава, и не одбацујем ја те радионице, workshops, као један од облика учења и подучавања на часовима. Али мислим да би их ипак требало користити умерено и селективно, тамо где такав начин рада пије воду и доноси резултате, а не тако неумерено и неселктивно као што нам то потура та психо-педагошка струка у Србији после 2000. године.)

Имамо ми овде у Србији и анкете (психолози, педагози) на ноивоу појединачних школа исто као и ви у Холандији.

Али нема посебно организованих часова посебне наставе сексуалног васпитања исто као што их ни ви немате.

А мислим да је Јарилов текст о томе.

Јесам ли у праву, Јариле?


Lično mislim da da je u uzrastu od 15 godina već prekasno počinjati sa seksualnim vaspitanjem.



Добро, ти мислиш исто што и Јарил.

А поновићу, оно о систематичној настави сексуалног васпитања за старије малолетнике (преко 15 година) био би некакав компромис између тога што вас двојица мислите и оне друге крајности где се таква идеја у потпуности одбија јер се сматра да се до 18. године са децом нема шта причати о томе (Мађарска).

Уосталом, отпор таквој идеји можете да видите већ овде на овом блогу у коментарима.
Jaril Jaril 10:08 26.06.2021

Re: Компромис 69?

Али нема посебно организованих часова посебне наставе сексуалног васпитања исто као што их ни ви немате.

А мислим да је Јарилов текст о томе.

Мрско ми да те исправим, али морам. Овај текст је само индиректно о сексуалном образовању. Основна тема је подршка државе здравом психичком развоју. Јер овај закон се односи и на школе, али и на медије, уопштено на јавни простор. Мене само занима како ће ико у средњој музичкој школи предавати Шесту симфонију Чајковског и објаснити зашто је Финале у спором темпу без помињања хомосексуалности. Како објаснити судбински мотив код Чајковског, а прожима и Четврту и Пету симфонију, а који је заснован на тензији хомосексуалност-хомофобија. Такође, како причати о Бритну, а игнорисати да је био инспирисан својим љубавником. Као да причаш о Шуману, а занемариш инспирацију Кларом.

Било би занимљиво проверити детаље мађарског закона. По руском (осим ако су нешто мењали), сви наши коментари и овај текст би морали бити обрисани због помињања речи 'хомосексуалност' и синонима.

Такође мислим да је било какав закон који одваја хетеросексуалну децу од хомосексуалне и бисексуалне - погрешан. Сексуалност је сексуалност и друштво треба да понуди разнолике (пожељно конструктивне) форме у које се сексуални импулс може упаковати, као део подршке свеукупном психичком функционисању деце и одраслих.
gedza.73 gedza.73 10:14 26.06.2021

Re: Компромис 69?

ајковског и објаснити зашто је Финале у спором темпу без помињања хомосексуалности. Како објаснити судбински мотив код Чајковског, а прожима и Четврту и Пету симфонију,

Lako. Princip polno - seksualno - rodne neutralnosti. Ovako može neko da se uvredi a to već, kako smo se složili, nije lepo.
Slično kao i sa 'nije više tatatmama' nego 'roditelj 1' i 'roditelj 2'.


shmoo shmoo 10:14 26.06.2021

Re: Компромис 69?

Jaril


Мрско ми да те исправим, али морам. Овај текст је само индиректно о сексуалном образовању. Основна тема је подршка државе здравом психичком развоју. Јер овај закон се односи и на школе, али и на медије, уопштено на јавни простор.



Немој да ти је мрско. Ако си ме исправио, и треба.

Извини ти што сам ја видео у тексту тему сексуално образовање, а не ово што ти кажеш.

Накачио сам се на ово:

Као и ономад Русија, када је донела сличан закон забране јавног образовања, и Мађарска је показала...


А тај мој залутај овде код тебе ти је вероватно код мене оно чувено:

"Не волим да причам о себи али узмите мој случај..."



Jaril Jaril 11:00 26.06.2021

Re: Компромис 69?

Извини ти што сам ја видео у тексту тему сексуално образовање

За шта извини, кад овако подебљаш и логично је да си тако прочитао. У мом личном речнику под јавно образовање спада и просвета и уметност и медији и понашање у јавном простору, и то је требало да појасним.

Кад смо код појашњавања, може питање? Шта је исправно, или исправније: застава са дугиним бојама, застава у дугиним бојама или застава дугиних боја? Или нешто четврто?

Ја сам изабрао 'застава у дугиним бојама' као слично са 'девојка у црвеној хаљини'. Али сам још увек у недоумици.

nask nask 11:14 26.06.2021

Re: Компромис 69?

А поновићу, оно о систематичној настави сексуалног васпитања за старије малолетнике (преко 15 година) био би некакав компромис између тога што вас двојица мислите и оне друге крајности где се таква идеја у потпуности одбија јер се сматра да се до 18. године са децом нема шта причати о томе (Мађарска).

Ma ne radi se o tome šta ja mislim nego šta su potrebe dece. Inače vidim iz tvog komentara da se rade slične stvari po školama u NL i SR, samo mi reci je li to stoji u školskim programima ili je to više fakultativno.

У стању су сатима да ти причају о томе... На крају песму и не урадимо, прошао час. Зезнуо сам се пар пута тако, па сада пажљивије бирам питања која им поставим у уводном делу часа на којем радимо неку љубавну песму. )

Naravno da vrlo često nisi samo predmetni nastavnik nego i životni. Nemalo puta ispadnu to najbolji časovi. Ovi moji malo promućurniji znaju da volim da blebećem na razne teme sa svojim đacima, pa vrlo često dogovore pre časa šta će da me pitaju sve u nadi da neću da ih gnjavim nekakvim računima u danima kada im se ne uči.

A to šta sve vidiš i čuješ kao razredni ne moram da ti objašnjavam, znaš sam vrlo dobro. Ma cirkus ume da bude.
shmoo shmoo 15:17 26.06.2021

Re: Компромис 69?

Jaril
Извини ти што сам ја видео у тексту тему сексуално образовање

За шта извини, кад овако подебљаш и логично је да си тако прочитао. У мом личном речнику под јавно образовање спада и просвета и уметност и медији и понашање у јавном простору, и то је требало да појасним.




Могуће је сасвим да си ти то тако и рекао, него кажем... Пошто се свакога дана бавим школом и образовањем, онда је мени прво (и једино у првом тренутку) пало на памет да је јавно образовање само образовни систем.

А сасвим си у праву... Шире гледано, то и јесу и медији и култура (са све уметношћу).

Само мислим да са овим осталим што ти сматраш јавним образовањем (а да није просвета) немамо ми неких проблема када је у питању заступљеност ове теме - сексуално образовање и LGBT.

Имам утисак да је ту та врста образовања коју би ти желео да видиш још више него што је има присутна чак и више него што би требало. Неки пут то чак и прелази границе доброг укуса и оне пожељне мере у свему томе колико се потура та тема кроз медије и културу па онда није ни чудо ако се просечном грађанину малкице и смучила, те је почео да је избегава.

Ево сам ти ја као пример...

Класични медиокритет нашег друштва који већ пар деценија заобилази врло брижљиво медијске текстове, позоришне представе, филмове, књиге, јавне скупове итд. који се баве LGBT заједницом и њеним припадницима и њиховим животним причама које су испричане тако као да је једини идентитетски слој који они имају као људи само тај сексуални идентитет.

Ја сам, бре, још мом професору на факултету усред предавања рекао:"Добро, професоре, али мене заиста не занима да ли је Микеланђело био хомосексуалац. 'Ајде причајте нам мало о Микеланђеловом Давиду, немојте да три четвртине ваших предавања слушамо само о томе ко је од чувених уметника у прошлости био хомосексуалац. То је досадно..."

Није се наљутио на мене, само се насмејао и почео коначно да прича о Микеланђеоловом Давиду не поменувши више ниједном да је уметник био хомосексуалац.


Право да ти кажем, наслушао сам се тога поприлично још осамдесетих и деведесетих година прошлог века толико и то толико да сам почетком 21. века био заиста презасићен том темом и потпуно сам престао да обраћам пажњу на било коју јавну реч која се бави LGBT темом/темама.

(Познавао сам много припадника те "заједнице", стављам ово под наводнике јер ти моји другари и другарице нису тада себе појединачно уопште сматрали припадником некакве заједнице истог сексуалног опредељења пошто су сви били индивидуалци са израженим осећајем гађења према чопорашењу било које врсте, па ето и ту. И било је ту и уметника, музичара, сликара, балетана Народног позоришта, глумаца, научника и људи из свих осталих бранши и дружио сам се са њима, слушао их, причао понеки пут о томе.

Али само понеки пут и то само када би они то започели као тему, исто овако као и са тобом овде на Блогу.

Мој најбољи друг и колега са факултета, на жалост не више међу живима, и најбољи лингвиста којег сам ја лично познавао у свом животу и са којим сам водио бесконачне разговоре о лингвистичким темама био је хомосексуалац. Али нас двојица заиста никада нисмо ни причали о томе. Он то никада није поменуо, па нисам ни ја. И он и ја смо изгледа тада на то - избор хетеросексуалац или хомосексуалац или бисексуалац - код свакога човека гледали као на неку приватну интимну ствар сваког појединца о којој не мора непрекидно да се прича са другим људима и не мора да се носи као знак на челу којим се појединац одмах јавно декларише да ли више воли мушкарце или жене или и једне и друге подједнако стављајући одмах по упознавању свима до знања какав му је тај идентитетски слој његове личности. Нама двојици су и тада ти људи који би то евентуачно и радили били некако непристојни. Отприлике као што смо сматрали такође непристојнима оне који су своју националност вазда истицали као некакав знак на челу који нам говори о том њиховом идентитетском слоју као појединца одмах чим му пружиш руку да се упознате. "Добар дан, ја сам Србин/Хрват/Словенац, Еским, Папуанац..." Ју нејм ит. Е јебига, баш ружно као први утисак о човеку.

А стварно смо медијски и кулчтурно почетком осамдесетих одједном били затрпани причама о хомосексуалцима, њиховим животима итд. (Мање и ониме шта су то заиста добро и паметно урадили у свом животу.)

Сетих се сада како сам као клинац од 16-17 година питао моју сестру и њену другарицу, обе старије од мене 14 година што значи да су у том моменту обе имале по 30 година, да ли су приче о педерима, њиховим животима итд. толико поплавиле тадашње медије и културу зато што се повећао број педера или зато што се о томе пре почетка осамдесетих година прошлог века није толико јавно помињала та тема.

Па су ми њих две објасниле да је педера вазда било, мање-више у истом проценту у сваком историјском раздобљу, само се о њима пре није толико причало јавно, нису били толико промовисани по медијима и у култури, односно, није се јавно причало о сексуалном идентитету познатих уметника, научника, јавних личности итд.

Понављам ти, тада сам био клинац од 16-17 година, ја сам 1964. годиште, па ме је та појава праве поплаве и фокуса пажње јавности на хомосексуалце, односно баш на њихов сексуални идентитет, а не на њихов рад и дело, баш збунила у том моменту.



После тог објашњења које сам тада добио од њих две, све оно после ми је било јасно да јасније не може бити.

Док ми се на крају те медијско-културно-уметничке приче са темом хомосексуалаца, односно само једним од постојећих сексуалних идентитета људи, нису потпуно огадиле почетком 21. века јер су нас застаа затрпавали тиме и то још увек раде и дан-данас.

Надам се да ме разумеш шта желим да ти кажем?

Укратко, Јариле, мени је када си ти у питању много важнија чињеница то што се бавиш музиком, то што имаш врло паметне примедбе када је у питању васпитавање и одрастање деце, то што си очигледно пре свега добар човек што закључујем по начину на који комуницираш са другим људима уз уважавање и поштовање свакога.

А то што си ти хомосескуалац мени је у дијалогу са тобом заиста неважна чињеница.

Исто као што је и теби небитна чињеница у дијалогу са мном то што сам ја хетеросексуалац.

Да ли нам те две чињенице нешто помажу у разговорима од којих ја барем очекујем да обојица имамо користи, будемо бољи људи?

Богами не помажу нимало.


Кад смо код појашњавања, може питање? Шта је исправно, или исправније: застава са дугиним бојама, застава у дугиним бојама или застава дугиних боја? Или нешто четврто?

Ја сам изабрао 'застава у дугиним бојама' као слично са 'девојка у црвеној хаљини'. Али сам још увек у недоумици.



Мислим да се каже (и пише) "застава дугиних боја". барем бих ја то тако... Али не смем да тврдим...

Ако успем да нађем неки поуздан извор који би нам разрешио ову језичку недумицу, јавићу ти.

Нисам никада размишљао о томе. Ни обратио посебну пажњу на ту синтагму са заставом/заставама било којих боја/у било којим бојама/са било којим бојама.

Ма... Мислим да је свеједно...

Што би се рекло, зовите ме и лонцем, само ме немојте разбити.

Можда ово зна да нам разреши нека друга језичара на Блогу Б92?

Нисам једини који се тиме бави.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:14 28.06.2021

Re: Компромис 69?

Кад смо код појашњавања, може питање? Шта је исправно, или исправније: застава са дугиним бојама, застава у дугиним бојама или застава дугиних боја? Или нешто четврто?

Ја сам изабрао 'застава у дугиним бојама' као слично са 'девојка у црвеној хаљини'. Али сам још увек у недоумици.


Pa sve je ispravno samo ima razlika u znacenju i upotrebi.

Jedino kod 'zastava duginih bojama' atribut 'duginih boja' vazi nedvosmisleno kao sustinsko svojstvo zastave. U druga dva slucaja dugine boje mogu biti deo zastave (e.g. 'crvena zastava sa duginim bojama' znaci da je zastava crvena i da su negde na njoj i dugine boje) pa ove dve fraze mogu da imaju vise od jednog citanja.

Ovo 'sustinsko svojstvo' vidis kad upotrebis ove tvoje fraze sa glagolom:

1. mahao je zastavom u duginim bojama
2. mahao je zastavom sa duginim bojama
3. mahao je zastavom duginih boja

solo solo 21:36 25.06.2021

.


https://psihijatar.rs/homoseksualnost-normalna-ili-ne/
solo solo 21:46 25.06.2021

Re: .


Problem je u zloupotrebama i jednih i drugih.

,, Za kraj, kao neku vrstu zaključka voleo bih da sa obe strane debate ljudi malo pomirljivije pristupe diskusiji. Da oni koji se protive, probaju da razumeju ljude koji imaju nagon kakav imaju i probleme kroz koje prolaze. Da shvate da to nisu ljudi koji žele da „propagiraju homoseksualizam“ i pretvore vaše dete ili vas u homoseksualce u svom dijaboličnom planu degradiranja moralnih vrednosti društva, već ljudi koji su se rodili takvi kakvi su i da žele da shodno onome što su, bez ugrožavanja drugih, žive svoj život što slobodnije i ispunjenije.

Isto tako, oni koji su sa druge strane priče ne bi trebalo da posmatraju one koji se protive kao proste mrzitelje koji samo pokušavaju da uskrate nečija prava. Svaka promena je strašna, a potrebna je zaista dramatična promena u koncipiranju seksualnosti. Ljudi su nedovoljno obrazovani o materiji, uplašeni od posledica i stoga se treba insistirati na razumevanju, pojašnjavanju i ukazivanju da će cela promena u društvu biti mnogo bezbolnija nego što mnogi misle i da ni na koji način nisu ugrožena njihova deca ili oni sami. I ne bi trebalo sa prezirom odbacivati ni mnoge nedoumice i neslaganja koja neko može da ispolji, jer kao što sam pokušao da prikažem u ovom tekstu, cela stvar nije ni najmanje crno bela. U svakoj varijanti promena u društvu je sada već neumitna, jer ona je pitanje ljudskih prava, a ne medicinsko pitanje. Bolje je što pre je razumeti i prihvatiti, nego uzaludno se boriti protiv nečega zbog sopstvenih neutemeljenih strahova. ,,

Jaril Jaril 23:32 25.06.2021

Re: .

Problem je u zloupotrebama i jednih i drugih.

На шта мислиш кад кажеш злоупотребе?

Текст са линка који си дао је добар напор да се објективније сагледа читаво питање. Иако има пар грешака у корацима, и даље је добар.
haklberi_tom haklberi_tom 05:26 26.06.2021

Re: .

solo

Problem je u zloupotrebama i jednih i drugih.

,, Za kraj, kao neku vrstu zaključka voleo bih da sa obe strane debate ljudi malo pomirljivije pristupe diskusiji. Da oni koji se protive, probaju da razumeju ljude koji imaju nagon kakav imaju i probleme kroz koje prolaze. Da shvate da to nisu ljudi koji žele da „propagiraju homoseksualizam“ i pretvore vaše dete ili vas u homoseksualce u svom dijaboličnom planu degradiranja moralnih vrednosti društva, već ljudi koji su se rodili takvi kakvi su i da žele da shodno onome što su, bez ugrožavanja drugih, žive svoj život što slobodnije i ispunjenije.

Isto tako, oni koji su sa druge strane priče ne bi trebalo da posmatraju one koji se protive kao proste mrzitelje koji samo pokušavaju da uskrate nečija prava. Svaka promena je strašna, a potrebna je zaista dramatična promena u koncipiranju seksualnosti. Ljudi su nedovoljno obrazovani o materiji, uplašeni od posledica i stoga se treba insistirati na razumevanju, pojašnjavanju i ukazivanju da će cela promena u društvu biti mnogo bezbolnija nego što mnogi misle i da ni na koji način nisu ugrožena njihova deca ili oni sami. I ne bi trebalo sa prezirom odbacivati ni mnoge nedoumice i neslaganja koja neko može da ispolji, jer kao što sam pokušao da prikažem u ovom tekstu, cela stvar nije ni najmanje crno bela. U svakoj varijanti promena u društvu je sada već neumitna, jer ona je pitanje ljudskih prava, a ne medicinsko pitanje. Bolje je što pre je razumeti i prihvatiti, nego uzaludno se boriti protiv nečega zbog sopstvenih neutemeljenih strahova. ,,


Da!
Muka homoseksualaca će trajati još dugo, odnosno, uvek.
Jedno od osnovnih pitanja koje bi nehomoseksualci trebalo da imaju u vidu je - da niko ne može da bude (nimalo) kriv za to što se rodio takav kakav se rodio.
Pored toga, jedna od bitnih stvari u diskusijama ovoga tipa je potreba da se homoseksualci i nehomoseksualci razdvoje od pedera.
Jer - će nam pederi, a ne homoseksualci, doći glave svima.
solo solo 10:47 26.06.2021

Re: Jaril

На шта мислиш кад кажеш злоупотребе?


Zloupotrebe i ,,jednih i drugih,, u smislu mešanja žaba i baba.

Kada se seksualno opredeljenje koristi kao argument za sticanje benefita u bilo čemu a pritom nema nikakve veze sa istim a praćeno je agresivnošću i postaje model ponašanja.

Recimo - Kaže šef svom podređenom koji je gay (što u ovom slučaju uopšte nije suštinski bitno) da nije dobro preveo neko uputstvo sa engleskog jezika i da to ispravi. Ne, prevod je dobar nego me vi mobingujete i maltretirate zato što imate nešto protiv gay populacije - odgovara mu podređeni.

Ne dragi,ja nemam ništa protiv gay populacije pošto i sam pripadam istoj ali zašto bi to trebalo ikoga da interesuje kada je u pitanju posao i kvalitet posla koji obavljaš


Da,svedoci smo svakodnevno te manipulacije i zloupotrebe seksualne opredeljenosti u svim aspektima života i od jednih i od drugih.

Pa skoro svaki ogrugli sto na TVu koji sam pratio na tu temu se završavao svađom,napuštanjem studija,uvredama etc. Ima preterane agresivnosti, netolerancije,zloupotreba i od gay populacije samo to morate da dovedete u red među sobom (mislim na aktiviste koji se bave javnim nastupanjima).

Primećuješ tu zamku u koju smo uhvaćeni. Evo i ja da bi bio jasan i da me neko ne spinuje upotrebljavam to odvratno ,,mi - vi, jedni i drugi... pritom mi uopšte nije bitna nečija seksualna opredeljenost u svakodnevnom životu jer ni svoju heteroseksualnost ne smatram nečim relevantnim da bi to bilo kome nabijao na nos i koristio u ,,druge svrhe,,

Jaril Jaril 12:00 27.06.2021

Re: Jaril

heteroseksualnost ne smatram nečim relevantnim da bi to bilo kome nabijao na nos i koristio u ,,druge svrhe,,

Ово је, иначе, супер занимљива тема: да ли сексуалност уопште може да се искључи из пословног контекста и који су све начини да се она умеша. Та тема тражи засебан блог.
solo solo 12:25 27.06.2021

Re: Jaril

Ово је, иначе, супер занимљива тема: да ли сексуалност уопште може да се искључи из пословног контекста и који су све начини да се она умеша. Та тема тражи засебан блог.


Ne samo poslovnog života, iz politike,iz kućnog saveta......

Ovo i jeste suština konflikta kada su homoseksualni počeli svoje opredeljenje da koriste za sticanje raznih benefita i svoju diskreciju počeli da iznose javno.

Gde će se ko jebati i kako voleti nije tema za ulicu i dnevnik.

Kad je postala - ode mast u propast.

p.s. Evo i ovde na blogu ste spinovanjem umešali u temu i decu da bi se što više krvili,banovali,vređali. Kako bilo ko očekuje normalan dijalog i razrešenje problema kad u startu ulazi u priču zlonamerno po tehnologiji što gore to bolje. Sve lepo i fino upakovano a ispod stola po cevanicama.

Ništa to dobro ne obećava.
Jaril Jaril 19:22 27.06.2021

Re: Jaril

Evo i ovde na blogu ste spinovanjem umešali u temu i decu

Тема овог блога јесу деца и њихов здрав психички развој, и однос државе према том развоју.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:05 25.06.2021

mrs bre

Као и ономад Русија, када је донела сличан закон забране јавног образовања, и Мађарска је показала да мрзи своју децу ускраћујући им здрав психички развој.



ti ces nekom da pricas da mrzi svoju decu.

govedo jedno

Jaril Jaril 23:29 25.06.2021

Re: mrs bre

Џаба трошиш увреде, мене то не пали. Мало ме жацне основно кућно неваспитање.

Да ли стварно мислиш да знаш шта "ти" означава у овој реченици?
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:08 26.06.2021

Re: mrs bre

budi tolerantan, otvori svoj um jarile.

nemoj da mrzis nikoga, pa ni madjare roditelje.


Jaril Jaril 00:27 26.06.2021

Re: mrs bre

budi tolerantan

Толерантан према злостављању? Ипак не.

У потпису,
Затуцан
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 10:39 26.06.2021

Re: mrs bre

Толерантан према злостављању? Ипак не.

У потпису,
Затуцан


naravno da ne treba biti tolerantan prema zlostavljacima (koji nemaju decu), upravo to madjarski zakon tezi da spreci i kazni.
Jaril Jaril 10:54 26.06.2021

Re: mrs bre

dogodinedragosevac

Можеш ли да појасниш, како је нуђење разноликих друштвених форми да се упакују потребе - злостављање?
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 11:30 26.06.2021

Re: mrs bre

prvo ti objasni kako madjari zlostavljaju svoju decu



by the way, ne mogu da objasnim jer ja nemam pojma sta je 'pakovanje razlicitih drustvenih formi' - ostavljam to tebi i slicnim 'covecima i teletualcima' da palamude medjusobno. niti ja moram tebi da bilo sta objasnjavam (sto tebe naravno ne treba da sprecava da meni (i madjarima) objasnjavas sta treba da radimo sa svojom decom).

ali znam sta je zlostavljanje - to je kad pederi hoce da objasnjavaju deci da je dobro da budu pederi - znas, kao dileri kad dodju u skolu pa objasnjavaju deci da je vutra dobra iz zdravstvenih razloga...



angie01 angie01 12:03 26.06.2021

Re: mrs bre

ali znam sta je zlostavljanje - to je kad pederi hoce da objasnjavaju deci da je dobro da budu pederi - znas, kao dileri kad dodju u skolu pa objasnjavaju deci da je vutra dobra iz zdravstvenih razloga...


zlostavljanje je kada popovi pedofili zlouopotrebljavaju svoj polozaj i autoritet,...ili kada neki drugi autoriteti kojima su deca poverena, zlostavljaju tu istu decu na razne nacine- ne samo fizicki.


a reci mi, ako ti nije problem,- sta sa decakom/devojcicom koji su gej ( tako su rodjeni) i ne znaju kako da se snadju i hendluju tu svoju razlicitost narocito u drustvima koja se neprijateljski odnose prema LGBT populaciji?
Jaril Jaril 10:48 27.06.2021

Re: mrs bre

ali znam sta je zlostavljanje - to je kad pederi hoce da objasnjavaju deci da je dobro da budu pederi - znas, kao dileri kad dodju u skolu pa objasnjavaju deci da je vutra dobra iz zdravstvenih razloga...


Без везе је одговарати на коментар банованог човека, али ово мора да се разјасни.

Сличност ова два примера је да неко наговара децу на нешто. Разлика је што је једно 'наговарање' да дете себе прихвати и живи у миру са собом, а друго је наговарање на злоупотребу дрога и деструкцију свог тела.

Ставити знак једнакости између прихватања себе и оштећивања свог тела јесте или промоција мржње према себи, или промоција употребе наркотика. У оба случаја - зло.


alselone alselone 23:49 25.06.2021

Madjarska kliza u probleme duzi niz godina

Mi “severnjaci” to znamo najbolje.
Jaril Jaril 00:26 26.06.2021

Re: Madjarska kliza u probleme duzi niz godina

Мене 'с ове стране Дунава' то изненадило. Додуше, ја сам и генерално отцепљен од српске политичке сцене.
alselone alselone 06:41 26.06.2021

Re: Madjarska kliza u probleme duzi niz godina

Malo se situacija smiruje od kako su Vučić i Orban postali jarani, ali u jednom momentu je delovalo da će biti sranja malo širih razmera.

bene_geserit bene_geserit 00:07 26.06.2021

Uništiše decu

Uništiše decu, neće da ih uče analnom seksu u školi, straota.

Nego odkad to deca o seksu uče u školi ?
Imala je neka zajebancija u vreme kad smo mi išli u školu ali niko to baš nije ozbiljno tretirao.

Ali zato tu je televizija.
Evo "Generation" na HBO-u, šteta što sam otkazao pa deca ne mogu to da gledaju.
Citata iz serije okolo koliko hoćeš (za dobrim konjem prašina se diže), tipa “Is there a word for wanting to kill every man, boy, and male human being?” - all political “progressives” feel that way. “I swear every boy on this dying planet is a fucking parasite.” I slično.
Lepota jedna. HBO ne mrzi svoju a ni vašu decu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana