Obaveštenja| Sex| Zabava| Zdravlje| Životinjski svet

Muke s identitetom

Jaril RSS / 26.07.2021. u 11:22

 [Помисли нешто потпуно другачије]

 

Novak je Crnogorac, Tesla je Hrvat, a ja sam Greta Garbo.

 Iako često deluju kao lokalno balkanski problem, muke se identitetima su globalna pojava. Onomad je Ričard Dokins cancel-ovan - bukvalno je povučena nagrada za humanistu godine koja mu je dodeljena 1996, a zbog jednog tvita:

„U 2015, Rejčel Doležal, bela predsednica ogranka NACCP, bila je prokažena zbog identifikovanja kao crnkinja. Pojedini muškarci biraju da se identifikuju kao žene, a pojedine žene biraju da se identifikuju kao muškarci. Vi ćete biti prokaženi ako njima uskratite to da su bukvalno ono sa čime se identifikuju. Diskutujte.“

Pičvajz je nastao kada su transfobni desničari dohvatili njegov tvit da pravdaju svoju transfobiju i svoj stav da je promena roda fejk i da rod koji ti je dodeljen na rođenju jeste rod koji ima da nosiš celog života. Jeste se Dokins ograđivao u narednom tvitu, ali je svoj transfobni stav on iznosio i ranije.

U njegovu odbranu, pitanje koje je potegao jeste dobro pitanje. Njegova greška je u izboru prekratke forme za tako opširnu temu i u tome što je trebalo da ponudi diskusiju, umesto što je na diskusiju samo pozvao. Trebalo je da napiše makar blog.

Definicija identiteta

Pitanje koje je Dokins zapravo postavio jeste: šta definiše identitet?

Iako se pojmom identiteta gađamo kao da je tu sve jasno, realnost je sve osim jasne. Za odgovor na ovo pitanje postoje dva pristupa. Ova dva pristupa mi je najlakše da objasnim na primeru flaširane vode.

Voda „Knjaz Miloš“ nosi tu etiketu iako u toj boci nije zapakovano ništa od Knjaza Miloša. Kada je identifikacija razdvojena od sadržaja, to je onda - nominalistički pristup.

Suprotno tome je voda „Voda“ kojoj na etiketi bukvalno piše šta je unutra. Kada se identifikacija vrši preko postojećeg svojstva, to je onda - esencijalistički prisutup.

Nominalistički pristup identitetu

Osoba je ono što za sebe kaže da jeste. Ako Novak kaže da je Srbin, tu se sva priča završava. On je Srbin. Svako prebiranje po precima, krvnim crncima, po državi kojoj plaća porez ili bilo čemu drugom jeste suvišno. Izvlačenje drugačijih zaključaka o njegovom nacionalnom identitetu je pogrešno. Ako je Tesla napisao da je Srbin, svako prebiranje po mestu rođenja i mestima boravka jeste ogrešnje o njegov izbog. Svako ima pravo da se izjasni ko je i šta je i to ima da se prihvati i poštuje.

To onda znači da muževnom, razbacanom muškarcu treba dozvoliti ulazak u ženski we-ce samo zato što se izjasnio kao žena. Ovo je trenutno goruća tema zakonodavastva na zapadu, i gorući strah TERF-kinja. Njihov strah kaže da ako osoba ima pristup ženskom toaletu samo zato što kaže da je žensko, da će to napasnici iskoristiti da vrebaju i napastvuju žene po we-ce-ima.

Ako osoba tvrdi za sebe da je vanzemaljac koji je vrhovni vladar zemljana, da li onda svi treba da joj služimo?

Kako se pravi razlika između realnog identiteta, zloupotrebe identiteta (kao u slučaju Rejčel Doležal) i psihotičnog raskida sa realnošću?

Ako ja ušetam u Nemačku, tvrdim da sam Nemac da li to znači da Nemačka ima da mi da svoje državljanstvo (pozovem se na neku automatsku proceduru po kojoj Nemci dobijaju državljanstvo), svoju socijalnu pomoć (koja je soma evra, by the way) i pasoš? Inače je pogazila moje ljudsko pravo? Mislim, ovo bi bilo super zgodno da ne moram da se udajem zbog papira.

Esencijalistički pristup identitetu

Mali misaoni eksperiment.

Zamisli sobu punu ljudi. Znaš da su u njoj Amerikanci, Hrvati i Srbi. Tvoj zadatak je da odrediš ko je koje nacionalnosti. Možeš da uradiš bilo kakve fiziološke ili psihološke analize, možeš da uporediš sa bilo kojom osobom van te sobe, možeš da postaviš bilo koje pitanje, osim pitanja: koje si nacionalnosti.

Da li je ovo moguće uraditi? I zašto?

Ako preformulišem eksperiment: tvoj zadatak je da u ovim ljudima prepoznaš svojstvo koje imaju svi pripadnici te nacionalnosti i koje imaju samo  pripadnici te nacionalnosti.

Na prvu loptu, može se posegnuti za jezikom. Hrvati pričaju hrvatski, Srbi pričaju srpski, a Amerikanci pričaju - engleski?

Da li to onda znači da, pošto govorim engleski, mogu da ušetam u Ameriku i tražim državljanstvo, pasoš i ćošak da budem beskućnik?

Šta onda sa Srbima koji govore i srpski i engleski, pa i hrvatski. Da li su oni dvonacionalni, tronacionalni? Ok, zna se koji jezik im je maternji. Šta onda sa decom u dijaspori čijim roditeljima je maternji jezik srpski, a njima je maternji jezik engleski (prvo su njega progovorila)?

Drugi označitelj nacionalnog identiteta za kojim može da se posegne u ovom misaonom eksperimentu jeste genetsko poreklo, halogenski tipovi - međ’ srpskim narodom poznato kao prebrojavanje krvnih zrnaca. U tom slučaju svi su - Afrikanci. Nikakvi Srbi, Hrvati, kurci, palci ne postoje. Postoje samo Afrikanci. Šveđani su Afrikanci, Kinezi su Afrikanci, različiti narodi u Africi su samo Afrikanci. Ok, znam da ’Afrikanac’ nije nacionalni, već kontinentalni identitet. Tu je problem što smo svoj nacionalni identitet zaboravili, odrekli se svojih korena. Šta sa analizama da svi ljudi nose gen iste Majke i gen istog Oca? (Pri čemu ovo dvoje nikada nisu imali seks.?!?)

Treći označitelj nacionalnog identiteta koji bi se ljudi u ovom misaonom eksperimentu mogli razvrstavati jeste zajednička istorija i deljeni kulturni kodovi. Čak i u teoriji je nemoguće definisati kako se istorija i kulturni kodovi prelamaju kroz pojedince. Tek u praksi je nemoguće doći do ličnog svojstva pojedinca koji je rezultat istorijskog i kulturnog iskustva, a koje imaju svi i imaju samo  pripadnici tog identiteta.

Kako klasifikovati osobu koja je odrasla u Hrvatskoj, radila u Americi, a penziju provodi u Srbiji?

Možda prema zemlji u kojoj plaća porez, kao što je onomad pokušala, čini mi se, Margaret Tačer? Onda Novak otpada kao Srbin.

Fokus ovog misaonog eksperimenta je nacionalni identitet zbog aktuelnosti. I što je na njemu lakše pokazati raspadanje esencijalističkog pristupa nego kod, na primer, rodnog identiteta. Koje je to svojstvo koje imaju svi muškarci i imaju samo muškarci, a koje imaju sve žene i imaju samo žene? O hromozomima ćemo drugi put.

Muke s identitetima

Muke s identitetima potiču od toga što svi znamo šta određeni identitet jeste, ali niko konkretno. Što se i nominalistički i esencijalistički pristupi identitetu raspadaju u sudaru sa životom. Identitet je uvek nestabilna kategorija koja takva mora da bude da bi okupila što više ljudi. A važno je da može da okupi što više ljudi jer nam identiteti služe za socijalnu navigaciju, da nam regulišu anksioznost u interakciji sa nepoznatim/jedva poznatim ljudima, a ovakvoj interakciji smo sve više izloženi zbog sve većeg protoka ljudi i usluga. Ali izgleda da postojeći identiteti slabo rade taj posao zbog koga smo ih konstruisali.

I da završim jebačkim pitanjem: Da li su savremeni identiteti simulacrum socijalnog života?



Komentari (743)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

benedykt benedykt 07:29 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

shmoo
docsumann
Помињао је и Макса "Problem 3 Tijela". И Милан, чини ми се. И Алс, наравно. А ја никако да је узмем у читање.

Мораћу... Баш сте ме заинтригирали зато што је често помињете.


Maksa je definitvno rodonačelnik te sekte. agresivni agitator i podstrekivač bez skrupula.

i šta će čoek, krhko biće podložno repetativnim sugestijama, uzme da čita,
a zlo na oči ulazi...



Ма отпоран сам ја. Што би се рекло, имунизован.

Вакцинисао сам се небројено пута током живота за такве ситуације.

Не, без зезања, мораћу да је узмем у читање. Што пре. Све ме бише и више подстичете пошто је толико пута помињете.


Uzmi i obavezno pročitaj Problem 3 tela gosn Shmoo, jer me baš zanima šta ćeš da kažeš. Elem, moja malenkost posle tolikog pominjanja date knjige ovde nije bila lenja, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre. Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…
docsumann docsumann 07:35 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…


a kad bi bio fino zamoljen da ga izneseš?


PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.
maksa83 maksa83 07:39 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre.

Ako ne čitaš SF to nije knjiga za tebe, vrlo je prosto.
docsumann docsumann 07:44 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

nego kad smo se već dovatili literature.

moram da preporučim zbirku priča Sedam Života, od Zahara Prilepina, više puta spominjanog na blogu.

Prilepin je zaista veliki pisac, kao što to Rusi umiju da budu. čovjek od sirovih fragmenata svakodnevnice, bez ikakve fantastike i nadrealnog, pravi transcedencije u metafizičko.

drugačiji je nego u romanu, a opet isti, hladnokrvno žestok. sad nisu sve priče na nivou briljantnog, al kad te zvekne, ko sjekrimom da je zamahnuo iz tih stranica, pravo u čelo čitaoca.
docsumann docsumann 07:48 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre.

Ako ne čitaš SF to nije knjiga za tebe, vrlo je prosto.


ako ne slušaš metal Anaal Nathrakh nije muzika za tebe...

benedykt benedykt 07:49 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

shmoo

Није глагољица само ни искључиво хрватска али се у Хрватској не мисли тако баш у свим круговима.

Занимљив је био, историјски гледано, мисионарски покушај римокатоличке цркве, Ватикана, у Украјини у 17. и 18. веку да се ревитализује глагољица у циљу покатоличавања православног становништва.

Покушај је пропао.

А у Хрватској је дуго, дуго на снази била тзв. Јеронимска теорија о настанку глагољице много пре Ћирила и Методија, па можда зато они тако, одмах држ' па турају глагољицу на своје новчиће као да је глагољица само њихово ексклузивно национално обележје.

А та Јеронимска теорија је чист историјски фалсификат, с тиме се слажу и неки стручњаци у Хрватској.


Pojam jeronimska teorija u slavistici označava težnju hrvatskih glagoljaša da unutar Zapadne (Rimske) crkve daju legitimitet glagoljici i crkvenoslavenskom bogoslužju pozivajući se na „činjenicu“ da je sveti Jeronim autor glagoljice i prevoditelj Biblije na hrvatski (crkvenoslavenski) jezik. (ЛИНК)





Ako smem da primetim gosn Shmoo, glagoljica jeste ekskluzivno hrvatska, bez obzira na sve te budalaste zapadne tj latinične teorije među kojima je najpoznatija ta svetojeronimska varijanta iste. U suštini, jedan od ključeva za pravilno razumevanje, šta, ko, gde i kako prilikom doseljavanja Slovena i još ponekih na Balkan i jeste to njihovo pismo. U prevodu, ako želimo znati ko smo mi, moramo prvo shvatiti a ko su tačno bili originalni Hrvati…
maksa83 maksa83 07:59 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

ako ne slušaš metal Anaal Nathrakh nije muzika za tebe...

Ijao sad imam flešbek na tata-ajde-pusti-ovu-pesmu sesije, sve đeneđene, dok nesretni mladić ne zapeva...
maksa83 maksa83 08:02 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.

Ja sam ih pročitao sve tri zajedno, tako je bilo zalepljeno u Kindle izdanju pa su mi granice između knjiga blurry, ali se sećam da mi je prva bila skoro pa besmislena, suva i nepovezana sa bilo čim, a ona je zapravo samo mise-en-scène za ono što sledi. Da ne postoji ostatak i ja bih rekao "šta je ovo, zašto je ovo dobilo Hugo nagradu?".
benedykt benedykt 08:11 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

shmoo


И баба моје жене је била католкиња (Буњевка! И говорила је исту ту икавску штокавштину као и Звонко Богдан иако је он из околине Суботице, а она из Приморја, близу Сења - тако су текле њихове сеобе, у тим правцима, када су кренули са реке Буне у Херцеговини ко зна када.) па није за себе говорила да је Хрватица.

То, вероисповест=националност, типична је подметачина споља која је потребна онима који би да подстичу крвопролића на Балкану када год им то затреба.

Па ни код Тесле вероисповест не одређује његову националност него му то одређује породица у којој се родио и, затим, оно што је он сам за себе мислио и тврдио да јесте. (Погледај Геџину илустрацију у коментару као само један од примера за то.)

А што се тиче југословенске идеје коју су у себи у то доба носили они најпаметнији људи, било је сасвим очекивано и логично. Та идеја је имала у себи оно племенито и добронамерно за све мале народе на овом Балкану чиме би се довели до тога да више пни велики и моћни не могу њима да управљају и да их фортају кроз историју како коме од тих великих прдне на памет.

А то што су ту племениту идеју после упропастили ови који су прихватили те подметачине са стране да је на Балкану (и само на Балкану! ) вероисповест = нација, то је нешто сасвим друго.

Pa sad, za period istorije u proteklih nekoliko vekova potpuno tačno, međutim kada bi se zapitali ono ključno pitanje a to je a kako to da postoje dva naroda koja govore istim jezikom i da su onda svi Hrvati katolici i skoro pa svi Srbi pravoslavci, onda bi nas to odvelo na sam početak te priče i formiranje datih nacionalnih identiteta u nekoj već malo davnijoj da tako kažemo prednemanjićkoj prošlosti. Elem, nisu u današnjem smislu te reči postojali nikakvi zasebni entiteti koji se doseljavaju, pa se jedni kao zovu Hrvati a drugi se zovu Srbi, te jedni svoj kočić pobijaju malo levo a drugi malo desno. Nacionalni identitet u ovom današnjem obliku kako jednih tako i drugih se stvara tek kasnije, gde su i jedni i drugi nekakva mešavina onih koji su se doselili i onih koji su tu već bili, gde odnos elemenata koji čine datu mešavinu zavisi isključivo od geografije, tj ko je sa koje strane došao i dokle je došao a ko je tu već bio da doseljenike sačeka. E sad, za formiranje datih nacionalnih identiteta kakvim ih danas vidimo i jeste jedan od ključnih faktora bio upravo taj što je tadašnja vlastela (koja je uostalom i formirala te prve srednjevekovne pokušaje nekakvih zaokruženih teritorija koje bi se mogle podvesti pod pojam država) primala ovu ili onu verziju hrišćanstva i pokrštavala posle toga i narod u istom smeru…
benedykt benedykt 08:18 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann
nego kad smo se već dovatili literature.

moram da preporučim zbirku priča Sedam Života, od Zahara Prilepina, više puta spominjanog na blogu.

Prilepin je zaista veliki pisac, kao što to Rusi umiju da budu. čovjek od sirovih fragmenata svakodnevnice, bez ikakve fantastike i nadrealnog, pravi transcedencije u metafizičko.

drugačiji je nego u romanu, a opet isti, hladnokrvno žestok. sad nisu sve priče na nivou briljantnog, al kad te zvekne, ko sjekrimom da je zamahnuo iz tih stranica, pravo u čelo čitaoca.

Ako smem da primetim, Zahar Prilepin je bukvalno nula pa na kvadrat, kakvih pisaca u Rusiji ima. Međutim, njegovo političko angažovanje ga je proguralo na poziciju koju trenutno zauzima. Realno je napisao jedan kao solidan roman (Sanjka) i to bi mu bilo to…
docsumann docsumann 08:28 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

benedykt
docsumann
nego kad smo se već dovatili literature.

moram da preporučim zbirku priča Sedam Života, od Zahara Prilepina, više puta spominjanog na blogu.

Prilepin je zaista veliki pisac, kao što to Rusi umiju da budu. čovjek od sirovih fragmenata svakodnevnice, bez ikakve fantastike i nadrealnog, pravi transcedencije u metafizičko.

drugačiji je nego u romanu, a opet isti, hladnokrvno žestok. sad nisu sve priče na nivou briljantnog, al kad te zvekne, ko sjekrimom da je zamahnuo iz tih stranica, pravo u čelo čitaoca.

Ako smem da primetim, Zahar Prilepin je bukvalno nula pa na kvadrat, kakvih pisaca u Rusiji ima. Međutim, njegovo političko angažovanje ga je proguralo na poziciju koju trenutno zauzima. Realno je napisao jedan kao solidan roman (Sanjka) i to bi mu bilo to…


slobodno primjećuj, nema potrebe za ograđivanjem. to što se nam se ukusi ne podudaraju, druga kje stvar.
moj sud o Prilepinu sigurno nije zasnovan na njegovom ideološkom pozicioniranju.
štaviše, ono je moglo samo da me odvrati od čitanja, a nije, baš kao ni Hamsunovo koketiranje sa nacistima.

meni je Obitelj više nego odličan roman.

a ove priče su kvalitet druge vrste, sa par briljantnih ispada.


EDIT: meni Prilepin nije u najužem izboru omiljenih ruskih pisaca, al da umje da piše, umje itekako.
benedykt benedykt 08:31 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.

Ja sam ih pročitao sve tri zajedno, tako je bilo zalepljeno u Kindle izdanju pa su mi granice između knjiga blurry, ali se sećam da mi je prva bila skoro pa besmislena, suva i nepovezana sa bilo čim, a ona je zapravo samo mise-en-scène za ono što sledi. Da ne postoji ostatak i ja bih rekao "šta je ovo, zašto je ovo dobilo Hugo nagradu?".

Ne znam, posle čitanja prve knjige nisam imao bukvalno nikakvu želju da nastavim ali niti jednu jedinu stranicu dalje. Po mom skromnom sudu, pisac koji napiše onakvo nešto ne zaslužuje daljnju pažnju u bilo kom obliku. Likovi su tragikomični tj što-bi-no se na engleskom reklo cardboard characters, razlozi za njihove postupke i delanja su skoro pa zasmejavajuće detinjasti, a pri tome sve vrvi od skoro pa neverovatnih deus ex machina slučajnosti. Zašto je data knjiga dobila Hugo ostaće jedna od nerazrešenih misterija Univerzuma, mada sumnjam da to pretežno ima veze sa samim procesom glasanja tj nešto slično kao Evrovizija u datom slučaju…
maksa83 maksa83 08:40 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Ne znam, posle čitanja prve knjige nisam imao bukvalno nikakvu želju da nastavim ali niti jednu jedinu stranicu dalje.

Onda baš i nema smisla da mnogo diskutujemo o celoj stvari.

Osim:
Likovi su tragikomični tj što-bi-no se na engleskom reklo cardboard characters

Deo vrednosti knjige (bar za mene) je što je pisac iz sasvim drugog miljea. I meni je jedan od utisaka bio "ovde nema jakih likova za koje možeš da se vežeš" a što je zapravo stvar naše navike, zapadne zaplet-protagonista-antagonista matrice. Neupečatljivi likovi su rezultat miljea pisca - Kina, gde je individua ništa a kolektiv sve, a meni to uopšte nije smetalo da mi priča i obrti budu zanimljivi + razasute ideje.

Sve te stvari koje su "čudne" zato što se ne uklapaju u ono na šta smo navikli kod zapadnih pisaca (gde upadaju i Rusi) su meni dodatna vrednost.

To je kao bilo koja strana kuhinja, acquired taste, a ja bih probao bilo šta, osim Casu martzu sira.

P.S. Nemojte da guglujete kakav je to sir.
P.P.S. Rekao sam vam da to ne radite i niste slušali, ko vas jebe.
docsumann docsumann 08:52 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim


benedykt
maksa83
PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.

Ja sam ih pročitao sve tri zajedno, tako je bilo zalepljeno u Kindle izdanju pa su mi granice između knjiga blurry, ali se sećam da mi je prva bila skoro pa besmislena, suva i nepovezana sa bilo čim, a ona je zapravo samo mise-en-scène za ono što sledi. Da ne postoji ostatak i ja bih rekao "šta je ovo, zašto je ovo dobilo Hugo nagradu?".

Ne znam, posle čitanja prve knjige nisam imao bukvalno nikakvu želju da nastavim ali niti jednu jedinu stranicu dalje. Po mom skromnom sudu, pisac koji napiše onakvo nešto ne zaslužuje daljnju pažnju u bilo kom obliku. Likovi su tragikomični tj što-bi-no se na engleskom reklo cardboard characters, razlozi za njihove postupke i delanja su skoro pa zasmejavajuće detinjasti, a pri tome sve vrvi od skoro pa neverovatnih deus ex machina slučajnosti. Zašto je data knjiga dobila Hugo ostaće jedna od nerazrešenih misterija Univerzuma, mada sumnjam da to pretežno ima veze sa samim procesom glasanja tj nešto slično kao Evrovizija u datom slučaju…


o likovima romana smo diskutovali na nekom ranijem blogu.

po mom sudu, najslabija tačka (ličnost) romana je Trisorijalac koji prvi uočava signal sa Zemlje.
njegova reakcija je neutemeljena na svemu drugom što se dalo saznati o toj civilizaciji.

većina likova je ostala bez dubine, dvodimenzionalna, ali ima i par izuzetaka. pošto imam problem sa pamćenjem kineskih imena, a knjiga mi nije pri ruci nisam u stanju da ih poimenice navedem.

što se čitalačke pažnje tiče, druga knjiga me prosto usisala, nakon pomalo neubjedljivog uvoda sa razmišljanjima mrava koji se penje uz neki grob il šta već bješe...

glavni kvalitet knjige su na tehnološko-naučnim problemima, te globalnim socijalnim fenomenima na Zemlji koja je suočena sa nadolazećom propsati.

najbriljantniji trenutak, i što se tiče i knjževnog umjeća (efekta) i tehnološke inovacije, mi je bio otkrivanje kontrolora svijesti il kako se već zvao taj aparat.
kad naučnik na čijim se istraživanjima bazirao nije bio u stanju da popije čašu vode iako je bio svjetan da mu je netom prije vještački implementirana svijest o tome da je voda otrovna.
emilia emilia 08:59 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

P.S. Nemojte da guglujete kakav je to sir.
P.P.S. Rekao sam vam da to ne radite i niste slušali, ko vas jebe.

Morala sam da pogledam kakav je to sir.

Casu Marzu, often called the world's most dangerous cheese, is an illegal cheese found in Sardinia, Italy, made from sheep's milk and infested with live maggots.
Because the larvae in the cheese can launch themselves for distances up to 15 cm when disturbed, diners hold their hands above the sandwich to prevent the maggots from leaping.
maksa83 maksa83 09:03 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

glavni kvalitet knjige su na tehnološko-naučnim problemima, te globalnim socijalnim fenomenima na Zemlji koja je suočena sa nadolazećom propsati.

Da, individualna ljudska drama je tamo potpuno nebitna, ne postoji, sabijena je u prve tri strane prve knjige i to ti je to, ostalo je sve o procesima i šta je bilo posle.

docsumann docsumann 09:05 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

I meni je jedan od utisaka bio "ovde nema jakih likova za koje možeš da se vežeš" a što je zapravo stvar naše navike, zapadne zaplet-protagonista-antagonista matrice. Neupečatljivi likovi su rezultat miljea pisca - Kina, gde je individua ništa a kolektiv sve, a meni to uopšte nije smetalo da mi priča i obrti budu zanimljivi + razasute ideje.



meni nije smetalo, mada ima par likova koji su oslikani intezivnijim bojama u odnosu na preostalu većinu.

naučnica koja je poslala signal ka Trisolarijumu, i njeni motivi (uvezani sa djetinjstvom i odrastanjem, otac joj je bio vrhunski naučnik koji je stradao u maoističkim čistkama, kao retrogradni element...) razočarenje u čovječantvo, itd.

pa zatim, naučnik rodonačelnik svemirske sociologije, čija je ideja i način o otkrivanju svog položaja diljem svemirkog komšiluka (što je mamac za hiper napredne kosmičke predatore (civilizacije)) zaustavio ... da ne spojlujem

Veliki Ši je kao precrtan tipizirani lik grubog (a duševnog) inspektora iz američkih detektivskih serija 70tih-80tih

alselone alselone 09:06 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Docs smanji flokija. :)
maksa83 maksa83 09:08 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

alselone
Docs smanji flokija. :)



Kako je ono bilo dobro...
shmoo shmoo 09:08 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

vcucko
Jaril


Државна политика и наступи политичара јесу различито од сваког појединца-грађанина те државе. О којој год држави да се ради.


Državnu politiku i shodno tome nastupe političara određuju građani te države, većinom ostvarenom na izborima. Važi za njih, važi za nas, važi za sve. Eventualno još Kimovi podanici mogu da se izvuku od te odgovornosti.

Pa onda imaš izbore u Srbiji, gde kandidati moraju neposredno pre istih da spuste loptu, u svakom smislu. Da bi dobili neki glas. A imaš i izbore u Hrvatskoj, gde pred izbore moraš maltene da objaviš rat Srbima i Srbiji, da bi dobio glasove. Ma šta da si radio i govorio pre toga.

Sve drugo je veštačko i na silu jednačenje, radi jednačenja.




Само да подсетим на предизборну кампању за последње изборе у Хрватској:





maksa83 maksa83 09:12 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Само да подсетим на предизборну кампању за последње изборе у Хрватској:

Jesi ozbiljan? Da li si odgledao ovo što si okačio duže od 3 sekunde?

Ovo je očigledna satira i zajebancija a ne kampanja.
benedykt benedykt 09:40 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre.

Ako ne čitaš SF to nije knjiga za tebe, vrlo je prosto.

Avaj čitam SF, ali ta knjiga je zasmejavajuće loša i to u svakom mogućem pogledu. Kao da čovek čita scenario za kinesku treš varijantu Džems Bond filmova sa Šon Konerijem iz vesele 60-te perioda, tj samo nedostaje da postoji glavni negativac koji sedi gladeći neku mačku. Zasmejavajuće nedorađeni likovi, a pri tome njihovi motivi na granici fantazmagorično detinjastog shvatanja sveta, pa u sve to upletena i gospoda sa druge planete negde daleko u svemiru. Tuga i jad, sa sve onim mačo policijskim kapetanom ili šta li mu već dođe, koji kao da je izašao iz filmova o Brus Liju ili ranih radova Klint Istvuda…
shmoo shmoo 09:42 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

benedykt

Ako smem da primetim gosn Shmoo, glagoljica jeste ekskluzivno hrvatska, bez obzira na sve te budalaste zapadne tj latinične teorije među kojima je najpoznatija ta svetojeronimska varijanta iste. U suštini, jedan od ključeva za pravilno razumevanje, šta, ko, gde i kako prilikom doseljavanja Slovena i još ponekih na Balkan i jeste to njihovo pismo. U prevodu, ako želimo znati ko smo mi, moramo prvo shvatiti a ko su tačno bili originalni Hrvati…



Зашто, господине Бенедикт? Који су аргументи за то? Дајте неке конкретне доказе за ту тврдњу...


benedykt

Pa sad, za period istorije u proteklih nekoliko vekova potpuno tačno, međutim kada bi se zapitali ono ključno pitanje a to je a kako to da postoje dva naroda koja govore istim jezikom i da su onda svi Hrvati katolici i skoro pa svi Srbi pravoslavci, onda bi nas to odvelo na sam početak te priče i formiranje datih nacionalnih identiteta u nekoj već malo davnijoj da tako kažemo prednemanjićkoj prošlosti. Elem, nisu u današnjem smislu te reči postojali nikakvi zasebni entiteti koji se doseljavaju, pa se jedni kao zovu Hrvati a drugi se zovu Srbi, te jedni svoj kočić pobijaju malo levo a drugi malo desno. Nacionalni identitet u ovom današnjem obliku kako jednih tako i drugih se stvara tek kasnije, gde su i jedni i drugi nekakva mešavina onih koji su se doselili i onih koji su tu već bili, gde odnos elemenata koji čine datu mešavinu zavisi isključivo od geografije, tj ko je sa koje strane došao i dokle je došao a ko je tu već bio da doseljenike sačeka. E sad, za formiranje datih nacionalnih identiteta kakvim ih danas vidimo i jeste jedan od ključnih faktora bio upravo taj što je tadašnja vlastela (koja je uostalom i formirala te prve srednjevekovne pokušaje nekakvih zaokruženih teritorija koje bi se mogle podvesti pod pojam država) primala ovu ili onu verziju hrišćanstva i pokrštavala posle toga i narod u istom smeru…




Да, наравно. Ту се слажемо.

Управо због овог болдованог у другом цитату постављам Вам питање за оно болдовано у првом цитату.

Зашто би глагољица била онда ексклузивно хрватска ако тада (9. век, Ћирило и Методије, мисија у Моравској итд.) још увек немамо формирану хрватску нацију?

Ви то кажете због Башчанске плоче пронађене на острву Крк који је данас у саставу данашње хрватске државе?

Па онда Вам је тврдња да је глагољица ексклузивно хрватска у нивоу ове тврдње да је Тесла искључиво хрватска културна вриједност зато што се родио на територији која је тек век и по касније постала хрватска држава.

Нелогични су Вам ови цитирани искази, а нарочито ово болдовано у њима. Не уклапају се један са другим.

Штовани господине Бенедикт, одвише сам стар да бих вам давао савјете, али рећи ћу Вам само да ако каните побиједити, не смијете изгубити.

Немојте превише слушати ове данашње попове глагољаше у Хрватској. Исти су као и они средњевековни попови глагољаши.

А и намере им се нису промениле још од тог средњег века.

(И то од раног средњег века, још од Ћирила и Методија! )

И при томе ти хрватски попови глагољаши лажу чим зину.

Вековима је већ тако.








П.С. - Стално свима препоручам да погледају овај филм. (Што рече Џеј Едгар Хувер, филм је веома моћно средство масовне комуникације.)

Па ко нема времена да баш много чита о историји језика, може макар да потроши два сата на гледање филма.

Када сам гледао први пут овај филм, са мном и са мојом женом у Дому синдиката у сали је било 6 (и словима шест) гледалаца. Један од њих је био и свештеник Ненад Илић, отац Баке Прасета.









Иначе да Вас подсетим, Константин (Ћирило) је умро на свом путу у Рим где се запутио да се правда "рари, опрост'те, папи, ово је латин'ца, ово ћу вратит' лектору" (copyright by Смиљко Шагољ), а његов старији буразер Методије је мардељао неко време у Риму под оптужбом да је шизматик јербо је Словенима донео прво писмо и словенски језик као четврти писани језик међу светим језицима поред арамејског, грчког и латинског.

До дефинитивног Раскола на Источну и Западну цркву је дошло тек неких два века касније, 1054. године.

maksa83 maksa83 09:42 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Avaj čitam SF, ali ta knjiga je zasmejavajuće loša i to u svakom mogućem pogledu. Kao da čovek čita scenario za kinesku treš varijantu Džems Bond filmova sa Šon Konerijem iz vesele 60-te perioda, tj samo nedostaje da postoji glavni negativac koji sedi gladeći neku mačku. Zasmejavajuće nedorađeni likovi, a pri tome njihovi motivi na granici fantazmagorično detinjastog shvatanja sveta, pa u sve to upletena i gospoda sa druge planete negde daleko u svemiru. Tuga i jad, sa sve onim mačo policijskim kapetanom ili šta li mu već dođe, koji kao da je izašao iz filmova o Brus Liju ili ranih radova Klint Istvuda…

Imam utisak da ti se knjiga ne sviđa.
benedykt benedykt 09:42 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann
Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…


a kad bi bio fino zamoljen da ga izneseš?


PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.

Drage volje, samo bi onda morao da bude red spoiler alert, tj da se gosn Shmoo svojevoljno iskluči iz daljnjeg praćenja naše rasprave, pošto bih morao da ulazim u radnju, likove i sve ostalo…
shmoo shmoo 09:44 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
Само да подсетим на предизборну кампању за последње изборе у Хрватској:

Jesi ozbiljan? Da li si odgledao ovo što si okačio duže od 3 sekunde?

Ovo je očigledna satira i zajebancija a ne kampanja.



Наравно, Максо. Па баш зато сам и окачио што је сатира и зајебанција која само потврђује ово што Чучко каже у својој компарацији предизборних кампања у Србији и у Хрватској.



vcucko


Pa onda imaš izbore u Srbiji, gde kandidati moraju neposredno pre istih da spuste loptu, u svakom smislu. Da bi dobili neki glas. A imaš i izbore u Hrvatskoj, gde pred izbore moraš maltene da objaviš rat Srbima i Srbiji, da bi dobio glasove. Ma šta da si radio i govorio pre toga.

Sve drugo je veštačko i na silu jednačenje, radi jednačenja.
maksa83 maksa83 09:59 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Наравно, Максо. Па баш зато сам и окачио што је сатира и зајебанција која само потврђује ово што Чучко каже у својој компарацији предизборних кампања у Србији и у Хрватској.

Vcucko je malo preterao sa objavom rata ali je načelno u pravu, pojačano šiljenje patke na Srbe jeste bio deo svake predizborne strategije stranaka tamo (mada je istina da ne pratim scenu, po svoj prilici postoje i neke stranke koje se time ne bave ali su verovatno marginalne). Ta stvar tamo zavisi od toga koliko uspešno hendluju udrugu veterana domovinskog rata (ili kako se već to zove) koji su politička sila. Otpr. svako iole normalan na vlasti pokušava da ih marginalizuje ali i mora da koketira sa njima.
shmoo shmoo 10:24 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
Наравно, Максо. Па баш зато сам и окачио што је сатира и зајебанција која само потврђује ово што Чучко каже у својој компарацији предизборних кампања у Србији и у Хрватској.

Vcucko je malo preterao sa objavom rata ali je načelno u pravu, pojačano šiljenje patke na Srbe jeste bio deo svake predizborne strategije stranaka tamo (mada je istina da ne pratim scenu, po svoj prilici postoje i neke stranke koje se time ne bave ali su verovatno marginalne). Ta stvar tamo zavisi od toga koliko uspešno hendluju udrugu veterana domovinskog rata (ili kako se već to zove) koji su politička sila. Otpr. svako iole normalan na vlasti pokušava da ih marginalizuje ali i mora da koketira sa njima.



Да, слажем се са тобом. Удруга ветерана јесте тамо тај кључни фактор. Зато тако сви и кокетирају и десничаре у кампањи не би ли заузели тај простор хрватскога изборнога тијела.

А у Србији се ипак сви већ деценијама некако трпају у тај центар и покушавају да га заузму јер он гарантује победу на изборима. Наравно, кокетира се и манипулише и у Србији са националним поносом, али не на исти начин и у истој мери као у Хрватској.

И то је та разлика о којој Чучко прича.

Максо, рекао сам ти већ... Шешељ је passé, прошло време, политички мртав. Покушава Служба да у тај простор угура разноразне вациће (као претњу која Вучићу диже цену), али нешто им баш и не полази за руком ако си приметио? Већина људи у Србији види да је то преизборно кабуки позориште (Јапан је ових дана у моди, то се носи). Отуд и тако ниска излазност на изборе. И све нижа и нижа...

И зато ми некако и она твоја, и не само твоја, тврдња о шешељизацији и Блога Б92 и Србије генерално некако не пије воду. Не може се баш свака тврдња која само покушава да саопшти неку истину о језику, традицији, култури и историји Срба одмах окарактерисати као шешељизација само зато што се не уклапа у неке дневнополитичке наступе одређених политичких струја у самој Србији. Некако ми реално стање на терену, здрав разум и логика не допуштају да се сложим са тобом у тој тврдњи о шешељизацији Блога Б92 и Србије уопштено говорећи.

А ако хоћемо заиста да отерамо ове који су сада на власти тренутно у Србији, требало би ипак да се држимо реалности, а не виртуелних фантазмагорија дежурних коментатора по медијима. Укратко, докле год се на Вучића "пуца" као на екстремног националисту, шешељовог испртка итд. само му се чини услуга јер он заправо то и није, а дежурни "пуцачи" му само тиме дижу цену у том централном делу изборног тела у Србији који је он заузео и не испушта га ево већ девету годину. Није тај централни део изборног тела у Србији баш толико наиван и глуп како то мисле ти дежурни коментатори по медијима док билдују ту виртуелну стварност која и нема баш много везе са реалним стањем на терену у Србији.


Иначе, познајем Пуповца одавно, дописивали смо се редовно у другој половини осамдесетих поводом његовог лингвистичког часописа SOL који је покренуо заједно са Дубравком Шкиљаном.

Сјајни људи обојица. На жалост, Дубравко нас је прерано напустио.






Из приказа књиге:

Povijesne i postpovijesne veze između jezika i ljudskih kolektiva: plemena, etnosa, nacije, zaokupljaju i danas s ništa manje intrigantnosti i provokativnosti mnoge znanstvenike, unatoč predviđanjima o skoroj “smrti nacija” (Marks) ili “smrti povijesti” (Fukuyama). Znatna su odstupanja u tumačenju toga odnosa: za jedne u jeziku se zrcali identitet naroda; nekima je jezik odraz duha naroda koji stoga utječe na stvaranje pogleda na svijet i određuje im granice, a takvo je određenje iznimno podložno ideološkim varijacijama; a drugima je sve to fikcija te je prema njima jezik oblikovanju etničke zajednice kolateralna pojava, odnosno ne dijeli organsku povezanost sa zajednicom. Svoj prikaz i raščlambu tog fenomena predočio je Dubravko Škiljan, jezični teoretičar i klasični filolog u knjizi Govor nacije, koja je posljednja u nizu od 23 knjige i samostalne publikacije iz opće i teorijske lingvistike, sociolingvistike i prijevoda klasičnih djela antičke Grčke i Rima.


Novinarski je i postmodernistički sam naslov toga dijela koji privlači aluzijama na otkriće prošloga svjetskog nogometnog prvenstva, a ono glasi Govore li Senegalci senegalski? A umjesto odgovora knjiga začinje, za današnje okolnosti, banalnom rečenicom kako Hrvati govore hrvatski, što zvuči kao kocka je kockasta ili tako me je strah, pa strepim, bojim se i plašim... No nešto što se naizgled čini trivijalnim i samorazumljivim, jer kazuje kako jedan narod govori svojim jezikom, zapravo je veoma upitno budući da autor navodi kako ipak svi Hrvati ne govore hrvatski jer iz tog korpusa valja isključiti djecu koja još nisu progovorila, osobe koje su zbog bolesti ili kakve nezgode izgubili sposobnost govorenja, također pripadnike brojne dijaspore drugog i trećeg koljena kojima je hrvatski strani jezik. Sve to autor niže kako bi uveo čitatelja u isprepletenu dinamičnu mrežu odnosa jezika i naroda te objasnio kako se tijekom društvenog razvoja taj odnos uspostavljao i mijenjao.


shmoo shmoo 10:46 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

benedykt
docsumann
Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…


a kad bi bio fino zamoljen da ga izneseš?


PS da se ogradim da sam pročitao samo 1. i 2. dio, koji bi mogli da budu zaokružena cijelina, sami za sebe.

Drage volje, samo bi onda morao da bude red spoiler alert, tj da se gosn Shmoo svojevoljno iskluči iz daljnjeg praćenja naše rasprave, pošto bih morao da ulazim u radnju, likove i sve ostalo…



Извините ако сам вас ометао, али нисам ја ни пратио ту нит ваше расправе, не знам ни о којој књизи причате.

То сте Ви нешто са Доксуманом?

Пратио сам оно што сте Ви написали о глагољици, и при томе се мени обраћали, али ако то смета у току ваше расправе и размене утисака о тој мени незнаној књизи, искључујем се одмах и остављам вас, све који су се у то укључили, да размењујете утиске о прочитаним књигама.

docsumann docsumann 10:48 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
alselone
Docs smanji flokija. :)



Kako je ono bilo dobro...



e jbg, morate me podsjetiti. o čem se radi(lo)?
docsumann docsumann 11:10 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Tuga i jad, sa sve onim mačo policijskim kapetanom ili šta li mu već dođe, koji kao da je izašao iz filmova o Brus Liju ili ranih radova Klint Istvuda…


Veliki Ši. eto, izgleda da smo se oko njega jedino složili
maksa83 maksa83 11:13 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

e jbg, morate me podsjetiti. o čem se radi(lo)?

Ukratko, ide serija Game of Thrones, ali je već duboko zašlo iza dela koji je pokriven knjigama pa niko ne zna šta će da se desi. Napeto je, ljudi i događaji koji su do tada bili razasuti počinju da konvergiraju. Zmajevi su jedna od centralnih stvari u seriji pošto ko ima zmajeve ima borbenu avijaciju i sigurno će da nadvlada sve ostale. Zmajeva nema puno, ima ih samo tri komada, i preostala su dva koje kontroliše protagonistkinja. Nova epizoda izlazi recimo petkom, a u četvrtak se ovde pojavljuje floki koji nije izdržao nego je odgledao sa nekog leak sajta i kaže "e ljudi, videste li ono, ubiše joj zmaja?", i kreće popizd ljudi koji čekaju petak. Da bi shvatio razmere spoila moraš da gledaš seriju (*). Ja se nisam ljutio bilo mi je beskrajno smešno, i dan danas mi je to jedan od dva vrhunca bloga.

(*) Ledeni čika koji je ubio zmaja ima moć da mrtve koje ubije pretvara u sopstvenu armiju zombija, a što važi i za zmaja kog je ubio. Odjednom i on ima zmaja i odnos snaga se drastično menja.
niccolo niccolo 11:16 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

ima ih samo tri komada, i preostala su dva

Ne razumem, jel ih ima tri ili ih ima dva? Ili je taj treći bio ovaj flokijev koga su ubili?
maksa83 maksa83 11:21 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Ne razumem, jel ih ima tri ili ih ima dva? Ili je taj treći bio ovaj flokijev koga su ubili?

U tom trenutku ih ima tri, tu izgubi prvog, a posle i drugog i ostane na jednom.
gedza.73 gedza.73 11:30 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

razmisljam
gedza.73

Kako mi zabagovao mozak jel beše Mađar srpski junak ili Srbin mađarski junak? Vrti mi se J ali nikako da prebacim dalje.


Јанош Хуњади или Сибињанин Јанко?


Bravo. Sibinjanin Janko. Sve češće sebe hvatam kako ne mogu da se setim reči koje su mi u tom trenutku potrebne. Vidim ih negde, znam ih ali ne mogu da ih 'dohvatim'.
docsumann docsumann 11:45 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Ukratko, ide serija Game of Thrones


ee, sad mi jasan neukopč
alselone alselone 11:51 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

a u četvrtak se ovde pojavljuje floki koji nije izdržao nego je odgledao sa nekog leak sajta i kaže "e ljudi, videste li ono, ubiše joj zmaja?"



Kako nas je rutinski oladio i spojlovao 8 godina čekanja raspleta.
Nisam se ni ja ljutio, momenat je bio toliko smešan da bi prosto bilo greota zameriti.

Što se tiče knjige moram se saglasiti i ja oko likova. Taj deo je i meni smetao i danas kada pričam sa ženom koja upravo čita, velikog broja stvari se ne sećam zato što nisam mogao da ih vežem za likove. Ali ono što je mene oduševilo kao ljubitelja kosmologije je gomila lepih ideja za rešenje nekih kosmoloških pitanja i ideja. Pa čak i samo ime druge knjge je super kada se vidi zašto je dato tako. Takodje, deo u trećoj knjizi kada razmatraju sakrivanje je takođe odličan. Tu ima momenat oko neke ideje iz fizike koji me je takođe kupio.

Uz sve to, knjiga nije prosto "pfiju pfiju" pucanje sa vanzemaljcima kakvih je 90% nego brajko cela saga traje dosta dugo pa možeš da pratiš kako se društvo menja. Saama činjenica da se neko uvatio u koštac sa bavljenjem tom temom je za poštovanje.
docsumann docsumann 12:19 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Uz sve to, knjiga nije prosto "pfiju pfiju" pucanje sa vanzemaljcima kakvih je 90% nego brajko cela saga traje dosta dugo pa možeš da pratiš kako se društvo menja. Saama činjenica da se neko uvatio u koštac sa bavljenjem tom temom je za poštovanje.


mogu da pričam samo o prve dvije knjige.

postavka priče je interesantna, sve se odigrava u sjenci pretnje o invaziji vanzemaljaca (trisolarijalaca) bez njihovog konkretnog prisustva sem dejstva sofona (neću dalje da spojlujem, flokiram )

mada, ko je nije do sada pročitao...sam je kriv

pritisak je konkretan i izvjestan, mada vremenski odložen, što je veoma zahvalna psihološka makro situacija za kolektivnu dramu.
bukvalno kao socio-tehnološki eksperiment in vivo.

jedna od manjkavosti s te tehničke postavke bi mogao biti i sam problem tri tjela, koji odavno nije misterija ni s aspekta rješavanja fizičkog problema.
koliko sam upoznat otkriveno je desetine ravnotežnih stanja (petlji) u kojima sistem ostaje kad se jednom u njima nađe.
neka od rješenja su poticala od ljudi s ovih prostora.

tako da je malo neubjedljivo kako tehnološki naprednija civilizacija nije mogla sama doći do njih...

docsumann docsumann 12:21 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

niccolo
ima ih samo tri komada, i preostala su dva

Ne razumem, jel ih ima tri ili ih ima dva? Ili je taj treći bio ovaj flokijev koga su ubili?


3 Dragons Problem
maksa83 maksa83 12:30 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Uz sve to, knjiga nije prosto "pfiju pfiju" pucanje sa vanzemaljcima kakvih je 90% nego brajko cela saga traje dosta dugo pa možeš da pratiš kako se društvo menja. Saama činjenica da se neko uvatio u koštac sa bavljenjem tom temom je za poštovanje.

Pa da, postoji iks SF žanrova, među njima je i spejs opera kao prominentan, a ovo nije spejs opera pa ko god je očekivao tako nešto ostaće praznih šaka. Mislim za sebe da sam pročitao solidnu količinu SF-a u životu (sve ređe i ređe na žalost, kao klinac sam gutao), i nisam nikad čitao nešto nalik TBP, najbliže tome bi bila recimo Zadužbina kao neki ekvivalent zapadnjačkog SF-a.

Inače ko voli, krajem septembra kreće serija Zadužbina. Produkcija deluje bogato i velelepno, videćemo na šta će da izađe, trejleri su stare varalice.
benedykt benedykt 12:35 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83

Deo vrednosti knjige (bar za mene) je što je pisac iz sasvim drugog miljea. I meni je jedan od utisaka bio "ovde nema jakih likova za koje možeš da se vežeš" a što je zapravo stvar naše navike, zapadne zaplet-protagonista-antagonista matrice. Neupečatljivi likovi su rezultat miljea pisca - Kina, gde je individua ništa a kolektiv sve, a meni to uopšte nije smetalo da mi priča i obrti budu zanimljivi + razasute ideje. .

Pa sad, nikakve to nema veze sa time što je pisac potekao iz date sredine, a još manje sa bilo kakvim našim navikama. Postoje odlični pisci koji ne boluju od takve vrste propusta i to kako u samoj Kini, tako i u Koreji ili Japanu, da ne idemo na Iran ili Arape na Bliskom Istoku, odnosno Afriku ili Južnu Ameriku. Osnovni problem je po mom skromnom sudu taj skoro pa detinjasti zaplet i tragikomično loše odrađeni likovi i njihovi motivi a ne to što je kao u Kini individua ništa. Evo, neka neko od vas koji mislite da je ta knjiga odlična pokuša da prepriča knjigu svojim rečima, pa će možda i sam uvideti u čemu je tačno problem. Dakle Problem 3 tela je tipičan tzv geek SF i to i jeste osnovni razlog zašto se to vama toliko dopada. Avaj, meni je taj geek deo sa sve onom igrom i samim problemom 3 tela bio onako kao zanimljiv ali sve ostalo tragikomično loše a posebno ti deus ex machina momenti sa sve cardboard characters i njihovim potpuno neverovatnim motivima zbog kojih rade ono što već rade. O onom kineskom Klint Istvudu i odakle on uopšte u toj priči tj na sastancima takvog nivoa, da već i ne govorimo…
benedykt benedykt 12:44 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann


glavni kvalitet knjige su na tehnološko-naučnim problemima, te globalnim socijalnim fenomenima na Zemlji koja je suočena sa nadolazećom propsati.

najbriljantniji trenutak, i što se tiče i knjževnog umjeća (efekta) i tehnološke inovacije, mi je bio otkrivanje kontrolora svijesti il kako se već zvao taj aparat.
kad naučnik na čijim se istraživanjima bazirao nije bio u stanju da popije čašu vode iako je bio svjetan da mu je netom prije vještački implementirana svijest o tome da je voda otrovna.

Ok, kao što rekoh geek fantasy odsek SF, odnosno savršeno mi je jasno odakle da se vama ta knjiga baš takva kakva jeste dopada. Međutim, sve to je upakovano u kinesku verziju Džems Bonda iz šezdesetih zaplet, gde se eto tako iz nekih nikom znanih razloga neki ljudi zaverili da urade to što su već namerili da urade i pri tome sve to sa vanzemaljcima da tragikomedija bude zaista potpuna. Zbog čega sve to…!?! Eto, oni su nesrećni i duboko nezadovoljni trenutnim stanjem na planeti Zemlji, pa kao da pozovu pomoć iz dalekog svemira…
docsumann docsumann 12:51 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Evo, neka neko od vas koji mislite da je ta knjiga odlična pokuša da prepriča knjigu svojim rečima, pa će možda i sam uvideti u čemu je tačno problem


no frks.

u nastavku ide rough spoiling ... spletom okolnosti, zemlja ostvaruje kontakt sa civilizacijom iz (uslovno) rečeno komsičkog susjedstva, koja je ko za kurac stvorena u poprilično nepovoljnim uslovima za razvoj inteligentnih oblika života.
sistema 3 sunca, pod kojim je nastala Trisolarijska civilizacija, uslijed izrazite nelinearnoszti i nepredvidljivosti njihove nebeske mehanike, dovodi do smjenjivanja period povoljnih i nepovoljnih (do ekstremno nepovoljnih) uslova za život na krajnje haotičan način.
da bi prevazišli ovakvo frustrirajuće uslove, Trisolarijalci pribjegavaju potpunoj dehidrataciji po nailasku nepovoljnih perioda, i u tom stanju hiberniraju do novog povoljnog perioda. tada se "pune" i započinju dalje od tamo gdje su stali...

njihov vječiti san je da se domognu svijeta koji bi omogućavao stabilne i ugodne uslove za život i neometan napredak...

nastavljam uskoro (moram u neku inspekcuiju )
maksa83 maksa83 12:53 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Evo, neka neko od vas koji mislite da je ta knjiga odlična pokuša da prepriča knjigu svojim rečima, pa će možda i sam uvideti u čemu je tačno problem.

Pa problem sa tvojim zahtevom je što svega toga ima oko 1500 strana, a ko bi probao da prepriča 1500 strana ima stvarno mnogo vremena u životu i jako dobru memoriju, obaška što ga niko normalan ne bi slušao.

Ali ja ne razumem, pročitao si bukv. petinu od svega (prva knjiga je mislim kraća od druge dve) i imaš kategoričan stav. Mislim, razumem da imaš kategoričan stav, ali se u ovom slučaju može pomnožiti sa 0.2 bez gubitka tačnosti.

Ja inače nisam fan tvrdog geek SF-a (blasfemija sledi) npr. Artur Klark mi je većma smaranje.

niccolo niccolo 13:05 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mogu da pričam samo o prve dvije knjige.

Zato što naši izdavači nikako da objave i treći deo
haklberi_tom haklberi_tom 13:18 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

benedykt
shmoo
docsumann
Помињао је и Макса "Problem 3 Tijela". И Милан, чини ми се. И Алс, наравно. А ја никако да је узмем у читање.

Мораћу... Баш сте ме заинтригирали зато што је често помињете.


Maksa je definitvno rodonačelnik te sekte. agresivni agitator i podstrekivač bez skrupula.

i šta će čoek, krhko biće podložno repetativnim sugestijama, uzme da čita,
a zlo na oči ulazi...



Ма отпоран сам ја. Што би се рекло, имунизован.

Вакцинисао сам се небројено пута током живота за такве ситуације.

Не, без зезања, мораћу да је узмем у читање. Што пре. Све ме бише и више подстичете пошто је толико пута помињете.


Uzmi i obavezno pročitaj Problem 3 tela gosn Shmoo, jer me baš zanima šta ćeš da kažeš. Elem, moja malenkost posle tolikog pominjanja date knjige ovde nije bila lenja, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre. Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…

Eeee, jbg!
Znao sam!
haklberi_tom haklberi_tom 13:28 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
e jbg, morate me podsjetiti. o čem se radi(lo)?

Ukratko, ide serija Game of Thrones, ali je već duboko zašlo iza dela koji je pokriven knjigama pa niko ne zna šta će da se desi. Napeto je, ljudi i događaji koji su do tada bili razasuti počinju da konvergiraju. Zmajevi su jedna od centralnih stvari u seriji pošto ko ima zmajeve ima borbenu avijaciju i sigurno će da nadvlada sve ostale. Zmajeva nema puno, ima ih samo tri komada, i preostala su dva koje kontroliše protagonistkinja. Nova epizoda izlazi recimo petkom, a u četvrtak se ovde pojavljuje floki koji nije izdržao nego je odgledao sa nekog leak sajta i kaže "e ljudi, videste li ono, ubiše joj zmaja?", i kreće popizd ljudi koji čekaju petak. Da bi shvatio razmere spoila moraš da gledaš seriju (*). Ja se nisam ljutio bilo mi je beskrajno smešno, i dan danas mi je to jedan od dva vrhunca bloga.

(*) Ledeni čika koji je ubio zmaja ima moć da mrtve koje ubije pretvara u sopstvenu armiju zombija, a što važi i za zmaja kog je ubio. Odjednom i on ima zmaja i odnos snaga se drastično menja.

Da li je to neka serija za decu?

Usput - nema serije do 'Mućki'!
Živeli Del Boj i Rodni, te svi ostali!
maksa83 maksa83 13:40 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Živeli Del Boj i Rodni, te svi ostali!

Nije lako iz Pekama biti!
haklberi_tom haklberi_tom 13:46 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
Živeli Del Boj i Rodni, te svi ostali!

Nije lako iz Pekama biti!

Pa da.
Slušaj istiniti događaj.
Išlo moje mlađe dete sa društvom na prijemni u Kembridž.
Kada su završili nakoin par dana, odluče da ostanu nekoliko dana u Londonu.
Podele se u dve ekipe i pronađu smeštaj.
Iz druge ekipe, pronađu super jeftin smeštaj dosta bliže centru Londona.
Nije im bilo baš najjasnije kako to toliko jeftinije, nego kada su se prvu veče vraćali iz grada - i shvatili da su smeštaj pronašli, baš, u Pekamu.
mirelarado mirelarado 13:58 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Nije im bilo baš najjasnije kako to toliko jeftinije, nego kada su se prvu veče vraćali iz grada - i shvatili da su smeštaj pronašli, baš, u Pekamu.


Postoje čak i turistički obilasci Pekama za ljubitelje serije: pab "Ragina glava", pijaca gde Del valja one neverovatne proizvode, njihov soliter...
shmoo shmoo 15:02 28.07.2021

Re: "Problem 3 Tijela".

benedykt


Uzmi i obavezno pročitaj Problem 3 tela gosn Shmoo, jer me baš zanima šta ćeš da kažeš. Elem, moja malenkost posle tolikog pominjanja date knjige ovde nije bila lenja, te uzmem i pročitam je očekujući ne znam ti ni ja šta, i pri tome se pitajući kako je moguće da mi takav biser promakne iako sam kao čuo nešto za njega i pre. Dakle po nekom mom skromnom sudu, reći da je ta knjiga loša bi bio neviđen kompliment za istu i to iz dosta razloga. Ali kao da ne kvarim zabavu i ne spojlerišem objašnjavajući svoj stav…




Ово ми је промакло, тек сада га видим. Пардонирајте.

Хоћу обавезно, баш рекох Доксуману да сте ме заинтригирали када толико вас помиње ту књигу.

docsumann docsumann 15:04 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim


daklem, da ja nastavim svoju nemoguću misiju...

jedna od zanimljivosti inicijalnog zapleta je taj što su kontakt ostvarile dvije atipične osobe.
s zemaljske strane to je naučnica (kineskinja) koja je razočarana u čovječanstvo, a s druge Trisorijalac koj i pored vjekovnog sna svoje planete želi da Zemlja bude pošteđena.

no da skratim i preskočim psihološko narativne peripetije... po otkrivanju planete Zemlje, kao pogodnog mjesta za život, Trisorijalci šalju pud Sunčevog sistema ogromnu flotu.
i pored sve njihove napredne tehnologije, i velikih brzina kretanja kroz svemir, do Zemlje će morati da putuju 500 godina.

to zemljanima ostavlja dovoljno vremena da tehnološki uznapreduju i odbrane se od invazije.
al ne lezi vraže, kvantno atomskom tehnologijom, da ne ulazimo u detalje, Trisorijalci su u stanju da manipulišu pojedinačnim atomima na neograničenim rastojanjima, razvijajući ih u ogromne 2D površine (sofone) kojim su u stanju da prate šta se na Zemlju dešava, a u isto vrijeme ometaju razultate fundamentalnih istraživanja u fizici.
tako da je Zemlja praktično osuđena na razvoj već otkrivenih tehnologija bez prelaska na revolucionarno nove.

i u tom miljeu se odvija naša priča.

ono što vrijedi napomenuti je da i na samoj Zemlji postoje pristalice Trisolarijanske invazije (Zemljomrsci, moja primjedba), PZT (pokret zemlja trisolaris), koji su u manje-više redovnom kontaktu sa gospodarom Trisolarisa.

čak se i tj pokret kasnije dijeli u dvije frakcije...

napad na čovječanstvo ujedinjuje dotadašnje neprijatelje, USA, Kinu, Rusiju i sotale države, nešto slično kao u čuvenom stripu Watchmans, Alana Mura.


mirelarado mirelarado 15:09 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.
docsumann docsumann 15:14 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

najbolji momenti u knjizi su oni gdje pisac prvo demonstrira neke naučne fenomene, uticaje izazvane dejstvom sofona, ili pak zemaljskih istraživanja, pa tek onda daje objašnjenje kako oni zapravo funkcionišu.

što ostvaruje odlične začudne efekte.

npr. kad se u uvodnom dijelu romane, prije uvođenja sofona u igru, čak i prije bilo kakvog spominjanja trisolarijanske civilizacije, jednom od naučnika najave da će konstantan spektar kosmičkog zračenja zaoscilovati na novoj energiju tačno u taj i taj čas.
naravno, on to prihvati kao besmislicu, al ipak javi u astronomsku opservatoriju da mu provjere taj podatak, i ono stvarno - tako i bude.

sličan utisak ostavlja demonstracija uređaja koji na kvantnom nivou determiniše našu svijest, kad jedan od učesnika u eksperimentu (nekakav student), inače potpuno normalna osoba, ne bude u stanju da popije čašu vode, jer smatra da je otrovna.
kad ga vođa eksperimenta upita kako objašnjava da je on sam satvaljen od 80% vode, student odgovara da je za njega to najveća misterija u kosmosu...naravno, suština eksperimenta )kao i informacija da se tu uopšte radi o eksperimentu) vam bude objašnjena tek na narednim stranicama.

docsumann docsumann 15:14 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.


ti
Jaril Jaril 15:20 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann
mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.


ti

Умазасте ми Земљане. Је л' се овако осећају првосрбијанци?
maksa83 maksa83 15:23 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.

Ote mi ga ispred nosa!!!
docsumann docsumann 15:26 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.

Ote mi ga ispred nosa!!!


mada ne mrze oni Zemlju koliko ljude...dakle, da - Drugozemljani
gedza.73 gedza.73 15:26 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.

Ote mi ga ispred nosa!!!

I meni. Drugozemljanijanci.
pa jel' pobediše na kraju?
docsumann docsumann 15:28 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

gedza.73
maksa83
mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.

Ote mi ga ispred nosa!!!

I meni. Drugozemljijanci.
pa jel' pobediše na kraju?


rekoh već, čekam prevod treće knjige.

mada za sada su odbili invaziju, ne uz pomoć sile, već lukavstvom...kosmičkih razmjera
gedza.73 gedza.73 15:30 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mada za sada su odbili invaziju, ne uspomoć sile, već lukavstvom...kosmičkih razmjera

Zar oni nisu ovi drugozemljanijanci za Trisorijalce?

maksa83 maksa83 15:30 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mada ne mrze oni Zemlju koliko ljude...dakle, da - Drugozemljani

Pošto to zapravo niko sem nas koji smo čitali neće čitati mogu da go full frontal floki - od stvari koje pamtim pošto sad već ima dosta kako sam pročitao trilogiju, meni se zapečatio sam kocept Mračne Šume, kako treba da ćutiš i smrdiš pošto je jedina pobednčka strategija konkurentske vrste da te uništi, što kažu anihilira što pre čim te spazi, svaka druga vodi ka njenom uništenju na duge staze. Druga stvar koju pamtim je kad ovi na Trisolarisu (svemirska kalakurcija!) u jednom periodu kad nisu hibernirani u sušeno voće shvate da im treba nešto kao kompjuter i naprave ga, ali od sopstvenog stanovništva. E da, i onaj atentat metkom napravljenim od meteorita, tako da izgleda kao space accident.

P.S. Nije lako Zemljanin biti !
docsumann docsumann 15:44 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Druga stvar koju pamtim je kad ovi na Trisolarisu (svemirska kalakurcija!) u jednom periodu kad nisu hibernirani u sušeno voće shvate da im treba nešto kao kompjuter i naprave ga, ali od sopstvenog stanovništva. E da, i onaj atentat metkom napravljenim od meteorita, tako da izgleda kao space accident.


zar se to ne dešava u onoj simulaciji (video igrici) na sajtu koji otvore PZT.
ne sjećam se šta je bla svrha te simulacije

scene u toj igrici, gdje se neki od članova pokreta PZT pojavljuju kao Fon Nojman, Huang Či, Njutn... su priča za sebe.
mirelarado mirelarado 15:50 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

gedza.73
maksa83
mirelarado
Zemljomrsci, moja primjedba


Drugozemljani.

Ote mi ga ispred nosa!!!

I meni. Drugozemljanijanci.


Imajte u vidu da su meni reči posao, stoga mi se, nadam se, može oprostiti. :)
Milan Novković Milan Novković 15:52 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann

...
al ne lezi vraže, kvantno atomskom tehnologijom, da ne ulazimo u detalje, Trisorijalci su u stanju da manipulišu pojedinačnim atomima na neograničenim rastojanjima, razvijajući ih u ogromne 2D površine (sofone) kojim su u stanju da prate šta se na Zemlju dešava, a u isto vrijeme ometaju razultate fundamentalnih istraživanja u fizici.
...

Ih Docs, pa ti si, bar, veći zaljubljenik u ezoterike i variabilne dimenzionalnosti realnosti "oko" nas, ne zaboravi implikacije "pojedinačnih atoma" koji postoje u više od 3 prostorne dimenzije (uvek i svako može da se priseti proste činjenice da 2D bića, recimo koja postoje na listu papira) ne mogu ništa da sakriju od nas.

Imaš svašta od toga i u trećoj knjizi, ako si Trekkie, Star War(rior) i slično prelistaj malo superstring wiki entries, M-teoriju - s tim se i Dirak onomad zamajavao, prelistaj egzistencijaliste malo i tuguj i ti na kraju treće knjige

Ukratko, slušaj Maksu i ništa ne diraj

Trilogija je genijalna, ali ako nisi Trekkie nemoj da gubiš vreme.

Trivija: Vraća se Q u drugoj sezoni Pickarda (mi firmi dali ime po njemu)
docsumann docsumann 15:56 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Trilogija je genijalna, ali ako nisi Trekkie nemoj da gubiš vreme.


to ti nešto benedyktu
docsumann docsumann 15:58 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

P.S. Nije lako Zemljanin biti !


jedan je zemljanin!
maksa83 maksa83 16:14 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Imajte u vidu da su meni reči posao, stoga mi se, nadam se, može oprostiti. :)

Nema problema, ja ću se zadovoljiti i alternativnim originalnim doprinosom.

Trisolarusofili.
mirelarado mirelarado 16:17 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Trisolarusofili.


Globalni autošovinisti.
maksa83 maksa83 16:18 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Trilogija je genijalna, ali ako nisi Trekkie nemoj da gubiš vreme.

Ja nisam Trekie, tj. nisam bio Trekkie, a onda sam shvatio da jesam Trekkie tj. da mi taj mi-u-svemiru-iz-epizode-u-epizodu-nailazimo-na-razne-nedaće format odgovara kada sam se onomad pre skoro 20 godina navukao na Stargate spinoff serije - Atlantis, SG-1 i ostale.

vrabac_onaj vrabac_onaj 16:34 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
npr. Artur Klark mi je većma smaranje.



pa on jeste (uglavnom) smarač, nije u pitanju nikakva blasfemija.
kada razmislim, "Kraj detinjstva" je jedino što je kod mene izdržalo sud vremena.
Milan Novković Milan Novković 16:42 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann
Trilogija je genijalna, ali ako nisi Trekkie nemoj da gubiš vreme.


to ti nešto benedyktu

A, pardon, ne bre, tebi ...

... al izgleda da sam nešto omašio od tvojih komentara, sorry
Milan Novković Milan Novković 16:47 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
Trilogija je genijalna, ali ako nisi Trekkie nemoj da gubiš vreme.

Ja nisam Trekie, tj. nisam bio Trekkie, a onda sam shvatio da jesam Trekkie tj. da mi taj mi-u-svemiru-iz-epizode-u-epizodu-nailazimo-na-razne-nedaće format odgovara kada sam se onomad pre skoro 20 godina navukao na Stargate spinoff serije - Atlantis, SG-1 i ostale.


Naravno da si Trekkie, pa oko priroda tih nedaća se vrti sav SciFi, a oni ih "rokaju", baš vala, samo preko 700 epizoda i preko 10 filmova

Evo uskoro će i novi Discovery, ove godine, meni je jurnjava po vremenu i znanjima, pa "virtuelnostima", neverovatno inspirativna.
maksa83 maksa83 16:52 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

pa on jeste (uglavnom) smarač, nije u pitanju nikakva blasfemija.
kada razmislim, "Kraj detinjstva" je jedino što je kod mene izdržalo sud vremena.

Znam nimalo glupe ljude koji se bogznakako seku na Sastanak sa Ramom a meni je to bilo kao da čitam, šta znam, Zakon o Javnim Preduzećima, spiritkrančing dosadno.
haklberi_tom haklberi_tom 17:48 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mirelarado
Nije im bilo baš najjasnije kako to toliko jeftinije, nego kada su se prvu veče vraćali iz grada - i shvatili da su smeštaj pronašli, baš, u Pekamu.


Postoje čak i turistički obilasci Pekama za ljubitelje serije: pab "Ragina glava", pijaca gde Del valja one neverovatne proizvode, njihov soliter...

Ono što ja najviše volim kod te serije je - ljubav!
Vidi se u svakom kadru - vole se kao svoje društvo iz zavičaja ... bez izuzetka - i Del Boj, i Rodni, i Denzil, i Bojsi, i Marlen, i Miki Pirs, i Majk, i Stiv - a da ne pominjem Trigera.
Meni se to dopalo više od svih gegova.
A o ljubavi braće da ne govorim!
haklberi_tom haklberi_tom 17:52 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
mada ne mrze oni Zemlju koliko ljude...dakle, da - Drugozemljani

Pošto to zapravo niko sem nas koji smo čitali neće čitati mogu da go full frontal floki - od stvari koje pamtim pošto sad već ima dosta kako sam pročitao trilogiju, meni se zapečatio sam kocept Mračne Šume, kako treba da ćutiš i smrdiš pošto je jedina pobednčka strategija konkurentske vrste da te uništi, što kažu anihilira što pre čim te spazi, svaka druga vodi ka njenom uništenju na duge staze. Druga stvar koju pamtim je kad ovi na Trisolarisu (svemirska kalakurcija!) u jednom periodu kad nisu hibernirani u sušeno voće shvate da im treba nešto kao kompjuter i naprave ga, ali od sopstvenog stanovništva. E da, i onaj atentat metkom napravljenim od meteorita, tako da izgleda kao space accident.

P.S. Nije lako Zemljanin biti !

Gde lako!
Još ako si Srbin!
haklberi_tom haklberi_tom 17:56 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

docsumann
P.S. Nije lako Zemljanin biti !


jedan je zemljanin!

Saglasan!
haklberi_tom haklberi_tom 17:57 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

mirelarado
Trisolarusofili.


Globalni autošovinisti.

Budalčine.
haklberi_tom haklberi_tom 18:01 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
pa on jeste (uglavnom) smarač, nije u pitanju nikakva blasfemija.
kada razmislim, "Kraj detinjstva" je jedino što je kod mene izdržalo sud vremena.

Znam nimalo glupe ljude koji se bogznakako seku na Sastanak sa Ramom a meni je to bilo kao da čitam, šta znam, Zakon o Javnim Preduzećima, spiritkrančing dosadno.

Jebote!
Gde ovo pomenu!?
Sećam se još iz perioda kada je krepavala tzv. Jugoslavija - sedim sa drugarom u nekoj kafani / kafiću - i proučavamo tek izašli 'Zakon o preduzećima'.
U sklopu priprema za osnivanje prve firme.
Užas!

alselone alselone 18:28 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

go full frontal floki

Docs ne čitaj dalje.

Meni je odlično kada spuste brzinu svetlosti.
crossover crossover 18:57 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
Artur Klark mi je većma smaranje.


Meni nije, podnošljiv je. Meni je etalon za smaranje Ursula Legvin, Levu ruku tame sam bacio kroz prozor. Srećom, niko nije hteo da je uzme, morao sam posle da vratim knjigu.
solo solo 19:00 28.07.2021

Re: mirelarado

Postoje čak i turistički obilasci Pekama za ljubitelje serije: pab "Ragina glava", pijaca gde Del valja one neverovatne proizvode, njihov soliter...



Serija je snimana na drugim mestima,soliter je bio u Actonu a ne u Pechkamu. Soliter je srušen. Varaju turiste



https://www.novosti.rs/vesti/scena.147.html:575354-Cinjenice-o-seriji-Mucke-koje-verovatno-niste-znali

https://www.nezavisne.com/magazin/zanimljivosti/Prodata-kuca-u-kojoj-je-snimana-cuvena-serija-Mucke/399512

https://mondo.rs/Zabava/TV/a958703/Mucke-Nelson-Mandela-zgrada-se-rusi.html
docsumann docsumann 19:08 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

crossover
maksa83
Artur Klark mi je većma smaranje.


Meni nije, podnošljiv je. Meni je etalon za smaranje Ursula Legvin, Levu ruku tame sam bacio kroz prozor. Srećom, niko nije hteo da je uzme, morao sam posle da vratim knjigu.


heh, meni je to jedan od najboljih romana i van SF-a.

no, da se vratim na Prilepina.
priča, iz zbirke, koja mi se posebno dojmila ima naslov - Petrov.

a za ljeto i plažu preporučujem zbirku ranih Gombrovičevih priča - Bakakaj
priča Avanture je urnebesna do pucanja
mirelarado mirelarado 19:18 28.07.2021

Re: mirelarado

Serija je snimana na drugim mestima,soliter je bio u Actonu a ne u Pechkamu. Soliter je srušen. Varaju turiste


Pa, naravno, to se podrazumeva. Pekam je siromašna londonska četvrt, i red je da imaju neku vajdicu od serije.
solo solo 19:35 28.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Немојте превише слушати ове данашње попове глагољаше у Хрватској. Исти су као и они средњевековни попови глагољаши.

А и намере им се нису промениле још од тог средњег века.

(И то од раног средњег века, још од Ћирила и Методија! )

И при томе ти хрватски попови глагољаши лажу чим зину.

Вековима је већ тако.



alselone alselone 05:53 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Meni je etalon za smaranje Ursula Legvin, Levu ruku tame sam bacio kroz prozor.


Sunce ti poljubim kakav smor. A sve se teram pošto je neko ovde na blogu preporučio pa kao "ajde Alse, čitaj, čitaj, mora da je dobro samo nisi stigao do dobrog dela, čitaj, čitaj, ti ovo ne razumeš". I nateram se negde do 30% i SHIFT DEL sa Kindla znači makse odmene.

Postao sam prilično probirljiv što se tiče knjiga, filmova i serija. U poslednjih na primer dve godine jako malo knjiga sam završio. Započnem, deo batalim odmah posle 40, 50 strana ako mi se stil ne sviđa, kao što se desilo sa Vešcem u kog se kunu, ili se nateram do pola ako sam dobio preporuke, pa opet batalim. Sa filmovima i serijama takođe. Faking GOT mi je ogadio gledanje serija, od tada nisam, mislim, pogledao ni jednu pravu seriju. Eventualno možda samo jednu ili dve mini serije (možda grešim ali se ne sećam u ovom momentu).

Film koji prvi put gledam ne sećam se da sam pogledao do kraja i oduševio se. Interstelar verovatno bio poslednji. Ako mi se gleda nešto, gledam već gledano.
Jaril Jaril 06:08 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

alselone
Meni je etalon za smaranje Ursula Legvin, Levu ruku tame sam bacio kroz prozor.


Sunce ti poljubim kakav smor. A sve se teram pošto je neko ovde na blogu preporučio pa kao "ajde Alse, čitaj, čitaj, mora da je dobro samo nisi stigao do dobrog dela, čitaj, čitaj, ti ovo ne razumeš". I nateram se negde do 30% i SHIFT DEL sa Kindla znači makse odmene.

Postao sam prilično probirljiv što se tiče knjiga, filmova i serija. U poslednjih na primer dve godine jako malo knjiga sam završio. Započnem, deo batalim odmah posle 40, 50 strana ako mi se stil ne sviđa, kao što se desilo sa Vešcem u kog se kunu, ili se nateram do pola ako sam dobio preporuke, pa opet batalim. Sa filmovima i serijama takođe. Faking GOT mi je ogadio gledanje serija, od tada nisam, mislim, pogledao ni jednu pravu seriju. Eventualno možda samo jednu ili dve mini serije (možda grešim ali se ne sećam u ovom momentu).

Film koji prvi put gledam ne sećam se da sam pogledao do kraja i oduševio se. Interstelar verovatno bio poslednji. Ako mi se gleda nešto, gledam već gledano.


Ти бар почнеш. Ја стигнем само до корица, трејлера или ривјуа. Као млађи сам успео себе да натерам да издржим онај смор од Breaking Bad-a. То искуство ми данас симбол самозлостављањa. Ваљда човек што је старији, више воли себе. А зафали ми да погледам нешто што ће да ме одува. Као Mr. Robot.
alselone alselone 06:11 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Ти бар почнеш. Ја стигнем само до корица, трејлера или ривјуа. Као млађи сам успео себе да натерам да издржим онај смор од Breaking Bad-a. То искуство ми данас симбол самозлостављањa. Ваљда човек што је старији, више воли себе. А зафали ми да погледам нешто што ће да ме одува. Као Mr. Robot.


BB je meni bio super. Mada jesam bio mlađi tada. Sada ne znam da li bih izdržao. To je bio vreme hajpa sa serijama. Spoznali smo koncept bindžovanja i bilo je super, a izašli smo iz "jedna epizoda jednom nedeljno" režima. A budimo objektivni i taj glumac je zaista faca, seriju je odradio maestralno.
Ali reci za Prison break. Danas ne bih pogledao ni jednu epizodu do kraja. Žalim ljude koji su krenuli u sagu zvanu Lost pa se smorili posle gomiletine sezona.

Smanjio mi se i atenšn spen. Pogledam Državni posao 7 minuta i to mi taman.
alselone alselone 06:15 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Ваљда човек што је старији, више воли себе.


Život je kratak za čitanje glupih knjiga. :)
docsumann docsumann 07:22 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

alselone
Ваљда човек што је старији, више воли себе.


Život je kratak za čitanje glupih knjiga. :)


Lijeva ruka tame definitivno nije glupa knjiga

razumjem da stilski može da ti ne legne, il da ti ne odgovara po nekom drugom ličnom senzibilitetu, ali da joj se spočitava glupavost, to nikako.

dobiti Hugo u ona vremena (1970.), u zlatno doba SF-a ( u tih deceniju-dvije iizdata je i Duna, Čovjek u visokom dvorcu, Bogovi lično...) nije mala stvar.

neke teme koja ta knjiga razmatra, kao šti su sučeljavanja različitih (drastično različitih) kultura, seksulanosti, intrigantni pogledi na ekspazionističu politiku velikih sila (drastično velikih ), čine LRT aktuelnom i svježom i dana danas.
možda čak kao i nikad do sada.
docsumann docsumann 07:30 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

Smanjio mi se i atenšn spen


jesi li možda probao sa mini serijom Utopia (7 epizoda, koliko se sjećam) koju sam preporučivao na blogu?

u mom slučaju to je iznimni izuzetak, pošto serije nikako ne gledam. (hvala Ribozomu na preporuci)

čitava ova situacija sa Coronom, teorijama zavjere vezanom za nju, daje seriji dodatni bonus za aktuelnost, mada je serija napravljena 2013-2014.

s čisto umjetničko-zanatske strane, serija briljira na više nivoa.
od fotografije ( i boje i postavka), naročito široki kadrovi, preko muzike, naslonjenost na strip estetiku i naraciju (a jedno od centralno mjesta (objekata) u samoj seriji upravo je tajanstveni strip zbog kojeg padaju mnoge glave, il tačnije bivaju upucane...), dinamike, zapleta, psihologije likova...


PS naravno, obavezno gledati engleski original, a ne američku obradu



Jaril Jaril 07:39 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

alselone
Ваљда човек што је старији, више воли себе.


Život je kratak za čitanje glupih knjiga. :)

И глупих коментара.
docsumann docsumann 07:41 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim


Smanjio mi se i atenšn spen.


već godinu unazad, intervjue ili naučno popularne emisije na YT gledam na brzini reprodukcije od 1,25 (ponekad kad je narator sam od sebe usporen, i na 1,5).

kompresujem si sadržaje
maksa83 maksa83 07:56 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

već godinu unazad, intervjue ili naučno popularne emisije na YT gledam na brzini reprodukcije od 1,25 (ponekad kad je narator sam od sebe usporen, i na 1,5).

Meni Džordan Piterson i ovako zvuči kao da se nagutao helijuma, ne smem da probam na 1.5 onda bi bilo kao da se BAŠ nagutao helijuma.
alselone alselone 08:04 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

razumjem da stilski može da ti ne legne, il da ti ne odgovara po nekom drugom ličnom senzibilitetu, ali da joj se spočitava glupavost, to nikako.


Dobro, da, preterao sam, ali čak nisam konkretno mislio na tu knjigu nego više kao dosetka generalno rečena.

jesi li možda probao sa mini serijom Utopia (7 epizoda, koliko se sjećam) koju sam preporučivao na blogu?

Nisam. Strimuje li se igde?

docsumann docsumann 08:04 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

maksa83
već godinu unazad, intervjue ili naučno popularne emisije na YT gledam na brzini reprodukcije od 1,25 (ponekad kad je narator sam od sebe usporen, i na 1,5).

Meni Džordan Piterson i ovako zvuči kao da se nagutao helijuma, ne smem da probam na 1.5 onda bi bilo kao da se BAŠ nagutao helijuma.


ma on je u spidu i ovako

al zato, na 1,5, Čomski ustane iz groba
alselone alselone 08:05 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

И глупих коментара.

alselone alselone 08:06 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

već godinu unazad, intervjue ili naučno popularne emisije na YT gledam na brzini reprodukcije od 1,25 (ponekad kad je narator sam od sebe usporen, i na 1,5).


Tek par intervjua i podkasta sam pogledao od početka vremena. Meni je važan odnos korisnih informacija po jedinici vremena tako da ako treba da pogledam tri sata nekog razgovora da bih čuo dve pametne misli - ćaozdrao.
alselone alselone 08:07 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

ma on je u spidu i ovako

Zamisli Slavuja Žižeka kada bi krenuo onako kokainski da čačka nos na 1.5. I ovako deluje kao da se uradio previše a onako bi bio čist trainspotting.
docsumann docsumann 08:15 29.07.2021

Re: Ako smem da primetim

alselone
razumjem da stilski može da ti ne legne, il da ti ne odgovara po nekom drugom ličnom senzibilitetu, ali da joj se spočitava glupavost, to nikako.


Dobro, da, preterao sam, ali čak nisam konkretno mislio na tu knjigu nego više kao dosetka generalno rečena.

jesi li možda probao sa mini serijom Utopia (7 epizoda, koliko se sjećam) koju sam preporučivao na blogu?

Nisam. Strimuje li se igde?



uf, davno je to bilo, al se sjećam da mi Ribozom poslao link gdje sam skinuo kompletnu sezonu...pokušaću, al ne obećavam puno

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana