Astrologija| Budućnost| Društvo| Planeta| Politika

Under the volcano – izbori na Martiniku 1902.

nsarski RSS / 31.03.2022. u 17:18

 

Ovo je blog koji sam napisao pre tačno 5 godina, 31. marta 2017. godine, a povodom izbora tog proleća, i sada ga ponavljam. Nisam u njemu ništa menjao, sve je isto kao što smo i mi isti. Možda može da vam bude dosadan, ali možda će neko da nađe nešto zanimljivo.

 d90dfb5f1ae15c9abf9dac674e09edba.jpg

 Gradić St. Pierre posle erupcije vulkana 1902. godine

 

Vi stalno pričate o događajima, a ne o onome što se zaista desilo – (TS Eliot, Family reunion)

 Noćas počinje predizborno ćutanje, pa se ovaj post  bavi politički neutralnom temom: katastrofalnom erupcijom vulkana koja se dogodila pre 120 godina, 1902. godine, na dalekom Martiniku, erupcijom u kojoj je život izgubila jedna šestina stanovnika tog ostrva.  Razne okolnosti su se stekle da se taj događaj ovako strašno završi, a jedan bitan faktor su i lokalni politički izbori o kojima će usputno biti reči ovde (najzad, izborno ćutanje je u pitanju). Ali, da pođemo redom.

Martinik je najveće ostrvo, na istočnom obodu Karipskog mora, u sastavu grupe Zapadno Indijskih ostrva, poznatih kao Mali Antili, tada pod kolonijalnom upravom Francuske.

martinique_position.png

Severno i južno od ovog ostrva nalaze se egzotična mesta kao što su Dominika, Barbados, Grenada, St. Vincent, St. Lucia…imate ideju. Tropski raj.

 ?u=https%3A%2F%2Fwww.davidsanger.com%2Fimages%2Fmartinique%2F9-70-38.stpierre.m.jpg&f=1&nofb=1

Gradić St. Pierre na ostrvu Martinik ovih dana (u pozadini se vidi Mt. Pelee).

 

Nažalost, idiličan život na ovim ostrvima povremeno narušavaju erupcije vulkana, slično kao što se dešava na Havajima, od kojih su najpoznatiji vulkani na ostrvu Martinik, planina Mt. Pelee udaljena oko 4km severozapadno od ribarskog gradića St. Pierre, i na ostrvu St. Vincent, vulkan La Soufriere (ovaj izbacuje sumporne gasove skoro neprestano pa je tako i dobio ime). Zabeleženi su mnogi slučajevi erupcije ovih vulkana, prvi još u 19. veku, i one su se kasnije povremeno dešavale više puta, obično u razmaku od nekoliko decenija – poslednji put 1979. na St. Vincentu. O ovoj poslednjoj erupciji ćemo kasnije, a sada da se posvetimo erupciji 1902. godine koja se skoro istovremeno, u razmaku od 1 sata, desila i na ostrvu St. Vincent i na ostrvu Martinik.

Katastrofalnoj erupciji 8. maja 1902. godine na Martiniku prethodilo je skoro godinu dana manjih potresa, izbacivanja dima, vodene pare i pepela, zemljotresa i sličnih pojava koje prate vulkanske erupcije. Slično se dešavalo i na ostrvu St. Vincent, udaljenom oko 200km, na kome se nalazi vulkan La Soufriere.  Tokom cele te godine koja je nagoveštavala erupciju, stanovnici Martinika su bili uznemireni, neki su planirali evakuaciju, neki su ignorisali opasnost i govorili da će izbacivanje dima da prestane, da će vulkan da se ućuti i da nema razloga za paniku.  Ipak, svi su bili zabrinuti.

Prvog maja 1902. vulkan St. Pelee se ozbiljnije narogušio, prateći zemljotresi su bili sve jači, nebo se smračilo, munje i gromovi su bili neprestani, odroni kamena sve veći. Glavna podvodna kablovska veza sa ostalim ostrvima je pukla. Povremeni cunamiji su udarali u ostrvo, ali su mnoge novine i dnevna štampa umanjivali štetu koju su ovi dogadjji naneli. Bogatiji stanovnici su već planirali evakuaciju brodovima, neki su već bili otišli, a siromašniji su se nadali da će sve ipak da prođe. 

Vulkan je, medjutim, nastavio da reži i preti, sve ozbiljnije.  Bez obzira na sve zlokobne nagoveštaje koje je vulkan slao, većina stanovnika je ostala kod svojih kuća i, u trenutku najjače erupcije, u četvrtak 8. maja 1902. godine, oko 30 000 ljudi u gradiću St. Pierre je poginulo, zatrpano vrelom vulkanskom lavom, kamenjem i pepelom. Manje erupcije su nastavile sledećih par meseci.

Šestina stanovništva ostrva Martinik u tom jednom danu je nestala, izbrisana sa spiska živih. Na samom početku ovog teksta nalazi se fotografija uništenog gradića St. Pierre posle erupcije vulkana Mt. Pelee, o kojoj je ovde reč.  Skoro istovremeno se slična erupcija desila i na ostrvu St. Vincent, ali je tamo ljudskih žrtava bilo mnogo manje – oko 1600. U gradiću St. Pierre su samo dve osobe preživele: jedan dečak koji je odmah skočio u vodu i nekako se spasao, i jedan zatvorenik-ubica, zatočen prethodnog dana u lokalnom zatvoru, osudjen na smrt i zatvoren u podzemnoj ćeliji, dva sprata ispod zemlje.

Mnogi geolozi i vulkanolozi su precizno opisali ovaj dogadjaj, putanje i način na koji se lava spuštala niz planinu su jasno označeni, sve lokalne geološke i topografske karakteristike ostrva Martinik i planine Mt. Pelee su uzete u obzir. Postoji nekoliko detaljnih opisa i studija ovog dogadjaja koje se lako mogu naći na internetu. Bio je to izuzetan i tragičan dogadjaj, do tančina proučen.

Ali, šta se zaista desilo tog sudbonosnog 8. maja 1902. godine na ostrvu Martinik? Zašto je na Martiniku poginulo mnogo više ljudi nego što ih je poginulo na ostrvu St. Vincent, u erupciji vulkana La Soufriere koja se dogodila istog dana samo 1 sat ranije? Zašto se ljudi nisu evakuisali na vreme? O tome je ovaj blog.

 

Početkom 20. veka, Martinik je bio privredni centar Kariba, na severu ostrva su bile velike plantaže šećerne trske koja se destilovala u proizvodnji ruma, u destileriji na severnom obodu gradića St. Pierre. Rum se proizvodio u velikim količinama i njegova prodaja je donosila gradu pristojnu dobit (vlasnici plantaža su dobro zarađivali-među njima je bilo oko 10 milionera).  Vlasnik destilerije ruma, Dr. Auguste Guerin, je u njoj zapošljavao 200 radnika.

Grad je rastao i razvijao se, pa je u trenutku erupcije 1902. u njemu živelo oko 26000 ljudi; poređenja radi, glavni grad ostrva, Fort-de-France, je imao oko 17000 stanovnika. Bio je to uspešan veseo grad u kome je postojalo pozorište, a naročito je bio poznat po balovima koje su organizovali viši staleži i na koje su dolazili mnogi posetioci brodovima iz susednih ostrva ili gradova. Razume se, zajedno sa uspešnom privredom, u gradu su se pojavile i kockarnice, mornarske kafane, kupleraj i druge ustanove sirotinjske zabave.

Tokom aprila meseca su se održavali lokalni izbori za Predstavnika ostrva Martinik u donjem domu francuskog parlamenta. Vulkan je tih dana ispuštao dim i sumpor, ali stanovništvo je uveravano da će se vulkan umiriti i da od njega ne preti velika opasnost. U prvom krugu izbora je učestvovalo četiri kandidata, ali ni jedan nije dobio potrebnu većinu i drugi krug je zakazan za nedelju 11. maj.

U toj trci su učestvovala dva kandidata:  Ferdinand Clerk, belac, čovek konzervativnih shvatanja koji je redovno odlazio u crkvu, predstavnik progresivne partije, i njegov politički oponent Amadee Knight, aktuelni predstavnik u Francuskoj, crnac i vlasnik plantaže šećerne trske, predstavnik radikalne partije; Knight je bio prvi i jedini crni poslanik sa Kariba. Dok je Clerk branio prava radnika, ipak se više zalagao za status kvo, radikalni Knight je smatrao da će grad procvetati kada radnici dobiju mnogo veća prava, kad se poboljša obrazovanje, kad se zatvore kafane i kupleraji, i kada se sa vlasti smene “beli progresivci”.

Važni učesnici u ovim političkim događanjima su bili i gradonačelnik Louis Mottet, te politički ostrašćeni izdavač i urednik glavnih ostrvskih novina “Les Colonies”, Andreus Hurard, koji je odlučio da podrži Clerka i sebi zadao u zadatak da nikakv vulkan ovo ne može da spreči.  

Mottet je postavljen za gradonačelnika pet meseci pre velike erupcije, a na ostrvu je naišao na mlak prijem. Novi gradonačelnik je Clerka smatrao za suviše uštogljenog i krutog, dok je kod Knighta naišao na direktnu odbojnost: on je Motteta proglasio za nebitnu figuru na ostrvu. Jedini čovek sa kojim je Mottet bio u pristojnim odnosima je bio izdavač lokalnih novina, pomenuti Hurard.  Da je hemija među ovim ključnim igračima bila drugačija, možda bi se mogla izbeći tragedija koja je kasnije usledila. Ali, vratimo se vulkanskim aktivnostima.

Prvi maj je bio sunčan i lep dan, ali je oko podne došlo do manje erupcije i izbacivanja prašine, i već istog dana se vulkan smirio.

Drugog maja  je ponovo došlo do erupcije, padala je jaka kiša, a lokalne reke su plavile noseći sa sobom vulkanski mulj. U obližnjem gradiću su u sred dana palili svetla da bi mogli da vide.

Još jača erupcija se desila 3. maja, praćena potresima i grmljavinom. Gradonačelnik Mottet je brodićem otišao u posetu obližnjem seocetu koje se nalazilo bliže vulkanu i tamo zatekao prestrašeno stanovništvo, kuće urušene pod težinom pepela. Mottet ih je uveravao da će se mere preduzeti i da će se, ako se situacija pogorša, pristupiti evakuaciji. Mnogi stanovnici prigradskih sela su samovoljno pobegli iz svojih kuća i došli u St. Pierre tražeći zaštitu.

Političar Clerk je tada predložio evakuaciju celokupnog stanovništva, ali je naišao na nerazumevanje kod značajnih ljudi u gradu. Kako napraviti evakuaciju kada su putevi uski i loši, zatrpani kamenjem i pepelom, kako zbrinuti toliki narod?  Njegov oponent Knight nije hteo da da se usaglasi sa svojim protivnikom, pa je predlagao da ljudi češće idu u crkvu, usrdnije se mole i vulkan će se smiriti.

Istovremeno, Hurard, urednik novina Les Colonies, je napisao tekst koji je započinjao rečima: “Juče smo prisustvovali grandioznom predstavljaju našeg vulkana…” Rekao je da gradu ne preti opasnost, ali da stanovnici treba da budu gostoprimljivi prema izbeglicama koje su neprestano pristizale iz okoline.

U nedelju 4. maja, sedam dana pre zakazanih izbora, ljudi su javili da je pronadjeno stotine mrtvih ptica. Gradonačelnik Mottet je uvideo da nešto mora da uradi: ljudi su bili uznemireni, izbeglica je bilo sve više, počele su tuče i pljačke.

Sve do 5. maja, destilerija na severu grada je neprekidno radila, a njen vlasnik, Dr. Guerin, je pokušavao da sakupi što više šećerne trske sa svoje plantaže plašeći se da će veća erupcija uništiti ceo prinos. Medjutim, oko podne tog dana, Guerin je užasnut primetio da se niz Mt. Pelee obrušava ogromna lavina kamenja i blata koja je ubrzo potpuno uništila destileriju i zatrpala lokalni put. Oko 150 ljudi, zaposlenih u destileriji ruma, je ovom prilikom poginulo.  Tog istog dana je gradonačelnik Mottet bio u glavnom gradu Fort-de-France da primi izveštaj Stručne komisije za vulkan koji je zaključio da nikakve opasnosti po stanovnike grada St. Pierre nema. Radosni Mottet je tada primio telegraf iz svog grada u kome je javljeno o uništenju destilerije, pogibijama, rekama blata. To ga je malo zbunilo, ali imao je poverenja u Stručnu komisiju i sledećeg dana, 6. maja, je St. Pierre osvanuo oblepljen plakatima na kojima je pisalo da opasnost ne postoji i da nema potrebe za evakuacijom. Javila Stručna komisija za vulkane.

Mottet je obišao nastradala sela i uništenu destileriju udaljeno oko 2km od grada, ali je ipak ostao privržen Izveštaju komislije stručnjaka. Gradu ne preti opasnost, bio je njegov stav. Uostalom, kako evakuisati toliki narod? Čak je za sledeći dan, 7. maj, zakazao veliki prijem povodom dolaska njegove žene na ostrvo.

Medjutim, 7. maja je vulkan nastavio da se budi, pepela je bilo sve više, pa je prijem u poslednji čas otkazan.

Na stotine ljudi koji su imali sredstva su brodovima napustili grad, ali je velika većina ostala.

Sledećeg dana, 8. maja, je bio veliki praznik – dan Uspenja Hristovog koji se slavi 40 dana posle Uskrsa. Ferdinand Clerk se spremio za odlazak u crkvu, ali je primetio ogroman odron koji se spuštao niz obronke vulkana. Na brzinu je spakovao porodicu u kočiju i poslao ih na jug ostrva, a sam se sklonio na svoju plantažu udaljenu od putanje lavine. U grad su počeli da pristižu vernici iz Fort-de-France kao i lokalno stanovništvo koje se nadalo da će molitva na ovaj sveti dan da usliši bogove i umiri vulkan. I tada se desila tragedija.

Ogromna usijana kugla se ustremila na gradić St. Pierre, zatrpala i spalila sve pred sobom. Svi stanovnici tog grada i posetioci koji su se u gradu našli bili su pobijeni. Ukupno oko 30000 ljudi. Samo dve osobe su preživele. Jedan dečak koji je bio na upravo pristiglom trajektu skočio je u vodu, trajekt je eksplodirao i potonuo, a dečak se spasao držeći se za kotao koji ga je održavao na vodi. Drugi je bio gore pomenuti zatočenik, izvesni Cyparis. On je bio zatvoren u kamenoj ćeliji, duboko pod zemljom. Navodno, par dana ranije, u pijanoj tuči, Cyparis je ubio nekog belca i bio osuđen na smrt, te strpan u podzemnu samicu. Gradonačelnik Mottet je planirao da nesrećnog zatvorenika pomiluje pre izbora i tako pomogne svom favoritu Ferdinandu Clerku da dobije izbore. Kasnije je Cyparus pristupio trupi Barnam i Bejli cirkusu i bio izlagan kao jedini čovek koji je preživeo erupciju vulkana.

I to bi bilo sve. Ceo jedan uspešan grad i celokupno stanovništvo u njemu je za kratko vreme doživeo tragediju kakva se ne pamti medju vulkanolozima i Stručnim komisijama.

Godine 1979. vulkan na ostrvu St. Vincent, La Sourfiere, je počeo da se budi, ispuštajući dim i sumpor. Ovog puta su gradski oci bili pametniji i naredili prventivnu evakuaciju stanovništva. Odlazak na ostrvo je bio zabranjen, a na njemu je ostalo samo par pustinjaka koji su živeli u pećinama na obroncima vulkana. Nemački reditelj Verner Herzog je, na svoj rizik, odlučio da poseti napušteno ostrvo i snimi film o aktivnosti vulkana i životu na ostrvu.

Ovaj fascinantan film prikazuje nestvarne prizore o napuštenim životinjama, semaforima koji rade u pustom gradu (neki lumen je zaboravio da ih ugasi), i intervjuiše pustinjake koje je zatekao. Tako je nastao kratak (oko 30 minuta) film “La Soufriere” koji preporučujem (u njemu se takodje pominju događaji iz 1902. godine opisani u ovom blogu). Te godine vulkan je ipak nije proradio svom snagom, stanovnici su se vratili na ostrvo, i život je nastavio uobičajenim tokom.

Ne propustiti

 



Komentari (158)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 10:17 03.04.2022

Re: Vežbaj sinko ali nemoj kumicu

Није то свакога дана у сваком погледу... из тог филма. И није Јагодинка Симоновић него Доли Бел.


A Štimac

Navatao se po filmovima samo tako.
tess1 tess1 10:28 03.04.2022

Re: Vežbaj sinko ali nemoj kumicu

Solo, baš droljaviš vrijeme, drljaviš.
tess1 tess1 10:29 03.04.2022

Re: Vežbaj sinko ali nemoj kumicu

Odrljaviš.
softelectronics_e softelectronics_e 16:15 01.04.2022

Da!

Svima puno sreće na izborima!
Neka pobede naši!
U to ime jedna narodna.



I jedna izvorna.


solo solo 18:27 01.04.2022

Re: Da!

Svima puno sreće na izborima!


Kojim bre izborima?

kick68 kick68 17:10 01.04.2022

Molim

za savet. Stiglo mi je rešenje o promeni prezimena na glasačkom spisku/listiću. Ja sam prezime promenila 1997??!! Iz zemlje izašla 2003. Da li treba da reagujem na ovo i kako?:)))
Ne znam da li da se usudim da glasam ovde u konzulatu, verujem da kontrolora nema.
zilikaka zilikaka 17:18 01.04.2022

Re: Molim

Slobodno glasaj. Glasa se ako si na spisku, imaš važeći pasoš ili l.k. i može se sa sigurnošću utvrditi identitet.
Pošto postoji jmbg koji jd tvoj, potpunk je jSno da to jesi ti.
Za svaki slučaj ponesi i to rešenje ali jmbg je kljzč svega.
caricamajka caricamajka 18:02 01.04.2022

Re: Molim

kick, dobila si resenje o promeni prezimena zato sto su u feruaru na nivou cele Srbije ukrstili maticne njige vencanih i rodjenih sa birackim spiskom. Posle toga se uporedio jmbg iz MKV i MKR sa onim iz bir.spiska ako je prezime promenjeno u maticnim knjigama donosilo se resenje o promeni prezimena u birackom spisku i sada si u birackom spisku sa tim prezimenom koje imas od 1997.
Glasati u konzulatu ili ambasadi u kojima ce biti otvorena glasacka mesta mogu samo oni biraci koji su se do 18.03.2022. prijavili za glasanje u inostranstvu prema boravistu u inostranstvu. Prijavljivanje je bilo elektronsko, popunjavao se obrazac prijave i prilagao skenirani pasos ili l.k. Lokala uprava je to dobijala od ambasada, donosila resenje o glasanju u inostranstvu i na kraju ako se za neku zemlju prijavio dovoljan broj biraca za otvaranje glasackog mesta (mislim da je minimum 100 biraca) za te birace se donosilo za svakog posebnoo resenje o glasanju na tom konkretnom birackom mestu, koje sadrzi i konkretnu adresu na kojoj se glasa.

Znaci ne mozes se pojaviti u konzulatu/ambasadi samo da glasas bez prethodne prijave i odradjenog celog postupka kojii sam objasnila (nadam se dovoljno jasno
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:16 01.04.2022

Re: Molim

zilikaka
Slobodno glasaj. Glasa se ako si na spisku, imaš važeći pasoš ili l.k. i može se sa sigurnošću utvrditi identitet.
Pošto postoji jmbg koji jd tvoj, potpunk je jSno da to jesi ti.
Za svaki slučaj ponesi i to rešenje ali jmbg je kljzč svega.


Ne može, zili, morao si da se prijaviš u konzulatu do nekog dana, da prebroje, da bi uopšte odlučili da otvore neko mesto. Ja to nisam znao dok nisam pogledao kad je glasanje i šta mi treba od dokumenata, i ustanovio da sam zakasnio.

edit: sorry, objasnila caricamajka, nisam video.





zilikaka zilikaka 18:22 01.04.2022

Re: Molim

Ne može, zili, morao si da se prijaviš u konzulatu

Dobro, ja sam podrazumevala da taj uslov postoji, nego se ona dvoumi da li će zbog promene prezimena imati problema.
...a upravo je spisak birača na određenom mestu uslov. I u konzulatima se garant pravi, na osnovu prethodnih prijava, tako da sam i formalno u pravu.
Školovana.
maliperica maliperica 00:00 02.04.2022

Re: Molim



Дижи сидро, док још имаш брод !
kick68 kick68 03:04 02.04.2022

Re: Molim

Hvala svima na odgovorima. Za konzulat znači, kasno. Inače, ne verujem da bi bilo ikakve kontrole.
nikvet pn nikvet pn 08:20 02.04.2022

Re: Molim

Него...

Зили, шта би ти рекла као контролор ако гласач приликом уноса у списак на лицу места извади мобилни и услика списак? Разлог? Ето хоће да види је ли комшија који је ван земље-под земљом... уписан као присутан гласао?
solo solo 08:24 02.04.2022

Karte na pregled molim Sredina malo napred

Зили, шта би ти рекла као контролор


Ooooo... za kontrolorku mora podloga. Muzička.



nikvet pn nikvet pn 08:37 02.04.2022

Re: Karte na pregled molim Sredina malo napred

solo


Гле затрпатора хемороида како брзо и правилно реагује на било шта конструктивно. Пријатан сендвич желим!
solo solo 08:49 02.04.2022

Re: Karte na pregled molim Sredina malo napred

Гле затрпатора хемороида како брзо и правилно реагује на било шта конструктивно. Пријатан сендвич желим




Nisi dovoljno duboko pogledao,ošljariš veterinar,mora to dublje i konstruktivnije.

Mojne ja da te učim tvom zanatu.

zilikaka zilikaka 08:59 02.04.2022

Re: Molim

nikvet pn
Него...

Зили, шта би ти рекла као контролор ако гласач приликом уноса у списак на лицу места извади мобилни и услика списак? Разлог? Ето хоће да види је ли комшија који је ван земље-под земљом... уписан као присутан гласао?

Svako snimanje i korišćenje telefona je zabranjeno.
Za konkretno, tražila da uđe u zapisnik o nepravilnostima tokom glasanja, sa svim detaljima.
Eto onda prilike da se uz to proveri glasanje pokojnika, ali zato kontrolišemo, da nam ne promaknu pokojnici.
Konkretno ovde gde ću biti je specifično, neće se tu verovatno niko ovajditi za glasove alne očekujemo ni mahinacije.
Pitomsvet, u dobroj meri ne baš zainteresovan.
nsarski nsarski 16:42 02.04.2022

Re: Molim

Znaci ne mozes se pojaviti u konzulatu/ambasadi samo da glasas bez prethodne prijave i odradjenog celog postupka kojii sam objasnila (nadam se dovoljno jasno


Rekoše mi danas ljudi koji bi trebali da znaju da se u Londonu prijavilo 12 000 glasača. Svojevrstan rekord.

Sad, možda je ovo zviždanje u mraku da se oteraju Baba roge, a možda i nešto znači. Ipak ja bih više voleo dobar rezultat u Beogradu nego u Londonu.
softelectronics_e softelectronics_e 16:47 02.04.2022

Re: Molim

nsarski
Znaci ne mozes se pojaviti u konzulatu/ambasadi samo da glasas bez prethodne prijave i odradjenog celog postupka kojii sam objasnila (nadam se dovoljno jasno


Rekoše mi danas ljudi koji bi trebali da znaju da se u Londonu prijavilo 12 000 glasača. Svojevrstan rekord.

Sad, možda je ovo zviždanje u mraku da se oteraju Baba roge, a možda i nešto znači. Ipak ja bih više voleo dobar rezultat u Beogradu nego u Londonu.

Moje mlađe dete danas zapalilo iz Kembridža za London na glasanje.
I da se usput nađe sa nekim društvom kembridžsko-beogradskim.
Zašto danas - pa zato što se u Londonu, iz nekog razloga, danas glasa - dan ranije.
solo solo 20:25 01.04.2022

.

Nema više duvanske industrije u BiH; I poslednja fabrika stavila katanac

Nakon više od 140 godina, Fabrika duhana Sarajevo prestala je da radi. Stotinu pedeset radnika ostalo je bez posla.


milisav68 milisav68 22:25 01.04.2022

Najnovije vesti

Potparol Kremlja, Dimitrij Peskov je izjavio da je Putin podneo ostavku.

link
omega68 omega68 11:55 02.04.2022

Re: Najnovije vesti

Хаха
Немој тако,поцркаће моментално.
Како после да се крчкају на тихој ватри?

Време је да Србија добије умерену, православну, демократску и русофилску десницу, као нову владајућу елиту која ће од Србије да направи и економски независну и православну и правну државу, у оквиру православног војног, економског и културног савеза држава. Да ли су темељи такве деснице у Патриотском блоку (где су се окупили најбољи лекари који се боре против ковид фашизма – проф. др Валентина Арсића Арсенијевић, др Бранислав Антонијевић, др Бранимир Несторовић и др Алек Рачић)? Или ће се после избора појавити нека нова православна политичка снага која ће да ослободи и препороди Србију? Дакле, да ли можемо да од најбољих стручњака из свих професија (који су родољуби и православци) изаберемо најбоље за вођење државе и да дочекамо Русе како доликује?
nsarski nsarski 15:56 02.04.2022

Izvinjenje


Izvinjavam se svim komentatorima zbog odsustva - u mom kraju grada je došlo do prekida u internet vezama (ne dešava se često, zaista, ali evo sada se desilo) - pa nisam bio dobar domaćin. Potrudiću se da se popravim u tom smislu sada kad je internet veza popravljena.
solo solo 15:58 02.04.2022

Re: Izvinjenje

Izvinjavam se svim komentatorima zbog odsustva - u mom kraju grada je došlo do prekida u internet vezama (ne dešava se često, zaista, ali evo sada se desilo)


Šta radiš u Marijupolju?
nsarski nsarski 16:07 02.04.2022

Re: Izvinjenje

solo
Izvinjavam se svim komentatorima zbog odsustva - u mom kraju grada je došlo do prekida u internet vezama (ne dešava se često, zaista, ali evo sada se desilo)


Šta radiš u Marijupolju?


Merkao sam neku dobru gajbu na obali. Super dil može da se nađe ako nisi suviše probirljiv.
solo solo 16:22 02.04.2022

Re: Izvinjenje

Merkao sam neku dobru gajbu na obali. Super dil može da se nađe ako nisi suviše probirljiv.


Ma brine me taj internet
nsarski nsarski 16:39 02.04.2022

Re: Izvinjenje

solo
Merkao sam neku dobru gajbu na obali. Super dil može da se nađe ako nisi suviše probirljiv.


Ma brine me taj internet


Sa slobodom dođe i internet.
solo solo 16:45 02.04.2022

Re: Izvinjenje

Sa slobodom dođe i internet.



Vala baš.

zaharaga zaharaga 07:13 03.04.2022

Nije Uspenje

Izvinjavam se za cepidlacenje, ali 40. dan od Uskrsa je Vaznesenje ili Vaznesenije, a nije Uspenje. Uspenje ili Uspenije je u avgustu, to je Velika Gospojina. Evo, pogledao sam i rimokatolicki kalendar, za njih je Vaznesenje uzasasce, a Uspenje je uznesenje. Svakako, ni pravoslavnima ni rimokatolicima 40. dan od Uskrsa nije Uspenje.
nsarski nsarski 07:46 03.04.2022

Izbori


Da se podsetimo: danas su izbori. Napolju je sunčano i prohladno - a perfect day for bananafish. Ima nade.

Možda je ovo poučno.

shmoo shmoo 08:37 03.04.2022

Политичке и оне друге амбиције

nsarski

Da se podsetimo: danas su izbori. Napolju je sunčano i prohladno - a perfect day for bananafish. Ima nade.

Možda je ovo poučno.

Norway vs. USA



Ако допушташ, фамилија и пријатељи који живе у Норвешкој већ пар деценија ми причају да када грађани хоће нешто да постигну, онда то раде искључиво преко привремених удруживања грађана на локалу са само једном сврхом (па до следеће прилике када се удружују за неку нову сврху), а не кроз корумпирани политички систем.

А ако та привремена удружења грађана само наговесте своје политичко ангажовање и институционализовање у политичким структурама (попут ових код нас што то раде), одмах губе на масовности и остају без подршке.

Изгледа да се она истинска демократија не огледа само у политичком ангажовању кроз постојеће сзтранке/партије у вишестраначким системима.


EDIT: Или барем не само кроз њих.

nsarski nsarski 09:10 03.04.2022

Re: Политичке и оне друге амбиције

Изгледа да се она истинска демократија не огледа само у политичком ангажовању кроз постојеће сзтранке/партије у вишестраначким системима.


U blogu iznad (Felipe od Mladenovića) sam napisao opširniji odgovor na tvoj komentar o glasovanju.

A ovde, samo da kažem, da je ta lokalna inicijativa, činimi se, najzdraviji način odlučivanja. U Švici se svako malo raspisuju referendumi po svim pitanjima. I svi zadovoljni.
Kod nas je lokalna inicijativa oko Rio Tinta (Šabac i okolina) baš uzdrmala sistem, mada se čini da ipak nije bilo dovoljno. Ako vlast dopadne u loše ruke, mi ćemo vodu da pijemo iz uvoza. (Čujem da Milenijum tim - izvođač svih većih radova u državi - već kopa po Velikom ratnom ostrvu radi eksploatacije vode, jer će Makiš da unište metroom od Makiša do Borče.)
shmoo shmoo 10:53 03.04.2022

Re: Политичке и оне друге амбиције

nsarski

U blogu iznad (Felipe od Mladenovića) sam napisao opširniji odgovor na tvoj komentar o glasovanju.


О Орбану и Маџарима? Видео сам и одговорио.


A ovde, samo da kažem, da je ta lokalna inicijativa, činimi se, najzdraviji način odlučivanja. U Švici se svako malo raspisuju referendumi po svim pitanjima. I svi zadovoljni.
Kod nas je lokalna inicijativa oko Rio Tinta (Šabac i okolina) baš uzdrmala sistem, mada se čini da ipak nije bilo dovoljno.




Код нас је то још у повоју. Зато и јесте недовољно.

Потребни су нам стручни људи (то имамо) са искуством у том демократском начину остваривања права грађана (то немамо) који ће осмишљавати паметне стратегије и тактике за деловање у сваком појединачном случају да би то добило на замаху. И онда једино можемо да се надамо да ће се стицати искуство током времена и да ћемо имати и такве. Не само теорисјки потковане, него и практично искусне.

Слично ти је и са синдикалним удруживањем код нас. У просвети имамо 4 велика синдиката. И ја већ 20 година понављам да мени није потребан никакав мој колега, професор географије, математике, чега год, као вођство синдиката које осмишљава деловање већ да ми је потребна нека искусна правничка ајкула која ће бити толико добро плаћена да ниједан послодавац, па макар то била и држава, неће моћи да га поткупе.

Међутим, нема за сада ништа од тога. И због тога нам ниједан штрајк у последњих 20 година није ни успевао, чак ни они штрајкови где нисмо тражили веће плате него боље услове рада и стабилан и добар систем образовања који ће имати јасну стратегију и циљеве деценијама унапред, а не ово што свака власт мења по 3-4 пута током својих мандата у зависности од потребе за добијањем политичких поена.

Ем ти се одмах накаче корумпирани политичари који штрајк инструментализују за своје политичке циљеве и интересе, ем те предводе школски професори које је лако поткупити (сиротињо, и богу си тешка).

Па ево види последњи покушај од пре две недеље:

Ministarstvo prosvete nauke i tehnološkog razvoja saopštilo je da su časovi bili skraćeni na 30 minuta u 308 škola, koje su delimično ili potpuno učestovale u štrajku upozorenja... U saopštenju je navedeno da je to 17,42 odsto osnovih i srednjih škola u Srbiji. Prema podacima koje su dostavile škole, u 1.460 osnovnih i srednjih škola, od ukupno 1.768, nastava se realizovala u punom obimu.(ЛИНК)


У мојој школи, рецимо, нико није ни чуо за тај штрајк преко наших синдикалних представника, него само овако преко медија. А чланови смо Уније синдиката просветних радника, дакле највећег и најбројнијег синдиката од та 4 у просвети.

Па је л' то озбиљно синдикално удруживање или само тек замазивање очију простом пуку који мисли да је члан неког синдиката, а у ствари инструментализују га за неке политичке циљеве?

И као врхунац лицемерја, Министарство саопштава:

Ministarstvo je navelo da ne smatra sindikate suprotstavljenom stranom i saopštilo da je u stalnom dijalogu sa predstavnicima reprezentativnih sindikata.

"Jedan od rezultata tog dijaloga je odluka Vlade da se raspišu konkursi za zapošljavanje 2.500 prosvetnih radnika na neodredjeno", naveli su iz Ministarstva.



Врхунско лицемерје. То су ионако морали да ураде јер им млади људи због ужасног стања и атмосфере направљене по школама већ поодавно одбијају да раде у школама. Ако неко од њих и дође да проба, побегне главом без обзира. А све више и више старијих професора одлази у пензију.

Професоре математике, енглеског и немачког не можеш да нађеш ни за лек, па их замењују машинци, они што су имали енглески и немачки под Б на факсу итд. Сада су почели школе да одбијају и други млади људи који су се школовали да буду порфесори српског, географије, хемије, физике,...

У Београду је стање још и помози боже (престоница, па се нанмаме тиме људи из унутрашњости Србије), али могу да замислим како је по Србији ако је и у Београду све теже и теже довести младог човека да ради као професор у школи.

Тај који у овој ситуацији и пристаљне или је ентузијаста који много воли да подучава децу (а таквих је одувек било мало по нашим школама) или је очајник који не зна шта би са собом (таквих је одувек било по школама много више).

Доћи ћемо у ситуацију да ће бити немогуће одржати процес наставе.

Или ће нам енглески или матиш предавати на уговор теткице да би се испунио формализам и одржали некакви часови и да би се у медијима рекло да је у образовном систему Србије све у реду.

А ови из наших синдиката то представљају као свој велики успех у преговорима са Министарством.

Неозбиљно. Крајње неозбиљно синдикално удруживање и организовање.

А синдикати, када би били организовани онако како треба, са вођством пматних, стручних људи који не може ниједан послодавац да поткупи, били би итекако значајна "удружења грађана" за остваривање неких захтева и потреба целог друштва.


Ako vlast dopadne u loše ruke, mi ćemo vodu da pijemo iz uvoza. (Čujem da Milenijum tim - izvođač svih većih radova u državi - već kopa po Velikom ratnom ostrvu radi eksploatacije vode, jer će Makiš da unište metroom od Makiša do Borče.)



Не знам само како ће ту, у Макишу, да протну метро. Ено гледам свакога дана, сада у ово пролећно време по тим њивама избијају подземне воде, права мала језера, онолико иако постоји регулациони систем канала да то спроводи до Саве.

А мислим да је и већи део Београда у истој ситуацији са подземним водама.

Али ваљда стручњаци знају како ће ако већ причају о том метроу.

Али исто тако свакога дана гледам у Макишу и како Кинези на огромном простору граде нешто. То је ваљда та индустријска зона Макиш о којој су причали.

Индустријска зона на простору са подземним водама одакле се пола Београда снабдева овом нашом водом чесмовачом.

Супер!

maksa83 maksa83 11:38 03.04.2022

Re: Izbori

Da se podsetimo: danas su izbori. Napolju je sunčano i prohladno - a perfect day for bananafish. Ima nade.

"Ako se ikada osetite besmisleno i beskorisno setite se da se i u Rusiji održavaju izbori."

-- Savremena ruska šala
softelectronics_e softelectronics_e 11:58 03.04.2022

Re: Izbori

maksa83
Da se podsetimo: danas su izbori. Napolju je sunčano i prohladno - a perfect day for bananafish. Ima nade.

"Ako se ikada osetite besmisleno i beskorisno setite se da se i u Rusiji održavaju izbori."

-- Savremena ruska šala

Ti si još mlad!
Ne znaš kako smo se, na primer, Solo i ja osećali prilikom 'izbora' u krepaloj SFRJot.
nsarski nsarski 12:02 03.04.2022

Re: Izbori

maksa83
Da se podsetimo: danas su izbori. Napolju je sunčano i prohladno - a perfect day for bananafish. Ima nade.

"Ako se ikada osetite besmisleno i beskorisno setite se da se i u Rusiji održavaju izbori."

-- Savremena ruska šala


"Kad bi izbori zaista mogli nešto da promene, bili bi zakonom zabranjeni" - američka izreka
solo solo 12:12 03.04.2022

Re: Izbori

Ne znaš kako smo se, na primer, Solo i ja osećali prilikom 'izbora' u krepaloj SFRJot.


Kako?

Zaboravio sam.

Jel bilo uopšte izbora?
mirelarado mirelarado 13:45 03.04.2022

Re: Izbori

nsarski
"Kad bi izbori zaista mogli nešto da promene, bili bi zakonom zabranjeni" - američka izreka


Služba (bilo koje države) likes this.
U prevodu na srpski "šta ima ti da misliš, ima ko misli za tebe." Tako su još komunjare anestezirale građanstvo.

shmoo shmoo 15:05 03.04.2022

Re: Izbori

solo
Ne znaš kako smo se, na primer, Solo i ja osećali prilikom 'izbora' u krepaloj SFRJot.


Kako?

Zaboravio sam.

Jel bilo uopšte izbora?



Било је то гласање, а не избори. И то за неке ликове за које никада нисам чуо нити сам их видео... Неки делегати из ко зна каквих све структура са књижицом оне једне Партије, наравно.

Исто је и данас.

Нису избори него гласање.


nsarski nsarski 15:16 03.04.2022

Re: Izbori

Било је то гласање, а не избори. И то за неке ликове за које никада нисам чуо нити сам их видео... Неки делегати из ко зна каквих све структура са књижицом оне једне Партије, наравно.


Sećaš li se objašnjenja koje je ponudio čuveni filozof, zvezda Marksizma, na svetu uvaženi predavač, Mihajlo Marković, a prema kome je glasanje na kome je ponuda samo jedna partija potpuno demokratsko jer možeš da glasaš za njih ili da ne glasaš za njih. Čist Budizam, čoveče.
mirelarado mirelarado 15:19 03.04.2022

Re: Izbori

nsarski
Било је то гласање, а не избори. И то за неке ликове за које никада нисам чуо нити сам их видео... Неки делегати из ко зна каквих све структура са књижицом оне једне Партије, наравно.


Sećaš li se objašnjenja koje je ponudio čuveni filozof, zvezda Marksizma, na svetu uvaženi predavač, Mihajlo Marković, a prema kome je glasanje na kome je ponuda samo jedna partija potpuno demokratsko jer možeš da glasaš za njih ili da ne glasaš za njih. Čist Budizam, čoveče.


A i sada je tako? Ala vi prožimate, svaka čast!
nsarski nsarski 15:56 03.04.2022

Re: Izbori

A i sada je tako? Ala vi prožimate, svaka čast!

Haha, pa nije baš sasvim. Sada postoji izbor, makar nekakav. I ja sam birao, sputan svojim ograničenim poznavanjem.
mirelarado mirelarado 16:06 03.04.2022

Re: Izbori

nsarski
A i sada je tako? Ala vi prožimate, svaka čast!

Haha, pa nije baš sasvim. Sada postoji izbor, makar nekakav. I ja sam birao, sputan svojim ograničenim poznavanjem.


Ali je baš danas vreme za sve moguće dosetke i pošalice o besmislenosti demokratije? Mora da sam mnogo glupa što mi to deluje, hmmm, u prilog statusa quo.
omega68 omega68 16:30 03.04.2022

Re: Izbori

Професоре, пошто не идем код Филипа из хигијенских разлога, волео бих да ми као школован и искусан човек прокоментаришеш ток мисли С. Пајића ( ако то постоји, не Пајић него његов логички ток мисли ) који рече да би у другом кругу гласао и за четника Бошка пре него за Вучића.
Зашто, кад Вучић левичарски спроводи управо агенду западних левичара чији је С. припадник и симпатизер?
Вучић је хомофил, еврофанатик, вакцинофил...све оно за шта се пумојеби свих земаља залажу.Која је онда то шизофренија?
nsarski nsarski 16:33 03.04.2022

Re: Izbori

прокоментаришеш ток мисли С. Пајића


Izvini što ću te razočarati, ali ja se tokom misli dotičnog oblika života uopšte ne bavim.
Žao mi je.
omega68 omega68 16:41 03.04.2022

Re: Izbori

crossover crossover 17:44 03.04.2022

Re: Izbori

nsarski
Sećaš li se objašnjenja koje je ponudio čuveni filozof, zvezda Marksizma, na svetu uvaženi predavač, Mihajlo Marković, a prema kome je glasanje na kome je ponuda samo jedna partija potpuno demokratsko jer možeš da glasaš za njih ili da ne glasaš za njih. Čist Budizam, čoveče.


Сећамо се, једнопартијски плурализам, тако се то звало. Ништа боље и не можеш да очекујеш од особе која је била Милошевићев и Вулинов идеолог, и авангарда радничке класе.
shmoo shmoo 19:11 03.04.2022

Izbori и проповедници

nsarski
Било је то гласање, а не избори. И то за неке ликове за које никада нисам чуо нити сам их видео... Неки делегати из ко зна каквих све структура са књижицом оне једне Партије, наравно.


Sećaš li se objašnjenja koje je ponudio čuveni filozof, zvezda Marksizma, na svetu uvaženi predavač, Mihajlo Marković, a prema kome je glasanje na kome je ponuda samo jedna partija potpuno demokratsko jer možeš da glasaš za njih ili da ne glasaš za njih. Čist Budizam, čoveče.






Сећам се. После је уследио тај једнопартијски плурализам интереса (помену га већ Кросовер) који је био прелазна фаза ка вишестраначју у Србији. Него се чекало да Савез комуниста Србије постане СПС.

Изненадио их нагли пад Берлинског зида иначе би они ту метаморфозу спровели и раније да су знали да ће Зид тако брзо пасти.



Без обзира шта ти и Кросовер мислите јер можда знате о професору Марковићу много више од мене, ја сам њега током деведесетих заиста искрено поштовао јер је био једини високопозиционирани (иако увек у сенци) партијски и државни лик који се свакога јутра возио трамвајем са свима нама осталима, плебсом, носећи ону своју умашћену поштарску торбу и путујући ка факултету да држи своја предавања.

Човек је заиста живео то што је мислио и говорио, барем према ономе што сам ја видео и онда сам га тако и доживео иако нисам прихватао много што шта што је он говорио и писао.

Ови сви остали партијско/државни ликови у последњих 30-40 година возе се по Србији углавном иза затамњених стакала са плавом ротацијом и пар пратећих аутомобила у обезбеђењу пошто знају колико су омиљени у народу, а иначе увек много журе пошто се баве важним државним пословима.





solo solo 10:00 03.04.2022

Idemo dalje. Another sandwich in the wall.


Da se zna ko je prvi čestitao predsedniku.

Što je sigurno sigurno je.



Aaaaaa....



Drugovi Petragli,veterinar i ostali.
Poslužite se,ima za sve.Šteta da propadne.

DOMAĆE A NAŠE!!!

petargli petargli 17:44 03.04.2022

Re: Idemo dalje. Another sandwich in the wall.

Drugovi Petragli,veterinar i ostali.
Poslužite se,ima za sve.Šteta da propadne.

Jebiga tek sam sad video da si me "prozvao" tj. poslužio, pa eto, valjda je red i da ti se zahvalim. Fala lipa!

P.S. Nadam se da nećeš i ovo da protumačiš kao "mlaćenje kopriva tuđim kurčevima" ...
solo solo 08:30 04.04.2022

Re: Idemo dalje. Another sandwich in the wall.

P.S. Nadam se da nećeš i ovo da protumačiš kao "mlaćenje kopriva tuđim kurčevima"


Naravno da ne.

Sve je ok kad je ok.

omega68 omega68 10:01 03.04.2022

Главни разлог гласања

за одређеног кандидата, по речима једном мог ортака, је:

Гласаћу за оног ко може да за два сата оде аутомобилом да упали ДЕДИ свећу и да се врати

- Значи Бошко, рекох
omega68 omega68 13:16 03.04.2022

Re: Главни разлог гласања

Излазност у Чикагу 72,8%
Освојених гласова највише имају

1.Бошко Обрадовић 67,6%
2.Јовановић Милош 13,2%
3.Милица Ђурђевић 10,4%
4.Вучић Александар 6,2%
5. Понош Здравко 2,6%
maksa83 maksa83 18:14 03.04.2022

Re: Главни разлог гласања

- Значи Бошко, рекох

Veliko govno uvek privuče puno muva.
shmoo shmoo 19:25 03.04.2022

Re: Главни разлог гласања

omega68
Излазност у Чикагу 72,8%
Освојених гласова највише имају

1.Бошко Обрадовић 67,6%
2.Јовановић Милош 13,2%
3.Милица Ђурђевић 10,4%
4.Вучић Александар 6,2%
5. Понош Здравко 2,6%



Пајић није гласао у Чикагу?

Имамо конзулат у Колораду?

Или која му је већ та његова савезна држава...

Знам да је нешто много далеко. Даље од Борче.





omega68 omega68 22:15 03.04.2022

Re: Главни разлог гласања

Veliko govno uvek privuče puno muva.

Само полако и без нервозе, доћи ће муве и на глобалистичком говна, само сутра
solo solo 10:03 03.04.2022

p.s. Uraaaaaaaaaaaaaaa!!!

vcucko vcucko 21:17 03.04.2022

Re: p.s. Uraaaaaaaaaaaaaaa!!!

solo

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana