SRBIJA U KRUGU DVOJKE

/ 20.05.2008. u 21:46

Komentari: 253
Čitanost: 30906
/
Preporuke: 8153
/

UT3ktkpTURBXy8xZTZjMGUxNDRjMDFhOTMxYmE1NDQ4YzQxZGFlYTFkOS5qcGeSlQLNAxQAwsOVAs0B1gDCww

Postoji li Srbija i život u njoj izvan kruga dvojke ─ i da li Beograd razmišlja o tome da većina Srbije upravo njega danas vidi kao simbol i simptom vlastitog propadanja. Ma kako ovakvo razmišljanje bilo osnovano ili ne, činjenjica je da je ono veoma često. Dve trećine budžeta Srbije troši se u Beogradu, jednako kao što se i sve odluke vezane za ostatak Srbije donose upravo tu. Krug dvojke i ostatak Srbije ne pripadaju istom vremenu i često tako tragično ne razumeju jedno drugo.

Da ne bude zabune i ja sam živeo u Beogradu dosta dugo, i mnogo volim taj grad. Taj moj lični Beograd niko ne može da oduzme ─ ipak, ne mogu a da ne citiram i reči koje je početkom godine izrekao Magični Ćira, sarkastično primetivši da: Kad bi danas bombardovali Beograd, zbog političkih pizdarija i kvazidiplomatije naše i ostalih vlada, ljudima iz srpske provincije, iz tzv. unutrašnjosti bilo bi toplo oko srca. Rekli bi da je Beograd to i zaslužio...

Da bi sačuvao svoj kosmopolitski, građanski duh i štimung Beograd mora postati svestan i Srbije oko sebe. Sjajna je ona rečenica "Proleće je - a ja u Beogradu. Šta još poželeti?!", i sam sâm je često i s ponosom ponavljao. Sjajna je i priča o decentralizaciji i regionalizaciji Srbije koju u izbornim kampanjama potežu mnoge stranke. Međutim, kada izbori prođu i sastavi se Vlada stvari se opet vrate u normalu i krug dvojke ponovo postane krug u kom se vrti i sama Srbija, nespremna da se suoči s vlastitim zabludama i onim svojim licem koje postoji u Užicu, Pazaru, Boru, Somboru ili Šapcu. U tom famoznom krugu, njegovom samodovoljnošću, obezvređena je i Evropa regiona o kojoj maštamo. Zato što nije svestan unutrašnjosti Srbije Beograd se danas našao pred opasnošću da ga vlastita provincija pobedi i zavlada njim iznutra.

Apsolutna supremacija prestonice jedna je od najpostojanijih tekovina Miloševićevog režima, i još uvek nije pokazana ozbiljnija institucionalna volja da se sa istom raščisti. Do danas na tom planu nije se ništa suštinski dogodilo niti promenilo ─ poslednjim Ustavom namera centralnih vlasti samo je učvršćena. Lokalne samouprave dodatno su obezvređene, autonomija Vojvodine svedena je na ponižavajuću priču o onih famoznih 7%, ostali regioni čak ni toliko. Na predizbornoj frazi “Čije su naše pare”, jedan političar napravio je karijeru u Novom Sadu. Problem je. međutim, u tome što isto pitanje s punim pravom može da se postavi i u Kragujevcu, Kuršumliji, Subotici, Kruševcu, Jagodini, Nišu, Pančevu, Vršcu ili Vranju...

Koliko je Beograd ume da bude neosetljiv ka ostatku zemlje vidi se i po činjenici da su u prethodnom sazivu Skupštine čak 72 opštine u Srbiji bile bez svog predstavnika! Izuzev kad je reč o nekim katastrofama ili krupnijim skandalima ─ prestoničke medije ostali gradovi u Srbiji gotovo da ne postoje. Pošto dolazim iz sveta kulture pouzdano znam da čak i najambicioznije zamišljeni i visokom nivou realizovani projekti iz kulture (izuzev, recimo, Exita, Sterijinog pozorja i još ponečeg) ni na koji način ne uspevaju da privuku pažnju prestoničkih medija... Za isti posao sa istom školskom spremom u krugu dvojke plaćeni ste tri puta više nego, recimo, u Pirotu ili Smederevu. Prvog čoveka policije u Subotici, Kuršumliji ili Vladičinom Hanu postavlja ministar u Beogradu... Prisustvujemo, dakle, nezdravoj situaciji zbog koje ostatak zemlje smatra da ga prestonica kinji i guši.

Zarad evropske budućnosti o kojoj je reč ─ pored ravnomerne zastupljenosti žena mogle bi se uvesti i obavezne kvote za ravnomernu zastupljenost poslanika koji nisu iz Beograda. Priča o Evropi regiona priča je koja građanima naših gradova i regija mora da omogući pravo na političko punoletstvo - mogućnost da sami odlučuju o pitanjima od njihovih vitalnih interesa. Bez suštinske decentralizacije vlasti i priča o Evropi regiona nažalost postaje samo prazna priča!

postavite na |

Komentari (253)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski 21:55 20.05.2008

Mnogo sta recenog ovde je tacno

ali kad se kaze

Za isti posao sa istom školskom spremom u krugu dvojke plaćeni ste tri puta više nego, recimo, u Pirotu ili Somboru.

onda takodje treba imati u vidu da za isto kilo kajmaka ili sira ili mesa ili paprika u Bg. se mora platiti mnogo vise nego u Pirotu, Somboru, ili Kragujevcu.
Slicna razlika postoji izmedju, recimo, Njujorka i Indijanapolisa. Mesecni parking u Njujorku (Menhetn) kosta koliko iznajmljivanje stana u Indijanapolisu.

Nebojša Milenković 21:57 20.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Tačno! Mada to ne menja suštinu (poruke) ovog teksta!

p.s.
sad mi tek (nikad) neće vratiti VIP status
:)))) hehehe...

Colin_bgd 00:09 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Slicna razlika postoji izmedju, recimo, Njujorka i Indijanapolisa. Mesecni parking u Njujorku (Menhetn) kosta koliko iznajmljivanje stana u Indijanapolisu.

Da, ali to je cist rezultat delovanja sila trzista, tj ponude i potraznje, a kod nas je sve samo ne to.

mariopan 00:48 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

nsarski
ali kad se kaze

Za isti posao sa istom školskom spremom u krugu dvojke plaćeni ste tri puta više nego, recimo, u Pirotu ili Somboru.

onda takodje treba imati u vidu da za isto kilo kajmaka ili sira ili mesa ili paprika u Bg. se mora platiti mnogo vise nego u Pirotu, Somboru, ili Kragujevcu.
Slicna razlika postoji izmedju, recimo, Njujorka i Indijanapolisa. Mesecni parking u Njujorku (Menhetn) kosta koliko iznajmljivanje stana u Indijanapolisu.

Te cene nisu tako razlicite, veoma su slicne, samo su primanja u manjim gradovima daleko niza, samim tim i beda koja se tamo moze videti golim okom.Ali to se ne vidi iz Beograda, daleko je.

G r o f 07:54 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Tačno! Mada to ne menja suštinu (poruke) ovog teksta!

Nije tačno. Većina namirnica u Beogradu je jeftinija.

bladerunner 12:54 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Mislim da gresite Nsarski

mislim da je u Pirotu skuplja pijaca kao i dr. proizvodi iz prostog razloga sto nema konkurencije. TTamo ne postoje kvantaske pijace a jedan takav gradic moze da ima 2 ili 3 butika gde mladi mogu da kupe nesto . Sta mislite onda u takvim trzisnim uslovima zasto bi neko dao nizu cenu ako je jedini u gradu koji nudi odredjenu robu? A taj grad je konkretno grad u kome nista ne radi , mislim da uopste nema proizvodnju ni industriju (osim Tigra )i gde ljudi zapravo verovatno zive vecina od poljoprivrede ...a ima puno takvih malih mesta

vlada dvm 13:05 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

G r o f
Tačno! Mada to ne menja suštinu (poruke) ovog teksta!Nije tačno. Većina namirnica u Beogradu je jeftinija.

.....nego u Londonu! Ali ne mnogo!

Nebojša Milenković 13:34 21.05.2008

Evo jedan primer

Recimo, ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Ministarstvo za ravnomeran regionalni razvoj
ako ga uopšte bude bilo u novoj Vladi svoje sedište moralo da ima u Beogradu...

mariopan 13:59 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

G r o f
Tačno! Mada to ne menja suštinu (poruke) ovog teksta!

Nije tačno. Većina namirnica u Beogradu je jeftinija.

Upravo tako, jeftinije je i boljeg kvaliteta, samim tim sto je konkurencija veca, izbor je veci, kvalitet bolji a sta tek da kazem za ostale stvari? Kada u Beogradu nema tramvaja ili autobusa na tri minuta izbijaju nemiri a u malim gradovima bus ide na sat vremena razmaka, cene za jednu stanicu su kao u BG za do pola grada...Beograd ima olaksice za penzionere za prevoz i recimo umanjene racune za struju ili komunalne racune a u malim gradovima toga nema, ili su te olaksice samo simbolicne....Cene grejanja su kod nas bile takve da nam se dizala kosa od racuna zimus, grejemo se na gas, navodno najjeftiniji energent....sve navodno....

Cesto mi dolaze moji iz BG pa mi kazu da se tamo gradi, ne moze se proci od gradilista...a kod nas, cekali smo 35 godina da dobijemo asvaltiranu ulicu a zivimo u GRADU....samo to nije Beograd.Isto toliko smo cekali i kanalizaciju i sve ostalo....ima toga mnogo.

Atomski mrav 14:05 21.05.2008

Re: Evo jedan primer

Recimo, ne vidim ni jedan razlog zašto bi, recimo, Ministarstvo za ravnomeran regionalni razvoj
ako ga uopšte bude bilo u novoj Vladi svoje sedište moralo da ima u Beogradu...

Još jedna zanimljiva tema... uglavnom se za siromaštvo i nerazvijenost pojedinih krajeva (opština) optužuje centralizacija. A šta je sa ljudima koji vode te opštine? Pogledajmo toliko medijski eksponiran primer opštine Inđija... svi samo hvale tu opštinu i njenog predsednika. Ispada da Inđiji ne smeta toliko centralizovanost države... OK, zna se da je taj deo Srema, Inđija i Stara Pazova pogotovo uvek bio pogodan za "biznis" (za "malu privredu", kako se govorilo u doba socijalizma), dakle postojale su i ranije određene predispozicije za napredovanje, ali su postojale i na drugim mestima pa pogledajte na šta sada liče neke druge sredine... Decentralizaciju treba što pre sprovesti, ali postavimo pitanje i ko upravlja pojedinim opštinama i da li se ti ljudi trude da nekim sopstvenim snagama urade nešto ili samo čekaju da im kane lova iz Beograda ili Novog Sada....?

vladimir petrovic 14:06 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Nebojsa Milenkovic
Mada to ne menja suštinu (poruke) ovog teksta!

Nemam nista protiv (drugim recima veoma mi je drago) sto ste postavili ovakav tekst. Ali nije bas najjasnije sta je poruka vaseg teksta, odnosno STA STE TACNO HTELI DA KAZETE! Ili je problem u mojoj deficijentnoj inteligenciji?

Nebojsa, Beograd je to sto jeste i takav mora dalje da jaca. Nikako ne bi smelo da se poveruje da kada bi Beograd bio slabiji, Srbija bi postala jaca.
Ne otkrivajmo rupu na saksiji. Hajde da za jedan mali trenutak vidimo kako se to radi kod razvijenijih i demokraticnijih sredina.
Je li Pariz - Francuska? Je li Rim - Italija? Je li Budimpesta - Madjarska?
Moj odgovor je - nisu.
Moj sledeci odgovor je: i ne treba da budu!
A da budem prizemno jasan: Beograd ne sme da nastoji da bude PRESTONICA koja ce svakome u vaskolikoj Srbiji da odgovara. Postoje merila koja se ne smeju koristiti. Beograd treba i mora da bude nesto IZNAD.
Da li vi shvatate moju poruku ako sam ja bio u nemogucnosti da do kraja shvatim vasu?

bladerunner 14:27 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Niko nema protiv da Beograd bude 'nesto IZNAD' ali ne na racun siromasenja ostalih ionako siromasnih gradova po Srbiji.
I drugim gradovima je potreban skener ili mamograf ili sigurna kuca za zene koje su zlostavljne jer kao sto rekoh verovatno i u Pirotu zene muzevi zlostavljaju a verovatno i u Pirotu zene oboljevaju od raja dojke. Jednostavno Srbija nije Beograd!
Nebojsin text nije nejasan , mozda samo nije dobro definisao i odredio se ali je u svakom slucaju odlicna tema za razgovor .
preporuka

chole 14:45 21.05.2008

Re: Evo jedan primer

Sta kazete za Kanadu: Otawa - Toronto?

Davie 15:04 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

I drugim gradovima je potreban skener ili mamograf ili sigurna kuca za zene koje su zlostavljne jer kao sto rekoh verovatno i u Pirotu zene muzevi zlostavljaju a verovatno i u Pirotu zene oboljevaju od raja dojke. Jednostavno Srbija nije Beograd!

Pirot je na 60-70km od Nisa a u Nisu postoji i skener i mamograf, sigurna kuca je iovako privatna donacija pa kad recimo duvanska industrija iz Nisa bude donator onda ce je imati i Nis. Bilo bi lepo kad bi svaka varos u Srbiji mogla da ima super opremljenu bolnicu ali nasa stvarnost je takva, siromasna zemlja koja moze da razvija par regionalnih centara (Novi Sad, Kragujevac, Nis).

lekovi, tehnika, knjige, garderoba, igracke.....

Nebojša Milenković 15:10 21.05.2008

SIGURNA KUĆA

Nije stvar u tome da imamo sigurne kuće već sigurnu državu.
Uzgred, ovo je jedno od retkih mesta gde se žrtve diskriminišu na ovaj način.
Pa ne treba valjda žrtve i zlostavljani da idu u sigurne kuće
i na taj način budu dodatno kažnjeni i izolovani
- a da zlostavljači ostaju na slobodi bez ikakvih posledica.
Čini se da je cela konstrukcija prilično nakaradna!

Dolybell 15:16 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

mislim da je u Pirotu skuplja pijaca kao i dr. proizvodi iz prostog razloga sto nema konkurencij

E ajd mi objasni ponovo - kako skuplja kad
u manjim mestima većina prodaje - a manjina kupuje?

Dolybell 15:18 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

mislim da je u Pirotu s

Pirot ti i nije neki primer, nađi neki dalji od granice...

vishnja 15:41 21.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Pa ne treba valjda žrtve i zlostavljani da idu u sigurne kuće
i na taj način budu dodatno kažnjeni i izolovani
- a da zlostavljači ostaju na slobodi bez ikakvih posledica.

jes da nije tema, ali i meni je ovaj pristup totalna enigma. naopacke dibidus.

Nebojša Milenković 16:06 21.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Ok. ja sam zakomplikovao - da probam ponovo:

Uzgred, ovo je jedno od retkih mesta gde se žrtve diskriminišu na ovaj način.
Pa ne treba valjda žrtve da se sklanjaju u sigurne kuće
i na taj način budu dodatno kažnjene i izolovane
- a da zlostavljači ostaju na slobodi bez ikakvih posledica.

sad je valjda jasnije šta sam hteo da kažem...

Filip2412 17:31 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

A da budem prizemno jasan: Beograd ne sme da nastoji da bude PRESTONICA koja ce svakome u vaskolikoj Srbiji da odgovara. Postoje merila koja se ne smeju koristiti. Beograd treba i mora da bude nesto IZNAD.

Za pocetak Beogradu bi trebalo oduzeti poziciju prestonice i preseliti politicku elitu negde juzno.
Ne mora ni da bude IZNAD. Trziste i slobodna inicijativa privatnog kapitala ce odrediti ko je iznad a ko ispod. Ovako, BG je politicki - vestacki nacinjen najbogatijim gradom. Dok god se reka populacije krece ka BG znaci da je Beogradu bolje nego ostatku zemlje i taj ce proces za 20-30 godina napraviti pashaluk od Srbije.

die hard 18:41 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Nije tačno. Većina namirnica u Beogradu je jeftinija.

naravno, potpisujem.Samo ljudi u Bgd misle da je tako jer je logicno da tako i bude.A cak i nije logicno.Blizu BGDa ima mnogo velikih sela i mnogo ljudi koji se bave poljoprivredom, Vojvodina je tu iza ugla.Mali gradovi su ocajno skupi a plate su nekoliko puta manje.

dragan7557 19:00 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Sjajna je i priča o decentralizaciji i regionalizaciji Srbije koju u izbornim kampanjama potežu mnoge stranke.

Jel' vi to citirate Ezopove Basne ili???????????????????????????

Nebojša Milenković 21:35 21.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Nikako ne bi smelo da se poveruje da kada bi Beograd bio slabiji, Srbija bi postala jaca.

Pa naravno da ne sme!
Suština je u tome da se jačanjem ostatka Srbije (decentralizacija, održiv i ravnomeran ekonomski razvoj, izmeštanje dela državne administracije iz prestonice... etc... etc) jačaju i Srbija i Beograd
takođe, prevazilazi se i taj hronični nesporazum koji postoji između njih, smanjuju tenzije u društvu,
uzima manevarski prostor manipulantima i demagozima svih fela... etc... etc...

Macak 00:09 22.05.2008

Re: Evo jedan primer

chole

Sta kazete za Kanadu: Otawa - Toronto?

Amerika i Kanada imaju potpuno drugaciji koncept funkcionisanja. Nekoliko metropola i mnogo malih gradova i mnogo, mnogo nenaseljene povrsine. Ali, na stranu to. Uporedi samo jednu bolnicu u Londonu ili Kitcheneru (Ontarion) sa bonicom u Torontu. Neces naci velikiu razliku.
Pirot i Beograd vec.... malo drugacija situacija.

p.s.
Isti primer mogu da dam i za Ameriku, jer imam iskustva iz obe zemlje.

Bansek 02:57 22.05.2008

Re: Mnogo sta recenog ovde je tacno

Nije tacno! Cena sira u Pirotu i Beogradu je ista, ako nije i skuplji u Pirotu (isto vazi i za kackavalj). Cene proizvoda u Babusnici su za 10-20% vece nego u Beogradu, a plate 3-5 puta manje. U Beogradu imas Super markete sa ultra-mega-giga akcijama, a u Babusnici i Pirotu nemas. U Beogradu je i gradski prevoz i taksi jeftiniji nego npr. u Nisu.
U Beogradu je jedino skup "luksuz" tj. banchenje, kafane, splavovi,....
Beograd ce, ne osvrcuci se na ostatak Srbije (npr. jug), pojesti sam sebe. Kad se budu setili Babusnice,Pirota, Vladicinog Hana, Vranja, Preseva, Dimitrovgrada,to ce biti verovatno preko transparenata "Nedamo Jug Srbije" (ali verovatno kasno).
Za isti ili mnogo veci rad ovde na jugu su ljudi mnogo manje placeni.

vishnja 08:03 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Ok. ja sam zakomplikovao - da probam ponovo:

ama razumela sam i prvi put i slozila se sa tobom :)))
nego sam ja zakomplikovala.
:)

MM 09:29 22.05.2008

Re: Evo jedan primer

Atomski mrav
[ Pogledajmo toliko medijski eksponiran primer opštine Inđija... svi samo hvale tu opštinu i njenog predsednika. Ispada da Inđiji ne smeta toliko centralizovanost države... OK, zna se da je taj deo Srema, Inđija i Stara Pazova pogotovo uvek bio pogodan za "biznis" (za "malu privredu", kako se govorilo u doba socijalizma), dakle postojale su i ranije određene predispozicije za napredovanje, ali su postojale i na drugim mestima pa pogledajte na šta sada liče neke druge sredine... Decentralizaciju treba što pre sprovesti, ali postavimo pitanje i ko upravlja pojedinim opštinama i da li se ti ljudi trude da nekim sopstvenim snagama urade nešto ili samo čekaju da im kane lova iz Beograda ili Novog Sada....?

Predsednik opstine Indjija iskoristio je tu SRECU sto se Indjija nalazi upravo IZMEDJU Beograda i Novog Sada, koje pominjes kao "centre" odakle krece "lova"!!!
Treba li ista vise dodati, osim da je gospodin Jesic imao nos za biznis - pravi covek na pravom mestu u pravo vreme.
A sta je s drugim gradovima koji nemaju tu "privilegiju" polozaja?

antioksidant 11:49 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Uzgred, ovo je jedno od retkih mesta gde se žrtve diskriminišu na ovaj način.
Pa ne treba valjda žrtve da se sklanjaju u sigurne kuće
i na taj način budu dodatno kažnjene i izolovane
- a da zlostavljači ostaju na slobodi bez ikakvih posledica.

mislim da nije poenta u povezivanju sigurne kuce sa ravnodusnim odnosom drzave prema nasilniku.
sigurna kuca ima svoju poentu a nije u diskriminaciji zrtve vec u otvaranju izlaza. To da je sramota da nasilnici ostaju na slobodi bez ikakvih posledica se slazem ali ponavljam - pogresno je povezivati te 2 stvari

Nebojša Milenković 12:21 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

ok. samo ja ne povezujem nego reagujem!

antioksidant 12:25 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Nebojša Milenković
ok. samo ja ne povezujem nego reagujem!

na sta?
Na sigurnu kucu?
Na cinjenicu da nasilnici ostaju nekaznjeni?
Na oba?

Nebojša Milenković 12:46 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

a zašto bi reagovao na sigurnu kuću....
mislim stvarrrnooo...

antioksidant 12:53 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

I ja se pitam zasto bi reagovao na sigurnu kucu?

Ali napisao si

Pa ne treba valjda žrtve da se sklanjaju u sigurne kuće
i na taj način budu dodatno kažnjene i izolovane

Nebojša Milenković 13:02 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Ne znam kako ne razumete:

TREBA IZOLOVATI ZLOSTAVLJAČE A NE ŽRTVE!

antioksidant 13:08 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

sigurna kuca nije izolacija za zrtve vez izlaz iz pakla u kom zive

da nasilnike treba izolovati se slazem. ali nikako ne kapiram kako je cnjenica da nasilnici nisu adekvatno kaznjeni povezana sa sigurnom kucom?

Nebojša Milenković 13:31 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

ne vredi. očito je da se ne razumemo.
pozzzzz. n.m.

vishnja 14:30 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

ali nikako ne kapiram kako je cnjenica da nasilnici nisu adekvatno kaznjeni povezana sa sigurnom kucom?

moze biti povezana u situaciji kada zena ima svoj izvor prihoda a zivi sa muzem zlostavljacem u istom stanu. sad, da drzava reaguje kako treba, on bi bio iza resetaka ili bi mu pristup zeni/deci bio zabranjen na nn metara, sto znaci da bi morao da se iseli. posto drzava ne reaguje a muz sedi tu gde jeste i radi to sto hoce, zena je osudjena na 'sigurnu kucu' koja jeste neka vrsta prinudnog smestaja. a bitanga i dalje zivi najnormalnije i zivot mu se ne menja ni na koji nacin.
kada zena finansijski zavisi od muskarca koji je maltretira sigurna kuca je zaista izlaz.
o deci da ne govorimo.

antioksidant 15:02 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

da drzava reaguje kako treba, on bi bio iza resetaka ili bi mu pristup zeni/deci bio zabranjen na nn metara, sto znaci da bi morao da se iseli

efikasnost naseg pravosudnog sistema je tu problem
da bi nasilnik bio osudjen prodje previse vremena (meri se godinama)
a kad dodje do razvoda imovina se deli na pola (sve steceno u braku) i to nije specificnost srpskog pravosudja
sigurna kuca je alternativa jer ogroman broj zena trpi nasilje jer nema gde. dobar je to projekat (mozda previse medijski sazvakan od onih koji prave kucu ali neka). u celu pricu su se ukljucile i firme koje tim zenama daju posao (soko stark na primer) i na taj nacin tim zenama daju finasijsku nezavisnost.
dakle sta radi sigurna kuca - zene koje se nalaze u zatvoru (jer nemaju gde) u kome svakodnevno trpe fizicko i psihicko maltretiranje dobiju nezavisnost (prvo prostor kom nasilnik ne moze prici i gde mogu da se saberu i probaju da iskoraca dalje u zivot, ukoliko nemaju posao postoji mogucnost i za to....).

i ponavljam - to sto sto nasilnici nisu adekvatno kaznjeni nikako se ne moze povezati sa sigurnom kucom.

ili ovako - da nema sigurne kuce, nasilnici ne bi bili adekvatno kaznjeni a zene ne bi imale gde

vishnja 15:49 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

ok, to sve stoji, narocito sa ovim podatkom o zaposljavanju za koji nisam znala (hvala:)).

ali morao bi da postoji neki nacin da se situacija preokrene - pre nego sto stigne resenje o razvodu ili zakonska kazna - ukoliko je par obostrano socijalno obezbedjen.

zeni je i tako poremecen zivot, njeno izmestanje iz zajednickog doma (stanarskog, podstanarskog, zajednice, kakogod) je samo dodatno kaznjavanje. jednostavno nema smisla da siledzija i dalje uzima pivo iz svog frizidera i gleda svoj televizor dok se zrtvama zivot dodatno tumba naglavacke. treba smisliti neku privremenu meru udaljavanja problematicnog subjekta iz objekta dok se stvar drugacije ne resi. nekakva porodicna sut-u-dupe policija ili takvo nesto. jedna prijava sa "osnovanom sumnjom o zlostavljanju" i cao.

Nebojša Milenković 17:59 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

ema smisla da siledzija i dalje uzima pivo iz svog frizidera i gleda svoj televizor dok se zrtvama zivot dodatno tumba naglavacke

hvala višnja,
upravo o tome sam govorio!

Nebojša Milenković 18:03 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

i ponavljam - to sto sto nasilnici nisu adekvatno kaznjeni nikako se ne moze povezati sa sigurnom kucom

Verujte, nema potrebe da dalje ponavljate pošto ni do sada te dve stvari niko nije povezivao
Sigurna kuća naravno jeste važan projekat
- odnos prema nasilnicima u ovom kontekstu je druga, paralelna tema.
pozzzz

antioksidant 19:40 22.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

Drago mi je da smo se razumeli.

Pozdrav Visnji (medijatoru)

vishnja 12:19 23.05.2008

Re: SIGURNA KUĆA

agw 17:52 25.05.2008

Re: Evo jedan primer

MM
Atomski mrav

Predsednik opstine Indjija iskoristio je tu SRECU sto se Indjija nalazi upravo IZMEDJU Beograda i Novog Sada, koje pominjes kao "centre" odakle krece "lova"!!!

Zaboravite i NS.

Moj sin je otisao iz NS da radi u BG. Pocetnik je - radi 2 meseca i ima platu kao moja zena koja je profesor na fakultetu.

Cela njegova ekipa koja je osvajala nagrade na studentskim takmicenjima u CASE STUDY-ju na evropskom nivou je otisla da radi u BG uglavnom u internacionalne kompanije.

Beograd usisava sve najbolje - sto je i sasvim logicno.

Inner Party 23:02 20.05.2008

Slazem se!

& Preporuka.

Takodje, mislim da bi opcija Beograd SRS-u a Vlada DS-u mogla da spasi stvar nakon ovih izbora...

Nebojša Milenković 21:37 21.05.2008

Re: Slazem se!

Takodje, mislim da bi opcija Beograd SRS-u a Vlada DS-u mogla da spasi stvar nakon ovih izbora...

Priznajem da baš i ne razumem - šta da spasi?!

cecas 23:27 20.05.2008

Pravo...

... u sustinu stvari . Preporuka i da ti vrate VIP status !

Regionalizacija je jedino resenje alio na delu , ne u prici !

Nebojša Milenković 21:39 21.05.2008

Re: Pravo...

Preporuka i da ti vrate VIP status !

Hvala + vratili!
pozzzz :))))))

lidiaz 23:37 20.05.2008

Mrznja?

... citiram i reči koje je početkom godine izrekao Magični Ćira iz Niša: Kad bi danas bombardovali Beograd, zbog političkih pizdarija i kvazidiplomatije naše i ostalih vlada, ljudima iz srpske provincije, iz tzv. unutrašnjosti bilo bi toplo oko srca. Rekli bi da je Beograd to i zaslužio...

A ne cudi te mrznja provincije prema Beogradu? I osveta u vidu Vucica i ostale bratije?

Vlasti u Beogradu nisu nuzno Beogradjani i oni koji odlucuju o zakonima poslanicima i predstavnicima takodje nisu nuzno Beogradjani. To sto mnogi politicari dotrce u Beograd i zaborave odakle su dosli ne moze biti ljaga na Beogradjanima :<:

Sto se tice medija, za medije iz Njujorka nista van okoline Njujorka ne postoji. Zato postoje lokalni mediji.

Nebojša Milenković 23:42 20.05.2008

Re: Mrznja?

A ne cudi te mrznja provincije prema Beogradu? I osveta u vidu Vucica i ostale bratije?

Pa upravo na to i mislim pod: Zato što nije svestan provincije Beograd je danas na pragu opasnosti da ga provincija pobedi i zavlada njim iznutra.

To sto mnogi politicari dotrce u Beograd i zaborave odakle su dosli ne moze biti ljaga na Beogradjanima

Slažem se!

chole 15:10 21.05.2008

Re: Mrznja?

Licite mi na Hrvate koji se hvale "tisucljetnjom slobodarskom historijom" a od 1102 g. do 1918 g. nisu imali svoju drzavu.

Preporucujem Vam da (natenane) proucite istoriju Beograda.

Vase izjave se mogu smatrati validnim ukoliko ste stari izmedju 40-50 god, a Vas otac se rodio u Beogradu, ili ukoliko ste stari manje od 40 a vas deda se rodio u Beogradu (okolina kao Mladenovac, Obrenovac ili Pancevo se ne prihvata)

Bojan Zdravic 00:03 21.05.2008

Struktura stanovnistva se promenila

Struktura stanovnistva se promenila, zato su ovakvi rezultati izbora u Bgd. Stotine hiljada Beogradjana su napustili grad devedestih, umesto nas koji smo otisli doselilo se da kazemo duplo, mozda i vise ljudi, sto izbeglice iz bivse SFRJ - sto iz drugih krajeva Srbije. Posto su dobili pravo glasa, uopste me ne cude rezultati izbora, jer ova grupa ljudi inklinira radikalskom glasackom telu. U proseku, i vecinski, populacija Beograda nije vise ono sto je nekad bila, zato su i rezultati izborta takvi - kakvi su.

Mislim, budimo realni, sagledajmo stvarnost i cinjenice. Odmah se tu kroje nekakve iracionalne teorije zavere i osvete zbog centralizacije:))) Iskreno, pomalo se nasmejah ovoj teoriji osvete:)))

Nebojša Milenković 00:06 21.05.2008

Odbrana Beograda!

Pa ne radi se ni o kakvoj teoriji osvete - već o realnoj opasnosti provincijalizacije samog Beograda.
Šta to znači, i koliko je ta opasnost velika, verujte, mi u Novom Sadu to najbolje znamo.

U ovom tekstu decentralizacija je sasvim druga, paralelna tema...

silver bullet 10:12 21.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

Pa ne radi se ni o kakvoj teoriji osvete - već o realnoj opasnosti provincijalizacije samog Beograda.

To se vec desilo.
Umesto da Beograd postane kosmopolitski grad gde se cuje mnogo jezika i naglasaka ali preovladava zelja za usavrsavanjem i uklapanjem u sredinu, Beograd se poseljacio i postao provincija.

Ok, sad svi mozete da me popljujete, ali u Beogradu je pobedio kompleks rodjaka iz provincije.

I on je podjednako za osudu kao i elitizam Beogradjana iz kruga dvojke na koji ni sama nisam imuna.

Atomski mrav 10:35 21.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

Šta to znači, i koliko je ta opasnost velika, verujte, mi u Novom Sadu to najbolje znamo.

A mi iz Vojvodine imamo to sve puta dva. Imamo Novi Sad koji se gradi i širi i u koga se svake godine doseljava sve više ljudi a ostatak Vojvodine uglavnom nazaduje i propada...

drug clan 15:40 21.05.2008

Re: Struktura stanovnistva se promenila

Bojan Zdravic
Struktura stanovnistva se promenila, zato su ovakvi rezultati izbora u Bgd. Stotine hiljada Beogradjana su napustili grad devedestih, umesto nas koji smo otisli doselilo se da kazemo duplo, mozda i vise ljudi, sto izbeglice iz bivse SFRJ - sto iz drugih krajeva Srbije. Posto su dobili pravo glasa, uopste me ne cude rezultati izbora, jer ova grupa ljudi inklinira radikalskom glasackom telu. U proseku, i vecinski, populacija Beograda nije vise ono sto je nekad bila, zato su i rezultati izborta takvi - kakvi su.Mislim, budimo realni, sagledajmo stvarnost i cinjenice. Odmah se tu kroje nekakve iracionalne teorije zavere i osvete zbog centralizacije:))) Iskreno, pomalo se nasmejah ovoj teoriji osvete:)))

Pa da uvek su izbeglice krive i uvek oni glasaju za slobu!
izbeglice su dobile drzavljanstvo i pravo glasa tek posle 5 oktobra, pa ko je onda glasao u Srbiji za Slobu 90., 92, 96. i u Beogradu za socijalisticke gradonacelnike Bakocevica, Unkovica, Grundenku, Covica

Kao da ste zaboravili neke delove nase skorasnje istorije

Davie 16:42 21.05.2008

Re: Struktura stanovnistva se promenila

Pa da uvek su izbeglice krive i uvek oni glasaju za slobu!
izbeglice su dobile drzavljanstvo i pravo glasa tek posle 5 oktobra, pa ko je onda glasao u Srbiji za Slobu 90., 92, 96. i u Beogradu za socijalisticke gradonacelnike Bakocevica, Unkovica, Grundenku, Covica

Glasali su "demoktaski" Vracar, Stari Grad i Novi Beograd... eh, da, centralne gradske opstine, one iz kruga dvojke, su uglavnom "pociscene" od starosedelaca i naseljene partijskim (podobnim) kadrovima. Ostalo je nesto dvorisnih stanova za starosedeoce i dalje gradske opstine koje nisu bile zanimljive oslobodiocima. Novi Beograd je prica za sebe, JNA je imala ekskluzinu tapiju za blokove blize centru grada. Eto, to su glasaci SPS-a iz 90-tih.

Filip2412 17:39 21.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

Ok, sad svi mozete da me popljujete, ali u Beogradu je pobedio kompleks rodjaka iz provincije.

Ko vlada u BG je stvar Beogradjana, ja samo kazem da na nivou Srbije BG takav kakav jeste odavno ne predstavlja neki parametar pozitivnih vrednosti. Pre 15 ak godina kada je Beograd poceo da nam uvaljuje Turbo Folk u Nisu recimo nije bilo ni jednog jedinog kafica sa narodnjacima. I tako je bilo dugo dugo dok najzad zvuci sa Pink i Grad Show (ALL MADE IN BG) nisu poceli da osvajaju i Niske lokale.

To sto tamo u BG ima 3% kulturnih slaba vajda za Srbiju.

Inace, zaista da ima malo mozga prvo bi politicku elitu iselio u neko manje razvijeno mesto, recimo Leskovac ili Kragujevac, Kraljevo sto da ne a zatim bi poreze u manje razvijenim oblastima Srbije ucinio mnogo manjim nego u BG. E kad beogradjani pocnu zbog kinte da se sele u Prokupolje ili Leskovac bice nade za Srbiju - do tad samo propadanje

vladasava 18:15 21.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

pozdrav

dragan7557 19:21 21.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

To se vec desilo.
Umesto da Beograd postane kosmopolitski grad gde se cuje mnogo jezika

Pa čuje se hrvatski, bosanski, crnogorski, kosovarski a od naglasaka ne mož' ništa da razumeš o brojanju da i ne govorimo.

Nebojša Milenković 21:42 21.05.2008

Ravnomeran ekonomski razvoj

Naravno da poreske stope u zemlji koja teži (ravnomernom) razvoju
[b]ne bi smele svuda da budu iste

Bojan Zdravic 23:07 21.05.2008

Re: Ravnomeran ekonomski razvoj

Nebojša Milenković
Naravno da poreske stope u zemlji koja teži (ravnomernom) razvoju[b]ne bi smele svuda da budu iste

Nebojsa ja se izvinjavam, samo da pitam na koje poreske stope mislite, i kakve bi one trebalo da budu

Macak 00:18 22.05.2008

Re: Odbrana Beograda!

silver bullet

Umesto da Beograd postane kosmopolitski grad gde se cuje mnogo jezika i naglasaka ali preovladava zelja za usavrsavanjem i uklapanjem u sredinu, Beograd se poseljacio i postao provincija.

Ok, sad svi mozete da me popljujete, ali u Beogradu je pobedio kompleks rodjaka iz provincije.

I on je podjednako za osudu kao i elitizam Beogradjana iz kruga dvojke na koji ni sama nisam imuna.

Naravno, ali da su imali sta da rade u provinicji, mnogi "novi" Beogradjani ne bi hrlili u prestonicu. Tp sto se "poseljacio" ne datira od devedesetih. Jos su komunisti "objasnili" ko treba da zivi u kucama bivsih intelektualaca i burzoazije i ko treba da ima najvece stanove iostale povlastice .
Tako je i danas. Uglavnom po partijskoj liniji mozete dobro da se locirate i zivite u krugu desavanja (ili dvojke, ako hoicete).

Bojan Zdravic 03:43 22.05.2008

Re: Struktura stanovnistva se promenila

drug clan

Pa da uvek su izbeglice krive i uvek oni glasaju za slobu!

Ja nisam nizasta okrivio izbeglice, samo sam rekao cinjenicu da se promenila struktura stanovnistva - sto je tacno. Vase manipulacije naravno demantujem - izbeglice nisu krive nizasta

Rekao sam i da su tradicionalnop radikalski glasaci, sto je cinjenica i zasta ih takodje ne krivim - njihovo pravo je da glasaju za koga god hoce.

pa ko je onda glasao u Srbiji za Slobu 90., 92, 96. i u Beogradu za socijalisticke gradonacelnike Bakocevica, Unkovica, Grundenku, Covica

Milosevic je sve svoje izbore pokrao, tako da ovo nisu merodavni rezultati.

Kao da ste zaboravili neke delove nase skorasnje istorije

Nisam zaboravio, vec Vi i ja imamo razlicito vidjenje stvari - na sta imamo pravo obojica

Jel ovo pojasnjenje mog gledista ok sad, mislim da li me razumete bolje sad

Colin_bgd 00:27 21.05.2008

Rodjeni...

...sam beogradjanin. Ziveo sam skoro 30 godina u svom gradu i onda se pre 13-14 godina preselilo u Englesku.

Imam dve poente. Prva je, i to cu prvi da branim do kraja, da Beogradjani imaju kompleks vise vrednosti u odnosu na ostatak Srbije i da nikad Srbiju nisu nesto mnogo niti uzimali u obzir, a kamoli se trudili ni da je shvate i prihvate, a jos manje da na nju pozitivnije uticu. Osim toga, kako ko iz "provincije" dodje u Beograd, taj prima beogradski mentalitet i sprovodi jos vecu diskriminaciju prema provinciji iz koje je juce dosao. Zacaranim krugom je Beograd svoj neki ekskluzivitet, koji je verovatno nekad imao, a sigurno kao glavni i najveci grad zasluzuje, pretocio u najvecu provinciju u Srbiji u najgorem smislu te reci.

Drugo, prirodni pandan Beogradu nisu ni Kragujevac, ni Nis, ni Pirot, vec su to Zagreb, Sarajevo, Ljubljana. Sta je posle bilo, svi znamo...

Na kraju, kako razmisljaju englezi. Srednja klasa, i srednje-visi stalez, ne pada im napamet da zive u Londonu. Naravno, svi ce(mo) da odemo u London vozom na sat vremena i u pozoriste, i na koncert, i na izlozbe, galerije, i to vrlo redovno, ali da se gusimo i guramo sa deset miliona dusa svaki dan, pa to je zlocin prema sopstvenoj deci. Ovde svako ko je neko zivi u countryside-u, a ko je malo manje neko zivi van Londona, i to ne da nije lose, tj. niko na to ne gleda nimalo negativno nego naprotiv. Ja vrlo lepo zivim van Londona, imam slobode hiljadu puta vise, komfora, standarda, a opet upraznjavam redovno i London. Kod nas je vrlo redak primer da neko ko se rodio u Beogradu ode da zivi cak i u Novom Sadu, a kamoli nekom manjem gradu ili mestu.

Ali u sustini i tu je kriva naopaka drzava, donekle. Prvo, negativna selekcija se tradicionalno neguje i odrzava, a i princip "uvek moze gore", ali i infrastruktura nam je cuvena po modernosti i naprednosti. Ja mogu u centar Londona za sat vremena da stignem vozom sa udaljenosti od 100km, a kod nas je autoput jos uvek misaona imenica...

Bojan Zdravic 00:49 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Na kraju, kako razmisljaju englezi. Srednja klasa, i srednje-visi stalez, ne pada im napamet da zive u Londonu. Naravno, svi ce(mo) da odemo u London vozom na sat vremena i u pozoriste, i na koncert, i na izlozbe, galerije, i to vrlo redovno, ali da se gusimo i guramo sa deset miliona dusa svaki dan, pa to je zlocin prema sopstvenoj deci. Ovde svako ko je neko zivi u countryside-u, a ko je malo manje neko zivi van Londona, i to ne da nije lose, tj. niko na to ne gleda nimalo negativno nego naprotiv. Ja vrlo lepo zivim van Londona, imam slobode hiljadu puta vise, komfora, standarda, a opet upraznjavam redovno i London. Kod nas je vrlo redak primer da neko ko se rodio u Beogradu ode da zivi cak i u Novom Sadu, a kamoli nekom manjem gradu ili mestu.

Da, ali ipak, Beograd i London se ne mogu porediti. London SKROZ iscrpljuje, za razliku od Beograda. U Beogradu se zaista moze covek lepo opustiti i odmoriti. Izlazak na 2 reke, toliko ugostiteljskih objekata, sve je opusteno Bgd je mali grad, svuda mozes da stignes za deset minuta, tako da se ne moze porediti sa Londonom nikako.

Engleska out of London je predivna. Primera radi, poslednji put kad sam bio u Engleskoj, bio sam u Mancesteru nekoliko dana, i tako sam se lepo odmorio i opustio, kao kad dodjem u Bgd. Posle toga sam bio 3-4 dana u Londonu, i Englesku sam napustio totalno iscrpljen i kao prebijen.

Da se vratim na temu, siguran sam da se Beograd ne moze provincijalizovati, vec ce naprotiv asimilizovati dosljake, kao sto je to uvek i cinio kroz istoriju:)))
Beograd ima dusu, koju niko ne moze da unisti i promeni:)))

Nebojša Milenković 01:00 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Beograd ima dusu, koju niko ne moze da unisti i promeni:)))

I dušu, i parkove, i Tvrđavu... i svašta još imao je i Novi Sad.
Verujte, sve može da se promeni. Problem je samo kada se ne menja nabolje!

decentralizator_ 13:30 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic

Bgd je mali grad, svuda mozes da stignes za deset minuta, tako da se ne moze porediti sa Londonom nikako.

Uh?? :-| Jesi siguran u ovo. Znači pazi ovako. Ja živim u Kg-u i povremeno idem na neke sastanke u novu prestonicu. Kolege koje žive na Bežaniji (ma gde to bilo) stižu posle mene na te iste sastanke, iako kreću samo pola sata posle mene.

Beograd jeste prestonica i treba da bude reprezent države, ali tako da se kroz njega vide i ostali delovi republike, da kad neko dođe u bg može da stekne utisak da to nije neki Luxemburg ili San Marino, nego da tu ima i nešto južno, severno ....

Centralizacija države je toliko uočljiva da postaje nepristojna, naročito kad slušate voditelje prestoničkih televizija koji su toliko daleko od ostatka Srbije, ali nažalost i isto toliko daleko od tog sveta sa kojim se jedino i porede. Po neki put mi se čini da su sve one poruke - više vapaji - "Beograd je svet", samo za unutrašnju upotrebu, jer do sveta to i ne dolazi.

Naravno ne mislim da mi nije stalo da prestonica države bude lepša i bolja od ostalih, ali ne na uštrp razvoja ostatka Srbije. Na kraju će da budemo primorani da se svi preselimo tamo, a onda će da nam bude kriva svetska zavera što smo posle Kosova izgubili i Sandžak, Šumadiju, Pomoravlje i ostale ne razvijene krajeve jer Srbi nisu hteli da žive onde gde ne mogu da zarade za život.

Atomski mrav 13:32 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Kad su bile poplave u Vojvodini, one su bile glavna vest na TVNS. Što se TVBG tiče, možda jedna rečenica u 30 minuta. E, kad je Sava poplavila deo BG, onda su se prisetili da je to strašno i da je to mnogo bitna vest...

Atomski mrav 13:33 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Osim toga, da li vam se nekad dešavalo da tražite neku stvar da kupite i nema je nigde - i svi vam kažu, "Idite u Beograd, tamo ima"... meni se dešavalo nekoliko puta.

Nevenana 13:38 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Atomski mrav
Osim toga, da li vam se nekad dešavalo da tražite neku stvar da kupite i nema je nigde - i svi vam kažu, "Idite u Beograd, tamo ima"... meni se dešavalo nekoliko puta.

lekovi, tehnika, knjige, garderoba, igracke.....

Atomski mrav 13:40 21.05.2008

Re: Rodjeni...

I to ni u Novom Sadu nema, na primer...

Bojan Zdravic 13:53 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Uh?? :-| Jesi siguran u ovo.

Jesam, u poredjenju sa evroposkim, narocito sa gradovim u Americi, gde i zivim, Beograd je mali grad i svuda mozes vrlo brzo da stignes. Eto npr. iz Bezanije koja je na periferiji moze da se stigne za 10-15 minuta do centra, u zavisnosti od guzve u saobracaju.

Ja živim u Kg-u i povremeno idem na neke sastanke u novu prestonicu. Kolege koje žive na Bežaniji (ma gde to bilo) stižu posle mene na te iste sastanke, iako kreću samo pola sata posle mene.

Ovo je nerealno, tebi treba sat ipo do Beograda, plus i tebi treba desetak minuta da stignes do neke tacke u gradu, od momenta kad udjes u Bgd.

Atomski mrav 13:56 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Po Novom Beogradu se može stići svuda relativno brzo ako gužve nisu nenormalne. Za sve preko reke, nisam baš siguran. Možda u 4 ujutru?

Podseti me to na neki stari film gde dva pajkana iz Njujorka pričaju nešto i jedan drugom objašnjava za neku lokaciju pa kaže da je sat vremena vožnje od 45. ulice... a ovaj mu odgovara: "Ne seri, jedino što je na sat vremena vožnje od 45. ulice je 46. ulica!" :)

Bojan Zdravic 14:23 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Po Novom Beogradu se može stići svuda relativno brzo ako gužve nisu nenormalne. Za sve preko reke, nisam baš siguran. Možda u 4 ujutru?

Pa posto nisi iz Beograda kazes, ne mozes ni biti siguran - jer ne znas. Guzve su kao i svuda u svetu, kada se ide na posao i kada se ljudi vracaju sa posla, mada su i te guzve podnosljive. Sve ostalo je skroz ok, bez ikakvih zastoja, kolima se stize za desetak minuta od periferije do centra.

Podseti me to na neki stari film gde dva pajkana iz Njujorka pričaju nešto i jedan drugom objašnjava za neku lokaciju pa kaže da je sat vremena vožnje od 45. ulice... a ovaj mu odgovara: "Ne seri, jedino što je na sat vremena vožnje od 45. ulice je 46. ulica!" :)

Bgd i NY se nikako ne mogu porediti, narocito ne u saobracaju. Prosle godine sam vozio u NY 2.5 sata da bih prevezao samo nekoliko milja. Doziveo sam totalni nervni slom, mogu da zamislim ljude koji to svaki dan dozivljavaju. Slicne stvari sam doziveo u LA i Chicago. Ja zivim u Hjustonu, koji je ogroman grad po prostranstvu, i kad trebam da stignem bilo gde, uvek krenem 30 minuta ranije. Hjuston ima odlicne i siroke autoputeve, prakticno nema zastoja, ali su razdaljine velike, jer je rasiren na ogromnom prostoru. Mozes da zamislis koja je uzivancija za mene kad dodjem u Bgd, sve je na 5 minuta voznje:)

Atomski mrav 14:29 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Pa tako reci, spram NY ti se čini da je vožnja kroz BG sve u 10 - 15 minuta :)
Ali da ne bude da ja kao provincijalac koji tu i tamo vozi po BG sudim o gužvi - ajte Beograđani, dajte svoj sud :)

Bojan Zdravic 15:14 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Pa tako reci, spram NY ti se čini da je vožnja kroz BG sve u 10 - 15 minuta :)

Pa ne cini se, jeste 10-15 minuta. Tebi je i tih 10-15 minuta mnogo, jer koliko sam shvatio, zivis negde de je sve na par minuta. Zato te Bgd zamara koliko vidim.

Ali da ne bude da ja kao provincijalac

Ovo je stvar koja mi se ne svidja u Srbiji, nekakve podele na provincijalce i satro elitu koja zivi u Bgd. Nebitno je ko gde zivi, svako mesto ima svoje prednosti nedostatke, u Srbiji je izraziti prisutan taj lokal sovinizam, gde ljudi ne vole one iz drugih mesta, gradova, Beograda, "provincije" itd. Time provejava i ovaj poist kao i komentari, sto mi se ne svidja, ali je ok svakako pokrenuti ovakvu temu.

Da se vratim na temu, odredjeni stepen centralizacije u svakoj drzavi mora da postoji, ali Bgd nema najveci standard zbog prenaglasene centralizacije, vec zato sto je najbolje i najvece lokalno trziste u zemlji, zato sto je privreda i infrastruktura najrazvijenija. Economy Out of Bgd zaostaje zato je lose uradjena privatizacija, te zbog toga te opstine ne mogu da se razvijaju, jer nema sredstava za taj razvoj. Sredstva za razvoj na lokalnom nivou one moraju sami zaraditi, ali se nista ne moze pokrenuti bez znacajnih investicija, zato je izuzetno vazno sto pre uci u EU kako bi se EU fondovi koristili, kao i priliv investicija u privredu.

Ne moze biti isto u unutrasnjosti, npr. u opstini gde privreda totalno stoji i nista ne radi, gde je sve mrtvo, kapital stoji zaledjen i neupotrebljen 20 godina, potpuno netransparentan - i u Beogradu gde privreda odlicno radi, gde je potrosacko trziste ogromno, narodski receno, gde se lova okrece non-stop.

Zato je resenje za Srbiju dovrsavanje privatizacije, ali ne po ovakvom modelu privatizacije, vec skroz drugacijem (100% akcije zaposlenima) te investicije i pristup fondovima iz EU. Tek kada se svi resursi pokrenu, privreda ozivi u unutrasnjosti, naravno bice i mnogo vise para na lokalnom nivou, da sami grade ono sto nemaju - a Bgd ima.

Atomski mrav 15:23 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Ne zamara me BG, otkud ti to? Mnogo si samouveren, ne dopuštaš nikome sem tebe da misli da je u pravu. Zato sam i pozvao Beograđane da prosude da li se može s kraja na kraj BG za 15 minuta. Sve nešto mislim, ako je zaista tako, koji će im đavo metro u BG?

A što se privatizacije tiče, zašto je loše odrađena? Pa zato što se država petljala u sve i svašta, radnici i lokalna samouprava su ostajali kratkih rukava. Ne postoje lokalni investicioni planovi, već samo tzv. nacionalni kojim rukovode Dinkić, Đilas & co.

Dolybell 15:36 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bgd je mali grad, svuda mozes da stignes za deset minuta, tako da se ne moze porediti sa Londonom nikako.

U Beogradu NIGDE NE MOŽE da se stigne za 10 min.
Saobraćaj je u svakodnevnom i svakosatnom kolapsu.
(Može peške - samo krenuti na vreme)

Probajte samo da obavite sve administrativne gluposti
u jednom danu - da vas vidim !
Da u istom danu izvadite uverenje o državljanstvu u Zemunu,
odete u vašu banku kod Londona, overite zdravstvenu na Zvezdari,
gde radite...u manjem mestu sve to obavite za 15 min.

Da bi se mogli inostrani gradovi porediti - treba u njima živeti a ne
ići kao gost ili turista ...to je neuporedivo.
Pri tom , kako se i mogu tako porediti - kad si sem u
Beogradu domaći a u Londonu stranac , ma koliko dugo živeo ?

Beograd je odavno provincijalizovan - još se niste bili ni rodili.
U Beogradu Beograđana više skoro ni nema.

Markonio 15:36 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic
Bgd je mali grad, svuda mozes da stignes za deset minuta

Ja sa Zvezdare putujem do faksa najmanje sat vremena. Moja sestra sa Vozdovca putuje do posla na Novom Beogradu za isto toliko. Jedini covek koga znam da dnevno trosi 10 minuta na putovanje je moj drug koji stanuje stotinak metara od firme. Tako da stvarno ne mogu da zamislim da bilo gde stignem za 10 minuta, osim do prve prodavnice.

Bojan Zdravic 15:45 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Zato sam i pozvao Beograđane da prosude da li se može s kraja na kraj BG za 15 minuta.

Ja sam Beogradjanin i nekoliko puta godisnje sam u Beogradu, pricam ti iz iskustva, ove godine sam bio vec 2 puta, u martu i aprilu.

ne dopuštaš nikome sem tebe da misli da je u pravu.

Dopustam, slobodno misli da si u pravu

A što se privatizacije tiče, zašto je loše odrađena?

Zato sto je uradjena nezakonito.
Dalje, zato sto je primenjen pogresan model, umesto 100% akcija zaposlenima, kao u Sloveniji i Ceskoj, uradjeno je 15%-30% zapooslenima, a ostatak drzavi. Potom je realna vrednost firmi sracunato obarana na trzistu, te je tih 15-30% totalno devalviralo, zaposleni prakticno nisu dobili nista, a rukovodioci su dobili firme u vlasnistvo budzasto. Na drugoj starni gomila zaposlenih je ostala na ulici.
Dalje, rukovodioci drustvenih firmi namerno dovode firme u stecaj da bi im oborili vrednost i potom dobili prakticno za dzabe. Proces privatizacije, umesto da traje jedan jedini dan - proglasenjem zakona o prestanku postojanja drustvene svojine i prelasku iste u akcionarsku svojinu zaposlenih, traje godinama i jos nije zavrsen.

Dinkic je najavio krajem prosle godine zavrsetak procesa privatizacije u Srbiji, tako da ce sve drustvene firme biti privatizovane kroz stecaj. To fakticki znaci zaposleni na ulici, a udbaskim bizMismenima firme idu u vlasnistvo po desetostruko nizim cenama.

Ali najgore od svega je sto te firme ne rade vec 20 godina, ne prave pare i novu vrednost, iz koje se placaju plate, lokalne takse...

Cilj udbaske kaste je i bio da one ne rade sve ove godine - da bi im oborikle cenu, jer oni hoce te fabrike i firme za sebe za nikakve pare.

Da je privatizacija zavrsena u jednom danu kao u Sloveniji io Ceskoj jos 2000. godine, sada bi Srbija vec bila u EU to mogu odgovorno da ti kazem, i sa standardom visestruko vecim od danasnjeg.

Atomski mrav 15:49 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Evo ovde imaš mišljenje Beograđana koji su non-stop u Beogradu. Mislim da su oni merodavniji od nas obojice koji smo par puta godišnje u tom gradu.

Bojan Zdravic 15:50 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Ja sa Zvezdare putujem do faksa najmanje sat vremena.

Ja sam na Lionu , gde si ti i gde ti je faks - i kojim prevozom ides. Ja kad kazem na 10-15 minuta, mislim na kola

Bojan Zdravic 15:58 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Evo ovde imaš mišljenje Beograđana koji su non-stop u Beogradu. Mislim da su oni merodavniji od nas obojice koji smo par puta godišnje u tom gradu.

Od tebe da svakako od mene ne, ja ti govorim za prevoz kolima, a ne GSP-om sto ovi komentatori sigurno podrazumevaju.

kuki 15:59 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Atomski mrav
Kad su bile poplave u Vojvodini, one su bile glavna vest na TVNS. Što se TVBG tiče, možda jedna rečenica u 30 minuta. E, kad je Sava poplavila deo BG, onda su se prisetili da je to strašno i da je to mnogo bitna vest...

Nedostaje samo informacija, koliko je vremena i prostora TVNS posvetio poplavi dela BG.

Markonio 16:11 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic
Ja sa Zvezdare putujem do faksa najmanje sat vremena.

Ja sam na Lionu , gde si ti i gde ti je faks - i kojim prevozom ides. Ja kad kazem na 10-15 minuta, mislim na kola

Ja stanujem u Milana Rakica (iznad Kluza), idem pesaka (ili 46-icom) do Mirijevskog venca pa onda 27-icom, ili tramvajem do Vuka pa 27/26-icom. Faks je na Studentskom trgu.
Znam da ste mislili na prevoz kolima, ali zar nije civilizacijska tekovina insistirati na javnom prevozu (manje zagadjenje, manje guzve)?
Osim toga, cak i da imam auto (ali bih ga svakako sto manje koristio), datu relaciju ne bih mogao da prevalim za manje od pola sata. Zatim desetominutno trazenje parkinga, jer ovakav Beograd sa pripadajucim stilom gradnje bez garaza datira jos od pre 50 godina i kao takav nije predvidjen za danasnji vid koriscenja saobracajnica i javnih povrsina.
Inace nisam iz Bg-a. A ko zna, mozda ostanem da i ja malo budem Beogradjanin.

Bojan Zdravic 16:53 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Pa druze, ti menjas 2 prevoza - zato ti treba sat do faksa. Mada ja mislim da ti ne treba vise od 30-40 minuta ako ides Tramvaj + 26, ako nije rush hour. Kolima bi ti trebalo max. 15 minuta. Mi smo relativno komsije od tebe do mene je 5 minuta kolima. Tacno je ovo za parking, iskreno ja idem uvek taksijem, tako da se izuzetno lako i brzo krecem po Bgd, jer ne moram da se parkiram. Primera radi, jel' si ikad razmisljao da ti uopste nisi daleko od tvog faksa, razdaljina nije vise od recimo 6-7 km. Recimo od Liona do Trga kolima moze da se stigne za 10 minuta ladno, nema vise od 4-5 km

Inace nisam iz Bg-a. A ko zna, mozda ostanem da i ja malo budem Beogradjanin.

Ma ostani, ima ona pesma "Beograd je srce jedno - bas je dobar sta mu fali"

Gostoprimljiv i otvoren za sve:)))

Markonio 16:59 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic

Primera radi, jel' si ikad razmisljao da ti uopste nisi daleko od tvog faksa, razdaljina nije vise od recimo 6-7 km.

O tome uglavnom razmisljam kada pesacim do faksa.

Treba mi oko sat i po lagano uzurbanog hoda.

vladimir petrovic 17:02 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic
Mozes da zamislis koja je uzivancija za mene kad dodjem u Bgd, sve je na 5 minuta voznje:)

Pa sto se ne vratis i uzivas u Beogradu. A ima mesta i u Brusu - znam da tamo ima Zdravica!

Bojan Zdravic 17:05 21.05.2008

Re: Rodjeni...

Pa sto se ne vratis i uzivas u Beogradu. A ima mesta i u Brusu - znam da tamo ima Zdravica!

To je moja licna stvar gde cu da zivim - ne tice te se

Bojan Zdravic 17:16 21.05.2008

Re: Rodjeni...

O tome uglavnom razmisljam kada pesacim do faksa. Treba mi oko sat i po lagano uzurbanog hoda.

To je super "razgibavanje" mozdanih vijuga kiseonikom pre predavanja. Ja isto volim pesakom da se spustim do centra, narocito uvece kad nema mnogo guzve na ulicama. Onda svratim cesto do Bombaja na kolace, u Orasac isto volim da svratim na srpsku klopu. Volim u stare kafane da idem - imaju dusu, nema mnogo foliranja....:))))

dragan7557 19:26 21.05.2008

Re:Srbi.

U Beogradu mahom žive Srbi dok u Provansi obitavaju Srbijanci i nešto zalutalih Srba a tu i tamo neki Srbin navrati po slžbenoj dužnosti.

decentralizator_ 07:50 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Bojan Zdravic

Ja živim u Kg-u i povremeno idem na neke sastanke u novu prestonicu. Kolege koje žive na Bežaniji (ma gde to bilo) stižu posle mene na te iste sastanke, iako kreću samo pola sata posle mene.

Ovo je nerealno, tebi treba sat ipo do Beograda, plus i tebi treba desetak minuta da stignes do neke tacke u gradu, od momenta kad udjes u Bgd.

Malo odosmo više na temu saobraćaja, al' ajde samo da ti objasnim pošto vidim da nisi davno bio u prestonici. Znači meni treba sat ipo do Autokomande gde skrenem desno i vrlo brzo stignem na Vračar na sastanak, znači za manje od 5min. Kolega sa Bežanije (koja je negde tamo na NBg) pođe pola sata posle mene, što znači da ima fore sat i pet-deset minuta da stigne do Vračara, on stigne možda do mostova za tih 10-15min. ali tu upadne u gužvu i kraj, ohladi mu se kafa. A tih 10-15 minuta jeste tačno, i taj kolega je uspeo jednom da stigne na posao za to vreme, ali znaš kad? Za uskrs je bio dežuran, a svi beograđani otišli kućama ( u unutrašnjost - ja ih video po drumovima Srbije) i nigde žive duše nije bilo pa je čovek uz malo sreće stigao za 15min.

Mislim da je poenta ovog bloga upravo ovaj odlazak Beograđana kućama. Da su imali dovoljno kvalitetnog posla u svojim sredinama ne bi išli u bg da prave gužvu na Gazeli. Teško da tu nešto mogu da urade saobraćajni inženjeri.

Dr M 10:29 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Dalje, zato sto je primenjen pogresan model, umesto 100% akcija zaposlenima, kao u Sloveniji i Ceskoj, uradjeno je 15%-30% zapooslenima, a ostatak drzavi. Potom je realna vrednost firmi sracunato obarana na trzistu, te je tih 15-30% totalno devalviralo, zaposleni prakticno nisu dobili nista, a rukovodioci su dobili firme u vlasnistvo budzasto. Na drugoj starni gomila zaposlenih je ostala na ulici.

Postovani Bojane,
povodom privatizacije- mislim da je 100% zaposlenima, iz najmanje dva razloga, nepravedno.
1. Sta sa onima koji su penzionisani dan ili godinu pre datuma privatizacije?
2. Nije isto 100% neke profitabilne firme i 100% pozorista ili bolnice(da karikiram).

Mislim da bi odredjeni procenat vrednosti firme sigurno isao zaposlenima a ostatak penzionom fondu koji bi taj novac orocio u kvalitetnim bankama.

Tema za ceo blog, da ne prozivam blogere koji se bolje razumeju u ovu problematiku.

Bojan Zdravic 13:49 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Postovani Bojane,
povodom privatizacije- mislim da je 100% zaposlenima, iz najmanje dva razloga, nepravedno.

Postovani doktore, mislim da je mnogo pravednije 100% zaposlenima, nego 15-30% obezvredjene firme, a ostatak 70-85% drzavi citaj tajkunima, jer oni posle kupuju takve obezvredjene firme budzasto

1. Sta sa onima koji su penzionisani dan ili godinu pre datuma privatizacije?

Njima treba dati akcije takodje. Treba videti kako su Ceska i Slovenija narocito regulisale ovakve pojedinosti, one su primenile ovaj 100% model. Vrlo bitno, za razliku od nas - sacuvali su privredu i sprecili pojavu tajkunizacije

2. Nije isto 100% neke profitabilne firme i 100% pozorista ili bolnice(da karikiram

Govorim samo o drustvenim firmama, ne o drzavnim

Bojan Zdravic 13:56 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Malo odosmo više na temu saobraćaja, al' ajde samo da ti objasnim pošto vidim da nisi davno bio u prestonici. Znači meni treba sat ipo do Autokomande gde skrenem desno i vrlo brzo stignem na Vračar na sastanak, znači za manje od 5min. Kolega sa Bežanije (koja je negde tamo na NBg) pođe pola sata posle mene, što znači da ima fore sat i pet-deset minuta da stigne do Vračara, on stigne možda do mostova za tih 10-15min. ali tu upadne u gužvu i kraj, ohladi mu se kafa. A tih 10-15 minuta jeste tačno, i taj kolega je uspeo jednom da stigne na posao za to vreme, ali znaš kad? Za uskrs je bio dežuran, a svi beograđani otišli kućama ( u unutrašnjost - ja ih video po drumovima Srbije) i nigde žive duše nije bilo pa je čovek uz malo sreće stigao za 15min.

Mislim da je poenta ovog bloga upravo ovaj odlazak Beograđana kućama. Da su imali dovoljno kvalitetnog posla u svojim sredinama ne bi išli u bg da prave gužvu na Gazeli. Teško da tu nešto mogu da urade saobraćajni inženjeri.

ja se izvinjavam, ali pomalo ste mi smesni ti i Atomski mrav, ucite me o mom gradu Beogradu u kojem sam rodjen i ziveo 30 godina i vrlo cesto dolazim (bio sam u martu i aprilu) koji poznajem kao svoj dzep.

Tebi decentralizarore od ulaska u Beograd do mesta sastanka treba isto vremena kao tvom kolegi od Bezanije do mesta sastanaka. Obojica idete autoputem, samo iz razlictog smera i isklucujete se na istom exit-u i idete istim putem na sastanak potom.

Razlog kasnjenja tvog kolege je najverovatnije izgovor za kasnjenje, kada covek kasni na satanak obicno se vadi na zastoj:))

velvet 20:01 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Nije previše bitno, ali neka ostane zabeleženo: apsolutno je netačno da se kolima po Beogradu brzo putuje. Govorim iz svakodnevnog (= svakog radnog dana) iskustva. Gužve su velike, kolapsi česti, mostovi usko grlo. Zbog zastoja na Gazeli se često stvaraju kolone od po više kilometara. U samom centru (Kneza Miloša, Terazije, Bulevar, Tadeuša) redovno ima zastoja. Veoma često mi treba i više od sat vremena da stignem gde treba, a tih tvojih 10-15 minuta su misaona imenica. Dakle, ne valja ti uzorak na osnovu koga si došao do zaključka - verovatno nisi dovoljno često na točkovima u Beogradu.

decentralizator_ 22:52 22.05.2008

Re: Rodjeni...

Ajde da zavšimo ovu bespredmetnu raspravu. Čini mi se da imam više prava da pričam o tvom beogradu jer sam u zadnjih 6 meseci proveo više u njemu nego ti (kad se sve sabere bar jedno dva meseca), tako da se smatram kompetentnijim od tebe. Ti sve to gledaš iz jedne nostalgično-romantičarske perspektive. Kad se budeš vratio da živiš u bg-u onda ćeš da shvatiš ko je u pravu. Mene je samo zapanjila tvoja tvrdnja da se u beogradu može bilo gde stići za 10min. Evo ti tvoji Beograđani pa nek ti kažu, tu fali još jedno 3 mosta i 5 bulevara da bi tako nešto bilo moguće. A od mene ponuda da se nađemo sledeći put kad dođeš, vodiš u bilo koji lokal ja plaćam piće ako stinemo za manje od 10min.

A što se tiče moje tvrdnje, sutra idem na sastanak štopujem vreme )))
btw kolega je direktor i ne mora da se pravda nikome, ovo je ipak srbija

Bojan Zdravic 03:25 23.05.2008

Re: Rodjeni...

. A od mene ponuda da se nađemo sledeći put kad dođeš, vodiš u bilo koji lokal ja plaćam piće ako stinemo za manje od 10min.

dogovoreno:))

Bojan Zdravic 03:37 23.05.2008

Re: Rodjeni...

Velvet & Decentralizator

Jos jedna stvar, ja ne mislim na rush hour znaci oko 8 i oko 3-4, to izuzimam. Svuda u svetu u velikim gradovima je zastoj kada ljudi idu i vracaju se sa posla. Mislim to se po meni podrazumeva.

decentralizator_ 21:03 23.05.2008

Re: Rodjeni...

Dogovor važi

Samo da potvrdim, pošao danas iz Kg-a u 8:15 u Bg-u u Tiršovoj bio u 9:48, tad sam platio parking.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojša Milenković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi