Muke s identitetom

Jaril

vrabac_onaj

Јесу беше бонобо мајмуни најближи сродници човека?

naravno

Jaril

...
Мислим да је осећај припадности слаб аргумент за стварање и одржање национализма зато што се та потреба може задовољити на много других начина, пре свега религијом.
...

Pošto identiteta imamo raznih, ili, ko voli, delova jednog "zaokruženog" identiteta jedne osobe, gde su ti identiteti ili delovi prostiji ili kompleksnbiji, plići/površniji ili dublji, itd, ja se ovde osvrćem samo na dva tvoja reda.

Pa opet disclaimer, pošto ću i ovde navesti delove Berlinovog eseja o nacionalizmu koji sam ja prvi put pročitao u samom početku 90tih, kad je počela ozbiljnija tuča tamo: ja ovde samo pričam o tom "soft" nacionalizmu, kako sam ja sebe deklarisao u početku 90tih inspirisan Berlinovim i Herderovim pisanjem, neagresivnom, i baš ovakvom kako ga je Herder opisao (nije bitno šta i kako mislimo o samom pojmu/reči "nacionalizam", to je samo lingvistički okvir za osećanja koja idu dalje u prošlost od njegove definicije.

I pričam o prosečnim, normalnim ljudima koji ni ne pomišljaju da nanesu neko zlo drugim "nacijama" - u to ime uopšte me ne interesuju razne zlikovačke, ili u najbolju ruku nedobronamerne vrhuške u Hrvatskom, Srpskom, Crnogorskom ili bilo kojem drugom okruženju. Tj ne iteresuju me sve dok moje interesovanje ne bi došlo u poziciju da donese nešto korisno diskusiji, ili radu.

Potrebu pripadnosti stvarno možemo da zadovoljimo na razne načine, mi se razni ovde raspišemo o kuvanju, radu sa raznim alatima, švrljanju po prirodi, pričanju o jezicima, umetnostima, fizikama itd.

Ali je jako malo tih potreba "immutable" - tj apsolutno nepromenljivo kako idemo kroz život. Npr naći ćeš dosta ljudi koji do neke godine ne pokazuju nikakvo interesovanej za religiju, čak imaju izrazito negativan stav prema njoj, da bi se posle burnije mladosti promenili.

Pa, kad kažem "prosečna" osoba mislim na većinu koja je odrasla, formirana u prostijem i homogenijem nacionalnom ili kulturološkom okruženju - tj ostavljam po strani za sada ljude koji su odrasli u mešovitim brakovima, raznim državama, imaloi za najdrugare šaroliku nacionalnu ekipu itd.

Pa sad ovakav nacionalizam - soft, većinski, prosečan - je neverovatno duboko osećanje, nepromenljivo u značajnoj meri, nije čak ni dekonstruktabilno - mali je fenomen pošto nam se, prosto, od rođenja, kad ne znamo ništa, polako ugrađuje u ličnost zbog roditelja, rodbine, drugara i uopšte svega lepog, pa uzbudljivog i emotivnog uopšte što nam se dešava u formativnim godinama. Tj integralni je deo našeg najdubljeg identiteta, ili identitetskog dela.

Evo malo Berlina sa kraja eseja (predugačak je da ga celog iskopiram, iako sam i to radio od kad se ovaj blog zavrteo):

"... The ideal of a single, scientifically organised world system governed by reason was the heart of the programme of the Enlightenment. When Immanuel Kant, who can scarcely be accused of leanings towards irrationalism, declared, ‘Out of the crooked timber of humanity no straight thing was ever made’, what he said was not absurd.

I have one more suggestion to offer. It seems to me that the thought of the nineteenth and early twentieth century was astonishingly Europocentric. When even the most imaginative and the most radical political thinkers of those times speak of the inhabitants of Africa or Asia, there is, as a rule, something curiously remote and abstract about their ideas. They think of Asians and Africans almost exclusively in terms of their treatment by Europeans. Whether they are imperialists, or benevolent paternalists, or liberals and socialists outraged by conquest and exploitation, the peoples of Africa and Asia are discussed either as wards or as victims of Europeans, but seldom, if ever, in their own right, as peoples with histories and cultures of their own; with a past and present and future which must be understood in terms of their own actual character and circumstances; or, if the existence of such indigenous cultures is acknowledged, as in the case of, let us say, India or Persia, China or Japan, it tends to be largely ignored when the needs of these societies in the future is discussed. Consequently, the notion that a mounting nationalism might develop in these continents was not seriously allowed for. Even Lenin thinks of national movements in these continents solely as weapons against European imperialism; and of support of them only as likely to accelerate or retard the march towards revolution in Europe. This is perfectly intelligible, since he and his fellow revolutionaries believed that this was where the centre of world power lay, that the proletarian revolution in Europe would automatically liberate the workers everywhere, that Asian or African colonial or semi-colonial regimes would thereby be swept away, and their subjects integrated into the new, socially emancipated international world order. Consequently, Lenin was not interested in the life of various communities as such, in this respect following Marx, whose pages on, for example, India and China, or for that matter Ireland, expound no specific lessons for their future.

This wellnigh universal Europocentrism may at least in part account for the fact that the vast explosion not only of anti-imperialism but of nationalism in these continents remained so largely unpredicted. Until the enormous impact of the Japanese victory over Russia in 1904, no non-European people presented itself to the gaze of western social or political theorists as a nation, in the full sense of the word, whose intrinsic character, history, problems, potentialities for the future, constituted a field of study of primary importance for students of public affairs, history, and human development in general. It is this, as much as anything else, that may help to explain this strange lacuna in the futurology of the past. It is instructive to bear in mind that while the Russian Revolution was genuinely free of any nationalist element, even after the Allied Intervention – indeed, it is fair to describe it as wholly anti-nationalist in character – this did not last. The concessions which Stalin had to make to national sentiment before and during the invasion of Russia by Hitler, and the celebration thereafter of the heroes of purely Russian history, indicate the degree to which the mobilisation of this sentiment was required to promote the ends of the Soviet state. And this holds no less of the vast majority of states that have come into being since the end of the Second World War.

It would not, I think, be an exaggeration to say that no political movement today, at any rate outside the western world, seems likely to succeed unless it allies itself to national sentiment. I must repeat that I am not a historian or a political scientist, and so do not claim to offer an explanation of this phenomenon. I only wish to pose a question, and indicate the need for greater attention to this particular offshoot of the romantic revolt, which has decisively affected our world." - Berlin, Isaiah. Against The Current: Essays in the History of Ideas (Pimlico) (pp. 353-355). Random House. Kindle Edition.

Potrebu pripadnosti stvarno možemo da zadovoljimo na razne načine, mi se razni ovde raspišemo o kuvanju, radu sa raznim alatima, švrljanju po prirodi, pričanju o jezicima, umetnostima, fizikama itd.

Tačno tako, socijalne potrebe tj. potrebe pripadnosti se mogu zadovoljniti na većoj ili manjoj skali. Nekome ne treba niko (autlajer), neko svoju lojalnost ograniči na mali socijalni prečnik (porodica, prijatelji), nekome treba više pa je Dorćolac, Zemunac, neko je visceralni Beograđanin i to ga definiše, neko pripada Srbiji, nekome to nije dosta pa hoće da pripada i Rusiji. Svi imaju tu potrebu da pripadaju, samo se menja što bi rekao naš prost narod kardinalnost - 0, 1, 10000, 6000000, 300000000...

Milan Novković

It would not, I think, be an exaggeration to say that no political movement today, at any rate outside the western world, seems likely to succeed unless it allies itself to national sentiment. I must repeat that I am not a historian or a political scientist, and so do not claim to offer an explanation of this phenomenon. I only wish to pose a question, and indicate the need for greater attention to this particular offshoot of the romantic revolt, which has decisively affected our world.[/i]" - Berlin, Isaiah. Against The Current: Essays in the History of Ideas (Pimlico) (pp. 353-355). Random House. Kindle Edition.

Ima i ono što kaže Jameson u "The Political Unconscious"

On the contrary, it is increasingly clear in today' s world (if it had ever been in doubt) that a Left which cannot grasp the immense Utopian appeal of nationalism (any more than it can grasp that of religion or of fascism) can scarcely hope to "reappropriate" such collective energies and must effectively doom itself to political impotence.

Jaril

Milan Novković

...
Како је Дамасио показао, осећања настају када мозак очита стање тела. Пошто су нам тела свима различита, онда су и 'иста' осећања свима различита. Тако и национално осећање. Може ли се осећај заједништва формирати на апсолутној партикуларности?
...

Damasio nije to pokazao, daleko od toga, nego krenuo od mišljenja iz 19. veka kako lanac sitnih bio-elektro-hemijskih reakcija koji vodi do emocija kreće od tela. Pa je podržao tu tezu.

T.j. telo je sitan, ali bitan početak. Prvi, ali bitan "kick", prekidač čak.

Dalje ide, između ostalog al u ogromnoj meri, ono što nam je uvezano između ušiju, i u čijem uvezivanju ogromnu ulogu imaju naše formativne godine, počevši od rođenja, pa okolina - društvena, jezička, kulturološka, definisana raznim simbolima ...

... pa događaji, gde je većinu ili bar ogroman procenat njih nemoguće (potpuno) odvojiti od nacionalne/kulturološke okoline.

Dalje, ja ne sumnjam da ima ljudi kojima su (soft) nacionalna osećanja jako prigušena - rođeni pa maltretirani u disfunkcionalnoj familiji, agresivnom okruženju, ništa očigledno lepo im se nije dešavalo dok su bili mali i odrastali, ... itd.

Ali, mi smo evoluirali da tražimo neka sitna zadovoljstva kroz sve faze života, kačimo se za njih i (re)normalizujemo - tako su, kao deca, podjednako slični klinci u Mongolskoj stepi i Menhetnu, ako su u relativno sličnim uslovima (roditelji ih podjednako vole, rodbina, drugari, ...) - podjednako su slična i u emotnivno apsolutnom smilu, kad si negde spomenuo homeostazu. Homeostaza nam ne reguliše samo krvne pritiske, temperature, gustinu krvi itd. pa niža i primitivnija i prolaznija emotivna stanja, nego može da se proširi na kompleksnije emocije i njihove granice u intenzitetu.

U ime te homeostaze i deca koja nemaju sreće pa im se, na prvi pogled, ništa prijatno ne dešava kroz odrastanje prepoznaju dosta prijatnih sitnica oko sebe - može to u početku samo da bude melodičan pa prijatan glas Lepe Lukić, čak i pre nego što propriča, on ima slične fonetske karakteristike nekoj drugoj prijatnoj osobi ili glasu koji isto peva ili priča na Srpskom, pa na kraju i najnesrećnija deca nalete na poneki kolač, sladoled, ... u okolini gde ljudi pričaju taj "nacionalni" jezik, smeju se i reasuju na razne društvene obrasce na sličan nači, i , nesvesno, dete počinje da prepoznaje obrasce, nacionalne, okolina mu je poznata, bezbedna (u nekom širem smislu) i oseća se sigurno u njoj, mrda među svojima.

maksa83

Potrebu pripadnosti stvarno možemo da zadovoljimo na razne načine, mi se razni ovde raspišemo o kuvanju, radu sa raznim alatima, švrljanju po prirodi, pričanju o jezicima, umetnostima, fizikama itd.

Tačno tako, socijalne potrebe tj. potrebe pripadnosti se mogu zadovoljniti na većoj ili manjoj skali. Nekome ne treba niko (autlajer), neko svoju lojalnost ograniči na mali socijalni prečnik (porodica, prijatelji), nekome treba više pa je Dorćolac, Zemunac, neko je visceralni Beograđanin i to ga definiše, neko pripada Srbiji, nekome to nije dosta pa hoće da pripada i Rusiji. Svi imaju tu potrebu da pripadaju, samo se menja što bi rekao naš prost narod kardinalnost - 0, 1, 10000, 6000000, 300000000...

Malo mi je ovo nejasno!
Mutno nekako!

Jaril

...

Да бисмо ово утврдили, морали бисмо да имамо технологију којом меримо врло субјективне категорије: осећања, емоције, квалију... То тренутно немамо. Можда ћемо имати у будућности.

До тада нам остаје само да посматрамо сваког човека као индивидуу 'затворену' у свом моделу реалности, а која се према другој индивидуи 'отвара' једино путем социјалних конструката који се кроз њих преламају на различите начине.

Posmatranjem se svašta može zaključiti o najmanjem zajedničkom sadržaocu za većinu ljudi.

Ne možemo baš svaku qualiu da uteramo u svaki tor, ali qualia galore is the name of the game.

Sitan primer, pošto uskačem u blog u malim pauzama: iako se ne radi o merenjima u tehničkom smislu, danas "izmere", raznim eksperimentima nad malom decom koja još nisu propričala, da kao rasa (the ljudska) imamo evolutivnu predispoziciju za religioznost.

Ima mnogo takvih primera, ali ja više blogujem ovih dana samo zato što su me pritisli rokovi, pa u inat njima - ako ne uspem da se više raspišem ( ) dok ti se ne zatvori blog trolovaćemo na nekom tvom budućem blogu, ili bilo gde.

Interesantna je evolucija, tj uvek bila nego sve interesantnija i često na prvi pogled "čudna" - iracionalnost, religioznost, strast ka ubeđivanje drugih u svoju priču čak i kad ne znamo koliko su joj stabilne osnove, psihopatija malog procenta ljudi (recimo 3%), empatija ostalih ... itd, sve evolutivne tekovine, korisne osobine

Kako u staromodnom humanities and arts prostoru, pa inženjerskom, tako su se i danas pa pre toga u computational pa experimental humanities and arts pojavili razni genijalci sa kreativnim idejama i lateralnim dimenzijama, i onda svašta pametno smislili pa pokazali ...

Jaril

Само онда колективност градимо на... музичкој композицији?

Pa ne samo na njoj, odnosno sa muzičkom kompozicijon, gradiš razne stvari.

Recimo prvu ljubav, odnosno sećanja na nju, pa kad je čuješ, tebe preplave neka osećanja.

Ili ne mora da bude ljubav, već nekakav događaj koji može da bude lep ili ružan, pa onda kad je čuješ, osećaš se dobro ili loše.Tako nastaju himne koje treba da te "dignu" kada je teško celom kolektivu.

Nacionalni indetit je nešto kao velika porodica, gde on jača kad izbije neko veliko sranje, a slabi kad se završi.

Zašto je bitan, pa evo Rio Tinto će da nam se usere u život, i umesto svi da se skupimo ispred skupštine i da blokiramo ugovor, svako brine svoju brigu.

Ne moraš ti da budeš nacionalista da bi imao osećaj za kolektiv, i to će svuda da te zatekne bez obzira na naciju.

Zašto je bitan, pa evo Rio Tinto će da nam se usere u život, i umesto svi da se skupimo ispred skupštine i da blokiramo ugovor, svako brine svoju brigu.

Ne brine svoju brigu, nego stego mrtvog Teslu da mu ga ne otmu Hrvati.

maksa83

Zašto je bitan, pa evo Rio Tinto će da nam se usere u život, i umesto svi da se skupimo ispred skupštine i da blokiramo ugovor, svako brine svoju brigu.

Ne brine svoju brigu, nego stego mrtvog Teslu da mu ga ne otmu Hrvati.

To su dve različite bitke. Obe značajne.

To su dve različite bitke. Obe značajne.

Nisu. Jedna je čista fikcija, a druga je vrlo opipljivo fizičko uništavanje zemlje.

maksa83

Zašto je bitan, pa evo Rio Tinto će da nam se usere u život, i umesto svi da se skupimo ispred skupštine i da blokiramo ugovor, svako brine svoju brigu.

Ne brine svoju brigu, nego stego mrtvog Teslu da mu ga ne otmu Hrvati.

Ja se ne bih sprdao sa Teslom niti onima koji ga vole - i mrtvog.

A ljubav prema Tesli je kolinearna sa dubokim neslaganjem sa svime oko Rio Tinta.

maksa83

To su dve različite bitke. Obe značajne.

Nisu. Jedna je čista fikcija, a druga je vrlo opipljivo fizičko uništavanje zemlje.

Ljubav prema Tesli fikcija!?
Ooooo, bazmeg!
Jebote!

maksa83

To su dve različite bitke. Obe značajne.

Nisu. Jedna je čista fikcija, a druga je vrlo opipljivo fizičko uništavanje zemlje.

Tebi fikcija. Dozvoli da drugima baš i nije.

Ljubav prema Tesli fikcija!?
Ooooo, bazmeg!
Jebote!

Ne razumem, šta te sprečava da i dalje voliš Teslu?

Objasni mi.

Tebi fikcija. Dozvoli da drugima baš i nije.

Pa fikcija je u svakom slučaju.

Je l' možeš da sprečiš Hrvate da ga stave na kovanicu? Hoćeš da zakupiš po Evopi bilborde na kojima piše TESLA JE SRBIN? 1) Ne, 2) Ne.

Idemo dalje, sledeći problem.

maksa83

Ljubav prema Tesli fikcija!?
Ooooo, bazmeg!
Jebote!

Ne razumem, šta te sprečava da i dalje voliš Teslu?

Objasni mi.

Ništa!
Razgovaramo.

maksa83

Tebi fikcija. Dozvoli da drugima baš i nije.

Pa fikcija je u svakom slučaju.

Je l' možeš da sprečiš Hrvate da ga stave na kovanicu? Hoćeš da zakupiš po Evopi bilborde na kojima piše TESLA JE SRBIN? 1) Ne, 2) Ne.

Idemo dalje, sledeći problem.

Možda i ne mogu, ali mi je dužnost da reagujem kada se prisvaja nešto moje.
Da žrtve ne pružaju otpor silovateljima? jači su, krupniji, naoružani...
Što lepo ne pristanu na sex, majku mu?

To je tvoja logika.

Ništa!
Razgovaramo.

Pa razgovaramo, a već drugi put (koliko brojim) pričaš o ljubavi prema Tesli koja je ugrožena jer će valjda nestati kada ga Hrvati stave na kovanicu.

Dakle objasni mi zašto će da nestane.

Možda i ne mogu, ali mi je dužnost da reagujem kada se prisvaja nešto moje.
Da žrtve ne pružaju otpor silovateljima? jači su, krupniji, naoružani...
Što lepo ne pristanu na sex, majku mu?

To je tvoja logika.

Ne, moja logika je da se ne mrse muda oko stvari nad kojima nemaš baš nikakvu kontrolu, da se fokusiraš na realne probleme.

A analogija logike sa silovanjem je ... silovanje logike.

Je l' možeš da sprečiš Hrvate da ga stave na kovanicu?

I to što kažeš. Ili bi mogli kao Kinezi da izmene par slova pa da stave na primer Nikolau Teslić.



Niko se ne bi bunio. Ovako kad ubodu prava slova uvek se priča o nekim pravima.

A analogija logike sa silovanjem je ... silovanje logike.

Da li je?

Hrvati dva puta u jednom veku počine zločin nad Teslinim sunarodnicima. Ponose se tim zločinom. Miniraju spomenik Tesli u bolesnom piru zločina.

Sad ga stavljaju na kovanicu. Može im se!

Tebi to nije silovanje?

Da mi, ako nekad uđemo u EU stavimo Jelačića? Jbga, rođen u Novom Sadu. Naš!
Mogu samo da zamislim divljanje po Zagrebu.

Znaš koja je razlika između Zagreba i Beograda?

U tome što Zagreb oseća kako diše Hrvatska, zagreb je razume i vodi.
Beograd misli da je iznad Srbije, stidi je se, stidi se Srba...
Pati za tim što nije nešto drugo i negde drugde.

Tužno!

Zbog toga sam uvek bio za decentralizaciju. Da Beograd ne sahrani Srbiju! Treba ga razvlašćivati gde god je to moguće i moć seliti dublje, u zdravu Srbiju.

I to što kažeš. Ili bi mogli kao Kinezi da izmene par slova pa da stave na primer Nikolau Teslić.

Ti se zajebavaj sa Nikolau ali sam video na Internetu neki tekst gde ga svojata neki Rumun i objašnjava da mu je baš to bilo ime i da potiče iz rumunske porodice, a onda ide neko suluda konfabulacija o migraciji iz Rumunije u Dalmaciju pa odande ne znam gde pa ... do Smiljana.

Tebi to nije silovanje?

Ma dobro, važi, jeste silovanje. Objasni mi šta ćeš da radiš po tom pitanju.

Zbog toga sam uvek bio za decentralizaciju. Da Beograd ne sahrani Srbiju! Treba ga razvlašćivati gde god je to moguće i moć seliti dublje, u zdravu Srbiju.

Jeste, zdrava Srbija iz koje svaki put dovode to zdravlje u Beograd da mitinguje za Slobodana, pa Vučića, pa sve zdrav narod koji tamo nikako ne glasa za ovo zlo i ne dozvoljava da ga SNS debili jašu u lokalu. Puca od zdravlja u pičku materinu.

maksa83

Tebi to nije silovanje?

Ma dobro, važi, jeste silovanje. Objasni mi šta ćeš da radiš po tom pitanju.

Ono što se može. Uradiće Narodna banka Srbije. Ostaće trag da je neko rekao da to nije u redu, da je to svojatanje tuđeg.

Ne mogu se sve bitke dobiti, ali je stvar obraza ući u neke koje ćeš izgubiti.

A u prirodi ništa nije zakucano za veke vekova...

Jeste, zdrava Srbija iz koje svaki put dovode to zdravlje u Beograd da mitinguje za Slobodana, pa Vučića, pa sve zdrav narod koji tamo nikako ne glasa za ovo zlo i ne dozvoljava da ga SNS debili jašu u lokalu. Puca od zdravlja u pičku materinu.

To što tebi smeta se zove pravo na izbor.

Meni se ne dopada izbor Vučića, ali bi mi se još manje dopadala situacija da je bilo kome iz Srbije zabranjeno da dođe u Beograd i podrži ga.

Ti se zajebavaj sa Nikolau ali sam video na Internetu neki tekst gde ga svojata neki Rumun i objašnjava da mu je baš to bilo ime i da potiče iz rumunske porodice

Taman da naprave voštanu figuru Nikole Tesle (Palma da im da broj čoveka koji je odradio isti posao u jagodinskom muzeju) pa da Nikola-lelua s krvavi 'teslavi' tzubi stave pored Vlada Cepeša a onda da se Rumuni kolju s Hrvatima ko je u pravu.


U svakoj diskusiji ima ponešto pametno pa sam naišao na podatak da prezime Tesla vodi poreklo od stolarske alatke i nikad ne bi' znao da je keser u stvari tesla a da odatle verovatno vuče kako je neko s aizbačenim zubima 'teslav'



ne znam dal sam pis'o negde sam u prolazu slušao oko DNK projekta ili neke slične grupe priču da je čovek (potez Jagodina-Paraćin-Ćurpija) hteo nešto da sazna o svojim precima pa su mu tražili da im pošalje sve što zna čak i ako on misli da je nebitno.

kad su dobili i odradili to neko istraživanje dal u bazi podataka pozovu ga i pitaju da li zna nešto o svom nadimku.
- nemam pojma. To je stari nadimak s kolena na kolena ali ništa e znam o njemu

ispostavi se da isti nadimak ima porodica na Zlatiboru i da im je to u stvari neka vrsta neformalnog prezimena. Da slave istu slavu a onda se ispostavi po DNK da su rođaci i da su se najverovatnije b raća razdvojila pa jedan ostao na Zlatiboru a drugi došao u Pomoravlje

zdrava Srbija iz koje svaki put dovode to zdravlje u Beograd da mitinguje za Slobodana, pa Vučića

Zato smo morali da dolazimo u Beograd da vam rušimo Miloševića. Osim toga zar nije Beograd malo kasnio za ostalim opozicionim gradovima u Srbiji?

To što tebi smeta se zove pravo na izbor.

Meni se ne dopada izbor Vučića, ali bi mi se još manje dopadala situacija da je bilo kome iz Srbije zabranjeno da dođe u Beograd i podrži ga.

Al' si naprasno postao liberalan, braniš prava ljudi da ih svaki satrap potrpa u autobuse i dovede ih da gorediliraju za njegov račun. Pa bravo.

Kad čujem to o dekandentnom odrođenom Beogadu koji vuče Srbiju nadole i zdravoj Srbiji koja nije Beograd dobijem endemske terazijske ospice i povraćucnem na beogradskom. Pun mi kurac tog sranja, 30 godina tih budalaština, aman, jebo te led više.

Zdrava Srbija zna šta je Tesla i kako je on bitan a dekadentni Beograd ne razume, jebemtisunce.
Pa prekjuče ste ovde Tesli konstatovali da ima samo 0.1 srbolina u krvi i sada odjednom zdrava Srbija čuva Teslu.

Ke kumedija.

Zato smo morali da dolazimo u Beograd da vam rušimo Miloševića. Osim toga zar nije Beograd malo kasnio za ostalim opozicionim gradovima u Srbiji?

Vi ste ga doveli, red je i da ga rušite.

Oko malo stvari se Vučić trza, zna da je UŽAS njegov, ima dovoljno lokalnih kabadahija da ga drži pod kontrolom (a ako nema on ih dovede sa strane da uteruju volju u narod po izbornim mestima tamo gde je labilno) a oko Beograda je uvek frka, čak i kad naizgled nije. Zato je morao da usisa ubogog Šapića. Zna i da kad "padne Beograd" sve ostalo kreće da se klima.

Al' si naprasno postao liberalan, braniš prava ljudi da ih svaki satrap potrpa u autobuse i dovede ih da gorediliraju za njegov račun. Pa bravo.

To se zove politika i praktikuje se diljem sveta. da li se meni to dopada? Ne! Zbog toga i nisam aktivni učesnik u partijskom životu.

A liberalan sam prilično, samo i mi liberali imamo grenice.

Može čovek, ma kako nekim nemoguće zvučalo, biri nacionalista, što jesam i liberalan prema različitom. Dok se to različito ne zove Hrvati i dok ne isuče srbosjek na tebe.

To se zove politika i praktikuje se diljem sveta. da li se meni to dopada? Ne! Zbog toga i nisam aktivni učesnik u partijskom životu.

Ne, to nije politika, a veliki deo problema je što si kondicioniran da misliš da je to politika.

maksa83

To se zove politika i praktikuje se diljem sveta. da li se meni to dopada? Ne! Zbog toga i nisam aktivni učesnik u partijskom životu.

Ne, to nije politika, a veliki deo problema je što si kondicioniran da misliš da je to politika.

Slušaj, karavani korisnih idiota nisu srpski izum. Ništa u politici kod srbalja nije ni novo, ni originalno.

Slušaj, karavani korisnih idiota nisu srpski izum. Ništa u politici kod srbalja nije ni novo, ni originalno.

Nemoj tako.

Je l' znaš još neko mesto na svetu gde je vlast organizovala štrajk glađu protiv opozicije?

maksa83

Slušaj, karavani korisnih idiota nisu srpski izum. Ništa u politici kod srbalja nije ni novo, ni originalno.

Nemoj tako.

Je l' znaš još neko mesto na svetu gde je vlast organizovala štrajk glađu protiv opozicije?

Ne, no ne znači da i toga nije bilo.

Ne, no ne znači da i toga nije bilo.

Ja sam prilično siguran da je to jedinstven doprinos političkoj praksi.

maksa83

Ne brine svoju brigu, nego stego mrtvog Teslu da mu ga ne otmu Hrvati.

Ne, samo konstatujem da su licemerni, i da se ničeg ne stide.

Valjda imam pravo na to ili da to radim u četri zida?

Generalno me zabole za Hrvate, neka sami muče svoje muke.

Ono što mene zabavlja je agresivno ubeđivanje kako to nije bitno, jer kad meni nešto nije bitno, ja to preskočim, odnosno, ne raspravljam se oko toga.

Ono što mene zabavlja je agresivno ubeđivanje kako to nije bitno, jer kad meni nešto nije bitno, ja to preskočim, odnosno, ne raspravljam se oko toga.

Ono što mene ne zabavlja uopšte nego rastužuje je što su Lozničani (SNS većina, jasno) danas digli prste za Rio Tinto.

Pa ako tu zdravu Srbiju (koja nije Beograd, znači automatski zdrava i super i rodoljubna bogznakako) boli kurac za njihov okoliš, zašto očekuješ da se neko drugi trza oko toga.

maksa83

Pa ako tu zdravu Srbiju (koja nije Beograd, znači automatski zdrava i super i rodoljubna bogznakako) boli kurac za njihov okoliš, zašto očekuješ da se neko drugi trza oko toga.

Možda ne bi digli prste da je ispred zgrade opštine bilo malo više ljudi, odnosno da su (ljudi ispred zgrade) imali moralnu podršku u vidu protesta ispred zgrade vlade/skupštine u Beogradu.

Ovako je "par kornjača" bilo "slobodno" pa su se prošetali do Loznice, olakšali odluku odbornicima.

I nemoj da misliš da ja nešto prebacujem Beograđanima, ne prebacujem, već očekujem da neka partija/udrženje to pokrene u Beogradu jer su tamo sve centrale, odnosno ipak je neka prestonica.

Pa ako tu zdravu Srbiju (koja nije Beograd, znači automatski zdrava i super i rodoljubna bogznakako) boli kurac za njihov okoliš, zašto očekuješ da se neko drugi trza oko toga.

To je to - sela nam izgledaju kao da se juce zavrsio neki rat, reke uprljane, putevi se prave zbog 'investitora', ljudi se voze u poluraspadnutim busevima koji redovno kasne, ono sto Orban nije pomadjario istocne komsije ce pobugariti, ako ko pokusa nesto kreativno da uradi odmah dobije po glavi... a mi i dalje stojimo na pogresnim barikadama i vicemo 'Srbija, bre!' Ko nas je kleo nije dangubio.

To je to - sela nam izgledaju kao da se juce zavrsio neki rat, reke uprljane, putevi se prave zbog 'investitora', ljudi se voze u poluraspadnutim busevima koji redovno kasne,

Nama su sela uvek tako izgledala (majkino selo nije imalo put pa se osamdesetih išlo uz potok... ma šta pričam ni mi nismo imali put nego neke makadamske tursko-SFRJ kaldrme) i u sela se uopšte nije ulagalo (juče se nešto razmišljam pa mi poštenu biciklističku stazu nismo imali ni po gradovima a kamoli između dva mesta u provinciji). Industrija je bila ugašena (čak i ono što je bilo u začetku je sprženo ideološkom vatrom i ognjem), privatna inicijativa je ugušena... Težak i gadan zaostatak da bi se stig'o svet. Ko je tad razmišljao o ekologiji... ekologija je u siromašnim, zaostalim zemljama na dnu liste prioriteta

Već sam nekoliko puta pisao o jednom preduzeću (glavni magacioner im Albanac iz Kosovske Mitrovice) 'na vr' brda'.

Seoce u kome je firma nastala tako što je vlasnika tamo negde dvadesetih prošlog veka mrzelo da ustaje noću i radi u svojoj pekari (voleo fudbal) pa počeo da pravi napolitanke.



A nama poznatiji primer je Gandola (eurokrem) u mestu sa samo 2 000 stanovnika. Imaju reku, imali su puteve i imali su na lokalu razvijenu industriju.

Mi smo učeni da to ne valja, da se gradovi trebaju indsutrijalizovati i napraviti podobne proletere koji svoj glas prodaju za svinjsku polutku i džak krompira. Ratovi su posledica takvog razmišljanja i samo su ubrzali truljenje leša.

Kako i čime da ih stigneš kad si krenuo za njima sa debelim zaostatkom uz poprilično sjeban mentalni sklop koji se kreće između 'zle gazde', 'ne mogu oni tako malo da me plate koliko ja malo mogu da radim', i 'država duradi nešto'?

Pa ako tu zdravu Srbiju (koja nije Beograd, znači automatski zdrava i super i rodoljubna bogznakako) boli kurac za njihov okoliš, zašto očekuješ da se neko drugi trza oko toga.

Previše toga trpaš na seljačka leđa.
Jesmo mi izdržljiva sorta, al smanji malo, pocrkaćemo :)

Predstava sa dizanjem ruku je standardna partijska mašinerija koja odrađuje posao.
Zna se kako ta tehnika radi, i malo je stvari za koje partija ne može da obezbedi dovoljno ruku.

Previše se očekuje ako se očekuje da neki odbornici u nekoj Loznici blokiraju projekat težak ko zna koliko milijardi, iza koga stoji planetarna sila zvana Rio Tinto.

Ako neće Beograd, u smislu cela Srbija, i u smislu najveći grad, da se trza oko toga, pa naravno da će proći.

Znaju to svi, pa i Vučić i Rio Tinto, zato i spremaju referendum lokalni, u par sela ili tek opštinski, a izbegavaju nacionalni.

Il se trzaj il nemoj zamerati što Lozničani nisu zaustavili Rio Tinto.
Ne mogu to oni.

Gvozden
Previše toga trpaš na seljačka leđa.
Jesmo mi izdržljiva sorta, al smanji malo, pocrkaćemo :)

Nekad se đubre bacalo iza kuće i u jaruge. Već godinama po selima ljudi odlažu đubre koje se odnosi jednom nedeljno. Ima među nama, drugarice i drugovi, neodgovornih pojedinaca koji frljnu kesu kroz prozor ali ih je mali broj. Gde su 'življa' sela tu mladi, što je meni posebno drago, održavaju ne samo svoja dvorišta nego i prilaze pa tako kose i do samog puta.

Mi'sim ja bi' po gradovima rebnuo neki dodatni porez kako bi se u unutrašnjosti poboljšala infrastruktura.

što se tiče Rio Tinto sećam se da je slično išlo po nekim skoro ugašenim selima. Ljudi su prodavali i potpisivali ugovore za nikl jer su i osiromašeni i imaju previše godina dok su im deca uglavnom u gradovima a to je uticalo na sela gde je imalo više ljudi i gde je voćarstvo jako razvijeno.

Kako da ih osudiš ili da kažeš da su zaostali kad se nasleđena imanja u okolini Beograda prodaju budzašto a za dobijen novac se kupuju automobili sa milionskim kilometražama

(klip je spojler ali je 'siže' što kaže Čarli)

a sam Met Dejmon. Moj film Obećana zemlja uskoro će biti prikazan u Beogradu. Najlepše vas molim da ga pogledate, jer sam ponosan na ovaj film. Pisao sam scenario, producirao ga, a i glumim u njemu", poručio je Met Dejmon iz Berlina srpskoj publici.

Aktivističku priču o poslušnicima uticajnih korporacija koji vrše pritisak na stanovnike američkog provincijskog gradića da pristanu na ekološki opasnu eksploataciju njihove zemlje, Dejmon je trebalo i da režira. Ipak je odustao i rediteljski posao prepustio oskarovcu Gasu van Santu.

Želeo sam da snimim film o tome kako mi u Americi danas razmišljamo dok donosimo važne odluke i u kolikoj meri mislimo na društvo i buduće generacije. Ulozi su neverovatno visoki i obe strane imaju žestoke stavove. Film je o tome gde smo bili, gde smo sada i kuda idemo", objasnio je oskarovac.

Ako neće Beograd, u smislu cela Srbija, i u smislu najveći grad, da se trza oko toga, pa naravno da će proći.

A Beograd treba da se trza. Sve što pritokama, potocima, bujičnim ili podzemnim vodama stigne do Drine, stići će i do Beograda. To ćemo da pijemo (i) mi i naša deca.

A Beograd treba da se trza. Sve što pritokama, potocima, bujičnim ili podzemnim vodama stigne do Drine, stići će i do Beograda. To ćemo da pijemo (i) mi i naša deca.

Može Beograd da se trza koliko hoćeš ako tamo negde dole može da se sakupi dovoljno ljudi (oni bolji Srbi, koji nisu iz Beograda) koji će dići ručicu na bilo šta, pa makar zasrali svoj kraj za pokoljenja.

Može Beograd da se trza koliko hoćeš ako tamo negde dole može da se sakupi dovoljno ljudi (oni bolji Srbi, koji nisu iz Beograda) koji će dići ručicu na bilo šta, pa makar zasrali svoj kraj za pokoljenja.

da ti znaš koja je to sirotinja, koliko su to decenijama zapostavljani krajevi da bi neki drugi blistali, ne bi ih tako posmatrao.
Posle kažu da se nekontrolisano doseljava u beograd i Novi Sad.
Jbte, idu ljudi gde mogu da prežive. Nužda ih tera. Ko bi normalan iz lepog grada od cca 100k ljudi došao da živi u ovu ludnicu da u tom gradu može da radi, zaradi i prehrani porodicu?

Previše toga trpaš na seljačka leđa.
Jesmo mi izdržljiva sorta, al smanji malo, pocrkaćemo :)

A izvini to moraš da vidiš sa predatorzom koji Užoj Srbiji pripisuje mitska svojstva spasilaca koji će izvući Srbiju iz sranja u koja ih uvaljuje dekadentni Beograd koji ne razume srpski narod.

Previše se očekuje ako se očekuje da neki odbornici u nekoj Loznici blokiraju projekat težak ko zna koliko milijardi, iza koga stoji planetarna sila zvana Rio Tinto.

Naravno da neće proći, Rio Tinto je prevelika sila. Inače da ti kažem kako je to izgledalo na Halkidikiju pre dvadesetak godina, ono poslednje naseljeno mesto pre Svete Gore, gde su gore u brdima dali nekim Kanađanima valjda koncesije na rudarenje zlata čije ispiranje nusprodukuje neki težak toksin koji bi pobio sve živo u okolnom moru. E pa za tu priliku se skupilo toliko Grka da su ovi morali da pošalju 10000 pandura da se nose sa njima. I posle iks skandala i koječega Kanađani su rekli idtebregrciupičkumaterinu i prodali 95% grčkoj firmi, pa se nastavilo sa skandalima, ekološkim izveštajima koje vlada odbija, pa prihvati, pa se u po noći skupe Grci i polupaju im mašine, pa firma podmićuje okolo opštine, a vrhunac je bio kada su probali da se ušlihtaju sponzorisanjem fudbalskih klubova u Solunu a što je moralo biti prekinuto pošto su navijači rekli "nemojte da ste se zajebali da uzmete njihove pare, biće svašta" pa su klubovi reterirali pa su ovi donirali policiji, itd.

E to je gužva, frka, aktivizam, patriotizam (navijački, a ne ko ovde Ostrog istetoviran na sisama i 20gr horsa u 20 kesica + DB iskaznica) a ne kad neko govno na vrhu nešto potpiše i onda tries lokalnih tunjavaca digne ruku i nikom ništa.

Ali nema to veze samo sa velikim Rio Tintom, na potpuno istom ispitu su pale Nišlije onda oko AerodrUma, a đe ga je tu Rio Tinto i velika sila, jok bre, samo Vučić sa druge strane koji je nekim Francuzima obećao da beogradski aerodrom neće imati konkurenciju, i dovoljan broj klenova u Nišu koji je pognuo glavu i rekao "važi".

Tako da, mojne te priče kako će mitski pametni plemeniti Srbin seljak da spasi Srbiju od dekadentnih Beograđana koji samo piju drogu i sede na ladan beton, ne odazivaju se mobilizaciji sa 130% i vuku državu u ponor.

Neće nas spasti ama baš niko.

da ti znaš koja je to sirotinja, koliko su to decenijama zapostavljani krajevi da bi neki drugi blistali, ne bi ih tako posmatrao.
Posle kažu da se nekontrolisano doseljava u beograd i Novi Sad.
Jbte, idu ljudi gde mogu da prežive. Nužda ih tera. Ko bi normalan iz lepog grada od cca 100k ljudi došao da živi u ovu ludnicu da u tom gradu može da radi, zaradi i prehrani porodicu?

O čemu pričaš? Ko je pomenuo išta slično?

Pa nismo debili da izvodimo takve varke telom, nemo' se vređamo ovde.

O čemu pričaš

koji će dići ručicu na bilo šta, pa makar zasrali svoj kraj za pokoljenja.

O ovome.

O ovome.

Uopšte nisi pričao o tome nego si okrenuo priču na migracja selo grad i kako sad neko to kao osuđuje trtmrt, a što apsolutno nema veze sa životom.

Radio-televizija Srbije
Takovska 10
11120 Beograd

Dom Narodne skupštine Srbije, Trg Nikole Pašića 13,
11000 Beograd

Ministarstvo finansija Republike Srbije. Kneza Miloša 20,
11000 Beograd.

Министарство заштите животне средине
Булевар Михајла Пупина 2
11070 Београд.

A krivi

maksa83

O ovome.

Uopšte nisi pričao o tome nego si okrenuo priču na migracja selo grad i kako sad neko to kao osuđuje trtmrt, a što apsolutno nema veze sa životom.

A ne osuđuje?

Znaš li ti koliko miliona puta, a da ni jednom to mišljenje ni od koga nisam tražio, sam tu priču čuo u Beogradu?

I to onu najprostačkiju, jeftinu ti si ok i urban lik, ali ovi što su došli...

A krivi

Jao mojne, zajebi tu patetiku, kačimo slike sirotih baka i deka na selu i branimo ih.

Mogu sad da ti okačim jedno dvaes slika onih koji su stvarno krivi a veze nemaju ni sa blatom ni sa kravama ni kućama od zemlje, to se bar lako iskopa.

Jao mojne, zajebi tu patetiku,

Priznajem da je jeftina fora. A ima i ovo kad smo kod podizanja ručica

Svi glavni gradovi u gornjem slivu Dunava imaju imaju sisteme za prečišćavanje sem Beograda
Srbija najvećim delom zagađuje Dunav neprečišćenim komunalnim vodama. Svi glavni gradovi u gornjem slivu imaju sisteme za prečišćavanje otpadnih voda. Beograd je jedan od retkih glavnih gradova u Evropi koji nema uređen kanalizacioni sistem.

Agencija Frans pres u reportaži o nerešenom pitanju prečišćavanja otpadnih voda u Srbiji piše o zagađivanju Dunava, druge po dužini evropske reke, i nesmetanom ispuštanju otpadnih voda u njega.

A ne osuđuje?

Znaš li ti koliko miliona puta, a da ni jednom to mišljenje ni od koga nisam tražio, sam tu priču čuo u Beogradu?

I to onu najprostačkiju, jeftinu ti si ok i urban lik, ali ovi što su došli...

Još uvek ne razumem kakve to veze ima sa unutrašnjošću koja odbija da brine o sebi, a kamoli da spašava Srbiju od dekadentnih Beograđana koji ne razumeju njihovu dušu.

Migracija selo grad traje od kad je prvi lovac sakupljač sa drugarima rekao "e ja sam se malo smoroio ajde sad malo da budemo ovde, vidi ima reka, ima šuma, zajebi više ovo idemo vamo idemo namo".

Ko sa tim ne ume da se nosi to je njegov problem, ne vidim zašto bi se to meni poturalo pod nos, pogotovo kao unuku Kraljevčanina i Ličanke sa jedne i Novosađana sa druge strane.

Ko sa tim ne ume da se nosi to je njegov problem, ne vidim zašto bi se to meni poturalo pod nos, pogotovo kao unuku Kraljevčanina i Ličanke sa jedne i Novosađana sa druge strane.

Izgledalo mi je da razgovaramo na opštem, ne na ličnom, nivou.

Ovo što Predator kaže se svodi na centralizaciju i decentralizaciju. U Beogradu je sve. I pare i organi koji odlučuju gde taj novac ide. Slažem se da ima klenova ali kako jedan pošten, vredan i samosvestan političar na lokalu može da dobije glasove ako mu beogradska centrala zavrne ventil?

p.s.

unuku Kraljevčanina

Kad pomenu. Onu pesmu 'stani, stani Ibar vodo' koja je stvarno mnogo lepa vam je napisao jedan Kragujevčanin


Postoji priča da su njegovu pesmu 'U starome gradu Višegradu' čuli u Parku pa su je posle pevali kao narodnu ali bez jednog dela

Ustaj, isprati me, moram da putujem
u Srbiju idem svome rodnog gradu.

Ovo što Predator kaže se svodi na centralizaciju i decentralizaciju. U Beogradu je sve. I pare i organi koji odlučuju gde taj novac ide.

Upravo to!
Loznica može da se koprca koliko hoćeš, Beograd (zvanični) je već potpisao. I verujem da je spreman da upotrebi silu nad sirotinjom, jer ogromna je lova u igri.

maksa83

... pogotovo kao unuku Kraljevčanina i Ličanke sa jedne i Novosađana sa druge strane.

Nači mešanac, zamalo pa street cat

Loznica može da se koprca koliko hoćeš, Beograd (zvanični) je već potpisao. I verujem da je spreman da upotrebi silu nad sirotinjom, jer ogromna je lova u igri.

Još će pare da odu u Beograd a onda da se odlučuje koliko će da se vrati Loznici.

A izvini to moraš da vidiš sa predatorzom koji Užoj Srbiji pripisuje mitska svojstva spasilaca koji će izvući Srbiju iz sranja u koja ih uvaljuje dekadentni Beograd koji ne razume srpski narod.

Ako tako posmatramo, tj. ako je stanje stvarno takvo, da su Beograd i unutrašnjost sukobljeni, nema ni od čega ništa, onda je svemu kraj.

Tačno je da je Šumadija (ćao Vrabac:)) uglavnom izvlačila deblji kraj kad je trebalo poturati leđa, ali i to da je Beograd tu imao glavnu reč, i vodio Šumadiju.

Nisu Beograđani Stepa, Mišić, Karađorđević, čekali da Švabe oteraju Lozničani i Šapčani, nego su oni krenuli da brane Srbiju.
Naravno, uzdajući se najpre u gegule.

Ima dakle svega, i toga što ti pišeš ali bogami i ovoga što priča Predator.

Ali čini se zaista da se jeste pojavila ta pukotina Beograd/unutrašnjost, koje nije bilo, a koju su, opet moj utisak, napravili Beograđani, ali ne autohtona beogradska gospoda, nego oni skorojevići od posle 45.

Pokušavam da izbegnem, ali ipak mi se nameće zaključak da je i to posledica komunizma.

da ti znaš koja je to sirotinja, koliko su to decenijama zapostavljani krajevi da bi neki drugi blistali, ne bi ih tako posmatrao.
Posle kažu da se nekontrolisano doseljava u beograd i Novi Sad.
Jbte, idu ljudi gde mogu da prežive. Nužda ih tera. Ko bi normalan iz lepog grada od cca 100k ljudi došao da živi u ovu ludnicu da u tom gradu može da radi, zaradi i prehrani porodicu?

Ovo nema veze sa onim sto Maksa prica. Uostalom, nece im niko spasiti selo ako se sami prvo ne angazuju. Kao sto Beogradjanima nece niko menjati prevoz ako se sami protiv datog stanja ne pobune. Kad se na lokalu krene docice i komsije i tako redom.

Inace, Srbija je prelepa i to sto se svi guraju u nove Borce kostace skupo i BG i ostatak zemlje.

Sto kaze Gedza uvek su nam sela bila u losem stanju. Donekle tacno, ali nije bilo ovakve pustosi od Horgosa do Vranja odavno. Ovo 'donekle tacno' posto su recimo vojvodjanska sela pre 30 godina bila u boljem stanju nego danas.

, nece im niko spasiti selo

Ako je Rio Tinto problem jednog sela, onda nemamo problem.
Stotine sela nestaje, jedno dva manje više, zaista ništa ne znači.

Neues aus der Nachbarschaft
Sto kaze Gedza uvek su nam sela bila u losem stanju. Donekle tacno, ali nije bilo ovakve pustosi od Horgosa do Vranja odavno.

Kod mene je tuga po nekim mestima. Zarasle kuće, katanci, šuma počela da osvaja puteve...

Ovo 'donekle tacno' posto su recimo vojvodjanska sela pre 30 godina bila u boljem stanju nego danas.

Zato što je bilo bazirano na čistoj 'sirovinskoj' poljoprivredi sa mnogo radne snage. A porodične zadruge su morale da nestanu.
Moja majka je tamo iz kraja koji prelazi malo u kraljevački atar i ponekad mi priča... eto baš pre neki dan mi pričala o mobama. Od pedeset do sto ljudi krene u kupljene šljiva pa na jednom brdu peva jedna grupa a onda u pauzi preuzimaju ovi sa druge strane. Pa kad završe prelaze kod drugog i u toku dana odrade veći deo kraja. Kukuruz, seno (oni kažu kako 'grabe' seno i 'beru' drva).

Sad je skoro pusto.

Ne verujem kako su seljaci toliko bandoglavi, toliko ograničeni i toliko nesposobni da ni jedan jedini proizvod nisu mogli da prerade, spakuju i pošalju na inostrano tržište.

Pominjali smo sjenički sir. Ne znam koliko ljudi vode računa o tuđim problemima ali pešterska visoravan nije imala niti put niti snabdevanje vodom pa svake godine kubure sa vodom za stoku. Naravno kako će odatle da se odsele a mi ćemo da jedemo bri iz masovne proizvodnje. Ili Pirot. To bi bila prava mala industrija na lokalu pa bi neko proizvodio mašine za pakovanje i preradu sira, neko mašine z apoljoprivredu, neko bi radio marketing i štampu, bile bi neke špedicije i transportne firme...

A onda bi ti ljudi mogli da odlučuju koliko će od njihovog poreza da ostane lokalnoj zajednici. Zašto paradržavni Crvena Zvezda i Partizan iz Beograda a ne neki lokalni klub iz sela koji bi finasirali mali preduzetnici poput onih na Zapadu a ne partijski tajkuni koji niču kao pečurke u raznoraznim despotijama?

To se sve dešavalo u šezdesetim i sedamdesetim godinama prošlog veka. Ne mora selo da bude selo samo treba da ima osnovnu infrastrukturu za koju je zadužena država i da da slobodu u organizovanju i odlučivanju svakom pojedincu.


Mi to jednostavno nismo imali i ovo je rezultat pogrešnog skretanja tokom jednog suludog eksperimenta. Sad iscepani bauljamo kroz vrzine, svađamo se ko je kriv što smo na stranputici i pokušavamo da se vratimo na pravi put. A to mora da traje.

p.s.
Selo ne mora da bude samo i isključivo poljoprivreda. Postoje mnoge male industrije koje su od sela napravile male gradiće za ljude koji žele da žive pomalo okruženi prirodom. Ali ujedno žele neke civilizacijska dostignuća a ne da volovskim kolima putuju pet dana do grada kako bi kupili petrolej, eksere i kilo soli.

Naša sudbina u par sekundi





'Idi u fabriku, u varoš'
'Beži budalo bilo kuda inače si nadrljao'
'Ma samo što dalje odavde. Pogledaj mene, školovali me za ekonoma a a sad polivam upravniku da se umiva'

I Jutka na kraju

Zbog ovog procesa su sela opustela, rubni delovi se gasili i sad je dogorelo do gradova. Proći ćemo kao oni urođenici na Uskršnjim ostrvima.

(oni kažu kako 'grabe' seno i 'beru' drva).

[url=https://youtu.be/EuyEapqJOcE] Posla Maru njena mati
s kaluđerom drva brati [/url]

Selo ne mora da bude samo i isključivo poljoprivreda

Ovde je rešenje, ali treba to razumeti.
A kako da se razume kad je država to prepustila, zamisli kome, Krkobabiću.
Lokalni razvoj, kako li se to zove.

I taj nesmajnik sad baca državne pare na gluposti tipa otkup napuštenih kuća i poklanjanje toga onima koji će da žive u njima.

Sve i da ima takvih, a nađe se, ti ljudi uglavnom pojma nemaju o selu, poljoprivredi, nego imaju neku pogrešnu sliku o idili, miru, da su svoji na svome i te fraze.

Stvarni život na selu je mnogo različit od toga, posebno ako od sela moraš i da živiš.

Druga glupost su subvencije kao takve, a dodatna što se dele đuture, ko ima ovce recimo, dobiće neke pare.

To ne radi posao, svaki posao mora da bude profitabilan bez subvencija, ako je zarada samo ono što ti neko da 'nako, piši propalo.
A mnogo je baš takvih primera.

Plasman je problem, kad država pogura preradu vune, sira, šljive, klinca palca, kad se to ima kome lako i solidno prodati, radiće ljudi, i to oni koji znaju i koji imaju svoje, ne mora država loviti one kojima će popuniti selo.
Nikad ih neće naloviti jer to je budalaštinama a ljudi, uglavnom, nisu budale.

Široka tema, ali tu je suština.

Ako je Rio Tinto problem jednog sela, onda nemamo problem.
Stotine sela nestaje, jedno dva manje više, zaista ništa ne znači.

Ma ja sam to prosirio na to kakvo je opste stanje. Na ovo sto Gedza kaze:

.
Kod mene je tuga po nekim mestima. Zarasle kuće, katanci, šuma počela da osvaja puteve

Generalno, nemaju Holandezi ili Austrijanci nista lepsa sela nego mi, ali njihova sela nisu zarasla. Samo oni nisu imali agrarnu reformu, socijalisticko uredjenje, serije u kojima se seljaci ismevaju (antiselo propaganda) ili Milosevica. Ali, ajde da vidimo sta je konkretno resenje.

Kod nas se ne stvaraju radna mesta na selu. Cak su i komunisti znali da selo ne zivi samo od poljoprivrede pa su otvarali fabrike, domove kulture i ostalo. Nama naravno ne trebaju neprofitabilne drzavne fabrike nego podsticaj lokalnom preduzetnistvu. Uzmi reciklazu. 10 godina pricaju o nekim bog zna kakvim projektima umesto da se pomogne nekom lokalcu da otvori svoj pogon. Em ce ocistiti okolinu, em ce pomoci da pet porodica ostanu na selu. Kad onolike subvencije daju inostranim investitorima mogli bi da pomognu ljudima i sa otvaranjem malih preduzeca. Ocekuju da to neko sam uradi a niko nikakvog iskustva i znanja nema. Nije uvek 'evo ti pare' resenje. Ljudi ne znaju kako to da pocnu i uspesno vode.

Ne nego inventivni ljudi koji prave male vinarije, pivare, sadrzaje za turiste pored badogavosti suseljana moraju da se bore i protiv drzave. Kad sve prekipi pravac BG ili van zemlje.

Stvarni život na selu je mnogo različit od toga, posebno ako od sela moraš i da živiš.

Slažem se sa tvojim komentarom (kad su fotografisali ove što su dobili neke subvencije pre jedno desetak godina i priča jedan samo što se nisam onesvestio kad sam video da mi dali 250 000 eura al' se ispostavilo da su mojih tri hiljade dali nekoj gospođi greškom... ma greška je što je ona uopšte dobila tolike pare... ili je greška što si ti uopšte dobio bilo šta)

Sećam se ovde kako je neko oduševljeno pisao o jabukama na par storina hektara u Vojvodini, sve po PS-u od kap po kap do protivdradnih mreža ne znajući celu priču i koje je tu vrzino kolo.

Na selu mogu da žive ljudi, porodice koji nisu vezani poslom za grad ali čak i oni koji su zaposleni u gradu ukoliko postoji dobra infrastruktura imaju mogućnost da deo vremena(proleće, leto i jesen) provedu negde na selu blizu gradova. 100 kilometara sa dobrim putevima, obilaznicama i uključivanjima u gradove je smešna kilometraža.

Smešno je kad se govori o nekim putevima nekada koji su samo prekrečeni tankim slojem asfalta pa je ozbiljniji transport od njih pravio kaljuge za par godina.

Neues aus der Nachbarschaft

nece im niko spasiti selo ako se sami prvo ne angazuju.

Može selo da se angažuje koliko hoće kad je prioritet da se asfaltira Ritopek.

Sad ozbiljno, država je ta koja treba da obezbedi infrastrukturu, selo će posle lako da se snađe.

Mnoga sela nikad nisu dobila put/struju, a ona koja jesu, nikad nisu obnavljani.

Nekad je i telefon bio problem, sad to može da se reši repetitorima, ali nijedna mobilna kompanija to neće da radi gde ima malo korisnika.

Pa onda, neke mini ambulante sa apotekom, danas je to uglavom pozatvarano.

Zato su mlađi napuštali selo, a stariji vremenom poumirali, i zato su sela pusta i nemoćna, jer niko neće da se vraća u takvo okruženje.

Neues aus der Nachbarschaft
Kad sve prekipi pravac BG ili van zemlje.

Skoro se pojavilo ono istraživanje da nas Austrijanci vide kao nacionaliste, kriminalce i opterećene statusnim simbolima. Problem je što nas i deo naše dece vidi tako. Juče slušam devojčicu koja upoređuje naše kabinete i kabinete u školi u inostranstvu. Kaže da je smešno porediti.

Cak su i komunisti znali da selo ne zivi samo od poljoprivrede pa su otvarali fabrike, domove kulture i ostalo.

Ali nisi mogao da nađeš osnovne delove nego su pravljene mašine sa otpada popui Mad Max-a. Cela Šumadija išla kod Terpina za delove. Osamsto kilometara prođeš kako bi kupio frezu, motičice, testeru, pumpu... Svi ti proizvođači koje si tada kupovao su u međuvremenu ili postali velika imena ili su propali (na njihovim mestima se pojavili neki novi sa manje ili više uspeha). Kod nas je propast imala kataklizmične razmere.

Kod nas da je neko ovako nešto napravio nakon rata i krenuo da obilazi male proizvođače bi ga uhapsili i nabili u ludnicu

serije u kojima se seljaci ismevaju (antiselo propaganda

To je ovo

BCS was founded in 1943, out of a simple intuition of Luigi Castoldi, its brilliant founder.
His first business revolved around a tiny workshop in Abbiategrasso, a town on the outskirts of Milan; the area still maintains a strong agricultural tradition: all the work, sowing and reaping was done with the farmers' own hands.

Hence the idea to design and manufacture a self-propelled mowing machines, among the first in the world, equipped with an internal combustion engine with low power: thus the model '243' was born, representing a revolution in the agricultural world of that time thanks both to its great production capacity and the concrete improvement it made in farmers' lives

Dal je su sad Švaba i Italijan pametniji ili je sistem u pitanju?

A vremenom


Sa čim da ih stigneš?

Sećam se ovde kako je neko oduševljeno pisao o jabukama na par storina hektara u Vojvodini, sve po PS-u od kap po kap do protivdradnih mreža ne znajući celu priču i koje je tu vrzino kolo.

Verovatno Deus, Mala Remeta.
Ako je to u pitanju, to nije priča o selu.

Tu su uložene ogromne pare, ne iz poljoprivrede, i teško je to uzimati za primer kako treba raditi.

Najgore je što neko i uzme, slučajno sam tu skoro bio u voćnjaku koji je zapravo pokušaj kopiranja toga, to, zalivanje, protivgradnja mreža, spolja izgleda da liči (neupiredivo manja površina) ali znam da finansijski ozbiljno, ali ozbiljno puca.

Kod nas da je neko ovako nešto napravio nakon rata i krenuo da obilazi male proizvođače bi ga uhapsili i nabili u ludnicu

I danas vrte glavom i kazu To kod nas ne moze da bude.


Zikina dinastija

To i Sekula recimo. Vec rekoh jednom da bih na mestu Sumadinaca zabranio Radosu prilazak Sumadiji a sve te serije zabranio. Za drustvo koja se dici narodnom kulturom malo je cudan onoliki broj serija o glupim i primitivnim seljacima.

Миграција село-град је у ЕУ била актуелна пре више од пола века, приметило да се села празне. Поклекли су пред конкуренцијом јефтине хране из бивших колонија. Како да једним ударцем реше проблем и отворе нове послове? Могли су увозну храну да товаре царинама али то је краткорочни крпеж-трпеж. Циљ је био да домаћу производњу појефтине и да сеоски народ има економски мотив да остане свој на своме. Како?

Субвенције. Цела прича је да се фармеру плате трошкови производње, да на берби буде позитивна нула. Кнап-политика. Субвенције се разлију домаћој привреди а фармер шта је обрао то му је зарада. Зато је ЕУ литар млека нпр 15 центи фармеру све његово а нашем треба 20 центи само да покрије трошкове (нафта са акцизом нпр). И не може бити конкурентан пред јефтиним увозом.

Немој неко сад о нашим субвенцијама плиз.

Субвенције.

Tesno povezano sa onim procesom migracija selo grad.
Zapretila opasnost da se sve prelije, jer je računica bila jasna, ako pređeš u industriju imaćeš više para, jer je to profitabilniji sektor, i tad bio i sad je.

Ali pošto je hrana strateški vrlo bitna stvar, ako je nemaš, ako ne možeš sam da prehraniš svoje stanovništvo, podložan si ucenama (to je ono što Rusiju održava uprkos svemu, samodovoljna je) onda države traže način da zadrže minimalni procenat u tom sektoru.
Kako, pa da doplate onima koji ne mogu od svog proizvoda da zarade.

Onda krene beko takmičenje i to ide u besmisao.

Kod nas je, opet, malo drugačija priča, ali pošto reče

Немој неко сад о нашим субвенцијама плиз.

Neka toga za drugi put :)

da bih na mestu Sumadinaca zabranio Radosu prilazak Sumadiji a sve te serije zabranio

I na mestu poštovaoca Dražine vojske, zabranio da on išta snima o četnicima.

Tita ga se ne bi postideo.

Prijavio sam te moderaciji, samo da znaš.
Slučajno doduše, al nije mi krivo :)

gvozden1

Prijavio sam te moderaciji, samo da znaš.
Slučajno doduše, al nije mi krivo :)

To je u redu, samo one ne pominji. :)

I na mestu poštovaoca Dražine vojske, zabranio da on išta snima o četnicima.

Drazina eskadrila u Sekulinoj reziji. Potpuna budala u svakom smislu. Mislim da ga je SPC ovencao nekim ordenom za doprinos kulturi.

Za drustvo koja se dici narodnom kulturom malo je cudan onoliki broj serija o glupim i primitivnim seljacima.

NIsam odgledao ni 'Selo gori' ni 'Rođak sa sela'. Znam o čemu se radi, uhvatio sam delove ali me nije privuklo da gledam. Mada nemam ja ni iluzije o, kako ih Maksa nazva, mitskim srpskim plemenitim seljacima. Kad se dokopaju malo više novca, položaja ili popularnosti brzo kod nekih ispliva na površinu ona 'našla se vila u čem' nije bila'

gvozden1

Tačno je da je Šumadija (ćao Vrabac:))

E de si!
Pazi možeš ti granice te tvoje mitske Šumadije da širiš koliko ti volja. Ja sam se oduvek zalagao da svako ima pravo na svoje halucinacije. Ko zna, možda jednog dana i ja istripujem da je ovo oko mene Menhetn (a ono u stvari Bulbulder)

A što se tiče ovog oko čega ste se dohvatili, naravno da mora i Beograd ali ne može samo Beograd. Treba prvo ljudi u lokalu da se dignu, to bi bio neki red.

Kad se dokopaju malo više novca, položaja ili popularnosti brzo kod nekih ispliva na površinu ona 'našla se vila u čem' nije bila'

Ma neman ni ja tu nikakvih iluzija. Nego je problem da to nije ono kako se u svim tim sekulama i cesljanjima babe predstavlja. U stvari fale neke dobre serije ili filmovi na tu temu. Valjda jos od Zilnikovog "Zurnala" na tu temu nista normalno nije snimljeno. Jebiga, Srbija nije imala svog Zivka Nikolica.

Mada nemam ja ni iluzije o, kako ih Maksa nazva, mitskim srpskim plemenitim seljacima.

Fora je što je pozivanje na tu kategoriju koja je možda nekad i postojala sada, 2021. godine kada je selo prilično razoreno potpuno deplasirano. Mislim, nekada ovo jeste bila zemlja seljaka, nema tu ničeg lošeg, to je prosto činjenica, svaka zemlja je zemlja seljaka u obrnutoj srazmeri sa tim koliko se industrijalizovala i eto ti ga, nema više toliko seljaka ali imaš cele varoši koje zavise od jedne fabrike + migracija selo - grad koji je globalni proces koji traje već hiljadama godina.

gedza.73

'Rođak sa sela'.

Uh, Rođak sa sela je više politička serija nego o selu, i razlika u odnosu na Selo gori je nebo i zemlja.

Jeste romantizovana o životu na selu, ali nema podsmevanja, a ima par scena da se naježiš, kao i mnogo komičnih scena gde je Draganu Jovanoviću baš legla uloga.Gledaj obavezno.

Jeste romantizovana o životu na selu, ali nema podsmevanja,

Nema podsmevanja, tačno, ali radio ju je neko ko blage veze sa selom nema.
Nije gledljivo jbg.
Ja verujem da sam u silnim repriziranjima uhvatio dosta toga, možda da je neka epizoda promakla, i loša je serija jbg.

Jovanović je možda na svoj talenat do nekle izvukao loše napisanu ulogu, i tu se, otprilike, završavaju pozitivne strane serije.
Možda i Ćetkovićeva uloga, ili Feđina epizoda.

Ostalo, rupa.

Ono Bajićevo, čisto smeće.

Ali prima se, ima publike, i jedno i drugo, to brine, ne što su serije loše.

gvozden1

Nema podsmevanja, tačno, ali radio ju je neko ko blage veze sa selom nema.
Nije gledljivo jbg.

+1

maksa83

Zato smo morali da dolazimo u Beograd da vam rušimo Miloševića. Osim toga zar nije Beograd malo kasnio za ostalim opozicionim gradovima u Srbiji?

Vi ste ga doveli, red je i da ga rušite.

Oko malo stvari se Vučić trza, zna da je UŽAS njegov, ima dovoljno lokalnih kabadahija da ga drži pod kontrolom (a ako nema on ih dovede sa strane da uteruju volju u narod po izbornim mestima tamo gde je labilno) a oko Beograda je uvek frka, čak i kad naizgled nije. Zato je morao da usisa ubogog Šapića. Zna i da kad "padne Beograd" sve ostalo kreće da se klima.

Iskusno!

Neues aus der Nachbarschaft

da ti znaš koja je to sirotinja, koliko su to decenijama zapostavljani krajevi da bi neki drugi blistali, ne bi ih tako posmatrao.
Posle kažu da se nekontrolisano doseljava u beograd i Novi Sad.
Jbte, idu ljudi gde mogu da prežive. Nužda ih tera. Ko bi normalan iz lepog grada od cca 100k ljudi došao da živi u ovu ludnicu da u tom gradu može da radi, zaradi i prehrani porodicu?

Ovo nema veze sa onim sto Maksa prica. Uostalom, nece im niko spasiti selo ako se sami prvo ne angazuju. Kao sto Beogradjanima nece niko menjati prevoz ako se sami protiv datog stanja ne pobune. Kad se na lokalu krene docice i komsije i tako redom.

Inace, Srbija je prelepa i to sto se svi guraju u nove Borce kostace skupo i BG i ostatak zemlje.

Sto kaze Gedza uvek su nam sela bila u losem stanju. Donekle tacno, ali nije bilo ovakve pustosi od Horgosa do Vranja odavno. Ovo 'donekle tacno' posto su recimo vojvodjanska sela pre 30 godina bila u boljem stanju nego danas.

Da!

Neues aus der Nachbarschaft

Kod nas da je neko ovako nešto napravio nakon rata i krenuo da obilazi male proizvođače bi ga uhapsili i nabili u ludnicu

I danas vrte glavom i kazu To kod nas ne moze da bude.


Zikina dinastija

To i Sekula recimo. Vec rekoh jednom da bih na mestu Sumadinaca zabranio Radosu prilazak Sumadiji a sve te serije zabranio. Za drustvo koja se dici narodnom kulturom malo je cudan onoliki broj serija o glupim i primitivnim seljacima.

Saglasan!
Naše serije su, uglavnom, dno dna - primitivan humor i kojekakvo kerebečenje.

Neues aus der Nachbarschaft
U stvari fale neke dobre serije ili filmovi na tu temu.

Evo sad ide Bajić sa Halijardom.

maksa83
nema više toliko seljaka ali imaš cele varoši koje zavise od jedne fabrike + migracija selo - grad koji je globalni proces koji traje već hiljadama godina.

Naravno. Niko ne trči za srndaćem po šumi nego ode u supermarket. Moji rođaci od kojih kupujemo mleko obrađuju... pa ajde da kažem kako za Šumadiju imaju solidan broj hektara pod ratarskim kulturama plus voće. Oni sir i ostale mlečne prerađevine kupuju u lokalnoj prodavnici.
Ono što sam hteo da kažem kako fabrika ne mora da bude isključivo tekovina i zadužbina grada nego neke manje fabrike, radionice, usluge mogu da budu i po selima. Zašto ljudi koji žive na selu moraju jedino da koriste motiku kao alatku?

Možda može da postoji grupa koja je našla zajednički interes u nekom poslu i onda svako radi jedan deo koji se na kraju sklapa u proizvod.

Pomenuo je Neues aus der Nachbarschaft domove kulture. Nije to neophodno selu. Dal' ovi što pohađaju domove kulture pa tamo piju pivo ili ispre zemljoradničke zadruge ne menja puno stvar. Ja oću da mi bude dobar put do grada da za par minuta ne daj bože mogu da stignem do Hitne i da ako mi je dosadno skočim da se prošetam sa ženom ili odem u bioskop.

U tim slučajevima ako imam posao, brzo stižem bilo gde ja nemam razloga da 'emigriram' i sasvim mi dogovara da budem gde jesam u ovim godinama u kojima sam.

U suprotnom bi' gledao da pobegnem.

Drugi problem čija je fabrika. Ako je država poslodavac normalno je kako će da pritiska radnike (primer u Namenskoj u Lučanima) da glasa za vlast. Proleterski samoupravljač je, između ostalog, napravljen zbog toga. Mi smo imali skoro plebiscitarnu pidršku jednom sistemu. Ako imaš više nezavisnih fabrika porasturanih po šumama i gorama onda oni (vlasnik, porodica, radnici, rođaci...) glasaju gledajući neke lokalne interese što dovodi do ravnomernog razvoja, decentralizacije i političkih stranaka koji hteli ne hteli moraju da vode računa o glasačima. Nekome taj i takav širi konsenzus različitih grupa ne odgovara


U Filipovoj zgradi imaš proletera koji tu žive koliko ne možeš da nahvataš u ko zna koliko sela. Po njegovom čapu to su uglavnom oni koji su u mladosti ručicu dizali vešto i zašto bi država u vukojebinu uvodila struju kad im je lakše da oprave jedan lift.

2021. godine kada je selo prilično razoreno potpuno deplasirano.

Na žalost. Voleo bih da je drugačije.

Pokušavam da se setim u kom selu kod nas država napravila neku ozbiljnu fabriku a pada mi na pamet na desetine privatnih u selima na potezu Desenzano-Brescia.

milisav68
Uh, Rođak sa sela je više politička serija nego o selu

Zakačio sam obe po malo (par minuta u prolazu) ali ni jedna mi nije privukla pažnju da dogledam svaku epizodu. Jedino sam negde pročitao kako je Uzunović tražio da ga na snimanju čeka bela, čista i ispeglana košulja jer nije hteo da prikazuje srpskog seljaka kao štrokavca.

solo

Лука је син некадашњег кошаркаша Саше Дончића, који је био играч многих словеначких клубова, као и краљевачке Слоге. Дончићи су српског порекла из села Бича у близини Клине.

Muke sa identitetom,muke fakat.

Ви то навлачите гнев на Теслу, који је пореклом такође био Србин?! Овај мали с лоптом иде стопама генија. Лопта, или струја - свеједно. Ванземаљци су ванземаљци.

Злато на Олимпијади! Милица Мандић "одбранила" злато из Рија. Све су то реакционари, националисти..! Пуштају химну, еј..! Чему химна ако је људско право да буде шта оће? Овако се намеће српство, Боже правде... Ма, нек буде референдум!

Ви то навлачите гнев на Теслу, који је пореклом такође био Србин?! Овај мали с лоптом иде стопама генија. Лопта, или струја - свеједно. Ванземаљци су ванземаљци.

,,Princip je isti sve su ostalo nijanse,, pok. Balašević.

Također, puno je bolje da je na kovanici Tesla, nego Tuđman.
Žalosno je da mi u 21. veku, stoljeću kojeg je kao i 20. vek izmislio Nikola Tesla, i dalje raspravljamo o njegovoj nacionalnosti, umesto da Tesla na kovanici bude shvaćen kao znak saradnje i prijateljstva ne samo Hrvata i Srba, već i svih ljudi na svetu. Da bude shvaćen kao znak nade, da ljudska civilizacija može biti postavljena ne temeljima ljubavi i suradnje, onako kako nas je veliki Nikola Tesla učio. Zato mi je, bez obzira na provokacije koje dolaze od strane Milanovića i Grlića Radmana, drago da je Hrvatska baš Teslu odabrala za kovanicu. Nadam se da je to pokazatelj promene koja se događa u hrvatskom društvu ne samo prema Tesli nego i prema njegovim sunarodnacima.

Sa današnjom Srbijom, Hrvatskom ili Amerikom Tesla ima malo veze, jer sigurno nije izumio struju da bi mi preko nje gledali “Zadrugu” i guzicu Kim Kardashian. Želim vjerovati da će barem Srbija i Hrvatska jednom izgledati onako kako ih je Tesla zamišljao, ako već ne zapadna civilizacija.

Jedna sveća može zapaliti hiljade drugih sveća, a da ne izgubi svoju svetlost. Tesla može biti i srpski i hrvatski i američki naučnih, ali to neće promeniti činjenicu da taj genije osvetlio svet. Neka malo tog svetla osvetli i usijane balkanske glave.


https://objektiv.rs/vest/743038/hrvatski-istoricar-oduvao-milanovica-tesla-je-srbin-neka-malo-svetla-osvetli-usijane-balkanske-glave/?utm_source=alo.rs&utm_medium=exchange

Njihov im je objasnio

Nemojte se usijavati mr Loader

Пуштају химну, еј..! Чему химна ако је људско право да буде шта оће? Овако се намеће српство, Боже правде...

Kad smo već kod košarke a vi baš inZistirate mr Loader na toj vrsti narativa - da ostanemo u temi?



Stvarno čemu?

Referendum, se razme. Nego ko će da broji glasove?

Ако будеш имао макар мало среће, ставиће ти кецељу као оном патку попа Ћире, али ћеш барем преживети.

Бринем се за тебе.