Liberalno, samo tako

Saša Radulović RSS / 18.05.2008. u 12:23

"LDP u ovim prelomnim trenucima želi da preuzme punu odgovornost za sve proevropski nastrojene birače u Srbiji. Smatramo da smo obavezni da učinimo sve da bi omogućili da volja preko 1 600 000 glasača DS-a i 220 000 glasača LDP-a i ko zna koliko još ljudi koji žele da se nađemo u Evropi, ne bude grubo zloupotrebljena, zaustavljena i tako na duge staze Srbija bude sprečena da nastavi svoj evropski put.

Dobro je poznat stav Liberalno demokratske partije prema SPS-u. Taj stav smo dokazali toliko puta do sada, neki načelno, a neki od nas i vrlo konkretnim delima.

Činjenica da je njihovo ušešće u budućoj Vladi JEDINA mogućnost da se izbegne da radikali i Koštunica naprave od od ove zemlje izolovano ostrvo i kako su obećali - rusku guberniju. U takvoj situacijij LDP smatra da je najmanje što može da učini, u ime svojih principa i odgovornosti prema sopstvenom biračkom telu kao i prema Srbiji - to je da ne bude smetnja Demokratskoj stranci da pokuša da zaustavi, pa makar i sa SPS-om, da Šešelj i Koštunica ponovo određuju naše sudbine.

Podržali smo DS kada su potpisali Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju. Podržavamo ih i sada kada su rezultati izbora takvi da jedino sa SPS-om mogu da omoguće realizaciju tog sporazuma. U takvu Vladu nećemo ući jer bi to bilo gaženje naših osnovnih principa.

Ali, svaki proevropski korak, zakonski predlog, svaki pokušaj da se krene u pravom smeru, shvatićemo i kao svoj zadatak. Svako drastično skretanje sa tog smera, značiće da je Vlada ostala bez naše podrške.

Duboko smo uvereni, da je ovakav naš stav, prema građanima odgovoran, prema glasačima LDP fer i u skladu sa svim što smo do sada kao stranka radili."

___________________________

Konačno. I ne samo to. U Poligrafu Ćosić je bio potpuno zatečen. Nije znao šta da pita. Sve bilo jasno. Toliko drugačije od retorike do sada. Racionalno. Razumno. Pragmatično. Politički. U interesu građana.

"Većina DS-a sa SPS-om u republičkom parlamentu je tanka. Svojom podrškom, kada je to potrebno, nećemo dozvoliti da DS ucenjuju ..."
"Naša politika nije pobedila na izborima. Ne možemo da uđemo u vladu jer tamo ne možemo da sprovodimo politiku za koju smo dobili glasove. ZES je dobio ogromnu većinu ..."
"Kao odgovorna opozicija, kritikovaćemo ..."

Zašto mi je LDP uopšte važan? Zato što je uzurpirao reč liberalno u Srbiji, a to me se lično tiče. Zato što svojim političkim pristupom libaralnom uništavaju svaku mogućnost da se stvarno razgovara o liberalnom u Srbiji.

___________________________

Srbiji treba liberalna stranka. DS je socijaldemokratska, član socijalističke internacionale. Mislim da je tu ideju pregazilo vreme. Ne ideju socijalne pravde, već komunističko, socijalističko, socijaldemokratsko rešenje težnje čovečanstva ka socijalnoj pravdi. Ono podrazumeva majku državu, ne slobodnog pojedinca. Liberalni koncept ekonomije pobeđuje državnu ekonomiju svuda u svetu osim možda u Venecueli. Treba mu i odgovarajući model ostvarenja socijalne pravde. Zasnovan na vlasništvu, ne na zakonu o radu i državnim penzijama. Čitav svet je zahvaćen ovom transformacijom i sve države se bore sa ovom problematikom.

Potrebna je stranka koja se bori da osvoji vlast na liberalnoj platformi. Da ubedi birače, potrošače političkih programa. Da bude pragmatična. Da pravi kompromise. Da iz izbora u izbore osvaja sve više biračkog tela. Da guta žabe kao i svi drugi koji se bore za vlast koja znači: šansa da se nešto promeni. I da u svim tim "trulim" kompromisima koje će morati sklapati ne izgubi iz vida šta joj je cilj. Samo skojevac ne razume ovo. Čak i komesar ovo razme, samo ne sme da prizna. Ovako je svuda u svetu.

A biračko telo, kakvo je?

Više od pola biračkog tela ne smatra da je danas bolje nego 90-tih (kako kaže gazda PUPS-a:"90-tih su penzije bile male, ali su barem svima bile male"??????) Smatra da je Milošević imao najbolje namere i da je samo branio interese države i naroda, i branio nas od podlih agresora ... Više od pola biračkog tela je homofobično. Agresivno. Patrijahalno. Emocionalno. Veliki procenat funkcionalno nepismeno ... Ogromna većina misli da država treba da "pomogne". Samo niko ne ume da kaže šta to zapravo znači.

Pola Srbije ne živi bolje nego što je živelo i što je još gore ne vidi nikakvu bolju budućnost. To vam je klijentela kojoj prodajete program.

Zadatak nije da pobedite pred nekim zamišljenim/idealnim biračkim telom koje i onako sve razume, već pred ovim ovakvim kakvo je. Ni biračka tela u drugim zemljama nisu mnogo bolja. Samo pogledajte američko i koga su izbarali i čitav svet usrećili.

___________________________

A šta LDP radi? Bavi se Kosovom, suočavanjem sa prošlošću, 90-tim, lustracijom, svojim liderom, njegovom prošlošću, Koštunicom, ... Bavi se instant psihijatrijom i to krajnje pogrešno i neuspešno. I u sred te psihijatrije, s vremena na vreme, pominje konkretna liberlana rešenja životnih problema građana. A od silne bučne psihijatrije, biračko telo dalje ne čuje. Čak je biračko telo LDP-a više privučeno modelom instant psihijatrije, a mnogo manje liberalnim rešenjima.

Ne treba nam još jedna king-size NGO. Dosta je SPC. Ne treba nam moralisanje. Ne treba nam instant suočavanje sa prošlošću. Nemcima je trebalo 40 godina da se otvore prema svojoj odgovornosti. Amerika i Kanada još uvek nisu. Suočavanje je proces. Lečenje. Treba generacija da prođe. Treba vam dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.

Ne treba nam lustracija. Bila je potrebna 2001.godine. Vreme za to je odavno prošlo.

Ne postoji ni jedan razlog za nezavisnost Kosova u ovom trenutku. To društvo je kriminalno (ne korumpirano, kriminalno) i trebaće im barem jedna generacija da se stvari promene. Ničim nisu zaslužili da upravljaju ni svojim sunarodnicima a kamoli nealbancima. Treba mnogo toga da urade da bi zaslužili nezavisnost. To je proces. Treba generacija da prođe. Treba im dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.

Ne treba nam moralisanje oko Kosova. Ni srce Srbije, ni nezavisnost zbog zločina. Imovina. Vlasništvo nad imovinom i pravno društvo je osnov liberalnog. Ne može u današnje doba imovina menjati vlasnika bombardovanjem, ili nečijom odlukom, ko god to da radi. Može dogovorom i ugovorom. Država ne odustaje od imovine. I ne treba. Ovo naše neodustajanje od imovine ne znači ni sukob sa SAD ni sukob sa EU. Ono je potpuno kompatibilno sa razvojem našeg društva i sa evro-atlanskim intergracijama. Nama treba liberalna stranka koja poštuje našu i svačiju drugu imovinu.

Ne treba nam moralisanje oko ustava. Za usvajanje ustava treba 2/3 skupštine. Ustav nije po mojoj volji, ali je bolji od starog. Žabe koje su u njemu su se morale progutati. Nije bilo mnogo izbora. Ne treba nam ni bojkot koji propadne. Treba nam identifikacija 3 (i slovima 3, a ne "everything and a kitchen sink") najlošije stvari iz ustava, i kampanja o tome kako te 3 ne valjaju i zašto. Na primer: stranka vlasnik mandata.

Ne treba nam moralisanje oko Koštunice. Zbog tadašnjih brojeva, žaba se morala progutati. Kohabitacija je bila uspešna. Tadić je bio u pravu. Novi brojevi to pokazuju. Nije bilo izbora 2007.godine. Sukob je odgođen do trenutka kada postoji šansa za pobedu. Cilj je pobediti, ne učestvovati.

I konačno, ne treba nam moralisanje oko SPS-a. I konačno. Nismo dobili moralisanje. Zahvalan.

Zašto se uopšte bavim LDP-om? Zato što je uzurpirao reč liberalno ...

_____________________________


Zašto radikali i SPS ne valjaju? Ne zato zato što su iz devedesetih. Ne zato što su protiv Haga. Ne zato što misle da je Milošević heroj koji je branio Srbiju. Ne zato što misle da je Šešelj heroj koji brani Srbiju. Ne zato što misle da treba da budemo deo Rusije ... Svi imaju pravo na svoje mišljenje, bilo ono pogrešno ili ispravno ili nešto između. Još gore, veliki deo biračkog tela se slaže sa njihovim mišljenjem.

Nisu dobri zato što ništa ne znaju. Ništa novo nisu naučili. Nikakvu pouku nisu izvukli iz kolapsa države 90-tih. Nikakvo iskustvo nemaju. Ništa nisu napravili. Ne razumeju svet u kome živimo. Nikakve ideje nemaju ...

Nisu dobri zato što sa njima svet neće. A mi bez sveta ne možemo.

Nisu dobri jer sa njima strani investitori neće. A mi bez stranih investitora ne možemo.

Kad bi samo ućutali o psihijatriji, ućutali o Koštunici, a pričali o konkretnim životnim stvarima ...

- Kako promeniti izborne zakone i izvršiti departizaciju? - Zašto su direktni izbori bolji. Zašto je odgovornost prema građanima važnija od moguće "trgovine mandatima".
- Kako osloboditi tužilaštvo od političkog uticaja? - Recimo direktnim izborima.
- Kako osloboditi sudstvo?
- Kako smanjiti državni aparat i depolitizovati državne službe? Šta će nam ovolike opštine?
- Zašto se zakoni ne primenjuju?
- Kako promeniti poreski sistem? I zašto.
- Kako promeniti penzioni sistem? I zašto.
- Kako promeniti socijalni sistem?
- Kako privatizovati javna preduzeća? I zašto.
- Kako ostvariti socijalnu pravdu?

Evo recimo niko da izađe pred građane i objasni:
- zašto ne može "prosečna penzija 70% prosečne plate".
- ili zašto ne može borba protiv korupcije:"... dođete u kancelariju radikala i prijavite, i oni odmah ..."
- ili zašto se ne mogu rešiti komunalni problemi bez privatizacije.
- ili zašto ne može sve za jedan mandat.
- ili zašto ne može država da izgradi tolike mostove, obdaništa, domove zdravlja, ... I DS i radikali i DSS i SPS su ovo obećavali. Da ne poveruje čovek da ozbiljni ljudi mogu ovo da izgovore.
- ili zašto mora gradonačelnik da se bira direktno.
- ili zašto ne valja ovakva privatizacija NIS-a
...

I građanima treba da ZES ima ovakvu opoziciju kad zaglupi sa novim državnim preduzećima, skijalištima, NIP-om, investicijama u početnike, kreditima za nezaposlene, državnim peznijama, kadrovanjem u javnim preduzećima i ostalim genijalštinama.

I konačno, da su u poslednjih godinu dana, svaki put kad su imali priliku da daju izjave, umesto da kažu koju o Kosovu, novim vrednostima, suočavanju sa prošlošću, o jedinim pravim i autentičnim i najpravijim naslednicima Zoranove politike, pričaju o Koštunici, Tadiću i kohabitaciji, samo rekli koju (ali svaki put, k'o Švaba tra-la-la) o Zakonu o lokalnoj samoupravi koji je:
- svu vlast dao partijama
- ukinuo direktan izbor gradonačelnika
- ostavio sve onolike opštine
- sa svim onolikim odbornicima
- koji se ne biraju po imenu već po partijskim listama
- i svim njihovim "ovlašćenjima" koja dobrovoljno predaju partiji koja ih je stavila na listu
- pa tako ne mogu da "trguju" mandatima, čak ni u interesu građana
- zakonu koji je DS pisao, šatro radi "stabilnosti" opština i po evropskim principima,
pa smo sad u situaciji da nam se iza leđa dogovaraju tri čoveka ... koji bi to politički kapital bio u ovom trenutku i koju bi sad igranku imali.

A i u skupštini republike, da nema onog člana u ustavu, i da se odbornici biraju po imenu pa da su odgovorni građanima, i da imaju pravo da "trguju" mandatima, a da za svoju trgovinu (ako je bila suprotna volji građana) plaćaju na sledećim izborima, pa se sada nađe po neki odbornik DSS-a sa savešću i kaže: ja sa radikalima neću, oni ništa ne znaju ... koji bi to politički kapital bio u ovom trenutku i koju bi sad igranku imali.

I umesto ulaska u bitke koje samo vreme može dobiti, idući kao Koštunica iz poraza u poraz sve čvršće uveren u sopstvenu ispravnost da ne kažem nepogrešivost ...

Ali za sve ovo već treba ...

Saša



Komentari (373)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Saša Radulović Saša Radulović 22:15 19.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

To je kao da ste kazali da sam povezao LDP sa socijalnom pravdom ili homofobijom, jer sam pomenuo ove reči u istom blogu. Da ne objašnjavam ponovo šta je poenta teksta.

Ne znam ko vam je rekao da živimo u svetu "jednakih šansi". Ko god vam to kaže, ne verujte mu. Niti su svi ljudi "rođeni jednaki". Svaki čovek je rođen drugačiji, osim jednojajčanih blizanaca. Oni su baš rođeni skoro jednaki.
VladL VladL 23:17 19.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Cudno da ste pomenuli LDP i homofobiju. U odnosu LDP-a prema gej populaciji ne vidim iskrenu veru vec oportunizam stranke koja se bori za prelazak cenzusa. Opet upucujem na blog Dusana Maljkovica na temu ekonomskog programa. No to je duga (i druga) prica.

Sto se jednakosti tice, pustite me da, u sopstvenoj gluposti, verujem da jesu.
Saša Radulović Saša Radulović 18:43 20.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Vi mora da se šalite? I po pitanju bloga koji preporučujete i po pitanju homofobije.
VladL VladL 19:50 20.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Kad se salim stavim smajli. Nisam implicirao da su homofobicni nego da im ne verujem da su homofilni, no, ponovo, to je druga prica. Sto se bloga koji sam preporucio tice, preporucio bih ga svaki put, i nema potrebe za iscudjavanjem. Ja vas zaista razumem da vi verujete da je kapitalizam nesto najbolje sto se desilo covecanstvu, ali opet, pustite me da verujem da to bas i nije tako.
Slaven Slaven 22:28 18.05.2008

Evo malo štiva o tržišnoj ekonomiji...

...pošto mislim da je autor bloga otvorio zanimljivu diskusiju o shvatanju liberalnog i tržišnoj ekonomiji uopšte, u Srbiji...

http://usinfo.state.gov/products/pubs/market/mktec1.htm
A-ha-ha A-ha-ha 23:09 18.05.2008

Dobar tekst, a šta je sa Biljanom?

Preporuka za tekst.

Voleo bih da dopre do vrha LDPa pa da se kritički zamislne nad nekim delovima. Kad smo već kod toga, znam da ima jedna osoba kojoj je blizak i ovaj blog kao i vrh LDP-a.

Zna li neko šta je s njom? Da li se negde oglasila povodom rezultata izbora?

Verovatno odmara od svega ovoga i puni baterije...
silver bullet silver bullet 23:10 18.05.2008

imovina i drzavnost

Ne postoji ni jedan razlog za nezavisnost Kosova u ovom trenutku. To društvo je kriminalno (ne korumpirano, kriminalno) i trebaće im barem jedna generacija da se stvari promene. Ničim nisu zaslužili da upravljaju ni svojim sunarodnicima a kamoli nealbancima. Treba mnogo toga da urade da bi zaslužili nezavisnost. To je proces. Treba generacija da prođe. Treba im dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.


To je tacno i Kosovo danas nije nezavisno.
Ono je nezavisno samo od drzave Srbije, jer je ona za proteklih 100 godina pokazala da ne moze da se izbori sa tim problemom cime je i sama postala deo problema.

Ne sporim da tu ima jos mnogo umrezenih interesa, ali drzava Srbija nema ni demografskih ni ekonomskih ni vojnih ni finansijskih potencijala da ucestvuje u "prevaspitavanju" Kosova.

Njih ima EU, ali mi joj u svojoj kratkovidoj politici ne dozvoljavamo da na sebe preuzme taj teret.

A sto se tice imovine, toga se svakako nijedna drzava ne bi odrekla, pa ne treba ni mi.
Ali to se resava medjudrzavnim dogovorom i deobom imovine.
dragan7557 dragan7557 23:16 18.05.2008

Re:siromaštvo

ZDF 18 maj 2008 (državna televizija)

30% Nemaca živi ispod granice siromaštva ili se na istoj održava zahvaljujući državnoj pomoći.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:06 19.05.2008

Re: imovina i drzavnost

Ne sporim da tu ima jos mnogo umrezenih interesa, ali drzava Srbija nema ni demografskih ni ekonomskih ni vojnih ni finansijskih potencijala da ucestvuje u "prevaspitavanju" Kosova.

a da prvo prevaspita sebe?!?!
ne bi bilo loše.
pa da se baci na prevaspitavanje komšiluka.
al kako smo ih prevaspitavali u hladnjačama, malo bi ko pristao još jednom.
silver bullet silver bullet 20:20 19.05.2008

Re: imovina i drzavnost

a da prvo prevaspita sebe?!?!
ne bi bilo loše.
pa da se baci na prevaspitavanje komšiluka.
al kako smo ih prevaspitavali u hladnjačama, malo bi ko pristao još jednom.


Pa naravno, El, slazemo se.
Zato stoji znak navoda.
zuti semafor zuti semafor 02:35 19.05.2008

Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Pricati u Srbiji o promeni,uvodjenju ili pravednosti nekih principa,socijalne zakonitosti a ne uzeti u obzir sustinu pravila koja caruju ovde nakon uspostave komunizma pa do danasnjih dana,jeste u najmanju ruku,bezobrazno.

Pa svi znamo da je ovo zemlja korupcije,nepotizma i socijalne NEPRAVDE kosmickih razmera.

Svi znamo da su ovde oduvek pogresni ljudi na pogresnim mestima.

Svi znamo,da je to razlog nase kolektivne propasti.

Svi znamo sve o klanovima,kumstvima,potplacivanju i lepim nogama.

Nakon seszdeset godina ovakvog fasistickog sistema,koji ljudima nije dao jednaku sansu,vec je favorizovao na osnovu pogresnih vrednosti,glupo je porediti Srbiju sa ostalim svetom,u pogledu promena trendova socijalne zakonitosti.Ovde je potrebna jedna dobra metla,da pocisti nepravde socijalnog tipa.Nije sve u novcu.

Zato mi se gadi kad neko uzme da analizira pravila i zakone socijalnog usmerenja,a prikriva sustinu.

Sustina je da ovde nikad nece biti socijalne pravde.Truli su nasi koreni.Od govna se ne moze napraviti pita.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:50 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Nakon seszdeset godina ovakvog fasistickog sistema

slazem se skroz, samo bih izmenio izraz fasiticki u komunisticki sistem
zuti semafor zuti semafor 04:25 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Meni to isto.Sustina je u prodavanju magle.Prikrivanju.Laz i obmana.Izvrtanje crnog u belo i obratno..A mozda i nesvesnost.Nesvesnost onog,kome je dobro.

Pricati o promenama u socijalnom zakonodavstvu,naturati neki novi sistem,a ne ukazati na ovdasnja pravila i posledice koja su donela.

Ma odvratno.

pozz
zuti semafor zuti semafor 04:34 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Ja licno ne poznajem nekog,ko je na dobroj poziciji,ili je deo nekog sistema koji usmerava i utice,sire od svojeg opsega,a da nije ubacen po nekom principu,koji ga je favorizovao ispred drugog,mozda i kvalitetnijeg nesudjenog clana sistema.Nikog,ukljuciv i mene.

Eto to je nasa zemlja...
milandezz milandezz 07:32 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Ja licno ne poznajem nekog,ko je na dobroj poziciji,ili je deo nekog sistema koji usmerava i utice,sire od svojeg opsega,a da nije ubacen po nekom principu,koji ga je favorizovao ispred drugog,mozda i kvalitetnijeg nesudjenog clana sistema.Nikog,ukljuciv i mene.

Eto to je nasa zemlja...

Hvala na razarajucoj iskrenosti! Ovim je "brknuto u uko" temi ovog posta i njegov autor (S. Radulovic) zasluzuje potpis "crveni semafor".
nikvet pn nikvet pn 12:35 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

Zato mi se gadi kad neko uzme da analizira pravila i zakone socijalnog usmerenja,a prikriva sustinu.Sustina je da ovde nikad nece biti socijalne pravde.Truli su nasi koreni.Od govna se ne moze napraviti pita.




Eto dijagnoze. Lepo. I šta s njom ? Koja je terapija predložena ? Konopce u šake pa kolektivno vešanje ? Ili ubiti glasnika loših vesti ?
Stvaaarno je previše dežurnih žalosnih sova koje hronično kukaju. Bez da išta predlože; nedajBože preduzmu ...!?



Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:19 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

zuti semafor
Ja licno ne poznajem nekog,ko je na dobroj poziciji,ili je deo nekog sistema koji usmerava i utice,sire od svojeg opsega,a da nije ubacen po nekom principu,koji ga je favorizovao ispred drugog,mozda i kvalitetnijeg nesudjenog clana sistema.Nikog,ukljuciv i mene.

pa zato smo i otisli iz zemlje, jer nismo hteli da se slihtamo udbaskim jajarama
Slaven Slaven 21:45 19.05.2008

Re: Da vam kazem o socijalnoj pravdi

zuti semafor
Ja licno ne poznajem nekog,ko je na dobroj poziciji,ili je deo nekog sistema koji usmerava i utice,sire od svojeg opsega,a da nije ubacen po nekom principu,koji ga je favorizovao ispred drugog,mozda i kvalitetnijeg nesudjenog clana sistema.Nikog,ukljuciv i mene.

Eto to je nasa zemlja...


"Favorizovanje" nije isključeno ni u liberalnim sistemima... Dobre veze i tu pomažu i moguće je da neko ko nema kvalitete bude ispred onoga ko ih ima. Preporucujem film Match Point (Woody Allen 2005), ako već niste gledali.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 08:20 19.05.2008

dve preporuke

Eto odlican tekst, dao bih mu dve preporuke..ukljucujem se tek posle 205 komentara pa da ne ponavljam, slazem se sa sustinom i nadam se pragmaticnijem LDP-u, samo nekoliko stvari:

nisam gledao poligraf ni citao transkript ali ako je ovo srz Cedinog nastupa, jako mi je drago da je LDP dosao na ovu poziciju i krivo mi je sto i oni ne udju u dil i oprobaju se kao deo vlade, mada pretpostavljam da ds, sps i manjine nece hteti da dalje dele kolac... a zao mi je sto i dalje kategoricki tvrdi da nece sa vladom u SPS. Da je kojim slucajem LDP osvojio glasova kao i DS i trebao im SPS da osnuju vladu, da li i tada ne bi u istu sa njima? cisto sumnjam!!!

A šta LDP radi? Bavi se Kosovom, suočavanjem sa prošlošću, 90-tim, lustracijom, svojim liderom, njegovom prošlošću, Koštunicom, ... Bavi se instant psihijatrijom i to krajnje pogrešno i neuspešno.


Ne treba nam moralisanje.


Pa dobro, jel' instant psihijatrija ili moralisanje, ili je to za Vas isto???? A niste u pravu ni za jedno ni za drugo - jer radi se o promeni vrednosti na kojima na kraju pociva nase drustvo a dosadasnje su nas dovele ovde gde jesmo sada. I toga nema bez suocavanja sa prosloscu,lustracije, departizacije itd.

Mora da se prizna da je uticaj LDP mnogo veci nego sto sugerise samo taj mali broj glasaca koji ima. Npr. LDP je od departizacije uspesno napravila bitnu poentu pred ove izbore pa su odjedanput i DS i cini mi se sve druge stranke pocele da se kunu u to kako ce profesionalni kriterijumi biti glavni kada budu birali ministre, clanove upravnih odbora, direktore i ostalo za ministarstva i firme koje ce dobiti ako dodju na vlast.

Sto ce reci LDP nekim svojim akcijama usmerava celokupnan politicki diskurs u dobrom pravcu, unosi pozitivne promene (sto nesto nisam primetio kod velikih partija) iako po brojkama ne izgleda kao bitna partija.

I treba biti spreman na to da, kada se magla od Kosova podigne ,odnosno onda kada se dodje do bilo kakvog resenja ili statusa quo na duze vreme i pitanja kvaliteta zivota i kvaliteta vlasti budu ona na kojima se budu lomila koplja u predizbornim kampanjama, LDP ce imati sansu da bitno poveca broj svojih glasaca jer su npr. departizacija, monopol, korupcija,ljudska prava, pitanja koja su oni ili doneli u javnost ili uzurpirali, sto biste Vi rekli, ili se jedini dosledno njima bave

Liberalni koncept ekonomije pobeđuje državnu ekonomiju svuda u svetu osim možda u Venecueli. Treba mu i odgovarajući model ostvarenja socijalne pravde. Zasnovan na vlasništvu, ne na zakonu o radu i državnim penzijama.



Ovo prosto nije tacno - Nordijske zamlje, Nemacka, Francuska, Japan, Kina... Liberalni koncept se zapravo napusta,trend u zacetku ali jasno vidljiv, drzave sve vise teze ka tome da obezbedjuju osnovne potrebe za sve gradjane dok se konkurentnost i profit povecavaju tehnoloskim napretkom, inovacijom, efektivnoscu itd. Drzava tako, za razliku od devedesetih, igra opet sve vazniju ulogu kao garant socijalnog mira

Pozzz


cecas cecas 09:26 19.05.2008

Re: dve preporuke

Dragan Pavlicevic


Sto ce reci LDP nekim svojim akcijama usmerava celokupnan politicki diskurs u dobrom pravcu, unosi pozitivne promene (sto nesto nisam primetio kod velikih partija) iako po brojkama ne izgleda kao bitna partija.

I


Ovo je tacno ! Koliko god " veliki " minimalizuju LDP , uticaj na javno mnjenje je veliki . Zato se svi i osvrcu na stavove LDP oko svih vaznih pitanja. Kada pogledam blogove , najvise ih je napisano bas oko LDP. LDP je merilo za sve na politickoj sceni.

Zato sam i napisala pre neki dan da je LDP , po brojcanom znacaju ucesca u politici mali ali je talasanje uvek veliko i sa velikim odjekom. Svi se plase nase kritike , zato nas i napadaju, jer su svesni da ne mogu da sakriju istinu i sto -sta zataskaju.
Doctor Wu Doctor Wu 09:37 19.05.2008

Re: dve preporuke

Koliko god " veliki " minimalizuju LDP , uticaj na javno mnjenje je veliki . Zato se svi i osvrcu na stavove LDP oko svih vaznih pitanja. Kada pogledam blogove , najvise ih je napisano bas oko LDP.

Tu je jedino pitanje koliko blogovi reprezentuju to što nazivate "javnim mnjenjem". Preveliko oslanjanje na blogove povećava rizik da se završi u nekom gotovo amywinehouseovskom svetu u kome ledepe ima "9 na republici, 13 u Beogradu" .
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:49 19.05.2008

Re: dve preporuke

Zato se svi i osvrcu na stavove LDP oko svih vaznih pitanja.

Ako ne misliš na razgovore ovde, na blogu, onda to ne važi samo za LDP, svi se osvrću na sve stavove svih partija, tako da tu LDP nije neka posebnost.

Kada pogledam blogove , najvise ih je napisano bas oko LDP.

Kada već gledaš te blogove, pogledaj i ko ih je napisao. Naročito u predizbornoj kampanji. Pa ćeš vidiš da je redovnu, najbrojniju produkciju tih blogova radila upravo ekipa članova, članova političke stranke, simpatizera i kandidata LDP, po principu "svaki trgovac svoju robu hvali". Mada i van kampanje, gore pomenuti su vrlo disciplinovano i vredno kao mravci objavljivali blogove o svojoj robi, bez obzira na to kakav osećaj "objektivnosti" ostavlja to kada neko sam sebe neštedimice hvali.

LDP je merilo za sve na politickoj sceni.

Kratak nešto taj metar...

Svi se plase nase kritike , zato nas i napadaju

Ako sudimo po ponašanju ovde na blogu, onda bih pre rekla da se vi bojite svih, jer ne birate reči kada napadate one koji ne misle kao vi.

jer su svesni da ne mogu da sakriju istinu i sto -sta zataskaju.

Ne mogu da verujem da još uvek ne ispuštate istinu iz usta...zar je tako teško shvatiti da istina ima uvek bar dve oštrice...Onaj ko toliko trubi o istini ili laže ili nešto krije...zataškava.
Ikan999 Ikan999 13:05 19.05.2008

Re: dve preporuke


Ne mogu da verujem da još uvek ne ispuštate istinu iz usta...zar je tako teško shvatiti da istina ima uvek bar dve oštrice...Onaj ko toliko trubi o istini ili laže ili nešto krije...zataškava.


Sta krije? Sta zataskava? Ili to samo nagadjate u maniru vasih mnogobrojnih kolega na srbijanskoj medijskoj sramoti...? I koji je to stav LDP-a "neistinit"?

To nagadjanje da neko u LDP-u nesto krije ili zataskava jer govori istinu (?!) ili se fiksa u venu cim se ugase kamere, ali je nekako ipak uspeo da za dve godine i 5 izbora formira 150 lokalnih odbora, udje u republicki parlament sa 13 poslanika i u preko 30 lokalnih parlamenata, ili pije krv na sektaskim obredima, ili...whatever...samo ucvrscuje moj stav da sam na pravoj strani.

Draga Jelice, istina da se niste meni obracali, ali sam se osetio prozvanim, a posebno je zabolelo sto dolazi bas od vas: ja se nikoga ne bojim, a ni LDP svoje ucesce na politickoj sceni nikada nije zasnivao na strahu nego na istini. Strah donosi mnogo vise glasova nego sto smo mi ovoga puta dobili...donosi negde oko 38-39 procenata.
VladL VladL 13:05 19.05.2008

Re: dve preporuke

Dragan Pavlicevic

Liberalni koncept ekonomije pobeđuje državnu ekonomiju svuda u svetu osim možda u Venecueli. Treba mu i odgovarajući model ostvarenja socijalne pravde. Zasnovan na vlasništvu, ne na zakonu o radu i državnim penzijama.



Ovo prosto nije tacno - Nordijske zamlje, Nemacka, Francuska, Japan, Kina... Liberalni koncept se zapravo napusta,trend u zacetku ali jasno vidljiv, drzave sve vise teze ka tome da obezbedjuju osnovne potrebe za sve gradjane dok se konkurentnost i profit povecavaju tehnoloskim napretkom, inovacijom, efektivnoscu itd. Drzava tako, za razliku od devedesetih, igra opet sve vazniju ulogu kao garant socijalnog mira

Podrzavam (videti moje komentare iznad). Samo kad je neko upro da dokazuje da je crno zapravo belo, ne moze se protiv toga.
VladL VladL 13:06 19.05.2008

Re: dve preporuke

Jelica Greganović

LDP je merilo za sve na politickoj sceni.

Kratak nešto taj metar...

Masala:))) Jelice, da te nema, trebalo bi te izmisliti!
cecas cecas 13:20 19.05.2008

Re: dve preporuke

Jelica Greganović

LDP je merilo za sve na politickoj sceni.

Kratak nešto taj metar...


Kratak ali ispravan , zbog toga je i kratak. Istina je teska , zato ljudi vise veruju u zablude. Da nije tako i BT ne bi vodio populisticku politiku i na njoj dobijao glasove. Vidite na koliko je procenata bio DS dok je Djindjic bio na celu , putovao po Srbiji i iznosio cinjenice o stanju. Nije bio bas popularan ! I tada je metar bio kratak ! Sada kada se DS metar produzio , to vise nije ista stranka ni u kom pogledu . Nekako mi lice sa svima , nemaju svoj orijentir. Vise ne mogu ni ideoloski da ih svrstam , jer su od svega pomalo , ni baba - ni devojka , malo socijalisti , malo nacionalisti , malo liberali. Zahvate iz svakog bunara , pa kome se koja voda svidja - neka pije.

Sto se tice blogera iz LDP , to samo dokazuje da smo efikasni i da se borimo za svoju ideju. Niko vama ne brani da pisete o politici DS . Samo izgleda da nemate o mnogo cemu pisati, ili nemate stav o tome ili neznate sta je politika DS . A to je stvarno u domenu metafizike odrediti politiku DS , sem opstih mesta kojima nas redovno gadjaju u predizbornim kampanjama.

Brooklyn Brooklyn 13:25 19.05.2008

Re: dve preporuke

Kratak ali ispravan , zbog toga je i kratak. Istina je teska , zato ljudi vise veruju u zablude. Da nije tako i BT ne bi vodio populisticku politiku i na njoj dobijao glasove. Vidite na koliko je procenata bio DS dok je Djindjic bio na celu , putovao po Srbiji i iznosio cinjenice o stanju. Nije bio bas popularan ! I tada je metar bio kratak ! Sada kada se DS metar produzio , to vise nije ista stranka ni u kom pogledu . Nekako mi lice sa svima , nemaju svoj orijentir. Vise ne mogu ni ideoloski da ih svrstam , jer su od svega pomalo , ni baba - ni devojka , malo socijalisti , malo nacionalisti , malo liberali. Zahvate iz svakog bunara , pa kome se koja voda svidja - neka pije.

Sto se tice blogera iz LDP , to samo dokazuje da smo efikasni i da se borimo za svoju ideju. Niko vama ne brani da pisete o politici DS . Samo izgleda da nemate o mnogo cemu pisati, ili nemate stav o tome ili neznate sta je politika DS . A to je stvarno u domenu metafizike odrediti politiku DS , sem opstih mesta kojima nas redovno gadjaju u predizbornim kampanjama.

eto, glupi glasaci! nece da cuju istinu pa to ti je. dziberi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:07 19.05.2008

Re: dve preporuke

Sto se tice blogera iz LDP , to samo dokazuje da smo efikasn

Efikasni? Da zatrpavate, to je fakat, ali koliko ste efikasni videli smo onomad...

Niko vama ne brani da pisete o politici DS .

Ne menjaj temu, ovde se ne radi o tome šta se nekom brani ili ne, nego o tvojoj tvrdnji da je ldp bitan jer se eto on njemu puno piše. To što sami o sebi pišete to kao nema veze...sami sebe hvalite i to vam je merilo značaja...baš zgodno.

Samo izgleda da nemate o mnogo cemu pisati, ili nemate stav o tome ili neznate sta je politika DS .

Ni ovo nije baš održivo, jer videli smo mi ne jednom ovde kako mravci iz ldp-a pišu i kad nemaju o čemu, makar da nekog u dve rečenice pljunu, zapljunu se i to je kao tema.

Vidite na koliko je procenata bio DS dok je Djindjic bio na celu , putovao po Srbiji i iznosio cinjenice o stanju.

Vid'la žaba da se konji kuju, pa i ona digla nogu.

Ne sećam se da sam uopšte pomenula DS, o kome mi sve vreme odgovaraš...ti si otvorila temu LDP-a a ne DS-a.
A što se tiče metafizike i opštih mesta, vala smo se od vas toga načitali onoliko...zatrpavali ste istinom, ljubavlju i poštenjem, na kile...sem kada se pojavio neko ko nije bio spreman da sa vama peva mantru, e onda ste očas posla zaboravili deklarativna opšta mesta i vredjali kao da nikada u životu za ljubav, poštenje i istinu niste ni čuli.

Nego kad smo kod istine i poštenja, ti li si doktorko...
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:33 19.05.2008

Ikane,

nema razloga da objašnjavate zašto ste se javili, ovde svi sa svima razgovaraju...E sad, ja prvo ne razumem zašto bi Vi trebalo da me se bojite, nisam primetila da sam ikoga ičim plašila ovde...

a ni LDP svoje ucesce na politickoj sceni nikada nije zasnivao na strahu nego na istini.

Kao što rekoh više puta istina uvek ima bar dve strane, nezgodno ju je monopolisati, mogla bi očas da se okrene...možda čak i u slučaju ove vaše rečenice...
Kada koristite već pričate o strahu, a da li ste pomislili da je možda upravo strah odneo LDP-u procente? Ili da niste dobili koliko ste očekivali zato što niste ljudima jasno pokazali koga i čega treba da se boje, već ste pravili neprijatelje među prirodnim saveznicima i previše energije potrošili na napadanje pomenutih, umesto da ste se bavili onima koji su zaista protivnici svega onoga što LDP deklarativno promoviše?
Saša Radulović Saša Radulović 18:43 19.05.2008

Re: dve preporuke

I Nordijske zemlje i Nemačka i Francuska i Japan i Kina su već prihvatile koncept liberalne ekonomije i pokušavaju, bolno, da reformišu svoje sisteme u tom pravcu. Pokušavaju da reformišu i sisteme socijalne pomoći i penzija i zakona o radu i prava radnika da bi ih prilagodile liberalnoj ekonomiji, jer su bile bazirane na socijalističkoj, državnoj.

Liberalna ekonomija ne znači da država nema veliku ulogu. Neoliberalizam priča o ovome. Neoliberalizam je na kolenima. Po mom mišljenju, tu mu je i mesto.

Liberalna ekonomija se tiče ekonomije. Još jednom: liberalna ekonomija nema stav o socijalnom sistemu i socijalnoj pravdi. Ovo su ortogonalna pitanja. Liberalna ekonomija se tiče ekonomskog sistema. Takmiči se sa socijalističkom, planskom ekonomijom, socijaldemokratskom državnom ekonomijom, državnim kapitalizmom ...

Imaću poseban post o ovome.
ogar ogar 19:34 19.05.2008

Re: dve preporuke

"Niko vam ne brani"

koliko znam na ovom blogu se nalozi ne otvaraju slobodno
cecas cecas 20:00 19.05.2008

Re: dve preporuke

Doctor Wu
[
Tu je jedino pitanje koliko blogovi reprezentuju to što nazivate "javnim mnjenjem". Preveliko oslanjanje na blogove povećava rizik da se završi u nekom gotovo amywinehouseovskom svetu u kome ledepe ima "9 na republici, 13 u Beogradu" .


Kada pricam o javnom mnjenju ne mislim na blogove , jer blogovi okupljaju u principu ljude koji bar slicne ciljeve i teznje , u slucaju blogova na B92 , proevropske ! Mislim na realan prostor , a ne cyber


cecas cecas 20:05 19.05.2008

Re: dve preporuke

"Niko vam ne brani"

koliko znam na ovom blogu se nalozi ne otvaraju slobodno


Pa imaju naloge oni orjentisani ka DS i iz DS , pa se nesto ne trude , sem tu i tamo Gordanca/e oko rodne jednakosti

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:31 19.05.2008

Re: dve preporuke

eto, glupi glasaci! nece da cuju istinu pa to ti je. dziberi.

pa naravski da neće.
ova istina o kojoj govori ldp je krivično sankcionisana.
svako gleda svoj sitni ćar.
znaš onu knjigu hernana broha "pisma nemačkoj 45 - 49"

"na svakog nemca koji nije bio u logoru, zbog te ravnodušnosti u najmanju ruku pada sumnja za saučesništvo u umorstvu"

"u regeneraciji sveta nemačka će igrati vodeću ulogu čim nemac bude shvatio šta znači krivica usled ravnodušnosti. u tom smislu ste sasvim u pravu cilsdorfe, kada kažete da ja pišem za nemačku"

herman broh

itd...
Slaven Slaven 20:31 19.05.2008

Re: dve preporuke

Saša Radulović
Liberalna ekonomija se tiče ekonomije. Još jednom: liberalna ekonomija nema stav o socijalnom sistemu i socijalnoj pravdi. Ovo su ortogonalna pitanja. Liberalna ekonomija se tiče ekonomskog sistema. Takmiči se sa socijalističkom, planskom ekonomijom, socijaldemokratskom državnom ekonomijom, državnim kapitalizmom ..


Tačno u pravu si. Tržišna ekonomija se ne bavi socijalnim problemima, nego se radi o skupu ekonomskih principa i ponašanja na tržištu. Ono na šta sam ja htio da stavim akcenat kada sam rekao da ste u zabludi je, da je pitanje da li ljude samo brine ekonomija u životu. Preduzetnički duh ima daleko manji procenat stanovništva nego što na prvi pogledn izgleda. Prema tome ta ogromna većina ljudi očekuje da se neko brine o "njihovim problemima". Zato države imaju toliki značaj za većinu ljudi. Većina evropljana na prvo mjesto postavlja kvalitet života, a tek na drugo posao i ostalo. (Taj kvalitet života očekuju da im obezbjedi intervencionistička politika države u pojedinim sektorima tržišta). Stoga socijaldemokratija sa određenom dozom liberalnog je preovlađujući sistem u zemljama EU, Španija, Njemačka, itd...

Ako govorimo samo o tržištu, ekonomiju i liberalnom sa teorijskog aspekta, onda ok, ali ako govorimo o praktičnoj primjeni sistema i principa koje karakterišu tržišne ekonomije i liberalna društva, onda treba vidjeti promjenjljive, kao što su mentalitet i očekivanja društva na koje bi se ti principi primjenjivali, kao i okruženje u kojem će se to društvo nalaziti kada uđe u EU. EU ima na gomile pravila koja onemogućuju pravu tržišnu ekonomiju, a pojedine države vrše jak protekcionizam i intervencionizam kada su u pitanju njihovi nacionalni interesi. Tako da mišljenja sam kao što sam veće rekao da je tržišnu ekonomiju i njene principe moguće uvoditit postepeno, bez revolucije, sektor po sektor. Naravno prvo i osnovno je izgradnja i ustoličenje snažnih državnih institucija, jer bez njih...
VladL VladL 20:33 19.05.2008

Re: dve preporuke

Saša Radulović
I Nordijske zemlje i Nemačka i Francuska i Japan i Kina su već prihvatile koncept liberalne ekonomije i pokušavaju, bolno, da reformišu svoje sisteme u tom pravcu. Pokušavaju da reformišu i sisteme socijalne pomoći i penzija i zakona o radu i prava radnika da bi ih prilagodile liberalnoj ekonomiji, jer su bile bazirane na socijalističkoj, državnoj.

Liberalna ekonomija ne znači da država nema veliku ulogu. Neoliberalizam priča o ovome. Neoliberalizam je na kolenima. Po mom mišljenju, tu mu je i mesto.

Liberalna ekonomija se tiče ekonomije. Još jednom: liberalna ekonomija nema stav o socijalnom sistemu i socijalnoj pravdi. Ovo su ortogonalna pitanja. Liberalna ekonomija se tiče ekonomskog sistema. Takmiči se sa socijalističkom, planskom ekonomijom, socijaldemokratskom državnom ekonomijom, državnim kapitalizmom ...

Imaću poseban post o ovome.

Sto vas vise citam to manje razumem vase argumente. Ako izjednacavate liberalizam i kapitalizam, onda ne znam cemu rasprava. Ako skandinavske zemlje nisu primer socijal-demokratije, onda ne znam koja zemlja jeste. I tu stvar ne menja cinjenica da je u Svedkoj, na primer, izabrana desnicarska vlada.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:08 19.05.2008

E, u tom

čuču i grmi zec, između ostalog...

jer blogovi okupljaju u principu ljude koji bar slicne ciljeve i teznje , u slucaju blogova na B92 , proevropske !

Dakle, ako je to tako, a zašto ste onda napadali i vređali te proevropske ljude? Je l' zato što se tako postiže kredibilnost - na jedan način se ponašaš, a drugi proklamuješ? Pišete ovde tim proevropskim ljudima da su politički mastubatori, bede ljudske, jadnici, lopovi, insinuirate da su narkomani...i onda očekujete da vam poveruju da ste za ljubav i medjusobno poštovanje? Verujete da su ti proevropski ljudi toliko naivni da više veruju predizbornim parolama od onoga što gledaju svojim očima ovde već godinu dana bar? Testirate im IQ ili proklamujete istinu? Tako vi shvatate istinu? A kad vam ljudi ne poveruju, onda bi ih prevaspitavali i pričate o strahu, ponovo, uporno jašući na istini, samo vašoj, jednoj jedinoj, nedodirljivoj?


cecas cecas 21:38 19.05.2008

Re: E, u tom

Jelica Greganović
čuču i grmi zec, između ostalog...

jer blogovi okupljaju u principu ljude koji bar slicne ciljeve i teznje , u slucaju blogova na B92 , proevropske !

Dakle, ako je to tako, a zašto ste onda napadali i vređali te proevropske ljude? Je l' zato što se tako postiže kredibilnost - na jedan način se ponašaš, a drugi proklamuješ? Pišete ovde tim proevropskim ljudima da su politički mastubatori, bede ljudske, jadnici, lopovi, insinuirate da su narkomani...i onda očekujete da vam poveruju da ste za ljubav i medjusobno poštovanje? Verujete da su ti proevropski ljudi toliko naivni da više veruju predizbornim parolama od onoga što gledaju svojim očima ovde već godinu dana bar? Testirate im IQ ili proklamujete istinu? Tako vi shvatate istinu? A kad vam ljudi ne poveruju, onda bi ih prevaspitavali i pričate o strahu, ponovo, uporno jašući na istini, samo vašoj, jednoj jedinoj, nedodirljivoj?




Ja ne znam na koga se ovo odnosi , jer ja se ne bavim kvalifikacijom ljudi u tom pogledu .To je suvise nisko . Ja uvek kritikujem argumentovano i nemam potrebu da napadam nekoga na taj nacin . Kritiku uvek upucujem na necije cinjenje ili necinjenje. A ne znam tacno na koga se iz LDP od blogera odnosi ovaj tvoj post. Ono sto proklamujem to i cinim , ako kritikujem nekoga ne znaci da ga mrzim . A sto se tice VK , on nije proevropejac , a jedino sam za DSS uputila neke teze reci , odnosno osudila sam njihovu politiku. A sto se tice istine , svako ima svoju . Samo mislim da je mi iz opozicije jasnije vidimo . Ne bih nikoga da prevaspitavam , vec da mu ponudim argumente , pa neka svako za sebe izvuce zakljucke. A sada Jelice neke istine su toliko ocigledne da nije lepo zatvarati oci pred njima i negirati ih. Hocemo li biti srecniji ako nevidimo ili to sakrijemo ?! Mislim da nam je potrebno svima da se suocimo sa tim bolnim istinama , da bi lakse sami sebi pogledali u oci. I nismo mi vlasnici te istine , vec je mi jedini iznosimo , a voleli bi i drugi da se suoce sa njom . Valjda to i boli , sto je lakse u obmani .
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:55 19.05.2008

Re: E, u tom

S kim si takav si.
A ako ne znaš uđi malo u arhivu, pa saznaj.
A ovo oko DSS je menjanje teme opet, jer ja ti govorim o vredjanju učesnika ovog bloga, a ne o vređanju drugih stranaka.
A sto se tice istine , svako ima svoju .

Konačno...dakle, onda ćete konačno prestati da se gađate tom istinom, kao da ste monopol na nju dobili.
Samo mislim da je mi iz opozicije jasnije vidimo .

Što, na uzbrdici ste? Kakve veze ima istina sa tim da li si na vlasti ili u opoziciji? Sem, kada se ista koristi kao parola za dolaženje na vlast...
Ne bih nikoga da prevaspitavam , vec da mu ponudim argumente , pa neka svako za sebe izvuce zakljucke.

Možda ti lično nećeš, ali tvoja politička opcija ima takve namere i o tome i piše po svom stranačkom sajtu. Idi pa vidi...A ti tu političku opciju podržavaš i promovišeš, prema tome...
A sada Jelice neke istine su toliko ocigledne da nije lepo zatvarati oci pred njima i negirati ih.

Pa, to ti ja i govorim, idi u arhivu pa malo pogledaj istinu sa druge strane.
Mislim da nam je potrebno svima da se suocimo sa tim bolnim istinama , da bi lakse sami sebi pogledali u oci.

Jeste, prvo se ti suočiš, pa onda drugima savetuješ...jer džaba drugima savetuješ, ako sam ne želiš sebi da pogledaš u oči. Prvo počistiš ispred svog praga...
I nismo mi vlasnici te istine , vec je mi jedini iznosimo , a voleli bi i drugi da se suoce sa njom .

Bogami kako je rabite, ponašate se kao da ste tapiju na nju dobili...bilo bi kao što rekoh dobro kada biste vi voleli da se prvo sami suočite sa sobom, pa onda počnete da to drugima da savetujete.
Valjda to i boli , sto je lakse u obmani .

Očigledno, čim vi sami sada ne želite da vidite stvari koje su vam ispred nosa, nego se i dalje kačite i sakrivate iza "istine".
Saša Radulović Saša Radulović 22:09 19.05.2008

Re: dve preporuke

VladL:

Možda ako pročitate još jednom ovo:


I Nordijske zemlje i Nemačka i Francuska i Japan i Kina su već prihvatile koncept liberalne ekonomije i pokušavaju, bolno, da reformišu svoje sisteme u tom pravcu. Pokušavaju da reformišu i sisteme socijalne pomoći i penzija i zakona o radu i prava radnika da bi ih prilagodile liberalnoj ekonomiji, jer su bile bazirane na socijalističkoj, državnoj.


Ovo važi i za skandinavske zemlje: menjaju se jer neće preživeti. Do or die. Socijal-demokratija je ekonomski neodrživa i nekonkurentna. Sve projekcije, njihove, govore o tome. Zato što je bazirana na neodrživoj ekonomskoj jednačini. Stanovništvo koje stari i benefiti koji nisu vezani za prihode rezultiraju u neophodnosti visokih poreza. Ovi pritisci stvaraju ogromno opterećenje na privredu koja postaje nekonkurentna. Globalizacija je nametnula konkurenciju kojoj ovako opterećena privreda ne može da parira. Sve evropske projekcije ovo pokazuju.

Čak i Grčka, Grčka, je shvatila da mora da se reformiše u ovom pravcu. Da im preti raspad sistema za 20 godina.

Ovo ne znači da je težnja ka socijalnoj pravdi mrtva. Naprotiv. Ali se mora ostvariti na drugim osnovama. Socijaldemokratija je stara 150 godina i potpuno neprimerena.

Ideje tipa "we are all equal" mada warm and fuzzy, su ekonomski neodržive. Svaki društveni poredak baziran na ovakvom veštačkom (neprirodnom) principu dovodi do "but some are more equal than the others". Nismo svi jednaki. "It is a competition. Some come first, some come last."

Dosta o ovome u okviru ovog posta, barem od mene. Imaću poseban post o ovome.
Saša Radulović Saša Radulović 22:29 19.05.2008

Re: dve preporuke

Slaven:

Niko nije rekao da ljude zanima samo ekonomija. Daleko od toga. Izgleda kao da vam se učinilo da je to rečeno, pa ste požurili da to ispravite kao zabludu. Cilj ljudi naravno nije određeni ekonomski sistem nego dobar život.

Liberalna ekonomija je osnov ekonomskog napretka. Pošto se od toga živi, ostale komponente koje čine jedno održivo društvo u kome se ljudi dobro osećaju i dobro žive, se moraju bazirati na njoj. Postoje i druge ekonomske osnove: planska privreda, državni socijalizam, državni kapitalizam, ... Sve su izgubile i čitav zapadni, a i istočni svet, prihvataju ovo. Pisaću o tome sa punom argumentacijom, pa ćete imati priliku da razmete, da se složite ili primetite zabludu.
Slaven Slaven 23:26 19.05.2008

Re: dve preporuke

Saša Radulović
Slaven:

Niko nije rekao da ljude zanima samo ekonomija. Daleko od toga. Izgleda kao da vam se učinilo da je to rečeno, pa ste požurili da to ispravite kao zabludu. Cilj ljudi naravno nije određeni ekonomski sistem nego dobar život.

Liberalna ekonomija je osnov ekonomskog napretka. Pošto se od toga živi, ostale komponente koje čine jedno održivo društvo u kome se ljudi dobro osećaju i dobro žive, se moraju bazirati na njoj. Postoje i druge ekonomske osnove: planska privreda, državni socijalizam, državni kapitalizam, ... Sve su izgubile i čitav zapadni, a i istočni svet, prihvataju ovo. Pisaću o tome sa punom argumentacijom, pa ćete imati priliku da razmete, da se složite ili primetite zabludu.


Kao neko ko živi u EU, navikao sam na termin "tržišna ekonomija", jer je to termin koji svi ovdje koriste kada pričaju o "liberalnoj" ekonomiji, jer su na termin "liberalno" alergične mnoge uticajne i moćne strukture EU ... :) Sve se slažemo ako pričamo samo teorijski, možda je tu i problem nesporazuma sa mojom konstatacijom o "zabludi". Ali ako pričamo o praksi, onda u samoj EU imamo dosta problema oko "slobodnog tržišta", pojma kojim si pune usta EU političari, ali koji u praksi ne funkcioniše, zbog restriktivnih zakona same EU koje ti isti političari sami forsiraju, a i zbog činjenice da postoji ogromna razlika između shvatanja tržišne ekonomije u EU i SAD-u. Za razliku od SAD, EU je sklop nacionalnih država, svaka sa svojim nacionalnim ponosom i kompleksima, i tu leži glavni problem. Sve su prilike da će se ta situacija sporo mijenjati i da će "slobodno tržište" EU, nastaviti da se štiti protekcionističkim politikama, kvotama u proizvodnji, uvozu i izvozu i intervencionizmom na tržištu, kada treba skupiti novac za neke socijalne programe, ili proširenje same EU, itd. E, sad. Bilo bi zanimljvio napraviti jedno analizu stanja "tržišne ekonomije" u samoj EU i uporediti je sa analizom i stanjem u SAD-u.
VladL VladL 23:27 19.05.2008

Re: dve preporuke

Saša Radulović
Možda ako pročitate još jednom ovo:
Zaista nema potrebe da me upucujete dvaput, ja svaki tekst citam sa paznjom.
Ovo važi i za skandinavske zemlje: menjaju se jer neće preživeti. Do or die. Socijal-demokratija je ekonomski neodrživa i nekonkurentna. Sve projekcije, njihove, govore o tome. Zato što je bazirana na neodrživoj ekonomskoj jednačini. Stanovništvo koje stari i benefiti koji nisu vezani za prihode rezultiraju u neophodnosti visokih poreza. Ovi pritisci stvaraju ogromno opterećenje na privredu koja postaje nekonkurentna. Globalizacija je nametnula konkurenciju kojoj ovako opterećena privreda ne može da parira. Sve evropske projekcije ovo pokazuju.
Starenje stanovnistva je fenomen (skoro) citave evrope i nema veze sa ekonomskim sistemom. Trenutna globalna kriza upravo upucuje na suprotan zakljucak: da je upravo liberalizam pao na ispitu. Nemojte da se ponavljam, ali ako vec moram, da se citiram:
VladL
nacionalizacija Northern Rock-a u UK, kao i politika u kojoj Fed, Bank of England itd. priskacu u pomoc privatnim bankama drzavnim novcem u slucaju da zapadnu u krizu, dok profit odlazi u ruke akcionara.
Kazete:
Nismo svi jednaki. "It is a competition. Some come first, some come last."
Dakle to je upravo da svi imaju jednake sanse. Sasa, vi ste kapitalista, ja socijal-demokrata, i kao sto rekoste, odlozimo ovu raspravu do vaseg narednog bloga.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 03:10 20.05.2008

Re: dve preporuke

Saša RadulovićI Nordijske zemlje i Nemačka i Francuska i Japan i Kina su već prihvatile koncept liberalne ekonomije i pokušavaju, bolno, da reformišu svoje sisteme u tom pravcu. Pokušavaju da reformišu i sisteme socijalne pomoći i penzija i zakona o radu i prava radnika da bi ih prilagodile liberalnoj ekonomiji, jer su bile bazirane na socijalističkoj, državnoj.


I ja Vas bas najbolje ne razumem. Kod Vas mi sada izgleda da je liberalna ekonomija sinonim za trzisnu kao suprotnost socijalistickoj, planskoj????

Liberalna ekonomija, u smislu zakonskog uredjenja koji sluzi uvecanju profita i ostavlja veliku slobodu preduzecima u regulisanju obaveza prema zaposlenima (u isto vreme ne prebacujuci brigu za njihovo blagostanje drzavi) nije opste prihvacen koncept, pogotovo ne u gore navedenim drzavama, cak naprotiv.

Zapravo ovaj koncept je sada pod lupom cak i u USA, gde je pitanje zdravstvenog osiguranja aktualizovano pred ove izbore, prvi put sa izglednom sansom da solidni pomaci 'u socijaldemokratskom' pravcu i budu napravljeni.

Istina je da se ocekivano u Francuskoj na primer biznis lobi bori za liberalizaciju,odnosno relaksaciju zakona o radu i obaveza preduzeca prema zaposlenima ali bez mnogo uspeha, odnosno moguce promene ne menjaju srz sistema.

antioksidant antioksidant 07:37 20.05.2008

Re: dve preporuke

Čak i Grčka, Grčka, je shvatila da mora da se reformiše u ovom pravcu. Da im preti raspad sistema za 20 godina.

Grcka ima 150 penzionih fondova. Nije bilo toliko tesko ni shvatiti da ce se takav sistem raspasti. Rade reformu na 5 ili 8 (jos nije odluceno). Sva stecena prava ce ostati. Radi se reforma sa troskovne(administrativne) strane
cecas cecas 10:49 20.05.2008

Re: E, u tom

Jelica Greganović
jer ja ti govorim o vredjanju učesnika ovog bloga, a ne o vređanju drugih stranaka.

Svako odgovara za svoje postupke , tako da oni na koga se to odnosi neka i pravdaju !

Jelica Greganović
Što, na uzbrdici ste? Kakve veze ima istina sa tim da li si na vlasti ili u opoziciji? Sem, kada se ista koristi kao parola za dolaženje na vlast...


Ima veze , jer opozicija obraca paznju na svaki detalj i nije opterecena nezameranjem sa koalicionim partnerima. Pa svaka stranka tezi da dodje na vlast da bi sprovela politiku za koju se zalaze. Koja se jos stranka ucestvuje u politici da ne bi dosla na vlast ?! Jelice mozes ti bolje od ovoga !


Jelica Greganović
Možda ti lično nećeš, ali tvoja politička opcija ima takve namere i o tome i piše po svom stranačkom sajtu. Idi pa vidi...A ti tu političku opciju podržavaš i promovišeš, prema tome...


Sta to lose pise na nasem stranackom sajtu i koga prevaspitavamo ?! Mi iznosimo cinjenice , a na drugima je dali to prihvataju ili ne ! Nismo uzeli "batinu" u ruke , pa uterujemo strah i prevaspitavamo . sasvim legalno i razumno zastupamo svoju politiku !
[
Jelica Greganović
Pa, to ti ja i govorim, idi u arhivu pa malo pogledaj istinu sa druge strane.


Ne kazem da nema komentara koje ja nemogu braniti ali vecina je razumna.Kada pisem ovde , pre svega pisem u svoje ime , kao i vecina blogera, as voju partiju zastupam u najboljem svetlu

Jelica Greganović
Jeste, prvo se ti suočiš, pa onda drugima savetuješ...jer džaba drugima savetuješ, ako sam ne želiš sebi da pogledaš u oči. Prvo počistiš ispred svog praga...


Ako nisi primetila -uvek se suocavam !

Svako odgovara za svoje postupke , tako da oni na koga se to odnosi neka i pravdaju !

Jelica Greganović
Bogami kako je rabite, ponašate se kao da ste tapiju na nju dobili...bilo bi kao što rekoh dobro kada biste vi voleli da se prvo sami suočite sa sobom, pa onda počnete da to drugima da savetujete.


Mi ne "rabimo" istinu , vec je iznosimo. Razlika je velika . Dali bi bili bolji i prihvatljiviji da cutimo o mnogim stvarima ?!
Svako odgovara za svoje postupke , tako da oni na koga se to odnosi neka i pravdaju !


Jelica Greganović
Pa, to ti ja i govorim, idi u arhivu pa malo pogledaj istinu sa druge strane.


Ne kazem da nema komentara koje ja nemogu braniti ali vecina je razumna.Kada pisem ovde , pre svega pisem u svoje ime , kao i vecina blogera, as voju partiju zastupam u najboljem svetlu

Jelica Greganović
Očigledno, čim vi sami sada ne želite da vidite stvari koje su vam ispred nosa, nego se i dalje kačite i sakrivate iza "istine".


Mi se ne kacimo i ne sakrivamo i sta to ocigledno treba da vidimo , a da vec nismo videli ?

Jelice - argumenti ! Koristis opsta mesta , kao i svi koji nas napadaju , a nemaju konkretno nista za to ! Vas problem je sto vam nismo simpaticni !

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:25 20.05.2008

cecas,

već sam ti napisala: argumente za ono što tvrdim imaš na blogu B92, a i na sajtu ldp-a. Ne bih gubila vreme time da ti ponavljam ono što su ovde svi videli i za čime su ostali pisani dokazi. Dakle, idi pa vidi, informiši se malo koga podržavaš i propagiraš.
Svako odgovara za svoje postupke , tako da oni na koga se to odnosi neka i pravdaju !

Ovo vodu ne pije, jer upravo takve ste kandidovali i ovde im pevali hvalospeve, očekujući od nas da više verujemo vašim predizbornim parolama, no ponašanju koje smo svojim očima ovde gledali bar godinu dana.
as voju partiju zastupam u najboljem svetlu

Dakle, ti ovde nastupaš u svojstvu nekoga ko promoviše tu partiju, a time i ponašanje njenih predstavnika, prema tome deo odgovornosti je i na tebi. Ja ne reklamiram i ne podržavam one sa čijim se ponašanjem ne slažem.
Mi se ne kacimo

Ma kakvi, vi ste zapravo ovde na blogu poznati kao miroljubiva, tolerantna opcija, spremna da sasluša i tuđe mišljenje...u šta smo se toliko puta uverili. Konkretno.
Što se istine tiče, isto to važi...sve uključujući i nedavno kačenje slike Istinometra...što je bio jedan od vrhunaca.

Vas problem je sto vam nismo simpaticni !


Ne Ceco, vaš problem je što nam niste simpatični. Jer ne treba vi da glasate za nas, nego mi za vas. Mi smo glasači, a vi partija. I kada to budete shvatili možda shvatite i kako se radi predizborna kampanja, počevši od slogana "Mi smo već pobedili", pa do toga da potencijalne glasače, posebno iz sektora prirodnih saveznika ne treba vređati i ponižavati.
Jelice mozes ti bolje od ovoga !

Naravno da mogu, ali pitanje na ovom blogu je zapravo: Možete li vi bolje od ovoga?!
p.s.
Nego nisi mi odgovorila u ime istine i poštenja: doktorko ti li si?
cecas cecas 12:48 20.05.2008

Re: cecas,

Jelica Greganović

Nego nisi mi odgovorila u ime istine i poštenja: doktorko ti li si?


Ne nisam , ja sam samo pod ovim nickom ! Nemam potrebe da koristim vise nickova , je rono sto mislim to i kazem ! inace iz gore navedenog u nekim stvarima se slazem sa tobom , ali nemam vremena sada da pisem , samo sam ti dala odgovor na pitanje - radi istine i postenja.


Saša Radulović Saša Radulović 18:55 20.05.2008

Re: dve preporuke

Dragan Pavlicevic:

Upravo liberalni koncept ekonomije pobeđuje. On nešto više od tržišne ekonomije. Sve navedene socijaldemokratske države imaju problem kako da razmontiraju svoj socijaldemokratski sistem. Otpor je veliki. Data i nasleđena prava se teško oduzimaju. EU shvata da je do or die. Samo što nije popularno, pa idu polako. Pojasniću, ali u drugom postu.

Pa ćemo onda uskladiti i rečnik i pojmove i otvoriti mogućnost za suštinsko slaganje ili neslaganje.

SAD samo napušta neoliberalni koncept malog žbuna i njegovih genijalaca.
Ikan999 Ikan999 11:11 21.05.2008

Re: Ikane,

Nije mi jasno zasto mislite da LDP "monopolise" istinu...i ne vidim kako je to moguce da se istina "okrene"? I bio bih bas zahvalan vama ili bilo kome na ovom blogu da mi objasni sta je to bilo neistinito u nastupu LDP-a ili, ako hocete, kada se to istina u ove 2 godine postojanja partije "okrenula" protiv LDP-a?

To o strahu je proizaslo iz ovoga: "Ako sudimo po ponašanju ovde na blogu, onda bih pre rekla da se vi bojite svih, jer ne birate reči kada napadate one koji ne misle kao vi."

Koliko god DS koalicija pokusavala da svoj odlican rezultat na izborima objasni sporazumom sa Fijatom, sengen vizama, otvaranjem fabrike za proizvodnju auto-kablova u Zrenjaninu (!?), sednicom "gleslucajnostizakazanomzapredizbornutisinu", itd. i sl., njima je u poslednjem trenutku u najvecoj meri pomogao STRAH. Strah od mrskih radikala (od kojih je na neki cudan nacin SPS postao daleko prihvatljiviji...svi se nekako secaju 2 radikalske, ali ne i 11 SPS godina) bio je osnovni pokretac za vecinu od 3-4 % glasaca koji su u poslednjem momentu na ovom laznom referendumu ipak odlucili da ne zaokruze LDP. To znam, jer se time bavim.

Inace, rejting LDP-a se u kampanji zaista kretao izmedju 7 i 8 %, a cesto je i prelazio 8. Zaista nema razloga da bilo ko bude cinican u vezi sa izjavama iz kampanje. POTENCIJAL LDP-a se u ovom trenutku krece oko 12-13%, jer je veoma veliki broj glasaca DS koalicije ideoloski mnogo vise uz LDP, ali se iskljucivo zbog velicine stranke sigurnije osecaju uz DS.

Za sam kraj, nisam siguran koja bi druga stranka uspela da udje u republicki parlament sa 2 poslanika vise nego na proslim izborima i u (posle ponovljenih izbora) preko 40 lokalnih parlamenata, a da su im na manje od mesec dana pre pocetka kampanje centralna i nekolicina lokalnih kancelarija bile demolirane i spaljene...osim one koja govori ISTINU!
Goran Nikolić Goran Nikolić 10:10 19.05.2008

za pragmu

pragmaticno,
samo tako
Falstaff Falstaff 10:16 19.05.2008

Factum

Preporuka za, kao i uvek, odličan tekst!
whitepaulovac whitepaulovac 10:31 19.05.2008

opet malo o Kosovu

Sasa,
sasvim korektan text. U pravu si da ideju liberalizma svojata gomila stranaka, kojima su cak i programski opredjeljenja sasvim drugacija.
No, zelio bih da se malo vratim Kosovu. Uzmimo hipoteticku sitaciju da je Kosovo dio Srbije i da to prihvataju Albanci. kako bi reagovali oni sto su Kosovo posisali (realno popusili) sa majcinim mlijekom na sljedece cinjenice.
U Skupstini je 30 odsto Albanaca.
Niti jedna kljucna odluka u Srbiji se ne moze donijeti bez njih.
Albanci odlucuju ko ce formirati vladu jer je bez njih to nemoguce.
Trecina ministara Albanci.
Gdje nijesu ministri to su zamjenici ministara ili neka slicna funkcija.
Trecina ambasadora su Albanci.
Trecina generala su Albanci.
Trecina policije je albanska.
Trecina Sluzbe je albanska.
Ovo je minimum ukoliko je "Kosovo Srbija".
Bojim se da vecina zeli Kosovo, ali samo ako ce Albanci biti prodavci bureka, sladoleda na tocenje, fizikalci, odnosno parije iz "Prijatelja sa Kosancicevog venca"
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 10:39 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Bojim se da vecina zeli Kosovo, ali samo ako ce Albanci biti prodavci bureka, sladoleda na tocenje, fizikalci,


Nazalost, imam slican utisak
Doctor Wu Doctor Wu 10:58 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Bojim se da vecina zeli Kosovo, ali samo ako ce Albanci biti prodavci bureka, sladoleda na tocenje, fizikalci, odnosno parije iz "Prijatelja sa Kosancicevog venca"

Bjelopoljac, ovo je čista glupost (i još jedan rasistički post). Ko to sprečava Albance u Srbiji da budu lekari, inženjeri, profesori, bankari? Iskreno, pre bih svoje pare poverio nekom časnom Albancu nego nekoj vucibatini iz Čačka. Naravno, ako je izbor između 2 vucibatine (tipa Tačija ili Haradinaja, i Velje) onda bih ih oboje u mardelju.
whitepaulovac whitepaulovac 12:23 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Ne radi se o ljekarima, profesorima, bankarima, vec o Albancima kao ministrima, sefovima policije, generalnima, guvernerima banaka, ambasadorima... Bojim se da je da vecina u Srbiji nesto tako ne bi prihvatila. Kada sam pricao u BG sa nekim obrazovanim likovima i pomenuo sta bi BG morao da pruzi u scenariju "Kosovo je Srbija" samo bi se nasmijali tipa "vazi se to".
P.S. Bjepololjac bi bio whitefieldovac, ovo je nesto drugo:)
Doctor Wu Doctor Wu 12:43 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Ne radi se o ljekarima, profesorima, bankarima, vec o Albancima kao ministrima, sefovima policije, generalnima, guvernerima banaka, ambasadorima... Bojim se da je da vecina u Srbiji nesto tako ne bi prihvatila.

Mislim da grešite. Što ne bi mogli da prihvate ministre, guvernere banaka, ambasadore (naravno, dok god svoj posao obavljaju u interesu svih ili makar većine građana)? Ako su grobari (uz moje cigane, najmilitantniji deo srpske populacije) mogli da prihvate Vokrija i Prekazija, ne vidim zašto ne bi mogli da prihvate ministre, guvernere banaka i ambasadore (koji su, po njima, neuporedivo beznačajniji).
Kada sam pricao u BG sa nekim obrazovanim likovima i pomenuo sta bi BG morao da pruzi u scenariju "Kosovo je Srbija" samo bi se nasmijali tipa "vazi se to".

U BG se svakakvi izdaju za obrazovane.
vucko vucko 13:58 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

P.S. Bjepololjac bi bio whitefieldovac, ovo je nesto drugo:)

Bjelopavlići
whitepaulovac whitepaulovac 14:01 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

BINGO!
vucko vucko 14:07 19.05.2008

Klanovi

BINGO

Sad sam bliži priči o Kempbelima i Mek Donaldsima - ali ovo je relativno elementarno.

Moj pra-pra-pra (6 generacija unazad) Vučko je bio od Milićevića, ali je morao negde u vreme Drugog srpskog ustanka da zbriše (zbog krvne osvete) na Pešter. Tako su se tamo naselili Vučkovići...
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:34 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

U Skupstini je 30 odsto Albanaca.
Niti jedna kljucna odluka u Srbiji se ne moze donijeti bez njih.
Albanci odlucuju ko ce formirati vladu jer je bez njih to nemoguce.
Trecina ministara Albanci.
Gdje nijesu ministri to su zamjenici ministara ili neka slicna funkcija.
Trecina ambasadora su Albanci.
Trecina generala su Albanci.
Trecina policije je albanska.
Trecina Sluzbe je albanska.
Ovo je minimum ukoliko je "Kosovo Srbija".



izvini, šta fali?
to jest šta bi falio da srbi albance nisu doživljavali kao remetilački faktor, nižu vrstu etc.

Bojim se da vecina zeli Kosovo, ali samo ako ce Albanci biti prodavci bureka, sladoleda na tocenje, fizikalci,

tačno al bez razloga.
čiste predrasude.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:43 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Ne radi se o ljekarima, profesorima, bankarima, vec o Albancima kao ministrima, sefovima policije, generalnima, guvernerima banaka, ambasadorima...

kako to misliš?
onako kao kvota?
znači da su nepismeni al im pripada.
pa ipak imaš predrasude.
ja znam dosta albanaca i albanki koji su napolju (london, ncy, pariz, beč etc), magistrirali, doktorirali...
a znam i naše koji nisu ni prošli pored škole pa su direktori, koji se nisu rodili kad je betoven bio mali, koji su magistrirali kod svojih partijskih drugova... koji su sve to regularno završili al su ostali topovi...
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:45 19.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Mislim da grešite. Što ne bi mogli da prihvate ministre, guvernere banaka, ambasadore (naravno, dok god svoj posao obavljaju u interesu svih ili makar većine građana)? ).

doktore oženi me :)))
preporuka najzad :)))
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 07:50 20.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

Whitepaulovac,

Pavicevici se pominju kao ogranak Bjelopavlica u wikipediji.... Znas li sta je sa Pavlicevicima, kruzi neka prica da je to isto?
vucko vucko 08:14 20.05.2008

Re: opet malo o Kosovu


kako to misliš?
onako kao kvota?
znači da su nepismeni al im pripada.
pa ipak imaš predrasude.
ja znam dosta albanaca i albanki koji su napolju (london, ncy, pariz, beč etc), magistrirali, doktorirali...
a znam i naše koji nisu ni prošli pored škole pa su direktori, koji se nisu rodili kad je betoven bio mali, koji su magistrirali kod svojih partijskih drugova... koji su sve to regularno završili al su ostali topovi...

Jasna, čovek je Bjelopavlić - poreklom od albanske familije Dukađin iz Metohije. Mislim da on samo daje primer kontraverze "kosovobranitelja"...
whitepaulovac whitepaulovac 10:32 20.05.2008

Re: opet malo o Kosovu

vucko
kako to misliš?onako kao kvota?znači da su nepismeni al im pripada.pa ipak imaš predrasude.ja znam dosta albanaca i albanki koji su napolju (london, ncy, pariz, beč etc), magistrirali, doktorirali...a znam i naše koji nisu ni prošli pored škole pa su direktori, koji se nisu rodili kad je betoven bio mali, koji su magistrirali kod svojih partijskih drugova... koji su sve to regularno završili al su ostali topovi...Jasna, čovek je Bjelopavlić - poreklom od albanske familije Dukađin iz Metohije. Mislim da on samo daje primer kontraverze "kosovobranitelja"...



Eto, cestiti moj Vucko, otkri ti porijeklo moga trajba. U pravu si. Ljeka Dukadjin i Bijeli Pavle su bila dva brata. Moram malo da branim moje:).
No, vratimo se na moju tezu. Ajde realno da vidimo koliko bi Srba pristao na Kosovo u Srbiji uz sistem kvota sto jestandard ako neko ima 30% populacije. Ne mislim na posjetioce blogova i foruma b92, nego na puk.
Povratak magistarai i phd-a iz inozemstva kako bi radili u srpskom drzavnom aparatu nije realan. Naravno ima izuzetaka. To su u manjem broju entuzijasti koji brzo odustanu ili oni koji zele da se dobro ugrade, poput eksperata koje su vam dognali Mladjo i Labus, a koji su zaradili vise nego sto bi ikada napolju sa karijerama srednjeg menadzmenta, mada za sebe pricaju da su bili velike macke napolju.
vucko vucko 11:13 20.05.2008

Vrijeme je majstorsko rešeto


Povratak magistarai i phd-a iz inozemstva kako bi radili u srpskom drzavnom aparatu nije realan. Naravno ima izuzetaka. To su u manjem broju entuzijasti koji brzo odustanu ili oni koji zele da se dobro ugrade, poput eksperata koje su vam dognali Mladjo i Labus, a koji su zaradili vise nego sto bi ikada napolju sa karijerama srednjeg menadzmenta, mada za sebe pricaju da su bili velike macke napolju.

Pa čujte - vreme će pokazati da li su ti koji su došli "da se ugrade" na svetloj ili tamnoj strani istorije Srbije. Trebalo je preuzeti rasturenu zemlju, sa ogromnim spoljnim i unutrašnjim dugom, ogromnim socijalnim problemima, pa onda probati uraditi nešto od toga.

Čitam sad "Shock Doctrine" od Naomi Klajn - kako su "lečili" Poljsku, Rusiju, kako su u Južnoafričkoj republici Mendela i društvo "urađeni" od prethodne ekipe. Mogu samo da zamislim kakva je to bila trgovina i šta je sve moralo da se da, da bi se dobili svi oni otpisi dugova, da se veliki državni sistemi rešavaju na rok od više godina, a ne "šok" merama... imati nekoga ko je to sve već video u Poljskoj i Rusiji, kao npr. Božu Đelića, mislim da je bilo neprocenjivo. Ali, na kraju krajeva, kako reče onaj vaš zemljak - "Vrijeme je majstorsko rešeto".

A vaša teza o broju onih koji bi prihvatili Albance kao realan sastavni deo države je verovatno tačna (bilo bi interesantno uraditi jedno ozbiljnije statističko istraživanje nego što su naše procene, naravno - ne znam da li je tako nečega bilo). Ljudi umeju da imaju kratko pamćenje i razmišljanje kad su emotivni, ali to se računa kao prednost u ovakvim "državnim projektima", valjda.

srdjan.zivkovic srdjan.zivkovic 16:29 19.05.2008

Liberalni program

Slažem se sa programom Saše Radulovića, a to je ujedno i u programu LDPa.

Ali Saša se ne slaže da se LDP bavi krivcima što je Srbija neliberalna i protivnicima liberalizacije. I ne želi da se LDP bavi osnovnim preduslovima kako bi moglo da se ostvari liberalno društvo. Takav pristup je pomalo utopistički.

Drugi problem je taj da sve ovo što je Saša naveo kao bitno u kampanji za običnog građanina previše pojmova. Običan birač ne bi zapamtio više od 3 do 5 liberalnih principa. A drugo je pitanje da li bi uopšte prihvatio te principe kao ispravne, bez dugotrajnog ubeđivanja, zašta LDP nije imao dovoljno prostora i vremena.

ZES je u poslednjem trenutku pokupio glasove LDPu, jer se prikazao ne tako loš zahvaljujući Solani i Fiatu, a dovoljno veliki i prisutan da plašljivi simpatizeri LDPa privremeno odustanu od svoje simpatije.
Saša Radulović Saša Radulović 18:52 19.05.2008

Re: Liberalni program

Da li je ili nije, ne znam. Ne pričaju o tome. Do sada su pričali o drugim stvarima. Liberalno izgleda treba da znači: promena sistema vrednsti (već mi je ovde malo muka), suočavanje, prihvatanje istine (ovde mi je već puno muka) ...

A sistem vrednosti ovakvog nakaradnog biračkog tela će valjda da se promeni samo ako budemo malo glasniji i agresivniji i budemo svima rekli kako su džiberi koji ništa ne razumeju. I ovo je tobož preduslov za sve. Prvo sistem vrednosti, lustracija i tako to, pa onda možemo dalje.

Potpuno se slažem, treba 3-5 tema. Ja sam dao listu interesantnih po mom mišljenju. Mogu i druge.

A to ko je kriv, jer nismo mi, objektivne okolnosti, rek'o Cesid ...
tigrks tigrks 23:39 19.05.2008

Re: Liberalni program

ZES je u poslednjem trenutku pokupio glasove LDPu, jer se prikazao ne tako loš zahvaljujući Solani i Fiatu, a dovoljno veliki i prisutan da plašljivi simpatizeri LDPa privremeno odustanu od svoje simpatije.

Ovo može da prođe samo u mašti. ZES pokupio glasove ledepeu? Alo bre, obrnuto je - LDP nije uspeo da pokupi glasove od ZES-a. Pre jedno mesec dana u nekom postu analizirao sam predizbornu situaciju i izrazio zabrinutost da LDP ne pređe cenzus. Naravno bio sam silovito napadnut i ispljuvan od strane LDP jastrebova. Na moju radost LDP je ipak prešao cenzus.

Sada LDP-ovci opet polaze od svojih umišljenih, hipotetičkih, virtuelnih, žarko željenih ili kakogodhoćete najmanje 8% glasova, i da im je razliku između te utopije i jedva pređenog cenzusa - pokupio ZES. Ajde bre ljudi, kampanja je prošla. Dajte malo realnosti i racionalnosti, biće bolje i za vas i za nas.

I prestanite sa tom radikalsko-koštunjavom retorikom o Solani i FIATU. Prepisujete! Sram vas bilo. ))
dr drakar dr drakar 07:10 20.05.2008

nema liberalne stranku srbiji

Problem nisu SRS i SPS vec 8 godina neuspesne tranzicije. Srbija je jedina tranziciona zemlja gde nije doslo da smene politicara pa tako gledamo i dalje Dinkica, Djelica, Tadica...Sa istim ljudima nema uspesne tranzicije a posebno kada dolaze iz srpske verzije socijaldemokraratije koja je inace u Evropi potpuno izgubila kapacitet promena i sagledavanja problema globalizacije. Sta tek ocekivati onda od nasih "socijaldemokrata".
Ja mislim da je promena sama po sebi dobra, posebno u jednom blokiranom drustvu kao sto je Srpsko a radikali ce imati priliku da pokazu sta znaju ili ne znaju. U Novom Sadu su imali uspesnih 4 godine vlast i izgubili su vlast za samo par stotina glasova sobzirom da SPS nije prosao cenzus. I to na preko 100.000 glasaca ! To ipak nesto govori.
Mislim da je DS nije uspela da ponudi pravu alternativu i sasvim je u redu da bude u opoziciji kako bi se iznutra reciklirala sa novim ljudima i idejama. To je pravilo zivota a vecina u Srbiji hoce ovu koaliciju DSS-NS-SRS-SPS jer jednostavno hoce promenu.
Saša Radulović Saša Radulović 18:58 20.05.2008

Re: nema liberalne stranku srbiji

Bilo kako bilo, kilavi smo u čijem god pravcu pogledate. Zato nam je jedina nada da se prikačimo na EU voz pa ćemo se već nekako dokotrljati.
Zen Master Zen Master 10:12 22.05.2008

Liberali i liberalno...

Normalno je da nema prave liberalne partije kada jednu u samoj njenoj suštini odličnu ideju prezentuju i najglasniji su u njenoj odbrani ljudi kao što je npr Nikola Samardžić koji upravo danas na pescanik netu ima obraza i morala da morališe sledećim rečima: Teorije zavere, antievropska i antiliberalna propaganda, primitivna rusofilija, neoćirilice i šarenice, kvazihrišćanski molebani i neoortodoksni talibani, RTS, Politika, NIN i tone smeća koje se naziva novinama. što je sve jako lepo i krasno ali to je isti čovek koji je koliko pre nepunih 16 godina pisao sledeće reči: Istorija evropskog ujedinjenja je priča o diktaturi multinacionalne birokratije i njenom postupnom preuzimanju vlasti od institucija nacionalnih država, perfidno uvučenih u lavirint evropskog ujedinjenja, kojem kao da nema izlaza... Već treći put u istom stoleću, podvrgnuti smišljenim pogromima, Srbi su stekli ono višnje pravo da prekorače postupke koje im nameće najnužnija odbrana.To pravo, pošto im ga nije priznao niko, oni su počeli osporavati sebi samim. Neobično pokajanje koje se uvlači u narodnu dušu, makar u onim predelima koji su pošteđeni ratnog razaranja, samo je početak prihvatanja logike diktatora svetske moći, budući da je potiskivanje nacionalnih osećanja, kao i očigledno rasturanje nacionalnih kultura jedan od osnovnih preduslova konstituisanja univerzalističkog carstva. Upravo na srbskom slučaju, za one nepoćudne se razgrađuje sistem prinude čija je sveukupnost metoda brutalno najavljena još u danima Zalivskog rata... Pretećim lavežom on zapravo nastoji zaglušiti sve koji podižu glas u korist sopstvene nacionalne emancipacije, autonomne i autohtone, odbijajući da priznaju diktate inostranih centara moći, najzad i da se zanavek potčine nehrišćanskom i antievropskom mraku i čamotinji, načelima beskrajnog obrta finansijskog profita i nadnacionalne prosečnosti, ropskom principu jednakosti u istom... U zvanično neobjavljenom svetom ratu, uvezeni muhamedanski talog sakupljen po beskrajnim pustarama Bliskog i Srednjeg istoka, samom svojom pojavom na evropskom kontinentu, a naročito bestijalnim zverstvima, bacio je pod noge najsvetlije simbole hrišćanske i viteške tradicije, te najčasnija oslobodilačka načela, utkana u temelje moderne evropske civilizacije. Rasplamsavanje ratnog sukoba u BiH, a naročito rehristijanizacija pomenutih predela začudo se, međutim, protivno bazičnim evropskim interesima u ložama evropskih moćnika proglašavaju srbskom agresijom. Delimično krivicom srbokomunističkog establišmenta, srbsko pitanje je zaobilaženo u međunarodnopravnoj praksi, bez obzira što su Srbi, poglavito u oblastima Hercegovine i Bosne, u međuvremenu, od 1941 do danas, postali manjina ili sasvim nestali, podlegavši genocidnim pogromima u godinama Drugog svetskog rata, da bi u potonjem razdoblju mira i dalje bili izloženi političkim progonima, te nasilnom i perfidnom proterivanju.(Ne zaboravljajući one procese u kojima se jedan deo srbskog nacionalnog korpusa u BiH utopio u mešovitim brakovima, komunističkoj tupavosti ili mentalnoj islamizaciji)...
Da ne govorimo o tome kako je predsednik LDP gdin Čedomir Jovanović koliko pre nekoliko godina na izlasku iz Sava Centra na pitanje novinara B92 ljutito odgovorio kako on B92 ne gleda eventualno samo NBA utakmice jer mu se kao televizija gade a danas ovde LDP članovi na tom istom B92 ( blogu ) nemilosrdno kako neko reče kao vredni mravi pišu propagiraju svoje ideje istim onim žarom i ubedjenošću kojima je Nikola Samardžić pisao svoje tekstove prepune fašističko ljotićevskih svetonazora. Najbitnije je da su uvek oni u pravu, i kada im se gadi B92 i kada se kunu u njega i kada pišu onakve nebuloze i danas kada morališu po peščaniku, da su uvek najglasniji tj da su uvek u prvim redovima za ideje za koje se zalažu ma kakve one bile...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana