Rat simbola

Колико се сећам, директа последица је била битка на Неретви где су здружене паргизанско-немачке снаге уништиле последњу наду да ће у Југославији да завлада "демократија западног типа".

inače im ne bi Nemci onako jebali kevu samo par meseci kasnije na Durmitoru i okolini (tzv. peta ofanziva, odnosno Sutjeska).

Какве то има везе?
Прагматизам, браћо, прагматизам, ша нису једни другима из ока испали. Данас савезник, сутра поново непријатељ...

последица је била битка на Неретви где су здружене паргизанско-немачке снаге уништиле последњу наду да ће у Југославији да завлада "демократија западног типа".

Ovo je upravo komunistička propaganda, ta "bitka na Neretvi" nije bila od presudnog značaja za bilo šta.
(sem što su komunisti pobili jedno hiljadu i po u četnike prinudno mobilisanih seljaka sa Pive i Durmitora, ratnih zarobljenika).

Več jednom napisah, to je bilo taktičko odgađanje neprijateljstva baš kao i Dražini pregovori u Divcima

Uh, nije ipak.

I po formi se vidi da nije.

Ovo u Zagrebu je pripremamo, više od mesec dana je sve ukupno to trajalo.
Organizovani letovi, organizovan doček, odlasci u pozorišta, posete rodbini.... baš pravi pregovori.

O tim pregovorima se u Berlinu raspravljano, Ribentrop lično izveštavan.

Naravno da ni jedni ni drugi nisu one druge smatrali saveznicima nego neprijateljima, ali da su tražili zajedničke tačke, jesu.
A tačke su im bile četnici i eventualno iskrcavanje na Jadran.
Da se to desilo saradnja bi nesumnjivo bila ostvarena.


U Divcima je sve to bilo mnogo benignije.
Sa nemačke strane neki mnogo niže rangiran oficir i pregovori koji traju par sati.

Svode se na, otprilike, Draža: zajednički neprijatelj su nam komunisti, dajte nam oružje da ih tučemo.
Švaba: komunisti nam nisu neki veliki problem, ne trebate nam vi za njih, to možemo i sami, a i ne verujemo vam ništa.
Vi ste nam problem, i jedino o čemu možemo da razgovaramo je vaša predaja oružja.
Draža: o tome nema razgovora.

I to je otprilike to.


Stvarno nije ni slično.

Naravno da ni jedni ni drugi nisu one druge smatrali saveznicima nego neprijateljima, ali da su tražili zajedničke tačke, jesu.
A tačke su im bile četnici i eventualno iskrcavanje na Jadran.
Da se to desilo saradnja bi nesumnjivo bila ostvarena.

E, aj ne vuci me za jezik.
Mogli bi onda i o nekoj saradnji 1944. koja je bila otvorena.
Mislim, jasno je šta ja mislim da bi bilo bolje za Srbiju, koja strana da je pobedila.
Ali mislim da posle nekih 80 godina možemo racionalno da pričamo o svim kurvanjima u tom ratu.
I samo da budem jasan, kurvanja u građanskom ratu sa više velikih sila umešanih u njega su neizbežna.

Mislim mogli bi onda i o nekoj saradnji 1944. koja je bila otvorena

Misliš na Đurišića?

Ako na njega misliš to nije sporno.
I sa Nemcima i sa ustašama.

gvozden1

Mislim mogli bi onda i o nekoj saradnji 1944. koja je bila otvorena

Misliš na Đurišića?

Ako na njega misliš to nije sporno.
I sa Nemcima i sa ustašama.

Da, ali ne samo on.
U Srbiji koliko hoćeš te 1944.
Zajedno, rame uz rame sa Nemcima i Bugarima. Naravno, ni tu nikakve ljubavi nije bilo.

Ovo je upravo komunistička propaganda,

А шта су онда Јул Бринер и Орсон Велс са све "генијалним" рушењем моста?

gvozden1

Partizansko herojstvo. Pobiješ one koji su ti pomogli. I nakon rata su to isto radili ljudima koji su ih skrivali od Nemaca samo da bi im opljačkali imovinu.

Mislim da sam to već pusao ovde, o tom njihovom Koči.

Kad im je pukla užička republika (republika u okupiranoj monarhiji, toliko o njihovim prioritetima) Koča se izgubi negde.
Nabasa na četnike i ovi mu dodele nekog dečka, četnika, da ga odvede do njegovih.
Trajao taj put, razgovarali, upoznali se.
I mesec dva posle toga dogodi se da partizani zarobe tog dečka i odluče da ga streljaju.
Koča prisutan, prepozna dečka i kaže - streljaj.

Da stvar bude još gora, posle rata je pričao o tome i kaže, pa šta.

Šta reći osim, stoka.

Vaška.

vrabac_onaj

gvozden1

Mislim da sam to već pusao ovde, o tom njihovom Koči.

Kad im je pukla užička republika (republika u okupiranoj monarhiji, toliko o njihovim prioritetima) Koča se izgubi negde.
Nabasa na četnike i ovi mu dodele nekog dečka, četnika, da ga odvede do njegovih.
Trajao taj put, razgovarali, upoznali se.
I mesec dva posle toga dogodi se da partizani zarobe tog dečka i odluče da ga streljaju.
Koča prisutan, prepozna dečka i kaže - streljaj.

Da stvar bude još gora, posle rata je pričao o tome i kaže, pa šta.

Šta reći osim, stoka.

Samo da kažem da ovo nije nikakva rekla-kazala, nego objavljeno u "Razgovorima sa Kočom", ispričano u prvom licu. Dakle Koča to sam rekao.

Šta reći nego gnjida.

omega68

Ovo je upravo komunistička propaganda,

А шта су онда Јул Бринер и Орсон Велс са све "генијалним" рушењем моста?

Jak i očigledno uspešan Pi-aR. Pi-aR je sastavni deo svake ljudske aktivnosti, dakle i ratovanja.

Da nije bio uspešan ne bi bio na snazi do devedesetih.

vcucko

omega68

Ovo je upravo komunistička propaganda,

А шта су онда Јул Бринер и Орсон Велс са све "генијалним" рушењем моста?

Jak i očigledno uspešan Pi-aR. Pi-aR je sastavni deo svake ljudske aktivnosti, dakle i ratovanja.

Da nije bio uspešan ne bi bio na snazi do devedesetih.

Tamo gde nema demokratije, opozicije, slobode govora, slobode štampe itd. kakav god da je, i najgluplji, PR - ne može da omaši.

Od neke sredine '80 godina prošlog veka *većina više nije ni obraćala pažnju na ta Tito/revolucija/partizani laprdanja/filmove itd.. bili su već tada, ta retorika, predmet zajebavanja i ismejavanja, i to ne nekog prikrivenog, u svoj toj svojoj megalomaniji i lažima.

*osim onih metuzalema iz subnora i neke omlaTine koja tada nije još čula da je neki tamo zid '89 pao..

Od neke sredine '80 godina prošlog veka *većina više nije ni obraćala pažnju na ta Tito/revolucija/partizani laprdanja/filmove itd.. bili su već tada, ta retorika, predmet zajebavanja i ismejavanja, i to ne nekog prikrivenog, u svoj toj svojoj megalomaniji i lažima.

*osim onih metuzalema iz subnora i neke omlaTine koja tada nije još čula da je neki tamo zid '89 pao.

Tada se pojavljuje izraz komunjare.
I ti omlaTinci se bune protiv njega, ali dodaju da pravo na taj izraz imaju eventualno samo mladi komunisti, jer to se može shvatiti kao međusobno mladalačko zezanje, za druge su tražili robiju.

Tada se pojavljuje izraz komunjare.
I ti omlaTinci se bune protiv njega, ali dodaju da pravo na taj izraz imaju eventualno samo mladi komunisti, jer to se može shvatiti kao međusobno mladalačko zezanje, za druge su tražili robiju.

To nije bilo moje društvo tako da ne znam čime su se sve zanosili, šta god da su smatrali, previše smo bili (i ostali) na suprotnim krajevima u svemu, i ne samo po tom pitanju.

To je pisalo po medijima, nisi morala da budeš sa njima da bi to znala.

Ako se dobro sećam, Danas zagrebački je to pisao.
Ili Duga, al pre će biti Danas.

gvozden1

To je pisalo po medijima, nisi morala da budeš sa njima da bi to znala.

Ako se dobro sećam, Danas zagrebački je to pisao.
Ili Duga, al pre će biti Danas.

Ne znam stvarno nisam to pročitala.

apacherosepeacock

vcucko

omega68

Ovo je upravo komunistička propaganda,

А шта су онда Јул Бринер и Орсон Велс са све "генијалним" рушењем моста?

Jak i očigledno uspešan Pi-aR. Pi-aR je sastavni deo svake ljudske aktivnosti, dakle i ratovanja.

Da nije bio uspešan ne bi bio na snazi do devedesetih.

Tamo gde nema demokratije, opozicije, slobode govora, slobode štampe itd. kakav god da je, i najgluplji, PR - ne može da omaši.

Od neke sredine '80 godina prošlog veka *većina više nije ni obraćala pažnju na ta Tito/revolucija/partizani laprdanja/filmove itd.. bili su već tada, ta retorika, predmet zajebavanja i ismejavanja, i to ne nekog prikrivenog, u svoj toj svojoj megalomaniji i lažima.

*osim onih metuzalema iz subnora i neke omlaTine koja tada nije još čula da je neki tamo zid '89 pao..

Ma naravno!
Mudro zboriš!
Mada - još uvek ima budalčina koje se dive toj nakaradi Jugoslaviji, koji i dalje misle da je 'Borba' bila vrhunac objektivnog novinarsta, a ne podmetač, odnosno, zamena za mušemu na nekom priručnom dvorišnom stolu.

gvozden1

*osim onih metuzalema iz subnora i neke omlaTine koja tada nije još čula da je neki tamo zid '89 pao.

Tada se pojavljuje izraz komunjare.
I ti omlaTinci se bune protiv njega, ali dodaju da pravo na taj izraz imaju eventualno samo mladi komunisti, jer to se može shvatiti kao međusobno mladalačko zezanje, za druge su tražili robiju.

Da li vam je ikad doprlo do mozga, koliko ste bili kratkovidi?

Def. nisam imao blage veze sa SKJ nomenklaturom, ali kad je pao Berlinski zid, ja sam znao da je mom/našem bivstvovanju u Rijeci (porodično cca 60 godina) i Hrvatskoj (kolektivno skoro četiri veka) kraj. Potpuno nevezano za ideologiju, komunizam, qrac palac. Prosto, pao je sistem međunarodnog prava uspostavljen 1945. A u kom sistemu je Rus držao pod kontrolom dobar deo Evrope i čak dobar deo Nemačke. A analogno tome Srbin držao pod kontrolom ostatak Juge. Gotovo, u paramparčad, kud koji mili moji.

Razumnom Srbinu je pad Berlinskog zida bio sve, samo ne povod za radovanje. Ponavljam, nevezano za ideologiju, komunizam i bilo kakav izam.

predatortz

Link

Edit:

Ispravio sam link

Draža je na suđenju rekao da se u martu ili aprilu 1945. godine sreo se sa Štekerom, predstavnikom Hermana Nojbahera, visokog činovnika Ministarstva inostranih poslova Trećeg rajha. Šteker mu je preneo ponudu generala Lera da se trupe pod njegovom komandom podele i otcepe Austriju od Nemačke. Od Mihailovića se očekivalo da tu ponudu prenese saveznicima.

Komandant Jugoslovenske vojske u otadžbini rekao je tada da nije u prilici da prenese ponudu jer su Nemci provalili sve šifre njegove vojske.

Znači, ako sam dobro razumeo, taj Ler se u odsutnom momentu, samom finalu svetskog rata oslonio na Dražu (koji tad nije znao ni gde mu je dupe ni gde mu je brada, i u koju rupu da se zavuče) da on prenosi konspirativne poruke i predloge o cepanju Trećeg rajha savezicima, koji su ga već odjebali, a mesec dana pre nego što su nacisti, dakle, Lerovi šefovi, bacili kašiku. Ali, avaj, kako ta novonađena dokumenta nesumnjivo pokazuju, nije bio u prilici da mu pomogne, jer su mu Nemci provalili šifre.

Pa mislim, stvarno, jel imate vi neke ozbiljnije izvore, kako ja da otklonim sve zablude i da se konvertujem lepo u četnika sa ovakvom istorijskom građom?

Pa mislim, stvarno, jel imate vi neke ozbiljnije izvore, kako ja da otklonim sve zablude i da se konvertujem lepo u četnika sa ovakvom istorijskom građom?

Imam, dostupne svima.

Raspored soba u logoru na Banjici.
Vidi koliko ih je za Ravnogorski pokret.

Kome to nije dovoljno, pomoći nema

predatortz

Pa mislim, stvarno, jel imate vi neke ozbiljnije izvore, kako ja da otklonim sve zablude i da se konvertujem lepo u četnika sa ovakvom istorijskom građom?

Imam, dostupne svima.

Raspored soba u logoru na Banjici.
Vidi koliko ih je za Ravnogorski pokret.

Kome to nije dovoljno, pomoći nema

Ok, evo puštam bradu, huči da me nauči nekoliko koračnica, i koje smo tačno gradove i zaseoke i koliko puta oslobodili od Nemaca, da imam pri ruci ako neko zaskoči sa pitanjima, a dede se odričem jer me je lagao ovo za Neretvu, verovatno i za Sutjesku, mada možda mu se samo učinilo to da Nemci i Četnici jure njega da ga zakolju, dok su oni, po ovim najnovijim saznanjima i dokumentima, zapravo jurili jedni druge, jebi ga, u toj gužvi svašta je moglo čoveku da se učini.

mada možda mu se samo učinilo to da Nemci i Četnici jure njega da ga zakolju, dok su oni, po ovim najnovijim saznanjima i dokumentima, zapravo jurili jedni druge, jebi ga, u toj gužvi svašta je moglo čoveku da se učini.

Sad si, nesvesno, rekao istinu.

Tačno tako, jurio je svako svakog.

predatortz

mada možda mu se samo učinilo to da Nemci i Četnici jure njega da ga zakolju, dok su oni, po ovim najnovijim saznanjima i dokumentima, zapravo jurili jedni druge, jebi ga, u toj gužvi svašta je moglo čoveku da se učini.

Sad si, nesvesno, rekao istinu.

Tačno tako, jurio je svako svakog.

Nisam, to je rekao ovaj poznavalac kojeg si linkovao, na osnovu nekakvih tajnih dokumenta koji su dostavljeni-pronađeni, a koji bacaju sasvim drugačije svetlo na sve te događaje. Eto, i čiča draža, samo da mu prokleti nacisti nisu hakovali šifre, koje se jako teško menjaju, dobro menjaju se lako, ali se teško pamte, zamalo da da originalni doprinos rušenju trećeg Rajha, iznutra, jebote! Ali, eto, ubiše ga partizani posle sumnjivog suđenja, pa nije stigao da do kraja i detaljno opiše svu tu epopeju.