Krvna zrnca na skupove prebroj

, uključivši u svoj sastav mnoge teritorije naseljene drugim narodima.

Jel precizirao neke teritorije?
Zvuči kao zanimnjivo vođenje.

freehand

Svarno mi izmiče ovo.

Ovo već ne spada u "polje mog problema",

Idem da ubacim kukuruz kokočar u mikrovalnu da imam šta grickati dok mi pravednici svih boja i lakova objašnjavaju kako mire bijes prema krivcima za Jasenovac, Glinu, Pribilovce, sve pobijene i poklane samo zbog toga što nisu bili iste nacije ili vjere kao koljači i tugu za zbog kažnjavanja istih.
Kako očekujem poplavu šuoljizama i insistiranja da se današnja pravila ponašanja primjenjuju na tadašnje doba predlažem da objašnjivači izađu za trenutak iz svoje kože, lijepo uljuljkane ispred računara i uđu u kožu boraca koji su se sreli oči u oči sa nosiocima unuforme koji su im najbliže poklali, odveli u logore, žive palili u crkvi.
Možete odmah i objasniti koji su to bili materijalni i ljudski resursi koji su mogli obezbjediti istraživanje i suđenje, po današnjim standardima jer je normalno to tako tražiti od komunista, i koliko bi za to vremena trebalo. I da li bi bilo moguće i koliko bi tih sa krvavim rukama spasili u međuvremenu naši "prijatelji"sa zapada. Ne sumnjam da možete naći i uporediti tabele sa brojem ubijenih civila od strane okupatora i asistenata im kao i likvidacije bez suđenja, recimo u De Golovoj Francuskoj na jednoj strani i isto to u Jugoslaviji 1945.
Sve ovo pišem potpuno izmiren sam sa sobom, sa mojom savjesti i sa mojim odnosom prema životu, drugom, drugačijem, pravdi i krivici.
Ponekad, kad čitam kako neki pravednici rone suze nad žrtvama komunizma, sjetim se Bregovićeve izjave pred rat kako će najveće zločine uraditi oni koji prevode bake preko ulive ili bolesnom cuki zavijaju nogu.
Po onom što sam vidio u Prijedoru i bilo je tako. Ili su ubijali ili su bili inspiratori i zaštitnici zločina. Sa naoštrenim ili tupim nožem, svejedno.

Pa jebem li ga, kad im pomeneš Kočevski rog to u nesvest popada od žalosti i sućuti sa kolegama i nmjihovim ljudskim pravima.
A onda izgiboše pričajući kako su ustaški zločini prećutkivani i skrivani, kako je Jasenovac qratz od spomenika, kako je i onaj na Kozari bez veze

Orgijanje, ukratko.

Sigurno, odbrana ustaše je odbrana svojih koljačkih sladostrasti. Oni se na ovo lože.

A i ti si od onih što istoriju uče iz slikovnica :)

Ako ako, samo nastavi, sve ćeš tako da naučiš

gvozden1

, uključivši u svoj sastav mnoge teritorije naseljene drugim narodima.

Jel precizirao neke teritorije?
Zvuči kao zanimnjivo vođenje.

Verovatno na sve što je van teritorija četiri prvobitne nahije. Ali i to je smešno, pa bre Cetinje im osnovali Zlatiborci u zbegu pred Turcima :)

A i ti si od onih što istoriju uče iz slikovnica :)

Ako ako, samo nastavi, sve ćeš tako da naučiš

Hajde još jednom, šta si napisao ovde?

Neka su ustaše, neka si đavo sam, ne smeju se ubijati.

Čij je ustaša crni đavo da mu oprašta tako milostivo kao iz polja kući? Naš? Ili tvoj?

Možete odmah i objasniti koji su to bili materijalni i ljudski resursi koji su mogli obezbjediti istraživanje i suđenje,

A evo još jednog objašnjenja: ko će bre svima suditi, ubijaj to, muško, žensko, malo, staro, kad pobiješ sto iljada, garant će tu biti i neko ko je zaslužio.

vrabac_onaj

freehand

Svarno mi izmiče ovo.

Ovo već ne spada u "polje mog problema",

Nije spadalo ni ono prethodno, pa si našao za shodno da komentarišeš ostavljajući odgovor u vazduhu. Stadnadrno za ovo mesto, doduše. "To nije,što si rekao ja znam al neću da vam kažem šta jeste."

Po mom iskustvu, Mađari često vode više računa o čistoći jezika nego Srbi. Srpskog jezika. Na primer, veoma retko ćeš naći Mađara da srpski piše ošišanom latinicom.

Da iskoristim priliku da pomenem pokojnog Lasla Krausa (umro čovek od korone ove godine), večitog asistenta sa ETFa (gurali ga da doktortira a on nikako i tako ceo život) iz raznih predmeta na Računarskoj katedri.
Bio je to jedini čovek za koga znam na ETFu od nastavnog kadra koji je koristio ćirilicu svuda. Bio je takođe jedini koji nije dozvoljavao da koristiš ošišanu latinicu kad pišeš neki rad, i tako vrlo pedantna i precizna osoba. Bog da mu dušu prosti.

Čij je ustaša crni đavo da mu oprašta tako milostivo kao iz polja kući? Naš? Ili tvoj?

Hrvatski ustaša, čiji drugi.

I nije opraštanje ako ne ubijaš nemilice, redom.

Po onom što sam vidio u Prijedoru i bilo je tako. Ili su ubijali ili su bili inspiratori i zaštitnici zločina. Sa naoštrenim ili tupim nožem, svejedno.

Koliko si tih koje si gledao da čine ratne zločine u Prijedoru prijavio?
Eno, imaš SIPU, ima besplatan broj za to.

freehand

vrabac_onaj

freehand

Svarno mi izmiče ovo.

Ovo već ne spada u "polje mog problema",

Nije spadalo ni ono prethodno, pa si našao za shodno da komentarišeš ostavljajući odgovor u vazduhu. Stadnadrno za ovo mesto, doduše. "To nije,što si rekao ja znam al neću da vam kažem šta jeste."

Pazi ovo je stvar opšteg obrazovanja. Stvarno nemam nameru da objašnjavam da je zemlja okrugla baš kao ni da objašnjavam zašto se srpstvo ne stiče rođenjem.

tess1

Pa jebem li ga, kad im pomeneš Kočevski rog to u nesvest popada od žalosti i sućuti sa kolegama i nmjihovim ljudskim pravima.
A onda izgiboše pričajući kako su ustaški zločini prećutkivani i skrivani, kako je Jasenovac qratz od spomenika, kako je i onaj na Kozari bez veze

Orgijanje, ukratko.

Pa da, to su ti isti što su bili najjači u Bosni ali su morali da čuvaju leđa Nemcima i ustašama dok su u logore vodili nejač sa Kozare. Gledali svoja posla domaćinski.
Ali partizanima prebacuju što nisu oslobodili Jasenovac, oni su baš nešto tetki lek nosili.

tess1

što se Blajburga tiče najmanji su problem tu pobijene ustaše. cijenim da su i oni imali pravo na kakav takav sudski postupak, al vjerovatno bi opet završili na isti način.
al da li je trebalo ubijati domobrane?
ma zaboravi i domobrane.
šta ćemo sa ubijenim civilima? šta ćemo sa ubijenom djecom?

naravno da hrvatskim desničarim odgovara nepotpuna istina o stvarnim razmjerama tog pogroma, ali se zna da je kolona koja se kretala iz Hrvatske imala 56 000 ljudi. ove novoustaše licitiraju sa 80, pa i 130 hiljada, no meni se ova prva cifra čini korektna posebno kad visim ko je od istoričara koristi (Goldštajn, Jakovina).

no, to je samo hrvatska strana priče.

veliki broj četnika je nastradao u masovnim likvidacijama na bliskim lokacijama

vrabac_onaj

freehand

vrabac_onaj

freehand

Svarno mi izmiče ovo.

Ovo već ne spada u "polje mog problema",

Nije spadalo ni ono prethodno, pa si našao za shodno da komentarišeš ostavljajući odgovor u vazduhu. Stadnadrno za ovo mesto, doduše. "To nije,što si rekao ja znam al neću da vam kažem šta jeste."

Pazi ovo je stvar opšteg obrazovanja. Stvarno nemam nameru da objašnjavam da je zemlja okrugla baš kao ni da objašnjavam zašto se srpstvo ne stiče rođenjem.

Opet trošišdragoceno vreme vrteći u prazno.
I umesto da potrošiš tri rečenice pričajući o mom krnjem obrazovanju i šta srpstvo nije mogao si u jednoj da kažeš šta jeste.
Al ok, valjda je to ssrž mudrosti, da je profanima neuhvatljiva.

veliki broj četnika je nastradao u masovnim likvidacijama na bliskim lokacijama

E to je katastrofa... Mora da su jurili ustaše?
Ali za četnike ni po jada, ko će one predobre postradale ljotićevce da ožali, zar za njih nigde suze nema?
Mada cenim da će za jedno godinu dve i taj tabu da padne pa će poošteni blogovski ljotićevski domaćin ovde tekstuaalni spomenik da im digne.

što se Blajburga tiče najmanji su problem tu pobijene ustaše. cijenim da su i oni imali pravo na kakav takav sudski postupak, al vjerovatno bi opet završili na isti način.
al da li je trebalo ubijati domobrane?
ma zaboravi i domobrane.
šta ćemo sa ubijenim civilima? šta ćemo sa ubijenom djecom?

naravno da hrvatskim desničarim odgovara nepotpuna istina o stvarnim razmjerama tog pogroma, ali se zna da je kolona koja se kretala iz Hrvatske imala 56 000 ljudi. ove novoustaše licitiraju sa 80, pa i 130 hiljada, no meni se ova prva cifra čini korektna posebno kad visim ko je od istoričara koristi (Goldštajn, Jakovina).

no, to je samo hrvatska strana priče.

veliki broj četnika je nastradao u masovnim likvidacijama na bliskim lokacijama

freehand
mogao si u jednoj da kažeš šta jeste.

ne treba rečenica, u pitanju je samo jedna reč.

vrabac_onaj

misli se na ovu današnju, nazovi građansku, jer kaže u istorijskim procesima i ratovima za oslobođenje teritorija Crne Gore se višestruko proširila, uključivši u svoj sastav mnoge teritorije naseljene drugim narodima.
dobro, on tu polazi od premise da su crnogorci posebna nacija, o čemu gi se dalo diskutovati.
međutim u sadašnjem trenutku stvari upravo tako funkcionišu.

daj bre, ozbiljan čovek prosto ne može ovako lupetati sem ako je ophrvan nekom teškom strašću.

rekoh, ako apstrakuješ tu priču o porjeklu crnogoraca, ostatak priče je pogodio - pozicija crnogorskog nacionalizma je u suštini anticrnogorska, upravo kao što je politika SDA u bosni suštinski antibosanska.

čudi me da ti to promiče.

vrabac_onaj

freehand
mogao si u jednoj da kažeš šta jeste.

ne treba rečenica, u pitanju je samo jedna reč.

Deo ruke, tri slova?

tess1

što se Blajburga tiče najmanji su problem tu pobijene ustaše. cijenim da su i oni imali pravo na kakav takav sudski postupak, al vjerovatno bi opet završili na isti način.
al da li je trebalo ubijati domobrane?
ma zaboravi i domobrane.
šta ćemo sa ubijenim civilima? šta ćemo sa ubijenom djecom?

naravno da hrvatskim desničarim odgovara nepotpuna istina o stvarnim razmjerama tog pogroma, ali se zna da je kolona koja se kretala iz Hrvatske imala 56 000 ljudi. ove novoustaše licitiraju sa 80, pa i 130 hiljada, no meni se ova prva cifra čini korektna posebno kad visim ko je od istoričara koristi (Goldštajn, Jakovina).

no, to je samo hrvatska strana priče.

veliki broj četnika je nastradao u masovnim likvidacijama na bliskim lokacijama

i šta ova slika treba da znači

da ih je trebalo sve pobit?
i djecu?
i djecu!

ok

I šta ova slika govori, drugarice Tes?
Da je i trebalo pobiti tu decu?
Da je pravda bacati ljude u u pećine, bombom zatrpati ulaz, ako je neko i ostao živ, šta te briga, umreće tamo, neće moći da izađe jer si ga zajebala i zatvorila ulaz bombom.

I onda vi kao stavljate slike koje treba da zgroze?

docsumann

rekoh, ako apstrakuješ tu priču o porjeklu crnogoraca, ostatak priče je pogodio - pozicija crnogorskog nacionalizma je u suštini anticrnogorska, upravo kao što je politika SDA u bosni suštinski antibosanska.

čudi me da ti to promiče.

ne ne promiče mi.
jasno je to meni, baš kao i "šumadinizam".
ako ne mogu da budem glavni onda neću više da se igram.
iz koje ono beše predstave (još iz doba SFRJ) je ovo:
"A kada sam čuo da je Triglav visočiji od Lovćena, plaka sam tri dana. A šta će nam takve gore ako nisu najveće?!"

Sigurno, odbrana ustaše je odbrana svojih koljačkih sladostrasti

Niko ovde ne brani ustaše, ali imam pitanje za tebe.

Partizani su u Hercegovini, to ima i u njihovim spisima, ubijali civile hladnim oružjem i bacali u jame. Govorim o '42. godini i zločinima nad Srbima u Istočnoj Hercegovin.
U Crnoj Gori, otprilike u isto vreme i na sličan način su ubijali ljude i nad njihovim grobovima su razapinjali lešine pasa. Takođe, o tome pišu i komunistički izvori, za koje pretpostavljam da ih smatraš validnim.

Potom, iako nije popularno iznositi sudbine svojih, moga dedu i njegovih osamdeset četnika partizani su zaklali ili pobili maljevima maja '45. Rekoh, dedina glava nikad nije nađena, a glavu vojvode Kerovića, nabijenu na kolac su nosili kroz Tuzlu.

Pa te ja pitam:
Čime se čin partizanskog klanja razlikuje od četničkog, ili partizaskog ubistva maljem od ustaškog ubistva maljem?


I kakve sladostrasti ti onda upražnjavaš?

Ok, vaši su imali nakon rata neograničenu vlast. Mogli su da lažu, da hapse, da ubijaju, da izmišljaju bitke, pobede, nesalomivi moral i sve su to radili...

Jbga, više ne mogu! Prošao taj vakat! Sad istina izbija, a ljudi mogu otvoreno da pričaju o porodičnim iskustvima. Dobar deo vaših dedova su bili obični zločinci, ubice u ime ideologije, decoubice, otimači tuđe imovine, paraziti koji su svoj rat naplaćivali do smrti...
Učite da živite sa tim.

i šta ova slika treba da znači

Da su ovo isto radili i njeni. Po Hercegovini, gde ih je narod zvao "jamari", po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

E to je katastrofa... Mora da su jurili ustaše?

možeš li na trenutak da se osvrneš na stradale civile, kad već nemaš milosti za poraženog neprijatelja?

I šta ova slika govori, drugarice Tes?
Da je i trebalo pobiti tu decu?
Da je pravda bacati ljude u u pećine, bombom zatrpati ulaz, ako je neko i ostao živ, šta te briga, umreće tamo, neće moći da izađe jer si ga zajebala i zatvorila ulaz bombom.

I onda vi kao stavljate slike koje treba da zgroze?

Nisi mi odgovorio, čij je ustaša đavo?

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Predatortz, izvini, neću ti odgovoriti na komentare. Ukratko: nemam šta.

tess1

Predatortz, izvini, neću ti odgovoriti na komentare. Ukratko: nemam šta.

Ne bih ni ja imao da sam na tvom mestu.

Jer, ako smo principijelni, klanje, ubistvo maljem je čin zveri.
Nosila ta zver kokardu, U ili petokraku, ne pravi nikakvu razliku među njima.

Ako smo ljudi, tako je.
Ako nismo, ćeraćemo se još.

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Istina je, crkva ima i spiskove sveštenika koji su ubijeni.

docsumann

E to je katastrofa... Mora da su jurili ustaše?

možeš li na trenutak da se osvrneš na stradale civile, kad već nemaš milosti za poraženog neprijatelja?

Ja sam rođen decenijama kasnije, nisam te '45 imao nikakve neprijatelje niti sam mogao da se osvrćem na civile.
Ali kad pogledam šta se u toj nesrećnoj zemlji dešavalo četiri godine pre toga, kakva su sve zverstva počinjena, ko je sve i pred kim a naročito zašto bežao teško mi je i sad da se bavim relativizacijama ljudskim pravima.
Generalno - ne znam mnogo o tim događajima i ne znam baš koliko je uopšte na tim mestima i u tim događajima bilo civila. Svakog mi je ponaosob žao, kao što mi je žao u osveti pobijenih Nemaca i svakog nevinog čoveka, žene i deteta ubijenih ili maltretiranih od strane nekih pomahnitalih pobednika.
Ali nisu ni Blajburg, ni Zidani most ni Kočevski rog simboli stradanja civila, nego osvete najgrđem ološu tog rata.
Kao što si ovde počesto mogao da pročitaš - ni vojni ni preki sud nisu ništa menjali u vizuri ovdašnjih masnobradih ustaških kolega.
Tu se slažu s Titom. Nekako im je lakše ako suda nije bilo, ali i kad ga je bilo taj se sud ne priznaje.
Pa prvo seru kako su ustaše puštene i kako ih je Tito sve pomilovao a onda im kukaju nad lešinama uvećavajući im broj i braneći ljudska prava. Al to je valjda takav majndset, što bi se reklo. S kime bi pošten čovek zapevao da su baš svi pobijeni?

predatortz

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Istina je, crkva ima i spiskove sveštenika koji su ubijeni.

Zamisli nivo tog ludila!?

I ono što je važno, komunisti su najveće zločine u miru uradili u Srbiji i Crnoj Gori. Ne među bivšim nacistima, nego među "svojima". Su lu do.

vrabac_onaj

Evo, ja da probam.

docsumann

da li je vrijedilo to ujedinjavanje ili je na duge staze generisalo nove nacionalne tenzije?

NE.

da li je vrijedilo prvo ujedinjenje južnih slovena, al bez pomoći naknadne pameti.

NE.

da imamo samo ona znanja dali bi bili za Jugoslaviju?

DA (nemam iluzija da se ne bih zajebao)

da li bih glasao bijelu ili zelenu listu?

Da probam i ovo hipotetički da odgovorim stavljauči se u kožu tadašnjeg Srbina iz Crne Gore (tada teško da je drugih mnogo bilo).

Verovatno bi zavisilo od porodičnih interesa kao što je to uglavnom bio slučaj. U svakom slučaju glas za bilo koju od tih lista je bio glas za ujedinjenje srpstva, samo su modaliteti bili različiti.

slično razmišljamo.
ja bih vjerovatno glasao za bijelaše, upravo po porodičnom ključu, no nije isključeno da se ne bih brzo i razočarao

pa ti me nisi vaspitala ali pošto si bila bezobrazna i pošto se obračaš sa svojih sutupastih visina

svako razuman je prepoznao da sam postavila lepu, poucnu pesmu, na koju si ti komentarisao potpuno suludim komentarom,...ako tebe lepota frustrira, ja tu stvarno nista ne mogu,...obaska sto se tebi ni ne obracam, pa je jos cudnija tvoja pogodjenost, ili sta god da je izavzvalo tu histericnu besmislenu ozlojedjenost,....a za ostatak tvog neprilicnog komentara mogu samo da kazem- tim svojim prostaklucima i siledzijstvom, govoris samo o sebi, ne o meni.

docsumann

angie01

recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).

u kom smislu i od koga?

pa da tu ništa sporno nije bilo, pobijena su ustaška gamad i to je to.
koliko se sjećam neki od apologeta tog masovnog smaknuća su bili Filip, free i Karagaća.

Ovo tek sad vidim. I da me nije sramota rekao bih da bolje nisam ni očekivao od jednog apologete crnogorske kolaboracije sa fašistima.
Al ne mogu, jer to bi bilo veliko sranje najpre zato što bi to bila neistina.
al eto, koliko da ti pokažem koliko su reči nekad jeftine.
Čuj, "apologeta smaknuća"...

Ja sam rođen decenijama kasnije, nisam te '45 imao nikakve neprijatelje niti sam mogao da se osvrćem na civile.

mislio sam da je ta figurativna transponovanost bila očita, no nebitno.

kad pričam o okrvavljenim rukama osvetnika ja uopšte ne vidim ustaše.
jesu li imali pravo na suđenje, nisu li imali, jamislim da jesu, al se ni najmanje ne potresam nad njhovom sudbinom. sa sudom ili bez sličan bi ih kraj čekao.
nadam se da je to apsolvirano i da nema potrebe da čitamo Jamu u nastavku. btw, ja sam crtao portret Ivana Gorana Kovačića za naslovnu stranu školskog lista u srednjoj, na što sam i danas ponosan.

da su pobili 10 miliona ustaša, zločin masovnog smaknuća civila ne može biti ničim zatomljen.
to je suština krivica o kojoj pričam a ne ubistvo ustaša.
druga je priča što njihove masovne likvidacije neoustaše danas koriste da prave mit o ustašama kao žrtvama komunista.

tess1

I šta ova slika govori, drugarice Tes?
Da je i trebalo pobiti tu decu?
Da je pravda bacati ljude u u pećine, bombom zatrpati ulaz, ako je neko i ostao živ, šta te briga, umreće tamo, neće moći da izađe jer si ga zajebala i zatvorila ulaz bombom.

I onda vi kao stavljate slike koje treba da zgroze?

Nisi mi odgovorio, čij je ustaša đavo?

Ja mislim da su Ustaše đavoli samog đavola lično.
Tako nešto teško mogu da poverujem da je igde ikada postojalo.
Da su esencija zla.
U stvari - mislim da ne postoji dovoljno reči da bi se takvo zlo opisalo, a kamoli objasnilo.

freehand

docsumann

angie01

recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).

u kom smislu i od koga?

pa da tu ništa sporno nije bilo, pobijena su ustaška gamad i to je to.
koliko se sjećam neki od apologeta tog masovnog smaknuća su bili Filip, free i Karagaća.

Ovo tek sad vidim. I da me nije sramota rekao bih da bolje nisam ni očekivao od jednog apologete crnogorske kolaboracije sa fašistima.
Al ne mogu, jer to bi bilo veliko sranje najpre zato što bi to bila neistina.
al eto, koliko da ti pokažem koliko su reči nekad jeftine.
Čuj, "apologeta smaknuća"...

vrlo dobro se sjećam te diskusije i tvog upornog nepristajanja da se ni na trenutak zamisliš na razmjere zločina učinjenog prema civilima na Blajburgu.
izvoli, sam izaberi adekvatniji izraz.
koleteralna šteta tokom likvidacije domaćih izdajnika i ratnih zločinaca?
istorijski kontekst, emocije, logika prjekih sudova, potreba trenutka.
opravdavanje, opravdavanje, opravdavanje.

to su zločini, a ti partizani koji su ih činili su ubice.
a i to ustaše ne čini ništa manjim šljamom.

da su pobili 10 miliona ustaša, zločin masovnog smaknuća civila ne može biti ničim zatomljen.
to je suština krivica o kojoj pričam a ne ubistvo ustaša.

Problem je što svaki odgovor na ovako postavljene tvrdnje i teze obavezno liči na relativizaciju zločina. A pitanje je ipak nešto drugo: gde se to i u kojim okolnostima dogodilo? I znmaš li za sličan primer iz istorije bez stradanja civila u nekom procentu?
jer, da su partizanima cilj bili civili lakše bi stvari rešavali na drugim mestima. Ovde su bili samo oni što su bežali, a znali su oni a i neki od nas zbog čega su i od koga bežali.
Podmetanje civila kao zamke za moralno posrnuće svakog ko bi na bilo koji način makar razumeo ako ne i pravdao te događaje u najmanju ruku je nefer.

Nisi mi odgovorio, čij je ustaša đavo?

Koliko puta smatraš sa treba, triput, da bog pomogne?
Jesam, skroluj.

alselone

predatortz

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Istina je, crkva ima i spiskove sveštenika koji su ubijeni.

Zamisli nivo tog ludila!?

I ono što je važno, komunisti su najveće zločine u miru uradili u Srbiji i Crnoj Gori. Ne među bivšim nacistima, nego među "svojima". Su lu do.

Ne znam što te to čudi?
Kominterna je Srbe proglasila za problem na Balkanu. Srbi su bili jedini državotvorni narod, monarhisti sa svojom dinastijom, patrijarhalni, crkvi privrženi, antikomunisti.

Srpski komunisti, da bi se dokazali, morali su sve to u krvi da uguše.

Zloupotrebili su okupaciju, zaveli ljude, mnoge poput onih u Bosanskoj Krajini dovodili u bezizlazne situacije i na taj način omasovljavali pokret, a onda krenuli u "revoluciju".
Često svi, pa i ja, upadamo u jezičku zamku pa kažemo partizani a mislimo komunisti.
U partizanima je bilo raznih, najviše onih koje je nužda tamo odvela.
Komunisti, do jednog, do najsitnijeg među njima, su bili ljudski šljam! Arkan do Arkana. Tuđu krv su iskoristili da dođu na vlast a onda decenijama bestijali.
Zanimljivo je da ljudi ne vide da su baš oni bili najveći ratni profiteri.
Junak sa Cera je posle rata bio učitelj ako je pre rata bio učitelj, seljak je ostao seljak, činovnik je ostao činovnik.
Jedna Milunka, heroina, je čistila. Medalje, čin i počasti je dobila, ali ne i da bude direktorka nečega jer za to materijala nije imala.
Kod ovog šljama, ubice iz rata, sve go nk radnik, u najboljem slučaju opančar ili propali student su vodili sve. Vojsku, policiju, privredu... Imao si majore i pukovnike sa četiri razreda osnovne škole, polupismenu Jovanku za dvorsku damu na bravarevom dvoru.
Ako to nije ratno profiterstvo, onda ne znam šta jeste.
Boranija?
Roknem švabu i evo ti kuća!

Vidi na šta sad ta sela liče. Ovde kod mene u kraju je došao treći ešalon, ulice se i zovu po krajevima odakle su naseljavani u tuđe kuće.
To pedeset godina niko okrečio spolja nije, ogradu opravio. Tuđe, prijatelju! Nije mu ćaća rukama gradio, pa da ima od koga da nauči. Evo ih sad, svi listom kod Vučića. Računaju, oteće nešto opet. Daju tuđu zemlju, otetu, investitorima za zgrade. Već u novembru znaju gde će na more, ispod Alfice se ništa be vozi, a kuće samo što pale nisu...
Ma, ne vuci me za jezik!
Tamo, u RS, kad čujem da kukaju mali mi borački dodatak, samo 70 maraka, odmah pomislim:
Jebo ti ja mater! Ako si za pare ratovao što nisi u Legiju stranaca išao.
Ja to nikad pisati neću! Za pare nisam ratovao

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

čuo sam za te podatke, ali nemam nikakav pouzdan dokaz. mada sam čuo za tu priču sa više strana.

docsumann

freehand

docsumann

angie01

recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).

u kom smislu i od koga?

pa da tu ništa sporno nije bilo, pobijena su ustaška gamad i to je to.
koliko se sjećam neki od apologeta tog masovnog smaknuća su bili Filip, free i Karagaća.

Ovo tek sad vidim. I da me nije sramota rekao bih da bolje nisam ni očekivao od jednog apologete crnogorske kolaboracije sa fašistima.
Al ne mogu, jer to bi bilo veliko sranje najpre zato što bi to bila neistina.
al eto, koliko da ti pokažem koliko su reči nekad jeftine.
Čuj, "apologeta smaknuća"...

vrlo dobro se sjećam te diskusije i tvog upornog nepristajanja da se ni na trenutak zamisliš na razmjere zločina učinjenog prema civilima na Blajburgu.
izvoli, sam izaberi adekvatniji izraz.
koleteralna šteta likvidacije domaćih izdajnika i ratnih zločina?
istorijski kontekst, emocije, logika prjekih sudova, potreba trenutka.
opravdavanje, opravdavanje, opravdavanje.

to su zločini, a ti partizani koji su ih činili su ubice.
a i to ustaše ne čini ništa manjim šljamom.

Od nekog ko je spreman da samo disanjem radi sopstvenog mizernog egzistiranja svakim udahom unišđti toliko živih bića ništa drugo nisam ni očekivao.
Mislim, izvini ali nisam baš navikao sa anđelima da razgovaram, čak ni ovaploćenim u apologete crnogrskih kolaboracionista.

Često svi, pa i ja, upadamo u jezičku zamku pa kažemo partizani a mislimo komunisti.
U partizanima je bilo raznih, najviše onih koje je nužda tamo odvela.

Pokušao sam na ovo tebi i Gvozdenu više puta da skrenem pažnju ali nisam uspevao.

adviser

Eal gledam pojavili se neki novi ljudi, sve odagnam pomisao da si to ti, ma nije on, nemoguće.. pa dobro šta se desilo? :)

Koliko puta smatraš sa treba, triput, da bog pomogne?
Jesam, skroluj.

Ček vidim.

Hrvatski ustaša, čiji drugi.

I nije opraštanje ako ne ubijaš nemilice, redom.

Nije ovo odgovor.

Mislim, izvini ali nisam baš navikao sa anđelima da razgovaram, čak ni ovaploćenim u apologete crnogrskih kolaboracionista.

čega?

e ti su najebali ako ih ja branim

Problem je što svaki odgovor na ovako postavljene tvrdnje i teze obavezno liči na relativizaciju zločina. A pitanje je ipak nešto drugo: gde se to i u kojim okolnostima dogodilo? I znmaš li za sličan primer iz istorije bez stradanja civila u nekom procentu?
jer, da su partizanima cilj bili civili lakše bi stvari rešavali na drugim mestima. Ovde su bili samo oni što su bežali, a znali su oni a i neki od nas zbog čega su i od koga bežali.
Podmetanje civila kao zamke za moralno posrnuće svakog ko bi na bilo koji način makar razumeo ako ne i pravdao te događaje u najmanju ruku je nefer.

To je to. Dobro napisano.

predatortz

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Istina je, crkva ima i spiskove sveštenika koji su ubijeni.

Ali to je bilo posebno ludilo, em komunističko, em dignuto na viši nivo, Titino.

On je prevazilazi po ludilu i samog Staljina, i to se vidi po pismu patrijarha samom Titi, i to u vreme posle rata.

Evo šta mu piše

U cilju zaplašivanja sveštenika i demoralisanja njihove pastve izvršen je niz grubih fizičkih napadaja na Arhijereje i sveštenike. Vladika bački gažen je i premlaćen u Odžacima na dan 16. 8. 1946. godine gde je došao radi kanonske posete, a tom prilikom je sveštenik Milenko Cvejanov izboden nožem od organizovane rulje. Mitropolit zagrebački je fizički napadnut i nemilosrdno zlostavljan u Pakracu na dan 14. 7. 1947. godine gde je bio došao da preuzme dužnost administratora eparhije, a do današnjeg dana otežava mu se da preuzme svoju mitropolitsku dužnost u Zagrebu. Mitropolit skopski je nasilno isteran iz Vranja na dan 10. 9. 1947. godine a iz njega je proteran i Crkveni sud eparhije skopske iz Vranja gde mu je bilo sedište. Vladika gornjokarlovački je u Kistanju na dan 17. 10. 1947. godine, kad je pošao da obiđe dalmatinsku eparhiju, koju administrira, pošto je zlostavljan, prisiljen da se vrati natrag. Vladika budimljansko-polimski je inzultiran u crkvi manastira Svete Trojice kod Pljevalja na drugi dan Duhova 1948. godine i dok je od strane rulje predvođene od Nedeljka Golubovića, činovnika državne prodavnice u Pljevljima, unutrašnjost hrama rušena i demolirana, on je nekoliko sati držan u oltaru u smrtnoj opasnosti. Tom prilikom je vršena nužda pred crkvom i izmetom mazana ikona pred crkvenim vratima. Hram je ličio na pustoš kao da su vandali tuda prošli, što je narod potsećalo na teške dane našeg robovanja pod Turcima. U tim krajevima prema muslimanskim bogomoljama i sveštenstvu ovako se ne postupa, niti je u vreme petka ili muslimanskih praznika ovakav napad igde izvršen. Na sve naše pretstavke povodom ovih teških slučajeva nismo dobili nikakvih odgovora od nadležnih državnih vlasti, niti znamo da li je ko po ovim slučajevima pozivan na odgovornost i kažnjen.

..........

Sami organi milicije u Bukoviku, sreza pljevaljskog, upali su na samo Bogojavljenje za vreme bogosluženja u crkvu, dobacivali svešteniku razne teške i nepristojne izraze i pretili da će mu počupati bradu. Organi vlasti u Nadinićima, srez gatački, naredili su svešteniku da s mesta prekine crkveni obred i uputi se u Nevesinje gde se ima javiti Mesnom odboru. Kad je tamo stigao (daleko 43 kilometra) rečeno mu je da ga niko zvao nije. U Leskovcu je, na primer, veliki broj lica kažnjen znatnim novčanim kaznama samo zato što je sudelovao u litiji.

..........



Koliko se daleko ide u ovom pogledu karakterističan je slučaj u Šuljmu (Srem). Crkva je obijena, u crkvi izvršeno demoliranje i uništavanje i svršena nužda u samom hramu, pa i u Svetom Putiru, iz koga se narod pričešćuje....

itd, itd...

A možda patrijarh laže.

tess1

Hrvatski ustaša, čiji drugi.

I nije opraštanje ako ne ubijaš nemilice, redom.

Nije ovo odgovor.

Ne sviđa ti se?
Žao mi je.

adviser

reci mjau ako si to ti

Ne sviđa ti se?
Žao mi je.

Kako god, rekoh, odgovorio nisi..

Roknem švabu i evo ti kuća!

Pa nije baš tako išlo. Iseljavana su ovde čitava sela i redom kuće po gradovima, a doseljavana isto čitava sela. Neretko ti što su doseljavani i nisu imali volju da kreću odande al ta masovnost im nije ostavljala izbora.
I nisu baš imali predstavu gde dolaze. Uglavnom.
S druge strane, ovdašnji partizani nisu dobijali ništa. I ne treba, naravno, nego kolko da budemo precizni. Ako je bilo slučajeva da se neko posle dočepao tuđe imovine, to su bili viši funkcioneri. Običan svet se normalno vraćao na svoje. A ako je neko procenio da je to njegovo mnogo, jednako je bilo predmet oduzimanja.

docsumann

adviser

reci mjau ako si to ti

Jok i nije :)

predatortz

alselone

po Crnoj Gori, gde su ljude sahranjivali ispod razspetog psa, pa igrali kolo nad mrtvim.

Od 200 sveštenika u CG, ubijeno 180 i nešto. Meni ta informacija zvuči potpuno suludo, možda će Docs znati više o tome da li je istina ili nije.

Istina je, crkva ima i spiskove sveštenika koji su ubijeni.

Strašni opisi ubijanja, mučenja, premlaćivanja, hapšenja, ponašanja prema pravoslavnim sveštenicima u logoru Sremska Mitrovica. Rušenja i skrnavljenja bogomolja.

Već sam pisao o mladom Hercegovcu, monahu u manastiru Dečani koga su prebili, koji je od posledica komunističkog mučenja preminuo u logoru i bio bašen u jamu u okviru tog istog logora

Moram da upotrebim izraz 'komunistička stoka' jer su decu terali (ili ubeđivali svejedno, deca su u pitanju) da skrnave pravoslavne hramove. Crkve su koristili kao magacine za pšenicu ili su ih rušili pa onda materijal koristili za gradnju zadružnih objekata. To su još radili turski, bugarski i austrougarski okupatori. čak su i nacisti imali više mere od komunista prema SPC.

- Sudbina vladike Varnave je paradigma odnosa komunističke države prema Crkvi - kaže, za “Novosti”, dr Jovan Janjić. - Ovaj sveti čovek toliko je bio nepoželjan i progonjen od jugoslovenskog komunističkog režima da je i njegovo pominjanje ili pozivanje na njegove besede bilo ugušivano. Tako je on ostao nedovoljno poznat u srpskoj javnosti. Za mene lično, bio je to dovoljan motiv da se posvetim njegovoj sudbini.

EPISKOP Varnava rođen je 1914. u Geriju, u državi Indijani u Americi. Posle Velikog rata vratio se sa roditeljima u njihovo rodno Sarajevo. Otac ga je, posle završene srednje škole, odveo u Ohrid kod vladike Nikolaja (Velimirovića) po blagoslov da upiše teologiju u Beogradu i da se istovremeno zamonaši. Završio je teologiju, zamonašio se, i vratio u Sarajevo. Kao obrazovan mladi čovek iz Srpske pravoslavne crkve, bio je poštovan od svih konfesija. U to vreme Pavelić, u svojoj NDH, formira Hrvatsku pravoslavnu crkvu i poziva mladog jeromonaha Varnavu da bude episkop te crkve. Odbio je. Nije ni slutio da će mu nove komunističke vlasti naknadno ispostaviti račune.

Vagon u kome su bili ovi zatvorenici ostavljen je na otvorenoj pruzi u selu Slakovci kod Vinkovaca - zabeležio je u svojoj knjizi naš sagovornik, a za “Novosti” preneo detalje: - U Slakovcima, dok je poslednji vagon kompozicije iz Zenice prelazio prugu, ovde je na njega “slučajno” naleteo teretni voz. Preživela su jedanaestorica zatvorenika, a među njima i episkop Varnava. Gotovo smrvljen, potpuno prelomljenih nogu.

p.s. Ludačka je priča kako ga je država nakon robije pratila. četiri 'narodna' milicajca svuda za njim. Pa su ond ahteli da mu ogrniče kretanje jer navodno ih njegova putovanja mnogo koštaju (dnevnice i gorivo). Na kraju padne dogovor. Vladika vozi auto koji je dobio od Srba iz Amerike (platili i enormnu carinu) a na zadnjem sedištu dva pandura. Cirkus bre a oni se hvale sa takvom državom.

jer, da su partizanima cilj bili civili lakše bi stvari rešavali na drugim mestima. Ovde su bili samo oni što su bežali, a znali su oni a i neki od nas zbog čega su i od koga bežali.
Podmetanje civila kao zamke za moralno posrnuće svakog ko bi na bilo koji način makar razumeo ako ne i pravdao te događaje u najmanju ruku je nefer.

ovo je tek zamjena teza.
ne mogu civili biti krivi zato što bježe, niti s kim bježe, niti ih zbog toga treba likvidirati.
ej, moraš da pucaš u golorukog civila, u ženu, u ženu s djecom.
pa taj jedan čin je užasan, i ne može biti manje užasniji zato što je rat i naokolo hiljade ljudi pa i civila biva ubijeno.
taj vojnik koji je pucao u civila je ubica, i njegov komandant je ubica, pa sve do vrha komande. cijeli taj lanac je zločinački.

to isto mislim i za Mladića i Srebrenicu. isti kratkopostupni rukopis bahatog pobijednika.

meni se taj profil ljudi gadi, a vi ih slobodno fotošopirajte u kontekstu istorijskih događanja

predatortz

Vidi na šta sad ta sela liče. Ovde kod mene u kraju je došao treći ešalon, ulice se i zovu po krajevima odakle su naseljavani u tuđe kuće.
To pedeset godina niko okrečio spolja nije, ogradu opravio. Tuđe, prijatelju! Nije mu ćaća rukama gradio, pa da ima od koga da nauči. Evo ih sad, svi listom kod Vučića. Računaju, oteće nešto opet.

Hm... da sam ovo ja napisao, već bi svi graknuli.

Svojevremeno sam i ja napisao nešto slično, svi su graknuli. Čak, mislim da si i ti. Free je bio najglasniji. A svi znamo odakle svih ovih godina dolaze autobusi i na čije mitinge.

Ako je bilo slučajeva da se neko posle dočepao tuđe imovine, to su bili viši funkcioneri

Kao npr voljeni i slavni Kun.
Da, taj Kun.

Znaš čiju je kuću uzeo?

Svog prijatelja i kolege Branka Popovića.

A kako?

Tako što su komunisti ubili Popovića (bez krivice i suđenja, naravno) odveli ga i nije bilo vesti o njemu.

Onda Kun navrati u posetu kućnim prijateljima, i pita ih, zamisli, da mu daju njegov atelje.
Ovi ne znaju da je Popović mrtav.

Na kraju ipak saznaju, bivaju isterani na ulicu, a u kuću im se useli, pogodi ko.

A kuća je u nekoj vukojebini, neka Knez Mihailova ulica, ko zna gde je to.

Potom, okolnosti su, takođe, bile ratne. Postojali su i Mladićevi borci čiji su bliži srodnici zverski pobijeni

Plus, da ih je pustio, oni bi opet u jedinice i ratovali bi protiv njega.
Ovako je smanjio ljudske resurse neprijatelja, a to je važan faktor u ratu.

A partizani?

Pokušao sam na ovo tebi i Gvozdenu više puta da skrenem pažnju ali nisam uspevao.

Ma pusti to.
To je bila partijska paravojska, nema za to opravdanja.

Naravno da najveću krivicu snosi partija koja je organizovala paravojsku, njen vrh naročito, ali ni pripadnost paravojsci nije nešto što treba da bude uzor.

kamilo_emericki
ispred računara i uđu u kožu boraca koji su se sreli oči u oči sa nosiocima unuforme koji su im najbliže poklali, odveli u logore, žive palili u crkvi.

Ti si pisao kako si učen pravdi, poštenju i dostojanstvu. Tu se negde valjda računa i neka vojnička čast.

Ovo sledeće je upućeno lično i samo tebi kako bi shvatio koliko nisi u pravu. Sve ovo što si napisao je radila bosansko-hercegovačka regimenta po Mačvi. Kao i ostale jedinice austrougarske vojske u kojima su bili tvoji sunarodnici. Stravični, monstruozni, neljudski zločini. Tvoji su došli u tuđu zemlju, u Srbiju kao okupatori gde su silovali Srpkinje, ubijali srpsku nejač, spaljivali žive Srbe u crkvama, pljačkali i otimali.

Da li znaš za neku osvetu, nad tvojim komšijama, neke masovne zločine, streljanja, otimanja imovine koje je srpska vojska, pobednička srpska vojska koja je prošla pored svojih razorenih kuća i svojih pobijenih izvršila u tvom kraju?
Neki logor gde su Srbi iz Srbije nabijali na robiju tvoje zemljake koji su bili okupatori tokom četvorogodišnje okupacije Srbije?

Kako onda objašnjavaš da su tvoji srpski komunisti iz Bosne došli u državu Srbiju, ubijali i pljačkali Srbe koji ni na koji način to nisu zaslužili? Koji su stradali tokom rata od Nemaca, koji su živeli u siromaštvu i strahu od odmazde pa da dođu tvoji komunisti da ih ubijaju i ti imaš obraza da napišeš

kad čitam kako neki pravednici rone suze nad žrtvama komunizma, sjetim se Bregovićeve izjave pred rat kako će najveće zločine uraditi oni koji prevode bake preko ulive ili bolesnom cuki zavijaju nogu.

U najmanju ruku bezobrazno.

kamilo_emericki
Ne sumnjam da možete naći i uporediti tabele sa brojem ubijenih civila od strane okupatora i asistenata im kao i likvidacije bez suđenja, recimo u De Golovoj Francuskoj na jednoj strani i isto to u Jugoslaviji 1945.

Naravno.
Podaci za Srbiju bez Vojvodine (prvi na koje sam naleteo na netu)

Komisija do sada popisala 25.000 ljudi streljanih u Srbiji, procenjuje se da će ih biti „više desetina hiljada”.

lanovi Komisije su dobili priliku da pretražuju arhive, pa su tako u arhivi BIA pronašli naredbu 1253 od 18. maja 1945. kojom tadašnje Ministarstvo unutrašnjih poslova Demokartske federativne Jugoslavije propisuje da lokacije svih grobnica „narodnih neprijatelja” postanu tajna.

Between 1944 and 1951, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offences, and 791 executions were actually carried out.

Treba imati u vidu da je Srbija tada imala negde oko 40 000 000 stanovnika a Srbija nešto ispod 6 miliona. Ko i da je u Srbiji bila okupaciona vlada dok je u Fancuskoj tokom nemačke okupacije na vlasti bila legalno izabrana francuska vlada os strane francuskih građana.

У априлу 1945. Петен се вратио у Француску како би му се судило због велеиздаје. На суду су га прогласили кривим и осудили на смрт стрељањем у јулу-августу 1945. Та казна је измењена у доживотни затвор од стране председника Де Гола 17. августа 1945.

Reliable statistics of the death toll do not exist. At the low end, one estimate is that approximately 10,500 were executed, before and after liberation. "The courts of Justice pronounced about 6,760 death sentences, 3,910 in absentia and 2,853 in the presence of the accused. Of these 2,853, 73 percent were commuted by de Gaulle, and 767 carried out. In addition, about 770 executions were ordered by the military tribunals. Thus the total number of people executed before and after the Liberation was approximately 10,500, including those killed in the épuration sauvage"

deset hiljada na četrdeset miliona Francuza i dvaes pet hiljada na nepunih šest miliona u Srbiji. Koja je malo pre toga imala od strane Nemaca streljanja sto za jednoga.

gedza.73

...
Treba imati u vidu da je Srbija tada imala negde oko 40 000 000 stanovnika a Srbija nešto ispod 6 miliona. Ko i da je u Srbiji bila okupaciona vlada dok je u Fancuskoj tokom nemačke okupacije na vlasti bila legalno izabrana francuska vlada os strane francuskih građana.
...

Pretpostavljam da si hteo da kažeš da je Francuska imala 40 miliona stanovnika.

gvozden1
Kao npr voljeni i slavni Kun.
Da, taj Kun.
Znaš čiju je kuću uzeo?
Svog prijatelja i kolege Branka Popovića.

Onaj Nedeljković iz 'suda časti' što je bio pajtos sa Zinajom osudio čoveka na smrt kako bi mu ukrao knjige (ubijeni je imao jednu od najvećih biblioteka u Beogradu).
Komunistički predsednik Srbije nakon rata vraćao predmet na ponovno suđenje uz svoju zabelešku kako bi ubio sugrađanina, Užičanina (koji je spašavao i komuniste tokom rata) da bi mu pokrao imovinu.
Ristićevu decu, maloletne dečake iz Niša ubili i opljačkali

DUŠAN je oslobođenje zemlje dočekao sa bratom Dragoljubom u Jagodini, gde su ga nove vlasti uhapsile, ali su njih dvojica na zahtev radnika iz Niša pušteni. Aprila 1945. godine, pred Narodnim sudom u Nišu, u bioskopskoj sali “Volga”, današnji “Vilin grad”, organizovano je suđenje vlasnicima tekstilne fabrike Dušanu i Dragoljubu i njegovoj supruzi Stanki “za zločine i prestupe protiv srpske nacionalne časti”.
Tužilac je tražio smrtne kazne, ali su ih radnici opet uzeli u zaštitu, pa su tako osuđeni na po sedam godina robije, dok je supruga Stanka zaradila tri godine zatvora. Srpska nacionalna čast im je oduzeta, imovina je konfiskovana, jer su navodno “odmah posle sloma bivše Jugoslavije svoju tekstilnu fabriku stavili u službu okupatora i domaćih izdajica snabdevajući ih tekstilom”.
U zatvoru im je javljeno da je OZNA Dragoljubove sinove Dimitrija (18) i Dušana (16) odvela u nepoznatom pravcu. Nikada ih više nisu videli, a službeni organi su porekli da bilo šta znaju o ovome.
Nakon delimično izdržane kazne Dragoljub i Stanka su se nastanili u Beogradu u jednoj sobi. Izdržavali su ih porodica i prijatelji. Dragoljub je umro 1954. godine. Dušan Ristić je uspeo da izađe iz zemlje. Bio je poznato ime u industrijskim krugovima Evrope. Umro je 1962. godine u Mosburgu u Nemačkoj.

Ovi što ih ovde brane isti su kao i oni. Za sitne privilegije ili što su nešto 'dobili' pričaju o poštenju a sa tuđom opljačkanom imovinom. šljam.

Pa nije baš tako išlo. Iseljavana su ovde čitava sela i redom kuće po gradovima, a doseljavana isto čitava sela. Neretko ti što su doseljavani i nisu imali volju da kreću odande al ta masovnost im nije ostavljala izbora.

pa bilo je tako sto su Nemce, streljali ili deportovali u logore, pa prezivele proterali, oduzeli im imovinu i nju posle podelili kolonistima iz pasivnih krajeva ,mahom Hrvatske i BiH,...koga zanima kako je to izgledalo, neka procita Lagum Svetlane Velmar Jankovic, s tim, sto su Nemci iz Vojvodine prosli mnogo gore.

adviser

gedza.73

...
Treba imati u vidu da je Srbija tada imala negde oko 40 000 000 stanovnika a Srbija nešto ispod 6 miliona. Ko i da je u Srbiji bila okupaciona vlada dok je u Fancuskoj tokom nemačke okupacije na vlasti bila legalno izabrana francuska vlada os strane francuskih građana.
...

Pretpostavljam da si hteo da kažeš da je Francuska imala 40 miliona stanovnika.

Da. Moja mistejka u žaru borbe.

zilikaka
Iseljavana su ovde čitava sela i redom kuće po gradovima

Ne samo to. Švabe, odnosno folksdojčeri, su činili strašne zločine nad Srbima i Jevrejima u Vojvodini. Oni su bili ti koji su Banat pretvorili u prvu oblast (ili beše neka beloruskoukrajinskalitvanska teritorija) oslobođenu od Jevreja a što je još strašnije zločine su činili sa bolesnim sadizmom.

Nakon rata komunisti su se svetili nemačkoj deci. Deca nisu bila kriva koliko god njihovi očevi bili zločinci. Opisi ponašanja komunista nad nemačkom decom nakon rata su za svaku osudu.
p.s.
Za te zločine (kao i mnoge druge) komunisti nisu kažnjeni i što reče sudija Haškog tribunala (kog drugosrbijanci posebno poštuju) ti nekažnjeni komunistički zločini su izazvali zločine devedesetih u Bosni. Pa neka vide da li su na strani Ratka Mladića i Tita ili principijelno osuđuju zločince

Da. Moja mistejka u žaru borbe.

Šteta, baš lepo videti :)

gvozden1

Da. Moja mistejka u žaru borbe.

Šteta, baš lepo videti :)

Nisu džabe Englezi pravili Alo, Alo sa Francuzima. A kad se već setih serije ovo je mnogo dobar klip koji opisuje onu čuvenu 'nema rata u kome se Francuzi ne predaju a Italijani ne promene stranu' ili pitalica 'Šta je to? pero nosi, kokoška nije, pušku nosi, vojnik nije. A: Italijanski vojnik'

Komunistički predsednik Srbije nakon rata vraćao predmet na ponovno suđenje uz svoju zabelešku kako bi ubio sugrađanina, Užičanina (koji je spašavao i komuniste tokom rata) da bi mu pokrao imovinu.
Ristićevu decu, maloletne dečake iz Niša ubili i opljačkali

Ali stvarno je za čuđenje kako ljudi preko svega toga prelaze i kažu pa dobro, vreme, zanos, bili antifašisti, i slična opravdanja

A ubijali više od bilo koga.

Slučajeva koji to divljaštvo opisuju kolko hoćeš, nemoguće je ne shvatiti razmere tolikog zločina, a opet se pokušava.

Evo da dodam jedan

U Čačku neki divljak, partizan, posle rata, uđe u zatvor, izvede 20 ljudi sreda, pobije ih, jer su njemu četnici ubili oca.

Veze blage ti ljudi nisu imali sa njegovim ocem.

I ništa!

I taj bio antifašista?

Pa mogao je da bude šta god hoće, on je kreten i zločinac, a ti koji su mu to dopustili i nisu kaznili, dakle komunisti, su isti kao i on, kreteni i zločinci.

gvozden1
Ali stvarno je za čuđenje kako ljudi preko svega toga prelaze i kažu pa dobro, vreme, zanos, bili antifašisti, i slična opravdanja

kakav bre antifašizam sa fašističkim metodama. Ovo je iz izveštaja Državne komisije za tajne grobnice o naredbi komunističkog vrha

Уколико у току чишћења наиђете на случајеве да поједине породице одржавају везу са четницима у шуми,онога на кога се сумња да одржава везу – стрељајте најконспиративније, а породици забранити кретање из села и обавестите је да је стрељани упућен у логор

Структура убијених према друштвеној припадности можда најбоље осликава и статистички поткрепљује класну и политичку мотивисаност репресије. Пре свега мора се рећи да међу убијенима у бази је готово 90% цивила.

p.s.

Ali stvarno je za čuđenje kako ljudi preko svega toga prelaze i kažu pa dobro, vreme, zanos, bili antifašisti, i slična opravdanj

Takvo razmišljane su imali oni kriminalci iz paravojnih formacija. Imaš svedočenje Leskovčanina, prpadnika policije, koji priča kako su njegovi saborci ubijali albanske civile na Kosovu i pljačkali. Sad su 'ugledni' grašani. To ti je ista kategorija ovih komunista koji se upljuvaše pričama o poštenju al' im usput izleti da su 'dobili' od države posao, stan, svinjsku polutku, mesto u prvom redu na sletu... Šta te košta. Samo vičeš u masi 'NA SMRT', ljubiš skute diktatoru i braniš njegovu zaostavštinu (što je verovatno za psihijatre jer pokušavaš da legalizuješ otimačinu i opravdaš sebe u sopstvenim očima za zločine za koje druge osuđuješ ili se žališ na nepravdu tebi učinjenu).

Pa nije Hitler džabe rekao da koliko god ne podnosio marksiste od njihovih govornika je mnogo učio. Pisao o tome u svojoj knjizi da je posećivao mesta i njihove govore, odnosno način na koji pridobijaju i koliko je to njemu koristilo pošto su njegovi saborci bili pomalo tromi i psaivni u tom smislu.

pa bilo je tako sto su Nemce, streljali ili deportovali u logore, pa prezivele proterali, oduzeli im imovinu i nju posle podelili kolonistima iz pasivnih krajeva ,mahom Hrvatske i BiH

Pa to sam i ja rekla, ali na opasku da si ubijanjem Nemca dobijao njegovu kuću. Nemce su redom iselili i proterali pre nego su doselili koloniste. To je bio državni projekat, kao i u mnogim drugim zemljama. Nije bila pojedinačna otimačina.

A svi znamo odakle svih ovih godina dolaze autobusi i na čije mitinge.

Nećeš verovati, al ima i mojih Militara onoliko koji su se poveli prvo za radikalima pa sad za ovima. Čak mnogi nisu ni probali da izvuku korist, nego eto, uvrnuti.

Уколико у току чишћења наиђете на случајеве да поједине породице одржавају везу са четницима у шуми,онога на кога се сумња да одржава везу – стрељајте најконспиративније, а породици забранити кретање из села и обавестите је да је стрељани упућен у логор

A može se zamisliti šta je sve od dokumentacije uništeno, šta uopšte nije dokumentovano, šta još nedostupno istraživačima, koje dokaze i slike po njih kompromitujuće su uništili, a onda dođu ovde poput tess ovog puta, okače sličicu i kažu, daj ti neku takvu, daj ti dokaz.

A kače i falsifikate, pa se ti ganjaj s njima.

Mnogo toga uništeno, samo logika je dovoljna da se to prihvati.
Nekada je ostala, tačno, najnepouzdanija metoda, svedočenja učesnika, a onda kažu, e to se ne važi, možda taj laže, a što su dokumenta uništena, što se radilo po usmenim naredbama pa ničeg drugog osim svedočenja i ne može da ima, to je, kažu, vaš problem, nema dokumenta - nije se desilo, ćao.

Neljudski, ali od njih očekivati ljudskost nije moguće, neljudi su.

A i pored svega dokaza za ogroman, ogroman zločin koji su počinili je mnogo.

Pa to sam i ja rekla, ali na opasku da si ubijanjem Nemca dobijao njegovu kuću. Nemce su redom iselili i proterali pre nego su doselili koloniste

preskočio sam ovo. U pravu si.

Nemce su redom iselili i proterali pre nego su doselili koloniste. To je bio državni projekat, kao i u mnogim drugim zemljama.

Ovo je zanimljivo jer nema logike. Ako idemo putem da je to državna politika onda bi logičnije bilo da Srbima iz Hrvatske daju ustašku imovinu, odnosno da ih nasele u Zagreb, Srbima iz BiH u handžarmuslimanske kuće po Sarajevu a Srbima iz Vojvodine švapske. Lovćenac neka ostane montenegrinima.

p.s.
A na stranu prinudni otkup. Vojvodina, plusminus kao Slovenija, je imala da da (lupam napamet ali je prema podacima ogromna nesrazmernost) u vagonima žita (komunisti bilo dođoši... što bi rekla ona 'Oj Srbobranci a di su vam vranci, eno ih u zadruzi, jašu ih Bosanci'... bilo lokalci su se kladili ko će više iz kog sela da izvuče) ogromnu količinu u odnosu na tu istu Sloveniju. Istovremeno ta Slovenija, ako nije imala pšenicu, nije dala Vojvodini industrijske proizvode.

gvozden1
A može se zamisliti šta je sve od dokumentacije uništeno, šta uopšte nije dokumentovano, šta još nedostupno istraživačima, koje dokaze i slike po njih kompromitujuće su uništili, a onda dođu ovde poput tess ovog puta, okače sličicu i kažu, daj ti neku takvu, daj ti dokaz.

Da. Koliko toga je uništeno kad je ovo što je ostalo ovoliko kompromitujuće.

Inače sam ulazio u te diskusije. Postoje kulturološke razlike. Ljudi koji ni na koji način nisu imali veze sa Srbijom su došli u Srbiju, u kojoj su generacije ginule za slobodu i srpsku državotvnornost, i silom pokušali tu Srbiju da promene. Kao neki bugarski okupator koji bi sa Crvenom armijom upao u Niš, zauzeo najbolju kući, uvalio se u sam vrh državne službe pa danas on ili njegovi potpmci pričaju o poštenju i pravdi.

Ljudi koji ni na koji način nisu imali veze sa Srbijom su došli u Srbiju, u kojoj su generacije ginule za slobodu i srpsku državotvnornost, i silom pokušali tu Srbiju da promene

Ne bi nikome teenalo sa bude sporno da su komunisti Srbiju videli kao neprijatelja, previše je jasnih dokaza da je to tako bilo.
Izjave njihovih šefova su samo jedna grupa dokaza.

Pre rata oni su to sasvim otvoreno o sasvim direktno i govorili, a čak i da jesu odustali od drezdenskih ideja, oni su se zbog ekstremno jasnog okretanja Srbije četnicima a ne njima, Srbiji svetli.
A i to su jasno govorili, Koča prvi.

A i uklapa se, Srbija je bila oslonac za demokratsko, domaćinsko, gospodsko, slobodno..... za sve ostale u Jugoslaviji, i zato im je to bio prvi posao, da to što je njima što i đavolu krst, razore.

I uspeli su u prevelikom broju slučajeva, na žalost.

Ovo je zanimljivo jer nema logike. Ako idemo putem da je to državna politika onda bi logičnije bilo da Srbima iz Hrvatske daju ustašku imovinu, odnosno da ih nasele u Zagreb, Srbima iz BiH u handžarmuslimanske kuće po Sarajevu a Srbima iz Vojvodine švapske. Lovćenac neka ostane montenegrinima.

PA ni jedan narod osim Nemaca nije masovno redom iseljavan i proterivan iz zemlje. Nemci jesu. Pošto je Nemaca bilo najviše u BAnatu, i Bačkoj, Slavoniji, doselili su živalj iz Hrvatske iz BIH ali u Slavoniju Hrvate, neretko hercegovačke ustaše a u Vojvodinu Srbe.
RAdila se homogenizacija stanovništva. ZAšto tako, ne pitaj me.
A domaćem življu iz ravnice nisu sledovale ni kuće ni zemlja od Nemaca. Bilo je da im se da nešto zemlje oduzete od komšija koji su imali više, al to nema veze sa Nemcima nego sa agrarnom politikom uopšte..

taj vojnik koji je pucao u civila je ubica, i njegov komandant je ubica, pa sve do vrha komande. cijeli taj lanac je zločinački.

Bravo. Mislim da je tvoj život pakao. Jer ne postoji nijedna država na svetu, danas, sem par neutralnih - koje su po pravilu policijske do razmera koje je teško pojmiti - ali nisu bile ni u kakvom ratu pa ih ne možeš na taj način kvalifikovati.
Ovakvo rasuđivanje bez sagledavanja konteksta ne samo da sve države čini zločinačkim - što je u filozofskom smislu tačno i nije problem - nego prave zločince tim sranjem "svi su isti" oslobađa i čini prihvatljivim, normalizuje ih i otvara im prostor da se ponovo iskaže.
Izjednačavanje sovjeta i Crvene armije sa Vermahtom i nnemačkom posle onoga što se od 1941. do 1945. dešavalo na teritoriji Sovjetskog saveza težak je bulšit u svakom smislu.- A ti baš to radiš.

freehand

Pa prvo seru kako su ustaše puštene i kako ih je Tito sve pomilovao a onda im kukaju nad lešinama uvećavajući im broj i braneći ljudska prava. Al to je valjda takav majndset, što bi se reklo.

I još tvrde da je to logično i ispravno. Bez imalo stida.

kamilo_emericki

freehand

Pa prvo seru kako su ustaše puštene i kako ih je Tito sve pomilovao a onda im kukaju nad lešinama uvećavajući im broj i braneći ljudska prava. Al to je valjda takav majndset, što bi se reklo.

I još tvrde da je to logično i ispravno. Bez imalo stida.

Dobro, oko najviših položaja u JNA mrtva je trka između pobijenih ustaša i pobijenih domobrana.
Ludilo ide dotle da kad pogledaš podatke sa Vikipedije najveći broj najviših položaja u posleratnoj JNA činili su bivši oficiri Kraljevske vojske.
I nacionalni sastav bio kudikamo srpskiji nego onomad Aleksandrov.
Al stručnjaci za srpskost sve znaju bolje, i ne dozvoljavaju da im činjenice prave smetnju u zaključcima.

zilikaka

u Slavoniju Hrvate, neretko hercegovačke ustaše a u Vojvodinu Srbe.

Kako je onda bilo onoliko Srba u istočnoj Slavoniji?
Sjećam se kako se Josip Rajh Kir žalio kako barikade i probleme prave stanovnici sela u kojima mahom žive kolonisti, hrvatski ili srpski, dok starosjedioci, ni Srbi ni Hrvati nisu radi kavzi.
To mi je bio prvi aber da su i Hrvati kolonizirani.

Kako je onda bilo onoliko Srba u istočnoj Slavoniji?

U Slavoniji je bilo puno starosedelačkih srpskih sela. Ne upuštam se u procenat, ne znam, ali su svakako činili i pre poslednjeg rata vrlo vidljivu manjinu. Posle '45. su verovatno i doseljavani ali opet u manjini u odnosu na Hrvate iz Hercegovine.
U Vojvodinu Hrvati nisu doseljavani, a trebalo je. Ovde ne bi mogli da čine značajan procenat a bolje bi se "izmešalo" te taman ne bi mogli da skupe kritičnu masu za sukobe i odvajanje. Ovako je Hrvatska ukupno kolonizacijom ostala bez značajnog broja Srba koji su preživeli rat i time se praktično nastavio ustaški cilj smanjenja procenta Srba.

To mi je bio prvi aber da su i Hrvati kolonizirani.

Pa jesu ali isključivo u Slavoniju, ne i kod nas. Zato ih je u poslednjem ratu tamo bilo dovoljno da se ponovo iskažu istom ideologijom.

Zili je napisala par vrijednih pažnje komentara, ne mogu tek tako proći kraj njih. :)

Preporučujem svima da ih uoče u ovoj kakofoniji petlje.

Bravo. Mislim da je tvoj život pakao.

a tvoj nirvana, kad ovako minimizaraš zločine. ha, šta da se radi umire se ovak ili onak. sranja se događaju, život je plaža, što bi rekli anglosaksonci.

Izjednačavanje sovjeta i Crvene armije sa Vermahtom i nnemačkom posle onoga što se od 1941. do 1945. dešavalo na teritoriji Sovjetskog saveza težak je bulšit u svakom smislu.- A ti baš to radiš.

kojim li si šibicarskim trikom došao do ovog momenta, mislim da ni sam ne znaš, pošto ovo

nego prave zločince tim sranjem "svi su isti"

od mene nikad nećeš čuti.
al to da je zločin zločin, pa ma u ime koje ideje učinjen, to ću često da ponavljam.

u tom smislu samo u najkraćem:
zločine čine i pobjednici. a kontekst abolira i Mladića.

čudi me free, da ti koji na blogu često govoriš o britanskoj imperijalnoj hipokriziji, previđaš da je Blajburg zapravo bio eklatantni primjer tog licemjerstva in action.
fino su jedne varvare skrenuli kod drugih varvara u tor, pod nož, znajući dobro šta ih tamo čeka, i zaštosu ovi prvi tako silno željeli da se predaju upravo njima.
i očas posla problem rješen, em nema silnih ratnih zarobljenika među kojima ke i puno ozbiljnih zločinaca, koje bi trebalo tražiti, ruke ti čiste, a savjest mirna, ako je uopšte i ima.

e, partizani su im se tu namjestili ko šlag na desetku, da obave prljav posao za džabe.

Jugoslovenski nacionalizam

Često se kod nas poredi stanje u društvu izmedju Srbije i Hrvatske, pogotovo u libtardskim krugovima, a od kako je Vučić na vlasti i u idiotskim krugovima. Libtardija nije propuštala da potencijara kako je nacionalizam razlog, iako nije, NACIonalizam je tamo mnogo jači, ali nacionalni nacionalizam.

Ono u čemu se razlikujemo je to što su oni jugoslovenski nacionalizam satrali u korenu. Kreneš li neko relativizatorsko jugoslovensko ludilo da glumiš tamo, dobićeš po labrnji i od levih i od desnih, i od progresivaca i od konzervativaca, i od mladih i od starih, i od bogatih i od siromašnih. Široki društveni konsenzus imaju o zatiranju jugoslovenskog nacionalizma.

I to kažu oni koji su od Jugoslavije samo koristi imali.

Pozdravljam.

tess1

Zili je napisala par vrijednih pažnje komentara, ne mogu tek tako proći kraj njih. :)

Preporučujem svima da ih uoče u ovoj kakofoniji petlje.

Uočili smo!
Znali smo to od ranije.

tess1

Zili je napisala par vrijednih pažnje komentara, ne mogu tek tako proći kraj njih. :)

Preporučujem svima da ih uoče u ovoj kakofoniji petlje.

zili je sinteza ženske emotivne intuicije i racionalnosti jednog mašinca.
malo ko je na blogu u vinklu kao ona.

Znali smo to od ranije.

Šta?, da su vrijedni pažnje il sadržaj ste znali?, ozbiljno pitam, meni su ovo sve prvi put viđene, kako bih rekla u ovom blogerskom ČP Diznilendu, hajde dobro, istorijske činjenice. Kompaktno i uravnoteženo.


Npr shvatila sam iz drugih komentara da su Gvozdenu i Doksu ustaše jednu noć pokrale kuruze i oni ne bi da presuđuju tu na licu mjesta kraj kuruza nego da se ustaše vode prvo kod ćate u srez pa onda da se kao što je redno proslijede za Beograd i da im se tamo odreže kazna kako im sleduje.

malo ko je na blogu u vinklu kao ona.

Da, u vinklu. Hvala, na to sam mislila. :)

alselone

Jugoslovenski nacionalizam

Često se kod nas poredi stanje u društvu izmedju Srbije i Hrvatske, pogotovo u libtardskim krugovima, a od kako je Vučić na vlasti i u idiotskim krugovima. Libtardija nije propuštala da potencijara kako je nacionalizam razlog, iako nije, NACIonalizam je tamo mnogo jači, ali nacionalni nacionalizam.

Ono u čemu se razlikujemo je to što su oni jugoslovenski nacionalizam satrali u korenu. Kreneš li neko relativizatorsko jugoslovensko ludilo da glumiš tamo, dobićeš po labrnji i od levih i od desnih, i od progresivaca i od konzervativaca, i od mladih i od starih, i od bogatih i od siromašnih. Široki društveni konsenzus imaju o zatiranju jugoslovenskog nacionalizma.

I to kažu oni koji su od Jugoslavije samo koristi imali.

Pozdravljam.

ipak mora se priznati i da je za mnoge srpske nacionaliste jugoslovenstvo bilo nastavak srpstva samo drugim sredstvima.
tj. postojala je kod njih stanovita ambivalentnost, kao kvantni potencijali, pa se isti čovjek moga pojaviti u liku pravog jugoslovena, a nekom drugom prilikom ispoljiti svoje srpstvo. kao što elektron možebiti i talas i čestica, ali nikad oboje u istom trenutku.
kao dr. Džekil i Mr.Bin.
pazi, ovo ne pričam napamet.
Crna Gora je puna takvih, još od 1918.

zilikaka

Kako je onda bilo onoliko Srba u istočnoj Slavoniji?

U Slavoniji je bilo puno starosedelačkih srpskih sela. Ne upuštam se u procenat, ne znam, ali su svakako činili i pre poslednjeg rata vrlo vidljivu manjinu. Posle '45. su verovatno i doseljavani ali opet u manjini u odnosu na Hrvate iz Hercegovine.
U Vojvodinu Hrvati nisu doseljavani, a trebalo je. Ovde ne bi mogli da čine značajan procenat a bolje bi se "izmešalo" te taman ne bi mogli da skupe kritičnu masu za sukobe i odvajanje. Ovako je Hrvatska ukupno kolonizacijom ostala bez značajnog broja Srba koji su preživeli rat i time se praktično nastavio ustaški cilj smanjenja procenta Srba.

To mi je bio prvi aber da su i Hrvati kolonizirani.

Pa jesu ali isključivo u Slavoniju, ne i kod nas. Zato ih je u poslednjem ratu tamo bilo dovoljno da se ponovo iskažu istom ideologijom.

Ovo je sve u stvari dosta slozenije. Kolonizacija u Vojvodini i Slavoniji posle ii sv. rata je nastavak kolonizacija iz ranijih perioda.

Bilo je kolonizacije u vreme NDH kada su iz Slavonije proterivani Srbi - hteli da ih zamene sa Slovencima ali se Nemci onda ipak predomislili. Zanimljivo je da se za vreme rata i jedan deo Nemaca iselio u Treci Rajh.

Pre toga izmedju dva rata imas (neuspelu) Agrargnu reformu* kada su naseljavani Hrvati ali i Srbi iz Dalmacije, Like, Zagorja, Bosne ali i Srbije ili optanti. Tada se povecao nesto procenat Srba jer je kao i posle svakog rata pobednik odlucivao ko gde kako. U ovom slucaju je Zakon o dobrovoljcima omogucio sticanje statusa kolonista svima koji su dobrovoljno stupili u srpsku vojsku. Zanimljiv detalj: status dobrovoljaca nisu imali samo oni iz 1914-1918 nego i oni iz Balkanskih ratova pa i oni koji su ucestvovali u ustanku u Bosni 1875/78. Tako da partizani nisu morali daleko da traze inspiraciju. Samo sto je tada Slavonija bila dosta nenaseljena odnosno su dobijali zemlju i kuce od Madjara koji su se iselili - Madjari i Nemci posle rata mislim nisu automatski dobijali drzavljanstvo Kraljevine nego su morali da se odluce hoce li ostati ili otici. Nemci su vecinom ostali, Madjari ne. Posebno oni iz visih slojeva.

Pre ovoga bilo je kolonizacije i migracija u vreme Monarhije. Ovaj put osim Hrvata i Srba (koji su bezali od Osmanlija - isti slucaj kao sa Vojvodinom) naseljavani su i Slovaci, Italijani, Ukrajinci, Nemci, Cesi iz njihovih pasivnih krajeva.

Hrvati su zadnjih 200 godina vecina u Slavoniji: tu se procenat izmedju njih i Srba kretao od 50% do 70% prema 17% do 20% sto je zavisilo i od toga u kojoj meri se procenat Madjara i Nemaca smanjivao. Inace, nisu svi popisi u Kraljevini imali kategoriju narodnosti (nacija/etnicka pripadnost) nego veroispovesti i jezika pa je nekada i tesko proceniti ko je ko.

*Tada je isto vrsena eksproprijacije zemljista velikih poseda u Vojvodini.

maksa83

(Стриц је некадашњи амбасадор СФРЈ при УН, Миљан Коматина.)

A njegova (ambasadorova) žena mi je predavala engleski u osnovnoj. Moja drugarica koja je posle bila prva na saveznom (ona kod koje će apacherosepeacock evo tu jedan dan od nedelje da ode na pilates) je i dan danas pominje pošto nam se obraćala sa "čildrens" (ne postoji takva množina od children). Otpr. trećina nas u 5. razredu je govorila engleski bolje od nje.

haha, e zlopamtilo jedno..


edit. e kako se ovaj komentar sa prethodne strane ovde našao pojma nemam.

malo ko je na blogu u vinklu kao ona.

Osim što ume nekad da probije na masu.
Svako ima svoje trenutke.

docsumann

jer, da su partizanima cilj bili civili lakše bi stvari rešavali na drugim mestima. Ovde su bili samo oni što su bežali, a znali su oni a i neki od nas zbog čega su i od koga bežali.
Podmetanje civila kao zamke za moralno posrnuće svakog ko bi na bilo koji način makar razumeo ako ne i pravdao te događaje u najmanju ruku je nefer.

ovo je tek zamjena teza.
ne mogu civili biti krivi zato što bježe, niti s kim bježe, niti ih zbog toga treba likvidirati.
ej, moraš da pucaš u golorukog civila, u ženu, u ženu s djecom.
pa taj jedan čin je užasan, i ne može biti manje užasniji zato što je rat i naokolo hiljade ljudi pa i civila biva ubijeno.
taj vojnik koji je pucao u civila je ubica, i njegov komandant je ubica, pa sve do vrha komande. cijeli taj lanac je zločinački.

to isto mislim i za Mladića i Srebrenicu. isti kratkopostupni rukopis bahatog pobijednika.

meni se taj profil ljudi gadi, a vi ih slobodno fotošopirajte u kontekstu istorijskih događanja

Mogu da se potpišem ispod svih docsovih komentara ovde..


Meni cela majčina familija/porodica/preci posle 300 godina života na Kordunu ko uspeo živ da pobegne odatle do 1942 godine, ko nije ustaše ih likvidirale.


Majčin najstariji brat i sestra bili u partizanima - posle rata se niko nije okoristio ni za šta niti je očekivao.


Zašto ovo pišem, inače ne bi, zato što i pored toga što mi je majčin deo familije strašno postradao od ustaša, ne pada mi roletna, tj. docsov način razmišljanja mi je najrealniji i najlogičniji.. i ljudski najispravniji.


Zločin je zločin, ubijanja masovna izvan linija fronta nenaoružanih civila a o deci da i ne govorimo je uvek i zauvek samo jedno - zločin.


Svaka relativizacija onim - ali.. okolnosti.. bla, bla.. ništa ne menja na stvari.

Npr shvatila sam iz drugih komentara da su Gvozdenu i Doksu ustaše jednu noć pokrale kuruze i oni ne bi da presuđuju tu na licu mjesta kraj kuruza nego da se ustaše vode prvo kod ćate u srez pa onda da se kao što je redno proslijede za Beograd i da im se tamo odreže kazna kako im sleduje.

uvatila si se ustaša pa ih ne puštaš. no, frks. poštujem svačiju opsesiju
no, baci koji pogled i na civile. okreni glavu u njihovom pravcu. pusti koju virtuelnu suzu za stradalu djecu iz kolaboracionističkih porodica pobijenih tog dana u Blajburgu. nema zemaljske pravde koja ubistva djece može opravdat.
i uopšte se ne radi o tome da se civili podmeću pred zlikovce, kako bi se ovi abolirali, prikazali nevinijim, šta li? možda to rade neoustaše u HR, ovdje sigurno niko.
ovdje je posrijedi slučaj da se civili mješaju međ zlikovce kako bi se njihova smrt lakše progutala.

jbt, pa Mladić je poštedio djecu i žene, partizani nisu. jbm li te istorijske kontekste, utočištu svih relativizatora.


zajebi ustaše, tess. svi mi ovdje dobro znamo ko su i što su, i suludo je na njih trošiti karaktere.
no, ne ruži na sjene nevino pobijenih. to je elementarno ljudski.

neće to od ustaša napraviti nimalo manje zlikovce, niti će za nijansu ublažiti njihove zločine.