Gradjanske inicijative

Spomen česma i mural posvećeni Džonu Kenediju

Filip Mladenović RSS / 22.11.2021. u 11:35

GRADJANSKA INICIJATIVA ZA PODIZANJE SPOMEN ČESME DŽONU KENEDIJU, 35. PREDSEDNIKU SAD

Poštovani,

dana 22. novembra 2023. godine navršiće se tačno 60 godina od ubistva Džona Ficdžeralda Kenedija, 35. predsednika SAD, u atentatu u gradu Dalas.

Tim povodom predlažemo da se u ulici Džona Kenedija u Novom Beogradu, preko puta Instituta za majku i dete „Dr Vukan Čupić" podigne spomen česma posvećena Džonu Kenediju, kao i veliki mural na fasadi stambene zgrade, na kome će biti fotografija ubijenog predsednika SAD sa njegovom poznatom rečenicom: "Ne pitajte šta vaša zemlja može da učini za vas - pitajte šta vi možete da učinite za vašu zemlju."

Buduća spomen česma bila bi ogradjena belom ogradom, sličnoj onoj kojom je prvobitno bio ogradjen grob Džona Kenedija na nacionalnom groblju Arlington (na slici).

Tokom predsedničkog mandata Džona Kenedija, zahvaljujući finansijskoj podršci Vlade SAD, dovršena je zgrada Instituta za majku i dete "Dr Vukan Čupić" u Novom Beogradu, pa je u znak zahvalnosti obližnja ulica dobila njegovo ime. O tome govore i 2 spomen ploče u ulaznom holu Instituta, na našem i na engleskom jeziku.

Predlažemo da tokom naredne, 2022. godine budu izvršene sve neophodne predradnje za podizanje spomen česme i izradu velikog murala za fasadu stambene zgrade.

Konkretni radovi na izgradnji spomen česme i postavljanju murala mogu se obaviti tokom leta 2023, kako bi sve bilo spremno za 22. novembar 2023. godine.

22. 11. 2021.                                                                                                           Filip Mladenović,
                                                                                                                               novinar i književnik

P.S. Inicijativa je poslata Ambasadi SAD u Srbiji, Skupštini grada Beograda i Vladi Republike Srbije.

Atačmenti



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:57 25.11.2021

Re: Ma!

Ovdašnjim režimima tokom protekle 33 godina nije pretila nikakva opozicija, nego kriminal i korupcija u vlastitim redovima, što je rezultiralo frakcijskim borbama oko plena i potonjim slomom.

Zlobin režim je trajao 12 godina, dok iznutra nije satrulio od ratnog profiterstva i korupcije.

DOS-ov režim je trajao takodje 12 godina, da bi se 2012. urušio zbog kriminala i korupcije.

I ovaj će AV režim trajati 12 godina, do 2024,
kada će sam od sebe pasti zbog - korupcije i kriminala.

Ili što je lepo davno rekao drug Lenjin: "Ako nam iko dodje glave, to će biti mangupi iz sopstvenih redova!"

bene_geserit bene_geserit 02:04 25.11.2021

Re: Ma!

Zlobin režim je trajao 12 godina, dok iznutra nije satrulio od ratnog profiterstva i korupcije.
DOS-ov režim je trajao takodje 12 godina, da bi se 2012. urušio zbog kriminala i korupcije.
I ovaj će AV režim trajati 12 godina, do 2024

Koliko je trajao Titov režim ?
nsarski nsarski 06:04 25.11.2021

Re: Ma!

Ovdašnjim režimima tokom protekle 33 godina nije pretila nikakva opozicija, nego kriminal i korupcija u vlastitim redovima, što je rezultiralo frakcijskim borbama oko plena i potonjim slomom.


Dobro, a režimu do 1988. tj. onome koji se može nazvati "Tito" a zatim "I posle Tita, Tito", koji je trajao 44 godine, da li je njemu pretila neka opozicija?
Ili njemu nije bilo potrebe za opozicijom jer je to bilo doba kad je teklo med i mleko, bratstvo i jedinstvo, i pioniri maleni?

Ili što je lepo davno rekao drug Lenjin: "Ako nam iko dodje glave, to će biti mangupi iz sopstvenih redova!"


Ko je onda došao glave tom 44-godišnjem "med i mleko" društvu? Nisu valjda i kod njih postojali mangupi?

Filip Mladenović Filip Mladenović 08:56 25.11.2021

Re: Ma!

I Titov režim je imao svoje mangupe, ali su oni imali stila i šlifa...

Evo, na primer, Koča Popović:

"Bašibozluk, bagra i brabonjci ustali da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samima sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji!"
macak_tosa macak_tosa 10:18 25.11.2021

Re: Ma!

Filip Mladenović
I Titov režim je imao svoje mangupe, ali su oni imali stila i šlifa...

Evo, na primer, Koča Popović:

"Bašibozluk, bagra i brabonjci ustali da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samima sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji!"

Bio je kurac, a ne Srbin!
Da je bio Srbin, vodio bi makar malo interesa o Srbima.
Budala.
nsarski nsarski 11:05 25.11.2021

Re: Ma!

I Titov režim je imao svoje mangupe, ali su oni imali stila i šlifa...


Mangupi sa stilom. Ko su oni, imaju li imena?

Sudeći po Popovićevim rečima, u Srbiji su ti mangupi "bašibozluk i bagra". A ovi drugi van Srbije (valjda ih je bilo?!) oni su sa šlifom? I ko je onda, na koncu, doakao tom režimu?
predatortz predatortz 11:06 25.11.2021

Re: Ma!


Mangupi sa stilom. Ko su oni, imaju li imena?


Hamdija i Hakija!
shmoo shmoo 11:34 25.11.2021

Re: Ma!

Filip Mladenović
I Titov režim je imao svoje mangupe, ali su oni imali stila i šlifa...

Evo, na primer, Koča Popović:

"Bašibozluk, bagra i brabonjci ustali da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samima sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji!"



А је л' Коча Поповић био другар са Радомиром Константиновићем?


П.С. - У крају у којем живим препричава се једна легенда да је Коча лично додао оном списку са подацима за савезничко бомбардовање Београда 1944. који су послати савезницима из тадашњег Врховног штаба НОВ и ПОЈ неке локације у том мом крају које су њему, Кочи, и његовој породици због нечега биле битне.

Па тако страдали успут и читави низови сиротињских радничких кућерака на старој Чукарици коју су називали између два светска рата црвена Чукарица због политичких уверења већег дела њених становника.

Ето баш ономад, пролетос, у априлу, извадисмо у мом крају још једну неексплодирану савезничку бомбу у том бомбардовању '44. Живели људи, а да нису то ни знали, на тој бомби пуних 70 година пошто су обновили своју кућу после тог савезничког бомбардовања

Легенда потекла од Кочиних ратних другова, не из неког непријатељског табора.










nsarski nsarski 11:38 25.11.2021

Re: Ma!

Легенда потекла од Кочиних ратних другова, не из неког непријатељског табора.


Znači, bilo je mangupa i u Kočinim redovima?!
macak_tosa macak_tosa 11:41 25.11.2021

Re: Ma!

shmoo
Filip Mladenović
I Titov režim je imao svoje mangupe, ali su oni imali stila i šlifa...

Evo, na primer, Koča Popović:

"Bašibozluk, bagra i brabonjci ustali da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samima sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji!"



А је л' Коча Поповић био другар са Радомиром Константиновићем?


П.С. - У крају у којем живим препричава се једна легенда да је Коча лично додао оном списку са подацима за савезничко бомбардовање Београда које суи послате савезницима из тадашњег Врховног штаба НОВ и ПОЈ неке локације у том мом крају које су њему, Кочи, и његовој породици због нечега биле битне.

Легенда потекла од Кочиних ратних другова, не из неког непријатељског табора.


Ma!
Ko jebe (i) Koču i njegove ratne drugove iz Vrhovnog štaba!
Budaletine i kurve najobičnije - koji su mislili samo o sebi.
Da su manje mislili o sebi, ne bi dočekali kraj rata, već bi kao pravi jednostruki, dvostruki i trostruki narodni heroji, pogiinuli za slobodu.
Ali, gle kurca - njih metak uvek izbegao.
shmoo shmoo 11:57 25.11.2021

Београдске журке и журезање

nsarski
Легенда потекла од Кочиних ратних другова, не из неког непријатељског табора.


Znači, bilo je mangupa i u Kočinim redovima?!



Дааааа...

Све се то упознавало на журкама на Дедињу између два светска рата па се после дружило до смрти.

И не само дружило!

Олга Хумо, девојачко Нинчић, ћерка министра иностраних дела Краљевине Југославије, предавала мојој сестри на Филолошком факултету на англистици. И стално је својим студенткињама, то ми сестра препричава, говорила како је најважније у животу да се удају.

И као поучну причу причала својим студенткињама како је она упознала свога Авда.

Каже, код ње у кући баш била нека журка када је неко закуцао на прозор. Кад оно, нико други него Авдо Хумо који је управо бежао испред оне специјалне полиције у Краљевини која је непогрешиво и врло успешно откривала и на'ватавала све те екстремне од усташа до комуниста.

И каже Олга, она га примила у кућу и сакрила пред полицијом.

Тако се она удала што је и својим студенткињама од свег срца желела.

nsarski nsarski 12:10 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Кад оно, нико други него Авдо Хумо који је управо бежао испред оне специјалне полиције у Краљевини


To je večna priča: bitanga i princeza. Tatine devojčice su uvek "padale" na dripce i "revolucionare". To je univerzalna muka svih očeva koji imaju žensku decu.

Da citiram Duška Radovića, genijalnog pesnika, kome je glave došao mangup iz tuđih redova: Teško očevima ženske dece kad pomisle šta su sve nekad i sami radili tuđoj ženskoj deci.
gvozden1 gvozden1 12:10 25.11.2021

Re: Ma!


Све се то упознавало на журкама на Дедињу између два светска рата па се после дружило до смрти.

Pod uslovom da je bračni drug na liniji, ako nije, partija odredi sledeću, ispravnu, drugaricu.

Dva su poznata primera, jedan baš Kočin.
Taj samosvesni, dostojanstveni mangup je za drugaricu odabrao nepriličnu, iz buržoaskih, dekadentnih, još i plemićkih krugova, a onda mu partija kaže da to ne može tako, nađu mu drugu, primerenu, komunistu i borca, i on onako dostojanstveno posluša direktivu svoje partije koju drugaricu mora da voli.

Drugi primer je zet Nikole Kalabić.
Zaljube se, venčaju, dobiju dete, a onda partija shvati svoj veliki propust, kažu mu, jesi li ti normalan, znaš li ti čija je ona ćerka, zabranjeno je voleti takve.

I da bi ispravili šta se može, taj brak izbrišu.
Ne razvedu, izbrišu iz knjiga, nema tragova da je ikad postojao.

On, naravno, kao dobar komunista poput Koče, na sve to pristane, zahvali se partiji što mu je otvorila oči, i napusti ženu i dete.

To su bili komunisti, a ne kao ovi sad.
shmoo shmoo 12:15 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

nsarski
Кад оно, нико други него Авдо Хумо који је управо бежао испред оне специјалне полиције у Краљевини


To je večna priča: bitanga i princeza. Tatine devojčice su uvek "padale" na dripce i "revolucionare". To je univerzalna muka svih očeva koji imaju žensku decu.

Da citiram Duška Radovića, genijalnog pesnika, kome je glave došao mangup iz tuđih redova: Teško očevima ženske dece kad pomisle šta su sve nekad i sami radili tuđoj ženskoj deci.



Да, баш архетипска прича.

Има и она исто од чика Душка:

"Родитељи женске деце тешко се решавају да их пусте саме на дочек Нове године. Родитељи мушке деце сматрају да то није фер са њихове стране."

Тако то ваљда природа, биологија, физиологија и анатомија налажу па то тако иде миленијумима и еонима.


The child is father to the man (Wordsworth, Hopkins, Nash)

shmoo shmoo 12:17 25.11.2021

Re: Ma!

gvozden1

Све се то упознавало на журкама на Дедињу између два светска рата па се после дружило до смрти.

Pod uslovom da je bračni drug na liniji, ako nije, partija odredi sledeću, ispravnu, drugaricu.

Dva su poznata primera, jedan baš Kočin.
Taj samosvesni, dostojanstveni mangup je za drugaricu odabrao nepriličnu, iz buržoaskih, dekadentnih, još i plemićkih krugova, a onda mu partija kaže da to ne može tako, nađu mu drugu, primerenu, komunistu i borca, i on onako dostojanstveno posluša direktivu svoje partije koju drugaricu mora da voli.

Drugi primer je zet Nikole Kalabić.
Zaljube se, venčaju, dobiju dete, a onda partija shvati svoj veliki propust, kažu mu, jesi li ti normalan, znaš li ti čija je ona ćerka, zabranjeno je voleti takve.

I da bi ispravili šta se može, taj brak izbrišu.
Ne razvedu, izbrišu iz knjiga, nema tragova da je ikad postojao.

On, naravno, kao dobar komunista poput Koče, na sve to pristane, zahvali se partiji što mu je otvorila oči, i napusti ženu i dete.

To su bili komunisti, a ne kao ovi sad.



У праву си.

Људи од речи и дела, а не к'о ови данас.

Иначе, у Другом светском рату Олга Хумо била преводилац Врховног штаба, а неко време мењала и Даворјанку као персонална асистенткиња Друга Тите.

Ти комунисти из најближег окружења вољеног Маршала се проводили у рату к'о хипици на Вудстоку четврт века касније!

Претече, такорећи авангарда, Вудстока јбт!






gvozden1 gvozden1 12:19 25.11.2021

Re: Ma!

а неко време мењала и Даворјанку као персонална асистенткиња Друга Тите.

E ako je nju menjala, ta se namenjala :)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:17 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Кад оно, нико други него Авдо Хумо који је управо бежао испред оне специјалне полиције у Краљевини која је непогрешиво и врло успешно откривала и на'ватавала све те екстремне од усташа до комуниста.


Mislis na onu specijalnu policiju koja je nepogresivo i vrlo uspesno otkrivala ekstremne atifasiste (medju njima i clanove JvuO) i Jevreje i posle mucenja na Obilicevom vencu ih slala na Banjicu a odatle su zavrsavali u koncentracionim logorima u Trecem Rajhu a poneki u Jasenovcu ili dusegupki? To je ista ona specijalna policija cije je metode (a i ljude bome) preuzelo recimo i Odeljenje za zastitu naroda koje je posle rata nepogresivo i vrlo uspesno otkrivalo narodne neprijatelje o cemu smo lamentovali na drugom blogu. Stvarno glupa Olga.
shmoo shmoo 13:38 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft

Mislis na onu specijalnu policiju



shmoo

која је непогрешиво и врло успешно откривала и на'ватавала све те екстремне од усташа до комуниста.



Лепо пише на шта мислим.

EDIT: Могу још да додам синтагму између два светска рата на ово моје о тој специјалној полицији да бих прецизирао на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а колико видим све са примерима рада те специјалне полиције за време немачке окупације.

То онда нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

И зато је остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само твоје.

Па нека онда тако и остане.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:49 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.
shmoo shmoo 14:11 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.



Не само екстремне усташе, СВЕ екстремисте сам поменуо да будемо прецизни. И комунисте такође. Све оне који су као метод свог политичког деловања већ тада усвојили и тероризам.

А ти и ја говоримо о специјалној полицији у другачијим историјским околностима и другом временском раздобљу.

Ово о чему ти причаш је време Другог светског рата када Краљевина Југославија више и не постоји. И самим тим ни та специјална полиција није иста као и она пре рата иако се ради о истим људима у неким случајевима.

Ја причам о тој специјалној полицији између два светска рата.

(Олга Хумо се удала за Авда 1940, дакле за ту Краљевину Југославију Други светски рат још увек није био почео.)

И зато не може ни да се подводи под исто специјална полиција док је Краљевина Југославија постојала и она која је деловала за време Другог светског рата, немачке окупације, постојања НДХ итд.

Никако није исто.

gvozden1 gvozden1 14:33 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima.

Pa i ako jeste.

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

A što su jurili i patriote, to im jeste greh.

Malo je stvari koje su apsolutno pozitivne ili apsolutno negativne.
Komunizam je jedna od retko skoro pa apsolutno negativnih pojava.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:42 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.



Не само екстремне усташе, СВЕ екстремисте сам поменуо да будемо прецизни. И комунисте такође. Све оне који су као метод свог политичког деловања већ тада усвојили и тероризам.

А ти и ја говоримо о специјалној полицији у другачијим историјским околностима и другом временском раздобљу.

Ово о чему ти причаш је време Другог светског рата када Краљевина Југославија више и не постоји. И самим тим ни та специјална полиција није иста као и она пре рата иако се ради о истим људима у неким случајевима.

Ја причам о тој специјалној полицији између два светска рата.

(Олга Хумо се удала за Авда 1940, дакле за ту Краљевину Југославију Други светски рат још увек није био почео.)

И зато не може ни да се подводи под исто специјална полиција док је Краљевина Југославија постојала и она која је деловала за време Другог светског рата, немачке окупације, постојања НДХ итд.

Никако није исто.



Ovde vlada skoro saglasje kako postoji kontinuitet komunizma i posle kraha tog sistema do danas a specijalna policija (isti ljudi, iste metode, iste prostorije) odjednom izuzeta iz principa kontinuiteta. Pomeranje vremenskog indeksa u napred je donelo promenu u tom smislu da su prosirili listu onih koje su proganjali. Ponasanje i ciljevi su ostali isti.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:49 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Pa i ako jeste.

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

A što su jurili i patriote, to im jeste greh.

Malo je stvari koje su apsolutno pozitivne ili apsolutno negativne.
Komunizam je jedna od retko skoro pa apsolutno negativnih pojava.


'korisno' zavisi od perspektive gledanja. Za komuniste je koristan posao ono sto reinkarnacija specijalne policije u oblicju OZNE radila posle rata. Pa ne razumeju sta ima sad tu neko da se buni. I tako dalje u relativizaciji zlocina koje je cinila jedna te ista institucija. Zamisli da se jednom donese odluka o osudi rada specijalne policije i da tu onda stoji: osudjujemo rad specijalne policije posto je jurila patriote ali pozdravljamo njen rad na proganjanju komunista.



macak_tosa macak_tosa 14:56 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Pa i ako jeste.

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

A što su jurili i patriote, to im jeste greh.

Malo je stvari koje su apsolutno pozitivne ili apsolutno negativne.
Komunizam je jedna od retko skoro pa apsolutno negativnih pojava.


'korisno' zavisi od perspektive gledanja. Za komuniste je koristan posao ono sto reinkarnacija specijalne policije u oblicju OZNE radila posle rata. Pa ne razumeju sta ima sad tu neko da se buni. I tako dalje u relativizaciji zlocina koje je cinila jedna te ista institucija. Zamisli da se jednom donese odluka o osudi rada specijalne policije i da tu onda stoji: osudjujemo rad specijalne policije posto je jurila patriote ali pozdravljamo njen rad na proganjanju komunista.




Malo mi je ovo tvoje nemušto.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:02 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Malo mi je ovo tvoje nemušto.


Pojasni.
milisav68 milisav68 15:03 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gvozden1

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

Ma napravljena je crno-bela slika da je srpska tajna policija najveće zlo na planeti, gora od Nemaca, a da su komunisti najveći ideal poštenja.

A oni se drukali među sobom svojim šefovima, a šefovi drukali nepodobne Nemcima.

I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Što ne znači da su tajnoj policiji radile cvećke, ali je ta slika o najgoroj od svih najgorih prilično preterana, samo zato što srpska, odnosno monarhijska.
macak_tosa macak_tosa 15:17 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Malo mi je ovo tvoje nemušto.


Pojasni.

Pa evo - da li je Avda Huma trebalo uhapsiti ili ne?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:18 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Ma napravljena je crno-bela slika da je srpska tajna policija najveće zlo na planeti, gora od Nemaca, a da su komunisti najveći ideal poštenja.

A oni se drukali među sobom svojim šefovima, a šefovi drukali nepodobne Nemcima.

I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Što ne znači da su tajnoj policiji radile cvećke, ali je ta slika o najgoroj od svih najgorih prilično preterana, samo zato što srpska, odnosno monarhijska.


Gresis sa pogresnim preterivanjem i pravljenjem crno-bele slike tako sto pripisujes stav 'ako je specijalna policija zlo onda su komunisti ideal postenja'. Nema potrebe za tim. Moguce je da je specijalna policija zlo a da komunisti nisu ideal postenja. U stvari, ta specijalna policija je dobro radila i pod komunistima. Ti si poverovao u komunisticki mit da su oni sve izmislili i da sve pocinje od njih. Ma kakvi. Oni su u ovom slucaju nastavili neslavnu tradiciju koristeci postojecu infrastrukturu.

Nije nikakvo preterivanje i nikakve veze sa odnosom prema monarhiji nema kada se kaze da je specijalna policija bila opasno zlo. Za svakog antifasistu, Jevreja ili protivnika Nedica odn. nacisticke okupacije. I nije rec o tome da je tamo bilo par necvecki.
macak_tosa macak_tosa 15:19 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

milisav68
gvozden1

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

Ma napravljena je crno-bela slika da je srpska tajna policija najveće zlo na planeti, gora od Nemaca, a da su komunisti najveći ideal poštenja.

A oni se drukali među sobom svojim šefovima, a šefovi drukali nepodobne Nemcima.

I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Što ne znači da su tajnoj policiji radile cvećke, ali je ta slika o najgoroj od svih najgorih prilično preterana, samo zato što srpska, odnosno monarhijska.

Ma normalno!
Bašibozuk i kalakurcija nikako ne mogu da oproste Srbima što su imali, kao (i kad) i sav normalan svet, svoju državu.
I još pritom - monarhiju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:25 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

macak_tosa
milisav68
gvozden1

Nije se tvrdilo da su oni idealni, nego da su radili i neki koristan posao, jurili ustaše i komuniste.

Ma napravljena je crno-bela slika da je srpska tajna policija najveće zlo na planeti, gora od Nemaca, a da su komunisti najveći ideal poštenja.

A oni se drukali među sobom svojim šefovima, a šefovi drukali nepodobne Nemcima.

I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Što ne znači da su tajnoj policiji radile cvećke, ali je ta slika o najgoroj od svih najgorih prilično preterana, samo zato što srpska, odnosno monarhijska.

Ma normalno!
Bašibozuk i kalakurcija nikako ne mogu da oproste Srbima što su imali, kao (i kad) i sav normalan svet, svoju državu.
I još pritom - monarhiju.


Sto vezujete monarhiju za ozloglasenu specijalnu policiju? Bas joj cinite uslugu. Monarhiji negativnu. Specijalnoj policiji pozitivnu.
macak_tosa
Neues aus der Nachbarschaft
Malo mi je ovo tvoje nemušto.


Pojasni.

Pa evo - da li je Avda Huma trebalo uhapsiti ili ne?



Recicu ti ako mi kazes zasto su ga hapsili i kakve ovo veze ima sa onim sto sam ja rekao.
gvozden1 gvozden1 15:37 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Za komuniste je koristan posao

Za komuniste koristan!

Za njih je bilo korisno i što su ubili desetine hiljada nedužnih ljudi.

Kad se o perspektive gledanja radi, jedina normalna perspektiva je perspektiva razuma, dobra za narod, za državu, naciju, a perspektiva komunista je poznata, ubijaj i apsi, to je za nas korisno.
Zamisli da se jednom donese odluka o osudi rada specijalne policije i da tu onda stoji: osudjujemo rad specijalne policije posto je jurila patriote ali pozdravljamo njen rad na proganjanju komunista.


A kao to nismo videli pa sad treba da zamišljam.
milisav68 milisav68 15:38 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Ponasanje i ciljevi su ostali isti.

Stvar je u tome što nisu.

Pre rata si u istražnom zatvoru bio 15 dana, posle toga si dobijao advokata.

Posle rata si u istražnom zatvoru mogao da provedeš dve godine i da niko ne pita za tebe.
milisav68 milisav68 15:46 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Za svakog antifasistu, Jevreja ili protivnika Nedica odn. nacisticke okupacije. I nije rec o tome da je tamo bilo par necvecki.

Da bre, gori od Nemaca, koji se ništa nisu pitali, i ništa nisu znali.

Inače, evo Vlado Dapčević priča kako je bilo u zatvoru pre i posle rata.

link
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:51 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Ponasanje i ciljevi su ostali isti.

Stvar je u tome što nisu.

Pre rata si u istražnom zatvoru bio 15 dana, posle toga si dobijao advokata.

Posle rata si u istražnom zatvoru mogao da provedeš dve godine i da niko ne pita za tebe.


A u ratu? Usput, ovo gore za 15 dana nije tacno. Ako je prebijanja, nasilnog isledjivanja i mucenja bilo pre, posle i za vreme rata gde je razlika?


gvozden1
Za komuniste je koristan posao

Za komuniste koristan!

Za njih je bilo korisno i što su ubili desetine hiljada nedužnih ljudi.

Kad se o perspektive gledanja radi, jedina normalna perspektiva je perspektiva razuma, dobra za narod, za državu, naciju, a perspektiva komunista je poznata, ubijaj i apsi, to je za nas korisno.
Zamisli da se jednom donese odluka o osudi rada specijalne policije i da tu onda stoji: osudjujemo rad specijalne policije posto je jurila patriote ali pozdravljamo njen rad na proganjanju komunista.


A kao to nismo videli pa sad treba da zamišljam.


Mali problem je sto su to oni tada smatrali perspektivom razuma. Zato su relativizacije opasne. Sve se okrece na stranu koja odgovara ideologiji koja se brani. Probaj da izadjes iz jedne odredjene price koju branis i kazes jebe mi se za razloge i sto su proganjali komuniste oni su bili zlo umesto malo su dobri (jurili one koje ja ne volim) a malo su losi (jurili i one koje ja volim). To je ok pristup kad si sportski navijac ali u stvarima o kojima pricamo je neprincipijelna pozicija.
gvozden1 gvozden1 15:55 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање


Mali problem je sto su to oni tada smatrali perspektivom razuma.

Ma pusti njih, znamo šta su oni smatrali.
Šta ti i ja smatramo, o tome treba da pričamo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:59 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Za svakog antifasistu, Jevreja ili protivnika Nedica odn. nacisticke okupacije. I nije rec o tome da je tamo bilo par necvecki.

Da bre, gori od Nemaca, koji se ništa nisu pitali, i ništa nisu znali.

Inače, evo Vlado Dapčević priča kako je bilo u zatvoru pre i posle rata.

link


Opet. Preterivanje je ok kao stilska figura. Ali kod Tesana Podrugovica.

A sto se uslova u zatvoru pre i tokom rata tice ne treba mi V.D. U proslom nekom zivotu sam radio na istrazivanju zivotnih prica srpskih logorasa i prinudnih radnika (bivsi partizani (komunisti i nekomunisti), cetnici, obicni seljaci, snajderi, ucitelji...). Verujem da nisu lagali.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 16:00 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gvozden1

Mali problem je sto su to oni tada smatrali perspektivom razuma.

Ma pusti njih, znamo šta su oni smatrali.
Šta ti i ja smatramo, o tome treba da pričamo.


Pa dobro i to smo vec rekli.
gvozden1 gvozden1 16:10 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање


Ma napravljena je crno-bela slika da je srpska tajna policija najveće zlo na planeti, gora od Nemaca, a da su komunisti najveći ideal poštenja.

A oni se drukali među sobom svojim šefovima, a šefovi drukali nepodobne Nemcima.

I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Što ne znači da su tajnoj policiji radile cvećke, ali je ta slika o najgoroj od svih najgorih prilično preterana, samo zato što srpska, odnosno monarhijska.

Ma naravno, klasika, sve sa srpske strane je samo crno.

Ali kompleksna je to priča.

Nedić, izdajnik po definiciji izdaje.
General polaže zakletvu okupatorskom generalu.
To se ne radi, to je izdaja.

E sad, posledice njegovog rada?
Ne verujem da bi bio osuđen posle rata da je postojalo normalno sudstvo.
Možda čak ne bi bio ni suđen.

Heroj ne bi bio, niko ga ne bi slavio, ali teško da bi mu sudili ili ga osudili.

On nikad nije ni bio heroj, komformista koji je gledao svoje dupe.
U prvom ratu je tek par meseci proveo sa jedinicama, na frontu, ostalo vreme mastiljario.

Ali iz pozicije u kojoj je bio pomagao je, malo doduše, ali pomagao Dražu.

Samo jednom su se sreli, nešto oko dotura oružja, slabo šta je od toga bilo, uslovljavao je Dražu da tim oružjem ne puca na Nemce.

Ali slao je informacije, dopuštao da njegovi oficiri daju informacije i oružje.
Zbog toga su Nemci i streljali Milana Kalabića, njegovog čoveka, Nikolinog oca.

Legalizacija, takođe dosta korisna stvar, i pored komunističke dreke da je to ustvari izdaja, nije.

I tako, počinio čin izdaje jeste, nacista po ubeđenju nije bio, germanofil da, komformista sa ne baš izraženim patriotizmom.
milisav68 milisav68 16:56 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der

A u ratu? Usput, ovo gore za 15 dana nije tacno. Ako je prebijanja, nasilnog isledjivanja i mucenja bilo pre, posle i za vreme rata gde je razlika

Rat je okupacija, specifično stanje, koje ne može da se meri sa mirnodopskim.

Zato razdvajamo rat, a poredimo pre i posle rata.

I tu si u pravu, nije 15 dana, nego mesec.Posle si predat sudu.

U tome je razlika, što se poštovala zakonska procedura.

Prebijanja je bilo, ali ne u toj meri, i povlačilo je odgovornost ako zatvorenik umre.

Posle rata nije bilo te odgovornosti.

Jednostavno, bili su bogovi koji nisu nikome odgovarali.
gedza.73 gedza.73 17:01 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
Oni su u ovom slucaju nastavili neslavnu tradiciju koristeci postojecu infrastrukturu.

Nisu.
Za komuniste je koristan posao ono sto reinkarnacija specijalne policije u oblicju OZNE radila posle rata.


Nije ni logički ni istorijski utemeljeno. Ako sam te dobro razumeo ti kažeš da je OZNA-UDBA preuzela ljude iz predratne i ratne specijalne policije što je prosto nemoguće. Oficiri Ozne su obučavani i školovani od strane NKVD-a (Čeka tajna policija a dušmani proose tračeve da se tu vrtelo i poneko gestapovsko iskustvo iz vremena kolaboracije i saradnje te dve službe) pa ne verujem da imaju baš puno dodirnih tačaka sa specijalnom policijom. Osim toga imali su i inicijaciju koja slovi za poprilično krvoločnu.

Bilo je pojedinačnih slučajeva. Meni je najzanimljiviji slučaj Vladete Milićevića. Između redova mi se čini kako je morao, po prirodi posla, da zna mnogo o komunistima i njihovom držanju pre rata u kraljevini a po svemu sudeći i tokom rata pa zbog svega što se izdešavalo je praktično došlo do neke vrste pomiernja i omerete. Nešto u stilu 'vi mi omogućite još par godina mirnog života a ja neću da iznosim podatke o vama'.

Taj stav i pristup se vidi u njegovoj knjizi.
gedza.73 gedza.73 17:10 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Milisav
I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Tačno. Nemački saobraćajni (turistički) biro i Kulturbund su već prikupili skoro sve informacije (pa i o Jevrejima) pre rata. Podaci su išli u Beč pa u Nemačku.
Glavni udeo u ovim masovnim zločinačkim merama imao je Kulturbund, odnosno njegove vodeće ličnosti u mestu.

Napad Hitlerove Nemačke na SSSR 22. juna 1941. godine bio je povod za nova masovna hapšenja u Banatu, a glavni organizator ove planske akcije bio je folksdojčer Franc Rajt, prefekt policije u Banatu i general Banatske državne straže. Pored njega se isticao Mihael Rajzer, bivši učitelj iz Kraljevićeva, vođa Manšafta u Banatu. On je organizovao prvi koncentracioni logor u Pančevu 22. juna 1941, u zgradi napuštene Pančevačke svilare.

Druga masovna akcija banatskih folksdojčera bila je deportovanje svih banatskih Jevreja u Srbiju, 14. avgusta 1941. godine. Ovako je opisana ta akcija u Beloj Crkvi:
...
Kao zveri upali su u njihov mirni život i otrgli ih od rada. Folksdojčeri policijski agenti upadali su u kuće i odvodili sve Jevreje bez obzira na starost i pol. Odvođeni su i deca i iznemogli starci i starice.
...
Treći masovni zločin bile su takozvane akcije čišćenja. Opet su političke vlasti prepustile rukovođenje domaćim folksdojčerima, dobrim poznavaocima terena i domaćih prilika. Formacija Kulturbunda, Dojče manšaft, obavezno je učestvovala u svim ovim akcijama.

milisav68 milisav68 17:13 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gvozden1

Ali kompleksna je to priča.

Da, interesantan detalj je da je prihvatio mesto premijera tek posle pogibije sina i snaje u eksploziji u Smederevu.Pre toga je odbio.

Takođe, zapretili su mu da će da nas prepuste komšijama (Bugarima, Albancima i Hrvatima), ako ne smiri pobunu.

Tako da, ako bi bilo suđenja posle rata, bilo bi tu i za i protiv.

Izdajnik koji se svesno žrtvovao.
macak_tosa macak_tosa 17:31 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gedza.73
Milisav
I Nemci nisu došli na totalno nepoznat teren, već su i pre rata imali podatke ko je ko i šta radi.

Tačno. Nemački saobraćajni (turistički) biro i Kulturbund su već prikupili skoro sve informacije (pa i o Jevrejima) pre rata. Podaci su išli u Beč pa u Nemačku.
Glavni udeo u ovim masovnim zločinačkim merama imao je Kulturbund, odnosno njegove vodeće ličnosti u mestu.

Napad Hitlerove Nemačke na SSSR 22. juna 1941. godine bio je povod za nova masovna hapšenja u Banatu, a glavni organizator ove planske akcije bio je folksdojčer Franc Rajt, prefekt policije u Banatu i general Banatske državne straže. Pored njega se isticao Mihael Rajzer, bivši učitelj iz Kraljevićeva, vođa Manšafta u Banatu. On je organizovao prvi koncentracioni logor u Pančevu 22. juna 1941, u zgradi napuštene Pančevačke svilare.

Druga masovna akcija banatskih folksdojčera bila je deportovanje svih banatskih Jevreja u Srbiju, 14. avgusta 1941. godine. Ovako je opisana ta akcija u Beloj Crkvi:
...
Kao zveri upali su u njihov mirni život i otrgli ih od rada. Folksdojčeri policijski agenti upadali su u kuće i odvodili sve Jevreje bez obzira na starost i pol. Odvođeni su i deca i iznemogli starci i starice.
...
Treći masovni zločin bile su takozvane akcije čišćenja. Opet su političke vlasti prepustile rukovođenje domaćim folksdojčerima, dobrim poznavaocima terena i domaćih prilika. Formacija Kulturbunda, Dojče manšaft, obavezno je učestvovala u svim ovim akcijama.


Govna!
Gamad!
cmix909 cmix909 18:51 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

milisav68
... Posle rata si u istražnom zatvoru mogao da provedeš dve godine i da niko ne pita za tebe.

To sa istraznim ne mogu da ilustrujem nekim licnijim primerom, ali znam da je na Ostrvu bez palmi, a na principu kuća-casti, jedna moja sporedna tetka provela jos nekoliko meseci posle zvanicnog check(check jos malo)out-a.
shmoo shmoo 21:29 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.



Не само екстремне усташе, СВЕ екстремисте сам поменуо да будемо прецизни. И комунисте такође. Све оне који су као метод свог политичког деловања већ тада усвојили и тероризам.

А ти и ја говоримо о специјалној полицији у другачијим историјским околностима и другом временском раздобљу.

Ово о чему ти причаш је време Другог светског рата када Краљевина Југославија више и не постоји. И самим тим ни та специјална полиција није иста као и она пре рата иако се ради о истим људима у неким случајевима.

Ја причам о тој специјалној полицији између два светска рата.

(Олга Хумо се удала за Авда 1940, дакле за ту Краљевину Југославију Други светски рат још увек није био почео.)

И зато не може ни да се подводи под исто специјална полиција док је Краљевина Југославија постојала и она која је деловала за време Другог светског рата, немачке окупације, постојања НДХ итд.

Никако није исто.



Ovde vlada skoro saglasje kako postoji kontinuitet komunizma i posle kraha tog sistema do danas a specijalna policija (isti ljudi, iste metode, iste prostorije) odjednom izuzeta iz principa kontinuiteta. Pomeranje vremenskog indeksa u napred je donelo promenu u tom smislu da su prosirili listu onih koje su proganjali.
Ponasanje i ciljevi su ostali isti.



Извини, али и то се не може поредити.

Та специјална полиција између два светска рата је после окупације и разбијања Југославије добила нове наредбодавце, је л' тако?

А ови што до дана данашњег одржавају континуитет тог система после 1945. (немој га звати комунизам, молим те, јер тај наш систем после 1945. свакако то није) сами су себи газде. Они су нека врста извитоперене самоуправне интересне заједнице, што би рекао Кардељ, и дан-данас.

И њихов континуитет, тих после 1945, састоји у томе што су нам оставили своје биолошке потомке да нам и данас седе на грбачи не одричући се привилегија које су имали њихове деде и очеви. Слично као аристократија пре Француске револуције.

Дакле, ни ово поређење ти баш и није нешто на месту.

Велика је разлика између специјалне полиције у два окружења (Краљевини и окупираној земљи где је служила окупатору) и ових који одржавају континуитет система од 1945. до данас преносећи своје привилегије у породици с колена на колено к'о народну епску песму.

И зато се та два и не могу поредити овако како ти то покушаваш говорећи о континуитету једних и других.

А што се тиче метода, просторија и, делимично, људи специјалне полиције, јеси у праву.

Али за време Другог светског рата су имали друге газде од оних из Краљевине па самим тим им ни циљеви нису били баш исти као што ти кажеш.

Не верујем, рецимо, да би та специјална полиција између два светска рата на Главној железничкој станици одузела мојој баби (никада није имала ни најближег додира са комунистима ни пре ни за време ни после рата) брашно и јаја које је успела да добије у Малој Иванчи трампећи ствари из куће да би могла да спреми нешто за Аранђеловдан (и притом су је мало и тукли; пре тога је добила батине и од четника у Иванчи) као што су то ти ликови урадили баби за време окупације Београда.

Специјална полиција између два светска рата се ипак бавила борбом против терористичких организација попут усташа и комуниста и сасвим сигурно се између два светскка рата нису бавили хватањем, тркељисањем и умлаћивањем обичних грађана одузимајући им јаја и брашно па макар то били и ситни шверцери.

А за време немачке окупације Србије то јесу радили.

Да, исте методе, исте просторије, али друге газде и други циљеви. A и кадровски су прилично осиромашили и офуцали се по уласку Немаца у Србију.

Не заборави да су на водећа места у тој специјалној полицији Немци по уласку у Београд поставили људе не по способности него по идеолошком опредељењу па су тако главни људи специјалне полиције за време окупације били припадници Љотићевог Збора, оног најгорег шљама у српском народу који никада не би ни дошли до изражаја да им Немци нису поклонили парче своје моћи.

Што бисмо рекли за ту специјалну полицију између два светска рата и за време окупације - друго време друга и нафака.

И зато је моја баба доживела скењавање Космајца у Змаја од Ноћаја 1942. као праведнички чин освете и у њено име.

А пре Другог светског рата моја баба би тако нешто сматрала терористичким актом.

И онда самим тим није за поређење и позивање на некакав континуитет специјалне полиције између два светска рата и оне за време окупације.

А ови што одржавају тај систем од 1945. до дана данашњег које си ти поменуо?

Е, то је оно што ја називам континуитетом.

shmoo shmoo 23:03 25.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Ево ако некога занима има овде мало шире о овоме о чему причамо јер се овај аутор тиме бавио врло озбиљно и професионално, што ће рећи без политичко-идеолошке острашћености, а у сврху научног рада:


TAJNA POLICIJA U SRBIJI 1831-1941. (ЛИНК)

Milan Milošević
Policijska akademija/Fakultet civilne odbrane
Beograd



Издвојићу само две реченице из Резимеа овог рада да бих Neues aus der Nachbarschaft указао на шта мислим од почетка овог нашег дописивања овде:


Kapitulacija, okupacija i raspad Kraljevine Jugoslavije 1941. imali su za
posledicu propast dotadašnjeg bezbednosno-obaveštajnog sistema. Obaveštajne i
bezbednosne službe okupatora svoj rad su zasnivale na kvislinškom
policijsko-bezbednosnom aparatu i saradnji sa izdajničkim elementima i grupama.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:48 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.



Не само екстремне усташе, СВЕ екстремисте сам поменуо да будемо прецизни. И комунисте такође. Све оне који су као метод свог политичког деловања већ тада усвојили и тероризам.

А ти и ја говоримо о специјалној полицији у другачијим историјским околностима и другом временском раздобљу.

Ово о чему ти причаш је време Другог светског рата када Краљевина Југославија више и не постоји. И самим тим ни та специјална полиција није иста као и она пре рата иако се ради о истим људима у неким случајевима.

Ја причам о тој специјалној полицији између два светска рата.

(Олга Хумо се удала за Авда 1940, дакле за ту Краљевину Југославију Други светски рат још увек није био почео.)

И зато не може ни да се подводи под исто специјална полиција док је Краљевина Југославија постојала и она која је деловала за време Другог светског рата, немачке окупације, постојања НДХ итд.

Никако није исто.



Ovde vlada skoro saglasje kako postoji kontinuitet komunizma i posle kraha tog sistema do danas a specijalna policija (isti ljudi, iste metode, iste prostorije) odjednom izuzeta iz principa kontinuiteta. Pomeranje vremenskog indeksa u napred je donelo promenu u tom smislu da su prosirili listu onih koje su proganjali.
Ponasanje i ciljevi su ostali isti.



Извини, али и то се не може поредити.

Та специјална полиција између два светска рата је после окупације и разбијања Југославије добила нове наредбодавце, је л' тако?

А ови што до дана данашњег одржавају континуитет тог система после 1945. (немој га звати комунизам, молим те, јер тај наш систем после 1945. свакако то није) сами су себи газде. Они су нека врста извитоперене самоуправне интересне заједнице, што би рекао Кардељ, и дан-данас.

И њихов континуитет, тих после 1945, састоји у томе што су нам оставили своје биолошке потомке да нам и данас седе на грбачи не одричући се привилегија које су имали њихове деде и очеви. Слично као аристократија пре Француске револуције.

Дакле, ни ово поређење ти баш и није нешто на месту.

Велика је разлика између специјалне полиције у два окружења (Краљевини и окупираној земљи где је служила окупатору) и ових који одржавају континуитет система од 1945. до данас преносећи своје привилегије у породици с колена на колено к'о народну епску песму.

И зато се та два и не могу поредити овако како ти то покушаваш говорећи о континуитету једних и других.

А што се тиче метода, просторија и, делимично, људи специјалне полиције, јеси у праву.

Али за време Другог светског рата су имали друге газде од оних из Краљевине па самим тим им ни циљеви нису били баш исти као што ти кажеш.

Не верујем, рецимо, да би та специјална полиција између два светска рата на Главној железничкој станици одузела мојој баби (никада није имала ни најближег додира са комунистима ни пре ни за време ни после рата) брашно и јаја које је успела да добије у Малој Иванчи трампећи ствари из куће да би могла да спреми нешто за Аранђеловдан (и притом су је мало и тукли; пре тога је добила батине и од четника у Иванчи) као што су то ти ликови урадили баби за време окупације Београда.

Специјална полиција између два светска рата се ипак бавила борбом против терористичких организација попут усташа и комуниста и сасвим сигурно се између два светскка рата нису бавили хватањем, тркељисањем и умлаћивањем обичних грађана одузимајући им јаја и брашно па макар то били и ситни шверцери.

А за време немачке окупације Србије то јесу радили.

Да, исте методе, исте просторије, али друге газде и други циљеви. A и кадровски су прилично осиромашили и офуцали се по уласку Немаца у Србију.

Не заборави да су на водећа места у тој специјалној полицији Немци по уласку у Београд поставили људе не по способности него по идеолошком опредељењу па су тако главни људи специјалне полиције за време окупације били припадници Љотићевог Збора, оног најгорег шљама у српском народу који никада не би ни дошли до изражаја да им Немци нису поклонили парче своје моћи.

Што бисмо рекли за ту специјалну полицију између два светска рата и за време окупације - друго време друга и нафака.

И зато је моја баба доживела скењавање Космајца у Змаја од Ноћаја 1942. као праведнички чин освете и у њено име.

А пре Другог светског рата моја баба би тако нешто сматрала терористичким актом.

И онда самим тим није за поређење и позивање на некакав континуитет специјалне полиције између два светска рата и оне за време окупације.

А ови што одржавају тај систем од 1945. до дана данашњег које си ти поменуо?

Е, то је оно што ја називам континуитетом.




Ako je dat entitet sa osobinama A, B, C i D i ako posle nekog vremena osobine A, B, C ostanu a osobina D se zameni nekom novom osobinom E imamo diskontinuitet ili kontinuitet? Obrati paznju, nije rec o tome da li je entitet identican nego da li postoji kontinuitet. Ako kod specijalne policije ne postoji kontinuitet onda je jos teze obrazloziti da ga ima u komunizmu koji navodno i danas zivimo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:17 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gedza.73
Neues aus der Nachbarschaft
Oni su u ovom slucaju nastavili neslavnu tradiciju koristeci postojecu infrastrukturu.

Nisu.
Za komuniste je koristan posao ono sto reinkarnacija specijalne policije u oblicju OZNE radila posle rata.


Nije ni logički ni istorijski utemeljeno. Ako sam te dobro razumeo ti kažeš da je OZNA-UDBA preuzela ljude iz predratne i ratne specijalne policije što je prosto nemoguće. Oficiri Ozne su obučavani i školovani od strane NKVD-a (Čeka tajna policija a dušmani proose tračeve da se tu vrtelo i poneko gestapovsko iskustvo iz vremena kolaboracije i saradnje te dve službe) pa ne verujem da imaju baš puno dodirnih tačaka sa specijalnom policijom. Osim toga imali su i inicijaciju koja slovi za poprilično krvoločnu.

Bilo je pojedinačnih slučajeva. Meni je najzanimljiviji slučaj Vladete Milićevića. Između redova mi se čini kako je morao, po prirodi posla, da zna mnogo o komunistima i njihovom držanju pre rata u kraljevini a po svemu sudeći i tokom rata pa zbog svega što se izdešavalo je praktično došlo do neke vrste pomiernja i omerete. Nešto u stilu 'vi mi omogućite još par godina mirnog života a ja neću da iznosim podatke o vama'.

Taj stav i pristup se vidi u njegovoj knjizi.


Samo da odgovorim na ovo podvuceno. Jesu se oni obucavali u Moskvi ali nije da nema kontinuiteta u ljudima i praksi. Ne moramo bas da verujemo komunistickoj propagandi da su oni poceli od nule i da su se obracunali sa svim antirevolucionarnim elementima. Imas i primere nekoliko visokopozicioniranih funkcionera SP iz iii, iv i vii odeljenja za koje su posle rata nadjeni dokazi da su 'saradjivali sa komunistima' pa su pusteni. Becarevic je navodno obesen 1949e a vodio je dnevnik 1950e. Ni za Svetozara Vujkovica nije jasno da li je ikada likvidiran.

Ne treba ti mnogo imaginacije da zamislis kako je to bilo - pogledaj samo 'promenu' u sluzbama bezbednosti iz milosevicevskog u postmilosevicevsko vreme. Mislis da tu nema kontinuiteta? I novinari RTSa su se posle petog oktobra obucavali kod kolega sa BBC pa danas i dalje izgleda da im informativni program uredjuje Milanovic. Ni jedan sistem koji racuna da zarobi drustvo ne odvaja se tako lako od postojeceg represivnog aparata - previse je taj resurs dragocen za njih.

I Stasi se obucavao u Moskvi pa nije da nema kontinuiteta sa Gestapo-om.

gedza.73 gedza.73 11:03 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Nisam potpuno nesaglasan. Jer bi onda došli do toga da danas nema komunista u upravljačkim strukturama države i da su za sve krivi samo i isključivo nacionalisti
U tom smislu je ova tvoja rečenica primenjiva i nakon petog oktobra kao i danas.
Ni jedan sistem koji racuna da zarobi drustvo ne odvaja se tako lako od postojeceg represivnog aparata - previse je taj resurs dragocen za njih.


Razumem šta kažeš (isti potpis je na otkazu jednom doktoru tokom ratnih godina pod nemačkom okupacijom i nakon komunističkog 'oslobođenja'... čini mi se da je 1953. godina u pitanju) ali je ipak komunistička tajna policija bila pretežno i većinski NKVD a koja je koristila resurse i ljude iz SP ali daleko manje da bi se moglo reči kako je to predratna ili ratna specijalna policija.
I Stasi se obucavao u Moskvi pa nije da nema kontinuiteta sa Gestapo-om.

Oni čak i više od zapadnjaka pošto su zadržali i previše gestapovskih metoda.
Moram da iskoristim ovo jer se... bar ja vrtim u beskočnačnim diskusijama sa uvek istim ljudima. Oni koji su na neki način bili povezani sa Štazijem, koji su imali neke povlastice (pa i minimalne) naravno kako će i danas da pričaju da se u vreme Štazija znao red, da je država vodila računa o svim svojim građanima, da se spavalo u parku. I naravno kako će neki da tvrde kako mnogi problemi koji postoje u društvu imaju koren u štazijevskom načinu upravljanja državom i ljudima koji nisu lustrirani.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:36 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Nisam potpuno nesaglasan. Jer bi onda došli do toga da danas nema komunista u upravljačkim strukturama države i da su za sve krivi samo i isključivo nacionalisti


Jesi video kako sam to lukavo uradio - da ako negiras ovo moje onda negiras i ono tvoje.

Nije ista policija - to sam gore objasnio - nego nije sve to doslo niokle.

Kad smo kod kontinuiteta evo jedne hipoteze za dalju proveru: jedna od retkih (jedina ?) institucija koja je uspela da odrzi svoj kontinuitet i sacuva se kroz sve ove pokusaje stvaranja drzave kod nas je tajna policija. Bolje i od crkve. Cuvaju sebicno dokumenta i od pre 100 godina ko neko tajno drustvo bozemeprosti. Mozda bas zato sto nam je to konstanta jos uvek nemamo drzavu. Po tome smo mozda najslicniji Rusima. Doduse oni i imaju kakvu-takvu drzavu (u kojoj licno ne bih voleo da zivim).


Oni čak i više od zapadnjaka pošto su zadržali i previše gestapovskih metoda.
Moram da iskoristim ovo jer se... bar ja vrtim u beskočnačnim diskusijama sa uvek istim ljudima. Oni koji su na neki način bili povezani sa Štazijem, koji su imali neke povlastice (pa i minimalne) naravno kako će i danas da pričaju da se u vreme Štazija znao red, da je država vodila računa o svim svojim građanima, da se spavalo u parku. I naravno kako će neki da tvrde kako mnogi problemi koji postoje u društvu imaju koren u štazijevskom načinu upravljanja državom i ljudima koji nisu lustrirani.


Zanimljivo je da je Stasi navodno imao vise ljudi nego Gestapo: Stasi 102 hiljade da kontrolise 17 miliona DDRaca a Gestapo 40 hiljada za 80 miliona. Doduse Stasi je i duze trajao: 40 naspram 12 godina. Stasi je otvorio svoje arhive.
shmoo shmoo 11:42 26.11.2021

Микула и брат му Љубиша - крај приче

Neues aus der Nachbarschaft

Ako je dat entitet sa osobinama A, B, C i D i ako posle nekog vremena osobine A, B, C ostanu a osobina D se zameni nekom novom osobinom E imamo diskontinuitet ili kontinuitet? Obrati paznju, nije rec o tome da li je entitet identican nego da li postoji kontinuitet. Ako kod specijalne policije ne postoji kontinuitet onda je jos teze obrazloziti da ga ima u komunizmu koji navodno i danas zivimo.



Ма све си у праву, у реду је.

Него, почели смо од тога како се Олга Хумо, девојачко Нинчић, ћерка предратног министра иностраних дела удала за свог Авда којег је упознала тако што га је примила у своју кућу у којој је управо била журка потомака ондашње београдске, српске и југословенске друштвене елите.

Па је Олга сакрила Авда који је бежао испред специјалне полиције Краљевине Југославије која га је јурила као припадника забрањене екстремистичке терористичке организације Комунистичка партија Југославије. Авдо је тада био Мостарац који студира у Београду.

Тако су се њих двоје упознали и потом венчали 1940. године.

Авдо је после током Другог светског рата био већник АВНОЈ-а, после рата имао чин генерал-мајора и обављао многобројне дужности у партијском и државном апарату који је ведрио и облачио том Југославијом после 1945.

Олга је за време рата била преводилац у Главном штабу НОВ и ПОЈ, а неко време мењала Даворјанку на месту личне секретарице Јосипа Броза Тита.

Да подсетим, тзв. Комунистичка партија Србије, републичка, основана је тек после Другог светског рата у оквиру Комунистичке партије Југославије. Ваљда у Србији то семе није хтело пре тога да се прими тако лако као у другим деловима Југославије између два светска рата.

Двадесет и кусур година после Другог светског рата Олга Хумо, професорка на англистици на Филолошком факултету крајем шездесетих година прошлог века када је моја сестра студирала, говорила је својим студенткињама како је најважније у животу да се удају.

Све остало је историја.






gedza.73 gedza.73 12:16 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Jesi video kako sam to lukavo uradio - da ako negiras ovo moje onda negiras i ono tvoje.


Razlika koju ja vidim da je 45. daleko drastičniji presek i rez sa prethodnim sistemom u odnosu na prve višestranačke izbore u Srbiji nakon rata ili u odnosu na peti oktobar kad je tranzicija bila daleko blaža (koje u praksi nije ni bilo). Odnosno više je zadržano (po brojevima) od starog sistema poput kadrova i ideologije u ovo vreme koje mi pamtimo nego nakon okončanja II svetskog rata.
Cuvaju sebicno dokumenta i od pre 100 godina ko neko tajno drustvo bozemeprosti.

Opet kad se poredi predratno i poratno, kao i ovo novo, imaš daleko više suprotstavljenih politačara, intelektualaca uopšte javno mnjenje je bilo drugačije nego u totalitarnom jednopartijskom sistemu. Daleko od toga da je ono staro bilo savršeno ali si imao intlelektualce koji su se bunili, javno govorili o svim nedostacima sistema i time vršili uticaj pa samim tim i korekcije. Onda su svi ti intelektualci i političari ili bili hapšeni ili proganjani ili proterivani (zabranjen povratak u zemlju). A zadržiš ponekog pripadnika Specijalne policije koji te ili ima u šaci ili čije metode odgovaraju novom sistemu.
Stasi 102 hiljade da kontrolise 17 miliona DDRaca a Gestapo 40 hiljada za 80 miliona.

Možda ću malo da preteram ali te tajne službe u totalitarnim društvima su meni sve iste. Od Gestapa preko Ozne-Udbe, NKVD-a, Sekuritate do Štazija


Filip Mladenović Filip Mladenović 13:09 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Sve te tajne službe, od Štazija do Udbe, nisu ništa u poredjenju sa CIA, MI6 i MOSSAD.

A ove 3 tajne službe nisu iz totalitarnih država.

Ili ipak jesu!?

Možda Asanž zna odgovor na ovo pitanje!?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:45 26.11.2021

Re: Микула и брат му Љубиша - крај приче

Све остало је историја.


OK.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:46 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gedza.73


Hteo da ti odgovorim ali videh onda Filipov komentar pa ne znam vise sta sam hteo da kazem.
gedza.73 gedza.73 14:13 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
gedza.73


Hteo da ti odgovorim ali videh onda Filipov komentar pa ne znam vise sta sam hteo da kazem.


macak_tosa macak_tosa 14:48 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
gedza.73


Hteo da ti odgovorim ali videh onda Filipov komentar pa ne znam vise sta sam hteo da kazem.

Možda si hteo da progovoriš neku o vremenu?
Što i mi ne bi bili (malo) Englezi?
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:53 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Evo da relaksiram situaciju potpitanjem:

Da li je bilo gore u logoru na Golom otoku ili u logoru Gvantanamo?

P.S. Asanž je i dalje u zloglasnom i najbolje čuvanom logoru, pardon zatvoru u Londonu, prestonici kapitalizma!
macak_tosa macak_tosa 17:25 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Filip Mladenović
Evo da relaksiram situaciju potpitanjem:

Da li je bilo gore u logoru na Golom otoku ili u logoru Gvantanamo?

P.S. Asanž je i dalje u zloglasnom i najbolje čuvanom logoru, pardon zatvoru u Londonu, prestonici kapitalizma!

Šta to tebe briga za Gvantamo!?
Ukoliko jedino nemaš na umu da malo pravdaš komunjarska nepočinstva - jer, eto, može da bude i gore.
gedza.73 gedza.73 17:33 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Filip Mladenović
nisu ništa u poredjenju sa CIA
...
prestonici kapitalizma!

Ovo im pošalji u atačmentu
Filip Mladenović
GRADJANSKA INICIJATIVA ZA PODIZANJE SPOMEN ČESME DŽONU KENEDIJU, 35. PREDSEDNIKU SAD
predlažemo da se ... podigne spomen česma posvećena Džonu Kenediju, kao i veliki mural na fasadi stambene zgrade na kome će biti fotografija ubijenog predsednika SAD 22. 11. 2021.
Filip Mladenović,
novinar i književnik
P.S. Inicijativa je poslata Ambasadi SAD u Srbiji

sigurno će ti odobre sredstva.

shmoo shmoo 21:47 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Filip Mladenović

Možda Asanž zna odgovor na ovo pitanje!?

Asanž je i dalje u zloglasnom i najbolje čuvanom logoru, pardon zatvoru u Londonu, prestonici kapitalizma!




Да ли је то критика на једном од прошлих блогова уродила плодом?

Похваљујем!

Ево, Филипе, ако можете да искористите нешто са овог блога за свој следећи текст на Блогу Б92 који се бави том темом, имате одрешене руке што се мене тиче. (ЛИНК)


Yo soy un hombre sincero.






bene_geserit bene_geserit 22:02 26.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Evo da relaksiram situaciju potpitanjem:
Da li je bilo gore u logoru na Golom otoku ili u logoru Gvantanamo?

Kakvo vreme došlo, komunjare se žale na logore.
Pa komunizam je bio jedan veliki logor.

Usput, jel imaš sliku na zidu od Če Gevare, dugogodišnjeg upravnika Kubanskih "Golih otoka" ?
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:39 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Najpre, komunizam je čedo kapitalizma.

A zatim, ukupne žrtve kapitalizma višestruko nadmašuju žrtve komunizma.
zaharaga zaharaga 11:53 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Filip Mladenović
Najpre, komunizam je čedo kapitalizma.

A zatim, ukupne žrtve kapitalizma višestruko nadmašuju žrtve komunizma.


A kapitalizam je cedo feodalizma, koji je proizasao iz robovlasnistva, a pre toga su bile plemensko rodovske skupine, a to je sve proizaslo iz primitivne zajednice. A primitivna zajednica, to je koji narod, a, Filipe?
tess1 tess1 15:13 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Kakvo vreme došlo, komunjare se žale na logore.
Pa komunizam je bio jedan veliki logor.

tess1 tess1 15:15 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Zašto Filip nema VIP?

Hm, dobro kao i ono dame se oplodile same.
gvozden1 gvozden1 16:02 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

tess1
Zašto Filip nema VIP?

Hm, dobro kao i ono dame se oplodile same.

VIP, orden, i da mu se svake godine sređuje krov.

Kao što je red.

Kafa u Dubrovniku se podrazumeva.
zaharaga zaharaga 16:44 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Neues aus der Nachbarschaft
shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
shmoo
Neues aus der Nachbarschaft
Лепо пише на шта мислим.

Тако да морам да се оградим од овога осталога што си ти написао у свом коментару јер су то твоје речи и твоје мишљење о тој теми, а нису моје речи и моје мишљење о тој теми.

Остатак тог твог коментара (оно што нисам цитирао) само је твоје.

Па нека онда тако и остане.


Ali poenta je da je rec o istoj policiji i istim ljudima. Ne o nekoj drugoj specijalnoj policiji koja je hvatala ekstremne ustase (sic. valjda je svaki ustasa ekstreman) i komuniste. Sto bi Charlie rekao ja se sutim ne bih sprdao.



Не само екстремне усташе, СВЕ екстремисте сам поменуо да будемо прецизни. И комунисте такође. Све оне који су као метод свог политичког деловања већ тада усвојили и тероризам.

А ти и ја говоримо о специјалној полицији у другачијим историјским околностима и другом временском раздобљу.

Ово о чему ти причаш је време Другог светског рата када Краљевина Југославија више и не постоји. И самим тим ни та специјална полиција није иста као и она пре рата иако се ради о истим људима у неким случајевима.

Ја причам о тој специјалној полицији између два светска рата.

(Олга Хумо се удала за Авда 1940, дакле за ту Краљевину Југославију Други светски рат још увек није био почео.)

И зато не може ни да се подводи под исто специјална полиција док је Краљевина Југославија постојала и она која је деловала за време Другог светског рата, немачке окупације, постојања НДХ итд.

Никако није исто.



Ovde vlada skoro saglasje kako postoji kontinuitet komunizma i posle kraha tog sistema do danas a specijalna policija (isti ljudi, iste metode, iste prostorije) odjednom izuzeta iz principa kontinuiteta. Pomeranje vremenskog indeksa u napred je donelo promenu u tom smislu da su prosirili listu onih koje su proganjali.
Ponasanje i ciljevi su ostali isti.



Извини, али и то се не може поредити.

Та специјална полиција између два светска рата је после окупације и разбијања Југославије добила нове наредбодавце, је л' тако?

А ови што до дана данашњег одржавају континуитет тог система после 1945. (немој га звати комунизам, молим те, јер тај наш систем после 1945. свакако то није) сами су себи газде. Они су нека врста извитоперене самоуправне интересне заједнице, што би рекао Кардељ, и дан-данас.

И њихов континуитет, тих после 1945, састоји у томе што су нам оставили своје биолошке потомке да нам и данас седе на грбачи не одричући се привилегија које су имали њихове деде и очеви. Слично као аристократија пре Француске револуције.

Дакле, ни ово поређење ти баш и није нешто на месту.

Велика је разлика између специјалне полиције у два окружења (Краљевини и окупираној земљи где је служила окупатору) и ових који одржавају континуитет система од 1945. до данас преносећи своје привилегије у породици с колена на колено к'о народну епску песму.

И зато се та два и не могу поредити овако како ти то покушаваш говорећи о континуитету једних и других.

А што се тиче метода, просторија и, делимично, људи специјалне полиције, јеси у праву.

Али за време Другог светског рата су имали друге газде од оних из Краљевине па самим тим им ни циљеви нису били баш исти као што ти кажеш.

Не верујем, рецимо, да би та специјална полиција између два светска рата на Главној железничкој станици одузела мојој баби (никада није имала ни најближег додира са комунистима ни пре ни за време ни после рата) брашно и јаја које је успела да добије у Малој Иванчи трампећи ствари из куће да би могла да спреми нешто за Аранђеловдан (и притом су је мало и тукли; пре тога је добила батине и од четника у Иванчи) као што су то ти ликови урадили баби за време окупације Београда.

Специјална полиција између два светска рата се ипак бавила борбом против терористичких организација попут усташа и комуниста и сасвим сигурно се између два светскка рата нису бавили хватањем, тркељисањем и умлаћивањем обичних грађана одузимајући им јаја и брашно па макар то били и ситни шверцери.

А за време немачке окупације Србије то јесу радили.

Да, исте методе, исте просторије, али друге газде и други циљеви. A и кадровски су прилично осиромашили и офуцали се по уласку Немаца у Србију.

Не заборави да су на водећа места у тој специјалној полицији Немци по уласку у Београд поставили људе не по способности него по идеолошком опредељењу па су тако главни људи специјалне полиције за време окупације били припадници Љотићевог Збора, оног најгорег шљама у српском народу који никада не би ни дошли до изражаја да им Немци нису поклонили парче своје моћи.

Што бисмо рекли за ту специјалну полицију између два светска рата и за време окупације - друго време друга и нафака.

И зато је моја баба доживела скењавање Космајца у Змаја од Ноћаја 1942. као праведнички чин освете и у њено име.

А пре Другог светског рата моја баба би тако нешто сматрала терористичким актом.

И онда самим тим није за поређење и позивање на некакав континуитет специјалне полиције између два светска рата и оне за време окупације.

А ови што одржавају тај систем од 1945. до дана данашњег које си ти поменуо?

Е, то је оно што ја називам континуитетом.




Ako je dat entitet sa osobinama A, B, C i D i ako posle nekog vremena osobine A, B, C ostanu a osobina D se zameni nekom novom osobinom E imamo diskontinuitet ili kontinuitet? Obrati paznju, nije rec o tome da li je entitet identican nego da li postoji kontinuitet. Ako kod specijalne policije ne postoji kontinuitet onda je jos teze obrazloziti da ga ima u komunizmu koji navodno i danas zivimo.



Zivimo u komunizmu, koji moze da se zove kako god hoces, ali to je komunizam. Nama se priredio igrokaz o demokratskoj promeni, ali nije doslo do bioloske promene ljudi na vlasti. Ovi sada sto su na vlasti, to su svi do jednog deca i unuci komesara, komitetlija i oficira, partijski potomci. Godine 1945. elita iz monarhije je pobijena, ili je trunula po logorima, ili je pobegla. Nista nije zadrzala, ni imovinu, ni vlast. Na vlast je dosla 6. licka, neki sasvim drugi ljudi. Zato nema kontinuiteta izmedju Kraljevine Jugoslavije i Titistana. Naprotiv, titistansko plemstvo izrodilo je potomstvo koje je danas na vlasti. Ovo danas je ista drzava, manja, drugog imena, druge zastave, ali vlada ista bagra. Vlada besprekidno.
tess1 tess1 17:05 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

VIP, orden, i da mu se svake godine sređuje krov.

Kao što je red.

Kafa u Dubrovniku se podrazumeva.

Samo se ti zezaj, ja sam ozbiljna. :)
gvozden1 gvozden1 18:05 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

tess1
VIP, orden, i da mu se svake godine sređuje krov.

Kao što je red.

Kafa u Dubrovniku se podrazumeva.

Samo se ti zezaj, ja sam ozbiljna. :)

I ja.

Čovek konzistentno zastupa svoje stavove, izraziti borac za demokratiju, prava i slobode, kome je komunizam ideal, zagovornik komunizma koji slavi Kenedija - sinonima antikomunizma.
Sve logično.

Traži česmu za tuđeg predsednika dok za česmu njegovog kralja, zapuštenu i zaraslu verovatno i ne zna.

LINK

Svoje stavove obrazlaže smislenom argumentacijom, bez fraza i parola, sluša i uvažava argumente sagovornika i suprotstavlja im svoje....
I tako redom, milina je s njim razgovarati.


A VIP, što da ne, makar ne briše i ne banuje.

tess1 tess1 18:46 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

I ja.

Ne, ti si na kraj srca, ja ne. :)
macak_tosa macak_tosa 19:42 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

zaharaga

...


Zivimo u komunizmu, koji moze da se zove kako god hoces, ali to je komunizam. Nama se priredio igrokaz o demokratskoj promeni, ali nije doslo do bioloske promene ljudi na vlasti. Ovi sada sto su na vlasti, to su svi do jednog deca i unuci komesara, komitetlija i oficira, partijski potomci. Godine 1945. elita iz monarhije je pobijena, ili je trunula po logorima, ili je pobegla. Nista nije zadrzala, ni imovinu, ni vlast. Na vlast je dosla 6. licka, neki sasvim drugi ljudi. Zato nema kontinuiteta izmedju Kraljevine Jugoslavije i Titistana. Naprotiv, titistansko plemstvo izrodilo je potomstvo koje je danas na vlasti. Ovo danas je ista drzava, manja, drugog imena, druge zastave, ali vlada ista bagra. Vlada besprekidno.

Mudro zboriš čoveče!
shmoo shmoo 22:58 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

zaharaga

Zivimo u komunizmu, koji moze da se zove kako god hoces



Ма не живимо у комунизму, нема то везе са комунизмом.

Иако Клаус Шваб воли да се представља као неомарксиста, нема то никаквих додирних тачака са комунизмом. (ЛИНК)

Управо супротно, идемо убрзано ка глобалном друштву и заједници 1% богатих, контролора, филозофа (сиц!), чланова Партије из Орвелове 1984, назови то како хоћеш, само не комунистима, и 99% сиромашних (контролисаних, робова у некој верзији Платонове Државе или прола код Орвела).

А то се онда сигурно не може називати комунизмом.



The Fourth Industrial Revolution ЛИНК


The Great Reset: Resetting the World (ЛИНК)








У свему томе речи попут комунизам, фашизам, нацизам, неомарксизам,... одзвањају празно као када лупаш кутлачом у котлић у којем нема ничега, празан (храна) изнад огњишта у којем не гори ватра јер немаш чиме да је запалиш (енергија).


Зато је најједноставније рећи тоталитаризам. Нови тоталитаризам.

Нови је само због Њу Ејџа у којем живимо, али методе и поступци за контролисање маса су исти као и у оним тоталитаризмима које знамо од раније.

Само је сада технологија много развијенија па су самим тим и те могућности контролисања људске масе много веће, боље и прецизније.

nsarski nsarski 23:12 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

Ah, ovaj gospodin će nas odvesti u bolju budućnost?

Ne znam koliko je poznata činjenica, ali njegov veliki učitelj je bio H. Kisindžer.

shmoo shmoo 23:43 27.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

nsarski
Ah, ovaj gospodin će nas odvesti u bolju budućnost?

Ne znam koliko je poznata činjenica, ali njegov veliki učitelj je bio H. Kisindžer.




Знам. :(

А боље да не знам.

Само се сИкирам.

Ово се код нас беше зове East-West Bridge?







(Јбт, имају амблем к'о да су марка неког аутомобила! Само аМблендујеш мишем на амблем и видиш чланство у Србији.)

apacherosepeacock apacherosepeacock 08:50 28.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

gvozden1
Svoje stavove obrazlaže smislenom argumentacijom, bez fraza i parola, sluša i uvažava argumente sagovornika i suprotstavlja im svoje....
I tako redom, milina je s njim razgovarati.


Ih, kao da je jedini.. u stvari većina tako i radi - nit' čita niti *poštuje tuđi stav, ili pročita ali ne razume baš najbolje pa se izlupeta i sl.

A VIP, što da ne, makar ne briše i ne banuje.


Do koliko juče bih se složila sa tobom po ovom pitanju međutim razlog što se svaki blog neumitno pretvori u je zato što ovi sa autorskim opcijama ne počiste 'kuću' sve im nešto **neprijatno a kuća štrokavaaa..




*što se poštovanja tuđih stavova tiče - da se ne zavaravamo - premalo je učesnika koji dolaze da diskutuju, većina je tu da se svađa, vređa i istrese neku zlovolju.. a i da ubije dosadu.


**(tolerancija bato - svako ima pravo da uđe sa kaljavim cipelama i da ih briše o tepih i zavese)
macak_tosa macak_tosa 13:26 28.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

apacherosepeacock

...

Ih, kao da je jedini.. u stvari većina tako i radi - nit' čita niti *poštuje tuđi stav, ili pročita ali ne razume baš najbolje pa se izlupeta i sl.

...

*što se poštovanja tuđih stavova tiče - da se ne zavaravamo - premalo je učesnika koji dolaze da diskutuju, većina je tu da se svađa, vređa i istrese neku zlovolju.. a i da ubije dosadu.
...

Ja nisam takav.
zaharaga zaharaga 16:14 28.11.2021

Re: Београдске журке и журезање

shmoo
zaharaga

Zivimo u komunizmu, koji moze da se zove kako god hoces



Ма не живимо у комунизму, нема то везе са комунизмом.

Иако Клаус Шваб воли да се представља као неомарксиста, нема то никаквих додирних тачака са комунизмом. (ЛИНК)

Управо супротно, идемо убрзано ка глобалном друштву и заједници 1% богатих, контролора, филозофа (сиц!), чланова Партије из Орвелове 1984, назови то како хоћеш, само не комунистима, и 99% сиромашних (контролисаних, робова у некој верзији Платонове Државе или прола код Орвела).

А то се онда сигурно не може називати комунизмом.



The Fourth Industrial Revolution ЛИНК


The Great Reset: Resetting the World (ЛИНК)








У свему томе речи попут комунизам, фашизам, нацизам, неомарксизам,... одзвањају празно као када лупаш кутлачом у котлић у којем нема ничега, празан (храна) изнад огњишта у којем не гори ватра јер немаш чиме да је запалиш (енергија).


Зато је најједноставније рећи тоталитаризам. Нови тоталитаризам.

Нови је само због Њу Ејџа у којем живимо, али методе и поступци за контролисање маса су исти као и у оним тоталитаризмима које знамо од раније.

Само је сада технологија много развијенија па су самим тим и те могућности контролисања људске масе много веће, боље и прецизније.




Dobro, prihvatam, nije komunizam. Pogresan naziv. Nek bude totalitarizam. Sistem je kao sto rece Otac Ubu (Ibi?) : Mi gore vama dole! (Uz gest lagano razgibanim srednjim prstom).

Hvala za linkove, vec sam hteo da potrazim Svabova sabrana dela.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana